Таможенный союз нашел способ надавить на Украину

[glava]

Что стало с теми,кто рушил Карфаген?

Просуществовали еще 17 веков. И погибли вовсе не от того, что разрушили Карфаген.

наивно считал,что 7

[Береза]

Причем здесь качество? Это продукция "карфагена", а "карфаген"......

Не-а. Не разрушен, а экономически захвачен.
Вот как захватим, так и рошен станет правильным. Но нашим.

[Приазовец_]

наивно считал,что 7

Император Константин перенес столицу. Так что 17.

[Приазовец_]

Не-а. Не разрушен, а экономически захвачен.
Вот как захватим, так и рошен станет правильным. Но нашим.

Можно спорить о частностях. Я о сути. Чем меньше доходов получит бюджет ВГН, тем лучше.

[Valtapan]

Импратор Константин перенес столицу. Так что 17.

Там уже другой Рим был - Второй... А Четвертому - не бывать... Да-а...

[чемберлен]

помещу-ка я сюда. Просто и со вкусом

Цена независимости: на ком паразитировала Россия

Отличная новость, коллеги. Россия обогнала Эстонию и стала самой жирной страной среди республик бывшего СССР. Теперь у нас самый большой подушевой ВВП в постсоветском пространстве.

Проще говоря, россияне живут богаче всех своих бывших соседей по Советскому Союзу. Какие из этого можно сделать выводы?

1. Независимость от России не принесла выгоды никому.

2. Обнимашки со Штатами приводят к быстрому финансовому краху, обнимашки с Европой – к медленному.

3. Большие запасы нефти сами по себе не так уж сильно влияют на экономику.

4. Чем меньше войн и революций, тем богаче страна.

5. Стабильность – признак мастерства.

При этом успехи России станут еще более очевидными, если мы посмотрим, откуда берутся деньги.

В Прибалтике – жителей которой, кстати, я весьма уважаю за невероятное трудолюбие – была сделана ставка на помощь Европы и «портовую иглу». Какое-то время это работало: еще в начале нулевых годов страны Балтии жили куда как богаче россиян. Но помощь Европы через какое-то время обернулась банальным выкачиванием ресурсов.

Портовый же бизнес был построен исключительно на нехватке в России собственных портов. Расширение порта в Усть-Луге близ Петербурга «внезапно» оставило прибалтийские порты не у дел.

Как видим, оба источника денег к настоящему времени сдулись: все мобильное и трудоспособное население уже продано в рабство в Европу, а России переносить свой грузооборот обратно в Прибалтику, очевидно, не имеет никакого резона. Что будет с этими странами через 10 лет – вопрос открытый и, скорее всего, довольно печальный.

В России наблюдается принципиально иная ситуация. После знаменитого дела Ходорковского нефтяные компании начали платить налоги в бюджет: это дало нам возможность впервые за длительное время свободно вздохнуть, раздать кредиты и начать наводить порядок в стратегических отраслях.

Всем давно было понятно, что на одну нефть жить неправильно – значит, надо было лечить машиностроение и другие «производящие» отрасли. В роли доктора выступила корпорация Ростех, выросшая из созданного в 2000 году Рособоронэкспорта. Она управляет несколькими сотнями важнейших предприятий России – от военных заводов до градообразующих промышленных гигантов вроде АвтоВАЗа.

Применяемая Ростехом методика оздоровления достаточно простая. Окопавшиеся на предприятиях с девяностых годов бандиты и взяточники приводятся в чувство или выгоняются, структура собственности максимально упрощается. Конфликты и проблемы решаются, при необходимости – с вмешательством государственных кредитов. А после наведения минимального порядка на предприятия приглашаются серьезные инвесторы, которые умеют управлять серьезными компаниями.

Результат можно оценить по финансовым итогам Ростеха за 2012 год. А именно – выручка выросла на 17% и вплотную приблизилась к огромной сумме в один триллион рублей.

При этом только налогов Ростех заплатил 109 миллиардов. Для сравнения – средняя стоимость открытия новой станции метро составляет 8 миллиардов, а стоимость строящейся сейчас в Ханты-Мансийском АО огромной гигаваттной электростанции – 52 миллиарда.

Вооруженный «Булавой» крейсер «Юрий Долгорукий», первая в мире стратегическая атомная подводная лодка четвертого поколения, обошлась бюджету в 30 миллиардов.

