Страница 8 из 27 ПерваяПервая ... 67891018 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 232 по 264 из 867

Тема: Интересности из прошлого.

  1. #232
    ***** Аватар для I{OT
    Регистрация
    22.08.2010
    Адрес
    Северная Пальмира
    Возраст
    63
    Сообщений
    6,206
    Записей в дневнике
    9
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    До сих пор Поцелуев мост считается местом свиданий влюбленных. Так повелось, якобы, с давних пор. Отсюда и название, тем более символично, что этот мост не разводится.



    На самом деле мост назван по фамилии купца Поцелуева, содержавшего трактир на левом берегу реки Мойки, на углу теперешней улицы Глинки. Трактир назывался «Поцелуй», поэтому и ведущий к нему мост стали называть Поцелуев.

    Многое совсем не всегда является таким, каким кажется на первый взгляд.

  2. Сказали спасибо I{OT :


  3. #233
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Полагаю, всем хорошо известно устойчивое нематерное выражение "у черта на куличках", означающее - "где-то очень далеко", в дикой глуши, куда просто так не доберёшься... Общий смысл слов понятен каждому, а вот что такое "кулички", не знает почти никто.
    Начнем с того, что никакого слова "кулички" в русском языке нет. От "кулича" выйдут "куличики", от "кулика" — "кулички".
    На самом же деле не на "кулички" надо посылать, а на "кулишки" (или "кулижки"). Вот тогда справедливость восторжествует, и мы сможем приступить к объяснению этого истинно русского непереводимого оборота.
    Затем следует указать, что в этом выражении имеется в виду совершенно конкретная местность, имеющая весьма точный адрес на карте Москвы.
    Итак, "кулишки" ("кулижки") — это историческая местность Москвы в восточной части Белого города, очерченая прекрасно сохранившимися улицами Маросейка, Покровка, Покровским и Яузским бульварами, так же Солянкой и Лубянским проездом.

    Обычно происхождение названия объясняют тем, что "кулижками" называли топкое, болотистое место. Другие исследователи называют "кулижками" часть леса, оставшуюся после вырубки или пожню между кустами и чапыжником. Так же объясняли название "кулишки" возможным происхождением от "кульков" или "кошелей". Производство кошелей здесь существовало с давних пор, а кулёк и кошель принимались за одно и то же. Разрушенный при советской власти, православный храм на Яузской улице (продолжение Солянки) — церковь Николы в Кошелях — в своём прозвище сохранял это старинное значение.
    Возможно Кулишки существовали и прежде Москвы, и назывались селами Кучковых. Вырубая лес и осушая местность, Кучковичи разводили тут сады и возводили постройки.
    Название "Кулишки" связывают также с Куликовым полем. Обьясняют это соседством храма-памятника Всех Святых, построенным Дмитрием Донским в память по убиенным в битве с Мамаем на Куликовом поле (см. примечания ниже).
    Само выражение "У черта на кулишках" имеет относительно недавнее происхождение, и непосредственно связано с несохранившейся до наших дней церковью Кира и Иоанна на Кулишках (см. примечания ниже). Согласно исследованиям (1856 г.) профессора Московского университета этнографа и фольклориста Ивана Михайловича Снегирева, изучавшего житие строителя Флорищевской пустыни преосвященного Иллариона (митрополита Суздальского и Юрьевского),

    осенью и зимой 1666 года в в нищепитательнице при церкви Кира и Иоанна на Кулижках за Варварскими воротами близ Ивановского монастыря в Белом городе Москвы, в помещении, где жили старухи, сироты и подкидыши появился странный невидимый призрак:
    ...Вселился демон, выпущенный туда чародеем. Этот демон делал старухам разные пакости, не давал им покоя ни днем, ни ночью, сбрасывал их с постелей и лавок, кричал им вслух разные нелепицы; на печи, на полатях и в углах стучал и гремел,...
    швырялся камнями, оставаясь при этом невидимым. Дошедшие до царя Алексея Михайловича слухи о "черте" обеспокоили его, и он
    ...велел священникам молитвами действовать против злокозненного духа; но они ничего не успели и только раздразнили его, так что он начал обличать их в самых разных беззакониях...
    Только после этого на помощь призвали из Флорищевой пустыни преподобного Иллариона (1632-1708), который
    ...молитвами своими мог прогонять нечистых духов... Пять недель с двумя иноками там подвизался в молитвах...
    Духовная беспрерывная борьба с "чертом", несмотря на отчаянное сопротивление, закончилась полным изгнанием "демона" (во всех описаниях схожего с современными случаями полтергейста). Для закрепления победы Илларион еще 10 недель оставался в нищепитательнице, после чего удалился обратно в пустынь...

    Так что, теперь, когда вас пошлют к "черту на кулички", вы знаете:
    1) какого именно черта имеют ввиду;
    и
    2) куда ехать: Москва, ст. метро "Китай-город", выход в сторону Славянской площади...


    -------------------------------------------------
    Примечания. На схеме обозначены цифрами:

    1 - Церковь Всех Святых на Кулишках.

    Первую деревянную церковь на этом месте построил ещё Дмитрий Донской, в память о воинах, павших на Куликовом поле в 1380 (есть даже версия о том, что Куликовская битва была в Москве, на территории нынешних Славянской и Варварской площадей).
    С 1488 - храм каменный. В 1612 повреждён во время русско-польской войны. Ныне существующая цековь построена в 1687-1689 на основе фундамента и нескольких рядов кирпичной кладки храма 1488 г. Несколько раз перестраивался, в том числе после пожара в 1737, а последний раз - в конце XIX в. В 1689 была пристроена колокольня. Первоначально храм белили, но после сооружения красно-вишнёвой колокольни храм стали тоже покрывать красным колером, на котором выделялись белокаменные и кирпичные белёные детали.
    В 1930-1991 церковь была закрыта. Поначалу её хотели взорвать (как и многие другие в 1930х), но потом решили приспособить под нужды НКВД. В 1970-е храм передали Минкультуры, его реставрировали (1978-1979) и собирались сделать в нём архив Министерства и филиал Музея и реконструкции Москвы, но так и не сделали. В 1991 церковь вернули верующим и полностью отреставрировали. С 1998 здесь размещается Александрийское подворье, переведённое в Москву из Одессы.


    2 - Место, где находиласть разрушенная в 1934 г. церковь Кира и Иоанна на Кулишках (ул. Солянка, д. 4).

    Церковь известна с 1625 года. В 1657 году значилась каменной. В 1693 года церковь перестраивалась. В 1754 году горела, в 1758 году неудачно возобновлена. В 1765 году церковь разобрали для построения новой.
    В 1768 году повелением императрицы Екатерины II выстроена новая церковь по проекту архитектора К. И. Бланка под наблюдением И. И. Бецкого. Престол был освящён в память святых чудотворцев и бессеребренников Кира и Иоанна. В день памяти этих святых (28.06.1762) Екатерина II вступила на царство.
    В 1812 году церковь пострадала, а в 1874 году перешла в ведение Сербского подворья и была восстановлена.
    Последний раз редактировалось Valtapan; 24.05.2013 в 14:03.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  4. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    I{OT (24.05.2013), Негра (24.05.2013)

  5. #234
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Как бэ... Наткнулся тут, по случаю... и тут же упер, пока есть возможность:
    Наркотики как лекарства
    Не секрет, что препараты, считающиеся сейчас тяжёлыми наркотиками, сто лет назад были разработаны для того, чтобы лечить или облегчать вполне невинные заболевания.


