Декларация русской идентичности

[Негра]

ядро хоть империи, хоть союза может и не быть государством, а так...

По факту - а так. На сегодня. Собственно, именно об этом мы и говорили пару дней назад и ты даже согласился.
Империя распалась и вместе с этим раскололось и ядро, её сформировавшее.
По сути РФ на сегодня тоже сохраняет признаки империи, но, будучи осколком (хоть и не хилым таким) империи изначальной, в своей сердцевине имеет осколок первоначального ядра. И вот эти осколки формируют конструкцию неполноценную, неустойчивую.

Ядром империи может быть государство и его народ. В нашем случае - русский. Разделённый. Соответственно, разделено и ядро.

Блин... Это по какому уже кругу?

[V_V_V]

Блин... Это по какому уже кругу?

Это не круг. Это фракталь.

Поэтому запах не убрать никак, бередит.

[Волгарь]

Ядром империи может быть государство и его народ. В нашем случае - русский. Разделённый. Соответственно, разделено и ядро.

Ну, значит, нам трындец. Потому как разделенное на осколки ядро - хоть атомное, хоть пушечное, хоть имперское - обратно уже не склеишь...

[Негра]

Ядром империи может быть государство и его народ. В нашем случае - русский. Разделённый. Соответственно, разделено и ядро.

Ну, значит, нам трындец. Потому как разделенное на осколки ядро - хоть атомное, хоть пушечное, хоть имперское - обратно уже не склеишь...

Нам нет. А вот той сущности, которая была создана этим ядром - да, как и самому ядру. Форма наполнится иным содержанием.
Если не склеишь.

[Волгарь]

Если не склеишь.

Попробуй склеить ядро урана после того, как оно распалось. С выделением офигительной энергии этого самого распада.

Впрочем, и пушечное можешь попробовать - собрать все осколки до единого, сложить в прежнюю форму... Форма-то у тебя будет, а вот качество прежнее - уже не вернешь. Без которого выполнение функций - невозможно.

Так что - "фарш невозможно провернуть назад".

Если у дерева отвалились какие-то ветки и подгнили некоторые корни (ох и подгнили же!) - надо не пытаться все на место привязать-приклеить, чтоб было как на старой фотографии, а выращивать новое дерево. Из более-менее здорового побега с живыми почками. Или как минимум провести санацию - безжалостно, "по живому", ампутировать всё, где гнили-мертвечины уже столько, что никакие опрыскивания не помогут.

Вражеская лженаука генетика говорит, что вырастет организм с тем же самым генотипом. Форма - да, будет уже другой. И если что-то там на него искусственно привили, а оно отвалилось - не унаследуется. Но сущность будет та же самая.

"Ядро" РФ - русский народ. Со всем своим генотипом и менталитетом. Со своей русской культурой и историей. Причем именно то, что на территории РФ эти самые культура, история, язык, в конце концов, являются основными - как раз и приводят к тому, с чего весь этот спор начался: мол, дорогие россияне, легко вам там, в России-то, на всем готовом...

Именно поэтому и легко, что Россия-РФ - это ядро. Живая основа, с живыми корнями.

[Негра]

то, что на территории РФ эти самые культура, история, язык, в конце концов, являются основными - как раз и приводят к тому, с чего весь этот спор начался: мол, дорогие россияне, легко вам там, в России-то, на всем готовом...

Спор этот в 2008-м году начался. Здесь на нашем форуме, во всяком случае.

Можно, конечно, и про "ядро РФ" поговорить, да только не слишком хорошо выйдет, памятуя о том, что совсем недавно мы ( в смысле - мы с тобой) в очередной раз сошлись на том, что русский народ - народ разделённый.
Вот и получается, что часть русского народа - "ядро РФ". А остальные - ЧТО?
А народ - он ведь не в вакууме, он на земле. Земля остального русского народа - ЧЬЯ?
"Государствообразующий русский народ" - это только та часть, которой волей судьбы паспорта РФ перепали, так что ли?!
А та часть, которой не перепали - не "живая основа с живыми корнями"?
Или мы её вынесем за скобки, как вынесли за границы?

P.S. Нечего тогда удивляться, что разговоры о "сортах русских" заходят.

[Dimson]

Вот и получается, что часть русского народа - "ядро РФ". А остальные - ЧТО?

А остальные - это не только V_V_V или Егорий, но и Филатов_Вешать_Будем_Потом, и Бирюков_Сделаем_Тапок_Чтобы_Прибивать_Русских_Насекомых, и... легион им имя - не знающих ни одного языка, кроме русского, но считающих русских врагами.
Много, много гнильцы-мертвичины © на обсуждаемых территориях с разделённым Русским народом.

[Негра]

А остальные - это не только V_V_V или Егорий, но и Филатов_Вешать_Будем_Потом, и Бирюков_Сделаем_Тапок_Чтобы_Прибивать_Русских_Насекомых, и... легион им имя - не знающих ни одного языка, кроме русского, но считающих русских врагами.

Знаете, Димсон... Это в Азербайджане я не была, а про эти места мне поболее известно, кого там "легион", а кого... лучше видно и чаще показывают.

А "гнильцы-мертветчины" и в РФ предостаточно: народ-то один и тот же, только вот условия и темпы произрастания заразы разные.
Предлагаете тихо ждать, пока и там всё сгниёт, и тут разрастётся?

[Волгарь]

Вот и получается, что часть русского народа - "ядро РФ". А остальные - ЧТО?

А может, не будем менять понятия? Не "часть русского народа - ядро РФ", а "РФ - ядро, вокруг которого собирается русский народ"?

А народ - он ведь не в вакууме, он на земле. Земля остального русского народа - ЧЬЯ?

Гм... а в самом деле - чья? И на чьей земле остальной русский народ? Или - русские живут только в России, даже если это Брайтон-бич?

Вот в Крыму русские составляют большинство. 65,3%. В 1897 году, кстати, во времена имперские - 33,1%, татар было больше... А вот дальше... дальше начинается интересная штуковина с самоопределением народов - если посмотреть по переписи населения 2001 года, то "русскоязычных"-то дохрена, а вот именно как русские себя обозначили... ну очень не густо. И бывшие "малороссы" отнюдь не везде хотят быть русскими - и при этом предъявляют права на землю прям как на свою.

Если, скажем, 55% населения не хочет быть русскими, как русские себя заявляют 25% населения, а исторически это вообще бывшие тюркские земли, до того - готские, скифские, с греческими колониями и т.д. - это чьё? Русское, потому что завоевала Российская Империя? Так она и Аляску, и Финляндию завоевывала... Русское, потому что было в СССР? Так там, как мы выяснили, Россия была РСФСР, а на рассматриваемой земле была Украинская ССР...

Это земля "остального русского народа", который там составляет меньше трети населения? Тады ой - тады и Канада даже не Британия, а Франция... Там тоже есть франкоязычное меньшинство, причем исторически туда вперлось раньше британцев. А вот поди ж ты...

Галя, обоснования насчет "эта наша земля, на ней двести лет назад мы амбар построили" - никому в общем-то не интересны, кроме тех, кто плачет и ноется насчет того, что "отдайте - это наше по исторический справедливости!"

Ага, верните полякам Смоленск. А индейцам из резерваций - территории, по которым истек срок договоров аренды...

И Австралию - аборигенам: белые денди-крокодайлы, геть до вашей Британщины!

Земля народа - та, которую он может завоевать и удержать.



Не может удержать - уступает другому народу. Или оставляет в запустении - тоже бывало, и не раз. У нас, кстати, в таком запустении сейчас просто дохуищщи коренных земель русского народа, "ядровых" шопесец - оттуда всяких "вологодских" империя погнала завоевывать и укреплять окраины, которые потом не сумел удержать развалившийся СССР...

Кстати, развал при попытках удержать больше, чем получается, больше, чем хватает сил - поскольку завоевать-то проще, а дальше силы эти самые распыляются и истощаются... - самая обычная судьба империй. Особенно если их границы не совпадают с границами их "коренных" цивилизаций.

"Государствообразующий русский народ" - это только та часть, которой волей судьбы паспорта РФ перепали, так что ли?!

А о русском народе как о государствообразующем и речь идет только в РФ, если ты не в курсе. Где русские составляют как-никак 80% населения - вообще-то кое-кто не у нас считает РФ моноэтническим русским государством - ни одно нац.меньшинство не превышает 5%.

Вот, например, татары - если уж исторически, весьма немало усилий приложили к тому, чтобы Россия была в нынешней конфигурации. Да и составляют аж целых 3,8% населения РФ - второй по численности народ после русских, чо. Но - почему-то не государствообразующий, несмотря на то, что больше всего русских сейчас проживает на землях бывшей империи Чингизидов...

Ты все время пытаешься жить в каком-то другом государстве. Ушедшем в прошлое то 24 года назад, то ажно 99 (без полутора месяцев ) лет назад... А "государствообразующим" народ вообще-то считается тогда, когда у него есть собственное государство. И на его территории. А не просто потому, что когда-то он что-то создал...

Вот евреи, например - в Израиле вполне государствообразующий народ, а в Ливане или Сирии - нет. Несмотря на всё славное прошлое колен израилевых...

А та часть, которой не перепали - не "живая основа с живыми корнями"?
Или мы её вынесем за скобки, как вынесли за границы?

Если для тебя "мы" - это СССР, то да, именно эта "империя" и вынесла эту часть народа русского народа за границы России. Точнее, провела границы так, чтобы разделить государство, созданное русским народом.

А та часть, которая ну очень хотела быть русскими - но стала работать на государство, где "титульной нацией", "государствообразующим народом" является кто-то еще - в отличие от древесных клеток, вполне могла мигрировать в здоровую часть организма и прижиться там, укрепляя именно ее.

Решили стать (вместе с потомством) питательной средой для вирусов и бактерий, опасных для остального организма (оставайтесь, все оставайтесь - пока мы тут, ничего еще не отвалилось!.. и будет дальше заражать...) - так что, организм виноват в том, что он, сцуко, остался в живых, переболел и выздоравливает, и даже приживил обратно то, в чем больше здоровых клеток оставалось?

Я отнюдь не удивляюсь "разговорам о сортах русских". Как и тому, что РФ - при том, что она "неправильная" Россия, а то и вовсе даже не Россия, или не совсем Россия... - "должна" тем и этим то и это.

Вирус "самостийности" вместе с совковой привычкой к тому, что "центр" должен то и это только за то, что мы его политику одобрямс (вместо имперской - раз император повелел, значит, хоть бунт таких же крестьян подавляй, хоть Москву французам сдавай, хоть единственного сына в солдаты, а надо - это ты должен служить империи, а не она тебе!) - сочетание страшное, но в основном для зараженных. И не желающих лечиться.

А кого не устраивает диагноз и кто требует, чтобы все остальные немедленно бежали в "чумной барак" и вытаскивали больных к себе домой, там-де само пройдет - это в общем-то их проблемы, тебе не кажется?

"Врачей" и "лекарств" (см. С.Лукьяненко, "Мой папа - антибиотик" ) у нас ограниченное количество, и часть из них самому выздоравливающему "ядру" ну очень нужна. Часть - нужна в тех местах, откуда может прийти к "ядру" эпидемия еще более опасная.

Кое-кого - прислали. Кое-какими рецептами поделились. Как могли - помогли. Мало? Будут еще возможности (новый выпуск врачей, новое производство лекарств...) - будет больше. А кто хочет чтоб вот прям сейчас помогли от новых болезней рецепты дедов-прадедов или чтоб вся больница вокруг него, единственного и неповторимого, крутилась - ну, тут уж медицина бессильна.

Психиатрия разве что чем-то может помочь - но и то при условии, что больной согласен на лечение.

[Негра]

та часть, которая ну очень хотела быть русскими - но стала работать на государство, где...

Решили стать (вместе с потомством) питательной средой для вирусов и бактерий...

Значит, "хотели" и "решили"?
Что ж... Удобненько.
Что, товарищи - граждане Украины?! Жрите полной ложкой. ...((

Лёша, ты уж разберись, "сами решили" или

"империя" и вынесла эту часть народа русского народа за границы России

А то с логикой как-то совсем хреновато выходит.
Но удобно, да: спишем всё на "вирус самостийности", и все дела.

Славно выходит: русский народ, значит, у нас теперь - "государствообразующий" только для РФ,

это только та часть, которой волей судьбы паспорта РФ перепали

А остальная часть "добровольно решила" стать чем-то другим: вирусами заразиться и сгнить заживо.
И, раз страны, которую они в своё время "государствообразовали", больше нет, то и хрен с ними, а у нас своих забот хватает. В стране, которую "государствообразовали" и они в том числе, но теперь это не считается.

это в общем-то их проблемы, тебе не кажется?

НЕТ. Не кажется. До тех пор, пока мы признаём русский народ разделённым, а их - его частью.
Впрочем, как я смотрю, недолго уже осталось до того, как их просто особо рьяные "российские патриоты" объявят "добровольно вышедшими из состава русского народа".

евреи, например - в Израиле вполне государствообразующий народ

Ну да, ну да... Израилю-то уже 70 скоро ( или будем с библейских времён без перерыва считать?), а РФ-то всего 25. Чего б не поучиться? Только тогда и о Палестине вспомнить придётся. Есть желание?