При этом, что важно, в этом году Ростех впервые получил от экспорта больше денег, чем от гособоронзаказа. Если раньше еще можно было говорить, что наши предприятия делают негодное оружие, которое потом насильно втюхивается нашим же военным, теперь этот тезис вызывает только улыбку.

В начале нулевых годов мы экспортировали оружия на 2,5–3 миллиарда долларов. Сейчас – уже на 12,5 миллиардов. Вот показательная статья от 2005 года, когда Ростеха еще не существовало.

Как видно из статьи, тогда некоторые предприятия российского ВПК умели работать только в тепличных условиях принудительных закупок их продукции. Жесткой конкуренции на мировом рынке они выдержать уже не могли.

Обратите внимание на темпы роста. Выручка «Вертолетов России» увеличилась за год на 20%, выручка «Швабе» – на 127%.

Если у нас будет еще 10 спокойных лет, значение нефтяного сектора для нашей экономики резко снизится.

Что особенно приятно, рост идет не за счет тупого вбивания денег государством. Ростех уже работает в хороший «плюс». Если в 2009 году он показывал по итогам года убыток более чем в 60 миллиардов рублей, то в 2012 году получил чистую прибыль – почти 39 миллиардов. Цифры говорят сами за себя.

Подведу итог.

Спокойно и планомерно наводить порядок в течение долгих лет – это скучно. Куда как романтичнее выйти на главную площадь страны с какими-нибудь красивыми повязками и потребовать чего-нибудь прямо сейчас.

Однако упрямые цифры ясно показывают, что российская стабильность – предмет презрения и насмешек – на длинных дистанциях работает гораздо эффективнее «демократических» размахиваний острой шашкой.

Автор - Олег Макаренко (Фриц Морген)
Источник - http://www.vz.ru/opinions/2013/7/10/640701.print.html

[glava]

наивно считал,что 7

Император Константин перенес столицу. Так что 17.

не видите разницы между языческим Римом и православной Византией?

Я удивлен

[Приазовец_]

не видите разницы между языческим Римом и православной Византией?

Вижу. Но государство формально оставалось. Традиция власти императоров не прерывалась. Даже императорские регалии из Рима были остготами переданы Юстиниану, если память не изменяет. После чего Юстиниан народ остготов практически уничтожил (как и народ вандалов) и отвоевал Рим.

[Kombrig]

эк куда вы хлопчики от конфеток Рошен укатились то
сабж собственно

Приазовец, Вы взрослый?

Гакнет Украина, Россия будет волей и неволей сопеть и помогать. Так что умерьте свою борьбу все пройдет без ваших постов. Обыденно и неожиданно быстро.

[V_V_V]

Обыденно и неожиданно быстро.

Почему же неожданно)

Ситуация здесь вполне управляема. Пока.

[Олег из Донецка]

все пройдет без ваших постов.

Позволю себе заметить, что всё пройдёт не только без постов Приазовца, но и без Ваших, моих, прочих-других! Да что там - без нашего форума в целом! И что теперь? Всем писать о красотах природы, любви и дружбе, семейных ценностях? Нет, вещи это хорошие, безусловно, но ветка-то посвящена политике, не так ли?
А то, что Россия будет помогать украине... Надеюсь, что нет. Потому, что украина - это тот камень на шее, который может отправить Россию на дно. Лучше уж прибалтика- они в "братья" не лезут...

[Regel]

вот только, Олег, живешь ты на Украине, а не в Прибалтике. Жил бы в Прибалтике, вполне вероятно, не имел бы права голоса во всех смыслах, был бы никто, трясся бы в ожидании, что выселят прежние хозяева из квартиры, будь она в стром доме, и мовкал бы на их мове, ничем не напоминающей русский. А на русском жил бы только дома и в инете, да с друзьями под кружку пива о говенной жизни такой распрекрасной в райском ЕС говорил.
У меня там родственники живут, я не совсем понаслышке или из СМИ знаю.

А мы живем на Украине. И это часть нашей русской родины. И ее можно и нужно спасти. Хотя бы для внуков. Для детей мы ее уже просрали. Именно мы, в том числе и ты, я, Вован и проч. И от этого горько и зло. Но не повод помогать чукче, у которого "ницего не полуцаицца", резать пациента скальпелем на куски. Тем более если этот чукча просто хочет отпилить пациенту руку потому, что ему часы его нравятся.

Ну... как-то так.

ИМХО.

[Приазовец_]

украина - это тот камень на шее, который может отправить Россию на дно

Не думаю, что "на дно", Россия и не такое выдерживала.