    Компания Bayer выпускала героин в качестве лекарства от кашля, а также для лечения зависимости от морфия



    Из этого объявления следует, что считалось, будто кокаин можно использовать и для усиления роста волос или лечения перхоти



    Болят зубы? Если верить этой рекламе, то всё, что вам нужно, - это капля кокаина. Кроме того, капли несомненно поправят вам настроение и понравятся вашим детям
    Обратите внимание на пометку "for sale by all Druggists". Яндекс.Словарь утверждает, что это "аптекарь" или "фармацевт"... Ну, в принципе, с таким ассортиментом...



    Как гласит описание, в сироп миссис Уинслоу, который использовали для успокоения детей всех возрастов, входили морфин, кодеин, героин и опиум. После такого коктейля мама точно может спать спокойно...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  6. 5 Сказали спасибо Valtapan:

    BWolF (25.05.2013), I{OT (24.05.2013), Андрей 1 (02.06.2013), Дохляк (24.05.2013), Негра (24.05.2013)

  7. #235
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    На Аляске есть диалект русского языка, который 100 лет развивался в изоляции
    МОСКВА, 27 мая — РИА Новости. Российские лингвисты привезли из экспедиции на Аляску аудио — и видеозаписи "вымирающего" диалекта русского языка, который около 100 лет развивался почти в полной изоляции от "большого" русского языка.
    Мира Бергельсон, профессор кафедры лингвистики и информационных технологий факультета иностранных языков МГУ, и сотрудник Института языкознания РАН Андрей Кибрик побывали на Аляске в октябре прошлого года в деревне Нинильчик. Это поселение появилось в 1847 году, в нем жили русские, которые осели на Аляске и смешались с местным населением. С продажей Аляски в 1867 году контакты Нинильчика с Россией уменьшились, и до 1960-х годов общения с другими носителями русского языка у местных жителей не было.
    "Мы не знаем других случаев существования русского языка в качестве родного для значительного количества людей в таком отдалении и так долго", — сказала Бергельсон, презентуя результаты экспедиции.
    Редкие встречи, которые случались во второй половине 20 века, не в счет, считает Кибрик. "Были эпизодические контакты с советскими моряками и еще со староверами, которые стали приезжать на Аляску и поселились неподалеку в Николаевске. Но все это на язык повлиять не могло", — сказал он РИА Новости.
    В местном диалекте много обычных русских слов, но некоторые из них изменили свое значение, отдельные слова взяты из сибирских диалектов, английского, экимосских и атабаскских языков. В диалекте исчез средний род, а женский сильно потеснился: "Мой дочь пришел". Или: "Евонай мать весь ночь television караулил"("Его мать всю ночь смотрела телевизор").
    Сейчас в Нинильчике говорят на английском, русский помнят 20 человек и все они старше 75 лет. В 1997 году по приглашению местных жителей российские лингвисты впервые приехали, чтобы собрать материал для словаря. Задачами экспедиции 2012 года была проверка полученного ранее материала, а также сбор аудио- и видеозаписей носителей диалекта. Подготовку словаря ученые планируют закончить в 2014 году.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  8. 5 Сказали спасибо Valtapan:

    Glossator (28.05.2013), I{OT (28.05.2013), Дохляк (28.05.2013), Негра (28.05.2013), танкист (28.05.2013)

  9. #236
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кукушка Посмотреть сообщение
    "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения» (М.Е. Салтыкова-Щедрин)
    Увы, но, по всей видомости, это ложно атрибутированная цитата. В опубликованных текстах этого нет ни у Вяземского, ни у Щедрина.
    В книге "Цитаты из русской истории. От призвания варягов до наших дней. Справочник" Константина Душенко по этому поводу говорится следующее:
    В России суровость (строгость) законов умеряется их неисполнением.
    Ранняя форма этого изречения в записи П.А. Вяземского: "Кажется, Полетика сказал: "В России от дурных мер, принимаемых правительством, есть спасение: дурное исполнение". [Вяземский - 1963, с. 24]. Имелся в виду Петр Иванович Полетика (1778—1849), чиновник Министерства иностранных дел.
    Изречение, возможно, восходит к западноевропейским источникам. Жермене де Сталь приписывается высказывание: "Самое развращающее сочетание — это сочетание кровавого закона с благодушным исполнением". [Макаров Н.П. Энциклопедия ума... — СПб., 1878; переизд.: М., 1998, с. 150]. Также: "В Англии так почитают законы, что никогда не изменяют их. От затруднения избавляются, не исполняя их". [Хоромин Н.Я. Энциклопедия мысли. — М., 1994, с. 169 (анонимное изречение)].
    Ссылка на Щедрина, как и на Николая Карамзина ("Строгость законов Империи Российской компенсируется необязательностью исполнения таковых"), вероятно, апокрифична.
    Последний раз редактировалось Valtapan; 01.06.2013 в 16:44.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  10. 7 Сказали спасибо Valtapan:

