Толерантность...

[танкист]

А мне интересно, как Роспотребнадзор будет определять своих поциентов?

ну не так же.
роспотреб должен будет организовать, проследить, отчитаться...
так что, на вскидку, будет привлекать и полицию, и медицину, .. и кого нужно.
кстати, сейчас, если серьёзная проверка, то он без полиции не ходит..

[Негра]

роспотреб должен будет организовать

Так что, гей-парад придётся разрешить, что ли?

У меня, кстати, в первую очередь возник тот же вопрос, что и у Dimsonа

как Роспотребнадзор будет определять своих поциентов?

Т.е. чисто технически - как?
Указанные категории, подлежащие проверке, не подлежат при этом какому-то специализированному учёту, и никаких "внешних признаков", по которым их можно было бы выявлять, не имеют (ну, кроме редких исключений в виде особо "социально активных" гомиков).
Законодательная база для подобных мероприятий отсутствует.
И как?

[танкист]

И как?

ну элементарно же
часть пройдут через полицию (проститутки засвеченные, гомики, которые где-то, что-то, когда-то), другая через медицину ...
да мало ли какие могут быть предложения, от которых не смогут отказаться...

[Dimson]

Через медицину - это как?
Проктологическая экспертиза всех граждан РФ, штоле
А активного педераста как выявить?

[Самогон]

По запаху

[Негра]

часть пройдут через полицию

Не пройдут. Нет законодательной базы под это.

В последнее время постоянно предлагаются ( что "законодательно", что "исполнительно") какие-то меры по " противодействию" чему бы то ни было ( нелегальной миграции, проституции, содомизму), которые заведомо не могут быть реализованы.

Спрашивается: нас всех за идиотов держат или они сами... того этого... ?

[Найтли]

Интересно, а по ссылке кто-нибудь прошёл?
Там все ответы на вопросы имеются.

[Dimson]

Ага, сходил. Ответов не нашёл, кроме таких же сомнений:

— Официальные исследования распространенности ВИЧ среди МСМ (пидорасов - D.) затруднены, поскольку эту группу риска невозможно юридически выделить. Допустим, при советской власти был юридический повод считать гомосексуалистами тех, кто осужден за мужеложство. Поэтому сейчас требуются спецметоды. Скорее всего, нужно обращаться в ЛГБТ-организации для сбора проб. Но сложность в том, чтобы исследование было репрезентативным, чтобы такой подрядчик не начал халтурить и сдавать собственные анализы (у нас были такие случаи). Не легче с секс-работниками: к примеру, задержанных женщин юридически не заставишь проходить обследование, — пояснил собеседник.

[танкист]

вот чего как-то сразу уткнулись в "заставить", "притащить"... ?
есть же ещё добровольное желание (пусть даже простимулированное)
Как-то же сейчас собирают статистику кого - сколько, кто чем болеет и т.д. Ну и, конечно инкогнитО - почему бы и не провериться этим организмам...

[Найтли]

Там далее -

По оценкам Покровского, на федеральное исследование ВИЧ среди гомосексуалистов и проституток потребуется несколько миллионов рублей. Для проекта сделают выборку наподобие той, что используется в соцопросах, — и распределят тестирование по регионам. Непосредственно организовывать работы будут окружные центры Роспотребнадзора.

[Негра]

Оттуда же:

в прошлом году с помощью общественных организаций анализы взяли у 479 секс-работниц города ( Это те, кто согласился. Какой это процент от общего количества - хз. Н). Их искали через всевозможные массажные салоны, сауны и им подобные заведения, отбирали тех, кто не употребляет инъекционные наркотики ( И кроме этих ещё, которых тоже дофига. Н).

— У нас получилось, что 13% из протестированных женщин (это 62 человека) оказались ВИЧ-инфицированными. Врачи, конечно, никуда не обращались: мы учреждение здравоохранения, а не полиция нравов. Наша задача их выявить и вылечить, чтобы они не распространяли инфекцию дальше. Но пришли лечиться только две (!!!) женщины — остальные испугались репрессий.

Вот и вся "выборка".
Что там с точки зрения социологии по поводу погрешности и репрезентативности?

С точки зрения эффективности это полная профанация.

[танкист]

ну правильно. коли не шибко отлично получается - так и вообще не нужно ничего делать, и так сойдёт...
одного не пойму - что тут такого-то? ну решили попробовать "взять на учёт" по ходу дела придумают нюансы..
или что, ещё не полученные финансы уже в "просранные" записаны?

[Негра]

решили попробовать "взять на учёт" по ходу дела придумают нюансы..

Да дело не в том, что "финансы просрут", а в том, что несерёзно это!

Ну, это ж не акция общественной организации, чтобы самодеятельностью заниматься.

