Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Regel]

Максим Шишов
4 января ·

Уважаемые, а кто-когда ёлочку разбирает, а то вот спор зашел, может уже пора?

Из комментов:

Ирина: Министр обороны Украины Полторак насчитал 40 тысяч российских солдат на Донбассе = считал "иголки" на елках

Андрей: Забавно смотреть на это...а ведь оружие - это не игрушки...

Максим Шишов: Та да, "игрушки" в мехпарке стоят, движки греют...

с мордокниги.

[Regel]

Юра из Сум об олигархах

[Winja]

Олесь Бузина был

Угу... Ключевое слово "был".

А вот пример конечно же не разжигания русофобии на одном из основных каналов укроТВ. Совсем рядовой каждодневный пример не разжигания на госуровне.

[Негра]

пример конечно же не разжигания русофобии на одном из основных каналов укроТВ

Тю... Там таких примеров - жопой ешь. 24 часа в сутки. И это отвратительно и деструктивно.
А мы ( некоторые из нас) говорили о том, что когда такое-же только с украинофобской направленностью льётся с экранов российских каналов и страниц российских же СМИ ( да, менее густо, но...), это точно так же отвратительно и деструктивно. И работает ровно на те же цели.

"Симметрично обсираемся"^(тм)

[Негра]

А вот Вам, к примеру, показывали-показывали, что этим самым "источником угрозы" является население Украины, и Вы в это уверовали.

Та, ладно! И мне показали?

А ты, дружище, не считаешься: ты тоже - "население Украины"^(тм)
И совершенно пофиг, что ты лично позиционируешь себя как-то иначе. Точно также как пофиг мнение тех, кто как-то иначе позиционирует себя в остальных регионах Украины же.

[Winja]

льётся с экранов российских каналов

И примеры есть задокументированные? Вот так, чтобы с видео или аудио? Именно "разжигатели" чтобы.

[Негра]

можно я не буду пересматривать кучу новостных роликов и записей ток-шоу, чтобы нарезать наиболее яркие сюжеты с акцентами?!!
а можно я не буду перечислять всю ту шваль, которую выставляют вещать с российских каналов "от имени Украины" и освещать там "мнение украинцев"?!!

Вы чего хотите-то?

[Regel]

И примеры есть задокументированные? Вот так, чтобы с видео или аудио? Именно "разжигатели" чтобы.

Вы с Галей о телевизоре говорите? Так включите. Делов-то. Пусть Вас с экрана обнимет теплой негой любовь к братскому украинскому народу.
Как почувствуете, расскажите, пожалуйста. Можно без документов.

[Негра]

Так включите

Спасибо, насмотрелась ужо

[Winja]

Как почувствуете, расскажите, пожалуйста.

Ощущаю каждый день. Только всё больше полную нейтральность. Ни хорошо, ни плохо. Если дурь так дурь и показывают, если что-то хорошее, так хорошее. С этой точки зрения российское ТВ совершенно не интересно.

[Олег из Донецка]

А ты, дружище, не считаешься: ты тоже - "население Украины"(тм)

Это, конечно, очень удобно - не учитывать моё мнение, но я - не об этом, я- о том, что население украины ДЕЙСТВИТЕЛЬНО враждебно России и русским в значительной своей части. Они - враги, Галя! Почему российские журналисты должны об этом молчать?

[Regel]

Это, конечно, очень удобно - не учитывать моё мнение, но я - не об этом, я- о том, что население украины ДЕЙСТВИТЕЛЬНО враждебно России и русским в значительной своей части. Они - враги, Галя! Почему российские журналисты должны об этом молчать?

А что, тебе показывают по укротелевизору тех, кто не настроен враждебно к России и русским, да вот беда, мало их? Ты тоже веришь укротелевизору?
Российские журналисты о другом молчат. Что не все враги. Далеко не все враги. Ах, ну да, невраги все в Москве сидят. В студиях, угу.

Я вот Олега почитаю, так и правда поверю, что я одна такая. А все мои друзья, приятели, знакомые, все те, кто выходит 9-го Мая, кто ходит Крестным ходом (не смотря на то, что далеко не все бесстрашные герои), это все мираж, блин.

Ага. Все враги? Или это ты всем враг?
Вражда- штука обоюдная. : (

[Негра]

население украины ДЕЙСТВИТЕЛЬНО враждебно России и русским в значительной своей части

В какой именно части, Олег?!
Вон, кто-то на предыдущей странице про "четверть" сказал... А остальные 75% куда делись?!

Почему российские журналисты должны об этом молчать?

Да и не в журналистах дело. Вернее, не только в них. В основном, в принципе отбора информации и ... гм... дозировке одних фактов и/или других, одних "действующих лиц" и/или других...

Они - враги, Галя!

Как по мне, слишком мощное слово. Враги - это те, кто пойдёт поезда под откос пускать или, скажем, в спину стрелять, дома взрывать или заводы. Сколько ТАКИХ?
А кто у себя по кухням ворчит, рожи строит и про "хуйло" поёт... Ну, неприятно, конечно. Только такие всегда и везде есть. Не привыкать, в общем.

И, как мне кажется, очень важно понимать, сколько из этих "врагов" ( в твоём понимании) были именно так настроены ДО 2014-го года. Потому как есть нехилый шанс, что проникшихся ненавистью в созданном информационном поле, в другом информационном поле может и попустить.

[Олег из Донецка]

Ну то есть "в значительной своей части" ты предпочла не заметить, да? А насчёт того, что мне показывает или не показывает укроТВ - Лен, я общался и общаюсь с гражданами украины лично. Нахрена мне телевизор!? Насчёт того, всем ли я враг- тебе - не враг, Алексею и Женьке - не враг, ещё кое-кому из тех, кого я знаю лично - не враг, а кому-то - и враг. Как-то так...

[Олег из Донецка]

А кто у себя по кухням ворчит, рожи строит и про "хуйло" поёт... Ну, неприятно, конечно. Только такие всегда и везде есть. Не привыкать, в общем.

Охренеть. То есть, враг, который ворчит на кухне - и не враг вовсе!?

Потому как есть нехилый шанс, что проникшихся ненавистью в созданном информационном поле, в другом информационном поле может и попустить.

Не бесспорно.

[Regel]

Ну то есть "в значительной своей части" ты предпочла не заметить, да? А насчёт того, что мне показывает или не показывает укроТВ - Лен, я общался и общаюсь с гражданами украины лично. Нахрена мне телевизор!? Насчёт того, всем ли я враг- тебе - не враг, Алексею и Женьке - не враг, ещё кое-кому из тех, кого я знаю лично - не враг, а кому-то - и враг. Как-то так...

Олег!!! : )))

Ну я же не одна такая. : ) Сам говоришь, среди твоих знакомых есть и те и другие. Почему "в значительной своей части" враги? Потому что СМИ вражеское? Потому что СМИ власти принадлежат? И "делают красивую картинку"?На них смотрит Европа, их видит весь мир? А остальные вынуждены молча сидеть зубы стиснув, поэтому их и нет нигде, правда? И это... конечно, поэтому их "незначительное количество". Забавно...
А люди разные.
И Олег... врагов уничтожают, да? До последнего украинца, до последнего русского?
Врагов перетягивают на свою сторону. Вот тогда победа. А уничтожать и врагов плодить- это пэрэмога. Врагов России.

[BWolF]

Охренеть. То есть, враг, который ворчит на кухне - и не враг вовсе!?

Конечно.

На моего отца бросился его знакомый уголовник, повалил и стал душить. Когда отец обратился в полицию. Ему сказали "ну он же вам ничего не сделал так что заявление принять не можем". Вот когда будут телесные повреждения или он кого -то убьёт тогда и приходите".
https://otvet.mail.ru/question/170516369

Так что, если таки убьют (на дай Бог), тогда да врагом можно будет признать того конкретного, кто на курок жал.
А все остальные, кто рядом стоял или просто промахнулся, и тогда будут не врагами.


Хотя, можно рассмотреть и с другой стороны: лично к тебе они не питают никаких неприязненных чувств, просто для получения очередного воинского звания они должны в кого-то выпустить сколько-то боеприпасов. Или для получения премиальных.
Так что, не враги они - просто деньги и почести зарабатывают. Ничего личного - просто бизнес.

[Irina OK]

В какой именно части, Олег?!

"Значительная" - это не обязательно половина или больше. Даже десятая часть - это уже значительно. А четверть - тем более.
Да, если насрать в розарии, то будет пахнуть не розами, а вот этой кучкой, которая в десятки/сотни раз меньше розария, но пока не уберут, так и будет пахнуть не розами. Как-то вот так.

[Олег из Донецка]

И Олег... врагов уничтожают, да? До последнего украинца, до последнего русского?

Врагов- да, "до последнего"- но ты же говоришь, что не все враги? И даже я, злодей-украиножер- не говорю, что все. Просто забывать о том, что враги есть и их много наши деды уже пробовали - на западной украине после Войны. Результат мы видим сегодня в Киеве, Харькове, Одессе...

[Негра]

который ворчит на кухне - и не враг вовсе!?

Враг - это тот, кто действует против тебя осознанно и целенаправленно.
А иначе надо всех несогласных с тобой во враги записать и... В общем так можно или маньяком-убийцей стать, или тихо умом двинуться

[Негра]

если насрать в розарии, то будет пахнуть не розами, а вот этой кучкой

Да. Но если при этом показывать только эту кучку и активно транслировать её запах, то может создасться впечатление, что это компостная яма. И это впечатление легко поможет забыть, что вообще-то это - розарий.