    I{OT (01.06.2013), jarett (01.06.2013), Береза (30.06.2013), Дохляк (01.06.2013), Кукушка (01.06.2013), Найтли (30.06.2013)

  11. #237
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    положу ка я сюда интересность из прошлого.
    Реклама чулок
    Невольно сравнилось с нынешней рекламой. Как понимаете, сравнение в пользу ролика ниже.

    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  12. 2 Сказали спасибо Береза:

    Valtapan (03.07.2013), Найтли (30.06.2013)

  13. #238
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Гм... Ну, вот пример современной рекламы:


    Не вижу принципиальной разницы.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. #239
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    1990 год. Кадры из программы французского телевидения.
    Antenne 2, передача "Apostrophes" ("Апострофы"), участвуют Александр Александрович Зиновьев и Борис Николаевич Ельцин.
    Передача снята 9 марта 1990 года, после выборов народных депутатов РСФСР. Впереди III Съезд народных депутатов СССР, избравший президента СССР, избрание Б.Н.Ельцина председателем Верховного Совета России и провозглашение Россией суверенитета, в следующем году — избрание Ельцина президентом России, ГКЧП, "Беловежье" и отставка Горбачева.
    Вашему вниманию предлагается три видеоролика под названием "Ельцин - Зиновьев. Памятка для идиотов": О привилегиях, О Горбачёве, Союз и Россия.







    Ну и для заинтересовавшихся полная версия -

    Уникальная передача, где социолог Александр Александрович Зиновьев делает максимально точный прогноз относительно развала СССР и предсказывает ГКЧП. Народный депутат СССР Ельцин заявляет что «будущее за Россией».
    После этой передачи Ельцин больше не участвовал в дебатах.
    Последний раз редактировалось Найтли; 01.07.2013 в 15:21.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  15. 7 Сказали спасибо Найтли:

    glava (01.07.2013), Uta (05.07.2013), Valtapan (01.07.2013), Береза (01.07.2013), Негра (01.07.2013), Самогон (06.07.2013), Юрист (02.07.2013)

  16. #240
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Люди начали украшать могилы цветами уже 13,7 тысячи лет назад
    МОСКВА, 1 июл — РИА Новости. Археологи обнаружили в израильской пещере Ракефет древнее кладбище и выяснили, что люди начали украшать могилы при помощи живых цветов уже 13,7 тысячи лет назад, говорится в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Дани Надель (Dani Nadel) из университета города Хайфа (Израиль) и его коллеги проводили раскопки на горе Кармель, на склонах которой жили люди современного типа в конце позднего палеолита и начале неолита, 15-8 тысяч лет назад. Они относились к так называемой натуфийской культуре, представители которой были предками первых земледельцев Ближнего Востока.
    Изучая местные пещеры, ученые обнаружили в одной из них, Ракефет, множество останков людей. Проанализировав их положение и структуру отложений, ученые пришли к выводу, что они имеют дело с примитивным кладбищем, где жители горы хоронили своих мертвых в течение нескольких поколений.
    Когда археологи извлекали кости древних жителей Израиля, они заметили странную вещь — в почве над некоторыми могилами содержалось множество отпечатков стеблей растений и их корней. Ученые сравнили отпечатки с силуэтами местной флоры и с удивлением обнаружили, что они принадлежали шалфею, чабрецу и норичникам, цветы которых часто встречаются на склонах Кармеля.
    Судя по возрасту костей в этих могилах, 13,7-11,7 тысячи лет, жители пещеры начали украшать последние пристанища своих родственников и друзей примерно в это время. По словам исследователей, данный факт позволяет говорить о том, что культура наших предков начала развиваться еще до зарождения земледелия, с которым обычно связывают развитие первых цивилизаций мира.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  17. 3 Сказали спасибо Valtapan:

    I{OT (03.07.2013), Uta (05.07.2013), Найтли (03.07.2013)

  18. #241
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    13,7 тысячи лет назад
    гм...
    не вдаваясь в детали, - 8..8.5 тыс. лет максимум для Земли.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  19. #242
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    не вдаваясь в детали, - 8..8.5 тыс. лет максимум для Земли.
    Э-э-э-э-э... Мю-э-э-э-э... Цифра в 5508 лет до Р.Х. (итого ок 7,5 тыс лет) более канонична...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  20. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    Негра (03.07.2013), танкист (03.07.2013)

  21. #243
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    более канонична
    вот, вот, именно...
    там разные погрешности могут быть, потому я маленько добавил, на всякую неточность.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  22. Сказали спасибо танкист :

    Valtapan (03.07.2013)

  23. #244
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    там разные погрешности могут быть
    ну так 4 - 5 млрд лет в ту или иную сторону...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  24. #245
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Нет! На это я пойтить не могу!11!
    Фигня, на самом деле, с этими миллиардами. Чем дальше, тем более очевидно.
    Погрешности же в способах исчисления, ну и, конечно же, в том, что точность летоисчисления мало кого особо волновала...
    Так что порядок (один десяток тысяч максимум, минус 2-3 тысячи - вот доверительный интервал ) можно более-менее точно назвать, ну а точнее уже сложно.. даже канонически - разные подсчёты есть...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  25. #246
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Гм... В порядке реплики из зала...
    Может, не стОит настолько буквально толковать канонические тексты? Вряд ли мы можем предполагать, сколько "нашего" времени продолжался "день" Творца, для которого времени не существует.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. 2 Сказали спасибо Негра:

    glava (05.07.2013), Valtapan (03.07.2013)

  27. #247
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Может, не стОит настолько буквально толковать канонические тексты?
    Да как сказать...
    Мы же говорим не о создании всего сущего, т.е. не о том, как всё долго создавалась (сколько это день, ночь и утро ).
    Мы пробуем определить период уже в нашем временном понимании, т.е. уже после создания. И ещё, раз уж пошла такая "пьянка": если мы говорим о времени, то начало может быть только после создания же , ибо если ничего ещё нет - то и времени нет тоже...
    Вообще же, нужно очень осторожно произносить слова по поводу "не буквального" толкования, потому что по сути - все сказано именно буквально и абсолютно чётко..
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  28. #248
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    если ничего ещё нет - то и времени нет тоже...
    А если уже есть часть? С какого момента ты готов начать временной отсчёт?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  29. #249
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    С какого момента ты готов начать временной отсчёт?
    с первого упоминания "... родил... и прожил..."
    Это наши представления о времени, поэтому ими, с какой-то погрешностью, можно оперировать напрямую.
    ...
    Вообще же проблема времени не видится простой и понятной... Многие замечают, что со столетиями время идёт всё быстрее и быстрее, при чём, простым обоснованием, например, большим увеличением количества событий в единицу времени не получается - не "срастается"...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  30. #250
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Довлѣетъ дневи злоба его...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  31. #251
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Многие замечают, что со столетиями время идёт всё быстрее и быстрее, при чём, простым обоснованием, например, большим увеличением количества событий в единицу времени не получается - не "срастается"...
    Почему не срастается?
    Обращали внимания как раньше загадывали желания и сколько ждали исполнения? Вот некую временную вязкость, пространственные маршруты от точки загаданного до точки желаемого...я это очень чувствовала почему то))
    Ныне все желания стали воплощаться гораздо быстрее - сократились сроки исполнения, лишние звенья исчезают, и отсюда возникает ощущение, что время летит...я некоторые вещи стала боятся загадывать - бо созреть-подготовиться морально не успею же ж!!!))
    Люди в нетерпении торопили время, а теперь торопят события или события сами торопятся-спешат.
    Нет?
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  32. #252
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Нет.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  33. #253
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Ну тогда только восьмое тысячелетие виновато.
    День будет вращаться как час, неделя как день, месяц как неделя и год как месяц, – говорил преподобный Нил. – Ибо лукавство человеческое сделало то, что и стихии стали напряженными, начали еще более спешить и напрягаться, чтобы поскорее окончилось прореченное Богом число для восьмого числа веков
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  34. 2 Сказали спасибо Найтли:

