Пенсионная реформа: труд и капитал

[Dimson]

Или должен быть ещё п. 1в - про тех, кто работает на частника.

Любое частное предприятие может подключиться к госпрограмме пенсионного финансирования. Наёмный работник может выбирать частника по этому критерию, как сейчас выбирает по наличию соцпакета, например. Или не выбирать, понимая последствия.

Кроме того, опыт показывает, что любые отчисления, попадающие целевым вроде бы образом в условно "бюджет" хоть государственного фонда, хоть государственного банка ( кстати, назовите хоть один) странным образом куда-то рассасываются на другие цели или покрытие образовывающихся брешей.

У Вас есть средства, попавшие в Сбербанк (контролируется ЦБ РФ, а значит - государством)? У меня есть. Ни разу не было, чтобы мои средства в этом банке каким-то образом равссосались через какие-то бреши. И никогда не слышал, чтобы это произошло с ещё чьими-то средствами в этом банке по вине банка.

[crazyvird]

Мне кажется, что возвращение Крыма тоже довольно больно ударило по пенсионному фонду. У нас пенсионеров то дофига, и разных.

[Негра]

Любое частное предприятие может подключиться к госпрограмме пенсионного финансирования.

И чем это отличается от того, что мы имеем сейчас с пенсионными отчислениями?

Наёмный работник может выбирать частника по этому критерию, как сейчас выбирает по наличию соцпакета, например. Или не выбирать, понимая последствия.

Угу. Теоретически. Там, где есть возможность что-то "выбирать".

Ни разу не было, чтобы мои средства в этом банке каким-то образом равссосались через какие-то бреши. И никогда не слышал, чтобы это произошло с ещё чьими-то средствами в этом банке по вине банка.

А что происходило с облигациями и вкладами населения в 90-е годы слышали?! А про инфляцию?!! И пофиг, по вине банка, государства или дяди у власти...

И, кстати, "контролируется ЦБ" не значит "контролируется государством". При этом при любом потрясении привилегированные акционеры СбБ ( в основном это нерезиденты) в любом случае получают свои дивиденды, а вот не привилегированные, к которым относится ЦБ - как получится.

В общем, то, что Вы предлагаете, практически сводится к переложению части функций государственного Пенсионного Фонда на коммерческие структуры. При этом существенно сократить аппарат Пенсионного Фонда не удастся, но будущим пенсионерам придётся дополнительно оплачивать ещё и обслуживание лицевых банковских счетов.
При этом сохранность и рост пенсионных накоплений это ни разу не гарантирует.

[Dimson]

И чем это отличается от того, что мы имеем сейчас с пенсионными отчислениями?

Сменой системы пенсионного финансирования. Вместо солидарной - я плачу нынешним пенсионерам и надеюсь, что мне , когда я стану пенсионером, тоже будут платить - каждый аккумулирует свой пенсионный горшочек согласно своему вкладу в общественное развитие государства.

В общем, то, что Вы предлагаете, практически сводится к переложению части функций государственного Пенсионного Фонда на коммерческие структуры.

Где? между каких строк на просвет Вы вычитали подобное???

А что происходило с облигациями и вкладами населения в 90-е годы слышали?! А про инфляцию?!! И пофиг, по вине банка, государства или дяди у власти...

Ну, потому и предлагается хранить не рублёвый/долларовый счёт, а привязку к эквиваленту природных богатств государства.

И, кстати, "контролируется ЦБ" не значит "контролируется государством".

А кем? Можно поподробней?

[Негра]

каждый аккумулирует свой пенсионный горшочек

угу

Типа "класть определённый вклад" ( правда, в деньгах) уже попробовали: называлось "накопительная часть пенсии". Как обычно что-то пошло не так.

И, кстати, это всё не имеет никакого отношения к "общественному развитию государства"(с).

предлагается хранить не рублёвый/долларовый счёт, а привязку к эквиваленту природных богатств государства

И что помешает "перераспределить", или обнулить, или пересчитать этот ( или любой другой) "эквивалент?!!

между каких строк на просвет Вы вычитали подобное???

Между Ваших: это же Вы предлагаете организовать специальные счета для целевых пенсионных накоплений в банках. Или я не так Вас поняла?

Можно поподробней?

Про Центробанк? Ну так про него есть куча документов.

[Дохляк]

запрет на увольнения предпенсионников -- очевидный идиотизм. удивительно, как это вообще в голову пришло кому-то. правильное решение -- это налог на эксплуатацию. если работодатель снимает сливки с рынка труда, выковыривая только самых трудоспособных, и отсеивая пожилых, он должен платить за это.

то есть, нужны квоты на возрастной состав работников. лучше всего это сделать в виде формулы с начислением баллов за работников в зависимости от возраста. и чем больше недобор, тем выше налог.

плюс контроль за белыми зарплатами, препятствующий их занижению. это потребует введения старой доброй тарифной сетки по профессиям-должностям. это уже рычаг для борьбы с низкой производительностью труда -- единственное средство для этого -- сделать невыгодным для работодателя низкоквалифицированный труд.

[Волгарь]

правильное решение -- это налог на эксплуатацию.

А как в наших конкретных условиях будет реализовано это теоретически правильное решение?

то есть, нужны квоты на возрастной состав работников. лучше всего это сделать в виде формулы с начислением баллов за
работников в зависимости от возраста. и чем больше недобор, тем выше налог.

Аааатличненько! А квот на негров и лесбиянок пока не будет?

Может, просто сразу ввести чины/классы/разряды, в которые будут переводить по стажу - как в армии звания дают по выслуге лет? Вот приходишь ты в фирму сразу после института в 22 года, дают тебе звание младшего куда пошлют - и пока 3 года не отработаешь, будь ты хоть гением, хоть трудоголиком, но старшим куда пошлют не станешь... И вот так до самой пенсии. Тарифная сетка по возрасту, ага.

Чем-то напоминает социальные идеи Юли Тимошенко, устанавливавшей предельные цены на продукты, бензин и т.п. - с последующими объявлениями на рынках "мясо по ... гривен - у Юли в кабинете!"

плюс контроль за белыми зарплатами, препятствующий их занижению. это потребует введения старой доброй тарифной сетки по профессиям-должностям.

А если в фирме оплата сдельная, а не повременная, и фиксированный оклад на ряде должностей вообще не предусматривается? Будем платить каждому минималку по сетке, даже если он гайку пальцем не протер? Охренительный способ борьбы с низкой производительностью труда, и где-то уже опробованный... правда, потом пришлось сильно задуматься, как бы материально стимулировать, чтобы балду не пинали и за качество боролись.

Все это просто замечательно будет работать при развитом киберсоциализме. Может быть. Если удастся-таки воспитать нового человека - причем как работодателя, так и работника. И каждому вживить чип в голову - для контроля, а то мало ли чо удумают.

А пока что - все это приведет к умножению бюрократии и как следствие - коррупции, ибо человек, сцуко, не юнит компьютерный, хоть его вешай и расстреливай. Проверено веками.

И единственное пока что реальное средство сделать для работодателя невыгодным низкоквалифицированный труд - создать ему, сцуке, высококвалифицированную конкуренцию. На рынке труда в том числе и даже в первую очередь.

Понимаешь, камрад, можно обязывать работодателя делать то и сё, навязывать ему одноногих пидорасов по квотам и бить налогами за то, что у него по городу не старики курьерами бегают - но если ему будет невыгодно, он просто не будет набирать работников. Он не обязан создавать рабочие места вообще и в России - в частности. Он, сцуко, производство в Узбекистан вынесет, если ему дешевые узбеки выгоднее - см. вынос производств в Юго-Восточную Азию из Европы и США.

При этом у нас в России останутся безработными (и/или сядут опять-таки на гос.бюджет) толпы низкоквалифицированных работников, из тех, кто подай-принеси и может копать или не копать, а больше нихуя толком не умеет и уметь, что поразительно, не хочет, если ему на самогон и так хватает. А если не хватает - он стырит что-нибудь, чать, хозяин-буржуин (да хоть и государство) не обеднеет... нам ни негров велферных, ни арабов беглых не нать, у нас свои Вани Косорыловы не хуже водятся, которые в дворники с метлой еще как-нибудь годятся, а в механики-водители уборочных машин - уже нет.

Так что для начала всеобщей сетчатой благости ты в России плановую экономику восстанови - в которой сверху сразу утверждают и штаты, и зарплаты, и планы производственные, и всё прочее, и вообще главным работодателем является государство и само себя (со всеми своими назначенными директорами ) контролирует...

...только погоди немного, пока я помру, ладно? Хватит уж с меня таких великих потрясений и справедливости по талонам - всем хуй да нихуя, зато поровну!

[BWolF]

Понимаешь, камрад, можно обязывать работодателя делать то и сё, навязывать ему одноногих пидорасов по квотам и бить налогами за то, что у него по городу не старики курьерами бегают - но если ему будет невыгодно, он просто не будет набирать работников.

Как-то видел в Одессе объявление "Требуются инвалиды 1-2 группы для оформления. Без необходимости работы."
На Украине квоты есть и за отсутствие инвалидов штрафуют.

[Дохляк]

А если в фирме оплата сдельная, а не повременная, и фиксированный оклад на ряде должностей вообще не предусматривается? Будем платить каждому минималку по сетке, даже если он гайку пальцем не протер?

да ладно, минималка и на сдельщине по факту есть -- кому охота держать работника, который 1% нормы делает за 1% денег? и чой-то мы забываем про ответственность за невыполнение трудовых обязанностей, вплоть до увольнения по статье?

И единственное пока что реальное средство сделать для работодателя невыгодным низкоквалифицированный труд - создать ему, сцуке, высококвалифицированную конкуренцию. На рынке труда в том числе и даже в первую очередь.

эт как, государство должно своими предприятиями с частными конкурировать, чтобы их стимулировать к развитию? по каждой отрасли, небось?

Понимаешь, камрад, можно обязывать работодателя делать то и сё, навязывать ему одноногих пидорасов по квотам и бить налогами за то, что у него по городу не старики курьерами бегают - но если ему будет невыгодно, он просто не будет набирать работников. Он не обязан создавать рабочие места вообще и в России - в частности. Он, сцуко, производство в Узбекистан вынесет, если ему дешевые узбеки выгоднее - см. вынос производств в Юго-Восточную Азию из Европы и США.

главное, нельзя отпугивать предпринимателя необходимостью платить налоги. а то ведь он свалит туда, где можно невозбранно в тени сидеть. да?


речь не о том, чтобы его удушить, проклятого, а чтобы перераспределить налоговую нагрузку с тех, кто ведет себя социально ответственно, на тех, кто этого не делает.