Но то, что любая помощь Украине со стороны РФ должна быть обусловлена уступками, выгодными РФ "здесь и сейчас", несомненно.

[Вован Донецкий]

Но не повод помогать чукче, у которого "ницего не полуцаицца", резать пациента скальпелем на куски. Тем более если этот чукча просто хочет отпилить пациенту руку потому, что ему часы его нравятся.

Считаю, что без отпиливания западенщины пациента не спасти.

[Приазовец_]

пациента не спасти

Вопрос, о чьем здоровье заботиться.

На мой взгляд, заботиться стоит только о здоровье тех, кто сам о нем заботится.

Украина же раз за разом доказывает, что она о своем здоровье (экономическом, умственном, моральном и т.д.) заботиться не собирается.

Так лучше спасти хотя бы ту часть тела, ткани которой не заражены бесповоротно.

[Kombrig]

все пройдет без ваших постов.

Позволю себе заметить, что всё пройдёт не только без постов Приазовца, но и без Ваших, моих, прочих-других! Да что там - без нашего форума в целом! И что теперь? Всем писать о красотах природы, любви и дружбе, семейных ценностях? Нет, вещи это хорошие, безусловно, но ветка-то посвящена политике, не так ли?
А то, что Россия будет помогать украине... Надеюсь, что нет. Потому, что украина - это тот камень на шее, который может отправить Россию на дно. Лучше уж прибалтика- они в "братья" не лезут...

Вы меня не правильно читаете дорогой коллега
Украина для меня была , есть и остается прежде всего не государством, а исторической частью России, с людьми, традициями и ОБЩЕЙ историей. И не помогать самому себе мы не сможем. Мусор же в лице многих чиновников что на Украине, что в России, которые борются за кабинет и ковровую дорожку при выходе с самолета меня лично мало волнует.
Приазовец же несколько утомил тасканием помимо порой действительно интересной информации, всякого хлама, который, на мой взгляд, уже у многих наших товарищей , живущих на Украине вызывает только раздражение.

[Олег из Донецка]

вот только, Олег, живешь ты на Украине

И что с того? Лен, украина как территория - это одно, и ей, территории, ну ничего не станет от того, есть в бюджете деньги, или нет." Украина" как государство -это совершенно другое: это нечто,выдуманное и созданное с совершенно определённой и неоднократно озвученной Бисмарком и прочими "друзьями" России целью - эту самую Россию уничтожить. Ты не можешь не понимать, что не станет России - не станет ничего вокруг - ни прибалтики, ни украины! Нет, территории-то останутся, а вот государственность на этих территориях будет ещё эфемернее, нежели сейчас. На кой же бес России брать на себя снова эту обузу? Из пресловутого "славянского братства"? Но цену ему все мы уже знаем, не так ли? "Для наших внуков, поскольку для детей мы её уже потеряли" - тебе не кажется, что кроме нас так думает исчезающе малая часть населения, а остальные уже отлично устроились и приспособились, и теперь им нужно будет долго вбивать в голову, что это выгодно им же! Вопрос: нахрена?! Смысл, великая цель этого? Зачем убеждать тех, кому это нужно, в том, что им это нужно? Ты скажешь, что им промыли мозги? Почему же нам не промыли - мы что, супер-пупер интеллектуалы? Не смеши, уж себе-то цену я точно знаю. Если России нужна будет эта территория - то пусть Россия и берёт территорию. Если на этой территории будт лояльно настроенное население - то вместе с населением, если же нет - освободить территорию, а несогласных - в "Эуропу".

[Приазовец_]

в "Эуропу".

В Мелитополь, что ли? У них на вокзале "эуропейский" флаг в том году видел. Правда, весьма грязный.

[Regel]

