Пенсионная реформа: труд и капитал

[Дохляк]

Государство может просто поощрять тех, кто создает такую стимулирующую конкуренцию и вообще ведет себя социально ответственно.

Алексей, "поощрять" звучит приятнее, чем "наказывать", но математически в налогах это одно и то же. правильный платит меньше, неправильный больше.

Вот только есть проблемка: если при этом социально ответственный станет и меньше получать прибыли (из-за неэффективности навязанных ему работников в том числе), то налогов у тебя будет становиться всё меньше. А те, на кого ты перераспределяешь - от нагрузки начнут уклоняться еще сильнее, и способов этого - масса и тьма. Вот в эту тьму у тебя экономика и начнет уходить, если не будет положительного стимула для "классовых врагов".

все та же песня, если налоги больше нуля, бизнес ползет в тень. лучче всего вообще их отменить, ага?


однако, на практике есть некий интервал между нулем и уровнем предпринимательской смерти. в нем можно работать. в том числе, стимулируя бизнес использовать пожилых. а если он начнет их использовать, глядишь, захочет и научиться использовать их эффективно, с учетом возрастных особенностей. а не тупо доить средневозрастных.

Если корову доить почаще, а кормить поменьше - удои, что характерно, не увеличиваются.

зато надои увеличиваются.

[Волгарь]

Алексей, "поощрять" звучит приятнее, чем "наказывать", но математически в налогах это одно и то же. правильный платит меньше, неправильный больше.

Вот только платят налоги не математические символы, а живые люди, им и приятное звучание нужно.

все та же песня, если налоги больше нуля, бизнес ползет в тень. лучче всего вообще их отменить, ага?

Говорят, между нулем и единицей заключена вся бесконечность чисел. И чего ж математики этим не пользуются, когда не о математике рассуждают?..

Лучше всего - найти баланс, при котором бОльшая часть бизнеса не тащит бОльшую часть экономики в тень, а соглашается платить приемлемые для него налоги, позволяющие получать прибыль и развивать свое дело.

Чтобы оно приносило еще больше прибыли, с которой бизнес заплатит еще больше налогов. Такая вот математика в экономике.

однако, на практике есть некий интервал между нулем и уровнем предпринимательской смерти. в нем можно работать.

Да, разумеется. Когда предприниматели закрывают свои дела и идут за пособием по безработице - налоги с них уже не получишь. И с уволенных ими людей тоже. И с не выпущенной продукции, не оказанных услуг и т.д. и т.п.

Так что работать нужно в интервале между "налоги не имеют большого значения для дела" (а это не ноль) до "налоги поглощают почти всю прибыль" - а это тоже еще не смерть предпринимателя - но отсутствие у него и стимулов, и возможностей для развития.

Особенно если не стоит задача оставить только одну возможность для развития - загнать всех предпринимателей в холопы кредиты, лизинг и т.п. у приближенных к государству банков. Что в итоге произойдет, надеюсь, подсчитать несложно. Не хватит никаких налогов на удержание "социалки" вслед за ростом цен, инфляцией и т.п. - рано или поздно, в зависимости от кредитного процента и от того, насколько вся система поддерживается из внешних источников.

а если он начнет их использовать, глядишь, захочет и научиться использовать их эффективно, с учетом возрастных особенностей. а не тупо доить средневозрастных.

Беда только в том, что эффективное использование средневозрастных (если предположить, что бизнес вообще научился эффективно использовать человеческий ресурс) все равно в большинстве случаев является более выгодной стратегией. Тупо потому, что средний возраст - это уже накопленный опыт в сочетании с еще достаточно высокой работоспособностью. А какие у старшего возраста особенности работоспособности, сколько там всего накапливается, мешающего эффективной работе и снижающего качество работника как ресурса для производства... доживешь, узнаешь.

потому что в надоях есть слово "надо"

Как говорила в таких случаях моя мама: "Цыган кобылу приучал везти и не есть; совсем уже приучил, да сдохла."

Собственно, эпитафия любой принудительно-плановой экономике, недостаточно учитывающей положительное стимулирование - материальное в том числе, и на достаточном уровне, а не символическими подачками.

[Дохляк]

Вот только платят налоги не математические символы, а живые люди, им и приятное звучание нужно.

предполагается, что раз уж гражданин взялся людей нанимать, то должен бы при принятии решений уметь думать головой, а не центром удовольствия.

Да, разумеется. Когда предприниматели закрывают свои дела и идут за пособием по безработице - налоги с них уже не получишь. И с уволенных ими людей тоже. И с не выпущенной продукции, не оказанных услуг и т.д. и т.п.

прям щас распустит своих 20-100-1000 работников и побежит за пособием, ага.


речь не о том, чтобы придушить бизнес, а о том, чтобы рублем принудить его к социальной ответственности. средний уровень налогов к этому никакого отношения не имеет, он должен быть оптимальным -- то есть, постоянно давать максимум поступлений. специально для тупящих -- "выжать все и чтобы сдохло" это не максимум.


и вот вокруг этого оптимума должен быть воспитательный диапазон. например, для ответственного пользователя трудовых ресурсов -- 15-16% НДС, а для хищнического -- 22-25%.

Беда только в том, что эффективное использование средневозрастных (если предположить, что бизнес вообще научился эффективно использовать человеческий ресурс) все равно в большинстве случаев является более выгодной стратегией.

ну а то ж, епт. бизнесу охуенно выгоднее не иметь никаких обязательств. ни ограничения рабочего дня, ни отпусков, ни больничных, ни охраны труда. все это невыгодно, не так ли? ай-яй-яй зажимать наших драгоценных делапутов, мешать им применять самые эффективные стратегии.

Тупо потому, что средний возраст - это уже накопленный опыт в сочетании с еще достаточно высокой работоспособностью. А какие у старшего возраста особенности работоспособности, сколько там всего накапливается, мешающего эффективной работе и снижающего качество работника как ресурса для производства... доживешь, узнаешь.

я уже дожил, дорогой мой. пару раз уже работу терял по причине убитого здоровья. сам-то какого года рождения будешь, что мне "из будущего" предсказываешь?

«Деловая Россия» предложила Кремлю свой вариант стимулирования компаний, чтобы они могли сохранять на своих должностях сотрудников предпенсионного возраста.

прочитал. редкостное убожество. да и чего ожидать от буржуазной партии. имитация одна, по сути.