Теоретически мера хорошая:
1. Взять на учёт и контроль всех нетрадиционно сношающихся и проституток.
2. Объединить профилактику ВИЧ и профилактику асоциального поведения в одном флаконе.

Для того, чтобы осуществлять это в государственном масштабе необходимо следующее:
1. Законодательная база.
2. Соответствующие структуры с соответствующими полномочиями.
3. Широкая разъяснительная работа как среди рассматриваемых групп риска, так и среди населения в целом.

А без этого всё сведётся к собиранию абсолютно нерепрезентативной статистики.
Так для этого можно огород не городить: дать заказ какой-нибудь квалифицированной социологической конторе, а потом полученные результаты опубликовать ( в той части, которую сочтут возможной). Только я даже не представляю, как это можно использовать потом на практике.

[Найтли]

С точки зрения эффективности это полная профанация.

Эффективность зависит от целеполагания)

Для того, чтобы осуществлять это в государственном масштабе необходимо следующее:
1. Законодательная база.
2. Соответствующие структуры с соответствующими полномочиями.
3. Широкая разъяснительная работа как среди рассматриваемых групп риска, так и среди населения в целом.

По второму и третьему пункту - наличие в группе Покровского - обнадёживает. Практик, который давно занимается проблемой.

[танкист]

Законодательная база.

.. - не возьмётся ниоткуда, если нет предпосылок. Поэтому вначале нужно хоть посчитать, что-ли. А если ещё и убедительная группа риска - разносчики гадости - ну так совсем другой разговор же...
Вижу тучу вариаций, которые могут вылиться из данной инициативы. Опять же, начинать нужно всегда с малого - есть шанс завершить ...

[Негра]

По второму и третьему пункту - наличие в группе Покровского - обнадёживает.

Второй пункт без первого не может быть реализован.

У меня есть большие подозрения, что разработка законодательной базы под эти меры потребует перекройки и изменений в очень большую часть имеющегося законодательства, включая Конституцию ( несколько статей). Причем перекройка эта потребует кардинальных изменений ряда принципиальных положений.

Очень сомневаюсь, что власть на это пойдёт в нынешних условиях.

[Найтли]

Второй пункт без первого не может быть реализован.

))
Ну вот тебе ещё цитата от Покровского -

. Он считает, что для борьбы со СПИДом пора создать специальный госорган или департамент в одном из ведомств: сейчас профилактикой ВИЧ/СПИД занимается Минздрав, а контролем и наблюдением за распространением вируса — Роспотребнадзор.

...чем не ещё одна цель?

[Негра]

чем не ещё одна цель?

Лен)))
Можно наплодить сколько угодно сущностей.
Вопрос, как ты верно заметила, целеполагания.
Только даже при самых замечательных целях у этого "специального госоргана" должна быть сфера ответственности, которая невозможна без соответствующих полномочий, которые невозможны без соответствующей законодательной базы.

[Найтли]

Только даже при самых замечательных целях у этого "специального госоргана" должна быть сфера ответственности, которая невозможна без соответствующих полномочий, которые невозможны без соответствующей законодательной базы.

Знаешь сколько всего происходит в рамках правового поля, которое не поспевает за событиями, тенденциями и тд.
Вопрос - в желании, и некотором пространстве для маневра в рамках существующих полномочий и нынешних законов.

Законодательство подтягивается обычно. А не бежит впереди паровоза.

[Негра]

Так нет "пространства для манёвра" в рамках существующего законодательства. И Покровский об этом же пишет!

Так... немножко подвигаться можно. Осуществить заявленное - нельзя.

[Найтли]

Так нет "пространства для манёвра" в рамках существующего законодательства. И Покровский об этом же пишет!

Прочти выше - я выделила его слова как одну из целей) ты же не хотела плодить сущностей

А Онищенко как раз и инициирует этот манёвр.
Для того, чтобы создать этот отдельный госорган или департамент, надо провести исследования на предмет сколько чего и кого. А потом уже с реальными цифрами работать. Создавать или не создавать.

[Dimson]

по ходу дела придумают нюансы..
или что, ещё не полученные финансы уже в "просранные" записаны?

Нормально, когда СНАЧАЛА - продуманные нюансы, а уже ПОТОМ под эти нюансы - финансы.

И ещё. Ожидать, что организации ЛГБТ будут содействовать путинскому Роспотребнадзору в его попытке увязать ЛГБТ и ВИЧ в единую причинно-следственную упряжку, как-то наивно

[танкист]

ПОТОМ под эти нюансы - финансы

так не бывает. если всё продумано и утрясено - финансы уже не нужны

[Dimson]

Да-да, не бывает-с

Сравните:

Дайте мне миллион и я чего-нибудь придумаю

и

Я придумал нечто, под это дело нужен миллион, вот бизнес-план

И второй вариант небезопасен петриками, а уж первый...