вот только, Олег, живешь ты на Украине

И что с того? Лен, украина как территория - это одно, и ей, территории, ну ничего не станет от того, есть в бюджете деньги, или нет." Украина" как государство -это совершенно другое: это нечто,выдуманное и созданное с совершенно определённой и неоднократно озвученной Бисмарком и прочими "друзьями" России целью - эту самую Россию уничтожить. Ты не можешь не понимать, что не станет России - не станет ничего вокруг - ни прибалтики, ни украины! Нет, территории-то останутся, а вот государственность на этих территориях будет ещё эфемернее, нежели сейчас. На кой же бес России брать на себя снова эту обузу? Из пресловутого "славянского братства"? Но цену ему все мы уже знаем, не так ли? "Для наших внуков, поскольку для детей мы её уже потеряли" - тебе не кажется, что кроме нас так думает исчезающе малая часть населения, а остальные уже отлично устроились и приспособились, и теперь им нужно будет долго вбивать в голову, что это выгодно им же! Вопрос: нахрена?! Смысл, великая цель этого? Зачем убеждать тех, кому это нужно, в том, что им это нужно? Ты скажешь, что им промыли мозги? Почему же нам не промыли - мы что, супер-пупер интеллектуалы? Не смеши, уж себе-то цену я точно знаю. Если России нужна будет эта территория - то пусть Россия и берёт территорию. Если на этой территории будт лояльно настроенное население - то вместе с населением, если же нет - освободить территорию, а несогласных - в "Эуропу".

Олег,

увы. Если бы все было так просто. Не будет территории, которую РФ сможет, как ты говоришь, взять. Ее просто не будет. Гитлер вывозил чернозем эшелонами. Сейчас забугорцы дают бабло "фермерам", что б те пахали на наших землях и отдавали урожай забугорцам. А те вывозят за бугор. Ну, как таксисты- рабочая сила со своим транспортом, так и здесь рабсила, только со своей землей и посевным материалом. Единственное, что пока еще есть стоящего у Украины и принадлежащего ей- это земля. Вступит в силу договор о продаже земли. И все. И не будет территории. Даже если нельзя будет продавать нерезидентам, да уйдет за долги. Найдут лазейку. И не будет у внуков даже территории.
Не промыли мозги, а запудрили и замазали фастфудом. Есть такая штука- практически оружие- идеологическое оболванивание. И враг им пользуется активно и умело. А мы профукали.

Не без штанов будут внуки. Без места под солнцем.

ИМХО

[Олег из Донецка]

Не будет территории, которую РФ сможет, как ты говоришь, взять. Ее просто не будет.

Да и ладно! Дело же не в том, чтобы взять территорию! Дело, по большому счёту, в подлётном времени!

[Regel]

кому как

[Приазовец_]

Дело же не в том, чтобы взять территорию!

Да никто не "возьмет территорию".

Будет "Ничья земля" по Валетову. Не до такой степени, конечно.

[Regel]

нынче ничьей земли не бывает.
Овес нынче дорог.

[Олег из Донецка]

Считаю, что без отпиливания западенщины пациента не спасти

Без отпиливания значительной части населения. И Юго-востока - в том числе. Тебе напомнить наших родных-близких-знакомых патриотов украины?

[Олег из Донецка]

кому как

Геополитическая ценность, Лен, это именно подлётное время. Увы. Ну, или военное значение, что, в принципе, одно и то же.

идеологическое оболванивание

Ещё раз спрошу: и что теперь делать с болванами, а главное - зачем? Если уж советская система образования не смогла решить эту проблему (а до того - Российской империи) - значит, эта проблема ВООБЩЕ НЕ РЕШАЕТСЯ! По крайней мере, в нужном объёме!

[Вован Донецкий]

Считаю, что без отпиливания западенщины пациента не спасти

Без отпиливания значительной части населения. И Юго-востока - в том числе. Тебе напомнить наших родных-близких-знакомых патриотов украины?

И чо с ними по-твоему делать?

[glava]

и что теперь делать с болванами, а главное - зачем?

переучивать. а как же иначе-то?

[Приазовец_]

переучивать. а как же иначе-то?

Методы, полагаю, проверенные временем и практикой.

[Олег из Донецка]

И чо с ними по-твоему делать?

Я уже писал - в "Эуропу"! Переучивать?! Я минут пятнадцать назад разговаривал с одним таким, один из лучших врачей в своей области, и что? "Да, с Ющенко мы прокололись, Тимошенко тоже не оправдала, но вот Яценюк! А Тягнибок!" -"Так ведь он фашист!" -"А с чего ты взял?" - "Да вы послушайте его!" - "Да всё он правильно говорит!" - "Да ведь вы тоже говорите по-русски, и, следовательно - оккупант!" -" Нет, это коммунисты нас насильственно русифицировали!"
И это мне говорит кандидат мед. наук, специалист, с которым не страшно работать в любой ситуации - и своё сделает, и мне помочь успеет. Как его переучивать? Тем более, что при слове Россия - он сразу заявляет, что там - ещё хуже, чем у нас, потому что он регулярно ездит к родне в Белгород и всё видит! Кого учить, чему и,главное, зачем и как?

