Я горжусь ,что жил в СССР.

[Дохляк]

Это ты с кем сейчас разговариваешь? И о чем? Я думал, со мной общаешься, а ты на самом деле чьи-то мифы опровергаешь. Привел - и тут же оспорил... хорошо-то как! И очень по-советски, да.

я разговариваю с тем, что только то заявил, что в поражениях РККА виновата идеология. напомнить?

Кстати, отсутствие инициативы и зашоренность идеологией, из которой попробуй рыпнись на шаг в сторону, попадешь под перманентную охоту на ведьм/еретиков/вредителей - одна из основных причин поражения РККА в 1941 г. Включая аццкую в своем идиотизме "перестраховку" генерала Павлова.

аццки нелепо лепить из личного рукожопия Павлова антисоветчину про всю Красную армию.

Принципиально изменилось бы дохрена чего. "Не было гвоздя - подкова пропала..." - изменились бы количество и структура потерь в ЗОВО, темпы немецкого наступления и т.д. - до уровня хотя бы соседних округов. Если подзабыл, то именно сверхплановые успехи немцев в Белоруссии позволили им завернуть танки из группы "Центр" на юг, в обход Киева - у которого группа "Юг", потрепанная в приграничном сражении (по тем местам, где директива была доведена и исполнена вовремя), уперлась и забуксовала.

а не наоборот ли, нарушение планов на юге заставило отвернуть силы центра с главного направления?

Не подскажешь, почему у буржуазной Германии качество этой машины оказалось выше, чем у Непобедимой-И-Легендарной? Может, что-то там такое связано с тем, что в 1940 году только у 1 из 9 советских командиров полков (!) было высшее военное образование, а у остальных - "курсы средних командиров"?

а прогуляйтесь до более идеологически близкой вам французской армии, и там посравнивайте.

И нет ли в этом чего-то связанного с одной из важнейших проблем государства - с воспроизводством и отбором его элиты?

а как же иначе-то. вот у Российской империи было наипрекраснейше с воспроизводством элиты -- и военной в том числе. берите за образец успехи правильного государства в 1914-1915 году, вот эти великолепные господа показали, на что способны против германца... на второстепенном для него театре военных действий, имеющего первый фронт против англо-французов.

Или, может быть, что-то и в идеологии такое было, что заставляло - при всех реально имевшихся оценках качеств вермахта! - писать в БУПе (не в журнале "Мурзилка" каком-нибудь, а в Боевом Уставе Пехоты), что в случае войны РККА будет "самой наступающей из всех наступавших армий"? И, соответственно, под это дело подгонялось все, от штатов соединений до планов мобилизации - потому что кто против сверхценной идеи, тому в лоб и не кулаком?

а идея по тем временам была действительно настолько плоха, что вы задним числом ее так кроете? а без задне-знания подумать, поставить себя в те исторические условия? сравнить, какие идеи тогда были у других участников исторического процесса, у немцев, у французов, у поляков, например?

Та ты шо?! Насправди?! Ну так скажи мне, раз уж пример привел, какую победоносную войну успел провести Николай Павлович к декабрю 1825-го

я лучше напомню о том, что героев гражданской войны через 15 лет успокаивать пришлось.

А советские люди никак не восторгались личностью руководителя государства, выигравшего войну. Ни-ни. Никогда. Ни даже до сих пор же ж нет таких бывших советских граждан, которые все готовы простить и оправдать Сталину за одну лишь Победу... это глюки всё, глюки, чур меня, чур!

сиюминутные восторги дешево стоят и быстро остывают. Де Голль и Черчилль тоже были у себя героями.

А в другую сторону поскакал генерал Краснов. У которого всего-то жена была немка, а вот поди ж ты... При том что Карл Густав Эмиль Маннергейм был вообще-то швед по роду-племени, есливдругчо - и для начала он попробовал вообще-то уговорить генералов соблюдать присягу и устроить контрреволюцию, после этого возмущался развалом армии (Русской, заметим - она так официально называлась), и только 18 декабря 1917 года, когда ему в России ловить было только пулю у стенки (или в спину - от будущих белых за излишний монархизЬм и упреки ррреволюционным енералам в нарушении присяги), доскакал до уже независимой Финляндии. Где он все ж таки был какой ни на есть, а свой барон, тамошний, шведы финнами эвон сколько правили...

как феодальненько-то!

Русская нация в октябре 1917-го кончилась, знаете ли - один интернационал остался да Лейба Бронштейн как главнокомандующий.

а зато Ельцин потом русскую нацию возродил. отец нации, выходит. да?

Ну, а уж о советских генералах в такой же ситуации - не будем. Видел. И офицеров - тоже. Маннергейм в сравнении с ними русский патриот и просто глубоко порядочный человек, при всем при том что не ангел отнюдь - как и все его коллеги в окрестностях.

а как русский патриот и глубоко порядочный человек поступил с городом Ленинград?