[танкист]

не, не подходит, потому как придумали же: посчитать больных организмов, даже придумали кто будет рулить, где будет рулить... остались технические детали..

[Dimson]

Ну да, г-н Манилов тоже много чего придумывал.

Кто рулить и где рулить - это не вопрос. За освоением средствов у нас как всегда - очередь.
Вопрос КАК рулить - тоже как всегда на потом...
А он первостепенный.

[BWolF]

Какой интересный поворот:

Организация исламского сотрудничества: все жертвы Брейвика были мусульманами


Франкоязычный еврейский сайт Dreuz.info сообщил о том, что в его распоряжении оказался документ, представленный участникам ежегодной сессии международной Организации исламского сотрудничества, проходившей в январе 2013 года в Санта-Барбаре, Калифорния.

В докладе, посвященном теме дискриминации мусульман и исламофобии в странах Евросоюза, перечислялись преступления против мусульман, совершенные в различных европейских странах. После упоминания публикации карикатур на пророка Мухаммеда составители доклада подчеркивали, что в июле 2012 года "норвежским стрелком" были убиты 77 мусульман".

Также, в соответствии с докладом, большинство мусульман являлись норвежцами, принявшими ислам.


Напомним, за расстрелом на острове Утойя, осуществленном в июле 2012 года, стоял Андерс Брейвик, убежденный "противник мультикультурализма". В результате теракта 77 человек погибли, 240 были ранены. В августе 2012 года Брейвик был приговорен к 21 году тюрьмы.
http://www.newsru.co.il/world/04aug2013/coop706.html

Хотя, может и опровержение из Норвегии придёт...

[Найтли]

Нормально, когда СНАЧАЛА - продуманные нюансы, а уже ПОТОМ под эти нюансы - финансы.

не-а) сначала выделяются финансы на исследования - неважно в какой области - потом происходит анализ этих исследований, а потом уже выделяются (не выделяются) финансы на предстоящую работу. На всякие нюансы тоже нужны материальные затраты.

В гуманитарной сфере играют абсолютно те же законы, что и в других отраслях экономики.
Без геологоразведки не получишь...газа и нефти. Сначала проплати-разорись на нюансы, дешевле выйдет.

И ещё. Ожидать, что организации ЛГБТ будут содействовать путинскому Роспотребнадзору в его попытке увязать ЛГБТ и ВИЧ в единую причинно-следственную упряжку, как-то наивно

Цитата из той же статьи -

Гей-активист, глава организации «Феникс-плюс» Евгений Писемский, отмечает, что «проблема, действительно, очень серьезная для гей-сообщества — многие даже не хотят ее признавать».

...всё зависит от подхода.
Раз проблема существует - признать её придётся. Наивно полагать, что ВИЧ инфекция сама куда-нибудь исчезнет, или отказываться от помощи, когда её предлагают на уровне государства.

[Dimson]

А тем временем весёлые голандские пидарасы провели парад своей гордости в Амстердаме.
Самой креативной оказалась команда ребят-девчат, нарядившихся в московский ОМОН и прокатившая на барже по амстердамским каналам:





По ходу они демонстрировали плакаты геезащитного содержания на русском, как им казалось языке:



Сам ковчег был украшен надписью «Все — на тираж! Каждый трудящийся должен иметь в кармане облигацию госзайма» непонятного содержания (что-то про русских, геев и водку):



Больше картинок тут и тут

[Найтли]

А тем временем весёлые голандские пидарасы провели парад своей гордости в Амстердаме.

Вот пусть там подальше и развлекаются как могут и хотят)

[BWolF]

Исламисты избили чеченскую супружескую пару в Германии

Инцидент произошёл в пятницу, однако прессе стало о нём известно только накануне. Сообщается, что 10 человек ворвались в комнату, где жили супруги, и жестоко избили обоих. У 23-летней девушки в результате побоев произошёл выкидыш. Её мужа с серьезными травмами госпитализировали.

Причиной налёта стало якобы неприличное, с точки зрения исламистов, поведение супругов. Как сообщает местная пресса, им не понравилось, что молодая женщина не носила платка на голове и одевалась в джинсы.

Инцидент возмутил немецких политиков. Они потребовали выслать зачинщиков драки из страны.
http://www.rusnovosti.ru/news/275501/

Могу опять послушать, что все люди одинаковы и нет никакой разницы между буддистами, христианами, мусульманами или кришнаитами...

[Береза]

Могу опять послушать

Слушай.
Все люди одинаковы, независимо от их ориентации.

Мне в этой ситуации больше всего понравилась реакция немецких властей- выслать. А судить кто будет?

[Вован Донецкий]

Все люди одинаковы, независимо от их ориентации.

В смысле все пидорасы?