И нюанс: если это таки розарий, то таки надо убрать говно. А вот в "компостной яме" никто не убирает: туда только накидывают.

Дальше надо мысль развивать?

[Regel]

"Значительная" - это не обязательно половина или больше. Даже десятая часть - это уже значительно. А четверть - тем более.
Да, если насрать в розарии, то будет пахнуть не розами, а вот этой кучкой, которая в десятки/сотни раз меньше розария, но пока не уберут, так и будет пахнуть не розами. Как-то вот так.

Вопрос только в том, кто убирать будет. Дорожка, на которой нагажено, сама не поднимется и не уберет. И кстати, кучка неподвижна. А это агрессивно активно. Ключевое слово "агрессивно". Более того, в данном случае это вот агрессивно активное у власти и при власти. Не в смысле ВР, прызидент и попил бабла, а в смысле и силовых структур в том числе.

[Irina OK]

если это таки розарий, то таки надо убрать говно

Вдаваться в подробности отличий компостной и выгребной ямы не буду.
Так вот, если не убирать и докидывать по принципу "ну там же уже лежит", то очень быстро розарий превратится в выгребную яму. А вот сделать розарий из выгребной ямы - очень непросто и долго.
Был упущен момент, когда кучка только начала разрастаться. Сейчас стоит вопрос - махнуть рукой или спасать розарий. Вот только кто выгребать будет, м-да...

[Негра]

Сейчас стоит вопрос - махнуть рукой или спасать розарий

Махнуть рукой на розарий - как-то некомильфо, да и не все поймут. А вот махнуть рукой на выгребную яму - ну совсем же другое дело!...((

[Regel]

Вот только кто выгребать будет, м-да...

Эх, да для начала бы не набрасывать. С обеих сторон. А ведь остановиться сложно.
Минск-2, кстати, наглядный пример.

[Олег из Донецка]

тихо умом двинуться

Галь, а у нас тут многие двинулись в той или иной степени. Это, Галя, страшно - жить в своем доме и ежечасно, ежеминутно ждать подарок с украины на голову. Не только, заметь, на свою голову - дети, родители - украинцы- они ж не выбирают целей! Так что я, к примеру - совсем не уверен в своём психическом здоровье. И что теперь - моё мнение можно на этом основании в расчёт не брать?

[Негра]

моё мнение можно на этом основании в расчёт не брать?

Не на этом.

Мы говорили о том, какое отношение к населению Украины формируют в РФ у населения РФ. Видимо с определёнными целями.
И в этом контексте твоё мнение не учитывается от слова совсем. Не смотря на готовность быть леммингом.

[Олег из Донецка]

Не смотря на готовность быть леммингом.

Иначе говоря, "лемминг"- человек, согласный с курсом правительства, в данном случае, России? К кому же тогда позволишь отнести тебя? Ну, раз уж мы перешли к аналогиям? Не к бандерлогам ли? Галь, аналогии - вообще скользкая вещь.

[Негра]

"лемминг"- человек, согласный с курсом правительства

тю... ну откуда у леммингов правительство?
Лемминги покорно прыгают со скалы, и их "согласия" никто не спрашивает.

P.S. А меня можешь относить к кому хочешь. На мою позицию это не влияет.

[Valtapan]

Лемминги покорно прыгают со скалы, и их "согласия" никто не спрашивает.

Жрать захочешь, не только со скалы прыгнешь... (Это я про леммингов, только и исключительно про леммингов... ежели чё...)

[Regel]

легко рассуждать о леммингах, сидя в сытой столице благополучной в общем-то страны. О леммингах под обстрелом...

[Негра]

а причём тут обстрелы к леммингам?

Много ли ЛДНРовцев готовы принести себя в жертву не в борьбе за свою землю/независимость/воссоединение с Россией и т.п., а в качестве украинцев?!!

[Волгарь]

Враг - это тот, кто действует против тебя осознанно и целенаправленно.

Осознанные 5 гривен "на АТО" считаются? Или - будем порог действия ставить? Этот вот из пушки в жилой дом попал - враг, а вот этот - недостаточно подействовал... стрелял, но не целенаправленно - промахнулся... или и вовсе водителем на тягаче этой пушки был, сам даже снаряды не подавал... значит, и не враг вовсе, пишем в братья...

Да, кстати, если несогласный просто ворчит на своей кухне и не далее - это еще пол-беды. А вот если он лезет в интернет и ворчит уже там, поддерживает антинашу точку зрения и распространяет соответствующую информацию - это уже участие в информационной войне, ага. Может, и не от большого ума, может, даже и не все осознают, что высказывание своего личного мнения по таким вот острым вопросам на весь белый свет (а кажется-то - в уйютненьком закуточке, где все свои... в БогданКлубе, например ) - это тоже действие в конфликте, но...

Что там было при товарище Сталине за контрреволюционную/антисоветскую агитацию?