[Приазовец_]

при слове Россия - он сразу заявляет, что там - ещё хуже, чем у нас, потому что он регулярно ездит к родне в Белгород и всё видит!

Да, с этим уже ничего не поделаешь.

В Мелитополь!

[glava]

И это мне говорит кандидат мед. наук, специалист, с которым не страшно работать в любой ситуации - и своё сделает, и мне помочь успеет. Как его переучивать? Тем более, что при слове Россия - он сразу заявляет, что там - ещё хуже, чем у нас, потому что он регулярно ездит к родне в Белгород и всё видит! Кого учить, чему и,главное, зачем и как?

Как-то ехал на Украину в командировку- в поезде разговорился с одним дядей.
Он был одесский еврей,работал в Кривом Рогу преподом в универе (что-то техническое).
Всячески ругал СССР (ему -60+).
Помню ,я его огорчил вопросом- Ну как же,Борис Иосифович,Вы же в СССР получали 350 р - и были человеком.А сейчас - как?
Товарищ огорчился и долго молчал.

[Олег из Донецка]

Помню ,я его огорчил вопросом- Ну как же,Борис Иосифович,Вы же в СССР получали 350 р - и были человеком.А сейчас - как?
Товарищ огорчился и долго молчал

Кто-то стал жить много хуже, кто-то - лучше, кто-то - живёт, как и жил. Дело ведь не в сумме на карточке и даже не в продуктовом наборе в холодильнике! Для меня дело в ощущении...Написал - и замер. В ощущении чего? И как я могу переубедить кого-то, если не могу понять даже - что же я ощущаю внутри себя. Вот, блин, проблема, а?

[BWolF]

вот только, Олег, живешь ты на Украине

И что с того? Лен, украина как территория - это одно, и ей, территории, ну ничего не станет от того, есть в бюджете деньги, или нет." Украина" как государство -это совершенно другое: это нечто,выдуманное и созданное с совершенно определённой и неоднократно озвученной Бисмарком и прочими "друзьями" России целью - эту самую Россию уничтожить. Ты не можешь не понимать, что не станет России - не станет ничего вокруг - ни прибалтики, ни украины! Нет, территории-то останутся, а вот государственность на этих территориях будет ещё эфемернее, нежели сейчас. На кой же бес России брать на себя снова эту обузу? Из пресловутого "славянского братства"? Но цену ему все мы уже знаем, не так ли? "Для наших внуков, поскольку для детей мы её уже потеряли" - тебе не кажется, что кроме нас так думает исчезающе малая часть населения, а остальные уже отлично устроились и приспособились, и теперь им нужно будет долго вбивать в голову, что это выгодно им же! Вопрос: нахрена?! Смысл, великая цель этого? Зачем убеждать тех, кому это нужно, в том, что им это нужно? Ты скажешь, что им промыли мозги? Почему же нам не промыли - мы что, супер-пупер интеллектуалы? Не смеши, уж себе-то цену я точно знаю. Если России нужна будет эта территория - то пусть Россия и берёт территорию. Если на этой территории будт лояльно настроенное население - то вместе с населением, если же нет - освободить территорию, а несогласных - в "Эуропу".

Олег,

увы. Если бы все было так просто. Не будет территории, которую РФ сможет, как ты говоришь, взять. Ее просто не будет. Гитлер вывозил чернозем эшелонами. Сейчас забугорцы дают бабло "фермерам", что б те пахали на наших землях и отдавали урожай забугорцам. А те вывозят за бугор. Ну, как таксисты- рабочая сила со своим транспортом, так и здесь рабсила, только со своей землей и посевным материалом. Единственное, что пока еще есть стоящего у Украины и принадлежащего ей- это земля. Вступит в силу договор о продаже земли. И все. И не будет территории. Даже если нельзя будет продавать нерезидентам, да уйдет за долги. Найдут лазейку. И не будет у внуков даже территории.
Не промыли мозги, а запудрили и замазали фастфудом. Есть такая штука- практически оружие- идеологическое оболванивание. И враг им пользуется активно и умело. А мы профукали.

Не без штанов будут внуки. Без места под солнцем.

ИМХО

Если бы это написал цивилизованный европеец, я бы понял, а так...

Любой договор чего-то стоит, если имеешь способы заставить его выполнять.
В истории хватает примеров, когда народ, который этого хотел, расчищал место под солнцем для своих детей.

Но только, если действительно хотел.