Показано с 1 по 33 из 68

Тема: оффтоп из темы о противостоянии России и НАТО

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А вот мужчина обязан защищать свою землю и традиции, а уже потом, после победы, быть добродетельным.

    Кстати, насколько помню, иноки и отшельники тоже участвовали в битвах с врагами. И били врагов отнюдь не своей добродетелью.
    Как и воинов перед битвой благословляли отнюдь не "Не убий" и "Возлюби врага своего".
    Мой хороший знакомый как-то спросил: "как думаешь, постоянно мочить друг друга на этом маленьком земляном шарике - это вечная человеческая природа или мы просто живём в махровые первобытные времена и еще не избавились от атавизмов?"

  2. #2
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Мой хороший знакомый как-то спросил: "как думаешь, постоянно мочить друг друга на этом маленьком земляном шарике - это вечная человеческая природа или мы просто живём в махровые первобытные времена и еще не избавились от атавизмов?"
    В фильме Кин-дза-дза, в самом конце, дан ответ.
    В оранжерее.


    С 12:30
    Последний раз редактировалось BWolF; 03.09.2015 в 12:42.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  3. Сказали спасибо BWolF :

    Observerr (03.09.2015)

  4. #3
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Мой хороший знакомый как-то спросил: "как думаешь, постоянно мочить друг друга на этом маленьком земляном шарике - это вечная человеческая природа или мы просто живём в махровые первобытные времена и еще не избавились от атавизмов?"
    агрессия у высших приматов стимулируется скученностью популяции.

    шимпанзе, например, начинают убивать друг друга, когда их скапливается слишком много на одной территории. природный механизм саморегуляции вида, защита от голодного вымирания.

    вся история человеческой культуры с первобытных времен это параллельное развитие технологий двух видов: 1) хозяйственных -- позволяющих снимать все больше еды с единицы площади, и 2) социальных -- по обеспечению совместного проживания все больших по плотности человеческих стад без срыва в хаотическую резню. задача не в подавлении агрессии (это невозможно), а в перенаправлении куда надо. например, в организованные войны.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  5. 4 Сказали спасибо Дохляк:

    BWolF (03.09.2015), Observerr (03.09.2015), Valtapan (03.09.2015), чемберлен (03.09.2015)

  6. #4
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    задача не в подавлении агрессии (это невозможно), а в перенаправлении куда надо. например, в организованные войны.
    Или в подавлении инстинкта размножения.
    (или хотя бы усложнении этого размножения - финансово или медикаментозно)
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  7. #5
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Или в подавлении инстинкта размножения.
    (или хотя бы усложнении этого размножения - финансово или медикаментозно)
    вы про демографический переход? это вообще вопрос отдельный от перенаселения, и финансы с медикаментами тут совершенно не при чем.

    ключевой момент в том, что нынче слишком дорого стоит репродуктивное время женщины. либо рожай, либо учись-работай-делай карьеру. рожающая-кормящая женщина сильно просаживается в рыночной конкурентоспособности. вот и вся тайна.


    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    резюмируя:

    1. рождаемость полностью определяется положением женщины в обществе.

    2. современное падение рождаемости -- неизбежный атрибут капиталистической системы как таковой. не какого-то "запада", а всех нас, которые живут по правилам рынка.

    3. буржуазная Россия никакой качественной альтернативы этому предложить не в состоянии, поскольку подчиняется тем же законам, что и все находящиеся внутри мировой капсистемы.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  8. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    Observerr (03.09.2015), Valtapan (03.09.2015)

  9. #6
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение

    агрессия у высших приматов стимулируется скученностью популяции.

    шимпанзе, например, начинают убивать друг друга, когда их скапливается слишком много на одной территории. природный механизм саморегуляции вида, защита от голодного вымирания.

    вся история человеческой культуры с первобытных времен это параллельное развитие технологий двух видов: 1) хозяйственных -- позволяющих снимать все больше еды с единицы площади, и 2) социальных -- по обеспечению совместного проживания все больших по плотности человеческих стад без срыва в хаотическую резню. задача не в подавлении агрессии (это невозможно), а в перенаправлении куда надо. например, в организованные войны.
    А всё-таки как Вы думаете?
    Всё это неизменная особенность человека как примата
    или временно не изжитая животная наследственность человека как человека разумного?

  10. #7
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    А всё-таки как Вы думаете?
    Всё это неизменная особенность человека как примата
    или временно не изжитая животная наследственность человека как человека разумного?
    человечество не изживает своих биологических корней, оно просто накрывает их сверху социальным слоем.


    в остальном, как я уже ответил -- насилие (лучше этим словом обозначить, агрессия более широкое понятие, не всегда негативное) это оцивилизованная форма биологической основы. теоретически ее можно свести к минимуму, если построить соответствующую социальную структуру, но боюсь что именно что построить -- целенаправленно! -- чего в истории человечества никогда не было. для этого необходим выход на качественно иной уровень развития. как это сделать, никто не знает. раньше таким проектом был марксизм, но судя по всему, он опередил время.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  11. #8
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    А всё-таки как Вы думаете?
    Всё это неизменная особенность человека как примата
    или временно не изжитая животная наследственность человека как человека разумного?
    Эх, где ж, как не в сегодняшнем Киеве искать ответ на этот вопрос. Выйдите на улицу - вокруг Вас будут исключительно разумные люди. Или нет
    Как там... Саморегуляция, защита от голодного вымирания...
    А вот слабо шимпанзе убить просто за повязанную ленточку?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  12. Сказали спасибо Dimson :

    Observerr (03.09.2015)

  13. #9
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Как там... Саморегуляция, защита от голодного вымирания...
    А вот слабо шимпанзе убить просто за повязанную ленточку?
    насколько мне известно, добиться такого от шимпанзе пока никому не удавалось. от человека -- говно вопрос...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  14. Сказали спасибо Дохляк :

    Негра (03.09.2015)

  15. #10
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Как там... Саморегуляция, защита от голодного вымирания...
    А вот слабо шимпанзе убить просто за повязанную ленточку?
    насколько мне известно, добиться такого от шимпанзе пока никому не удавалось. от человека -- говно вопрос...
    А была цель?

    Насколько помню, проституцию и рэкет воспроизвели.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  16. #11
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Как там... Саморегуляция, защита от голодного вымирания...
    А вот слабо шимпанзе убить просто за повязанную ленточку?
    насколько мне известно, добиться такого от шимпанзе пока никому не удавалось. от человека -- говно вопрос...
    А была цель?
    вряд ли. за такую цель можно себе научную карьеру сломать. были прецеденты, причем за куда более безобидные вещи.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Насколько помню, проституцию и рэкет воспроизвели.
    не воспроизвели, а сымитировали.

    понимаете, у животных нет "второй сигнальной", они к символам не привязываются. можно выдрессировать на условный раздражитель, но это совсем не то. у них другой прикол. те же шимпанзе очень чувствительны к странному виду и поведению сородичей. это хорошо видно на отношении к больным собратьям, например -- к ставшим инвалидами.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  17. Сказали спасибо Дохляк :

    Valtapan (07.09.2015)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •