Ну, значит, нам трындец. Потому как разделенное на осколки ядро - хоть атомное, хоть пушечное, хоть имперское - обратно уже не склеишь...Сообщение от Негра
Ну, значит, нам трындец. Потому как разделенное на осколки ядро - хоть атомное, хоть пушечное, хоть имперское - обратно уже не склеишь...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Нам нет. А вот той сущности, которая была создана этим ядром - да, как и самому ядру. Форма наполнится иным содержанием.Ну, значит, нам трындец. Потому как разделенное на осколки ядро - хоть атомное, хоть пушечное, хоть имперское - обратно уже не склеишь...
Если не склеишь.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Попробуй склеить ядро урана после того, как оно распалось. С выделением офигительной энергии этого самого распада.
Впрочем, и пушечное можешь попробовать - собрать все осколки до единого, сложить в прежнюю форму... Форма-то у тебя будет, а вот качество прежнее - уже не вернешь. Без которого выполнение функций - невозможно.
Так что - "фарш невозможно провернуть назад".
Если у дерева отвалились какие-то ветки и подгнили некоторые корни (ох и подгнили же!) - надо не пытаться все на место привязать-приклеить, чтоб было как на старой фотографии, а выращивать новое дерево. Из более-менее здорового побега с живыми почками. Или как минимум провести санацию - безжалостно, "по живому", ампутировать всё, где гнили-мертвечины уже столько, что никакие опрыскивания не помогут.
Вражеская лженаука генетикаговорит, что вырастет организм с тем же самым генотипом. Форма - да, будет уже другой. И если что-то там на него искусственно привили, а оно отвалилось - не унаследуется. Но сущность
будет та же самая.
"Ядро" РФ - русский народ. Со всем своим генотипом и менталитетом.
Именно поэтому и легко, что Россия-РФ - это ядро. Живая основа, с живыми корнями.
Последний раз редактировалось Волгарь; 11.01.2016 в 20:59.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Спор этот в 2008-м году начался. Здесь на нашем форуме, во всяком случае.
Можно, конечно, и про "ядро РФ" поговорить, да только не слишком хорошо выйдет, памятуя о том, что совсем недавно мы ( в смысле - мы с тобой) в очередной раз сошлись на том, что русский народ - народ разделённый.
Вот и получается, что часть русского народа - "ядро РФ". А остальные - ЧТО?
А народ - он ведь не в вакууме, он на земле. Земля остального русского народа - ЧЬЯ?
"Государствообразующий русский народ" - это только та часть, которой волей судьбы паспорта РФ перепали, так что ли?!
А та часть, которой не перепали - не "живая основа с живыми корнями"?
Или мы её вынесем за скобки, как вынесли за границы?
P.S. Нечего тогда удивляться, что разговоры о "сортах русских" заходят.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А остальные - это не только V_V_V или Егорий, но и Филатов_Вешать_Будем_Потом, и Бирюков_Сделаем_Тапок_Чтобы_Прибивать_Русских_Насекомых, и... легион им имя - не знающих ни одного языка, кроме русского, но считающих русских врагами.
Много, много гнильцы-мертвичины © на обсуждаемых территориях с разделённым Русским народом.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Знаете, Димсон... Это в Азербайджане я не была, а про эти места мне поболее известно, кого там "легион", а кого... лучше видно и чаще показывают.
А "гнильцы-мертветчины" и в РФ предостаточно: народ-то один и тот же, только вот условия и темпы произрастания заразы разные.
Предлагаете тихо ждать, пока и там всё сгниёт, и тут разрастётся?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Пропорции разные-с
Да, может одурманены-отравлены, но...
Лучше Волгаря никто не сформулировал:
Россия - это там, где люди хотят быть русскими - или хотят быть с русскими...
Причем не 1-2-5-10% населения, а не меньше половины. ©
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
А может, не будем менять понятия?Не "часть русского народа - ядро РФ", а "РФ - ядро, вокруг которого собирается русский народ"?
Гм... а в самом деле - чья?
Вот в Крыму русские составляют большинство. 65,3%. В 1897 году, кстати, во времена имперские - 33,1%, татар было больше...
Если, скажем, 55% населения не хочет быть русскими, как русские себя заявляют 25% населения, а исторически это вообще бывшие тюркские земли, до того - готские, скифские, с греческими колониями и т.д. - это чьё? Русское, потому что завоевала Российская Империя? Так она и Аляску, и Финляндию завоевывала... Русское, потому что было в СССР? Так там, как мы выяснили, Россия была РСФСР, а на рассматриваемой земле была Украинская ССР...
Это земля "остального русского народа", который там составляет меньше трети населения? Тады ой - тады и Канада даже не Британия, а Франция...
Галя, обоснования насчет "эта наша земля, на ней двести лет назад мы амбар построили"
Ага, верните полякам Смоленск. А индейцам из резерваций - территории, по которым истек срок договоров аренды...
И Австралию - аборигенам: белые денди-крокодайлы, геть до вашей Британщины!
Земля народа - та, которую он может завоевать и удержать.
Не может удержать - уступает другому народу. Или оставляет в запустении - тоже бывало, и не раз. У нас, кстати, в таком запустении сейчас просто дохуищщи коренных земель русского народа, "ядровых" шопесец - оттуда всяких "вологодских" империя погнала завоевывать и укреплять окраины, которые потом не сумел удержать развалившийся СССР...
Кстати, развал при попытках удержать больше, чем получается, больше, чем хватает сил - поскольку завоевать-то проще, а дальше силы эти самые распыляются и истощаются... - самая обычная судьба империй. Особенно если их границы не совпадают с границами их "коренных" цивилизаций.
А о русском народе как о государствообразующем и речь идет только в РФ, если ты не в курсе. Где русские составляют как-никак 80% населения - вообще-то кое-кто не у нас
Вот, например, татары - если уж исторически, весьма немало усилий приложили к тому, чтобы Россия была в нынешней конфигурации.
Ты все время пытаешься жить в каком-то другом государстве. Ушедшем в прошлое то 24 года назад, то ажно 99 (без полутора месяцев
Вот евреи, например - в Израиле вполне государствообразующий народ, а в Ливане или Сирии - нет. Несмотря на всё славное прошлое колен израилевых...
Если для тебя "мы" - это СССР, то да, именно эта "империя" и вынесла эту часть народа русского народа за границы России. Точнее, провела границы так, чтобы разделить государство, созданное русским народом.
А та часть, которая ну очень хотела быть русскими - но стала работать на государство, где "титульной нацией", "государствообразующим народом" является кто-то еще - в отличие от древесных клеток, вполне могла мигрировать в здоровую часть организма и прижиться там, укрепляя именно ее.
Решили стать (вместе с потомством) питательной средой для вирусов и бактерий, опасных для остального организма (оставайтесь, все оставайтесь - пока мы тут, ничего еще не отвалилось!.. и будет дальше заражать...) - так что, организм виноват в том, что он, сцуко, остался в живых, переболел и выздоравливает, и даже приживил обратно то, в чем больше здоровых клеток оставалось?
Я отнюдь не удивляюсь "разговорам о сортах русских". Как и тому, что РФ - при том, что она "неправильная" Россия, а то и вовсе даже не Россия, или не совсем Россия...
Вирус "самостийности" вместе с совковой привычкой к тому, что "центр" должен то и это только за то, что мы его политику одобрямс (вместо имперской - раз император повелел, значит, хоть бунт таких же крестьян подавляй, хоть Москву французам сдавай, хоть единственного сына в солдаты, а надо - это ты должен служить империи, а не она тебе!) - сочетание страшное, но в основном для зараженных. И не желающих лечиться.
А кого не устраивает диагноз и кто требует, чтобы все остальные немедленно бежали в "чумной барак" и вытаскивали больных к себе домой, там-де само пройдет - это в общем-то их проблемы, тебе не кажется?
"Врачей" и "лекарств" (см. С.Лукьяненко, "Мой папа - антибиотик"
Кое-кого - прислали. Кое-какими рецептами поделились. Как могли - помогли. Мало? Будут еще возможности (новый выпуск врачей, новое производство лекарств...) - будет больше. А кто хочет чтоб вот прям сейчас помогли от новых болезней рецепты дедов-прадедов или чтоб вся больница вокруг него, единственного и неповторимого, крутилась - ну, тут уж медицина бессильна.
Психиатрия разве что чем-то может помочь - но и то при условии, что больной согласен на лечение.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
BWolF (12.01.2016)
Значит, "хотели" и "решили"?
Что ж... Удобненько.
Что, товарищи - граждане Украины?! Жрите полной ложкой. ...((
Лёша, ты уж разберись, "сами решили" или
А то с логикой как-то совсем хреновато выходит.
Но удобно, да: спишем всё на "вирус самостийности", и все дела.
Славно выходит: русский народ, значит, у нас теперь - "государствообразующий" только для РФ,
А остальная часть "добровольно решила" стать чем-то другим: вирусами заразиться и сгнить заживо.
И, раз страны, которую они в своё время "государствообразовали", больше нет, то и хрен с ними, а у нас своих забот хватает. В стране, которую "государствообразовали" и они в том числе, но теперь это не считается.
НЕТ. Не кажется. До тех пор, пока мы признаём русский народ разделённым, а их - его частью.
Впрочем, как я смотрю, недолго уже осталось до того, как их просто особо рьяные "российские патриоты" объявят "добровольно вышедшими из состава русского народа".
Ну да, ну да... Израилю-то уже 70 скоро ( или будем с библейских времён без перерыва считать?), а РФ-то всего 25. Чего б не поучиться? Только тогда и о Палестине вспомнить придётся. Есть желание?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
V_V_V (12.01.2016)
Здесь всем хорошо бы разобраться со своими взглядами на реальность.
И не только в этой теме.
Поскольку в знаменитом эпизоде:
Вопрос-то поставлен, но вот чёткого ответа, а особенно последствий этого ответа, большинство старательно избегает.
Вопрос звучит так: "Нужно повышать гарантию посадки преступников, самим преступая закон и, как следствие, иногда сажая невиновных" или "Нужно чётко следовать закону, стараясь максимально избежать посадки невиновного, и, как следствие, позволяя ряду преступников избегать наказания"?
В первом случае тоталитаризм и массовые репрессии, во втором либерализм и власть воров.
Также звучит вопрос и по поводу имперскости: "Нужно отстаивать интересы своего народа любыми доступными средствами невзирая на остальные народы и границы" или "Нужно уважать интересы всех народов и их права на собственное видение своей судьбы"?
В первом случае нацизм или национал шовинизм (и имперскость), во втором интернационализм и мультикультурализм (ну и прощай империя).
Поскольку Империя - это когда из периферии в центр высасываются ресурсы (природные, людские, любые) за счёт которых она не просто живёт, а привлекательно живёт.
Когда же ресурсы начинают преимущественно раздаваться из центра, то это приводит не только к паразитизму периферии, но и к полному падению привлекательности империи, вынужденной экономить на жителях ядра ради тех, кого она решила кормить снаружи.
В общем, всегда нужно выбирать между тем, чтобы быть злым и богатым или добрым и нищим.
А в отношении государств это звучит ещё жёстче: либо злое есть, либо под пятой другого.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Галя, твоя логика - это логика... мнэээээ... немцев в отдельно взятые годы. "Земля и кровь". Причем одно без другого - ну никак. Люди ну вот накрепко привязаны к земле, и если уж ее нарезали по-другому - то ни-ни. Даже если всё поменялось.
СССР разделил русский народ границами. Оставил Россию только в рамках РСФСР. "Коренизировал"-украинизировал часть русского народа. Пытавшихся сопротивляться - хотя бы даже отказывавшихся учить и употреблять украинский язык, были и такие - наказывали. Документы об этом сохранились. Вот уже - минус русские...
Но - пока было "практическое двуязычие", общие законы, общая история, теория о "братских славянских народах", идеология "единого советского народа" и подавление "геть вид Москвы" - русских на Украине всё устраивало.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
А вот когда самостийность реально ипанула... потребовал себе русской автономии (хотя бы! та же "федерализация"...
1992 год, напоминаю.Официальным языком и языком делопроизводства является русский язык. Государственными языками в Республике Крым являются крымскотатарский, русский и украинский языки.
Не то чтобы там русские другого сорта - просто у Крыма с самого начала была своя специфика. О чем малость забыли "сортировщики" русского народа, обиженно спрашивающие "А им-то за что, а почему не нам?!"
А у других регионов Украины такой специфики не было. И русские там были в меньшинстве, и при этом "большинство меньшинства" всё устраивало как есть. Несмотря на хероизацию бандер и бандеризацию хероив. Несмотря на "геть вид Москвы" - не, а чо, в этой эРэФии лучше, что ли?! Там Эльцинд, там голодно и веерные отключения, там детей в Чечню заберут... воевать за Россию - это ж должны русские какого-то другого сорта... а так - мы же ж на своей земле живем...
...где мы - там Россия?
Остаться там, где твоих детей будут "украинизировать" - это ведь тоже выбор, Галя. И реально оценить, сможешь ли ты не просто бороться с этим, а побороть - тоже...
И как именно поступить - решает сам человек. Не государство за него. В Беловежской пуще решили поделить по границам - а вот где именно остаться и кем там быть, это уж выбор каждого. Кто хотел сменить украинский тризуб на российского орла (или наоборот) - вполне свободно мог это сделать до самого недавнего времени.
Да и сейчас может, в общем-то - только проблем с переездом будет больше.
Но в целом - не крепостные, чать. Не рабы прикованные.
А приспособиться так, чтобы считать "где я - там все равно Россия", но деньги получать, обслуживая интересы Йули, Сени, Пеци и т.д. - дело, конечно, житейское...
Тоже выбор.
Государства - нет.
Государствообразующий народ - это не тот, который "образовал страну". Государствообразующий народ - тот, который образовывает государство, является его "стержнем".
Не когда-то являлся - а продолжает это делать и сейчас.
У тебя же - народЪ когда-то образовал страну, и теперь может выкатывать предъявы на все, что на территории бывшего государства, только потому, что деды воевали...
"...а вы - годитесь на жаркое."(с)
Если не готовы и дальше, ежедневно, постоянно образовывать свое государство.
Если нет - это будет государствообразовавший народ.
Испанцы когда-то построили "империю, над которой не заходит солнце". Стали государствообразующим народом (по всем признакам, кроме абсолютного большинства - поскольку большинство было подчинено испанской элите, владевшей всем - и воевавшей за всё!) на запад до Перу и Чили, на восток до Филиппин...
...а потом испаноязычное население, отрастившее себе местные элиты
И страны-то остались ("построенные" в том числе и испанцами!) - но вот сами испанцы остались государствообразующим народом только в своей Испании. Скажи сейчас в Мексике, что именно "гачупины" у них государствообразующий народ - засмеют. Если вообще поймут, о чем ты.
Разумеется. Евреи в Израиле держатся за свое государство, за свою страну так, что там есть чему поучиться и есть о чем вспомнить.
Например, о том, сколько раз за эти 70 лет сотни тысяч окрестных арабов всем скопом наваливались, чтобы евреи на этой территории не образовывали свое государство. Образовали в библейские времена - и пошли нахрен, хватит с вас...
Фактически - декларация государствообразующего народа. Любого.
Того, что "Бог дал" - тем более когда-то и предкам - самого по себе недостаточно.
Евреи это очень хорошо понимают - потому что когда-то Бог у них отнял их землю
А потом - не силой оружия, так силой ума, через многие поколения - они вернули себе эту землю. И для тех, кто там живет - пока они живы, эта земля их. Что и доказывается ежедневно, "потом и кровью", уже 70 лет. Не наличием тысячелетних предков - а собственным выбором и собственными силами.
Примерно вот так...
Так что - о Палестине, конечно, все помнят.
И я таки согласен даже на то, чтобы точно так же вспоминали о Галичине...
Последний раз редактировалось Волгарь; 12.01.2016 в 14:53.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ваши права
Ответить с цитированием