    glava (05.07.2013), Негра (05.07.2013)

  35. #254
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Время, как правило, воспринимается нами, как количество изменений. При этом то, чего мы не знаем, для нас как бы и не существует, а значит, на восприятие времени не влияет.
    Соответственно, чем больше информации, тем "больше" изменений. Тем более "сжатым"/быстрым кажется "время".
    Так что вполне можем информацию (ну, в основном её содержание, конечно) как раз и отнести к "лукавству человеческому". Тем более, что количество непосредственно событий/изменений намного уступает количеству информации о них.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  36. 2 Сказали спасибо Негра:

    Valtapan (05.07.2013), Найтли (05.07.2013)

  37. #255
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    И исчо...
    Разве Земля стала быстрее крутиться вокруг Солнца или вокруг оси своей? Или дети стали рождаться (в смысле вынашиваться) быстрее?
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  38. #256
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Разве Земля стала быстрее крутиться вокруг Солнца или вокруг оси своей?
    А почему бы и нет?
    Само понятие "время" - суть выдумка, человека ли, для него ли - не суть важного...
    Чтобы определяться, постоянно выдумывают что-нибудь как бы "неизменное", относительно чего и сверяются. Вот только это "неизменное" может быть не тем, чем кажется...
    ...
    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Почему не срастается?
    Простые и очевидные примеры: монаху за ночь нужно прочесть определённый набор правил. Тьма примеров, когда стали не успевать прочесть (скорость чтения не может так сильно меняться - факт). По себе: определённый объём работы вполне выполнялся за день; теперь только за два; производительность оценивал/сравнивал/ - не изменилась, ничего "мешающего" нет, т.е. эксперимент чистый. Где потеря - понять невозможно...
    Ну и так далее. Вот потому и не срастается, что количество событий в единицу времени не меняется - а результат не сходится.
    Утверждать тут что-либо бессмысленно, ибо неизвестно. Но то, что что-то не так с абсолютным образцом измерения времени - тоже факт.

    ...
    Да!!! Йееее!! Оооо!!
    Эйнштейн тоже что-то подозревал!
    Последний раз редактировалось танкист; 05.07.2013 в 09:00.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  39. Сказали спасибо танкист :

    Найтли (05.07.2013)

  40. #257
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    По себе: определённый объём работы вполне выполнялся за день; теперь только за два
    Это у тебя раньше Богданклуба не было. А теперь - есть.
    А то у тебя получается, что вращение Земли ускорилось аж в 2 раза.
    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    А почему бы и нет?
    Я, конечно, полный гуманитарий, но, ИМХО, для того, чтобы изменение скорости вращения Земли прошло незамеченным, нужно чтобы скорость движения ВСЕХ остальных наблюдаемых, вычисляемых и оказывающих "где-то там" влияние космических объектов изменилась точно так же.
    А их-то "за что?"

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  41. #258
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    нужно чтобы скорость движения ВСЕХ остальных наблюдаемых, вычисляемых и оказывающих "где-то там" влияние космических объектов изменилась точно так же.
    оно как бы да, но... нет!
    повторюсь: времени нет, не существует в природе. Поэтому утверждать, что всё происходящее соизмеряется со временем, т.е. с тем, чего нет - гм... как бы мягше... - большое поле для разных умозаключений, вот!

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    у тебя получается, что вращение Земли ускорилось аж в 2 раза.
    .. ну не в 2 раза, конечно. И не на 6 часов (есть и такие умозаключения). У меня выходит, что где-то часа на 2..4 сутки "сократились".
    Хотя, нужно признаться, что редко, но бывает и наоборот . Например, поза-вчерашнее утро, по ощущениям, оказалось длиннее на часок...
    Так что я всё к чему: время не есть величина постоянная...
    Последний раз редактировалось танкист; 05.07.2013 в 09:17.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  42. #259
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    всё происходящее соизмеряется со временем
    Не, не так
    Всё происходящее соизмеряется со... "всем происходящим".
    В "природе" не существует не только "времени", но и "расстояния". Да и вообще никаких "измерений". А вот изменения, к примеру, положения (относительно других "объектов") или состояния (относительно предыдущего, да и последующего) существуют. Так что даже если отменить такое понятие как "время" ( и другие "измерители"), сами по себе свойства мира ( в самом общем смысле этого слова) мы отменить не можем, а он ( с этим ты, надеюсь, спорить не станешь) не статичен.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  43. 2 Сказали спасибо Негра:

    Valtapan (05.07.2013), Самогон (06.07.2013)

  44. #260
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В "природе" не существует не только "времени", но и "расстояния".
    не-а
    расстояния - есть, существуют и реальны. Чем измерять - вопрос вторичный. Для наглядности: 3 измерения очевидны, 4-ое добавлено (время).
    Если с расстояниями (размерами) всё более-менее очевидно, то с производными величинами от них уже сложнее (скорость, ускорение и т.д.), т.к. добавляется не очевидное.. Тоже самое творится с "изменениями", потому что совсем не очевидно, что то, что мы принимаем за изменение - таковым является, ровно, как и наоборот (дерево "стоит", но оно растёт )...
    Статики не существует. Есть только относительно статическое.. Тогда почему мы время относим к статическому?
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  45. Сказали спасибо танкист :

    Найтли (05.07.2013)

  46. #261
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    расстояния - есть, существуют и реальны. Чем измерять - вопрос вторичный. Для наглядности: 3 измерения очевидны, 4-ое добавлено (время).
    очевидны -- кому? добавлено -- кем? а нет ли в энтом скрытого волюнтаризма?

  47. Сказали спасибо Дохляк :

    Самогон (06.07.2013)

  48. #262
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а нет ли в энтом скрытого волюнтаризма?
    Да тут открытый идеализм... причем субъективный...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  49. Сказали спасибо Valtapan :

    танкист (05.07.2013)

  50. #263
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Если с расстояниями (размерами) всё более-менее очевидно
    Да ну?! "Очевидно" ли расстояние до Луны? Зато "очевидно", что Луна значительно больше любой из наблюдаемой звезд..
    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    мы время относим к статическому?
    С каких это пор?!
    "Время" - это... гм... "параметр". Также как скорость, и прочие "измеряемые" штуки. Вот туда и относим. Мы их (единицы измерения) придумали для собственного удобства, поэтому для нас километр, килограмм или секунда - постоянные величины.
    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    совсем не очевидно, что то, что мы принимаем за изменение - таковым является
    Является ли процесс старения изменением? Или это тоже "не очевидно"?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  51. Сказали спасибо Негра :

    Valtapan (05.07.2013)

  52. #264
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    причем субъективный
    Ото ж. А непорядок: должен-то объективный быть.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  53. Сказали спасибо Негра :

    Valtapan (05.07.2013)

Страница 8 из 27 ПерваяПервая ... 67891018 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •