Просмотр полной версии : Ракетная тема
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
Вы все сильно упрощаете, при таком подходе часто случаются конфузы. Это очень непросто расчиатать полное уничтожение об'екта такой массы.
Простите, а зачем его полностью-то уничтожать? :) Летает себе булыган по огромному космосу, уже, может быть, не один миллиард лет летает и до сих пор в Землю не врезался... ну и пусть себе летит, каменюка чертова! ;) Только куда-нибудь в другую сторону...
Опять-таки - это не ПВО и не ПРО, уничтожить цель не требуется. Требуется пнуть объект в сторону, чтобы он просвистел куда подальше - и еще миллиард-другой лет летал, если не захочет, например, на Юпитер упасть. :) И чем дальше от точки пересечения орбиты объекта с земной Вы произведете этот "пинок" - тем меньшее отклонение может потребоваться. Соответственно - если для полного распыления на атомы стометрового булыжника Вам могут потребоваться мега-, а то и гигатонны (в тротиловом эквиваленте), то для смещения орбиты, вполне возможно (если очень точно расчитать), достаточно будет упереться в булыжник ракетой и немножко поработать двигателем... ну, если упрощено изображать. ;)
Простите, а зачем его полностью-то уничтожать? :) Летает себе булыган по огромному космосу, уже, может быть, не один миллиард лет летает и до сих пор в Землю не врезался... ну и пусть себе летит, каменюка чертова! ;) Только куда-нибудь в другую сторону...
Опять-таки - это не ПВО и не ПРО, уничтожить цель не требуется. Требуется пнуть объект в сторону, чтобы он просвистел куда подальше - и еще миллиард-другой лет летал, если не захочет, например, на Юпитер упасть. :) И чем дальше от точки пересечения орбиты объекта с земной Вы произведете этот "пинок" - тем меньшее отклонение может потребоваться. Соответственно - если для полного распыления на атомы стометрового булыжника Вам могут потребоваться мега-, а то и гигатонны (в тротиловом эквиваленте), то для смещения орбиты, вполне возможно (если очень точно расчитать), достаточно будет упереться в булыжник ракетой и немножко поработать двигателем... ну, если упрощено изображать. ;)
2011 AG5, чисто для примера.
диаметр 140м, масса 4млн тонн, скорость на бесконечности 9.5км/с 9.55км/с. грубо говоря, в сутки проходит 800 тыс километров. приближаясь к Земле, ускоряется до 9.55км/с 14.67 км/с, и наводится в цель ее притяжением. попробуйте отклонить. попробуйте испарить, целиком, ага. попробуйте хотя бы расколоть на "мелкие" осколки -- не более тысяч тонн каждый (<0.1% первоначальной массы), и гарантировать непересечение с Землей, каждого из этих (радиоактивных, кстати) подарков. не зная при этом нихрена о внутреннем строении астероида, и не имея никаких опытных данных о воздействии на него ядерного взрыва.
еще, для пущего оптимизма: перехват на дистанции орбиты Луны -- 4 дня полета. плюс подготовка -- "Протон" не МБР, заправленным держать нельзя. откладывать старт по причинческим технинам -- нельзя. проиметь обнаружение, оценку опасности и принятие решения бить/не бить при приближении ближе 4-5млн километров -- нельзя.
2011 AG5, чисто для примера.
еще, для пущего оптимизма: перехват на дистанции орбиты Луны -- 4 дня полета. плюс подготовка -- "Протон" не МБР, заправленным держать нельзя. откладывать старт по причинческим технинам -- нельзя. проиметь обнаружение, оценку опасности и принятие решения бить/не бить при приближении ближе 4-5млн километров -- нельзя.
Раз уж он известен прямо сейчас - так и не дожидаться, пока он подойдет на дистанцию орбиты Луны. :) Выслать "перехватчик" к "потенциально опасной" цели хоть за год - и вперед. Или вбок. ;) Причем весь булыжник сразу.
Ну, а если уж внезапно!!! обнаруживается такой вот объект, находящийся уже в пределах лунной орбиты и "самонаводящийся" на Землю... "Знаете, товарищ курсант, на войне все-таки иногда и убивают!" (с) :unknown:
Насколько я понимаю, при любой разработке "противоастероидной" защиты не идет речь о создании убервафли, распыляющей миллионы тонн одним ударом или останавливающей "малую планету", уже входящую в верхние слои атмосферы. И даже если бы что-то такое сумели найти - мы бы с Вами, господа-товарищи, о таком чудо-оружии узнали бы в последнюю очередь. Причем, вполне возможно, после применения по земной поверхности. ;)
Но вот системы, уменьшающие опасность столкновения с известными потенциально опасными космическими объектами определенного размера - вполне могут быть разработаны.
Ну, а сколько при таких разработках будет всякого исследовано и проверено, вполне пригодного для стрельбы не только по астероидам - очень отдельный вопрос. Причем не укладывающийся ни в какие существующие "антивоенные" договоры и обязательства: ну, типа, мы ж не космос милитаризировать собираемся и не новые ядрён-батоны на голову супостату готовим, мы ж всю планету спасать намерены! :)
...от опасности, которая всерьез грозит раз в сколько-то миллионов лет - и, соответственно, вероятность ее реального наступления в обозримом нами будущем - где-то одна (хорошо, пусть даже двадцать одна...) стольки-же-миллионная.
А разработки-то - вот они... :blum2:
Раз уж он известен прямо сейчас - так и не дожидаться, пока он подойдет на дистанцию орбиты Луны. :) Выслать "перехватчик" к "потенциально опасной" цели хоть за год - и вперед. Или вбок. ;) Причем весь булыжник сразу.
сложно заранее определить, насколько действительно опасен объект. тем более, за большой срок, учитывая, что траектории имеют свойство смещаться.
Ну, а если уж внезапно!!! обнаруживается такой вот объект, находящийся уже в пределах лунной орбиты и "самонаводящийся" на Землю... "Знаете, товарищ курсант, на войне все-таки иногда и убивают!" (с) :unknown:
шутка в том, что в данном вопросе зазор между "это хуйня" и "это пиздец" практически отсутствует. потому непонятно, ради чего вообще заморачиваться. :)
Насколько я понимаю, при любой разработке "противоастероидной" защиты не идет речь о создании убервафли, распыляющей миллионы тонн одним ударом или останавливающей "малую планету", уже входящую в верхние слои атмосферы. И даже если бы что-то такое сумели найти - мы бы с Вами, господа-товарищи, о таком чудо-оружии узнали бы в последнюю очередь. Причем, вполне возможно, после применения по земной поверхности. ;)
на Земле для такого оружия целей нет, и не предвидится. сама идея использовать для борьбы с метеоритной опасностью ядерное оружие, это поиски под фонарем. не годится оно для таких задач, просто ничего другого нет. раздолбать или отклонить можно булыжник, который и сам по себе сгорит в атмосфере.
2011 AG5, чисто для примера.
Вай, примерчик-то почти 1:1 из одного памятного доклада.
Ну, сначала - без доклада, просто намёк: от одной мегатонны при сугубо наземном взрыве образуется воронка (в зависимости от грунта) радиусом 100-140 метров и глубиной, точно не помню, но гдето в интервале 50-80. А тут диаметр 140... А можно ведь 10МТ захреначить, и вообще верхний технологический предел нынче в 300-400МТ оценивают.
Теперь по докладу (линку не дам, ибо нету и не было)
Так вот, как раз рассматривался предельный случай, когда мы вроде как успеваем успеваем (при высокой степени готовности на Земле). По приведенному сценарию, камушек 280м диаметром распознается на подходе к орбите Луны скакими-то (в упор не помню) наиболее вероятными параметрами орбиты. Изучается насколько можно дистанционно, антиастероидный девайс стартует без предварительной контактной разведки. Рандеву уже внутри орбиты Луны, подрыв на выверенном расстоянии от астероида, с учетом формы, траектории и фазы вращения. В докладе утверждалось, что в этом случае практически при любых раскладах достаточно будет 300кТ болиголовки, хотя, конечно, запас по мощности, ежели получится, - всяко не повредит. Учитывая смешную массу современных зарядов этого класса, доставка возможна по очень быстрым неоптимальным орбитам.
Вай, примерчик-то почти 1:1 из одного памятного доклада. Ну, сначала - без доклада, просто намёк: от одной мегатонны при сугубо наземном взрыве образуется воронка (в зависимости от грунта) радиусом 100-140 метров и глубиной, точно не помню, но гдето в интервале 50-80. А тут диаметр 140... А можно ведь 10МТ захреначить, и вообще верхний технологический предел нынче в 300-400МТ оценивают.
так и думал, что про воронку кто-нть вспомнит. :) воронка-то ударной волной образована. которой в космосе нет. и сразнивать надо не сколько тонн раскидано взрывной волной, а сколько тонн испарилось. а с этим уже похуже. грунт он, зараза, непрозрачный, и энергию излучения воспринимает только верхним слоем. который, так и быть, испаряется, и улетает, унося с собой большую часть энергии. а остальная часть астероида остается холодной. и греть ее некому, взрыв-то уже закончился -- короткий он уж очень.
Теперь по докладу (линку не дам, ибо нету и не было)
Так вот, как раз рассматривался предельный случай, когда мы вроде как успеваем успеваем (при высокой степени готовности на Земле). По приведенному сценарию, камушек 280м диаметром распознается на подходе к орбите Луны скакими-то (в упор не помню) наиболее вероятными параметрами орбиты. Изучается насколько можно дистанционно, антиастероидный девайс стартует без предварительной контактной разведки. Рандеву уже внутри орбиты Луны, подрыв на выверенном расстоянии от астероида, с учетом формы, траектории и фазы вращения. В докладе утверждалось, что в этом случае практически при любых раскладах достаточно будет 300кТ болиголовки, хотя, конечно, запас по мощности, ежели получится, - всяко не повредит. Учитывая смешную массу современных зарядов этого класса, доставка возможна по очень быстрым неоптимальным орбитам.
а энергетику носителя для смешных масс и неоптимальных орбит посчитать не забыли? сколько там кг дотащит Протон? :) Ку, вся прелесть этих докладов, что они принимают ряд удобных допущений. которые зачастую даже не упоминаются явно, или теряется при популярном изложении.
skroznik
05.08.2011, 14:07
Вот оценить технические параметры зарадя и носителя интересно.
Я не очень внимательно прочел эту часть - об астероиде - возможно пропустил... - тогда поправьте.
Что собственно говоря сложного? Эта идея уже давно известна, просчитана и стоит как говорится на вооружении.
Это одна из идей Сахарова. Для термоядерного взрыва надо не только разогреть смесь дейтерия и тритя, но и сжать ее - что очень долго было проблемой... Сахаров придумал вот что - при взрыве атомной бомбы (необходимой части водородной) выделяется все что угодно - в том числе и рентген. Смесь дейтерия и трития "обмазывается" ну скажем литием или ураном. Попадая на него рентген от ядерного взрыва просто напросто начинает дико испарять эту поверхность - образуется реактивная тяга. Она настолько велика что сжатие происходит колоссальное. Здесь таже самая картина - взрыв у поверхности астероида громадного заряда - который превращает некоторую часть астероида просто в ядерно-электронную плазму - которая может лететь только в полусферу - образуя ту же самую реактивную тягу. Такие задачи давно собственно посчитаны и работают в реальных изделиях...
Дойдут руки - обязательно посчитаю - интересно стало...
а почему боеголовку не запаковать в тело внедрения? при тех скоростях углубиться не проблема, вопрос только в материалах и конструкции, чтоб выдержало
skroznik
05.08.2011, 14:10
сколько там кг дотащит Протон? :)О "Протоне" надо забывать потихоньку - я сам часто его вспоминаю при встрече с друзьями из Подлипок - они мне все время об этом напоминают...
Здесь таже самая картина - взрыв у поверхности астероида громадного заряда - который превращает некоторую часть астероида просто в ядерно-электронную плазму - которая может лететь только в полусферу - образуя ту же самую реактивную тягу.
в нашем случае есть ряд различий от, сокращающих эффективность.
попробуем оценить, какая часть энергии преобразуется в тягу.
1. часть излучения, попадающая на поверхность. зависит от расстояния до поверхности. при нулевом расстоянии меньше 50%, при удалении сокращается. при заглублении доходит до 100%. потери в несколько раз.
2. объем материала, принимающий излучение. зависит от облучаемой площади и глубины проникновения. при удалении увеличивается. при заглублении сокращается до минимума.
3. часть энергии, идущей на создание импульса. зависит от распределения разлета массы по углу рассеивания (грубо говоря, 180%). потери в несколько раз.
далее, кому достанется этот полезный импульс. если астероид не цельнометаллический, то любой взрыв (особенно, заглубленный) приведет к его разделению на несколько (или множество) осколков различного размера и массы. которые поделят общий импульс между собой, случайным и непредсказуемым образом. если импульса и хватило бы на то, чтобы увести центр масс мимо Земли, то увести все осколки в безопасную зону его уже не хватит.
О "Протоне" надо забывать потихоньку - я сам часто его вспоминаю при встрече с друзьями из Подлипок - они мне все время об этом напоминают...
забудем, когда у Роскосмоса что-то другое появится в этой весовой категории. пока ж больше нет ничего.
сама идея использовать для борьбы с метеоритной опасностью ядерное оружие, это поиски под фонарем. не годится оно для таких задач, просто ничего другого нет. раздолбать или отклонить можно булыжник, который и сам по себе сгорит в атмосфере.
А если просто посчитать? :morning2:
1. При подрыве на оптимальном расстоянии масса испаренного вещества астероида примерно (плюсминус) численно равна мощности ядреного заряда, т.е. мегатонна испаряет мегатонну.
2. Каждый 1% испаренного астероида дает (опять же, с точностью два лаптя влево от солнца) поправочку к скорости 10м/с в обратную от вспышки сторону.
3. Прилагая эти циферки к чистадляпримерному 2011 AG5 получаем, в тупой биллиардной модели что в случае атаки, перпендикулярной орбите Земли с планируемой точкой встречи строго по центру планеты и постоянной скорости внутри орбиты 10км/с подлётное время составит 28000 секунд. Даже при воздействии 300кТ без изысков по морде или по жопе это время изменится соответственно в плюс или в минус на 210 секунд, то есть практически на радиус Земли при её орбитальной скорости 30км/с. Разумеется, надо бы больше, а лучше ещё и с запасом, - ну, так и считали мы в крэш-модели 10км/с на всей траектории, да и направление воздействия брали от фонаря.
воронка-то ударной волной образована. которой в космосе нет
Пардонтессс, речь идёт об "антибункерном" взрыве на поверхности (высота = 0), так что ударная волна есть, и в большом количестве, только не в космосе, а в твердом теле. Атмосфера при этом, кстати говоря, особых поправок не даёт, зато дает гравитация: в земных условиях довольно-таки дохрена сконденсированного шлака ссыпается обратно в воронку, а в случае астероида улетает практически всё, причём (теперь уже ввиду отсутствия атмосферы) начальная скораость разлёта ничем не гасится, конденсат не слипается, оплавленные осколки не консолидируются и (теоретически) дисперсность продуктов на порядки выше.
Впрочем, как я уже говорил выше, чистый поверхностный взрыв для обсуждаемой задаче признан неоптимальным. Сам не считал, принял на веру, здесь привёл просто для оценки сверху
грунт он, зараза, непрозрачный, и энергию излучения воспринимает только верхним слоем. который, так и быть, испаряется, и улетает, унося с собой большую часть энергии.
ну, тут тоже непросто: слабопроникающая радиация, ясен пень греет тонкий слой - но зато до чудовищных температур -- растёт скорость истечения. Ясен пень, что это не оптимально, скорость растёт - КПД падает. Удобнее даже считать не по истечению, а в другой модели: давление умножить на площадь умножить на время - получаем импульс; давление хоть и короткое, но зато высокое, а потом более слабый, но длинный хвост от проникающей радиации (гамма и, наверное, нейтроны - тут я не спец, решал схожие задачи, но имея на входе уже консолидированные "не раскрывающие источника" циферки) - она греет слой потолще, но согревает слабее; тут уже включается достаточно серьёзная зависимость от материала: в общем случае летит не конденсирующийся на лету пар, а достаточно сложный гетерогенный состав.
Ку, вся прелесть этих докладов, что они принимают ряд удобных допущений.
Да это-то ясно :)
Но небесную механику средств доставки, честно признаюсь, я сам не считал и даже на пальцах не прикидывал.
1. При подрыве на оптимальном расстоянии масса испаренного вещества астероида примерно (плюсминус) численно равна мощности ядреного заряда, т.е. мегатонна испаряет мегатонну.
оптимистично даже для условий наземного взрыва, в земных условиях. воздуха нет, огненного шара нет, воздушной ударной волны нет. ударная волна только в грунте, и только за счет его же испарения под действием прямого излучения. общую массу испарения придется сократить на порядки.
2. Каждый 1% испаренного астероида дает (опять же, с точностью два лаптя влево от солнца) поправочку к скорости 10м/с в обратную от вспышки сторону.
какая часть поглощенной энергии уйдет на испарение, и какая останется на разогрев газа? какая часть разлетающегося во все стороны газа и пыли пойдет по заданному вектору?
3. Прилагая эти циферки к чистадляпримерному 2011 AG5 получаем, в тупой биллиардной модели что в случае атаки, перпендикулярной орбите Земли с планируемой точкой встречи строго по центру планеты и постоянной скорости внутри орбиты 10км/с подлётное время составит 28000 секунд. Даже при воздействии 300кТ без изысков по морде или по жопе это время изменится соответственно в плюс или в минус на 210 секунд, то есть практически на радиус Земли при её орбитальной скорости 30км/с. Разумеется, надо бы больше, а лучше ещё и с запасом, - ну, так и считали мы в крэш-модели 10км/с на всей траектории, да и направление воздействия брали от фонаря.
при встрече с Землей в передней полусфере объект так и пойдет, прямо в центр, и будет туда доводиться земным притяжением. так что запасец брать придется, и посерьезнее.
а почему боеголовку не запаковать в тело внедрения? при тех скоростях углубиться не проблема, вопрос только в материалах и конструкции, чтоб выдержало
Даже если выдержит - ускорения получаются чудовищные. Решения для едрён-батонов, использующих эти ускорения как один из компонентов процесса подрыва - существуют, но уж шибко корявые и очень далёкие от максимального энерговыделения.
Опять же, нежное нутро в любом случае нужно защищать от чисто ударноволнового воздействия, которое просто всё в хлам разнесёт, а демпфирующие конструкции, превращающие ударную волну в "просто ускорение" - это тож объём и вес, и немалый
Посему - всё же жертвенный лидер плюс умерено-защищённый заряд.
Посему - всё же жертвенный лидер плюс умерено-защищённый заряд.
скорость встречи 10км/с и более -- нечего даже думать про непосредственное заглубление. не знаю, поможет ли тут лидер, при его встрече с поверхностью энерговыделение будет такое, что заряд все равно, что сам в центр ядерного взрыва влетит. но это все если по рабоче-крестьянски, в лоб его тормозить. а как вообще в таких условиях сбоку-то заглубиться?
:blush:
и снова напомню, любой заглубленный подрыв наверняка приведет к расколу астероида на крупные обломки с непредсказуемыми траекториями. хреновина, сформированная в условиях нулевой гравитации, едва ли будет обладать серьезной внутренней прочностью.
1.
2.
Оценки привожу по памяти, логику их получения сейчас уже целиком вряд ли воспроизведу. Память - она, конечно, дырявая, но тут у циферок мнемонистика хорошая, не заплутаешь.
по (1) - не уверен, что наличие атмосферы так уж сильно помогает плавить грунт. Если же принципиально существенно - ну, давайте забросим ещё пару центнеров оболочки. Это, конечно, немного, но зато можно подобрать то, что надо, а не наперед заданный азот с примесью кислорода. Хотя, если честно, по моему глубокому ИМХО уж если довешивать - то не пассивную оболочку, а третью делящуюся ступень заряда.
Впрочем, как уже говорилось, на поверхности рвать хуже всего: нужно либо заглублять, закладываясь на большой выброс низкоскоростной твёрдой массы, либо наоборот подрывать на оптимальном отдалении, слегка повышая потери по телесному углу, но резко увеличивая освещаемую площадь при меньшей энергии на единицу площади (понижаем удельную энергетику - повышаем КПД)
по (2) - энергетику испарение-разогрев не считал, привожу как помню; ежу понятно, что зависит от материала. А разлетаться будет даже лучше, чем в модели матово-белого отражения: в центре полетит почти по нормали, т.к. одновременно разлетающиеся соседи не дают отклониться, и значительные отличия косинуса от единицы пойдут только по краям пятна. Кстати, тут опять срабатывает эффект "чем больше пятно - тем лучше".
хреновина, сформированная в условиях нулевой гравитации, едва ли будет обладать серьезной внутренней прочностью.
Ежели оно и впрямь такое непрочное - то в атмосфере оно разлетится не менее успешно. Выдав картинку пролета Тунгусского метеорита. :) Причем разваливаться начнет еще раньше - после ударов о болтающийся вокруг Земли космический мусор. ;)
Valtapan
05.08.2011, 15:58
:janjgbr:
поможет ли тут лидер, при его встрече с поверхностью энерговыделение будет такое, что заряд все равно, что сам в центр ядерного взрыва влетит
Это, скорее в "Новости Украины":wink:
хреновина, сформированная в условиях нулевой гравитации, едва ли будет обладать серьезной внутренней прочностью.
Становится страшно, за нашу старушку Землю (и остальные планеты)...
З.Ы. Ничего личного, только стилистика...
шутка в том, что в данном вопросе зазор между "это хуйня" и "это пиздец" практически отсутствует. потому непонятно, ради чего вообще заморачиваться. :)
Ради разработки новых технологий - так, на всякий случай, шоб було... ;) Это как с ПРО (см. выше) - все прекрасно понимают, что в случае локального "конвенционного" конфликта ("это хуйня") все эти противоракеты вокруг Москвы не понадобятся за отсутствием целей для них... а в случае глобального ядерного ("это пиздец") противоракет, скорее всего, будет попросту меньше, чем ЯБЧ, которые будут валиться в их "зону ответственности". И в любом случае - последствия будут такие, что москвичам останется только брать простынки и медленно идти по кладбищам. А вот поди ж ты - какие страсти-то кипят... ;)
на Земле для такого оружия целей нет, и не предвидится.
Ну почему же? :) Было бы оружие, а цели надутся - в конце концов, и создание гигатонного заряда обсуждалось всерьез и очень даже практически.
сама идея использовать для борьбы с метеоритной опасностью ядерное оружие, это поиски под фонарем. не годится оно для таких задач, просто ничего другого нет. раздолбать или отклонить можно булыжник, который и сам по себе сгорит в атмосфере.
Можно раздолбать и более крупные булыжники - на такие, которые сами по себе сгорят в атмосфере. :) Или не сгорят - но хотя бы не устроят глобальную катастрофу. Особенно с учетом того, насколько велика вероятность их падения в океан или на малозаселенные участки суши. :)
по (1) - не уверен, что наличие атмосферы так уж сильно помогает плавить грунт.
атмосфера сильно меняет картину процесса. с одной стороны, интенсивно поглощает излучение, превращаясь в плазму. с другой, ловит энергию, которая ушла бы в другие стороны, переизлучает (огненный шар), преобразует в давление.
по (2) - энергетику испарение-разогрев не считал, привожу как помню; ежу понятно, что зависит от материала. А разлетаться будет даже лучше, чем в модели матово-белого отражения: в центре полетит почти по нормали, т.к. одновременно разлетающиеся соседи не дают отклониться, и значительные отличия косинуса от единицы пойдут только по краям пятна. Кстати, тут опять срабатывает эффект "чем больше пятно - тем лучше".
кстати сказать, такие мелкие небесные тела еще норовят быть неправильной формы. так что вылет массы можно получить вообще хз куда. особенно, если эта штука вращается. а если не вращалась, так после такого пинка хз куда, будет. :)
скорость встречи 10км/с и более -- нечего даже думать про непосредственное заглубление. не знаю, поможет ли тут лидер, при его встрече с поверхностью энерговыделение будет такое, что заряд все равно, что сам в центр ядерного взрыва влетит.
10+ км/с - это лабораторно/полигонно-достижимые, считаемые и масштабно-экстраполируемые вещи. Навскидочку, тут главное правильную паузу выдержать, чтоб заряд влетел уже в достаточно разреженную плазму (и был от неё должным образом защищён), а стенки скважины ещё держались на инерции собственного разлёта. Это для боль-мень монолитного астероида, в случае чегоньть снежно-пылевого можно и основной поток плазмы переждать, там схлопывания вообще не будет или будет, но по другим механизмам, многократно более долгим.
Вот ежели 70+ км/с - эт да, это вешалка, до ядерной энергетики, конечно, ещё далеко, но никакая эмпирика хим.энергетики уже ващще не работает. Там и моделей-то надёжных нет, а те, что есть - брешут как Троцкий. Такие задачи ставились в проекте ВеГа (Венера - Галлей) а там из-за встречных курсов ожидались микрочастицы на уровне 78-80км/с, причём сначала было принято решение и начата постройка аппаратов, и такое впечатление, что только потом уже вспомнили, что кометы имеют атмосферу. Собсссно, в нашей лабе и был вынесен приговор проекту в изначальной постановке (по непроверенным данным, были дублёры, пришедшие к тем же выводам): при заданных массогабаритах адекватная защита была невозможна даже исходя из самых мягких предположений. А зонды уже в железе, а решения партии - в жизнь. Честно говоря, я так и не в курсе, чем конкретно обошлись: то ли программу полета изменили (прошлись подальше), то ли вес перетасовали, чего-то выкинув и нарастив защиту, а мож ещё чего плюс всё вышеперечисленное. Но один хрен обе станции в ходе рандеву на 8+ тыс.км. хоть и не развалились напрочь, но получили по мозгам и в полном объёме ожидаемую информацию не выдали.
Европейцы (не помню имя проекта) подошли к делу более основательно и, хотя по регистрирующей аппаратуре хорошо ужались, но зато на защите не экономили, и с кайфом прошлись на 800км удалении, японцы вообще не заморачивались, т.к. ближе нескольких млн.км не подлетали - каждому своё, адназначна.
но это все если по рабоче-крестьянски, в лоб его тормозить. а как вообще в таких условиях сбоку-то заглубиться?
Хрен бы его знал, это разве что при безумной энергетике средств доставки :unknown:
Но вообще, если подрывы с заглублением рассматривать как вспомогательную методику: предварительная фрагментация совсем уж крупных объектов с последующей индивидуальной обработкой и разнос в пыль совсем мелких совсем уж на подлёте - то оно, наверное, пофигу откуда долбить :drv:
Вообще-то что касается крупных - там обратная проблема: есть опасение, что взаимных скоростей фрагментов не хватит для преодоления локальной второй космической - но там всё считается из ряда достаточно произвольных допущений и единого мнения нет.
такие мелкие небесные тела еще норовят быть неправильной формы. так что вылет массы можно получить вообще хз куда. особенно, если эта штука вращается. а если не вращалась, так после такого пинка хз куда, будет.
Ну дык, опять же считать надо. По точке подрыва и моменту подрыва и фазе вращения в этот момент. От балды без расчёта можно комара ладошкой хлопать - да и то иногда промахиваешься.
Valtapan
05.08.2011, 17:09
Касательно проблемы (пардоньте за "тупой" вопрос), а имеет ли смысл рассматривать
чегоньть снежно-пылевого
типа кометы, а не "сгорит" ли оно все (ну или почти) в атмосфере с эффектами типа тунгусских?.. Меня лично, как "простого обывателя", более волнует что-либо более "материальное", типа железистых или кварцитовых типа сихотэ-алиньского... Уж эти, по-любому, уж если йобнут, так йобнут...
:janjgbr:
Ой, блин, ребят какие все умные, мне, как гуманитарию, аж завидно:wink:...
Но вообще, если подрывы с заглублением рассматривать как вспомогательную методику: предварительная фрагментация совсем уж крупных объектов с последующей индивидуальной обработкой и разнос в пыль совсем мелких совсем уж на подлёте - то оно, наверное, пофигу откуда долбить :drv:
получается обстрел астероида целой эскадрильей ядерных ракет, которые должны обнаруживать новые цели в полете, обсчитывать их на лету, выбирать и наводиться, причем согласованно друг с другом и с учетом общей картины разлета. феерическая задача.
Вообще-то что касается крупных - там обратная проблема: есть опасение, что взаимных скоростей фрагментов не хватит для преодоления локальной второй космической - но там всё считается из ряда достаточно произвольных допущений и единого мнения нет.
для нашего 2011 AG5 вторая космическая -- 73 см/с на 1 метр от центра масс (если масса была бы точечная).
типа кометы, а не "сгорит" ли оно все (ну или почти) в атмосфере с эффектами типа тунгусских?
Да я бы, честно говоря, и под "тунгусский" эффект не хотел бы попасть.
Но вообще-то тут эффект масштаба: то ли бросить в тазик с водой снежинку, то ли снежок.
Например, пресловутая комета Галлея - корявый эллипсоид 16х8км, что сопоставимо с высотой плотной атмосферы, да ещё и на встречных курсах с чудовищной взаимной скоростью -- надеяться на существенное снижение ущерба от дефрагментации категорически не рекомендуется.
Тут уж просто вопрос чистого энерговыделения, а в каком объёме - почти что до фени.
Например: комета 10^12тонн идёт по сильно вытянутой орбите. Землю она вдарит поперёк орбиты, и скорость 40км/с, пожалуй, не будет преувеличением. Поправьте меня, ежели я ошибеюсь, но что-то у меня получается, что эта дура эквивалентна 200 тысячам ГИГАтонн (не считая того, что выползет следом из-под снесённой нахер земной корки). И выделятся эти гигатонны на площадке диаметром десять километров (компактное ядро) или же разлетятся и размажутся по кругу аж 100 км -- нам, всем жителям планеты, будет уже совершенно безразлично.
Кстати, начиная с десятков километров диаметра крайне неприятны даже последствия гравитационного воздействия от пролёта на низкой орбите без входа в атмосферу. Солидный, но отнюдь не самый крупный астероид в сотню км поперечником, даже будучи из последних сил отклонён от прямого попадания, но пройдясь в 500км над поверхностю, создаст вдоль проекции траектории ускорения в 100 раз больше лунных приливно-отливных, причём резко неоднородных, что гарантирует "последний день помпеи" в полосе сотни километров шириной, землятресения по всей планете, где они в принципе возможны, и широкое разнообразие цунамей.
получается обстрел астероида целой эскадрильей ядерных ракет, которые должны обнаруживать новые цели в полете, обсчитывать их на лету, выбирать и наводиться, причем согласованно друг с другом и с учетом общей картины разлета. феерическая задача.
Не... это задача для здоровой дуры, которую как раз в силу ейных размеров обнаружили и просчитали за месяцы или даже годы до жопотрясения. Посему потребность заблаговременного пуска носителей с принятием решения уже в ходе полета совершенно не очевидна.
Впрочем, случись оно чего, "жить захочешь - и не так раскорячишься"
для нашего 2011 AG5 вторая космическая -- 73 см/с
Дык, а для "нашего 2011 AG5" задача двухстадийной обработки "дефрагментация+отклонение" вообще-то и не ставится. ИМХО она и для несколько-километровых каменюг не ставится, а вот когда речь о 10+км - там возможны варианты, но там и скорости убегания совсем другие.
Тут уж просто вопрос чистого энерговыделения, а в каком объёме - почти что до фени.
Например: комета 10^12тонн идёт по сильно вытянутой орбите. Землю она вдарит поперёк орбиты, и скорость 40км/с, пожалуй, не будет преувеличением. Поправьте меня, ежели я ошибеюсь, но что-то у меня получается, что эта дура эквивалентна 200 тысячам ГИГАтонн (не считая того, что выползет следом из-под снесённой нахер земной корки). И выделятся эти гигатонны на площадке диаметром десять километров (компактное ядро) или же разлетятся и размажутся по кругу аж 100 км -- нам, всем жителям планеты, будет уже совершенно безразлично.
Кстати, начиная с десятков километров диаметра крайне неприятны даже последствия гравитационного воздействия от пролёта на низкой орбите без входа в атмосферу. Солидный, но отнюдь не самый крупный астероид в сотню км поперечником, даже будучи из последних сил отклонён от прямого попадания, но пройдясь в 500км над поверхностю, создаст вдоль проекции траектории ускорения в 100 раз больше лунных приливно-отливных, причём резко неоднородных, что гарантирует "последний день помпеи" в полосе сотни километров шириной, землятресения по всей планете, где они в принципе возможны, и широкое разнообразие цунамей.
Как у вас тут, оказывается, весело...
Дык, а для "нашего 2011 AG5" задача двухстадийной обработки "дефрагментация+отклонение" вообще-то и не ставится. ИМХО она и для несколько-километровых каменюг не ставится, а вот когда речь о 10+км - там возможны варианты, но там и скорости убегания совсем другие.
для нас проблемой будет камешек 100м диаметре. на нашем технологическом уровне. там еще можно пытаться искать варианты, напрягаться что-то строить всем миром, стараться на что-то повлиять. а 10км -- это уже не проблема. это конец всех проблем. :)
Ку, наши крутые атомные игрушки, они на Земле крутые. в космосе, даже ближнем, эти энергии -- ничтожны.
Астероиды, опасность......
Сколько "стояла" Земля, сколько еще "простоит", и без всяких там ПРО космическо-галлактических...
Глобальное утепление/промерзание/ уже не приносит гешефта, что-ли?:morning2:
Под глобальное промерзание элементы ПРО не отработаешь. Разве что климатическое оружие, но с ним пока что не очень-то получается... ;)
Ку, наши крутые атомные игрушки, они на Земле крутые. в космосе, даже ближнем, эти энергии -- ничтожны.
Дыкть..... разве ж я сомневался :drinks:
Сколько "стояла" Земля
Оно-то так. Только вот многоклеточные на ней уничтожались минимум дважды, а есть мнение, что и чаще. Про разумных и речи нет: слишком хлипкие..
А так ващще-то да.. простоит. Покуда солнышко не раздуется до диаметра ейной орбиты. Ежели, конечно, чегоньть более глобальное и менее предсказуемое не стрясётся раньше
Глобальное утепление/промерзание/ уже не приносит гешефта, что-ли?
Да какой нах гешефт? Объективная циклическая и весьма частопериодическая реальность, гешефт приносит лишь постулирование влияния одного из видов поверхностно-планетарной плесени хомосапиенсов на этот процесс.
Глобальное утепление/промерзание/ уже не приносит гешефта, что-ли?:morning2:
так ведь то ж другому ведомству приносит! :bye2:
Только вот многоклеточные на ней уничтожались минимум дважды, а есть мнение, что и чаще.
в курсе, если-в-чо. ;)
Ну точно, Земля налетит на Небесную ось! (с) :)
Если так будет нужно в следующий раз, а сапиенсы один камешек умудрятся долбануть, так сотня прилетит же-ж! :blum2:
"не для того я вас, блядей, 2 года собирал, чтобы сейчас спасать...."(с) :)
Или камушек начнёт крутить противоракетный маневр на 20 "же" и ставить прицельные помехи)))
Оно-то так. Только вот многоклеточные на ней уничтожались минимум дважды, а есть мнение, что и чаще. Про разумных и речи нет: слишком хлипкие.
Чего-то я пропустил в естественной истории... не подскажете, когда ж это именно на нашей планете аж дважды уничтожались многоклеточные (не отдельные виды, группы и т.п. - это происходит постоянно и регулярно, процесс вполне естественный и непрерывный - а вот просто-таки все многоклеточные под корень... :) ), и я уж не говорю - разумные? ;)
Разум, как нам давно говорили умные товарищи преподаватели, есть ничто иное, как приспособление к выживанию. Хлипкий, но разумный вместо отращивания, например, панциря - строит дом. Или клепает броню. :) Так штааа... при всей возможной катаклизмичности - нынешние технические возможности дают разумным неплохие шансы выжить. И приспособиться.
Разумным, я сказал, а не японским ядерщикам!!! :blum2:
Ладно сойдемся на том, что мелкие осколки (болшинство, которых сгорит в атмосфере) допустимы, даже при уничтожении всей орбитальной группировки.
Так штааа... при всей возможной катаклизмичности - нынешние технические возможности дают разумным неплохие шансы выжить. И приспособиться.
Хм не факт, например невозможность возделывания СХ клультур, а затем и получение млеко-яйко.
Хм не факт, например невозможность возделывания СХ клультур, а затем и получение млеко-яйко.
Между прочим, о сохранении нынешней численности хомо вульгарисов никто и не говорит. :) Речь идет о сохранении хомо сапиенсов как вида. ;) Возможности же возделывания СХ-культур существуют хоть в пещерах, хоть на орбитальных станциях. Если вопрос стоит именно о выживании, а не о экономической целесообразности (понимаемой как возможность прибыли и сверхприбыли...) - то остальное технически вполне решаемо. Причем даже на нынешнем уровне и в кратчайшие сроки. Эксперименты с замкнутыми искусственными экосистемами уже ставились - ничо, работает...
В нынешней, в общем-то не экстремальной ситуации человечеству просто незачем задействовать все технические возможности насчет возделывания и поручения жратвы супер-пупер-способами - поскольку во многих случаях гораздо дешевле методы практически средневековые, а то и гораздо постарше, вроде торчащих жопами к солнышку крестьян на полях и плантациях или сеток, закидываемых в море с деревянных лодок. Более того - даже прогрессивные средневековые методы не везде еще дошли до населения. Например, в России только в недавние годы начался существенный рост такого простого и давно известного вида сельского хозяйства, как прудовое рыбоводство - в то время как "прогрессивное человечество" уже переходит к аквариальным цехам... ;)
В нынешней, в общем-то не экстремальной ситуации человечеству просто незачем задействовать все технические возможности насчет возделывания и поручения жратвы
по-хорошему, для выживания человечества нужны технологии, которые можно воспроизводить с нуля в замкнутом социуме ограниченной численности. так сказать, для крайней линии гражданской обороны. не те, которые "спрячусь один в погребе на даче", я имею в виду... :)
... не подскажете, когда ж это именно на нашей планете аж дважды уничтожались многоклеточные (не отдельные виды, группы и т.п. - это происходит постоянно и регулярно, процесс вполне естественный и непрерывный - а вот просто-таки все многоклеточные под корень... ), и я уж не говорю - разумные?
Дык, разумные-то и не уничтожались, ибо не успевали возникнуть, равно как и хордовые.
А все прочие внятных оттисков в граните потомкам не отлили. А сама теория исходит из вроде как из достаточно чётких следов испарения всех океанов в осадочных породах, исповедуется не столько палеонтологами, сколько геологами (которым она тоже для практической деятельности малополезна), ну и впридачу больно ранит светлые чувства представителей большинства существующих религий. Могу лишь предположить, что именно в силу последней причины популяризаторы сию тему не жалуют, и всплывает оно в основном в отголосках споров узких спецов - во всяком случае, не готов поделиться не только ссылочкой, но даже предоставить надёжные поисовые слова. Однако, экивоки на упомянутые катастрофы в боль-мень общеинтересных источниках попадались хоть и нечасто, зато неоднократно, причём как на некую общеизвестную фигуру традиционного умолчания - ну, типа как на онанизъмъ, но лишённый исконной привлекательности физиологически любопытной темы.
Попадались также узкоспециальные споры на специализированных общалищах, причём оспаривается не наличие специфических "годичных колец" в осадочных породах, а их количество: два вроде никем не оспариваются, но отстаиваются цифры четыре и даже (как я понял, экстремистские) шесть -- натыкался на такое с инервалом чуть ли не в 10 лет, в аргументах нихрена не понял, но в том, что уловил смысл - совершенно не сомневаюсь.
А, ну и ещё момент: плотность таких событий по любым оценкам круто падала со временем; что было на "горячей" Земле - никто не знает; возможно, на неё вообще каждые 10млн лет чегоньть тяжёлое падало; общепризнанные два случая оба датируются 3....4 млрд лет, оба раза убивали едва образовавшиеся океаны; спорные ещё два потому и спорные, что если и были, то мельче масштабом и одно затесалось где-то между первыми двумя, а другому тоже более 2млрд лет тому как, а аргументы насчёт ещё двух мне лично показались вообще мутными, но даже и с их учетом Земля живет без эксцессов лет мильярда эдак почти полтора.
По мне - так вполне логично: нормальный процесс выметания околосолнечного пространства. А внятные сложноорганизованные формы жизни как раз и возникли ок.мильярда лед тому как - то есть, когда их перестали систематически глушить - тоже логично, аднака.
Разумным, я сказал, а не японским ядерщикам!!
Весьма существенное замечание :-)
Дык, разумные-то и не уничтожались, ибо не успевали возникнуть, равно как и хордовые.
А все прочие внятных оттисков в граните потомкам не отлили. А сама теория исходит из вроде как из достаточно чётких следов испарения всех океанов в осадочных породах, исповедуется не столько палеонтологами, сколько геологами (которым она тоже для практической деятельности малополезна), ну и впридачу больно ранит светлые чувства представителей большинства существующих религий.
В том-то и штука, что я к этому вопросу подхожу как представитель скорее не религии, а биологии... хотя, в принципе, научные воззрения во многом сродни религиозным. ;) И по этой самой науке биологии - оно, конечно, 3 миллиарда лет назад что-то могло существовать... но на очень бактериальном уровне. :) То, что на Земле при этом были океаны - еще не значит, что в тех океанах была жизнь, тем более такая сложная, как многоклеточная. ;) Предположить, конечно, можно всякое (достаточно почитать книжки Хаббарда, который основатель сайентологии - там вообще насчет прошлого Земли можно узнать много нового и интересного :) ), но вот более-менее внятные следы первых многоклеточных в горных породах - это примерно 1,2 млрд. лет, и с тех пор ничего не уничтожалось вроде бы. Тем более - дважды. :)
Осадочные породы - это, конечно, замечательно, вот только они во многих случаях образуются без всякого участия живых организмов. И катастрофа с выкипанием океанов вполне может обойтись без вымирания многоклеточных... кстати, и одноклеточные ее вряд ли пережили бы. ;) И "точку Пастера", насколько я знаю, пока что никто научно не отменил - хотя и пробовали на нее махнуть рукой, но потом таки вернулись. :)
Так что - ну, чисто гипотетически можно предположить, что таки да, могла быть и многоклеточная жизнь еще до протерозоя. Но это была бы настолько не такая жизнь, как нынешняя (мало ли - вдруг там анаэробные макроорганизмы могли существовать, или и вовсе жизнь была кремнийорганическая и без всяких клеток...) - что нас, как представителей белковых многоклеточных аэробов, это уже может не слишком-то и волновать.
И вообще, нам, белковым, 2,5-3 миллиарда лет без катастроф вполне хватает. Большинству, по крайней мере. Проживем еще столько же - а там уже и до погашения Солнца недалеко... если раньше не стерилизуем планету собственными усилиями. Можно с выкипанием океанов, можно и без... ;)
по-хорошему, для выживания человечества нужны технологии, которые можно воспроизводить с нуля в замкнутом социуме ограниченной численности. так сказать, для крайней линии гражданской обороны. не те, которые "спрячусь один в погребе на даче", я имею в виду... :)
По-хорошему - ту же гидропонику и т.д. и т.п. можно "воспроизводить с нуля" хоть в собственном доме усилиями одной семьи. Были бы мозги, информация для них - и минимум исходного материала. :) А уж в группе - тем более: эксперименты со всяческими "биосферными куполами" и т.д. аккурат на небольшую группу и расчитаны.
Насчет же "спрячусь один в погребе на даче" - дык это не стратегия выживания вида ни разу. Это тактика выживания индивидуума, причем годная разве что в рассуждениях всяческих беркемистов-аль-атомистов ;) - поскольку человек по природе своей животное общественное, и выживать ему гораздо удобнее именно в группе. Причем в активно действующей, а не в "отсиживающейся на запасах". В погребе можно переждать короткий экстремальный период (например, "режим А" после ядерного взрыва ;) ) - а дальше палку-копалку в руки и вперед, использовать главное наследие предков, переживших ледниковый период и просто дохрена чего еще! :)
если раньше не стерилизуем планету собственными усилиями.
Эт мы могём... Говорятъ, 200кг нейтронов - вполне достаточно при грамотном использовании :)
ЗЫЖ а микрокомочки углерода находят с возрастом ок.4млрд. Меж собой договорились считать, что они когда-то были живыми, а дале - широкий простор для фантазии. Но вообще-то преобладают версии, что это - всё же одноклеточные.
ЗЫЖ а микрокомочки углерода находят с возрастом ок.4млрд. Меж собой договорились считать, что они когда-то были живыми, а дале - широкий простор для фантазии. Но вообще-то преобладают версии, что это - всё же одноклеточные.
Ну, тогда я за жизнь спокоен. Раз уж всё, что комочки углерода, могло быть живым - глядишь, не то что на Марсе - на спутниках Юпитера и Сатурна жизнь найдется. :) Эвон, даже в метеоритах комочки углерода находили - алмазы то бишь. Причем даже в ледниках Антарктиды, где алмазы уж точно не могли образоваться от зверского удара о местную органику. ;)
Впрочем, и на нашей Земле не все, что углеродное - или живое, или могло быть живым. И даже не все, что органика, тем более древняя: мне на экзамене как раз теория происхождения жизни Опарина-Холдейна попалась, так я преподу про коацерватный бульон - а он меня, сцуко, топит вопросом: "А что же такое жизнь?!" :morning2:
а он меня, сцуко, топит вопросом: "А что же такое жизнь?!"Жизнь это информационно-энергетический вектор, направленный во времени и пространстве, на планете Земля реализованный в особой форме существования белковых тел. (с)
Жизнь это информационно-энергетический вектор, направленный во времени и пространстве, на планете Земля реализованный в особой форме существования белковых тел. (с)
У нас тогда про информационно-энергетические векторы еще не знали, а вот про постоянное самообновление химических составляющих упомянуть надо было обязательно. Учебники-то (и преподаватели :) ) были еще советские, опять-таки - экзамен по биологии, а не по философии, так что про время и пространство - на другом экзамене, а на этом... "Жизнь человеческих существ - по существу, обмен веществ!" (с) ;)
skroznik
06.08.2011, 15:25
Разумным, я сказал, а не японским ядерщикам!!
Весьма существенное замечание :-)
Юра - не относиcь к японским ядерщикам свысока - они чрезвычайно квалифицированные и очень толковые люди. Но не они решали ситуацию на Фукусиме. У нас сейчас тоже самое - случись аналогичное - будет не лучше чем у японцев - старой системы уже нет. Поэтому к японской беде надо относиться как к своей собственной.
Чужого горя не бывает.
Кто это подтвердить боится,
Тот сам наверно убивает,
Или готовится в убийцы.
К. Симонов.
не относиcь к японским ядерщикам свысока - они чрезвычайно квалифицированные и очень толковые люди.
Не имею оснований сомневаться в компетентности японских ядерщиков как таковых: не видел, не знаком, не принимал, не участвовал.
К сожалению здесь, как и в тысячах других катастроф, больших и малых, сработали два фактора, против которых любая компетентность бессильна. Называются они "мартышка с гранатой" и "мудрое руководство"
skroznik
06.08.2011, 19:09
не относиcь к японским ядерщикам свысока - они чрезвычайно квалифицированные и очень толковые люди.
Не имею оснований сомневаться в компетентности японских ядерщиков как таковых: не видел, не знаком, не принимал, не участвовал.
К сожалению здесь, как и в тысячах других катастроф, больших и малых, сработали два фактора, против которых любая компетентность бессильна. Называются они "мартышка с гранатой" и "мудрое руководство"
Так оно и было на Фукусиме - за ликвидацию аварии отвечала фирма-оператор. Системы, хотя бы отдаленно похожую на нашу чернобыльскую ликвидацию, и близко не было, где в качестве "смертников" привлекались любые чины и люди - хоть солдат, хоть академик - лишь бы свою работу сделал быстро и правильно (конечно были и ошибки как и в любой катастрофе).
Но теперь и у нас на АЭС ситуация аналогичная японской - случись что - японский вариант неизбежен. Нам выводы надо делать - а мы набираем в замминистры кандидатов наук по дошкольному десткому образованию или в отдел кадров атомного министерства бывшую кадровицу системы магазинов МЕТРО - которая не знает никого кроме продавцов первой категории и продавцов второй категории. "Мудрое руководство" у нас уже давно сформировано.
Ракета-носитель Atlas V отправила в космос зонд «Юнона» для изучения Юпитера
06 августа 2011 16:54
В пятницу вечером с мыса Канаверал была запущена ракета-носитель Atlas V, которая вывела в космическое пространство исследовательский зонд Juno («Юнона») для изучения Юпитера. Об этом сообщает РИА «Новости».
Запуск ракеты был отложен на час из-за сбоев в системе разгонного блока «Центавр». После отделения твердотопливных ускорителей, первой ступени и сброса носового обтекателя «Центавр» сначала вывел «Юнону» на так называемую промежуточную парковочную орбиту, а затем - на плановую траекторию к Юпитеру. Спустя некоторое время исследовательский зонд вышел на расчетную траекторию и раскрыл три 8,8-метровые солнечные батареи.
По данным руководства Лаборатории реактивного движения (JPL) НАСА, зонд стабилен и вращается (как и планировалось); солнечные батареи работают, аппарат управляем. Первые несколько месяцев полета за «Юноной» будет вестись круглосуточное наблюдение, необходимое для того, чтобы проверить работоспособность всех ее систем.
Juno - вторая миссия программы New Frontiers, первым проектом которой стал зонд New Horizons, летящий сейчас к Плутону. Ожидается, что «Юнона» достигнет Юпитера в июле 2016 года и проведет на орбите вокруг планеты около одного года. Общая стоимость проекта составляет более $1,1 млрд.
Основная задача зонда - изучение химического состава Юпитера. Аппарат оценит количество кислорода и воды на планете, что позволит обобщить и структурировать имеющиеся сейчас данные о процессе формирования газового гиганта. Ожидается, что Juno будет исследовать гравитационное и магнитное поля планеты, изучит ее внутреннее строение и определит, имеется ли у нее твердое ядро. Помимо этого, аппарат сможет изучить полярные сияния Юпитера - самые сильные в Солнечной системе.
Масса Juno составляет около 3,6 тонны. Половина веса приходится на топливо. В 2013 году зонд вернется к Земле, чтобы использовать ее притяжение для «разгона» к Юпитеру. Сближение Juno с Землей в октябре 2013 года позволит ученым еще раз проверить работоспособность зонда перед его встречей с Юпитером.
http://www.forbes.ru/news/71728-raketa-nositel-atlas-v-otpravila-v-kosmos-zond-yunona-dlya-izucheniya-yupitera
skroznik
06.08.2011, 22:55
http://www.forbes.ru/news/71728-raketa-nositel-atlas-v-otpravila-v-kosmos-zond-yunona-dlya-izucheniya-yupiteraМиллиард долларов между прочим... И не спрашивают нужно ли в момент кризиса "черти на что" деньги выбрасывать.
У американцев нужно и можно многому учиться - баквально во всех областях.
Они в свое время не стыдились у нас учиться и сделали правильные выводы после ряда своих поражений.
А у нас во век веков - нет лекарств от дураков - одно только и талдычат - сталинщина да сталинщина...
И не спрашивают нужно ли в момент кризиса "черти на что" деньги выбрасывать.
Да это просто не успели спросить: только рот раскрыли - а девайс уже в космосе, ну не возвращать же назад.
А сейчас спрос пойдёт мелкой гребёнкой и во много заходов.
Запуску такого аппарата обычно предшествуют годы работы. Вот радиотелескоп Россия запустила, почти 20 лет готовили. Но тут скидку сделать на жопу 90-х надобно.
skroznik
06.08.2011, 23:58
И не спрашивают нужно ли в момент кризиса "черти на что" деньги выбрасывать.
Да это просто не успели спросить: только рот раскрыли - а девайс уже в космосе, ну не возвращать же назад.
А сейчас спрос пойдёт мелкой гребёнкой и во много заходов.
Ровно наоборот - спрос уже давно пошел - очень давно ограничивают или требуют ограничить - самый уникальный космический прибор человечествыа - замена Хабблу - у американцев под угрозой.
Но гребенка работает, а запуски продолжаются - и миллиард при всех тех гребенках опять улетел...
skroznik
07.08.2011, 00:03
Запуску такого аппарата обычно предшествуют годы работы. Вот радиотелескоп Россия запстила, почти 20 лет готовили. Ну ту скидку сделать на жопу 90-х надобно.
Хорошо что он пока успешно летает - по идее должно быть как с "Булавой" - культура производства утеряна полностью. Но - повезло. Что тоже хорошо - должна быть хоть капелька везения - ведь впереди куча запусков новых аппаратов для исследований космоса такого же типа - надо иметь успех хоть какой-нибудь - дабы перед носом у идиотского правительства хоть чтобы было чем помахать...
ПТУ надо открывать заново и готовить рабочих - и военную приемку на заводах. Успешно сработал - получи полную приличную зарплату - допустил брак - 90% зарплаты отдай государству.
ПТУ надо открывать заново и готовить рабочих
Да два раза и еще вчера
допустил брак - 90% зарплаты отдай государству.
Законодательство позволяет не более 10% если не ошибаюсь.
Хорошо что он пока успешно летает - по идее должно быть как с "Булавой" - культура производства утеряна полностью.
http://bohn.ru/_nw/10/38040066.jpg
skroznik
07.08.2011, 16:30
Если кому-то хочется подтвердить нашу жизнь в розах - вовсе необязательно постить низкопробные рисунки - у нас вполне достаточно высококачественных фотографий
http://s003.radikal.ru/i204/1108/b7/09264fc4b84ct.jpg (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1108/b7/09264fc4b84c.jpg.html)
"Буран" и "Энергия"
__________________________________________________________________________
http://s006.radikal.ru/i215/1108/43/f3f206cff9e0t.jpg (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1108/43/f3f206cff9e0.jpg.html)
Тяжелый атомный ракетный крейсер "Киров"
____________________________________________________________________________
http://s05.radikal.ru/i178/1003/4a/26e7ab9b5871t.jpg (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1003/4a/26e7ab9b5871.jpg.html)
http://s002.radikal.ru/i200/1003/f2/12ba6dca92f3t.jpg (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1003/f2/12ba6dca92f3.jpg.html)
941 проект
______________________________________________________________________________
При желании несложно расширить это страниц на 1000...
_______________________________________________________________________________
Но я закончу на оптимистической для ура-патриотов ноте - фотографией простого жилья простого россиянина в Геленджике
http://s45.radikal.ru/i110/1108/61/2bc4fa3a207a.jpg (http://www.radikal.ru)
При желании несложно расширить это страниц на 1000...
Специально для не дружащих с логикой сообщаю, что даже 1000 страниц не будут доказательством разнообразных тезисов (лениво повторять), включающих глобальную адресацию типа "полностью", "всё", "целиком" и т.д. В то же время, согласно той же логике, опровергаются подобные тезисы любым единственным контрпримером.
Я вовсе не за пропаганду розовых очков, я всего лишь за корректность в высказываниях.
http://www.ljplus.ru/img4/i/g/igni_ss/polimery.jpg
skroznik
08.08.2011, 00:45
Я вовсе не за пропаганду розовых очков, я всего лишь за корректность в высказываниях.
Коректность высказываний состоит в том, что полимеры действительно просрали. Почти все.
Я и так пишу обо всем что хоть как-то проходит по разряду положительного - даже с огромной натяжкой. К сожалению почти все в прошлом. Если сейчас что-то и получается - то как правило случайно. Увы.
Я об утерянной культуре производства написал не просто так. Пару недель назад сидели пару дней с подлипкинскими друзьями - у них сейчас громадный разворот работ (даже не верится) - и все в одну дуду поют - опытное производство на нуле. Это люди непосредственно делающие "Русь", "Ангару", новый космический корабль на 6 человек, и систему для полетов на Луну и Марс (она у нас унифицированная будет). И все говорят о производстве как о самой слабой ниточке во всем звене. На втором месте - кадры - они просто иссякают на глазах. У нас собственно тоже самое...
А вы со своими просратыми полимерами носитесь, якобы у нас еще что-то есть кроме них... Ну если так уж хочется, говорю прямым текстом - ДА - ПРОСРАЛИ!
И единичные положительные контрпримеры - это только исключения, подтаерждающие правило.
Нужно строить новую СИСТЕМУ. Иначе к готовой ракете типа "Булавы", мы вынуждены будем приставлять по министру обороны - дабы он своей супервластью следил за пьяными слесарями-токарями. А иначе - не полетит...
И все говорят о производстве как о самой слабой ниточке во всем звене. На втором месте - кадры - они просто иссякают на глазах. У нас собственно тоже самое...
Ой, да думаешь у нас этих проблем нет? Хоть ты почему-то и считаешь меня торгашом, но всё это мне знакомо: и бардак на производстве, и год с лихуем на поиск квалифицированного специалиста.
Вот только я впридачу отчетливо и собственной шкурой прочувствовал выход в плюс как второй, так впоследствии и первой производной, и предпочитаю верить собственным глазам, а не стороннему мнению. Ну, а то, что хороший фрезеровщик порой зарабатывает больше коммерческого директора - так это ж как раз из числа тех перекосов, которые имеют тенденцию к естественной самоликвидации. И ещё один момент - молодёжь: откуда-то ведь берутся - сам удивляюсь. Мало пока, но раньше ж вообще не было. Грамотные, целеустремленные, ответственные и непьющие. Знающие себе цену - так это, в общем-то, тоже хорошо.
Ну, а разница у нас в восприятии - предполагаю, потому, что подъём "от фундамента" мог идти только при большевистско-сталинской принудиловке; при боль-мень естественном ходе событий он идет (и исторически, за исключением СССР, всегда шёл) в обратном направлении -- от "группы Б" в сторону фундамента.
А приятеля вот в Cisco сократили. Грустно смотрит на всё еще не выкупленную хату и вспоминает о благоразумно непроданной при отъезде расейской квартирке. Совсем недавно, помнится, радостно рапортавал о получении долгожданного пиндостанского гражданства, теперь прорабатывает вариант "откатить всё взад" как один из рабочих. Больше всего смущает дитё, по сути выросшее в сознательном возрасте уже там.
И ещё один момент - молодёжь: откуда-то ведь берутся - сам удивляюсь. Мало пока, но раньше ж вообще не было. Грамотные, целеустремленные, ответственные и непьющие. Знающие себе цену - так это, в общем-то, тоже хорошо.
Как это - откуда берутся? :) Что растим - то и появляется... что каждый из нас (а не дядявовапутен ;) ) вырастил - то на смену и приходит... или не приходит, это уж как растили... :unknown:
одъём "от фундамента" мог идти только при большевистско-сталинской принудиловке; при боль-мень естественном ходе событий он идет (и исторически, за исключением СССР, всегда шёл) в обратном направлении -- от "группы Б" в сторону фундамента.
Удивительное утверждение! Если можно, поясните, как можно сначала начать выпускать ширпотреб, потом научиться выпускать станки для его производства, а потом уже оборудование для выпуска этих станков. Вероятно, по логике после этого придет время развивать науку, а потом уж и образование?
Valtapan
08.08.2011, 10:28
как можно сначала начать выпускать ширпотреб
Про такую штуку как мануфактура помнишь?
Вот только тут путь, о котором говорил Ку, занял несколько сот лет... В отличие от первых (и последующих) пятилеток...
Если можно, поясните, как можно сначала начать выпускать ширпотреб, потом научиться выпускать станки для его производства, а потом уже оборудование для выпуска этих станков. Вероятно, по логике после этого придет время развивать науку, а потом уж и образование?
Поясняю:
См.историю восстановления любой страны после любого звездеца, за единственным исключением СССР.
Восстановление в "нормальных условиях" идет по принципу импортозамещения от простого к сложному: сначала на импортном оборудовании замещаются наиболее нажористые сферы ширпотреба, этот процесс создает спрос на оборудование для ширпотреба и начинается освоение производства уже этого оборудования. Одновременно, по мере расширения внутреннего производства, смещается торговый баланс и корректируются валютные курсы и становится подъёмным импорт более сложного производственного оборудования - начинает осваиваться более технологичный ширпотреб и расширяется вторжение в группу А.
И так далее, см. учебник истории.
Процесс действительно долгий, но его ускоряет вмешательство государства, которое начинает стричь ширпотреб по мере его расширения и в меру возникающих при этом новых финансовых возможностей пытается раскрутить некоторые отрасли, проекты, направления "вне очереди" путём прямого и косвенного финансирования.
См.историю восстановления любой страны после любого звездеца, за единственным исключением СССР.
А в СССР после разрухи Гражданской войны сначала подняли тяжелую промышленность пятилетками - и потом уже объявили НЭП с его свечными заводиками, кустарными артелями и прочим насыщением товарами широкого потребления?.. :) И таки даже Горьковский автозавод был построен исключительно самостоятельно, сплошь из собственного оборудования, и выпускал автомобили советской - до последнего болта! - разработки, а "Дженерал Электрик" только зубами скрипела от зависти, глядя на полностью отечественную ДнепроГЭС? ;)
См.историю восстановления любой страны после любого звездеца, за единственным исключением СССР.
А в СССР после разрухи Гражданской войны сначала подняли тяжелую промышленность пятилетками - и потом уже объявили НЭП с его свечными заводиками, кустарными артелями и прочим насыщением товарами широкого потребления?.. :) И таки даже Горьковский автозавод был построен исключительно самостоятельно, сплошь из собственного оборудования, и выпускал автомобили советской - до последнего болта! - разработки, а "Дженерал Электрик" только зубами скрипела от зависти, глядя на полностью отечественную ДнепроГЭС? ;)
Ну, там вообще ситуация неоднозначная: вместо стрижки ширпотреба использовалось снятие шкур со всего, что под руку подвернулось. В итоге - некоторым образом переход количества в качество.
А в СССР после разрухи Гражданской войны сначала подняли тяжелую промышленность пятилетками - и потом уже объявили НЭП с его свечными заводиками, кустарными артелями и прочим насыщением товарами широкого потребления?.. :)
строго наоборот. :)
сначала на импортном оборудовании замещаются наиболее нажористые сферы ширпотреба, этот процесс создает спрос на оборудование для ширпотреба и начинается освоение производства уже этого оборудования. Одновременно, по мере расширения внутреннего производства, смещается торговый баланс и корректируются валютные курсы и становится подъёмным импорт более сложного производственного оборудования - начинает осваиваться более технологичный ширпотреб и расширяется вторжение в группу А.
И так далее, см. учебник истории.
Откуда возникает спрос на оборудование для ширпотреба, если рынок захвачен иностранным производителем?
Откуда возникает спрос на оборудование для ширпотреба, если рынок захвачен иностранным производителем?
При захвате большинства рынков иностранным производителем возникают дикие курсовые перекосы, резко повышающие рентабельность местного производства. "Дайте капиталу 300%" © - и он слопает всё, что технологически производимо прямо здесь, а потом начнет всеми доступными методами расширять список того, что производимо.
При захвате большинства рынков иностранным производителем возникают дикие курсовые перекосы, резко повышающие рентабельность местного производства.
Ну прям как про 1998-й год и его последствия сказано... :)
Ну прям как про 1998-й год и его последствия сказано...
Ну, дык а сколько производств тогда реально "в люди" вылезло!
Ну, дык а сколько производств тогда реально "в люди" вылезло!
Вот и я о том же. Ведь даже клятые полубумажные сосиски в упаковочках на базаре были ненашенские - всяческие "Гриль Кинги" помните? ;) А как курс бакса "сыграл" - так сразу откуда что взялось! :) Что интересно - и упаковки на нашенских товарах появились ничуть не менее симпатичные, и качество сплошь и рядом было получше, чем у "колониального" ширпотреба...
то интересно - и упаковки на нашенских товарах появились ничуть не менее симпатичные, и качество сплошь и рядом было получше, чем у "колониального" ширпотреба...
Ну, и далее-то понятно: при стоимости импортной железяки для производства ширпотребовского импортозаместителя, скажем, в мильён баксов - у многих граждан возникает желание сделать такую же железяку, но дешевле (и иногда даже лучше) - и откусить свой кусочек счастья от её продажи легпищепромовскому конечному изготовителю (а уж последующий сервис - вобще сплошная лепота и полный облом закордонным буржуям). А поскольку первоначально железяка всё равно делается на буржуинском станкостроительном оборудовании - у кого-то ещё возникнет желание воспроизвести в нашем суровом климате и это оборудование. ...ну, и далее по транзитивности (вообще странно, что кому-то это непонятно)
А поскольку первоначально железяка всё равно делается на буржуинском станкостроительном оборудовании - у кого-то ещё возникнет желание воспроизвести в нашем суровом климате и это оборудование.
Но тут на все наши планы невидимой ногой рынка наступает соотношение цены и качества, спроса и предложения и ты ды и ты пы. :) Потому что в нашем суровом климате станкостроительное оборудование растет долго и вырастает большим и тяжелым, причем хозяин его хочет продать по европейским ценам ;) - так что производителю, которому надо производить сейчас, быстро, много и качественно - оказывается выгоднее приобрести буржуинское оборудование. Буржуины как раз его списывают и меняют на новое, потому как придумали что-то покруче, но на наш ширпотреб и такое сойдет... тем более что будет оно прямо завтра, со всеми инструкциями и обучением персонала, а то, что воспроизводится у нас - через пять лет и хрен знает как работающее. :unknown:
И чем сложнее оборудование - тем дольше и ненадежнее оно у нас воспроизводится, увы!
И чем сложнее оборудование - тем дольше и ненадежнее оно у нас воспроизводится, увы!
Ну... есть и такая буква :)
Однако, ничто не вечно: унылое говно худо-бедно отучаются делать. Китаяцы отучают, а кого ещё не отучили - отучат, с ними в этом виде спорта конкурировать бесполезно.
Но вот никак не получается делать столь востребованное рынком весёленькое малопахучее говно, ну не знают меры наши орлы. Попросишь вес уменьшить раза в полтора - так уменьшат раз в десять, и всё б ничего, да только себестоимость утроится. Попросишь точность в 2-3 раза поднять - обязательно вместо нониуса интерферометр впендюрят - про себестоимость тоже понятно. Так и живём: либо в космос, либо на помойку.
Впрочем, даже и с этим можно жить, рецепт известен: менять то, что умеем, на то, что не умеем. Но и здесь незадача: вредна нашим почвам полная открытость. И полная закрытость - тоже. А разумный баланс - не то, что обеспечить, а даже нащупать пока не получается.
Однако, ничто не вечно: унылое говно худо-бедно отучаются делать. Китаяцы отучают, а кого ещё не отучили - отучат, с ними в этом виде спорта конкурировать бесполезно.
Но вот никак не получается делать столь востребованное рынком весёленькое малопахучее говно, ну не знают меры наши орлы.
Я вот чичас в манижоры продался... :) - дык среди всего прочего торговать приходится лепездрическим инструментарием для всякой надобности. И, соответственно, вникать в этот сегмент рынка, особенности производителей, кто-где-чего...
Поинтересуйтесь историей развития такой марки, как "Интерскол" - выросшей из профильного советского НИИ. Китайцы - они не только отучают, они еще и учат. Собственным примером. И некоторые таки учатся, да.
Что же до бесполезности конкуренции с китайцами - ха! Вы просто не знаете, на что способны наши народные умельцы. Если вдруг посчастливиться взять "с рук" ну практически фирменный чемоданчик с дрелью, "болгаркой" и т.д. известных брендов вроде "Боша" - ну, ходят гастрарбайтеры, чуть не даром отдают: "Камандыр, вот, на стройке работал, зарплату так далы, купи - на былет дамой нада..." - узнаете. Сделано в России. ;)
Попросишь вес уменьшить раза в полтора - так уменьшат раз в десять, и всё б ничего, да только себестоимость утроится. Попросишь точность в 2-3 раза поднять - обязательно вместо нониуса интерферометр впендюрят - про себестоимость тоже понятно. Так и живём: либо в космос, либо на помойку.
Штука в том, что "либо в космос, либо на помойку" - это наследие нашей былой очень специфической индустриализации. В которой главное было - в космос, а "ширпотреб" шел побочным производством - гражданин, берите, что дают, другого все равно не будет... не хотите на помойку - доработайте напильником. ;) Или паяльником. Или возьмите книжку "Сделай сам" - и сделайте. Или соседа попростите сделать. И будет вам армейский мотоцикл М-72 ничем не хуже "Харлей-Дэвидсона", на котором вы все равно никогда ездить не будете, так что и сравнивать не с чем... :)
Вот, к примеру, на заводе моего покойного тестя делали рулевые машинки для ракет - и электродрели, да-с. Одно в космос (и не дай Бог хоть из-за одной бракованной машинки сорвется пуск или "изделие" не туда улетит - выдерут всех до геморроя и инсульта...), другое на помойку. Ну, не сразу - все ж таки сколько-то поработает... В принципе может даже и "вечно" работать, дольше того же "Боша" в его бытовых моделях - но только если по знакомству на заводе собрали идеально, как конструктор задумал. Или "народный умелец" сам доработал напильником и паяльником до той же кондиции... ;) Почему так? Да потому что "план по валу" - спихнули в торговлю сколько надо, лишь бы при включении работало, а там - покупатель все равно возьмет, куды ж он денется-то...
А сейчас - воттехрен, товарищ главный инженер: если товар полное говно, то на таком товаре завод разорится. Поскольку конкуренция - двигатель прогресса. И ничо, однако, двигает. Заставляет шевелиться, думать, качество повышать, меры принимать... тот же "Интерскол" начал с заказов китайцам под свою марку, а теперь заводишко в Испании прикупил, итальянскую фирму вместе с производством, технологиями и брендами, да и свои подмосковные заводы не забывает... и при этом ну просто в наглую копирует изделия ведущих мировых производителей. ;)
Впрочем, даже и с этим можно жить, рецепт известен: менять то, что умеем, на то, что не умеем. Но и здесь незадача: вредна нашим почвам полная открытость. И полная закрытость - тоже. А разумный баланс - не то, что обеспечить, а даже нащупать пока не получается.
Разумный баланс нащупывается все за те же деньги. Причем кризисы, при которых цена углеводородов и прочего сырья падает, да и покупательная способность у собственного населения "проседает" - для разумности получаются воистину животворящими... :)
И будет вам армейский мотоцикл М-72 ничем не хуже "Харлей-Дэвидсона", на котором вы все равно никогда ездить не будете, так что и сравнивать не с чем... :)
Ошибочка здесь у Вас :) "Харлей Девидсон" широко использовался в Советской Армии во время и после войны одновременно с М-72. Так что их то как раз и сравнивали.
Другое дело, что мотоцикл БМВ Р-71, ака М-72, увидевший свет в Германии в 1938 году, выпускается в различных модификациях беспрерывно с тех пор во многих странах, на сегодняшний день в Китае.
М-72 был одной из самых удачных копий с иностранной продукции по заказу военных СССР. В войну наши солдаты имели возможность сравнивать его непосредственно с базовой моделью БМВ.
Благодаря этому сравнению мотоцикл М-72 служил основным мотоциклом Советской Армии и милиции с 1941 по 1961 год.
http://ruriders.com/userimages/image/042007/history/m-72/1.jpg
http://ruriders.com/userimages/image/042007/history/m-72/2.jpg
http://ruriders.com/userimages/image/042007/history/m-72/13.jpg
http://autobrest.info/avto/images/bmw.jpg
http://oppozit.ru/txt/img5/968/m-72_041_s.jpg
Ошибочка здесь у Вас :) "Харлей Девидсон" широко использовался в Советской Армии во время и после войны одновременно с М-72. Так что их то как раз и сравнивали.
В те времена, когда мой отец гонял (и меня возил ;) ) на М-72 - очень мало кому удавалось сравнить с "Харлеем". "Цундапов" и прочих трофеев - и то встречалось больше. Так что сравнивали в основном с "Днепром" и "Уралом". :)
И насчет того, до какого года этот мотоцикл в Советской Армии служил... до тех пор, пока существовала Советская Армия. ;) С вооружения его не снимали, и в "кадрированных" частях у разведподразделений он имелся до 1991 года. В Баку довелось увидеть такое чудо техники именно образца времен войны - с полукруглыми коробками для дисков ДП и с красной звездой на "лбу" коляски. :)
О "Протоне" надо забывать потихоньку - я сам часто его вспоминаю при встрече с друзьями из Подлипок - они мне все время об этом напоминают...
кстати, вот и новостишка в тему.
Гендиректор центра имени Хруничева сравнил выгоду от модернизации ракеты "Протон" с доходами от наркоторговли
Москва. 4 августа. INTERFAX.RU - Космический центр имени Хруничева в 2012-2013 годах завершит новый этап модернизации ракеты-носителя "Протон-М", сообщил журналистам в четверг гендиректор космического центра Владимир Нестеров. Это уже четвертая стадия модернизации, сказал Нестеров, в ее ходе облегчается конструкция ракеты.
По словам Нестерова, на сегодняшний день предприятие истратило на модернизацию 1 млрд руб. из собственных средств, но это позволило ей получить заказы на 1 млрд долларов. "Очень неплохой бизнес, почти как продажа наркотиков", - пошутил глава центра имени Хруничева.
http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1448&id=202205
это я как бы намекаю, что кланы Подлипок и Реутова столь давно связаны узами любви и дружбы, что их суждения касательно друг друга немного предсказуемы... :)
16:24 07/04/2011
Десять лет назад, 7 апреля 2001 года состоялся первый пуск модернизированной ракеты "Протон-М" с цифровой системой управления и новым разгонным блоком "Бриз-М". Это позволило заметно увеличить полезную нагрузку при выведении космических аппаратов на геостационарные орбиты. Сегодня "Протон-М" составляет основу Федеральной космической программы России в размерности ракет-носителей тяжелого класса. С помощью этой ракеты осуществляется развертывание спутниковой системы "Глонасс", запускаются спутники серии "Экспресс", которые обеспечивают спутниковой связью все регионы РФ.
Кроме того, ракета-носитель "Протон" широко используется и для выведения космических аппаратов в интересах Министерства обороны. Об истории создания этой ракеты, ее технических особенностях и перспективах рассказал в эксклюзивном интервью РИА Новости генеральный директор Центра имени Хруничева, предприятия-разработчика "Протона-М", Владимир Нестеров. Беседовал специальный корреспондент Алексей Песляк.
- Расскажите об истории создания этой ракеты, в частности, о том, почему возникла сама идея создать такую ракету?
- РН "Протон-М" вышла на космическую арену в тяжелый для ведущих международных космических держав момент. Вторая половина 1990-х стала апогеем жесткой конкурентной борьбы, в которой востребованными были только самые технологичные ракеты-носители. У России в это время главной единицей средств выведения тяжелых спутников была ракета-носитель "Протон-К". Но у нее по сравнению с зарубежными ракетами-носителями было только одно преимущество - рекордная надежность.
На рынке наметилось определенное снижение спроса на запуски: на арену выходили все новые и новые носители, и у заказчика появилась возможность выбирать. Кроме европейской "Ариан-5" на подходе была "Дельта-4" фирмы "Боинг" и "Атлас-5" фирмы "Локхид-Мартин" с улучшенными энергомассовыми характеристиками, готовилось к первому пуску совместное предприятие "Морской старт", завершились разработки новых носителей в Китае и Японии. Составить конкуренцию зарубежным носителям и, прежде всего, "Ариану-5" мог только модернизированный "Протон" с новым разгонным блоком.
- Каковы технические особенности "Протона-М" по сравнению с прочими модификациями "Протона" и с другими ракетами?
- На модифицированном "Протоне-М" многие системы были модернизированы. К примеру, устаревшая как морально, так и по элементной базе система управления была заменена на более современную, с цифровой бортовой вычислительной машиной. Это дало возможность пространственного маневра ракеты на активном участке полета, что значительно расширяет диапазон выбора наклонений опорных орбит при доставке спутников на геостационарную орбиту.
Была переработана конструкторская документация на баки первой, второй ступеней и снижена масса их конструкции за счет оптимизации геометрических размеров силовых элементов. С целью облегчения третьей ступени в конструкции баков традиционных алюминиевый сплав АМг6 был заменен на более прочный сплав, который позволил уменьшить сечения элементов баков.
Особое внимание было уделено улучшению экологических показателей носителя. Для уменьшения невырабатываемых остатков топлива было изменено положение и конструкция заборных устройств баков горючего первой ступени.
Одним из важнейших этапов модернизации "Протона" стало создание разгонного блока "Бриз-М". Предстартовая подготовка "Бриза" автономна, и в полете он функционирует тоже автономно. Изделие "Бриз" со стартовым весом в 23 тонны имеет свою систему управления, маршевый двигатель, способный включаться десять раз в невесомости, и свой запас топлива.
- Что изменилось за десять лет с первого запуска этой ракеты?
- Если сравнивать ракету "Протон-М", которая впервые стартовала 10 лет назад, с тем, что мы пускаем сегодня, то за это время произошли значительные изменения многих свойств носителя. И выполняется модернизация ракеты не просто так - перед началом работ необходимо понять, для чего ее нужно проводить и как получить новый результат.
Наши специалисты по маркетингу и перспективным планам постоянно "мониторят" рынок. И в 2002 году они выяснили, что крупные ракетно-космические и телекоммуникационные корпорации мира разрабатывают космические аппараты нового поколения с большим весом и размерностью.
Остро встала необходимость существенно повысить грузоподъемность ракеты-носителя. Наши конкуренты, такие как "Ариан-5", "Атлас-5", "Зенит-3СЛ" ("Си Лонч") имели грузоподъемность свыше 6-ти тонн, что во многом определялось расположением их стартовых площадок в районе экватора. Мы такой возможности не имели, поэтому нам нужно было существенно совершенствовать корпусные элементы - отсеки баки, головной обтекатель с широким применением композиционных материалов. Также было решено модернизировать двигательные установки как ракеты-носителя, так и разгонного блока. Кроме того, решили оптимизировать массу заправляемых компонентов топлива. Новая система управления позволила отказаться от их излишков на борту.
Из наиболее интересных работ при модернизации РН "Протон" следует отметить использование неметаллических материалов в силовых элементах ракеты - создание углепластиковых "сухих" отсеков ракеты. В качестве первой пробы был выбран верхняя проставка (приборный отсек) второй ступени. Аналогично была внедрена "юбка" хвостового отсека изогридной конструкции из углепластика.
Но концепция модернизации предусматривала, что с целью сохранения надежности ракеты-носителя производить модернизацию следует поэтапно. Первый этап был реализован в 2004 году, и он завершился запуском тяжёлого космического аппарата "Интелсат-10" массой 5 тонн 600 килограммов на геопереходную орбиту. Второй этап был закончен в 2007 году - мы запустили аппарат "ДирекТВ-10" уже массой 6 тонн.
Третий этап закончился в 2008 году, в настоящее время разработан и реализуется последний - четвертый - этап. После его выполнения мы сможем выводить непосредственно на геостационарную орбиту аппараты массой 3,5 тонн. И на геопереходную орбиту - аппараты массой 6,3 тонны.
- Сколько запусков этой ракеты уже осуществлено? Сколько из них оказались неудачными?
- На сегодняшний день осуществлено ровно 50 пусков ракеты-носителя "Протон-М". Результаты пусков положительные, за исключением одного аварийного пуска ракеты-носителя при запуске космического аппарата JCSAT 6 сентября 2007 года.
- Сколько планируется запусков "Протона-М" в этом году?
- В прошлом году мы осуществили 12 пусков ракет-носителей "Протон-М" - как в интересах иностранных заказчиков, так и в интересах российских космических программ. 12 пусков одной тяжелой ракеты-носителя в год - это уникальный показатель. Примерно такое же количество пусков, если все у нас будет идти нормально, мы рассчитываем осуществить и в этом году.
- На Ваш взгляд, что дало создание и эксплуатация "Протона-М" мировой космонавтике в целом и российской космонавтике в частности?
- Сегодня "Протон-М" составляет основу Федеральной космической программы России в размерности ракет-носителей тяжелого класса. С его помощью осуществляется развертывание спутниковой системы "Глонасс", запускаются спутники серии "Экспресс", которые обеспечивают спутниковой связью все регионы Российской Федерации. Кроме того, ракета-носитель "Протон" широко используется и для выведения космических аппаратов в интересах Министерства обороны.
Россия с "Протоном-М" занимает лидирующие позиции в мире по коммерческим запускам. Финансовый валютный поток по коммерческим запускам увеличился за последние пять лет более чем в три раза.
http://ria.ru/interview/20110407/362061030.html
skroznik
09.08.2011, 15:04
Россия с "Протоном-М" занимает лидирующие позиции в мире по коммерческим запускам. Финансовый валютный поток по коммерческим запускам увеличился за последние пять лет более чем в три раза.
Протон и Союз-2[У] - это основа ТЕКУЩИХ космических программ.
По планам к 2018 году Протон вообще должен уйти в небытие как опасный РН, а Союзы вероятно останутся для небольших спутинкиов. Но основными РН должны стать Русь и Ангара.
Россия как США взяла сейчас тайм-аут до 2018 года - для перехода на новую технику - как ракеты так и корабли. Но на текущий период минимальная эксплуатация старых ракет (в первую очередь ПРОТОНА) остается. Так же как и в США - старые ракеты тоже будут использоваться - хотя и в меньшем количестве чем у Россия - ибо мы взяли на себя роль космического извозчика.
Но будущее - не за ПРОТОН-ами.
skroznik
09.08.2011, 15:08
Очень любобытное сообщение:
В России создана стратегическая морская ракета, она в два раза мощнее «Булавы» (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/08/09/n_1958821.shtml)
— 09.08.2011 10:58 —
Стратегическая ракета морского базирования «Лайнер», летные испытания которой начались успешным пуском 20 мая, способна нести от 9 до 12 боевых блоков малой мощности, что в два раза превышает боевое оснащение ракеты «Булава», сообщает Государственный ракетный центр (ГРЦ) имени Макеева.
«Ракета «Лайнер» может быть оснащена в полтора-два раза большим количеством боевых блоков малого класса мощности, чем ракета «Булава», – говорится в пресс-релизе. В нем уточняется, что «ракета «Булава» может оснащаться всего лишь шестью боевыми блоками малого класса мощности». Кроме того, ракета «Лайнер» может быть оснащена смешанной комплектацией боевых блоков разного класса мощности.
«Ракета «Лайнер» по энергомассовому совершенству (отношение массы боевой нагрузки ракеты к ее стартовой массе, приведенное к одной дальности полета) превосходит все современные твердотопливные стратегические ракеты Великобритании, Китая, России, Соединенных Штатов и Франции, а по боевому оснащению (четыре блока среднего класса мощности) не уступает четырехблочному (в условиях СНВ-3) американскому «Трайденту-2», – подчеркивается в пресс-релизе.
В сообщении говорится, что благодаря ракетным комплексам «Синева» и «Лайнер» разработки ГРЦ имени Макеева обеспечена реальная возможность существования северо-западной группировки подводных лодок проекта 667БДРМ в течение 35–40 лет.
«При этом наличие многовариантного боевого оснащения позволит оперативно реагировать на изменение военно-политических обстоятельств», – отмечается в пресс-релизе.
Протон и Союз-2[У] - это основа ТЕКУЩИХ космических программ. По планам к 2018 году Протон вообще должен уйти в небытие как опасный РН, а Союзы вероятно останутся для небольших спутинкиов. Но основными РН должны стать Русь и Ангара.
с проектами "Русь-М" и "Ангара" обе корпорации стремятся расшириться на весь спектр полезных нагрузок, то есть, зайти на "территорию" друг друга. конкуренция будет обостряться. ни одна из сторон не рискнет ослаблять свои текущие позиции, сворачивая работы по модернизации существующих носителей. и "Союзы", и "Протоны" будут летать еще долго, и какое-то время будут эксплуатироваться параллельно с новыми. еще надо учитывать, что планы по новым носителям зависят от ввода в строй космодрома "Восточный", который только предстоит построить.
Россия как США взяла сейчас тайм-аут до 2018 года - для перехода на новую технику - как ракеты так и корабли. Но на текущий период минимальная эксплуатация старых ракет (в первую очередь ПРОТОНА) остается.
только не минимальная, а максимальная. :) и будет и далее постоянно наращиваться, в стремлении удержать максимальную долю рынка запусков. и количественно, и качественно, путем модернизаций. поэтому не знаю, о каком тайм-ауте вы говорите. никаких предпосылок к снижению активности по старым ракетам не наблюдается, наоборот. и совершенно правильно -- не хватало еще сдать позиции европейцам или американским частникам. закрепятся на рынке, потом не вытуришь.
Так же как и в США - старые ракеты тоже будут использоваться - хотя и в меньшем количестве чем у Россия - ибо мы взяли на себя роль космического извозчика.Но будущее - не за ПРОТОН-ами.
будущее, да. вопрос, когда оно наступит. насчет 2018 года я бы не был так уверен.
что касается США, они сами себе так удружили с программой шаттлов. что характерно, у них есть РН различных классов, формально ничего как бы не просрали, но по экономическим причинам полноценно использовать их сейчас не могут. насколько такое положение продлится, зависит от нашей активности.
skroznik
09.08.2011, 19:15
Легкий и тяжелый классы перспективной ракеты-носителя (РН) "Ангара" планируется запустить уже в 2013 г. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом сообщил командующий Космическими войсками РФ генерал-лейтенант Олег Остапенко. (http://rbase.new-factoria.ru/news/legkiy-i-tyazhelyy-klassy-perspektivnoy-rakety-nositelya-angara-planiruetsya-zapustit-v-2013-godu/)
Космические Войска (КВ) уже прекратили эксплуатацию ракеты "Молния-М", стоявшей на вооружении с 1965 по сентябрь 2010 года. Кроме того, в ближайших планах КВ - завершение эксплуатации ракеты-носителя легкого класса "Космос-3М". Семейство ракет-носителей "Ангара" - новое поколение носителей на основе универсального ракетного модуля с кислородно-керосиновыми двигателями. Семейство ракет включает в себя носители от легкого до тяжелого классов в диапазоне грузоподъемности от 1,5 до 25 тонн, которые могут быть выведены на низкую околоземную орбиту. Ранее сообщалось, что первую "Ангару" планируется запустить в 2013 году. (http://www.rg.ru/2011/06/01/angara-anons.html)
http://s55.radikal.ru/i149/1108/99/466f83454ccd.jpg (http://www.radikal.ru)
Ракета-носитель "Ангара": описание и характеристики. Справка (http://ria.ru/science/20090825/182301081.html)
Семейство ракет-носителей "Ангара" - новое поколение носителей на основе универсального ракетного модуля с кислородно-керосиновыми двигателями. Конструкция универсального ракетного модуля выбрана с учетом использования существующих в Центре им. М.В.Хруничева производственной оснастки и освоенных передовых технологий.
Семейство ракет-носителей "Ангара" включает в себя носители от легкого до тяжелого классов в диапазоне грузоподъемностей от 1,5 т до 25 тонн на низкой околоземной орбите.
Стартовая масса ракеты-носителя, т - от 149 У "Ангары 1.1" до 773 у "Ангары-А5"
Энергетические и эксплуатационные характеристики ракет-носителей "Ангара" находятся на уровне, позволяющем успешно конкурировать с лучшими мировыми образцами ракетно-космической техники.
Широкое применение унификации, наряду с использованием передовых технологий производства, позволит обеспечить более низкую - сравнительно с аналогичными ракетами мира - себестоимость выведения полезной нагрузки в широком диапазоне орбит.
Универсальный ракетный модуль на компонентах О2+керосин представляет собой законченную конструкцию, состоящую из баков окислителя и горючего, соединенных проставкой, и двигательного отсека.
Каждый универсальный модуль оснащается одним мощным жидкостным реактивным двигателем РД-191.
РД-191 создается на базе четырехкамерного двигателя, применявшегося на ракете-носителе "Энергия", и ныне применяемого двигателя ракеты-носителя "Зенит" (РД 170, 171).
В составе ракет-носителей легкого класса "Ангара 1.1 и 1.2" используется один универсальный модуль, в составе ракеты-носителя тяжелого класса (А5) применяется пять универсальных модулей.
В качестве верхних ступеней на ракете легкого класса "Ангара 1.1" применяется разгонный блок "Бриз-КМ" прошедший летные испытания в составе конверсионного носителя "Рокот", а на ракете "Ангара-А5" - разгонный блок "Бриз-М" и КВРБ.
Материал подготовлен на основе информации официального сайта Центра им. Хруничева
Разработка двигателя РД-191 началась в конце 1998 г. Этот двигатель с дожиганием окислительного газа предназначен для семейства отечественных РН «Ангара» и «Байкал». Конструкция этого двигателя также основана на конструкции двигателей РД-170/171. Двигатель РД-191 представляет собой однокамерный ЖРД с вертикально расположенным ТНА. В течение 1999 г. была выпущена конструкторская документация, в 2000 г. начата автономная отработка агрегатов двигателя РД-191, завершена подготовка производства. В мае 2001г собран первый доводочный двигатель РД-191. Первое огневое испытание двигателя РД-191 проведено в июле 2001г. (http://www.npoenergomash.ru/engines/rd191/)
http://i018.radikal.ru/1108/26/f4f37f760ff3.jpg (http://www.radikal.ru)
Генеральный конструктор НПО "Энергомаш" Б.И. Каторгин у жидкостного ракетного двигателя РД-191 для РН "Ангара"
Жидкостный ракетный двигатель РД-191 (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=102)
Разработчик и изготовитель двигателя РД-191 ОАО "НПО Энергомаш имени академика В.П.Глушко"
Воронежский механический завод - изготовитель камеры сгорания и других агрегатов двигателя РД-191.
Двигатель разрабатывается для 1-й ступени семейства российских ракет-носителей «Ангара» (легкий, средний и тяжелый классы).
Выполнен по схеме с дожиганием в камере окислительного газа. Имеет 1 камеру сгорания.
Управление вектором тяги обеспечивается за счет качания камеры в 2 плоскостях.
Двигатель позволит значительно снизить стоимость выводимой в космос полезной нагрузки.
Рп = 2080 кН (212,6 т.с.)
Компоненты топлива - керосин и жидкий кислород.
РД-191 превосходит по своим техническим возможностям все ранее созданные ЖРД данного класса.
В ОАО «НПО Энергомаш имени академика В.П. Глушко» успешно завершен этап межведомственных испытаний (МВИ) двигателя РД-191 – маршевого двигателя семейства РН «Ангара».
Межведомственной комиссией (МВК), образованной совместным решением Космических войск Министерства обороны РФ и Федерального космического агентства, подписан Акт МВК, в котором констатировано, что двигатель РД-191 успешно завершил стадию наземной отработки и пригоден для использования в составе семейства ракет-носителей «Ангара».
Кроме того, принято решение о присвоении конструкторской и технологической документации литеры 01, открывающее новому двигателю путь в серийное производство.
Коллективом предприятия впервые решена уникальная задача – создан мощный ЖРД, способный надежно работать в широком диапазоне изменения тяги – от 105 % до 27 % номинальной тяги.
Двигатель РД-191 полностью удовлетворяет требованиям технического задания применительно к специфичным условиям работы в составе бокового и центрального блоков РН тяжелого класса «Ангара 5».
К настоящему времени проведено 120 огневых испытаний с общей наработкой 26747,4 сек., включая 3 наземных испытания в составе ракетного блока УРМ-1 и 2 летных испытания в составе первой ступени корейской РН КСЛВ.
Завершение отработки двигателя РД-191 – важнейший этап развития отечественного двигателестроения, демонстрирующий высочайший творческий потенциал коллектива НПО Энергомаш, а также всех ученых и специалистов двигателестроительной отрасли, принимавших участие в этой масштабной работе.
Впереди – этап летно-конструкторских испытаний в составе РН «Ангара 1.2.» и «Ангара 5».
http://i061.radikal.ru/1108/05/797d64215365.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i010.radikal.ru/1108/4d/389a720642c9.jpg (http://www.radikal.ru)
Установка РД-191 на РН "Ангара".
http://s002.radikal.ru/i198/1108/de/38bc4207564f.jpg (http://www.radikal.ru)
skroznik
09.08.2011, 19:20
3897
Игорь П.
10.08.2011, 16:36
Наверняка не в тему про ракеты, но не стал новую создавать, т.к. сложно эту информацию подтвердить. Просто сегодня услышал по радио, что китайцы начали испытания авианосца - доведенный до ума наш "Варяг", проданный Украиной китаезам за 20 млн.$ как металолом. Китайцы говорили, что это будет плавучее казино, но довели до ума и будут использовать по прямому назначению.
skroznik
10.08.2011, 17:41
Наверняка не в тему про ракеты, но не стал новую создавать, т.к. сложно эту информацию подтвердить. Просто сегодня услышал по радио, что китайцы начали испытания авианосца - доведенный до ума наш "Варяг", проданный Украиной китаезам за 20 млн.$ как металолом. Китайцы говорили, что это будет плавучее казино, но довели до ума и будут использовать по прямому назначению.
Совершенно верно - бывший "Варяг" вышел из Даляна на ходовые испытания.
А у нас денег не хватило. На 5 км дороги в Сколково 5 млрд мгновенно нашлись, а на "Варяг" за много лет - не нашлось...
Это же не платформа как у пиндосов, а крейсер. Без вооружения, а точнее с кетайскими аналогами, это пол кузи
skroznik
10.08.2011, 18:18
Это же не платформа как у пиндосов, а крейсер. Без вооружения, а точнее с кетайскими аналогами, это пол кузи
Пусть даже и так - но нам то кто мешал достроить?
Но они доведут его до аналога Кузи - в этом нет никаких сомнений.
Да чЁб вы понимали!
Мы специально свели китайца, чтобы он купил металл, довел до чего-нибудь стрелково способного - и айда угрожать штатам своей кредиторкой!!
...
я так думаю, нах оно, это корыто, вперлось бы нам?... (риторически)...
:morning2:
я так думаю, нах оно, это корыто, вперлось бы нам?... (риторически)...В то время, когда продавали разграбленный в хлам "Варяг", не существовало в природе реализуемого варианта его достройки. Не для того ЧСЗ ударными темпами добивали, чтоб авиносцы достраивать.
Дело в политике, а не в технике.
Дело в политике, а не в технике.
Соглашусь.
skroznik
10.08.2011, 19:57
я так думаю, нах оно, это корыто, вперлось бы нам?... (риторически)...
:morning2:
Очень бы даже пригодилось - в Северодвинске его достроить могли, как мне представляется - что показывает опыт перестройки Баку в индийский авианосец.
http://s61.radikal.ru/i173/0901/b6/608d0d9b5b71t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0901/b6/608d0d9b5b71.jpg.html)
skroznik
10.08.2011, 23:05
Ракета-носитель «Русь-М»: назначение и особенности (http://ria.ru/science/20100126/206375192.html)
«Русь-М» - это рабочее название нового семейства ракет-носителей, предназначенных для запуска пилотируемых и грузовых кораблей нового поколения со строящегося космодрома Восточный в Амурской области.
Головным разработчиком носителя является Государственный научно-производственный ракетно космический центр «ЦСКБ–Прогресс» (Самара) – производитель ракет носителей семейства «Союз». Предприятие работает в кооперации с Государственным ракетным центром им. академика В.П.Макеева и Ракетно космической корпорацией «Энергия».
По словам заместителя главы Федерального космического агентства Виктора Ремишевского, ракета-носитель перспективной пилотируемой транспортной системы была названа «Русь-М», потому что предыдущий проект ракеты назывался «Русь». Она должна была стать модернизированной версией ракеты «Союз», разработанной самарским космическим центром. Предполагалось, что она сможет доставлять на низкую околоземную орбиту груз в 18 т. Решение повысить полезную нагрузку до 23 т привело к созданию новой версии, названной «Русь-М».
По заданию Роскосмоса ракетно космический центр «ЦСКБ–Прогресс» должен представить к сентябрю 2010 года эскизный проект двухступенчатой ракеты среднего класса грузоподъемностью 20−23 т.
«ЦСКБ–Прогресс» отвечает также за создание второй ступени; первой ступенью занимается ГРЦ «КБ имени В.П.Макеева».
Новый корабль «Русь-М» разрабатывается в пилотируемом и непилотируемом вариантах. (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/322/24.shtml)
В основу разработки положен модульный принцип построения носителя. Первые ступени носителей строятся на базе универсального ракетного блока (УРБ) с кислородно керосиновым двигателем РД 180 разработки НПО «Энергомаш». Предприятие уже приступило к созданию специальной модификации этого двухкамерного ЖРД; готовность же к полету ожидается к 2014 году.
В ходе международного авиасалона МАКС 2009 в ряде зарубежных СМИ появилась информация (со ссылкой на источники в «ЦСКБ–Прогресс») о нескольких модификациях семейства «Русь М» – ракете среднего класса «Русь МС» и двух тяжелых носителях «Русь МТ».
«Русь МС» (средний класс), которую можно считать «дублером» ракеты «Союз У» при запусках с космодрома Восточный автоматических космических аппаратов, состоит из одного УРБ (первая ступень) и блока «И» от носителя «Союз 2.1Б» (вторая ступень).
При стартовой массе 233 235 т ракета носитель способна вывести на низкую околоземную орбиту полезный груз массой до 6,5 т. Диаметр ракеты 3,8 м.
«Русь-МП» (средний класс повышенной грузоподъемности) имеет на первой ступени «жесткую» связку из трех не разделяющихся в полете УРБ; на второй ступени установлены четыре кислородно водородных двигателя РД 0146 разработки КБ химической автоматики.
При стартовой массе 673 т ракета носитель способна вывести на низкую околоземную орбиту полезный груз массой до 23,8 т; с использованием разгонных блоков на геостационарную орбиту может быть доставлен спутник массой 4,0 т. Диаметр ракеты 11,6 м.
«Русь-МТ» грузоподъемностью 35 т (условное наименование «Русь МТ 35», тяжелый класс) на первой ступени использует связку из пяти УРБ, а в качестве второй – кислородно водородную ступень с четырьмя двигателями РД 0146. Предположительно ракета предназначена для запуска тяжелых автоматических космических аппаратов, прежде всего на геопереходную (ГПО) и геостационарную (ГСО) орбиты. Масса выводимого полезного груза существенно зависит от уровня стартовой тяги двигателей первой ступени.
Стартовая масса ракета носителя примерно 1100 т, выводимый на низкую околоземную орбиту полезный груз массой 33 36 т, на геостационарную орбиту массой 7 7,5 т. Диаметр ракеты 11,6 м.
«Русь-МТ-50» грузоподъемностью 50 т (класс тяжелый), планируется трехступенчатый вариант. На первой ступени планируется использовать связку из четырех УРБ с РД 180, на второй ступени один УРБ (центральный) с дросселированым РД 180, а в качестве третьей – кислородно водородную ступень с четырьмя двигателями РД 0146.
В ракете «Русь-МТ-50», предназначенной для использования в пилотируемых полетах к Луне и Марсу, применены УРБ и криогенная верхняя ступень с увеличенной заправкой.
Стартовая масса ракеты носителя примерно 1433 т, выводимый на низкую околоземную орбиту полезный груз массой 53 54 т, на геостационарную орбиту массой 11,5 т. Диаметр ракеты 11,6 м.
Стартовые и технические комплексы – универсальные для всего семейства ракет носителей; они являются составными частями космического ракетного комплекса и создаются как объекты нового строительства на космодроме «Восточный».
Непилотируемые запуски с космодрома «Восточный» планируется начать в 2015 году. Первый пилотируемый старт, по заявлениям главы Роскосмоса Анатолия Перминова, должен быть произведен в 2018 году с космодрома «Восточный».
http://s60.radikal.ru/i170/1108/0a/d27703762fe4t.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1108/0a/d27703762fe4.jpg.html)
http://i057.radikal.ru/1108/3f/98dd6455f1ec.jpg (http://www.radikal.ru)
Космический корабль РУСЬ-М
http://s004.radikal.ru/i207/1108/99/407afb3c6a3d.jpg
http://s014.radikal.ru/i326/1108/7e/be5f0e295e43.jpg
http://s47.radikal.ru/i116/1108/3b/26673c9b857c.jpg
http://i037.radikal.ru/1108/15/6d6e62a86cda.jpg
skroznik
10.08.2011, 23:06
Космический корабль РУСЬ-М
http://s001.radikal.ru/i196/1108/24/16541a4a392a.jpg
Многоразовый модуль (с экипажем до 6 человек)
http://s004.radikal.ru/i207/1108/cc/d91bcc7d105e.jpg
Приборно-агрегатный отсек
Космический корабль РУСЬ-М
Заместитель генерального конструктора РКК "Энергия",
главный конструктор пилотируемых комплексов
Николай Брюханов
Федеральное космическое агентство подвело итоги открытого конкурса на право разработки эскизного проекта перспективной пилотируемой транспортной системы (ППТС) нового поколения. Его победителем стала Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С.П. Королёва.
Перспективная пилотируемая транспортная система создается как ключевой элемент российской космической инфраструктуры, решающей задачи обеспечения национальной безопасности, технологической независимости и беспрепятственного доступа России в космос. Запуск кораблей ППТС планируется проводить с космодрома "Восточный", строительство которого, по решению Правительства РФ, будет развернуто в Амурской области. Посадка перспективных кораблей также должна осуществляться на территории России.
Система состоит из базового пилотируемого космического корабля и нескольких модификаций, построенных на его основе. Базовый вариант - пилотируемый транспортный корабль нового поколения (ПТК НП) Он предназначен для обслуживания орбитальных станций - доставки на них экипажей и грузов с последующим возвращением на Землю. А также для использования в качестве корабля-спасателя.
Модификации корабля будут решать специализированные задачи, как выполнение полётов к Луне, обслуживание и ремонт спутников на околоземных орбитах, длительные - до месяца - автономные полёты с целью проведения различных исследований и экспериментов. А также доставка и возвращение увеличенного количества грузов в беспилотном грузовозвращающем варианте.
Для ППТС принято модульное построение базового корабля в виде функционально законченных элементов - возвращаемого аппарата (ВА) и двигательного отсека (ДО). В возвращаемом аппарате разместится экипаж численностью до шести человек. При этой численности одновременно могут транспортироваться на орбиту и возвращаться на Землю грузы массой до 500 кг. При уменьшении численности экипажа масса транспортируемых грузов может быть соответственно увеличена.
Максимальный диаметр ВА равен 4,4 м, что вдвое превосходит диаметр корабля "Союз ТМА". Форма ВА выбрана из условия обеспечения повышенного аэродинамического качества при выполнении маневров, необходимых для приведения аппарата на российские посадочные полигоны.
Пилотируемый корабль нового поколения станет инновационным проектом, воплощающим новейшие тенденции развития науки и техники и создающим задел для внедрения высоких технологий в другие отрасли промышленности. Он проектируется высокоавтоматизированным, построенным на основе мощной вычислительной системы и скоростных каналов межкомпьютерного обмена. Развитые вычислительные средства позволят оперативно обрабатывать большие объемы навигационной информации, что требуется, в первую очередь, в процессе стыковки и при спуске на Землю. Источником навигационной информации станет новая аппаратура управления движением, сочетающая приемники системы ГЛОНАСС с высокоточными гироскопическими и оптическими датчиками.
Установка оборудования для связи через спутники-ретрансляторы позволит проводить сеансы связи в любой момент времени, а не только при пролете над наземными измерительными пунктами. Благодаря этому из практики околоземных полетов исчезнут так называемые "глухие" витки, на которых корабль недоступен контролю Центра управления полетом. Вся информация, передаваемая и принимаемая кораблем, будет представлять собой единый цифровой поток, защищенный от постороннего доступа, но удобный для дешифровки, распределения по потребителям и дальнейшего хранения. Экипаж корабля будет работать за современными пультами управления на основе жидкокристаллических дисплеев с "гибкими" меню и форматами отображения данных.
Использование российских полигонов для посадки корабля требует повышенной точности приземления, поскольку на территории нашей страны не так много открытых пространств южнее широты 51,6 градуса, отвечающих необходимым требованиям (рельеф, характер грунтов, ограничения по силе ветра, отсутствие сооружений и др.). Поэтому наибольшие отличия ПТК НП от "Союза ТМА" заключаются в системе посадки, которую, без преувеличения, можно назвать уникальной.
В целях повышения точности посадки решено отказаться от парашютной системы, подверженной влиянию ветрового сноса. И перейти к полностью реактивной системе. Твердотопливные ракетные двигатели будут "гасить" скорость снижения, начиная с высоты около одного километра. Посадка будет производиться на амортизированные опоры, за счет чего исключается типичное для "Союза" падение ВА на бок после касания грунтовой площадки.
Осуществление "мягкой" вертикальной реактивной посадки в запланированном районе ограниченных размеров позволит использовать ВА до 10 раз и, кроме того, применить этот опыт при создании лунных и марсианских посадочных аппаратов.
В двигательной установке ВА будут использоваться экологически безопасные компоненты топлива - газообразный кислород и этиловый спирт. Оснащение ДО автономными средствами управления позволит обеспечить его контролируемое затопление в согласованном районе Мирового океана. И, тем самым, предотвратить возможное выпадение фрагментов конструкции в населённых районах.
Система электроснабжения ПТК НП строится на базе поворотных солнечных батарей (с повышенным КПД фотопреобразователей) и перспективных литий-ионных аккумуляторов.
Новые конструкционные материалы на базе алюминиевых сплавов с улучшенными прочностными характеристиками и углепластики позволят снизить на 20-30% массу конструкции ВА корабля и продлить срок его эксплуатации. В дальнейшем отработанные на кораблях ППТС новые материалы могут быть использованы при создании автоматических космических аппаратов и межпланетных кораблей будущего.
Испытания корабля в беспилотном варианте планируется начать в 2015 г., а в пилотируемом - в 2018 г. С этого момента корабль должен стать ключевым элементом российской пилотируемой космонавтики. Специалисты РКК "Энергия" уверены, что корабль будет достойной заменой его славному предшественнику "Союзу".
http://s005.radikal.ru/i211/1108/be/ab963aecac3ft.jpg (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1108/be/ab963aecac3f.jpg.html)
Двигатель РД-180 испытывается в США перед установской на РН Атлас.
http://s006.radikal.ru/i214/1108/4d/1bc3a5acb235.jpg (http://www.radikal.ru)
skroznik
10.08.2011, 23:08
РД-180
http://i066.radikal.ru/1108/e2/7e10a76f7a74.jpg (http://www.radikal.ru) http://i033.radikal.ru/1108/b3/dd6f45643b42.jpg (http://www.radikal.ru)
В начале 1996г проект двигателя РД-180 НПО Энергомаш был признан победителем конкурса на разработку и поставку двигателя первой ступени для модернизированной РН «Атлас» американской компании Локхид Мартин. Это двухкамерный двигатель с дожиганием окислительного генераторного газа, с управлением вектором тяги благодаря качания каждой камеры в двух плоскостях, с возможностью обеспечения глубокого дросселирования тяги двигателя в полете.
Данная конструкция базируется на хорошо проверенных конструкциях узлов и элементов двигателей РД-170/171. Создание мощного двигателя первой ступени осуществлено в сжатые сроки, а отработка – на малом количестве материальной части. Подписав контракт на разработку двигателя летом 1996г, уже в ноябре 1996г было проведено первое огневое испытание двигателя-прототипа, а в апреле 1997г – огневое испытание штатного двигателя.
В 1997-1998 гг успешно проведена серия огневых испытаний двигателя в составе ступени РН в США. Весной 1999г завершена сертификация двигателя для использования в составе РН «Атлас 3». Первый запуск РН «Атлас 3» с двигателем РД-180 состоялся в мае 2000г. Летом 2001г была завершена сертификация двигателя для использования в составе РН «Атлас 5». Первый полет РН «Атлас 5» с двигателем РД-180 состоялся в августе 2002г.
Компания Локхид Мартин заявила о намерении заказать не менее 101 двигателя РД-180 для использования в составе РН «Атлас 3» и «Атлас 5». Маркетингом и реализацией данного двигателя заказчику – компании Локхид Мартин – занимается совместное предприятие РД АМРОСС, созданное НПО Энергомаш и Пратт-Уитни (США). В США поставлено свыше 50 серийных двигателей РД-180 (на июнь 2011 г), выполнено 32 запуска (на июнь 2011г) РН «Атлас 3» и «Атлас 5» с двигателями РД-180 на первой ступени.
http://i001.radikal.ru/1108/a5/143915381d64.jpg (http://www.radikal.ru)
РД0146. РД0146Д.
Перспективные ракеты-носители ("Ангара-А5", "Русь-М")
Назначение: Возможно использование в составе верхних ступеней перспективных РН и кислородно-водородных разгонных блоков.
Впервые в России при создании ЖРД РД0146 для привода насосных агрегатов вместо традиционного высокотемпературного генераторного газа (до 800°С) применено горючее - водород или жидкий СПГ, подогретое в камере двигателя до 30-150°С. Базовый двигатель РД0146 выполнен по безгазогенераторной схеме с раздельными турбонасосными агрегатами. В конструкции двигателя применены: высокооборотный ТНА водорода (2000 об/с), электроплазменное зажигание.
В настоящее время по кислородно-водоодным двигателям ведутся следующие работы:
модификация двигателя РД0146 для использования в составе связки четырех двигателей на блоке второй ступени вновь разрабатываемой РН среднего класса повышенной грузоподъемности для запуска с космодрома "Восточный";
создание двигателя РД0146Д для использования в разгонном блоке КВТК РН тяжелого класса "Ангара - А5". Особенностью двигателя РД0146Д является исполнение выходной части сверхзвукового сопла в виде сдвижного насадка радиационного охлаждения из углерод-углеродного композиционного материала;
с использованием двигателя РД0146 проведены огневые испытания на топливе жидкий кислород - жидкий СПГ.
http://s50.radikal.ru/i130/1108/25/2fc2cfdc027f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i015.radikal.ru/1108/f9/ed12745b6f76.jpg (http://www.radikal.ru)
skroznik
11.08.2011, 00:42
— 10.08.2011 22:47 —
Госдеп США требует от Китая объяснений в связи со строительством авианосца (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/08/10/n_1961289.shtml)
Valtapan
11.08.2011, 10:44
Оно конечно планы и обещания, но
250 млрд руб будет выделено на строительство космодрома "Восточный" (http://www.ria.ru/science/20110811/415506140.html)
МОСКВА, 11 авг - РИА Новости. Порядка 250 миллиардов рублей планируется выделить на создание будущего космодрома "Восточный" в Амурской области, сообщил в четверг руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин в интервью газете "Коммерсант".
В настоящее время все пилотируемые старты проходят с площадки номер один космодрома Байконур, который Россия арендует у Казахстана. Начало строительства нового космодрома запланировано на лето 2011 года(т.е. работы вроде как должны уже идти - Valtapan), стартового комплекса - на 2012 год, первый запуск ракет - на 2015 год, завершение строительства намечено на 2016 год, а в 2018 году должны начаться запуски кораблей с космонавтами.
Отсюда будут осуществляться запуски космических аппаратов различного назначения, непилотируемых кораблей, грузовых кораблей различного класса, возможно, отдельных модулей для Международной космической станции (МКС).
Глава Роскосмоса сообщил, что в настоящее время идет проектирование наземной инфраструктуры, технического и стартового комплекса, а также обеспечивающих систем. Они должны начать строиться уже в этом году.
"Будут проведены туда дороги. Мною дано задание провести исследования, как правильно подвести на место электроэнергию. По мере того как будет формироваться облик новой ракеты, начнет строиться стартовая площадка, будут определяться поля падения. Всего же на создание космодрома в настоящее время планируется выделить около 250 миллиардов рублей", - сказал Поповкин.
Летом прошлого года сообщалось, что правительство РФ выделит в 2011 году на программу создания космодрома "Восточный" в Амурской области 3,5 миллиарда рублей, а за три ближайшие года на этот проект будет выделено 24,7 миллиарда рублей.
Observerr
11.08.2011, 15:14
Госдеп США требует от Китая объяснений в связи со строительством авианосца
http://s44.radikal.ru/i104/1108/51/8393010d7bca.jpg
.
Valtapan
11.08.2011, 15:19
.
Вот только с посылаемым товарищем автор плаката подкачал... Должен быть черный афроамериканец, ну или на худой конец белый англо-сакс...
Их и посылать не надо - они и сами...
В ходе испытания связь с американским гиперзвуковым беспилотным аппаратом (ГБА) HTV-2 была потеряна, сообщили в четверг в Управлении перспективных исследовательских программ минобороны США (ДАРПА) через 36 минут после успешного пуска ракеты-носителя «Минотавр-4» с базы ВВС США Ванденберг в штате Калифорния.
Испытания начались успешно. Носитель достиг расчетной высоты, близкой к околоземной орбите, автоматически раскрыв расположенную в передней части капсулу с ГБА. Он отделился от ракеты. Связь с аппаратом оборвалась на этапе начала его самостоятельного полета в режиме планирования. HTV-2, который является прототипной моделью, предстояло преодолеть расстояние порядка 6,5 тыс. км. За полетом следили, собирая телеметрические данные, более 20 датчиков, расположенных на суше, в воздухе, на воде и в космосе. Именно телеметрические данные и перестали поступать на датчики.
ДАРПА пока не раскрывает подробности случившегося, передает ИТАР-ТАСС.
ГБА предстояло пролететь над Тихим океаном в направлении Маршалловых островов. Испытание не предусматривает поражение условной цели. После завершения маршрута аппарат должен в автоматическом режиме затонуть в заданной акватории океана.
Всего было собрано два прототипных аппарата. Испытание HTV-1 в апреле прошлого года прошли неудачно. На 9-ой минуте полета связь оборвалась, было зафиксировано отклонение от заданной программы испытания.
По сообщениям ДАРПА, для нынешнего испытания «инженеры скорректировали расположение центра тяжести» ГБА и «уменьшили угол атаки», на котором он передвигается. Наряду с этим, специалисты намеревались использовать бортовую систему, позволяющую дополнить действие закрылок в целях «обеспечения стабильности во время полета».
http://www.vz.ru/news/2011/8/11/514217.html
Ну, не получается у них с МБР чего-нибудь этакое запулить, чтоб оно еще и успешно манервировало. Насмотрелись с Аляски, панимаишь, как у нас такое на Куру летело - и нет ведь чтоб спросить кого надо по-хорошему и за деньги... или все-таки уже не получается? ;)
Будущая ПРО РФ будет базироваться на земле и в воздухе
13:31 15/08/2011
Тема создания в России Воздушно-космической обороны (ВКО) является в этом году пожалуй наиболее обсуждаемой и в тоже время загадочной и таинственной. Все примерно представляют, чем должен заниматься этот либо новый род, либо новый вид Вооруженных Сил РФ. Точно известно, что такая структура должна быть создана к 1 декабря 2011 года. Но на этом вся конкретика заканчивается и начинаются только одни размышления и предположения.
Специальный корреспондент редакции Силовых ведомств РИА Новости Сергей Сафронов встретился в сопредседателем вневедомственного экспертного совета по ВКО Игорем Ашурбейли, который до 2011 года 10 лет руководил разработкой новейших систем ПВО-ПРО в ГСКБ "Алмаз-Антей".
- Игорь Рауфович, что такое ВКО? В чем разница между ВКО и ПРО?
- Сам термин ВКО окончательно устоялся в 2010 году. Тогда он был официально применен и в новой военной доктрине, и в решении Совета Безопасности, и в ежегодном послании президента. А до этого много лет шла полемика, есть ли необходимость в такой системе. Было и неприятие самого термина. Мы много сделали, чтобы внедрить это понятие.
До этого стандартными терминами были "Противовоздушная оборона" (до 30 километров высоты), "Противоракетная оборона", которая ограничивалась системой А-35 под Москвой по договору с США от 1972 года и др.
Поэтому нельзя говорить о разнице между ВКО и ПРО. Можно сказать, что ПРО является составной частью ВКО, которая включает в себя также Систему предупреждения о ракетном нападении, Систему контроля космического пространства, Единую космическую систему, систему ПВО и, наконец, систему ПРО, как одну из составляющих ВКО.
- В каком состоянии сейчас находится пояс ПРО вокруг Москвы?
- Система эта несколько устарела, что естественно с учетом сроков ее создания. В ней используются два типа ракет, один из которых с учетом длительной эксплуатации уже не вполне боеготов. Что касается второго типа ракет, то у них боевые части хранятся отдельно от самих ракет.
Такое решение было принято во времена Ельцина в целях безопасности. Соответственно время боевого снаряжения этих ракет не всегда адекватно времени подлета средств нападения вероятного противника.
Поэтому, помимо модернизации системы А-35, и поставлена была задача создать систему С-500, как мобильную систему ПРО. Чтобы можно было ее выдвигать не только на защиту Москвы, но и на любом другом угрожаемом направлении – Калининград, Дальний Восток… там , где могут возникать угрозы.
- То есть создаваемая в России система С-500 – это будущая ПРО России?
- Когда будет создана система С-500, будет решена задача создания мобильной или хотя бы передвижной (возимой) ПРО.
- Когда планируется ее принять на вооружение?
- Мы ставили такой срок – 2015 год. Это прописано в контрактных обязательствах перед министерством обороны. Сейчас завершен эскизный проект, ведется техническое проектирование.
Что касается охраны воздушных рубежей Москвы, то здесь стоят "трехсотки" (С-300 - ред) и уже "четырехсотки" (С-400 - ред). И пока всего этого достаточно. Но проблема в том, что в ближайшие год-два все С-300ПС будут утилизированы, потому что все сроки эксплуатации прошли. И в этот момент будет существенный провал в системе ПВО Москвы, если к этому времени не будет создан "Витязь".
- А когда появится "Витязь"?
- Появление "Витязя" можно ожидать в 2014-15 годах. Задержки возможны в связи с проблемой новой ракеты.
- Такая же проблема, как с дальней ракетой для системы С-400?
- Никогда никаких проблем с дальней ракетой для С-400 не было. Она была сделана, не было никаких научно-технических проблем. Это только вопросы финансирования, изготовления образцов и наличия мишеней.
Для того, чтобы обстрелять все "точки" в рамках государственных испытаний, необходимо соответствующее количество опытных ракет. По мере их изготовления мы и стреляли. Но если раньше, в старые добрые времена, на одну мишень выделялись десятки ракет, то сегодня на две мишени - три ракеты. Проблема еще и в том, что мишени старые, и часть полигонов оказалась на территории Казахстана. Денег на новые мишенные комплексы не выделялось уже множество лет. Так что обстановка та еще…
Поэтому я и предвижу, что могут также возникнуть проблемы со сроками испытаний ракеты для "Витязя".
- В "Витязе", как и в С-400, тоже будут использоваться несколько типов ракет в зависимости от дальности и высотности цели?
- Нет, в "Витязе" будет одна базовая ракета, не как в С-400. Его цель – взять на себя те задачи, которые сегодня выполняют комплексы С-300ПС. Есть еще С-300 ПМ, которые прослужат лет 7-10. Но у нас их не так много – несколько десятков. И самые "свеженькие" из них были изготовлены аж в 1994 году. При сроке их эксплуатации в 25 лет. С того времени мы их не производим. Правда большинство из них были нами модернизированы до уровня "Фаворит" в последние годы. Но "тюнинг" не заменит новой модели. Поэтому в течение десяти лет в России должно быть изготовлено такое количество "Витязей", чтобы полностью заменить комплексы С-300ПС и, по части характеристик, - С-300ПМ.
И тогда у нас получится полностью выстроенная наземная часть огневых средств системы ВКО России: С-500 - ПРО, С-400 – дальнего действия, "Витязь" - среднего действия и "Морфей" - ближнего действия и сверхмалой дальности.
- Если про С-400 и С-500 написано достаточно много, то про "Морфей" ровно наоборот…
- Комплекс "Морфей" это комплекс сверхмалой дальности, который будет стоять на последнем рубеже эшелонированной обороны - добивать крылатые ракеты, высокоточное оружие и таким образом обеспечивать защиту, в том числе и самой С-500.
- То есть "Морфей" это будущий конкурент уже поступающих на вооружение российской армии ракетно-пушечных комплексов "Панцирь", который производит Тульское КБП?
- Это не конкурент. "Панцирь" и "Тор" работают в одной дальности – малой. "Витязь" – это средняя дальность. "Морфей" – сверхмалая.
Условно схематически можно представить так: "Витязь" сверху, а "Морфей" снизу, перекрывают зону "Панциря" и "Тора".
Таким образом "Витязь" с "Морфеем" решают как свои основные задачи, так и задачи в классе между ними.
В "Морфее" есть и элемент уникальности, хотя есть и множество сомневающихся в правильности выбранных решений при его реализации. Но если он получится в том облике, который был задуман, то это будет уникальное оружие.
- А в чем, собственно, уникальность?
- Если по-простому, уникальность в выбранном типе локатора, в его конфигурации. Локатор будет в форме купола, он будет всеракурсным. Мы же привыкли, что локатор крутится, а этот не крутится. Стоит себе и стоит.
- Эти четыре системы - это все, что нужно России для защиты неба и космоса?
- Если убрать за скобки космос, который у нас вроде как демилитаризирован, то да, эти четыре системы "Морфей", "Витязь", С-400 и С-500 полностью закрывают номенклатуру огневых средств ВКО наземного базирования. Больше по сути ничего не надо. И этого хватит по техническим заделам лет на 20-25.
"Витязь" и "Морфей" – они совсем свеженькие – пока в разработке.
Разработка "Морфея" идет параллельно с "Витязем" и С-500. Эти все системы были заданы одновременно. Это случилось в 2007 году, когда мы вышли на военно-промышленную комиссию и предложили свое видение единой системы зенитного ракетного оружия ПВО-ПРО пятого поколения. Это было утверждено. Определен "Алмаз" как головной разработчик. И были заданы соответствующие опытно-конструкторские работы. Они все стартовали одновременно в 2007 году. Но, естественно, что более сложная система С-500 будет дольше разрабатываться.
- Вы сегодня заглядывали в завтра ПВО-ПРО-ВКО?
- А чего тут заглядывать. Думаю, что находящаяся сейчас в разработке номенклатура наземных огневых средств ВКО исчерпывающая. Кроме вышеперечисленных средств и их последующих модернизаций, других на земле уже не будет.
- То есть…?
- То есть следующие огневые средства будут не наземного базирования, а воздушного. Следующие системы, которые появятся после С-500, будут воздушного базирования.
Часть из них тоже уже находятся в разработке и проходят испытания.
- Существуют ли какие-либо международные временные стандарты для создания систем ПВО-ПРО? Сколько нужно времени, чтобы бумажный проект был воплощен в металле?
- Вообще, по зарубежным стандартам разработка такого уровня оружия занимает 10-12 лет. И таких подвигов, каких требует Минобороны России от нас – 5-6 лет - не бывает.
Именно поэтому директора оборонных предприятий идут на подписание некоторых контрактов, заведомо зная, что не успеют. Но если не подписать, то ничего вообще не начнется.
- Вернемся к С-300. Если я Вас правильно понял, то все последние 15 лет мы производили знаменитые комплексы С-300 только на экспорт?
- Только. Но поэтому и сохранилась кооперация. Последняя отгрузка была недавно в одну страну. Будет и еще одна. А потом…
Проблема в том, что мы прекратили принимать новые иностранные заказы на С-300. А на "четырехсотку" запретили принимать заказы иностранных государств, потому что самим такая система нужна и сказали, что будем увеличивать заказы для России. Так вот в итоге заказ на С-400 не увеличили совершенно, а на экспорт не дали ни С-300, ни С-400. Поэтому я прогнозирую провал загрузки заводской кооперации на 2013 год. Даже на вторую половину 2012 года.
- Может, еще заказы будут?
- Уже не могут быть, потому что цикл изготовления изделия (комплекса С-400) 24 месяца. Поэтому если сегодня не проавансировали, то в 2013 году ничего и не будет. То есть по-всякому будет спад. Потому что в этом году ни одного дополнительного контракта на С-400 не заключили. И на С-300. При том, что загрузка заводов сегодня далеко не полная и отсутствие контрактов и дальше не позволит обновлять оборудование и технологии. Надо понимать, что С-400 изготавливается на том же оборудовании, что и С-300.
- А кооперация по производству комплексов ПВО "Тор" и "Бук" не поможет?
- Кооперация , которая задействована в изготовлении "Торов" и "Буков" не задействована в изготовлении С-400.
- Какое-то видение этой проблемы у Вас есть?
- Видение есть, и оно заключается, в частности, в том, что раз появился единый заказчик продукции ВКО в Минобороны, то нужно срочно создавать и единого исполнителя в промышленности, потому что должна быть зеркальная система – заказчик-исполнитель. У военных орган заказчика ВКО сформирован. А вот концерна ВКО, как, например, концерна ПВО "Алмаз-Антей", пока еще нет. Но такая интегрированная структура должна родиться. В какой форме, на базе каких предприятий это вопрос, который требует ускоренного изучения, потому что в идеале до 2012 года нужно иметь головного исполнителя. Не будем забывать, что военные к 1 декабря должны сформировать структуру ВКО.
- Но ведь не у всех видов и родов Вооруженных сил есть свои холдинги или концерны. Почему обязательно нужно создавать концерн ВКО?
- Практически у всех. Возьмем к примеру Объединенную авиастроительную корпорацию, Да, она не называется концерн ВВС, но по сути так и есть. Есть Объединенная судостроительная корпорация - это по сути концерн ВМФ. Должна быть своя корпорация и у ВКО, потому что есть ряд разработчиков оружия, которые не входят в состав концерна ПВО "Алмаз-Антей". Это те, которые решают задачи именно ВКО.
Какая форма интеграции этих предприятий будет выбрана - посмотрим. Осенью я предложу руководству страны свое видение решения этого вопроса, в том числе видение построения системы ВКО будущего.
- Сейчас многие говорят о негативном подходе НАТО, в частности, США, к участию России в проекте ЕвроПРО. В чем, на Ваш взгляд, причина такого негатива?
- Во-первых, я хотел бы отметить высокую роль в решении этой проблемы посла России в НАТО, уполномоченного по вопросу ПРО, Дмитрия Рогозина, которого мы будем всячески поддерживать. Но для того, чтобы участвовать в международных проектах, России нужно что-то иметь свое и активно это предлагать. Думаю, что именно поэтому американцы не заинтересованы в нашем участии при создании их "планетарного" по сути ПРО. Они считают, что нам нечего предложить.
А на самом деле – нам есть, что предложить. Например, ту же самую систему С-500, которой у них нет.
- Но ее же у нас самих нет?
- Она у нас в той стадии, когда ее создание неизбежно, если не будет форсмажора. Она в той стадии, когда можно уверенно говорить о том, что она точно будет. Мы можем ее предлагать в качестве нашего вклада в ЕвроПРО.
В противном случае нам могут предложить в качестве вклада только нашу территорию для размещения их установок. К этому все пока и идет...
- Вы недавно защитили докторскую диссертацию по проблематике ВКО. Она является по известным причинам "закрытой" и тем не менее можно ли озвучить некоторые основные положения?
- Диссертация посвящена очень простой теме. Она касается того, что современная сверхсложная военная техника ВКО, где разрабатывается не монопродукт - танк, самолет, корабль, - а разрабатывается целый комплекс взаимосвязанных систем, действующих в различных средах, требует новых способов разработки. Вот работа и посвящена специальным методам и средствам автоматизации разработки как аппарата для создания средств ВКО.
http://www.ria.ru/interview/20110815/417675459.html
Безопасность страны стоит дорого
«Военно-промышленный курьер» попросил генерального директора корпорации «Тактическое ракетное вооружение» Бориса Обносова рассказать о проблемах, новинках, планах КТРВ, поделиться мнением о состоянии дел в оборонно-промышленном комплексе.
– Борис Викторович, какими были для КТРВ прошедшие с прошлого МАКСа-2009 два года? Какие за это время у корпорации появились достижения, с какими проблемами она столкнулась?
– Каких-то революционных прорывов у нас в эти годы не было, происходило спокойное и устойчивое развитие. На сегодня корпорация полностью сформирована в том виде, как это предусматривалось соответствующими указами президента и постановлениями правительства. Идет рутинная работа по улучшению экономических показателей КТРВ в целом и отдельных ее предприятий. Прежде всего, конечно, объема производства и прибыли.
Не будем забывать, что на прошедшие с прошлого МАКСа годы пришлась острая фаза мирового финансово-экономического кризиса. Несмотря на это, ни одно из наших предприятий не ухудшило своих экономических показателей, что само по себе уже является достижением. Что касается продукции, мы идем практически по плану выхода на испытания, завершения испытаний или подготовки к началу серийного производства целого ряда новых изделий. По выпуску серийной продукции срывов у нас тоже нет. Причем по стоимости серийной продукции мы укладываемся в параметры утвержденного дефлятора, так что к нам претензий по поводу «необоснованного» завышения цен нет. А это, как известно, серьезная проблема, которая беспокоит и Министерство обороны, и политическое руководство страны.
Один из продуктов корпорации был отмечен Государственной премией. Такая премия дается одна в год на «оборонку» страны, так что это определенный показатель работы нашей компании. КТРВ становилась также лауреатом правительственных премий по науке и технике, лауреатом «Золотой идеи» ФС ВТС, лучшим предприятием Московской области, где работает свыше тысячи промышленных предприятий.
– А за какое изделие КТРВ получила Государственную премию?
– На этот вопрос ответить не могу, скажу лишь, что оно относится к стратегическим изделиям.
– Как корпорация пережила кризис?
– Тяжело, как и все, но в конечном счете с пользой для эффективности производства. Резко подорожали, а в какой-то момент вообще были недоступны кредитные ресурсы. А у нас – кредитные схемы, в том числе и по выполнению того же ГОЗа. Кризис затронул и наших инозаказчиков, которые стали более сдержанными в своих закупках. Пришлось оптимизировать расходы, снижать издержки, повышать эффективность и производительность труда, то есть вводить практику «умного производства». По договоренности с профсоюзами в 2009 году мы заморозили заработную плату, и я очень благодарен трудовому коллективу, поддержавшему эту малоприятную меру. Затем по мере стабилизации ситуации мы дважды произвели увеличение заработной платы – в конце 2009 и конце 2010 года, хотя и неудовлетворены нашими возможностями по повышению зарплаты.
– Кстати, а какой уровень зарплаты сейчас в корпорации?
– По головному предприятию в Королеве у нас средняя зарплата 28 тысяч рублей и мы начинаем проигрывать по этому показателю предприятиям Роскосмоса или Росатома, хотя по интенсивности и эффективности работы мы этим отраслям не уступаем, а по жесткости военной приемки даже превосходим, но так распределяются бюджетные приоритеты в стране.
– С какими результатами КТРВ закончила 2010 год и какие планы на 2011-й?
– Объем реализации продукции по корпорации составил 34 миллиарда рублей, в том числе на головном предприятии – 7,6 миллиарда. План на 2011 год предусматривает серьезный рост выручки до 44 миллиардов, включая по головному предприятию до 12 миллиардов. По чистой прибыли тоже ожидается рост. В 2010-м по факту по корпорации получена прибыль 1,9 миллиарда рублей (из них 500 миллионов – по головному предприятию), по плану на 2011 год рассчитываем выйти на 3,7 миллиарда рублей, в том числе 1,1 – по головному. При этом доля экспорта составила в прошлом году 36 процентов, а в 2011-м ожидается 37, то есть его объемы растут как в абсолютном выражении, так и немного выросли в относительных цифрах, и это несмотря на срыв ряда важных контрактов из-за ситуации в Ливии. Но это если не будет новых геополитических катаклизмов, подобных арабским революциям.
– А как повлияли ливийские события на экспорт корпорации?
– Вопреки утверждениям прессы о том, что якобы крупных контрактов с Ливией не заключалось, потери КТРВ составили около 600 миллионов евро, и это реально подписанные, а также согласованные и готовые к подписанию контракты. Это практически 80 процентов от годового оборота всей корпорации! Так что для нас это существенный объем упущенной выгоды. К тому же Ливия была первичным экспортным заказчиком некоторых систем и мы уже даже начали подписывать договоры с нашей кооперацией. Ситуация вокруг Ливии стала для нас самым большим разочарованием в части ВТС.
– Горячая тема этого лета – открытый конфликт между Минобороны и ОПК вокруг контрактации ГОЗа. Как у вас складываются отношения с военными, как идет подписание контрактов?
– У нас остаются неподписанными порядка 30 процентов контрактов, в том числе и таких важных, как по стратегическим системам. При этом все смежники заряжены, но работают, не имея подписанных контрактов, из последних сил. Надеюсь, до МАКСа-2011 этот процесс мы добьем.
Сложившаяся ситуация, мягко говоря, меня расстраивает. Все разговоры, что это обычная история между продавцом и покупателем, – это все от лукавого. И военные, и промышленность работают с одной целью – обеспечить безопасность государства. Если страна хочет сохранить суверенитет, ей придется платить за поддержание своей оборонной промышленности. Да, это дорого, но альтернативы нет. Не хочется говорить банальностей, но ведь ясно, что по-настоящему передовые системы вооружения нам никто никогда не продаст. Миллионы работающих в ОПК зависят от гособоронзаказа. И трещина, появившаяся в отношениях между промышленностью и Минобороны, должна быть ликвидирована. Я понимаю, что люди в военном ведомстве болеют за страну, чтобы уберечь каждый рубль, но давайте болеть-то вместе. Ведь если на сегодня по подписанию контрактов упущено полгода, то это значит, что в любом случае производство ни для кого дешевле уже не станет. Ни для промышленности, которая вынуждена кредитоваться, ни для заказчика, ни в конечном счете для налогоплательщика и государства. Ну а в худшем случае выполнение ГОЗа будет просто сорвано.
Понятно, что Министерство обороны в условиях существенного увеличения закупок испытывает дефицит соответствующих кадров, потому что те люди, которые остались в заказывающих управлениях, с большим трудом справляются с огромным объемом работ. Некоторые из них работают просто на износ – по 12–14 часов в сутки. К сожалению, финансово-экономический блок МО фактически отгородился от «прямого» контакта с промышленностью, обсуждение ценовых вопросов ведут в основном по переписке, и это не ускоряет решения поставленных задач.
Вместе с тем обнадеживает недавнее заявление министра обороны о том, что контрактация договоров на последующие годы будет завершена не позднее ноября-декабря сего года. В целом же по ситуации хочу сказать, что не надо видеть в промышленности неумех, которые только спят и видят, как повысить цену и сорвать сроки. Давайте друг друга слушать и слышать.
– Какие изделия КТРВ собирается представить на МАКСе-2011 и будут ли показаны какие-либо новинки?
– Часть изделий была показана еще на прошлом МАКСе-2009. Но тогда мы их демонстрировали по рекламным паспортам. Сегодня по всей данной продукции заканчиваются испытания и мы выходим на их серийное производство. Если идти по продукции головного предприятия, то это Х-35УЭ в экспортном исполнении. Думаю, до конца года мы испытания по ракете полностью закончим. Эта ракета по своей эффективности в два раза превышает изделие, которое идет без индекса «У». Покажем ракету Х-31АД – по ней испытания закончатся в 2013–2014 годах. Это глубочайшая модернизация противокорабельной сверхзвуковой ракеты Х-31А с увеличенной дальностью, улучшенной помехозащищенностью и с новой головкой. Это очень эффективное оружие, оно позволит гарантированно уничтожать цели водоизмещением до пяти-шести тысяч тонн. Работы по ракете ведутся целиком на собственные средства. Х-38МЛЭ – с лазерной головкой самонаведения, работы по ее созданию идут по плану, их завершение ожидается через два года.
Ракеты «Вымпела» будут представлены тремя моделями – большой, средней и малой дальности. Кстати, ракету большой дальности РВВ-БД на МАКСе-2011 мы продемонстрируем впервые. Испытания ракеты малой дальности должны закончиться еще до МАКСа. Работы по ракете средней дальности завершены и она передана в серию. Ракета большой дальности идет по графику, и до конца года, я надеюсь, мы испытания завершим. Сейчас осуществляется подготовка к ее серийному производству, мы эту работу ведем уже два года, потому что это серьезнейшее изделие, конкурентов у которого ни в стране, ни в мире нет. Это любимое изделие главкома ВВС, мы с ним все встречи начинаем и заканчиваем обсуждением дел по этой ракете. Вообще Александр Николаевич Зелин уделяет сейчас огромное внимание оружию и без его участия, активной работы ГЛИЦа дела шли бы гораздо медленнее.
По тематике «Радуги» выставляем Х-59МК2, она тоже на завершающем этапе, самое позднее в первом квартале следующего года мы ее пускаем в серию. Ракета обладает повышенной дальностью и имеет активную головку для захвата целей. Х-58УШКЭ – это последовательное совершенствование Х-58, но УШКЭ – уже ракета внутрифюзеляжного размещения с широкополосной головкой. Изделие востребованное, эффективное, на всех наших новых носителях оно будет присутствовать.
Если говорить о стопроцентных новинках, мы выставляем макеты беспилотников малой размерности. У нас есть генеральное соглашение с ОАО «Росат», в соответствии с которым будем совместно развивать это направление.
– Беспилотники? Неожиданный сюжет для ракетчиков.
– Как раз наоборот, это вполне естественно. Вообще-то высокоточное оружие и беспилотники – это очень близкие темы. В сущности наши ракеты уже сами по себе представляют беспилотные летательные аппараты. Кстати, наш смоленский завод изначально затачивался под эту тематику, он производил «Пчелу». Поэтому предлагаем рассмотреть его как базовое предприятие по размещению заказов по беспилотной теме и обойтись без строительства новых заводов. Проблема не в том, чтобы создавать новые мощности, а в дефиците квалифицированных кадров.
– Как осуществляется программа создания авиационных средств поражения для истребителя пятого поколения?
– Мы в конце 2008 года подготовили и утвердили Комплексную целевую программу развития авиационных средств поражения, в которой увязали все сроки разработки носителя или, как сейчас принято говорить, платформы и оружия. Потому что раньше эти вещи зачастую были несогласованны и порой рождались такие голуби мира – замечательные самолеты без современного оружия, разработка которого отставала. Сейчас мы идем одновременно с ПАК ФА. Постоянно встречаемся с представителями «Сухого» на рабочем уровне, как минимум раз в квартал подводим итоги с Игорем Озаром и Александром Барковским.
– В каком состоянии находится программа создания комплекса «Бал», есть ли на него экспортные заказы?
– Стартовым экспортным заказчиком этого комплекса должна была стать Ливия, чего, к сожалению, не произошло. Имеются заявки и от других инозаказчиков, они находятся в проработке. Был заказ от ВМФ России на серийное производство одного дивизиона, он успешно выполнен. Мы надеемся, что завершение испытаний Х-35У повысит привлекательность этого комплекса, потому что контейнер и габариты ракеты остаются прежними, а эффективность нового изделия вдвое выше.
Вообще мы считаем, что для кораблей класса «ракетный катер» – «корвет» «Уран» – это оптимальное оружие по соотношению стоимость-эффективность. Но ВМФ России сегодня ориентируется на приобретение мощных тяжелых сверхзвуковых ракет, которые, на наш взгляд, избыточно дороги и не могут закупаться в больших количествах. В нынешних конкретных военно-политических условиях это означает, что будем стрелять из пушки по воробьям. Зачем на Курильских островах «Бастион», когда там и дальность до целей, и их размеры в самый раз для «Уранов»? А стоит «Бастион» в три с половиной раза больше.
Поймите правильно, я не против этой системы как таковой, но если можно достигать поставленной цели меньшими средствами, то, наверное, так и надо делать. Если поглядеть на западные военно-морские силы, то там главным калибром являются аналоги «Уранов» – «Гарпуны» и «Экзосеты», потому что с их помощью поражается до 80 процентов существующих морских целей.
Еще одно преимущество нашей ракеты – ее универсальность по носителям: она и береговая, и морская, и авиационная.
– Какие вопросы развития оборонной промышленности кажутся вам сегодня наиболее актуальными?
– Во-первых, необходимо наладить нормальные рабочие взаимоотношения между Министерством обороны и ОПК, отбросить ненужные амбиции с обеих сторон. «Арбитр» есть – это Военно-промышленная комиссия при правительстве РФ. Необходимо только жестко наладить контроль за принимаемыми решениями и сделать их обязательными для всех участников.
Во-вторых, надо, безусловно, обеспечить выполнение ГПВ-2020. Программа эта крайне сложная, и если обещанные ресурсы под ее реализацию не будут своевременно выделяться и размещаться, дело может закончиться по известному черномырдинскому выражению. Необходимы скорейшее принятие и реализация Федеральной целевой программы по развитию ОПК. Без этого документа мы серию, как это планируется, в десять раз увеличить не сможем. Нужна серьезная подготовка.
И в-третьих, следует работать над кадровым обеспечением ОПК, нужна программа подготовки, адаптации и закрепления кадров на предприятиях оборонной промышленности. Ситуация здесь очень серьезная, и это не стоны, а констатация реального положения вещей. Людей катастрофически не хватает. Нет технологов, нет рабочих. Нам осваивать новые изделия в производстве, а технологов можно пересчитать по пальцам и их не найти ни за какие деньги. Станочники от меня уходят на зарплату 150 тысяч. Я столько дать не могу, иначе не будет обеспечена заданная себестоимость – с учетом принятых дефляторов. Москва в получасе от Королева, и сложно конкурировать со столичной зарплатой. У нас, конечно, есть своя корпоративная программа обучения и адаптации персонала, но нужна общегосударственная программа закрепления кадров через строительство для них доступного жилья. Предложения и примеры, как это сделать, докладывались руководству правительства и были поддержаны Владимиром Владимировичем Путиным. Реализация такой программы была бы мощнейшим стимулом для привлечения профессионалов в оборонную промышленность.
Подготовил Константин Макиенко, заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий
Опубликовано в выпуске № 32 (398) за 17 августа 2011 год
http://rbase.new-factoria.ru/news/bezopasnost-strany-stoit-dorogo/
skroznik
21.08.2011, 23:05
Источник в Госкомиссии по испытаниям ракеты "Булава" опроверг сообщения некоторых СМИ о якобы неудачном пуске такой ракеты (http://www.itar-tass.com/c96/208450.html탈đͰೈȢ)
МОСКВА, 21 августа. /ИТАР-ТАСС/.
Источник в госкомиссии по испытаниям ракеты "Булава" опроверг сообщения некоторых СМИ о якобы неудачном пуске такой ракеты. По его словам, "летно-конструкторские испытания комплекса "Булава" проходят в штатном режиме".
"Решение о дате и времени пуска в каждом отдельном случае принимает Госкомиссия", - напомнил собеседник ИТАР- ТАСС.
Он также отметил, что "подводная лодка "Юрий Долгорукий" находится в необходимой готовности и совершает регулярные выходы в море, определенные планом испытаний". В ходе этих выходов выполняются различные задачи, в том числе тестирование отдельных систем подводной лодки.
"Совершенно не обязательно, что каждый такой выход должен сопровождаться стрельбой, - подчеркнул источник. - Предстоит еще несколько одиночных испытательных пусков "Булавы" со штатного носителя. По их завершении будет принято решение о залповой стрельбе".
"Залповая стрельба предполагает пуск двух или более ракет, - пояснил собеседник агентства. - Все это предусмотрено планом госиспытаний и будет выполнено в точном соответствии с ним".
12 августа в госкомиссии по проведению испытаний "Булавы" ИТАР-ТАСС сообщили, что до конца текущего года планируется провести максимум два пуска ракеты, включая залповый. В случае успеха последнего будет принято решение о принятии стратегического морского ракетного комплекса Д- 30 /ракета и подлодка/ на вооружение ВМФ.
"Пока планируется провести в последней декаде августа очередное, 16-е по счету, летное испытание одной ракеты, а затем - осенью или даже в декабре - залповый пуск двух ракет "Булава", - сказал тогда собеседник ИТАР-ТАСС.
"При любом варианте испытаний в случае успешного залпового пуска "Булавы" последует решение о принятии этого ракетного комплекса на вооружение нашего ВМФ, - подчеркнули в госкомиссии. - "Юрий Долгорукий" полностью готов к выполнению боевых задач. Теперь дело за успешным полетом двух ракет "Булава" в залповом пуске".
В госкомиссии не подтвердили информацию о том, что до конца этого года к пускам "Булавы" будет подключена вторая стратегическая АПЛ проекта 955 "Борей" - "Александр Невский". "Этот крейсер сейчас проходит только заводские испытания, после которых начнутся ходовые. Стрелять ракетами он начнет не раньше весны 2012 года", - уточнил собеседник агентства.
Первый пуск "Булавы" с ракетоносца "Юрий Долгорукий" был осуществлен 28 июня этого года /в серии испытаний он стал 15-м по счету/. До этого испытания в качестве стартовой платформы использовалась переоборудованная подлодка "Дмитрий Донской" проекта 941 "Акула". По всем параметрам пуск оказался успешным: боевые блоки ракеты, запущенной с борта новейшего российского подводного "стратега", прибыли в заданный район на Камчатке.
Уже пару дней спустя глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков заявил на встрече с военными обозревателями ведущих российских СМИ, что "Булаву" можно запускать в серийное производство. "Булава" полетела, это хорошая новость. Мы точно понимаем, что в этом варианте ракету можно запускать в серийное производство, - сказал министр. - Мы добились результата, теперь можно заряжать "Булавой" ракетоносец "Юрий Долгорукий".
МБР морского базирования Р-30 ЗМЗО /РСМ-56/ "Булава" - новейшая российская трехступенчатая твердотопливная ракета. Она оснащена шестью гиперзвуковыми маневрирующими ядерными блоками индивидуального наведения мощностью по 50 килотонн, способными менять траекторию полета по высоте и курсу и поражать цели на расстоянии до 8 тыс км. "Булава" - высокоточное оружие, она, как говорят ракетчики, стреляет точно в колышек. Круговое вероятное отклонение от цели ее боевых блоков - всего несколько метров, поэтому они могут прилететь и в шахтную пусковую установку МБР, и на командный пункт военной базы, и на палубу авианосца. Имеющейся у "Булавы" мощности боевой ступени, дополненной уникальными возможностями преодоления существующих и перспективных систем ПРО, вполне достаточно для решения возлагаемых на нее боевых задач", - отметил собеседник ИТАР- ТАСС в госкомиссии.
Штатные носители "Булавы" - "Бореи" - спроектированы в санкт-петербургском ЦКБ морской техники "Рубин". При их строительстве применены последние достижения в области разработки корабельных радиоэлектронных средств, снижении шумности. Каждый атомоход несет 16 пусковых установок МБР "Булава". Подлодки этого проекта оснащаются всплывающей спасательной камерой, рассчитанной на весь экипаж. Длина корпуса АПЛ -170 м, ширина -13,5 м, глубина погружения - 450 м, экипаж -107 человек.
"Юрий Долгорукий", головной корабль проекта, был заложен на заводском стапеле в 1996 году и спущен на воду для достройки в апреле 2007 года. В декабре прошлого года на Севмаше был спущен на воду первый серийный атомоход проекта 955 - "Александр Невский", сейчас он проходит заводские испытания. На стапеле верфи продолжается строительство еще одного ракетоносца этой серии - "Владимир Мономах". Сейчас его готовность составляет около 50 процентов.
В соответствии с госпрограммой вооружения, до 2020 года предстоит построить восемь "Бореев".
МБР морского базирования Р-30 ЗМЗО /РСМ-56/ "Булава" - новейшая российская трехступенчатая твердотопливная ракета. Она оснащена шестью гиперзвуковыми маневрирующими ядерными блоками индивидуального наведения мощностью по 50 килотонн, способными менять траекторию полета по высоте и курсу и поражать цели на расстоянии до 8 тыс км. "Булава" - высокоточное оружие, она, как говорят ракетчики, стреляет точно в колышек. Круговое вероятное отклонение от цели ее боевых блоков - всего несколько метров
от эт даа... :shok:
В Королеве начали разработку гиперзвуковой ракеты
Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" начала исследовательские работы по проекту создания гиперзвуковой ракеты. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил генеральный конструктор корпорации Борис Обносов. По его словам, новая ракета сможет развивать скорость, которая будет в 12-13 раз превышать скорость звука. "Наша задача, в последующем - это действительно развитие тематики гиперзвуковых ракет. Мы в этом году проводим первые работы на нашем предприятии в Дубне", - отметил Обносов.
"Надеюсь, что эта идея станет общенациональной, и мы откроем настоящий проект - создание гиперзвуковых изделий", - добавил генконструктор концерна ТРВ, не раскрыв дальнейшие подробности нового проекта. Следует отметить, что в СССР ранее существовал проект создания ракеты с гиперзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем. В 1970-х годах была создана летающая лаборатория "Холод" на базе ракеты зенитного комплекса С-200. В ходе летного испытания ракета сумела развить скорость в 5,2 числа Маха (около шести тысяч километров в час).
Считается, что в настоящее время этот проект получил развитие и его дальнейшая разработка ведется под названием "Холод-2". Предположительно, работы по проекту ведет Центральный институт авиационного моторостроения имени Баранова. В частности, он занимается созданием гиперзвукового летательного аппарата "Игла".
Кроме того, в настоящее время разработкой гиперзвуковой ракеты, способной развивать скорость до шести чисел Маха, занимается совместное российско-индийское предприятие "БраМос". Создание нового боеприпаса ведется на базе уже существующей сверхзвуковой ракеты "БраМос", ранее поступившей на вооружение ВВС и сухопутных войск Индии. В основе "БраМос" лежит российская ракета "Оникс".
Работы по созданию гиперзвуковых ракет и летательных аппаратов ведутся и в США. В частности, концерн Boeing занимается разработкой ракеты X-51A Waverider, а Lockheed Martin - FHTV-2.
http://lenta.ru/news/2011/08/18/hyper/
вот такая магия: гиперзвуковые боеголовки на "Булаве" уже летают, но гиперзвуковыми изделиями у нас при этом со времен "Холода" не занимались -- их еще надо будет всенародно создавать. а говорят еще, что физика наука серьезная, и никаких фокусов в ней нет. :)
вот такая магия: гиперзвуковые боеголовки на "Булаве" уже летают, но гиперзвуковыми изделиями у нас при этом со времен "Холода" не занимались -- их еще надо будет всенародно создавать. а говорят еще, что физика наука серьезная, и никаких фокусов в ней нет. :)
Вообще-то космические скорости - они, если подумать, тоже гиперзвуковые... ;) Да и БЧ БР на гиперзвуковых скоростях летают - и некоторые даже при этом малость маневрируют. :)
Опять-таки: гиперзвуковые скорости - это сколько? 2 скорости звука, 4, 5, 6?.. Больше 2М у нас и некоторые "штатные" ракеты летают, около 6 - были аппараты на основе Х-22...
skroznik
22.08.2011, 18:40
"Севмаш" опроверг слухи о пуске "Булавы" (http://www.rg.ru/2011/08/22/dolgorukiy-site.html)
Нештатная ситуация на новом ракетоносце была смоделирована с целью проверки, утверждают в руководстве "Севмаша"
Заместитель генерального директора ОАО "ПО "Севмаш" - начальник производства военной техники Марат Абижанов официально опроверг слухи о том, что в минувшую субботу из-за технического сбоя был сорван испытательный пуск "Булавы" с подводной лодки "Юрий Долгорукий", накануне вышедшей в Белое море.
"Данный выход являлся плановым и предусматривался для отработки ряда задач, одной из которых являлась проверка защиты основного комплекса при определенных нештатных ситуациях, - передает его слова пресс-служба предприятия. - Проверка подтвердила правильность заложенных алгоритмов при функционировании корабельных и специальных систем. АПЛ планово вернулась в базу и сейчас готовится к следующему выходу в море".
Напомним, что в воскресенье некоторые СМИ со ссылкой на неназванного представителя "Севмаша", где построен головной корабль нового поколения, известили о якобы не состоявшемся в субботу контрольном запуске "Булавы". По сведениям того же анонимного источника, старт ракеты "не состоялся из-за сбоя в подаче энергопитания в одной из систем подлодки". В результате было принято решение вернуть корабль к причалу, "чтобы на месте проанализировать неисправность".
В командовании Беломорской военно-морской базы, куда временно приписан "Долгорукий", детали произошедшего официально не комментируют. А руководитель пресс-службы "Севмаша" Анастасия Никитинская дала понять "Российской газете", что от них никакой информации о причинах "досрочного" возвращения "Юрия Долгорукого" не исходило.
Вообще-то космические скорости - они, если подумать, тоже гиперзвуковые... ;) Да и БЧ БР на гиперзвуковых скоростях летают - и некоторые даже при этом малость маневрируют. :)
угу. однако, к примеру, пули и снаряды не особо пиарили как "сверхзвуковые". ну летают быстрее звука, и что с того? особого барьера там не было -- в отличие от авиации, которая имеет четкое разделение на до-звуковую и сверх-звуковую, и исторически, и технологически.
то же самое можно сказать и о гиперзвуке. там много разнородных явлений начинается, в районе 4-5М, границу можно по-разному проводить. я бы взял чисто инженерный критерий: начало того диапазона скоростей, когда требуется переходить от ПВРД к ГПВРД. решать проблему сверхзвукового горения и еще ряд сопутствующих, что требует преодоления принципиальных сложностей. тогда как управление (маневрирование) на гиперзвуке само по себе ничего принципиально сложного не представляет, в космонавтике эта задача была решена в "рабочем порядке".
поэтому открытием гиперзвуковой эры следовало бы считать создание стабильно работающего ГПВРД. нынешние бодрые песни об "уже" гиперзвуковых аппаратах, по-моему, несколько преждевременны, и создают впечатление некоторого, хмм, очковтирательства. :)
тогда как управление (маневрирование) на гиперзвуке само по себе ничего принципиально сложного не представляет, в космонавтике эта задача была решена в "рабочем порядке".
поэтому открытием гиперзвуковой эры следовало бы считать создание стабильно работающего ГПВРД. нынешние бодрые песни об "уже" гиперзвуковых аппаратах, по-моему, несколько преждевременны, и создают впечатление некоторого, хмм, очковтирательства. :)
Вот и я примерно о том же. :) Вполне возможны "гиперзвуковые" маневрирующие БЧ для МБР - которые до этого самого гиперзвука тормозятся со скоростей почти космических. ;) Им прямоточный двигатель не особо-то и нужен, если весь маневр производится за счет скорости, набранной в баллистическом "падении". Маневрировать оно будет на тех же 12-13 скоростях звука (порядка 4 км/с - скорость, близкая к скоростям БЧ ОТР, которые "доворачивать" научили вроде бы еще в советские времена) - чего ИМХО вполне хватает, чтобы нынешняя (а хоть бы и ближайшего будущего) "ракетная" ПРО такую цель не перехватила. Если развернут чего-нибудь из т.н. ОНФП - лазеры всяческие или и вовсе бойовые плазмоиды с фазированных решеток ;) - другой вопрос.
И при этом - вполне можно еще до-о-олго разрабатывать гиперзвуковую КР, пусть даже "аэробаллистическую", которая пусть не на 12М (хотя это был бы "сверхпрорыв"), а на 4-5М крейсерскую скорость держит и на 6-7М на цель заходит с маневром. Пока что ЕМНИП ни у кого на вооружении такого чуда техники не имеется. Несмотря на то, что всем очень хочется. :)
skroznik
22.08.2011, 21:26
то же самое можно сказать и о гиперзвуке. там много разнородных явлений начинается, в районе 4-5М, границу можно по-разному проводить. я бы взял чисто инженерный критерий: начало того диапазона скоростей, когда требуется переходить от ПВРД к ГПВРД. решать проблему сверхзвукового горения и еще ряд сопутствующих, что требует преодоления принципиальных сложностей.
Странно... Я у аэродинамиков слышал несколько иначе - гиперзвук - это где без учета ионизации уже ничего посчитать нельзя.
Ну не утверждаю - может чего-то не так понял...
Шоп я скис если тут чего то понял....
Странно... Я у аэродинамиков слышал несколько иначе - гиперзвук - это где без учета ионизации уже ничего посчитать нельзя. Ну не утверждаю - может чего-то не так понял...
все правильно, просто меня в большей степени интересуют технические решения, чем физические эффекты. :)
Игорь Лисов: почему падают российские ракеты?
25 Августа 2011 20:44 MCK
В четверг в результате отказа двигателя третьей ступени ракеты-носителя "Союз-У" потерпел аварию грузовой автоматический корабль "Прогресс". Он упал в районе Горного Алтая, не причинив жертв и разрушений.
После этой аварии в России и за ее пределами стали все чаще задаваться вопросом: в чем причина того, что аварии в российской космонавтике за последнее время участились?
В интервью Русской службе Би-би-си Игорь Лисов, редактор и обозреватель журнала "Новости космонавтики" подчеркнул, что на самом деле речь идет о довольно надежной космической технике.
Игорь Лисов: Это, действительно, первый случай, когда "Прогресс" не долетел до орбиты и не выполнил своей задачи. До сих пор это был чрезвычайно успешный корабль, он совершил более 100 успешных рейсов подряд.
В космической технике абсолютной надежности не бывает, и для каждой конкретной задачи выбирается конкретный уровень надежности. Одно дело, если вы запускаете спутник, другое - если запускаете человека.
При запуске беспилотных аппаратов в какой-то момент затраты на обеспечение надежности начинают превышать убытки от возможной аварии. "Прогресс" как раз и летал на этой грани, и летал вполне успешно.
Кстати, "Прогресс" ни в чем не виноват, речь идет об аварии ракеты-носителя "Союз-У", ее третьей ступени.
Опять же, эта ракета считается одной из самых надежных в мире. Она совершила более 750 полетов, и потерпела аварию в 20 случаях.
Би-би-си: Но ведь это уже четвертая авария за последние полгода в российской космонавтике
И.Л.: Во всех случаях имели место разные отказы на разных изделиях. Тут дело в двух вещах. Во-первых, если теряется контроль качества, если люди перестают болеть душой за то, что они делают, то, к сожалению, могут быть ошибки, которые приводят к авариям.
Космическая техника - очень строгая вещь, и очень часто небольшой ошибки оказывается достаточно для гибели ракеты. С другой стороны, есть вещи, которые на уровне разработки не доведены до конца.
Например, "Бриз-М", который не вывел на орбиту спутник "Экспресс-4М", в принципе в девяти случаях из 10 срабатывает очень хорошо. Но в одном случае с ним могут происходить неожиданные вещи. Причем в таких случаях очень часто с ним отсутствует связь и о том, что случилось на его борту, приходится судить лишь по косвенным признакам.
Би-би-си: А что сейчас происходит с контролем качества? Как он изменился?
И.Л.: В космической промышленности всегда работала военная приемка. Это был очень строгий контроль, но достаточно ограниченный по объему. Военпреды проверяли соответствие каждого выпущенного изделия документации на него. Если документация содержала ошибки, они оказывались бессильными.
Проблема в том, что во многих случаях начинают летать и эксплуатироваться изделия, которые до конца не доведены. Это происходит из-за того, что космическая отрасль не может опираться, как это было в советское время, на лучших из лучших. На это просто не хватает средств.
Тот уровень зарплат, который существует в отрасли, особенно в Москве и Подмосковье, может привлечь либо фанатиков, либо троечников. К сожалению, фанатиков очень мало, а троечники хорошую вещь не сделают. Руководство страны эту проблему сознает не до конца.
Би-би-си: Не идет ли вообще речь о закате космонавтики в мировом масштабе?
И.Л.: Дело в том, что в настоящее время программа пилотируемых полетов не имеет обоснования. Либо мы хотим лететь осваивать Солнечную систему, начиная с создания постоянной базы на Луне и экспедиции на Марс, либо мы этого не хотим. В последнем случае непонятно, зачем существует гигантская Международная космическая станция, на которой ведется множество интересных исследований, а практического выхода не видно. Проще иметь небольшую орбитальную лабораторию для прикладных исследований.
http://www.bbc.co.uk/russian/mobile/science/2011/08/110825_russia_space_fail_int.shtml
Пекин увеличивает свой ядерный арсенал, заявляет Пентагон
НЬЮ-ЙОРК, 26 авг - РИА Новости. Китай увеличивает свой ядерный арсенал за счет новых ракет мобильного базирования с разделяющимися боеголовками, пряча их в подземных бункерах, сообщает газета Washington Times со ссылкой на ежегодный доклад министерства обороны США, посвященный военной мощи КНР.
Как отмечается в документе, Китай, предположительно, обладает 75 ядерными ракетами дальнего радиуса действия, в том числе межконтинентальными баллистическими ракетами (МБР) DF-31 и DF-31A. Также на вооружении китайской армии имеются 120 ракет средней и промежуточной дальности.
По данным составителей доклада, Китай "количественно и качественно совершенствует свои стратегические ракетные силы".
"Вероятно, Пекин будет продолжать вкладывать значительные ресурсы для поддержания ограниченных ядерных сил... для гарантий того, что Народно-освободительная армия Китая сможет нанести ответный ядерный удар", - цитирует доклад Washington Times.
Как отмечает газета, впервые в таком документе утверждается, что Китай предположительно разрабатывает третью дорожно-мобильную МБР, способную нести расщепляющуюся боеголовку с элементами, поражающими цели независимо друг от друга.
Также в докладе содержатся новые детали того, какие усилия предпринимаются КНР для развития противоракетной обороны. Отмечается, что Китай проводит испытания ракет-перехватчиков как частей системы ПРО.
По оценкам Пентагона, Китай построил также свою первую подводную лодку класса Цзинь, оснащенную баллистическими ракетами JL-2, которые находятся в испытательной стадии.
По мнению американских экспертов, Китай создал на севере подземные сооружения, соединенные тоннелями протяженностью более чем 4,8 тысячи километров. В этих сооружениях хранятся ракеты и ядерные боеголовки, а также командный бункер, укрепленный на случай ядерного удара.
Washington Times приводит слова военного эксперта по Китаю Ричарда Фишера о том, что Пекин не раскрывает своих ракетных планов, поэтому "сейчас просто не время рассматривать дальнейшие сокращения ядерных сил, что собирается делать администрация (президента США Барака) Обамы".
Впервые в докладе Пентагона говорится о том, что Китай разрабатывает "зонтик" ПРО с помощью невзрывных высокоскоростных перехватчиков, которые могут сбивать ракеты и другие летательные средства на высоте до 80 километров. Американцы обращают внимание на то, что в Китае критикуют США за развитие подобных средств ПРО.
В докладе, по данным Washington Times, приводятся сведения о том, что Китай продолжает разработки и противоспутникового оружия, которое впервые было испытано в 2007 году.
http://ria.ru/defense_safety/20110826/424215626.html
США провалили испытания ракеты-перехватчика
Американские военно-морские силы провели неудачные испытания новой ракеты-перехватчика, которая должна стать одним из элементов противоракетной обороны (ПРО), передает Reuters.
Новая версия ракеты-перехватчика RIM-161 Standard Missile 3 (SM-3) была запущена с борта ракетного крейсера Lake Erie, однако так и не смогла поразить ракету-мишень, выпущенную с гавайского острова Кауаи. Это было первое испытание новой версии перехватчика.
Как заявляют представители американского Агентства противоракетной обороны, по итогам сегодняшних испытаний будет проведено расследование, которое поможет установить причины неудачного пуска.
Ракета-перехватчик, которая сегодня не смогла поразить мишень, предназначена для уничтожения баллистических ракет малой дальности. Она будет базироваться на военных кораблях.
Предыдущая версия ракеты - SM-3 Block 1A уже стоит на вооружении. Эта ракета поразила 22 цели при 27 учебных пусках. Кроме того, именно эта ракета уничтожила сошедший с орбиты американский спутник USA-193.
На его борту было 454 кг ядовитого топлива и власти США испугались, что он может нанести серьезный экологический ущерб, если упадет на землю.
Напомним, 21 февраля 2008г. ракета SM-3 была запущена с борта все того же Lake Erie и на высоте 247 км уничтожила спутник размером с большой автобус. Российское правительство тогда обвинило США в проведении испытаний оружия в интересах создания системы ПРО, способной уничтожать иностранные спутники.
http://top.rbc.ru/society/02/09/2011/613518.shtml
тем временем...
Корпорация «Локхид Мартин» выбрала завод в Куртлэнде (штат Алабама) для дальнейшего производства ракет «Стандарт-3» блок IIB (SM-3 IIB). На заводе будет организован выпуск ракет этого типа в том случае, если компания получит заказ от Агентства по противоракетной обороне на этапе опытно-конструкторских работ в 2013 году. Завод в Куртлэнде является апробированным местом сборки, интеграции и испытаний баллистических мишеней и систем ПРО, которое соответствует всем стандартам качества. SM-3 IIB предназначена для перехвата баллистических ракет промежуточной и большой дальности на начальном участке траектории. Новая ракета будет интегрирована в корабельную систему оружия «Иджис» вместе с системой управления огнём «Иджис ПРО 5.1» и вертикальной пусковой установкой MK 41.
характеристики ракет семейства RIM-161 Standard Missile 3
длина: 6.55м
дальность: >500км
высота: >250км
двигатели: РДТТ, 4 ступени (считая боеголовку)
наведение:
инерциальная система наведения
GPS
полуактивный радар (облучение цели с независимого источника)
инфракрасный сенсор высокого разрешения
боеголовка: кинетическая (ударного действия)
skroznik
04.09.2011, 18:47
[QUOTE]В Королеве начали разработку гиперзвуковой ракеты
http://lenta.ru/news/2011/08/18/hyper/
вот такая магия: гиперзвуковые боеголовки на "Булаве" уже летают, но гиперзвуковыми изделиями у нас при этом со времен "Холода" не занимались -- их еще надо будет всенародно создавать. а говорят еще, что физика наука серьезная, и никаких фокусов в ней нет. :)
Так же как носители бывают разных классов, так и гиперзвук бывает разный - скажем на 3 - 5 махов и на 10 - 20. Кроме того и по задачам гиперзвуковые аппараты бывают тоже совершенно разные.
Если КБ в Подлипках строит носители, то это не значит что у Макеева их строить не надо.
Blue Origin неудачно испытала свою суборбитальную ракету
03.09.2011 // CyberSecurity.ru // - Компания Blue Origin LLC, основанная руководителем Amazon.com Джеффом Безосом, в пятницу вечером сообщила о неудачном полетном испытании своей новой беспилотной космической ракеты.
Суборбитальная космическая ракета Blue Origin должна занять место на рынке частных космических полетов наряду с другими космическими проектами, продвигаемыми американскими компаниями.
По словам самого Безоса, три месяца назад Blue Origin успешно провела второй этап испытаний своего космического транспортного средства, в рамках которых было проведено кратковременное включение двигателей аппарата, а на прошлой неделе во время реальных испытаний, когда ракета поднялась в воздух и достигла скорости примерно в 1100 км/час, на высоте около 13 700 метров она была потеряна. О факте потери ракеты Blue Origin сообщила лишь вчера.
Глава Amazon говорит, что во время полета возникли некоторые "нестабильности", в результате чего изменился угол атаки полета и системы безопасности ракеты автоматически заблокировали работу двигателей. Старт нового летательного космического аппарата был проведен примерно в 40 км к северу от населенного пункта Ван Хорн в штате Техас 24 августа.
"Никто из нас не ожидал такого исхода полетных испытаний, но в то же время, мы прекрасно понимаем, что подготовка космического аппарата - это сложная работа и в Blue Origin готовы ее продолжать. Мы уже работаем над производством нового космического аппарата", пишет в блоге Безос.
Следует отметить, что из всех американских компаний, ведущих разработку частных космических аппаратов, Blue Origin является самой скрытной. Известно, что здесь ведутся разработки суборбитального аппарата, базирующегося на проекте Goddard. После того, как Blue Origin завершит работу над Goddard, компания собирается выпустить усовершенствованную версию космической ракеты New Shepard, которая будет пригодна для вывода космических туристов на околоземную орбиту. Первый тестовый кратковременный полет Goddard состоялся в 2006 году.
В апреле 2011 года НАСА выделило копании Blue Origin около 22 млн долларов в качестве поддержки ее программ разработки коммерческого аппарата в рамках программы Commercial Crew Development. В 2010 году компания получила 3,7 млн долларов на создание системы эвакуации астронавтов, а также на создание полномасштабного прототипа космической капсулы для наземных испытаний.
В самом НАСА, напомним, недавно завершили эксплуатацию космических шаттлов, которые до этого использовались на протяжении 30 лет. Другие частные компании сейчас также получают средства от НАСА на ведение разработок, связанных с частной космонавтикой.
Отметим, что параллельно с собственными космическими транспортными решениями компания Blue Origin занимается проектированием космической капсулы для астронавтов, выводить которую в космос предлагается при помощи ракеты-носителя Atlas 5. Безос говорит, что работы над капсулой и транспортными системами ведутся независимо друг от друга.
Независимые отраслевые аналитики отмечают, что как агентство НАСА, так и Белый Дом в Вашингтоне сейчас пристально наблюдают за прогрессом американских частных компаний в области космонавтики. В Вашингтоне многие политики изначально были против полетов на российских кораблях к МКС, а после недавних неудач с выводом спутника "Экспресс" и крушением грузового корабля "Прогресс" эти настроения по ту сторону Атлантики лишь усилились.
В НАСА уже заявили, что несмотря на последние неудачи Blue Origin, ведомство продолжит помогать как этой компании, так и ее основным конкурентам - Space Exploration Technologies и Virgin Galactic.
http://www.cybersecurity.ru/space/131555.html
лишний раз подтверждает, что на переднем крае технологий неудачи скорее правило, чем исключение. заговоренных от неудач нет.
В Москве открывается Планетарный конгресс участников космических полётов
05.09.2011
5 сентября в Москве открывается XXIV Планетарный конгресс Международной Ассоциации участников космических полётов (АУКП) «Он всех нас позвал в космос», посвященный 50-летию полёта в космос Ю.А.Гагарина.
Около 120 космонавтов, астронавтов и гостей из 35 стран соберутся в Москве, чтобы в течение пяти дней обсудить наиболее актуальные вопросы пилотируемой космонавтики, среди которых – безопасность полётов и исследования Вселенной, перспективные программы национальных космических агентств, строительство Международной космической станции, будущее планеты Земля.
Среди приглашенных на Конгресс – общественные деятели, российские космонавты всех поколений, астронавты из разных стран, конструкторы аэрокосмической техники, руководство и ученые профильных научно-исследовательских учреждений и высших учебных заведений, деятели культуры, представители деловых кругов и дипломатического корпуса. Специальными гостями мероприятий станут представители Роскосмоса, НАСА и Европейского космического агентства, а также национальных ассоциаций космонавтики.
В рамках Конгресса пройдет ряд мероприятий: заседания, «круглые столы», специализированная выставка «Космическая эра: XXI век», пресс-конференция, интервью с космонавтами и астронавтами, а также юбилейный международный вечер в формате «Звёздный огонёк», посвященный Ю.А.Гагарину.
Конгресс продолжит свою работу до 9 сентября.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=17815
Главной задачей мировой космонавтики должно стать присоединение Луны к Земле, считает ученый Борис Черток
Так же, как мы имеем Европу, Азию, Южную и Северную Америку, Австралию, должна быть еще одна часть света – Луна, заявил Борис Черток, принимающий участие в открывшемся в понедельник в Москве планетарном конгрессе участников космических полетов. Ученый считает, что присоединение Луны к Земле, разумеется, средствами космическими, - одна из главных задач. По его мнению, потенциал исследований на МКС в значительной мере исчерпан. Сегодня о своих амбициях в отношении Луны заговорили многие страны, в том числе США и Китай. И если стратегической целью космической деятельности России является полет на Марс, то путь к нему лежит через Луну, считает заместитель унитарного предприятия ЦНИИмаш Николай Паничкин:
"Когда решался вопрос, что первично – Луна или Марс, были разные мнения. Наш институт считает, что, все же ставя далекую цель – Марс, мы должны идти через Луну. На ней много чего еще не исследовано. На Луне можно создавать базы для проведения исследований в дальнем космосе, отрабатывать технологии для полета на Марс. Поэтому, намечая проведение пилотируемого полета на эту планету к 2045 году, мы должны к 2030 году создать форпосты на Луне. А в период с 30-го по 40-й год создать основу широкомасштабного освоения Луны с базами и исследовательскими лабораториями".
По мнению Николая Паничкина, при реализации лунных проектов заслуживает внимания идея создания на околоземной орбите склада продуктов и горючего. На МКС это вряд ли будет реализовано, поскольку станция должна прекратить работу примерно в 2020 году. А широкомасштабные лунные экспедиции начнутся после 20-го года. Что касается полетов на Марс, то здесь пока остается нерешенной проблема обеспечения защиты космонавтов и астронавтов от воздействия космического пространства. Анализ тех средств защиты, которые существуют, показывает, что за время полета к Марсу они столько в себя впитывают, что потом становятся, наоборот, не защитой, а средством возможного сильного воздействия на экипаж. И еще один важный аспект выделяет российский специалист:
"Когда институт предлагает эту стратегию, мы соотносим это с аналогичными стратегическими планами Китая и Америки. И видим, что сегодня планировать космическую деятельность на десять-пятнадцать лет – это неправильно. Настолько грандиозны задачи по фундаментальным исследованиям в дальнем космосе, по освоению Луны и Марса, что планировать надо как минимум на 50 лет. Китайцы пытаются на сто лет смотреть вперед. Так что выбор правильных направлений должен очень тщательно анализироваться. Хотя в любой программе есть много технологий, которые могут применяться и в современной жизни".
http://rus.ruvr.ru/2011/09/05/55650648.html
Valtapan
07.09.2011, 15:25
Не совсем о ракетах, но в свете последних событий...
Правоохранительные органы расследуют нарушения, выявленные СП РФ в Роскосмосе - Степашин (http://www.interfax-russia.ru/main.asp?id=257139)
7 сентября. Interfax-Russia.ru - Счетная палата РФ обнаружила в Роскосмосе финансовые нарушения и нецелевое использование бюджетных средств.
"В ходе проверки в Роскосмосе, итоги которой были подведены весной этого года, в ведомстве были выявлены серьезные финансовые нарушения и нецелевое использование бюджетных средств. Сейчас правоохранительные органы проводят расследования по фактам нарушений", - сообщил "Интерфаксу" в среду председатель Счетной палаты РФ Сергей Степашин.
"Была проведена жесткая проверка Роскосмоса, и я не исключаю, что смена руководства космической отрасли связана именно с итогами проверки", - подчеркнул глава Счетной палаты.
"К сожалению, последние неудачи в запусках космических кораблей могут быть следствием и финансовых нарушений", - заключил С.Степашин.
Valtapan
08.09.2011, 14:30
Авария ракеты с кораблем "Прогресс" стала несчастным случаем (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=207012)
Москва. 8 сентября. INTERFAX.RU - Комиссия, расследующая обстоятельства неудачного запуска 24 августа космического корабля "Прогресс М-12М", пришла к выводу, что причина аварии носит случайный характер, сообщил "Интерфаксу-АВН" в четверг источник в комиссии.
По его словам, в четверг комиссия завершает свою работу. Она соберется в Роскосмосе и представит свои выводы. Ожидается подписание заключения комиссии руководителем Роскосмоса Владимиром Поповкиным и высокопоставленным представителем Минобороны РФ. Источник добавил, что помимо причины аварии в заключении будут содержаться рекомендациях по неповторению подобной ситуации в будущем.
"Комиссия разобралась с причиной нарушения условий функционирования газогенератора в двигателе РД-0110 третьей ступени ракеты-носителя "Союз-У". Она носит случайный характер", - отметил источник.
Он добавил, что изготовленные двигатели РД-0110, которые установлены на ракетах, находящихся на космодромах Байконур, Плесецк (Архангельская область) и Куру (французская Гвиана), не придется возвращать на завод-изготовитель для перепроверки. Ракета-носитель "Союз-У" с грузовым кораблем "Прогресс М-12М" стартовала с Байконура 24 августа. Из-за аварии двигательной установки третьей ступени ракеты-носителя корабль не был выведен на орбиту. Обломки третьей ступени и грузовика упали на Алтае.
Комиссию по аварийному запуску возглавил директор Исследовательского центра имени Келдыша академик Анатолий Коротеев. Члены комиссии установили, что причиной нештатной работы двигательной установки третьей ступени стало нарушение условий функционирования газогенератора.
И что бы это значило? Что это за случайности такие?
И что бы это значило? Что это за случайности такие?можно предположить что "космический мусор" повредил газогенератор ДУ третьей ступении :morning2:
вот только чешу репу как это могло на практике :unknown:
Valtapan
08.09.2011, 15:06
можно предположить...
вот только чешу репу как...
Во-во, а обломков нетути... Проверить нельзя...
И что бы это значило? Что это за случайности такие?
перевожу на человеческий язык: "точные причины аварии установить и устранить не представляется возможным. поэтому примем какие-нибудь меры, и будем жить дальше".
в отечественной космонавтике это скорее норма, чем отклонение, с самого момента ее зарождения.
Valtapan
09.09.2011, 00:45
Ну вот. Официальное подтверждение "случайности":
Авария "Прогресс-М12М" вызвана засорением тракта подачи горючего в газогенератор двигателя третей ступени (http://www.itar-tass.com/c1/221697.html)
МОСКВА, 8 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Аварийный пуск ракеты- носителя "Союз-У" с грузовым кораблем "Прогресс-М12М" был вызван засорением тракта подачи горючего в газогенератор двигателя третей ступени. Об этом сообщила сегодня пресс- служба Федерального космического агентства /Роскосмос/ по итогам работы Межведомственной комиссии по расследованию причин аварийного пуска ракеты-носителя "Союз-У" 24 августа этого года.
"В результате проведенных организационных и технических мероприятий комиссия установила, что подготовка агрегатов, систем технического и стартового комплекса, а также пуск "Союза-У" осуществлены в соответствии с эксплуатационной документацией, - отметили в пресс-службе. - Старт и полет первой и второй ступеней ракеты-носителя прошли штатно, система управления обеспечила устойчивый полет ракеты по заданной траектории. Разделение первых двух ступеней прошло также по штатной схеме в расчетное время без замечаний".
"На основе проведенного анализа поведения параметров, характеризующих работу двигательной установки третьей ступени, и результатов телеметрической информации сделан вывод об уменьшении расхода горючего в газогенераторе в следствие засорения тракта его подачи, - отметили в пресс- службе. - Это привело к нарушению условий работы и снижению параметров двигателя, его выключению по команде "Аварийное выключение двигателя".
"Члены комиссии пришли к выводу, что выявленный производственный дефект является случайным, - отметили в пресс-службе. - Вместе с тем, решение об его квалификации как единичного следует принять только после перепроверки и проведения последующего контроля по специальной программе всего задела изготовленных двигательных установок".
Valtapan
09.09.2011, 11:24
Американский орбитальный зонд передал новые снимки следов и мусора, оставленных астронавтами на Луне (http://www.itar-tass.com/c1/219736.html)
ВАШИНГТОН, 7 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Пахомов/. Американская станция, находящаяся на орбите Луны, передала самые четкие на настоящий момент снимки следов и мусора, оставленных астронавтами на спутнике Земли в 1969-1972 годах. Об этом сообщил журналистам во вторник один из научных руководителей программы полета "Лунного орбитального разведчика" профессор геологии из Университета штата Аризона Марк Робинсон.
По его словам, снимки были сделаны две недели назад с высоты 21-24 тыс метров над поверхностью спутника Земли. "Видны протоптанные астронавтами тропинки, - отметил он. - Это поразительно".
На снимках можно разглядеть спускаемые модули кораблей "Аполлон-12", "Аполлон-14", а также "Аполлон-17", который последним доставил людей на Луну в 1972 году. Различимы отпечатки колес брошенных там лунных вездеходов и сами эти машины, ранцы индивидуальной системы жизнеобеспечения, куски теплоизоляционного покрытия.
Как подчеркнул Робинсон, и 40 лет спустя лунная пыль не скрыла следы деятельности человека. "Для этого, может быть, потребуется примерно от 10 млн до 100 млн лет", - высказал он мнение.
NASA распространило фотографии в канун планируемого на 8 сентября запуска Лаборатории по изучению гравитационного поля и внутреннего строения Луны /ГРЭЙЛ - по первым буквам английского названия/. Она состоит из двух идентичных аппаратов - ГРЭЙЛ-А и ГРЭЙЛ-Б, которые на протяжении нескольких месяцев будут кружить вокруг спутника Земли, составляя гравитационные карты, а также исследуя ее геологическую структуру, в том числе ядро, которое, как предполагается, отличается от земного по своему составу.
Ученые ожидают, что с помощью этих аппаратов удастся в 1 тыс раз повысить точность лунных карт гравитации. Еще одна цель - оценить потенциальные запасы там полезных ископаемых. "ГРЭЙЛ поможет нам разгадать загадки Луны, понять, как формировались Земля и другие планеты", - отметила исследователь из Массачусетского технологического института Мария Зубер.
Valtapan
13.09.2011, 12:02
Российский спутник "Экспресс-АМ4", оказавшийся на нерасчетной орбите, полностью работоспособен - производитель (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=207580)
Вашингтон. 13 сентября. ИНТЕРФАКС-АВН - Европейские специалисты поддерживают регулярную связь с российским телекоммуникационным спутником "Экспресс-АМ4", признанным потерянным из-за выведения на нерасчетную орбиту, сообщают американские СМИ.
Со ссылкой на главу фирмы Astrium Satellites Эверта Дудока, они отмечают, что спутник частично раскрыл панели солнечных батарей, ориентирован на Солнце и находится в режиме "стабильного ожидания".
Тем не менее, Э.Дудок согласен с мнением государственного предприятия "Космическая связь", для которого Astrium Satellites построило спутник, что "Экспресс-АМ4" невозможно перевести на рабочую орбиту.
По его словам, из-за нерасчетной орбиты наземные специалисты потратили после запуска около недели на поиски спутника. Когда они его обнаружили, то оказалось, что аппарат находился в "защитном" режиме, ожидая команд с Земли. Через неделю с ним начались регулярные сеансы связи.
Э.Дудок подчеркнул, что спутник полностью работоспособен.
Boeing провел испытания микроволновой ракеты
Boeing совместно с Исследовательской лабораторией ВВС США (AFRL) провел первое испытание ракеты CHAMP с высокомощным микроволновым излучателем, говорится в пресс-релизе американского концерна. Испытания состоялись в начале 2011 года, однако компания объявила о них только сейчас. Запуски ракеты были произведены на полигоне TTR в штате Юта, приписанном к авиабазе Хилл. Первые испытания CHAMP были признаны успешными.
В рамках испытаний запуски ракеты осуществлялись по нескольким целям, имитирующим электронные системы условного противника. Задачей CHAMP было выведение электроники из строя. Подробности относительно запусков CHAMP не раскрываются. По данным Boeing, новая ракета относится к классу оружия нелетального воздействия и призвана глушить или вовсе выводить из строя защищенную электронную аппаратуру противника, сводя при этом сопутствующий ущерб к минимуму.
Разработка CHAMP ведется в рамках программы, стоимость которой оценивается в 38 миллионов долларов. Контракт на создание ракеты был заключен с ВВС США в апреле 2009 года. По условиям сделки, Boeing занимается разработкой ракеты, которая должна выступать носителем микроволнового излучателя. Созданием микроволнового излучателя занимается американская компания Ktech, а импульсной системы обеспечения энергией - Sandia National Laboratories.
В сентябре 2010 года сообщалось, что Boeing и компания Raytheon получили от ВВС США по миллиону долларов на разработку требований к ракетам с высокомощными микроволновыми излучателями. Исследовательские работы ведутся в рамках проекта NKCE, целью которого является создание некинетического противоэлектронного вооружения. Относительно этого проекта пока ничего не известно.
http://lenta.ru/news/2011/09/26/champ/
Ракета сдесь только носитель излучателя и генератора сама мулька компактый излучатель ЭМИ с не менее компактным генератором энергии.
Ракета сдесь только носитель излучателя и генератора сама мулька компактый излучатель ЭМИ с не менее компактным генератором энергии.
несомненно. и про состояние двух других компонент системы не сказано ни слова. но факт, что носитель уже испытывается, говорит о том, что вероятность их успешного доведения до ума "там" оценивают достаточно серьезно.
Предполагаю уже довели. Теперь отрабатывают системы наведения. Ибо надо "включить" излучатель довольно близко от объекта и строго выдержать направление ибо диаграмма направленности предполагаю узкая ну и никого не убить остатками девайса ибо заявлено как нелетального действия.
призвана глушить или вовсе выводить из строя защищенную электронную аппаратуру противника, сводя при этом сопутствующий ущерб к минимуму. - может, поэтому у нас все еще до фига чего на сельсинах?:blum1:
и никого не убить остатками девайса ибо заявлено как нелетального действия.
не представляю, как этим можно постараться никого не убить. особенно, если по городской застройке, как в Ливии. тут уж как повезет...
- может, поэтому у нас все еще до фига чего на сельсинах?
Ага помогут сельсины слепой станции, пушки то крутиться будут синхронно с сельин передатчиком, тока без радара и компа много ты сейчас настреляешь?
не представляю, как этим можно постараться никого не убить. особенно, если по городской застройке, как в Ливии. тут уж как повезет...
Так оно ведь все взрывного действия, что генератор энергии, что излучатель. Там мало что останется несколько железных раскореженных рамок.
ока без радара и компа много ты сейчас настреляешь? - неа. Но есть "но". Пояснять?
И еще. РЭП и РЭБ - это таки сегодня пипец шо значит. Да. Но таки "удар возмездия" неотвратим. Пояснять?
Самогон, Вы же прекрасно понимаете, о чем я!)))))) Нет, конечно, никто Бикфордов шнур у МБР поджигать не будет)))))))
И, все-таки - а расскажите, кто и как может прибить "Гранит", например, после залпа, а?
Чудеса в решете - наша убогая, безмерно отстающая элементная база иногда может стать "плюсом". Но это все-таки не на долго. Увы.
Миринер,
Пуля дура....
Как работает система наведения "Гранита" например до пуска уничтожив систему целеуказания, вы за гаризонт будете сельсин кабель бросать?
После пуска система наведения на чем работает? на механике? а обмен между членами стаи как флажковым семафором?
Старая элементная база палится ничуть не хуже современной, наводки таковы, что монтаж горит приемо/передающего каскада и не только.
Как работает система наведения "Гранита" - ээээ...
вы за гаризонт будете сельсин кабель бросать? - да ну, что Вы)))) Там все давно и предельно всем ясно.
После пуска система наведения на чем работает - ммммм...ни на чем. Ок? Или мы до какого момента рассматриваем? Ващет "пульнул - забыл", по большому счету. И чтоб "спалить" -надо ядрену бомбу у себя над головой рвануть, примерно.
Я иногда вот смотрю на все самые современные супер-мега-гипер-разработки. и вот какая мысль возникает: самые навороченые машинки сегодня защищаются неимоверными сигнализациями, с 128-битными ключами, плавающими кодами, всякой иной фигней. один хер - ломают за "здорово живешь!" и только китайские 3-копеечные не ломают, ибо частота у них не та, чтоб граббером считать.
Вот с ракетами - типа того.
Так вот ЭМИ устройство создает те же условия, что и ядрен батон чего хватает спалить любые электрические цепи. Чего же еще надо? Физически уничтожить КР?
А насчет выстрелил и забыл, это вы можете ручки отряхнуть а для этого сама КР за Вас все доделант потому что у нее есть мозги, которые можно спалить.
Так вот ЭМИ устройство создает те же условия, что и ядрен батон чего хватает спалить любые электрические цепи. - бесспорно.
Чего же еще надо? Физически уничтожить КР? - смотря какую. Гранит - уж очень непросто.
потому что у нее есть мозги, которые можно спалить. - вот тут и начинается самое интересное! В какой момент, на каком участке траектории?
---------- Добавлено в 01:35 ---------- Предыдущее было в 01:34 ----------
Так вот ЭМИ устройство создает те же условия, что и ядрен батон чего хватает спалить любые электрические цепи. - бесспорно.
Чего же еще надо? Физически уничтожить КР? - смотря какую. Гранит - уж очень непросто.
потому что у нее есть мозги, которые можно спалить. - вот тут и начинается самое интересное! В какой момент, на каком участке траектории?
Я иногда вот смотрю на все самые современные супер-мега-гипер-разработки. и вот какая мысль возникает: самые навороченые машинки сегодня защищаются неимоверными сигнализациями, с 128-битными ключами, плавающими кодами, всякой иной фигней. один хер - ломают за "здорово живешь!" и только китайские 3-копеечные не ломают, ибо частота у них не та, чтоб граббером считать.
Вот с ракетами - типа того.
ответ в слове "навороченные". гонка за функциональностью херит надежность и безопасность. сложность системы выходит из под контроля. особенно забавно, когда затыкать дыры принимаются тем же путем, "наворачивая".
:biggrin:
а ведь самый прямой путь к надежности -- упрощение.
а ведь самый прямой путь к надежности -- упрощение. - угу... я ж про сельсины не просто так вспомнил)))))))))
http://www.youtube.com/watch?v=u4JlVBtptc8
Школьный учитель из Великобритании Джеймс Дрейк смонтировал ролик из сделанных на Международной космической станции (МКС) снимков и выложил его в Интернет. Получившееся видео, позволяющее обозревать Землю из космоса, стало самой настоящей сенсацией среди пользователей Сети.
Как сообщает Daily Mail, ролик был выложен в Интернет несколько дней назад, 15 сентября, и его уже просмотрели почти 50 тыс. человек. Космическое путешествие в видеоролике начинается в районе Тихого океана, затем камера движется в сторону Северной и Южной Америки и заканчивает свой путь в Антарктиде, где встречает рассвет.
На видео можно разглядеть ряд городов и географических объектов - канадский остров Ванкувер и одноименный мегаполис, Сиэтл, Портленд, Сан-Франциско, Лос-Анджелес, крупные города штатов Техас и Нью-Мексико, Мексиканский залив, полуостров Юкатан (Центральная Америка) и Амазонку.
В ролик попали и ряд стран: вы можете увидеть, как внизу проплывают территории Гватемалы, Панамы, Колумбии, Эквадора, Перу, Чили. Кроме того, на видео запечатлена и ионосфера Земли (часть верхней атмосферы нашей планеты, сильно ионизирующаяся из-за облучения космическими лучами) - в ролике это тонкая желтая линия.
При создании этого видео продолжительностью чуть более минуты Д.Дрейк пользовался выложенными в свободном доступе материалами с сайта "Доступ к фотографиям Земли, сделанным астронавтами" (The Gateway to Astronaut Photography of Earth). На этом ресурсе хранится свыше миллиона сделанных в космосе снимков начиная с 1960-х гг.
http://top.rbc.ru/society/19/09/2011/616123.shtml
Новость в тему:
Испытательный пуск прототипа новой межконтинентальной баллистической ракеты с космодрома Плесецк закончился неудачей, после запуска она рухнула на территории космодрома, в результате инцидента никто не пострадал, сообщили в среду в оперативных службах Архангельской области.
Старт МБР пятого поколения был произведен с северного космодрома Плесецк накануне в 11.08 мск. После пуска ракета исчезла с экранов радаров.
В 13.10 мск МБР была обнаружена поисковой группой с вертолета Ми-8 на территории космодрома в восьми км от стартовой площадки, передает ИТАР-ТАСС.
http://www.vz.ru/news/2011/9/28/525917.html
Плохо, что пуск неудачный. Впрочем, бывает...
Еще хуже, что об этом неудачном пуске через сутки уже знает вся сеть. Впрочем, о пусках МБР кому больше всех надо - все равно предупреждать положено, так что они сразу в курсе были.
Самое плохое - что сразу же новости именно про то, что-де прототип, пятое поколение... Обязательно рекламой заниматься, нельзя было под очередной "продленносрочный" "Тополь" или еще что заявить? Или специально понты кидаются - на страх агрессору?
Если же и в самом деле новое поколение и т.п. - все-таки хорошо, что этой темой не просто занимаются, а уже до "железа" довели. Ну, а летать - авось когда-нибудь научат. ;)
skroznik
28.09.2011, 13:17
В Плесецке закончился неудачей запуск прототипа новой межконтинентальной баллистической ракеты (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/09/28/n_2028446.shtml)
28.09.2011
Испытательный пуск прототипа новой межконтинентальной баллистической ракеты с космодрома Плесецк закончился неудачей, после запуска она упала на территории космодрома, никто не пострадал.
Об этом сообщил корреспондент ИТАР-ТАСС, ссылаясь на «оперативные службы Архангельской области».
Старт межконтинентальной баллистической ракеты пятого поколения был произведен накануне. После пуска ракета исчезла с экранов радаров. Затем ракета была обнаружена поисковой группой с вертолета Ми-8 на территории космодрома в восьми километрах от стартовой площадки.
«Газете.Ru» подтвердили эту информацию в областном управлении МЧС, отказавшись от подробных комментариев.
«Это территория Минобороны, мы там не работаем, хотя знаем о ситуации», – сказали в МЧС.
«Единственное, что можно сказать, никто не пострадал, интересы кого-либо затронуты не были», – добавили в ведомстве.
Представители Минобороны, с которыми связалась «Газета.Ru», от детальных комментариев также отказались.
«27 сентября 2011 года на космодроме Плесецк в рамках опытно-конструкторских работ по созданию новых образцов ракетной техники представителями ракетной промышленности проводилось испытание опытного образца ракетного вооружения», – сообщил представитель Минобороны по космическим войскам Алексей Золотухин.
http://www.izvestia.ru/news/502165
Морской Ёж
28.09.2011, 13:36
- ээээ...Кажному участку земной поверхности соответствует определенный рисунок звездного неба в определенное время ,:blush:
skroznik
28.09.2011, 15:13
Как «Булава» (http://www.gazeta.ru/politics/2011/09/28_a_3783490.shtml)
28.09.11
Запуск новой российской межконтинентальной ракеты пятого поколения завершился неудачей. Разработчиком новой ракеты является Московский институт теплотехники, в котором были созданы «Булава», «Тополь-М», «Ярс». Вероятно, речь идет о ракете «Авангард», которая, по мнению эксперта, является модернизацией твердотопливной ракеты «Ярс».
Неудачей закончились испытания прототипа межконтинентальной баллистической ракеты пятого поколения, об этом сообщил источник «Интерфакса» в ракетной отрасли.
«Пуск по программе испытаний ракетной техники завершился нештатной ситуацией на этапе работы первой ступени ракеты. В результате ракета упала, жертв и повреждений на земле нет», — сообщил собеседник агентства.
Он отметил, что испытывалась ракета, разработанная Московским институтом теплотехники (МИТ) для Ракетных войск стратегического назначения (РВСН). «Сейчас специалисты разбираются в причине неудачи», — сказал источник.
В пресс-службе МЧС Архангельской области «Газете.Ru» подтвердили информацию об инциденте, но подробнее комментировать ситуацию отказались. «Это территория Министерства обороны, мы там не работаем, хотя знаем о ситуации. Единственное, что можно сказать, никто не пострадал, интересы кого-либо затронуты не были», — рассказали в пресс-службе.
Информацию о проходивших испытаниях новой ракеты подтвердили и в Космических войсках.
«27 сентября 2011 года на космодроме Плесецк в рамках опытно-конструкторских работ по созданию новых образцов ракетной техники представителями ракетной промышленности проводилось испытание опытного образца ракетного вооружения», — сообщил «Газете.Ru» представитель Минобороны по Космическим войскам Алексей Золотухин. От других комментариев офицер отказался.
Пресс-служба Минобороны никак не комментирует неудачный запуск новой ракеты.
Информации о новой ракете, запуск которой закончился неудачей, практически нет. В марте 2011 года генеральный конструктор МИТ Юрий Соломонов сообщил журналистам, что новая боевая ракетная система для РВСН будет создана к 2013 году. «Мы продолжаем работы для РВСН, есть решения, согласованные с Минобороны. О содержательной части говорить не могу, однако они существенно повышают средства боевого управления и связи. К 2013 году мы планируем создать эту систему», — сказал Соломонов.
Возможно, речь идет о ракете с условным наименованием «Авангард», о ней в июле 2011 году говорил министр обороны Анатолий Сердюков.
«Поставки ракет стратегического назначения «Тополь-М», «Ярс», «Авангард» возрастут в три раза», — сказал глава Минобороны о поставках вооружений в 2011—2015 годах по сравнению с предыдущими пятью годами.
Директор Центра общественно-политических исследований Владимир Евсеев предполагает, что новая ракета может быть усовершенствованным вариантом твердотопливной ракеты РС-24 «Ярс». «Вряд ли можно вести речь о принципиально новой ракете. Скорее всего, это модернизация твердотопливной ракеты РС-24, или «Ярс», с разделяющейся головной частью индивидуального наведения. Теперь, очевидно, ракета получит новый комплекс средств преодоления ПРО», — сказал Евсеев «Интерфаксу». Поскольку запуск проходил с мобильной пусковой установки, новая ракета не может быть отнесена к тяжелому классу, отмечает эксперт. «Судя по всему, это ракета класса «Тополь-М» или «Ярс», с увеличенной до полутора тонн массой выводимого груза и дальностью стрельбы 10—11 тысяч километров. В этом случае можно обеспечить оснащение ракеты шестью боевыми блоками и комплексом средств преодоления ПРО», — считает Евсеев. По его словам, улучшение характеристик «Ярса» может быть достигнуто благодаря доработке ракетных двигателей или использованию более эффективного ракетного топлива. «В этом случае у ракеты могут появиться новые возможности по увеличению забрасываемого веса и, соответственно, по оснащению ракеты комплексом средств преодоления противоракетной обороны — ложными боеголовками, имитаторами, излучателями и т. д.», — отметил Евсеев.
Кажному участку земной поверхности соответствует определенный рисунок звездного неба в определенное время ,:blush:
а в пасмурную погоду чо, лапу сосать? :smile:
"Гранит" крылатая ракета, им этого дела не положено. инерциалка + РЛС.
«Судя по всему, это ракета класса «Тополь-М» или «Ярс», с увеличенной до полутора тонн массой выводимого груза и дальностью стрельбы 10—11 тысяч километров. В этом случае можно обеспечить оснащение ракеты шестью боевыми блоками и комплексом средств преодоления ПРО», — считает Евсеев. По его словам, улучшение характеристик «Ярса» может быть достигнуто благодаря доработке ракетных двигателей или использованию более эффективного ракетного топлива.
крайне маловероятно, что на данной стадии разработки линии "Тополь-Ярс-Булава" будут совершенствовать двигатели, и тем более, менять топливо. очевидно, сейчас все ресурсы направлены на доведение до ума того, что уже сделано, и реализацию модификаций, заранее предусмотренных в проекте, и не затрагивающих основу. если и идет в недрах МИТа параллельная разработка новой ракеты, с заметно лучшими характеристиками, то увидим мы ее еще очень нескоро. на мой взгляд, более правдоподобна другая версия:
Межконтинентальная баллистическая ракета «Авангард» создается для замены РС-12 «Тополь» и представляет собой развитие другого проекта МИТ — ракеты РС-24 «Ярс», принятой на вооружение в 2009 году.
От «Ярса» «Авангард» отличается отсутствием блока разведения (так называемого автобуса), поскольку его планируют оснастить боевыми блоками с собственными двигателями для преодоления противоракетной обороны.
http://www.izvestia.ru/news/502200
если говорить точнее, собственные двигатели боевых блоков нужны для сокращения активного участка траектории за счет исключения участка разведения.
Кажному участку земной поверхности соответствует определенный рисунок звездного неба в определенное время - в принципе, Ёж, Дохляк коротко уже ответил. Вы же про астро-коррекцию? - так это к МБР все-таки.
А КР, тем более типа Гранита - вопрос к Самогону - ну и как мы будем ЭМИ использовать? Направленно? Генератором? Или над собой ядрён-батон взрывать бум?
Вот вопрос ЦУ - это другая песня. Но если прошло - пиши, пропало.
---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее было в 23:15 ----------
Кажному участку земной поверхности соответствует определенный рисунок звездного неба в определенное время - в принципе, Ёж, Дохляк коротко уже ответил. Вы же про астро-коррекцию? - так это к МБР все-таки.
А КР, тем более типа Гранита - вопрос к Самогону - ну и как мы будем ЭМИ использовать? Направленно? Генератором? Или над собой ядрён-батон взрывать бум?
Вот вопрос ЦУ - это другая песня. Но если прошло - пиши, пропало.
skroznik
29.09.2011, 17:54
Китай запустил в космос первый орбитальный модуль, космонавтов планирует отправить через год (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/09/29/n_2030538.shtml)
29.09.2011
Китай запустил свой первый беспилотный космический модуль «Тяньгун-1», что переводится как «Небесный дворец».
Модуль должен быть выведен на относительно невысокую орбиту на расстоянии 300–400 километров от Земли.
Китай готовится самостоятельно отправить в космос первых космонавтов в следующем году, сообщает «Би-би-си». В настоящее время планируется отправить на короткий срок два экипажа.
Агентство «Синьхуа» сообщало, что одна из задач «Тяньгуна» – отработка технологий стыковки. Для этой же цели через несколько недель планируется запустить другой беспилотный модуль.
Эксперты считают, что в разработке Китай использовал российские технологии, пишет «Би-би-си».
Китай планирует создать в космосе свою космическую станцию к 2020 году, которая, однако, будет меньше МКС примерно в шесть раз.
Запуск «Тяньгун-1» с космодрома Цзюцюань транслировался в прямом эфире в интернете.
А КР, тем более типа Гранита - вопрос к Самогону - ну и как мы будем ЭМИ использовать? Направленно? Генератором? Или над собой ядрён-батон взрывать бум?
Нсли есть локатор, есть чего палить, другой вопрос это эффективность, если продолжать считать, что граниты - это предел совершенства и сидеть на жопе ровно, то в один прекрасный момент может случиться конфуз.
ЭМИ совершенствуется. Вот пример ракеты как я понимаю противорадарной, скорее всего уже на завершающей стадии разработки.
skroznik
30.09.2011, 12:27
Испытательный пуск ракеты "Лайнер" завершился успешно (http://www.rg.ru/2011/09/29/lainer-anons.html)
29.09.2011
В России в четверг произведен успешный испытательный пуск новой межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) морского базирования "Лайнер" с атомной подводной лодки Северного флота "Тула", сообщил официальный представитель Минобороны РФ полковник Игорь Конашенков.
"Пуск ракеты "Лайнер" был произведен с атомного подводного крейсера "Тула" из акватории Баренцева моря по полигону Кура на Камчатке. Пуск проходил в штатном режиме. В назначенное время головные части ракеты достигли заданного района", - сказал Конашенков.
По его словам, ракета "Лайнер" имеет сходные летные характеристики с МБР морского базирования "Синева", значительную дальность полета и обладает более совершенными системами преодоления рубежей противоракетной обороны (ПРО).
"Успешную ракетную стрельбу по полигону Кура на Камчатке в рамках проведения испытаний баллистической ракеты "Лайнер" произвел экипаж капитана 1-го ранга Аркадия Наварского", - уточнил И.Конашенков.
Ранее Государственный ракетный центр (ГРЦ, город Миасс, Челябинская область) имени Макеева сообщил, что стратегическая ракета морского базирования "Лайнер", летные испытания которой начались успешным пуском 20 мая текущего года, способна нести от 9 до 12 боевых блоков малой мощности, что превышает боевое оснащение ракеты "Булава".
"Ракета "Лайнер" может быть оснащена в 1,5 - 2 раза большим количеством боевых блоков малого класса мощности, чем ракета "Булава".
Ракета "Булава" может оснащаться всего лишь шестью боевыми блоками малого класса мощности.
В сообщении ГРЦ имени Макеева также отмечалось, что ракета "Лайнер" может быть оснащена смешанной комплектацией боевых блоков разного класса мощности.
Ракета Лайнер" по энергомассовому совершенству (отношение массы боевой нагрузки ракеты к ее стартовой массе, приведенное к одной дальности полета - ИФ-АВН) превосходит все современные твердотопливные стратегические ракеты Великобритании, Китая, России, США и Франции. А по боевому оснащению (четыре блока среднего класса мощности) - не уступает четырехблочному (в условиях СНВ-3) американскому "Трайденту-2", подчеркивалось в пресс-релизе.
В сообщении говорилось, что благодаря ракетным комплексам "Синева" и "Лайнер" разработки ГРЦ имени Макеева обеспечена реальная возможность существования северо-западной группировки подводных лодок проекта 667БДРМ в течение 35-40 лет, то есть до 2025-2030 годов.
Как «Булава»
28.09.11
Запуск новой российской межконтинентальной ракеты пятого поколения завершился неудачей. Разработчиком новой ракеты является Московский институт теплотехники, в котором были созданы «Булава», «Тополь-М», «Ярс». Вероятно, речь идет о ракете «Авангард», которая, по мнению эксперта, является модернизацией твердотопливной ракеты «Ярс».
Наиболее достоверные из доступных источники утверждают, что это не итерация Ярса и не новая тяжелая. Но авария была, такшо отакэ
Наиболее достоверные из доступных источники утверждают, что это не итерация Ярса и не новая тяжелая. Но авария была, такшо отакэ
а что за источники?
Андрей 1
03.10.2011, 08:50
Стартовавшая в ночь на понедельник с космодрома Плесецк ракета-носитель «Союз-2.1б» успешно вывела на орбиту космический аппарат глобальной навигационной спутниковой системы «Глонасс-М».
«Старт ракеты-носителя и выведение космического аппарата на орбиту прошли в штатном режиме, — сообщил официальный представитель Космических войск России полковник Алексей Золотухин. — В 03:55 по московскому времени “Глонасс-М” был взят на управление».
Пуск «Союза-2.1б» с космическим аппаратом «Глонасс-М» был произведен в 00:15 по московскому времени. Аппарат разработало и изготовило ОАО «ИСС» имени академика Решетнева. Масса спутника — 1415 килограммов, предполагаемый срок службы — семь лет, сообщает ИТАР-ТА
Подробнее: http://news.mail.ru/society/6964227/
Ну вот,учатся помаленьку.Раньше научная часть года три работала,сейчас обещают лет 7.Прогресс однако.Думается мне,что в общей сети группировки ещё штук 12 спутников не хватает,для полного(100 %)функционирования.http://news.mail.ru/society/6964227/
Valtapan
03.10.2011, 10:20
для полного(100 %)функционирования
Вроде как уже почти на 100%: http://www.sdcm.ru/smglo/zones?version=rus&sist=glo&site=extern
Наиболее достоверные из доступных источники утверждают, что это не итерация Ярса и не новая тяжелая. Но авария была, такшо отакэ
а что за источники?
Широко известный в узких кругах Данкомм. Сомневаться в его информированности не приходится, но может иногда путать следы)
Широко известный в узких кругах Данкомм. Сомневаться в его информированности не приходится, но может иногда путать следы)
видимо, отсюда?
62. ancient [ancient] (28.09.2011 12:08)
Здравствуйте. А можно узнать, что за "прототип МБР 5-го поколения" (как пишет Интерфакс) упал в Плесецке? Это новая тяжелая МБР?
Ответ: Термин "5-е поколение" используется довольно часто не к месту. При разработке новых изделий никто не называет его изделием какого-то поколения. Об изделиях говорят либо по индексу, либо по названию ОКР. Слова о 5 поколении не являются значимыми в сообщениях информагенств. Значимыми являются слова "прототип новой баллистической ракеты". Это не просто фраза журналиста, а строгая классификация испытываемой ракеты в соответствии с Договором СНВ-3. В нём описано, что понимается и какие требования предъявляются к прототипу МБР. Если Вы рассмотрите эти положения, то поймёте, что испытываемая ракета никак не могла быть ракетой Ярс ни в каком виде (п.53 Протокола), как об этом, ссылаясь на некоторые "высокопоставленные источники" написали некоторые СМИ.
Авария при этом испытании, действительно, была.
Это не новая тяжёлая МБР.
P.S. Поймите правильно, не для того разработка и испытания этой ракеты проводились в условиях чрезвычайной секретности, чтобы кто-либо сейчас о ней рассказывал. Никто из допущенных лиц об этом сообщать не будет.
P.P.S. Множество СМИ и «экспертов», не имеющих отношения к теме настолько додумали и дополнили официальное заявление из двух строк, что запутали всё даже больше, чем мы предполагали. Сейчас наша служба ЗГТ имеет вид кота, наевшегося до отвала сметаны.
http://www.dancomm.ru/gb
отсюда видно, что информации по данному случаю dancomm не имеет, а свои выводы делает из журналистской отсебятины, которая в официальных формулировках отсутствует. то есть, делает именно то, в чем обвиняет других "экспертов" -- додумывает и запутывает.
:smile:
посмотрел там-сям сообщения данного товарища. принимать на веру все, что он пишет, не советую -- временами загоняется. хотя, как правило, адекватнее тех, с кем спорит.
отсюда видно, что информации по данному случаю dancomm не имеет, а свои выводы делает из журналистской отсебятины, которая в официальных формулировках отсутствует. то есть, делает именно то, в чем обвиняет других "экспертов" -- додумывает и запутывает.
Скорее ссылается на открытые источники, т.к. на закрытые нельзя... Я полагаю, что он весьма в курсе того о чем говорит.
Скорее ссылается на открытые источники, т.к. на закрытые нельзя... Я полагаю, что он весьма в курсе того о чем говорит.
вот официальный источник, цитируемый интерфаксом:
"27 сентября на космодроме Плесецк в рамках опытно-конструкторских работ по созданию новых образцов ракетной техники представителями ракетно-космической промышленности проводились испытания опытных образцов ракетного вооружения", - сообщил "ИФ-АВН" официальный представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по Космическим войскам полковник Алексей Золотухин.
http://interfax.ru/print.asp?sec=1446&id=209789
там ссылаться не на что -- слова "прототип" и "пятое поколение", которые ему пересказали под видом сообщения интерфакса, в официальных формулировках отсутствуют. они были только в воде, которую налил журналист "Вестей" при перепечатке из "ИТАР-ТАСС".
при том другие официальные сообщения прямо говорят, что испытывалась модификация.
таким образом, свои рассуждения Dancomm сделал на пустом месте. я бы еще добавил, что договор, которым он аргументирует, ограничивает стратегические наступательные вооружения, а не высказывания в прессе.
:smile:
насчет знает что говорит, у меня было несколько веселых минут при чтении его статей. про стрельбу по США через южный полюс, про "неоптимальную энергетику" ракет-перехватчиков... может, у него и есть доступ к инсайду, но когда начинает сам рассуждать, обнаруживает пробелы в знаниях физики.
вообще, если интересно, люди из отрасли присутствуют на форуме "Новости космонавтики". хотя и там тоже надо процентов 90 фильтровать, бесогонщина присутствует. ибо пациенты они повсюду в интернете.
Андрей 1
03.10.2011, 19:08
для полного(100 %)функционирования
Вроде как уже почти на 100%: http://www.sdcm.ru/smglo/zones?version=rus&sist=glo&site=extern
А те три штуки,которые Протоном не подняли уже все заменили?.
насчет знает что говорит, у меня было несколько веселых минут при чтении его статей. про стрельбу по США через южный полюс, про "неоптимальную энергетику" ракет-перехватчиков... может, у него и есть доступ к инсайду, но когда начинает сам рассуждать, обнаруживает пробелы в знаниях физики.
Вы думаете в РВСН сплошь физики лямку тянут?
Вы думаете в РВСН сплошь физики лямку тянут?
нет, конечно. просто отмечаю, что специалист в своей области вполне может ошибаться в суждениях по другим областям, даже смежным. и наоборот, ошибки в чем-то одном не значат, что он не шарит во всем. однако, сама специфика жанра интернет-эксперта, с широким охватом темы и глобальными суждениями, даже специалиста подталкивает к профанации.
Valtapan
03.10.2011, 21:40
А те три штуки,которые Протоном не подняли уже все заменили?.
Ссылку сейчас искать уже не буду за давностью, но из тех трех штук одна должна была вводиться в работу и две - в резерв... Так что...
Андрей 1
04.10.2011, 09:31
А те три штуки,которые Протоном не подняли уже все заменили?.
Ссылку сейчас искать уже не буду за давностью, но из тех трех штук одна должна была вводиться в работу и две - в резерв... Так что...
Лет адцать назад на одной АПЛ мой приятель(штурман той лодки)штатно запросил командира подвсплыть,что бы в враждебных водах обеспечить связь со спутником(сориентироваться так сказать).Ну со спутника пришла такая депеша,то ли он сошёл с ума то ли проплываем над собором Парижской Богоматери,короче часа через 4-ре шел в данном районе второй спутник,но всплывать командир ни в какую засекут и тд. Кое как уломали,всплыли,посчитались,определились.По приходу на базу там сказали то ли неисправности,то ли в внеплановый вывели на профилактику-кто врёт уже не важно.Думаю резерв нужен обязательно.А еже ли учитывать что даже китайцы пытаются ракетами до спутников дотягиваться-тем более(ну его нафик,пусть штуки три в резерве крутятся).
Valtapan
04.10.2011, 10:45
Лет адцать назад
Ну дык и строится система с 1982 г.... Так что цать лет назад вполне возможно, что на каких-то территориях и работало...
Иранский ядерный арсенал: туманная неточность
Ракетная угроза от Тегерана больше актуальна для территории России, чем для США
2011-09-30 / Владимир Валерьевич Евсеев - кандидат технических наук, директор Центра общественно-политических исследований.
Бурное развитие ракетных программ Исламской Республики Иран (ИРИ) у многих вызывает обоснованную озабоченность. За искусно создаваемым туманом все более отчетливо проявляется реальный ракетный потенциал, не замечать который не может ни одно соседнее государство. Конечно, пока задача создания ракет межконтинентального класса скорее всего не ставится, а количество ракет средней дальности достаточно ограничено. Тем не менее дальность стрельбы иранских ракет и их боеготовность постепенно повышаются. С целью подтверждения этого рассмотрим типы баллистических ракет, которые в настоящее время стоят на вооружении в ИРИ.
ТАКТИЧЕСКИЕ РАКЕТЫ ИРАНА МАЛОЙ ДАЛЬНОСТИ
Иран разработал большое количество неуправляемых твердотопливных тактических ракет мобильного базирования с дальностью стрельбы до 90 км, сравнимых по своим характеристикам с советским тактическим ракетным комплексом «Луна-М», принятым на вооружение в 1964 году. Ввиду невысокой точности основное предназначение этих ракет состояло в нанесении ударов по крупным городам, расположенным вблизи линии фронта.
В настоящее время на вооружении осталось только два типа тактических ракет: WS-1 и Fajer-5. 320-мм ракета WS-1 и 333-мм ракета Fajer-5 имеют дальности стрельбы 70–80 км и боевую часть весом 150 кг и 110 кг соответственно. На одной ПУ размещаются четыре ракеты таких типов.
Иранские тактические ракеты не могут быть использованы в качестве носителей ядерного оружия. Они также имеют ограниченные возможности по доставке средств химического и бактериологического оружия, а низкая точность стрельбы делает проблематичным их использование против любых наземных и морских подвижных целей. Опасность иранских тактических ракет состоит в другом – возможности их передачи различным радикальным исламистским движениям, в первую очередь в зоне палестино-израильского и ливано-израильского конфликтов для осуществления террористической деятельности.
Оперативно-тактические ракеты на территории ИРИ появились в конце 1980-х годов. Тогда Тегеран закупил от 170 до 200 китайских ракет CSS-8 (ДФ-7 или М-7) c дальностью стрельбы до 180 км. Это экспортный вариант жидкостной ракеты, созданной на базе зенитной управляемой ракеты HQ-2 (китайский аналог советского зенитно-ракетного комплекса С-75). Она имеет инерциальную систему управления, устойчивую к внешним воздействиям, и боевую часть весом 190 кг. По имеющимся данным, ИРИ располагает 16–30 пусковыми установками для запуска ракет этого типа. Иранская версия ракеты CSS-8 получила название Tondar. Она является мобильной и имеет дальность стрельбы до 150 км.
В 1990-е годы ИРИ при помощи китайских, сирийских и северокорейских специалистов создала собственную твердотопливную оперативно-тактическую ракету Zelzal-2 (другие названия: Fateh A-110 и Mershad). Это ракета мобильного базирования с дальностью стрельбы до 200 км и 600-килограммовой боевой частью. На одной ПУ размещается только одна ракета этого типа. По американским данным, ракета Zelzal-2 была принята на вооружение в 2004 году, а ее дальность полета увеличена до 300 км. Некоторые эксперты полагают, что ливанская группировка «Хезболлах» имеет 15 пусковых установок Zelzal-2.
Вполне возможно, что Иран закупил несколько десятков китайских оперативно-тактических ракет мобильного базирования CSS-7 (ДФ-11 или М-11). Это твердотопливная ракета с дальностью стрельбы 280–290 км, которая может снаряжаться обычной, химической или кассетной боевой головной частью весом 800 кг.
Однако главным направлением иранского ракетостроения в сфере ракет малой дальности являлись НИОКР по программе «Шехаб». В конце 1980-х годов в ИРИ состоялся первый испытательный пуск ракеты «Шехаб-1» (дальность полета достигла 320 км, полезный груз – 985 кг) и было начато ее серийное производство, которое продолжалось до 1991 года.
Практическим одновременно с «Шехаб-1» иранские конструкторы начали разрабатывать ее модификацию – «Шехаб-2». Для этого в течение 1991–1994 годов Тегеран закупил в Северной Корее от 250 до 370 ракет Р-17М, а позднее – и значительную часть технологического оборудования. Все это позволило ИРИ в 1997 году развернуть собственное производство ракет этого типа. Их полезная нагрузка составляла около 800 кг, а дальностью стрельбы – до 500 км. На протяжении 2004–2006 годов иранцы использовали ракеты Шехаб-2 в ходе военных учений. Ракетные программы «Шехаб-1» и «Шехаб-2» были полностью свернуты в 2007 году. Тем не менее, по имеющимся данным, Иран сейчас хранит в своих арсеналах от 250 до 600 ракет «Шехаб-1» и 50–150 ракет «Шехаб-2».
Иранские оперативно-тактические ракеты, за исключением китайской CSS-8 и ее иранского аналога, потенциально могут быть использованы в качестве носителей как ядерного, так и химического и бактериологического оружия. Точность стрельбы таких ракет относительно невелика, что затрудняет их применение против любых подвижных целей, но не исключает этого при массированном использовании, например, против танкеров в Персидском заливе. Однако более реально в случае принятия такого политического решения их боевое применение по протяженным наземным военным, в том числе американским, и гражданским объектам в Афганистане, Бахрейне, Ираке, Катаре, Кувейте, Объединенных Арабских Эмиратах, Омане и Саудовской Аравии, что создает непосредственную угрозу как расквартированным в регионе американским войскам, так и всем близлежащим государствам.
РАКЕТЫ СРЕДНЕЙ ДАЛЬНОСТИ
Новым этапом в развитии иранского ракетостроения стало создание баллистических ракет средней дальности в рамках программы «Шехаб-3». При этом широкое применение нашли конструкторские решения северокорейских баллистических ракет типа «Нодон», что еще раз подтверждает тесное сотрудничество между Пхеньяном и Тегераном в области создания баллистических ракет.
К испытаниям одноступенчатой жидкостной ракеты «Шехаб-3» Иран приступил в 1998 году параллельно с разработкой ракеты «Шехаб-4». Первый успешный запуск «Шехаб-3», на которой был установлен новый северокорейский двигатель, состоялся в июле 2000 года. Производство же ракет «Шехаб-3» иранцы смогли наладить только в конце 2003 года при активной помощи со стороны ряда китайских компаний.
К августу 2004 года иранские специалисты смогли уменьшить размер головной части ракеты «Шехаб-3», модернизировать ее двигательную установку и увеличить запас топлива. Такая ракета, обозначаемая как «Шехаб-3М», имеет головную часть в виде бутылочного горлышка, что позволило предположить размещение там контейнеров для доставки химических и бактериологических веществ. Считается, что этот вариант ракеты имеет дальность полета 1,1 тыс. км при весе головной части в 1 тонну (по другим данным – до 2 тыс. км с 700-килограммовой головной частью).
В сентябре 2007 года на военном параде в ИРИ была показана новая ракета Ghadr-1 (Qadr-1) с дальностью стрельбы 1,8 тыс. км. Однако она оказалась настолько похожей на «Шехаб-3М», что у многих экспертов возникли сомнения в разработке иранскими специалистами нового типа ракеты. По данным иранской оппозиции, существует два вида рассматриваемой ракеты: одноступенчатая Ghadr-101 и двухступенчатая Ghadr-110. Но это не подтверждено какими-либо другими источниками.
Кроме этого, 20 мая 2009 года Тегеран заявил об успешном запуске двухступенчатой твердотопливной ракеты «Саджиль» (Sejil) с максимальной дальностью полета свыше 2 тыс. км. По израильским данным, первый запуск ракеты этого типа имел место существенно раньше – в ноябре 2007 года. Тогда иранская ракета была представлена как Ashura. Второй запуск ракеты этого типа состоялся 18 ноября 2008 года. При этом было заявлено, что ее дальность полета составила почти 2 тыс. км. Но успешным было только третье летное испытание ракеты «Саджиль» в мае 2009 года. По некоторым оценкам, современная дальность стрельбы этой ракеты при весе головной части в 1 тонну составляет 2,2 тыс. км. При уменьшении веса головной части до 500 кг дальность стрельбы может быть увеличена до 3 тыс. км. Ракета имеет взлетный вес 21,5 тонны.
Существенный недостаток иранских баллистических ракет типа «Шехаб-3» состоит в том, что их приходится в течение продолжительного времени заправлять перед стартом (технологиями ампулизирования жидкостных ракет иранцы скорее всего не располагают). В это время ракеты отчетливо видны для воздушных и космических средств наблюдения и легкоуязвимы для высокоточных средств поражения.
Твердотопливная ракета «Саджиль» лишена этого недостатка, ее принятие на вооружение возможно в течение двух лет. Ракета «Саджиль» может представлять потенциальную угрозу для ряда европейских государств и южных районов Российской Федерации.
Ранее Тегеран планировал разработку баллистических ракет «Шехаб-5» и «Шехаб-6» с дальностью стрельбы 3 тыс. км и 5–6 тыс. км соответственно (программа создания ракет «Шехаб-4» с дальностью 2,2–3 тыс. км была прекращена или приостановлена в октябре 2003 года по политическим причинам). Однако, по мнению российских и американских специалистов, возможности развития ракет в этом направлении в значительной степени исчерпаны. Это, конечно, не исключает факта создания иранцами многоступенчатых жидкостных ракет, но более вероятно, что основные ресурсы будут сконцентрированы на совершенствовании твердотопливных ракет (научный задел, полученный при разработке жидкостных ракет, находит свое применение в космической сфере).
В настоящее время ИРИ имеет 32 пусковые установки (ПУ) мобильного базирования одноступенчатых жидкостных ракет «Шехаб-3» в составе бригады, размещенной в центральной части страны (район между городами Исфахан и Йезд). Учитывая массу ядерного боезаряда на основе оружейного урана, пригодного для размещения на ракетном носителе, можно предположить, что возможности по его доставке с помощью ракет указанного типа ограничиваются дальностями 1,3–1,5 тыс. км. Точность стрельбы этих ракет достаточно низка, что делает возможным их боевое применение только против таких площадных целей, как города противника. Их боевое применение было отработано 23 ноября 2006 года на крупных военных учениях.
ПУСКОВЫЕ УСТАНОВКИ И ИХ БАЗИРОВАНИЕ
Тайное создание иранской ракетной программы способствовало тому, что реальная картина сознательно искажалась как со стороны Ирана, так и Запада. И это используется до сих пор как элемент широкомасштабной психологической войны. Так, в середине мая 2011 года немецкая газета Die Welt сообщила о создании на территории Венесуэлы, в районе города Санта Ана ди Коро в Венесуэльском заливе, иранской ракетной базы, на которой, как утверждалось, будут размещены ракеты средней дальности.
Далее сообщалось, что иранские ракеты, способные нести ядерную боеголовку, с легкостью достигнут любой цели в Соединенных Штатах, и будет построена станция управления и контроля, жилые дома для сотрудников базы, сторожевые башни и бункеры для хранения боеголовок и ракетного топлива, двадцатиметровые ракетные шахты. Для поддержания секретности военные объекты будут тщательно замаскированы, на поверхности не будет выводов вентиляционных шахт и системы отопления, а иранские ученые работают над системой отвода отработанного газа.
По сути, это была дезинформация, так как расстояние от наиболее близкого города Маракайбо в Венесуэле до города Майами составляет около 2 тыс. км. Это расстояние недостижимо для имеющейся у ИРИ ракеты средней дальности «Шехаб-3», тем более с ядерным боезарядом на основе оружейного урана. Следовательно, даже в случае разработки в ИРИ ядерного боезаряда (наиболее успешно там развивается урановая программа, минимальный срок получения ядерного боезаряда составляет два года) и поставки в Венесуэлу ракет средней дальности «Шехаб-3» условия для нанесения ракетно-ядерного удара даже по ближайшему американскому штату не будут обеспечены.
Ситуация принципиально не изменится даже в случае поставки в Венесуэлу перспективной двухступенчатой твердотопливной ракеты «Саджиль»: длина полуострова Флорида составляет 600 км, а город Майами находится на юго-востоке этого штата. Даже в лучшем случае крайне ограниченное количество целей на американской территории окажется в зоне стрельбы перспективных иранских ракет.
Удивляет информация о создании «двадцатиметровых ракетных шахт». По-видимому, речь идет о глубине шахтных пусковых установок (ШПУ). Но, несмотря на громкие заявления иранского руководства (очередная дезинформация уже со стороны Тегерана, так называемые ШПУ были показаны в конце июня 2011 года во время учений «Великий Пророк-6»), такие пусковые установки в ИРИ реально не используются. Все существующие и создаваемые ракеты средней дальности имеют мобильные пусковые установки. И для этого есть веские причины, так как создание ШПУ будет провоцировать Израиль (США) для нанесения превентивного удара. Создание же ложных объектов такого рода не имеет смысла даже при нынешнем уровне технической разведки.
«Бункеры для хранения ракетного топлива» необходимы только в том случае, если планируется использовать жидкостные ракеты. Для твердотопливных ракет заправка осуществляется при изготовлении в заводских условиях. Создавать такие бункеры не имеет смысла, если Иран будет переходить на использование только твердотопливных баллистических ракет.
Выводы вентиляционных шахт и системы отопления не являются единственным демаскирующим признаком: фотосъемка может быть проведена в момент строительства объекта, в момент же его эксплуатации техническими средствами разведки достаточно легко выявляется работа средств связи и энергообеспечения.
Под системой отвода отработанного газа, по-видимому, понимается система отвода газов при старте ракеты. Необходимость в этом существует только для простейших типов шахтных пусковых установок. Современные ракеты используют старт из транспортно-пускового контейнера с пороховым аккумулятором давления («минометный» старт). В этом случае отпадает необходимость в газоходах, что существенно повышает защищенность ШПУ и позволяет ее монтировать в 2–3 раза быстрее.
Конечно, никто не может исключать факт сотрудничества Ирана и Венесуэлы в ракетной сфере, и даже попыток передачи ракетных технологий. Однако в современных условиях это скрыть практически невозможно. США и Израиль тщательно следят за подобной деятельностью и сделают все, чтобы воспрепятствовать таким поставкам. Если же такое произойдет, то это будет грубым нарушением резолюции 1929 Совета Безопасности ООН как со стороны Ирана, так и Венесуэлы. Это неизбежно приведет к введению против Каракаса финансово-экономических санкций как минимум со стороны США и ЕС. В отличие от иранского руководства правящий в Венесуэле режим к этому не готов.
В настоящее время Венесуэла не имеет серьезного задела в ракетостроении, поэтому даже в случае оказания ей технической помощи со стороны Ирана потребуется как минимум десятилетие для разработки собственных баллистических ракет. Но в таком случае отсутствует какая-либо потребность в создании сейчас секретной ракетной базы.
ТВЕРДОТОПЛИВНЫЕ РАКЕТНЫЕ ДВИГАТЕЛИ
В конце августа нынешнего года министр обороны ИРИ Ахмад Вахиди сообщил о способности его страны производить углепластиковые композиционные материалы. По его мнению, это «устранит узкое место в иранском производстве современных военных средств». И он был прав, так как углепластиковые композиты играют важную роль в создании, например, современных твердотопливных ракетных двигателей. Это, несомненно, будет способствовать развитию ракетной программы «Саджиль».
По имеющимся данным, уже в 2005–2006 годах некоторые коммерческие структуры из стран Персидского залива и зарегистрированные на иранцев осуществляли нелегальный ввоз металлокерамических композитов из Китая и Индии. Такие материалы используются, например, при создании реактивных двигателей в качестве жаропрочных материалов и конструктивных элементов тепловыделяющих сборок для ядерных реакторов.
Указанные технологии имеют двойное назначение, поэтому их распространение регулируется режимом контроля за ракетными технологиями. Они не могли попасть в Иран законным путем, что говорит о недостаточной эффективности систем экспортного контроля. Овладение такими технологиями будет способствовать созданию в ИРИ современных баллистических ракет (на Западе многие уверены, что ракетные технологии Иран получает исключительно из России).
Есть еще одна сфера применения композиционных материалов в ракетно-космической технике, на которую не всегда обращают внимание. Это производство теплозащитного покрытия, которое крайне необходимо для создания боеголовок межконтинентальных баллистических ракет (МБР). В случае отсутствия такого покрытия при движении боеголовки в плотных слоях атмосферы на нисходящем участке траектории произойдет перегрев ее внутренних систем вплоть до нарушения работоспособности. Как следствие боеголовка выйдет из строя, не достигнув цели. Сам факт проведения исследований в этой сфере говорит о том, что иранские специалисты ведут работы по созданию МБР. По-видимому, сейчас это вопрос больше времени, чем технической возможности. Об этом, в частности, свидетельствует состоявшийся в этом году пуск иранской баллистической ракеты, скорее всего типа «Саджиль», в морскую акваторию.
Таким образом, туман вокруг иранских баллистических ракет постепенно рассеивается. Становится очевидной тенденция перехода от производства жидкостных ракет к твердотопливным, что существенно повышает их боеготовность. Массово-габаритные характеристики таких ракет (типа «Саджиль») не требуют создания шахтных пусковых установок, поэтому наиболее вероятно использование для них мобильных пусковых установок. Количество ракет этого типа скорее всего ограничится одной ракетной бригадой, которая может быть развернута в ближайшие годы. Одновременно с этим ведутся работы по созданию ракет межконтинентального класса, но перспективы такой деятельности остаются неясными.
http://nvo.ng.ru/armament/2011-09-30/8_iran.html
Иранский ядерный арсенал: туманная неточность
Експертиза от Независающего Клозета в очередной раз удивляет альтернативностью мЫшленья.
Вот мне одному кажется что Иран намеренно подталкивают к гонке вооружений? Или они сами готовы подорвать экономику такими затратами?
Андрей 1
04.10.2011, 21:05
ет адцать назад на одной АПЛ мой приятель(штурман той лодки)штатно запросил командира подвсплыть,что бы в враждебных водах обеспечить связь со спутником(сориентироваться так сказать).Ну со спутника пришла такая депеша,то ли он сошёл с ума то ли проплываем над собором Парижской Богоматери,короче часа через 4-ре шел в данном районе второй спутник,но всплывать командир ни в какую засекут и тд. Кое как уломали,всплыли,посчитались,определились.По приходу на базу там сказали то ли неисправности,то ли в внеплановый вывели на профилактику-кто врёт уже не важно.Думаю резерв нужен обязательно.А еже ли учитывать что даже китайцы пытаются ракетами до спутников дотягиваться-тем более(ну его нафик,пусть штуки три в резерве крутятся
Или они сами готовы подорвать экономику такими затратами?
У них основная проблема - не где деньги взять на оружие, а чем растущее население занять. Деньги-то они "энергоносителями" зарабатывают, а вот безработица так и прёть, так и прёть... так что - по много чьему примеру - деньги вкладываются в "хай-тек" местного разлива. Ну, во многом честно тыренный через Пакистан из Китая, но таки да, развивают собственную промышленность не только по плетению ковриков и чеканке кумганов... :)
При этом с учетом того, что охеренного банкирско-финансового сектора и еще более охеренного коррумпированного аппарата на тех нефтебаксах не наблюдается, а народишко в общем и целом европейским потреблядством не избалованный - пока что вполне могут себе позволить. Типа, все для фронта, все для победы! ;)
А что фронт таки будет - сомнений чем дальше, тем меньше.
Експертиза от Независающего Клозета в очередной раз удивляет альтернативностью мЫшленья.
а что там особо не так? у меня как-то глаз ни за что не зацепился.
у меня как-то глаз ни за что не зацепился.
У меня глаз зацепился уже за заголовок "Иранский ядерный арсенал: туманная неточность" - после которого следует описание ракетного арсенала.
Впрочем, и в тексте есть масса притянутостей за уши и преизряднейших образцов логики - вроде размышления о том, насколько эффективно стрелять ОТР по танкерам...
К сведению аффтара: у Ирана для этого просто дохерища чего имеется. От ПКР и аналога "Шквала" до легких экранопланов, вполне пригодных для замены катеров в сценарии "танкерной войны" 80-х. :)
У меня глаз зацепился уже за заголовок "Иранский ядерный арсенал: туманная неточность" - после которого следует описание ракетного арсенала.
а, это да. :smile:
Valtapan
06.10.2011, 12:05
Размещение системы ПРО у берегов Испании без учета мнения заинтересованных стран неприемлемо - МИД РФ (http://www.itar-tass.com/c11/241055.html)
МОСКВА, 6 октября. /ИТАР-ТАСС/. Неприемлемым назвали в МИД РФ решение властей США о размещении системы ПРО у берегов Испании без учета мнения всех заинтересованных стран. Об этом говорится в распространенном сегодня комментарии российского внешнеполитического ведомства.
"Если события и дальше будут развиваться подобным образом, то созданный Лиссабонским саммитом Совета Россия-НАТО шанс превратить противоракетную оборону из области конфронтации в предмет сотрудничества будет упущен", - отметили в дипведомстве, комментируя договоренность США и Испании о базировании на испанской территории четырех кораблей с противоракетами СМ-3 и системой управления ракетным оружием "Иджис" (Aegis).
"Очередной шаг США по реализации "фазированного адаптивного подхода" к построению ПРО в Европе не может не настораживать, поскольку уже на первой фазе его реализации происходит существенное наращивание противоракетного потенциала США в европейской зоне, - заметили в МИД РФ. - При этом мы не только не видим готовности администрации пойти навстречу российским озабоченностям в ключевом для нас вопросе о предоставлении юридических гарантий ненаправленности будущей системы ПРО против российских стратегических ядерных сил, но, наоборот, фиксируем стремление все более расширительно подходить к районам развертывания противоракетных средств США".
"Считаем неприемлемой американскую практику "свершившихся фактов" в вопросах противоракетного обустройства Европы, когда без коллективного обсуждения, без учета мнения всех заинтересованных стран принимаются решения, способные повлиять на состояние безопасности и стабильности в Евроатлантике", - подчеркнули в министерстве.
skroznik
06.10.2011, 13:13
— 06.10.2011 —
Источник: после успешных испытаний новая ракета «Лайнер» допущена до серийного производства (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/10/06/n_2040130.shtml)
В России успешно завершились испытания новой стратегической ракеты «Лайнер», в ближайшее время ее планируется принять на вооружение российского флота, сообщает «Интерфакс».
«Ракетными комплексами «Лайнер» наряду с модернизированной ракетой «Синева» будут оснащаться стратегические подводные лодки Северного флота проекта 667БДРМ «Дельфин», что позволит Северо-Западной группировке АПЛ поддерживать высокий уровень боеготовности как минимум до 2025–2030 годов», – сказал источник агентства в Главном штабе ВМФ.
«Лайнер» может оснащаться средствами противодействия ПРО и нести боевые блоки разных классов мощности.
Ракетный комплекс «Лайнер» допущен до серийного производства и эксплуатации по итогам испытаний. Последний пуск ракеты состоялся в прошлый четверг и прошел успешно.
Стратегическая морская ракета «Лайнер» разработана Государственным ракетным центром имени Макеева и изготовлена Красноярским машиностроительным заводом.
Развертывание орбитальной группировки ГЛОНАСС закончено - Владимир Поповкин
МОСКВА, 7 октября. /ИТАР-ТАСС/. Развертывание орбитальной группировки системы глобального позиционирования ГЛОНАСС завершено. Об этом заявил сегодня руководитель Федерального космического агентства / Роскосмос/ Владимир Поповкин на "Правительственном часе" в Государственной думе.
"Выполненным в начале октября запуском космического аппарата "Глонасс-М" мы завершили формирование орбитальной группировки, - отметил он. - Теперь наша задача, чтобы этой группировкой пользовались". "Речь идет о развитии наземного сегмента системы, благодаря чему к 2015 году точность системы составит 1 метр при том, что сейчас этот показатель составляет 5-6 метров", - пояснил Поповкин.
По оценке главы Роскосмоса, "Россия занимает неоправданно малое место на мировом рынке космических услуг". "Если весь объем рынка оценивается в 260 млрд долларов, то доля России на нем - всего 3 проц, - заметил он. - И связано это с тем, что Россия главным образом предоставляет пусковые услуги".
"В этой связи мы пересмотрели приоритеты Федеральной космической программы, - подчеркнул Владимир Поповкин. - В частности, одним из приоритетов российской космической деятельности будет развитие спутников дистанционного зондирования Земли, метеоспутников связи. Другим приоритетом Роскосмоса будет космическая наука".
Кроме того, он подтвердил, что в начале ноября к спутнику Марса Фобос стартует миссия "Фобос-грунт".
В настоящее время в составе орбитальной группировки системы ГЛОНАСС насчитывается 28 космических аппаратов, 23 из них используются по целевому назначению, 2 - находятся на этапе ввода в эксплуатацию, три- временно выведены на техобслуживание. Для того, чтобы навигационный сигнал системы ГЛОНАСС принимался на всей территории Земли, необходимо, как минимум, 24 работающих спутника.
http://www.itar-tass.com/c19/242232.html
пролетавший мимо Капитан Очевидность комментирует: "неоправданно малое место на мировом рынке космических услуг" произрастает из унылого состояния отечественной электроники.
пролетавший мимо Капитан Очевидность
...в связи с геополитическими изменениями сменил место жительства и национальность, повышен в звании и теперь гордо именуется "адмирал Я Сен Хуй". :)
Что ни день - то новый ахуй... :shok:
Россия предоставит Индии новейшие технологии наведения для межконтинентальной баллистической ракеты «Агни-5» дальностью до 10 тыс. км, которая способна нести ядерную боеголовку, пишет в субботу индийская газета Pioneer со ссылкой на официальные лица в военном ведомстве страны.
Источник в Минобороны Индии сообщил, что принципиальная договоренность об этом была достигнута в ходе недавнего визита в Москву индийской делегации, возглавляемой министром обороны Аракапарамбилом Энтони.
Помимо представителей различных родов войск в состав делегации вошла также группа крупных ученых - специалистов в области ракетостроения из индийской Организации по оборонным исследованиям (DRDO), которая сейчас занята подготовкой запуска своей первой межконтинентальной баллистической ракеты, передает «Интерфакс».
Как отмечает издание, договоренность о передаче технологии наведения - настоящий прорыв для Индии, которая теперь полностью готова присоединиться к узкому элитному клубу стран, располагающих таким оружием - Великобритании, России, США, Китаю и Франции.
Развитие программы создания МБР было отложено, поскольку ни одна страна не была готова предоставить Индии технологии точечного наведения при такой дальности.
Сделать это самостоятельно экспертам DRDO, как утверждает источник в Минобороны Индии, пока так и не удалось, хотя ракеты оперативно-тактического назначения, а также среднего радиуса дальности - Агни-I, Агни-II и Агни-III - Индия сейчас успешно производит собственными силами.
«Учитывая дискриминационное отношение некоторых развитых стран, включая США, к Индии в части обмена передовыми технологиями в течение последних двух десятилетий, нашим ракетчикам пришлось бы трудно, если бы Россия не согласилась прийти на помощь», - сообщили индийские чиновники изданию.
Газета отмечает, что «проверенные временем отношения между двумя странами, охватывающие свыше четырех десятилетий, вновь дали положительные результаты».
«Кроме того, Россия выразила готовность поделиться с Индией и другой передовой системой - GPS - в части ее использования и для военных целей (индийское издание, вероятно, ошиблось и хотело сказать о системе ГЛОНАСС, которую Россия планирует поставить Индии, - прим. ВЗГЛЯД). Между тем, США, несмотря на неоднократные заверения со стороны Вашингтона, на деле не спешит открыть двери к своему хай-теку для Индии, - подчеркивает Pioneer.
http://www.vz.ru/news/2011/10/8/528743.html
Не, ну, я все понимаю - типа, если и предоставят, то не самые распоследние, и вообще есличо на нас не наведется, потому что мы им ГЛОНАСС отключим, закладки в системе обнаружатся, все дела...
И даже то, что при нынешних и даже ближайших возможных раскладах Индия нам ни разу не геополитический конкурент, а наоборот - партнер по БРИКС, ну и заодно противовес для сдерживания немеряно растущего Китая и слишком уж пошедших в рост "арабской весной" мусульман...
Но вот пример турецко-израильской дружбы, в ходе которой Израиль обеспечил нынешнего "веротяного противника" передовыми технологиями - должен был бы заставить задуматься. А так же надо бы припомнить и то, как индусы постоянно вертят носами насчет закупок нашего вооружения и пытаются при каждом удобном случае чем-нибудь собственным заменить. Да и с США они в недавние годы очень уж сильно закорешились, опять-таки Пиндостан с Пакистаном нынче почти не дружат...
И при всем при том - граждане товарищи, для того, чтобы накрыть США, есличо, 10 тыс. км индусам маловато будет, так что не против них это ядерное сдерживание. Основных ядерных "вероятных противников" Индии - Китай и Пакистан - недавно испытанная и ныне поступающая на вооружение РСД "Агни-3" накрывает целиком и полностью... при этом малость не дотягиваясь до большинства районов базирования российских СЯС, и уж точно индийский ядрёный арсенал гарантированно ипошит любое место, из которого США/НАТО (равно как и любому другому супостату) было бы удобно развернуть агрессию против Индии.
Так против кого дружим-то? Где эти цели, на которые самоновейшие ракеты наводиться должны? Генштаб, дай ответ!
Не дает ответа...
Впрочем, есть еще надежда, что все это - не более чем индийские хотелки, которые тамошние журналамеры по причинам внутриполитическим поспешили сделать былью. Тем паче что "принципиальные договоренности", даже если они есть - это только начало торга, вежливый кивок, которым соглашаются обсудить проблему дальше. :)
Но какова должна быть реальная цена торга (я не об откатах, там только от аппетита зависит, я ежели по-серьезному, по-государственному) - это ж страшно себе представить. Разве что Индия в ответ на такой имперский (масштабы тут уже повыше царских...) подарок срочно вступит в ТС и в ОДКБ заодно, чтоб два раза не ходить... но тогда можно было бы и просто согласиться разместить на своей территории наши СЯС - и не мучиться с собственным производством, испытаниями, обучением офицеров и т.д. и т.п. ;)
Не, ну, я все понимаю - типа, если и предоставят, то не самые распоследние, и вообще есличо на нас не наведется, потому что мы им ГЛОНАСС отключим, закладки в системе обнаружатся, все дела...
такие шутки с папуасами хороши, которым дальше покупки готовой коробки ничего не светит. если у людей есть свой технологический уровень, отстающий не на эпоху, и действительная необходимость, то все разберут по винтику и соберут по-своему, уже без закладок.
по вопросу зачем такие подарки дарить, единственное, что на ум приходит, блеф в переговорах по ПРО.
из темы "ВС России -позитивы", чтобы оффтоп там не разводить.
Ну и еще поподробнее бы об иранских, пакистанских и британских ракетах. До кучи, так сказать. Дохляк, было бы интересно от вас, а не из вики или каких других тырнетов.
а я откуда беру? :smile: только фильтрую чушь очевидную. имел бы доступ, вообще не отсвечивал бы в теме.
у британцев своих МБР нет, у США Трайденты покупают. в отличие от французов, свои программы позакрывали давно. вместо этого у них базируются американцы с кучей ЯО.
а у паков есть в железе МБР?
нет, хотя слухи, конечно, имеются. что касается фактов, в двухтысячных приняли на вооружение несколько новых ракет средней и меньшей дальности, крылатые ракеты наземного и воздушного базирования, способные нести ядерные боеголовки. список здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_missiles_of_Pakistan
А кто точно может сказать про Северную Корею? Впрочем, им хватит наебнуть пиндосов на Окинаве и ненавистных япошек заодно. Они будут чувствовать себя и идею чучхе отмщенными.
при условии, что они в Окинаву попадут. :smile:
у Северной Кореи банально не хватает ресурсов для сколько-нибудь серьезного производства МБР. все что могут наскрести, выжимают в "демонстрацию возможностей". если бы и имели в каком-то количестве нормально летающие ракеты хотя бы средней дальности, то в силу географии их было бы легко перехватить при помощи ПРО морского базирования.
у Северной Кореи банально не хватает ресурсов для сколько-нибудь серьезного производства МБР. все что могут наскрести, выжимают в "демонстрацию возможностей" - за то у них нет "проклятых спекулянтов" (биржи то бишь), но совершенно четкая "уверенность в завтрашнем дне" (три зернышка риса).
такие шутки с папуасами хороши, которым дальше покупки готовой коробки ничего не светит. если у людей есть свой технологический уровень, отстающий не на эпоху, и действительная необходимость, то все разберут по винтику и соберут по-своему, уже без закладок.
Я вот тогда только не понимаю: если у них настолько современный технологический уровень и они точно готовы, разобрав по винтику, сразу вникнуть, какая деталька там почему-то лишняя (а то и вообще "прозвонить", что именно забито в микросхемку, кроме самого нужного) - ну чего ж они сами-то не решили проблему, которую даже и китайцы уже не первый год как одолели? :)
Я вот тогда только не понимаю: если у них настолько современный технологический уровень и они точно готовы, разобрав по винтику, сразу вникнуть, какая деталька там почему-то лишняя (а то и вообще "прозвонить", что именно забито в микросхемку, кроме самого нужного)
есть такой промежуточный уровень между "сам смогу" и "ниччего не понимаю" -- "ах, вот оно что!"
:smile:
ну чего ж они сами-то не решили проблему, которую даже и китайцы уже не первый год как одолели? :)
очевидно, не могут сделать свои гироскопы требуемой точности. получат технологию производства гироскопов -- будут производить. будут покупать готовые, заменить электронику осилят как-нибудь. а если только готовые блоки в виде "чорного ящега", который открывать нельзя, то тут-таки да, папуасам папуасово.
тут еще момент-то какой, в готовую хреновину, которая всем сама рулит, можно каких угодно закладок навтыкать. если это законченный блок с функциональностью высокого уровня, типа "введи координаты, а я все сделаю".
но если это компонент с низкоуровневой функциональностью, типа процессор какой-нибудь, то закладку ставить сложнее, так как становится проблематично определить, при каких входных данных она срабатывать должна. и ее намного проще протестировать отдельно и поймать на этих условиях.
собственно, поиск закладок становится частным случаем проблемы контроля качества, решения которой известны.
:smile:
есть такой промежуточный уровень между "сам смогу" и "ниччего не понимаю" -- "ах, вот оно что!"
То есть индусы уже достигли такого уровня, что могут выявить любую "закладку", сделанную на уровне "сам могу и других учу"? ;)
очевидно, не могут сделать свои гироскопы требуемой точности. получат технологию производства гироскопов -- будут производить.
М-да... ну, насчет гироскопов я пас. :) Это бы у моего отца спросить, но он, увы, давно покойный... Но тогда вопрос специалисту - насколько сложно, освоив выпуск гироскопов для ракет, летающих на 3-5 тыс.км (которые у индусов свои), сделать и для ракет, летающих на 10 тыс.км. Там есть какие-то качественные границы/переходы? Просто в СССР эту проблему все-таки решили довольно-таки давно, в довольно-таки сжатые сроки и без современных станков с ЧПУ и прочими приблудами... ну, не до сверхточности - но чтобы по цели типа "город" не промахнуться, хватало точно! :)
будут покупать готовые, заменить электронику осилят как-нибудь. а если только готовые блоки в виде "чорного ящега", который открывать нельзя, то тут-таки да, папуасам папуасово.
тут еще момент-то какой, в готовую хреновину, которая всем сама рулит, можно каких угодно закладок навтыкать. если это законченный блок с функциональностью высокого уровня, типа "введи координаты, а я все сделаю".
"А отсюда мораль..."(с) :) - если уж продавать такие штуки потенциальным не-пойми-кому, то надо максимально их впопуасить. :) Чтобы не могли повторить в точности - как китайцы движки к истребителям. ;) И чтобы попытка замены "закладочного" блока собственным впопуасским приводила к нарушениям работы всей системы.
С учетом того, что все остальные вообще отказались продавать - у России есть возможность поторговаться вокруг "принципиальных договоренностей" на своих условиях. В том числе и насчет наличия "черных ящиков".
Если этого не будет сделано - "это хуже, чем преступление, это ошибка!" (с) :unknown:
То есть индусы уже достигли такого уровня, что могут выявить любую "закладку", сделанную на уровне "сам могу и других учу"? ;)
ну так это смотря ГДЕ заложено. те же пендосы не могут у себя в родной-то системе вирус вычистить, хотя уж вроде не отсталые. http://bogdanclub.info/showthread.php?12651-IT-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&p=555597&viewfull=1#post555597. чем сложнее система, чем больше функциональности в ней наворочено, тем хуже там с багами, вирусами и закладками. в общем, будет зависеть от того, что именно они получат, "черный всемогутор" или напильник с инструкцией.
:smile:
М-да... ну, насчет гироскопов я пас. :) Это бы у моего отца спросить, но он, увы, давно покойный... Но тогда вопрос специалисту - насколько сложно, освоив выпуск гироскопов для ракет, летающих на 3-5 тыс.км (которые у индусов свои), сделать и для ракет, летающих на 10 тыс.км. Там есть какие-то качественные границы/переходы?
есть ли такой переход в самих гироскопах, не знаю -- не специалист. но в общей архитектуре наведения качественный переход у них там действительно имеется. чтобы получить приличную точность, в Агни-II индусы используют коррекцию по наземным маякам, расположенным на своей территории. для МБР это неэффективно, нужна честная инерциалка. у нас такого рода радиокоррекцию пробовали на королёвских "семерках", но почти сразу отказались.
в 2011 году принятая на вооружение БРСД Агни-III имеет КВО 500м. Тополь-М, при дальности вдвое больше -- 200м. можно сравнительно оценить качество систем наведения (если предположить, что поправка на вранье в обоих случаях одинаковая).
:smile:
Просто в СССР эту проблему все-таки решили довольно-таки давно, в довольно-таки сжатые сроки и без современных станков с ЧПУ и прочими приблудами... ну, не до сверхточности - но чтобы по цели типа "город" не промахнуться, хватало точно! :)
так у индусов и головы поменьше мегатонного класса. хотя, оно наверное, на скорую руку и так сошло бы. вот к примеру, арабам вообще пофигу, им и в город-то попадать необязательно, чтобы евреев пугать. но почему бы не купить нормальную систему, если есть возможность?
С учетом того, что все остальные вообще отказались продавать - у России есть возможность поторговаться вокруг "принципиальных договоренностей" на своих условиях. В том числе и насчет наличия "черных ящиков".
конечно!
так у индусов и головы поменьше мегатонного класса. хотя, оно наверное, на скорую руку и так сошло бы.
Ну, мегатонна не мегатонна...
Индийские специалисты обладают технологиями, необходимыми для создания ядерных боезарядов мощностью до 200 кт, сообщил на пресс-конференции в Мумбаи председатель комиссии по атомной энергии Индии Анил Какодкар. Комментируя дискуссию, развернувшуюся в связи с утверждениями одного из видных индийских экспертов о несостоятельности испытательных ядерных взрывов, проведенных в мае 1998 года на полигоне Покхран в западном штате Раджастхан, он подчеркнул, что "все стоявшие тогда цели были достигнуты".
"Хочу еще раз подтвердить, что ядерные испытания 1998 года были полностью успешными, - отметил Какодкар. - Они дали нам возможность создать потенциал ядерного сдерживания, основанный на обеих системах оружия, - как атомного, так и термоядерного, с различной мощностью боезарядов - от сравнительно небольших до любых в диапазоне до 200 кт".
В конце августа бывший заместитель директора Организации оборонных исследований и разработок (DRDO) К.Сантханам выступил с заявлением, в котором поставил под сомнение успех проведенного в 1998 году испытания водородной бомбы. По его мнению, тогда мощность взрыва составила лишь около 25 кт, а не 45 кт, как было официально заявлено. На основании своих выводов, Сантханам, координировавший от DRDO проведение серии испытательных взрывов, предложил руководству страны отказаться от действующего уже десять лет моратория и открыть путь к новым экспериментам, направленным на освоение технологий производства мощных ядерных боезарядов.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/39597/
- "однако за время пути собака могла подрасти"(с)...
И тихо напомню - даже тактические (по нынешним временам) бомбочки по 15-20 килотонн при попадании в город могут много чего натворить. Проверено в Японии.
http://i.space.com/images/i/12563/i02/x-37b-size-comparison.jpg?1318017824
Космический беспилотник сделают пилотируемым
Компания "Боинг" приступила к разработке грузовой и пилотируемых версий беспилотника X-37. Об этом на конференции Американского института авиации и космонавтики рассказал Арт Гранц - глава подразделения компании, создавшего оригинальный аппарат. Краткое изложение доклада приводит New Scientist.
По словам Гранца, на первом этапе планируется создать 14-метровую версию корабля, которая сможет доставлять грузы на Международную космическую станцию и осуществлять "мягкое" (с небольшими перегрузками) их возвращение с МКС. К грузам, которые требуют подобного мягкого возвращения относятся, например, выращенные в условиях невесомости кристаллы, биологические образцы. Предварительно аппарат получил обозначение X-37C.
Если этот этап миссии окажется успешным, то будет создана еще большая версия аппарата, предназначенная для перевозки пассажиров. 6 пассажиров будут размещаться в переоборудованном грузовом отсеке. Сиденья планируется расположить в один ряд друг за другом с одного боку корабля, чтобы позволить команде перемещаться внутри аппарата.
Проект X-37 представляет собой небольшой (длина примерно 9 метров) беспилотный корабль многоразового использования. На орбиту он выводится при помощи ракеты-носителя Atlas V. Аппарат снабжен двигателем для маневрирования и приземляется планируя, как шаттл.
Первый старт системы состоялся в апреле 2010 года - тогда X-37 провел на орбите более восьми месяцев (аппарат вернулся на Землю в конце декабря 2010 года). В настоящее время на орбите работает второй аппарат серии - X-37B, - запущенный в марте 2011 года.
http://lenta.ru/news/2011/10/11/xspace/
а ведь если бы в 80х годах СССР не свернул на тупиковый путь создания подобия "Шаттла", мы уже давно имели бы такую систему.
http://www.buran.ru/images/gif/bor4_10.gif
http://www.buran.ru/htm/bors.htm
тупиковый путь создания подобия "Шаттла"
Гм... а может, не путь был тупиковый, а потребности главным заказчиком предполагались такие, что "Спираль" не справилась бы? ;) Полезная нагрузка все ж таки имеет значение...
Гм... а может, не путь был тупиковый, а потребности главным заказчиком предполагались такие, что "Спираль" не справилась бы? ;) Полезная нагрузка все ж таки имеет значение...
этот монстр был бы способен выводить до 30 тонн.
РН "Протон" выводит 22 тонны.
смысл в гигантомании?
основные задачи, которые ставятся перед космической транспортной системой, такие:
1. выведение спутников на орбиту
-- обычные РН эффективнее.
2. доставка космонавтов на орбитальную станцию и обратно
-- РН с обычным пилотируемым кораблем эффективнее; для снижения перегрузок оптимален крылатый возвращаемый аппарат малой размерности.
3. снабжение ОС
-- РН с грузовым кораблем эффективнее; для возвращения чувствительных к перегрузкам грузов оптимален крылатый возвращаемый аппарат; размер грузового корабля должен примерно соответствовать типичному размеру груза.
4. обслуживание спутников на орбите
-- оптимален телеуправляемый корабль-автомат.
5. возвращение на Землю крупногабаритных грузов
-- да, именно здесь нужен огромный крылатый сарай. к сожалению, это самый редкий способ использования челноков в нашей реальности.
косяк американцев был в том, чтобы обойтись одной системой на все нужды. иначе даже на бумаге не окупалось, а им очень хотелось "экономичной" многоразовости. ну и наш, понятно, в том, чтобы копировать американцев.
что они сделали теперь? отказались от последнего пункта и выкинули лишние потуги на многоразовость, перейдя на стандартный носитель.
тот самый Atlas-V, на котором переделанные движки от "Зенита", который от той самой "Энергии".
этот монстр был бы способен выводить до 30 тонн.
РН "Протон" выводит 22 тонны.
смысл в гигантомании?
основные задачи, которые ставятся перед космической транспортной системой, такие
Штука в том, что главным заказчиком по "Бурану" выступало МО СССР, а оно рассматривало возможное "изделие" отнюдь не только как "космический грузовик"... да и на "Энергии" предполагалось не только "Бураны" выводить - намечалась и другая нагрузка, существенно превосходившая возможности "Протонов". ;)
основные задачи
не влезаю в разговор, бо не грамотен, но где же в этих целях "кивок" с орбиты? Вполне достойное применение челноков. Нет?
Штука в том, что главным заказчиком по "Бурану" выступало МО СССР, а оно рассматривало возможное "изделие" отнюдь не только как "космический грузовик"...
ага, бомбардировка с орбиты! :yahoo: я уже как-то тут отвечал, почему это никто не делает. ну и чужие спутники тырить, конечно. правда потом додумались, что вдруг там заминировано будет.
да и на "Энергии" предполагалось не только "Бураны" выводить - намечалась и другая нагрузка, существенно превосходившая возможности "Протонов". ;)
собрали бы на орбите из блоков, выведенных "Протонами", как собирали орбитальные станции. технология отработанная. в любом случае, тяжелый носитель мог (и должен) был быть независимой задачей, не связанной с кораблем многоразового использования. однако, сама размерность "Бурана" привязала его к "Энергии", и похоронила вместе с ней.
не влезаю в разговор, бо не грамотен, но где же в этих целях "кивок" с орбиты? Вполне достойное применение челноков. Нет?
да не делает его никто -- ибо не нужен он никому. намного дешевле просто МБР запустить.
ага, бомбардировка с орбиты! я уже как-то тут отвечал, почему это никто не делает. ну и чужие спутники тырить, конечно. правда потом додумались, что вдруг там заминировано будет.
А Вы анекдот про наш ответ полету на Луну - полет на Солнце - помните? ;) Во-во. :) Наш главный заказчик - он такой главный... товарищ маршал сказал, чтоб сделали орбитальный бомбардировщик-ракетоносец - так делайте, и нефиг тут: пока вы умничаете - агрессор уже строит! :blum1:
Поехали с минометом на показ. Долго распинались перед генералами. Всё объяснили, что только можно. А один генерал бродил-бродил вокруг „Тюльпана“, восхищался, языком цокал, и вдруг спрашивает: а если танки на вашу огневую полезут, как отбиваться будете? Прямой наводкой сможете? Я: а как же! Сможем прямой наводкой! Генерал: ну-ну, молодцы…
(с) О.Дивов, "Оружие Возмездия" :)
собрали бы на орбите из блоков, выведенных "Протонами", как собирали орбитальные станции. технология отработанная.
А ежели там один блок больше полста тонн? ;) Габариты "Терры" на Сары-Шагане помните? :) Трехэтажный дом, однако... Опять-таки если станция мирная - то времени на ее сборку дохрена и чуть побольше. А вот ежели задумывать военную программу (с быстрым дополнительным развертыванием орбитальной группировки по боеготовности "военная опасность") - то возможность выводить готовые к работе "моноблоки", а не тратить время на дополнительные пуски и "монтаж", могла бы иметь значение...
А ежели там один блок больше полста тонн? ;) Габариты "Терры" на Сары-Шагане помните? :) Трехэтажный дом, однако...
я не против тяжелого носителя как такового. но решения должно быть соразмерно задачам, а задачи -- соразмерны экономике страны. носитель под 30-50 тонн еще как-то можно вписать, но только при условии, что это увеличенная версия более легкой ракеты (не больше 20-25-тонн), и большую часть времени летает именно в облегченной версии. поэтому сейчас во всем мире проекты тяжелых ракет стараются делать модульными.
Опять-таки если станция мирная - то времени на ее сборку дохрена и чуть побольше. А вот ежели задумывать военную программу (с быстрым дополнительным развертыванием орбитальной группировки по боеготовности "военная опасность") - то возможность выводить готовые к работе "моноблоки", а не тратить время на дополнительные пуски и "монтаж", могла бы иметь значение...
да один чорт, пока "Энергию" собирают и готовят, сколько "Протонов" запустить можно... срочно по требованию все равно никак не получится, там на месяцы эпопея затянется.
решения должно быть соразмерно задачам, а задачи -- соразмерны экономике страны
Мы говорим о советском ВПК, не так ли? :)
Андрей 1
13.10.2011, 21:31
Штука в том, что главным заказчиком по "Бурану" выступало МО СССР, а оно рассматривало возможное "изделие" отнюдь не только как "космический грузовик"... да и на "Энергии" предполагалось не только "Бураны" выводить - намечалась и другая нагрузка, существенно превосходившая возможности "Протонов".
А ещё можно сказать,что перед полётом "Бурана" носитель неудачно вывел Массо Габаритный макет.Так вот в КБ один ведущий инженер покляллся,что не макет это был а прототип лазерной стрелялки.
А ещё можно сказать,что перед полётом "Бурана" носитель неудачно вывел Массо Габаритный макет.Так вот в КБ один ведущий инженер покляллся,что не макет это был а прототип лазерной стрелялки.
типа того, был бы просто макет, не было бы проблемы.
Поначалу задача не представлялась особенно сложной - ведь сделать 100-тонную "болванку" не трудно. Но вдруг КБ "Салют" получило пожелание-приказание министра общего машиностроения: превратить "болванку" в космический аппарат для проведения геофизических экспериментов в околоземном пространстве и совместить тем самым испытания "Энергии" и 100-тонного космического аппарата.
http://www.buran.ru/htm/cargo.htm
собственно, из-за шухера со сроками на создание этого вагона он и навернулся. РН-то нормально отработала.
Волгарь, простите, а вы ракетчик, подводник, химик, авиатор, танкист, артиллерист или кто? Ну, если интернет с Википедией и кое-какими ресурсами вычеркнуть? Разговор в ветке "Об АПЛ", но и применимо к ДПЛ продолжим?, а? Я преоставлю там Вам дальнейшую возможность поблистать в интерент-сниффинге. Мы там продолжим дисскусс об обеспечении ДПЛ стратегов и вообще о ДПЛ - я тут слаб в коленках, не моя специальность, но очень понравились Ваши нравоучения про обеспечение и пр... Предоставляю Вам фору...
skroznik
17.10.2011, 22:08
Военные проверят надежность «Булавы» двухлетними ракетами (http://www.izvestia.ru/news/503657)
12 октября 2011
Очередной запуск знаменитой морской ракеты будет не залповым, как обещал главком ВМФ Владимир Высоцкий, а одиночным
Как рассказал «Известиям» источник в штабе ВМФ, военные решили перестраховаться и, прежде чем запускать с подлодки сразу три ракеты, совершат два одиночных пуска. Промышленники при этом утверждают, что пуски идут по плану.
— У нас по графику в этом году два одиночных пуска и один залповый из трех ракет, — рассказал «Известиям» представитель военно-промышленного комплекса.
Он подчеркнул, что в испытательных пусках будут задействованы ракеты, выпущенные больше двух лет назад, еще до того, как военное руководство объявило масштабные проверки на предприятиях-производителях. Кроме того, отметил специалист, сейчас в былых неудачах «Булавы» все чаще винят не саму ракету, а лодку «Дмитрий Донской», переделанную под «Булаву», с которой велись запуски. Всего с начала испытаний «Булавы» было проведено 16 пусков, семь из которых считаются аварийными.
Однако в штабе ВМФ подчеркивают, что испытания ракеты все же вышли из графика.
— Залп из трех ракет изначально планировалось осуществить в октябрьском пуске. Однако в последний момент от этой идеи отказались, чтобы еще раз проверить все системы ракеты и лодки. Возможно, что и декабрьский залп будет отодвинут на 2012 год, если во время двух пусков обнаружатся какие-то неполадки, — отметил собеседник «Известий».
Ближайший старт «Булавы» намечен на 20–22 октября уже с новой лодки проекта «Борей» «Юрий Долгорукий», специально строившейся для этой ракеты. Пока все пуски с «Долгорукого» были успешными, что подтверждает обоснованность претензий промышленников к «Донскому».
Последний раз (или, как суеверно говорят на флоте, — «крайний») «Булаву» пустили с «Долгорукого» 27 августа. Ракета показала максимальную дальность полета 9,3 тыс. км.
Если и в этот раз все пройдет удачно, «Булаву» запустят 18–19 ноября. Если и ноябрьский пуск будет успешным, в декабре состоится залповый пуск из трех ракет. Он должен окончательно подтвердить, что новая морская ракета готова к боевому дежурству.
После этого «Булаву» вместе с «Бореями» должны будут принять на вооружение ВМФ России. Впрочем, к «Бореям» на всякий случай тоже предъявляют претензии. В частности, военных не устраивают радиоэлектроника, гидравлика и гидроакустика новых лодок.
— «Бореи» тоже не до конца доработаны. Там очень сырая система управления, которую еще долго придется настраивать и подгонять, — пояснил представитель ВМФ.
Военный эксперт Константин Сивков уточнил «Известиям», что залповый пуск «Булавы» военные и конструкторы отложили из-за неуверенности в надежности ракетного комплекса.
— В залповом пуске большую роль играет возмущение водной среды от предыдущей ракеты. Нестабильная вода может сбить ракету во время выхода. Поэтому все системы должны сработать безупречно. А тут авария «Ярса» в Плесецке, которая посеяла сомнения. Развеять их могут только удачные пуски, — пояснил Сивков.
Сейчас кроме «Долгорукого», который уже выходит в море, продолжается строительство еще трех «Бореев» — это «Александр Невский», «Владимир Мономах» и «Святитель Николай». Всего до 2020 года планируется построить восемь «Бореев».
Valtapan
18.10.2011, 16:10
ГП предлагает уголовно наказывать компании за аварии в космосе (http://www.ria.ru/society/20111018/463093438.html)
МОСКВА, 18 окт - РИА Новости. Генпрокуратура РФ предлагает ввести уголовную ответственность для работников коммерческих организаций за происшествия в космической сфере, если они причинили крупный ущерб, сообщила РИА Новости во вторник официальный представитель ведомства Марина Гриднева.
"Генпрокуратура РФ в информационной записке руководству страны предложила дополнить Уголовный кодекс РФ нормами, устанавливающими уголовную ответственность работников коммерческих организаций за действия, способствовавшие наступлению происшествий в сфере космической деятельности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства", - сказала она.
Выводы о необходимости введения такой нормы надзорное ведомство сделало после того, как космический аппарат "Экспресс-АМ4" и грузовой космический корабль "Прогресс М-12М" были утеряны в августе этого года. Как сообщила Гриднева ранее во вторник, эти ЧП произошли из-за небрежности работников госпредприятий космической отрасли, подведомственных Роскосмосу.
Восемнадцатого августа не вышел на связь в расчетное время новейший спутник связи "Экспресс-АМ4", запущенный с космодрома Байконур ракетой "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М". Старт и полет "Протона" прошли штатно, в соответствии с запланированной программой. Однако во время полета орбитального блока в составе разгонного блока и космического аппарата произошел сбой в системе управления "Бриза-М", в результате чего "Экспресс-АМ4" был выведен на нерасчетную орбиту.
Ракета-носитель "Союз-У" с космическим грузовиком "Прогресс М-12М", который вез на МКС в том числе продукты, воду и оборудование, стартовала 24 августа с космодрома Байконур. На 325-й секунде полета произошло нарушение работы двигательной установки, что привело к ее аварийному отключению. В результате корабль упал в Горном Алтае, жертв и разрушений на земле не было. Стоимость одного корабля "Прогресс" составляет около 650-700 миллионов рублей.
Генпрокуратура РФ предлагает ввести уголовную ответственность для работников коммерческих организаций за происшествия в космической сфере, если они причинили крупный ущерб, сообщила РИА Новости во вторник официальный представитель ведомства Марина Гриднева.
пральна, если дождь не идет, надо козла "отпустить".
все папуасы так и делают.
Valtapan
18.10.2011, 21:00
все папуасы так и делают.
А что непопуасы делают в подобной ситуации:
космический аппарат "Экспресс-АМ4" и грузовой космический корабль "Прогресс М-12М" были утеряны ... из-за небрежности работников госпредприятий космической отрасли
А что непопуасы делают в подобной ситуации:
выплачивают убытки.
Valtapan
18.10.2011, 21:10
выплачивают убытки.
Для того чтобы "повесить" эту убытки на компанию или конкретного ответственного работника необходимо основание. Юридическое.
Уголовная ответственность - это не только тюрьма с расстрелом:wink:
Для того чтобы "повесить" эту убытки на компанию или конкретного ответственного работника необходимо основание. Юридическое.
не представляет проблемы.
Уголовная ответственность - это не только тюрьма с расстрелом:wink:
в сложном высокотехнологичном производстве отдельный человек причиной не бывает практически никогда. а в нашей ракетной промышленности ее еще и хрен установишь достоверно, настоящую причину. в отчетах публикуют версию, устраивающую кого надо. отрасль так устроена. в таких условиях размахивать уголовщиной это придурь чистой воды. сажать будут кого удобнее, не более того.
Прибывшая в Приамурье комиссия Роскосмоса определит место для будущего космодрома Восточный
Специалисты Роскосмоса определят место размещения жилого городка и стартового комплекса космодрома Восточный в Амурской области. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе амурского правительства, специально созданная рекогносцировочная комиссия Роскосмоса прибыла в Приамурье утром 18 октября.
Комиссия будет работать на месте будущего космодрома по 21 октября включительно. Экспертам за это время необходимо будет выбрать площадку под начало застройки жилого микрорайона и согласовать все технические условия. Итоги работы будут подведены на совещании в правительстве области. К этому времени также должна быть завершена и другая работа, над которой трудится вторая часть прибывшей делегации. Выехав на место, специалисты определят, где конкретно целесообразно размещать первую очередь стартового комплекса.
Непосредственно работа на месте (в ЗАТО Углегорск) начинается во второй половине дня 18 октября. До этого в Благовещенске состоялось установочное совещание прибывших в область специалистов и региональных структур, принимающих участие в строительстве космодрома Восточный.
Как было озвучено на совещании под руководством зампреда правительства области Константина Чмарова, основанием приезда делегации в Амурскую область является решение главы Роскосмоса на проведение рекогносцировочных работ по размещению первой очереди жилищного фонда на территории ЗАТО Углегорск с необходимой инфраструктурой и объектами социального и культурно-бытового обеспечения.
Один из руководителей проекта ФГУП "ЦЭНКИ" Сергей Скляров сообщил: "Первая очередь микрорайона рассчитана на 12 тысяч жителей. Уже на этот год в программе предусмотрены средства на разработку проектной документации, проведение изысканий. Поэтому мы планируем в 2011 году определенный объем этих работ уже выполнить. Также будет решен вопрос о возможности подключения нового жилья к имеющимся коммуникациям. Предварительно с администрацией Углегорска этот вопрос обсуждался. Однако все решения будут приняты на месте".
http://www.regnum.ru/news/polit/1456844.html?forprint
наконец-то начали, остался пустяк -- закончить. :smile:
Космодром Восточный становится долгостроем
Роскосмос предупредил премьера Путина, что ракеты из Амурской области полетят не скоро
Самый амбициозный строительный проект России последних лет — создание космодрома Восточный в Амурской области — имеет все шансы превратиться в колоссальный долгострой из-за межведомственных разногласий. Ни прежнему руководству Роскосмоса в лице Анатолия Перминова, ни новому начальнику отрасли Владимиру Поповкину не удается согласовать в правительстве бюджет мегастройки.
Как рассказал «Известиям» высокопоставленный источник в Роскосмосе, руководство ведомства официально известило Владимира Путина, что при утвержденных объемах финансирования его президентский указ о строительстве космодрома с готовностью к первому запуску в 2015 году выполнен не будет.
В 2010 году Казахстан ратифицировал соглашение о продлении Россией аренды космодрома Байконур до 2050 года. Но эксперты считают, что собственный космодром России необходим.
— За аренду Байконура мы платим $115 млн в год, — напоминает научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев. — В случае аварий Казахстан с нас требует значительных компенсаций, что не всегда справедливо.
Проект бюджета, который сейчас рассматривают комитеты Госдумы, предусматривает затраты на создание обеспечивающей инфраструктуры космодрома Восточный в объеме 46 млрд рублей на 2012–2014 годы: 7,9 млрд рублей — в этом году, 12,9 млрд — в 2013-м и на 2014 год — 25,4 млрд рублей. Этот вариант похож на «ничью», если представить соревнования Роскосмоса с одной стороны и Минфина с Минэкономразвития — с другой в форме спортивного поединка. Два последних ведомства проект не приветствовали изначально: МЭР, к примеру, не считал обоснованными многомиллиардные затраты на создание нового тридцатитысячного моногорода, который потом предстоит взять на содержание государству.
В 2010 году в мире было 74 запуска ракет-носителей, из них Россия осуществила 31 пуск (42%). Какие-то деньги страна на своем космическом лидерстве зарабатывает, но несущественные. Их объем можно представить по данным от Центра Хруничева, ракетами которого по статистике выводится на орбиту каждый третий килограмм полезных нагрузок. В прошлом году «Протоны» стартовали 12 раз, восемь запусков были коммерческими. Доходы «Хруничева» составили $637 млн.
Хруничевские «Протоны» — едва ли не самое доступное средство выведения, вывод остальными носителями обходится дороже. Однако общий объем рынка коммерческих запусков — порядка $2 млрд в год на весь мир. Острая конкуренция за небольшие объемы заставила несколько лет назад уйти с рынка американские компании — Lockheed Martin и Boeing сейчас запускают только военные спутники.
В такой ситуации Роскосмос просил на космодром Восточный 400 млрд рублей (цифры приводил бывший замглавы Роскосмоса Виктор Ремишевский).
Как видно из проекта бюджета, совсем победить идею строительства космодрома Минфину с Минэкономразвития пока не удалось. Зато, как утверждают в Роскосмосе, чиновники замылили идею строительства космодрома к 2015 году.
— Разногласия Роскосмоса и Минфина не удалось обсудить на заседании правительственной комиссии по бюджетным проектировкам, — говорит представитель Роскосмоса. В цифрах разногласия составляют 6,7 млрд рублей на 2013 год и 14,3 млрд рублей на 2014 год. После этого руководитель агентства и написал Путину, что предлагаемый Минфином уровень финансирования срывает сроки создания космодрома Восточный.
О начале строительства Восточного было официально объявлено летом. Однако в реальности там еще ничего не строят: 18 октября официальный сайт правительства Амурской области сообщил, что на место будущего космодрома прибыла рекогносцировочная комиссия Роскосмоса. Эксперты выберут площадку под первую очередь стартового комплекса, после этого начнется проектирование и лишь затем (возможно) строительство.
Изначально на возведение обеспечивающей инфраструктуры космодрома Восточный у государства просили 81,77 млрд рублей. Из этих денег 57,47 млрд предлагалось потратить на автомобильные и железные дороги, инженерные сети, объекты безопасности, сети связи, а 17,14 млрд рублей хотели вложить в создание жилого комплекса. Освоение средств планировали начать в 2011 году, но программу в требуемых объемах утвердить не удалось.
Сопоставление того, что удалось получить, с тем, что запрашивалось, позволяет сделать вывод, что аппетиты строителей Восточного примерно ополовинили. К чему это приведет, Путину докладывал еще предыдущий руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов весной: «Обеспечение готовности первой очереди космодрома может сдвинуться на рубеж 2020 года и далее».
http://www.izvestia.ru/news/504282
проект космодрома "Восточный", конечно, мегазатратный -- в том виде, как его затеяли. изначально было впечатление, что его продвигают не столько для космонавтики, сколько для каких-то (гео?)политических целей, типа стимуляции развития дальневосточного региона в противовес активности Китая и т.д. оно, конечно, хорошо, но.
2015-2017 год это рубеж, за которым спокойный для роскосмоса период подойдет к концу. и если к тому времени мы не выйдем на качественно новый уровень, нас ототрут с позиции второй космической державы в толпу аутсайдеров. чтобы удержать позиции, к этому времени надо иметь новый тяжелый носитель и новый космический корабль под него. а под новую РН нужен новый стартовый комплекс, который надо где-то построить. так бы его на Байконуре поставили, но кто ж теперь в Байконур вкладываться будет, если у нас такой мегапроект века затеялся.
такой вот парадокс.
Valtapan
20.10.2011, 11:24
Рогозин: переговоры с США по ПРО зашли в тупик (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/10/111019_rn_rogozin_missile_defense.shtml)
Российско-американские переговоры по ПРО зашли в тупик, Москва не пойдет на уступки за счет собственной безопасности, заявил постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин.
"В переговорах - тупик, но мы, безусловно, продолжим переговоры, поскольку время еще есть. Однако его осталось очень мало - до саммита Россия-НАТО в Чикаго в мае будущего года", - сказал Рогозин журналистам.
Во вторник заместитель госсекретаря США по контролю за вооружениями и международной безопасности Эллен Тошер заявила, что Вашингтон готов письменно подтвердить мирный характер будущей системы ПРО в Европе, однако юридически обязывающих гарантий, которые требует Москва, дать не может.
В среду российский президент Дмитрий Медведев заявил, что планирует в скором времени сделать заявление по проблеме противоракетной обороны.
Valtapan
21.10.2011, 16:04
Запуск российской ракеты-носителя "Союз-СТ-Б" осуществлен с космодрома в Гвианском космическом центре (http://www.itar-tass.com/c1/253237.html)
КОСМОДРОМ КУРУ /Южная Америка/, 21 октября. /ИТАР- ТАСС/. Ракета-носитель "Союз-СТ-Б" с двумя европейскими навигационными спутниками системы "Галилео" стартовала с космодрома в Гвианском космическом центре /ГКЦ/.
Как сообщили ИТАР-ТАСС во французском Национальном агентстве космических исследований, запуск ракеты-носителя, оснащенной разгонным блоком "Фрегат-МТ", произведен в 07:30 по местному времени /14:30 мск/. Космические аппараты должны быть выведены на круговую околоземную орбиту высотой 23,2 тыс км и наклонением 54,7 градуса через 3 часа 49 минут после старта.
Данный запуск стал первым в истории стартом российской ракеты с космодрома, расположенного за пределами бывшего СССР. В ходе своей первой зарубежной миссии "Союз" выведет на орбиту первые навигационные спутники, которые заложат основы новой европейской системы глобального позиционирования "Галилео". В будущем этот навигационный комплекс, который по планам должен быть введен в полномасштабную эксплуатацию к 2018 году, составит конкуренцию американскому Джи-пи-эс и российскому ГЛОНАСС.
Первоначально старт "Союза" был запланирован на четверг, однако менее чем за два часа до назначенного времени старта обратный отсчет был остановлен из-за технической неисправности, выявленной во время заправки топливом третьей ступени ракеты-носителя. Как сообщил после отмены пуска глава компании "Арианспейс", осуществляющей запуски из ГКЦ, Жан-Ив Ле Галь, причиной переноса сроков отправки "Союза" в космос стала утечка в пневмосистеме, которая обеспечивает разъединение топливных магистралей стартового комплекса с третьей ступенью перед стартом ракеты. В конечном итоге запуск российской ракеты-носителя был отложен на сутки и перенесен на 07:30 утра /14:30 мск/ пятницы.
Старт российского "Союза" из европейского ГКЦ знаменует новый этап в истории международного сотрудничества в космической отрасли. "Это историческое событие, поскольку это первый запуск "Союза" из Гвианы и, одновременно, запуск двух спутников системы "Галилео", который в будущем станет европейским Джи-пи-эс", - заявил сегодня перед запуском глава французского концерна "Арианспейс".
Данный проект осуществляется на основе межправительственного соглашения между Россией и Францией, подписанного в ноябре 2003 года. Планируется, что ежегодно будут осуществляться по два-четыре запуска. Компания "Арианспейс", осуществляющая коммерческие старты из ГКЦ, уже заказала у российской стороны 23 ракеты.
С атомной подводной лодки "Юрий Долгорукий" произведен успешный пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Булава". Об этом 28 октября сообщает РИА Новости со ссылкой на Минобороны.
По информации "Интерфакс", запуск был произведен в Белом море по полигону Кура на Камчатке. Пуск осуществлялся из подводного положения.
В Минобороны подчеркнули, что испытания 28 октября стали третьим успешным запуском "Булавы" за последние полгода. Всего с начала испытаний ракеты было произведено 17 пусков, семь из которых считаются аварийными. Ранее сообщалось, что до конца 2011 года будет произведено еще несколько запусков.
Межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования Р-30 "Булава" предназначена для вооружения перспективных атомных подводных стратегических ракетоносцев проекта "Борей", к которому относится и "Юрий Долгорукий". Ракета способна нести до десяти гиперзвуковых маневрирующих ядерных блоков индивидуального наведения. Радиус действия - до восьми тысяч километров.
http://lenta.ru/news/2011/10/28/mace/
Пока не сменили "пусковую установку" проблемы частенько бывали. Видать всё же качество пуска зависит от приспособленности корабля.
Пока не сменили "пусковую установку" проблемы частенько бывали. Видать всё же качество пуска зависит от приспособленности корабля.
А может, еще и от того, что "Донского" использовали именно для испытаний в ходе работы над проблемами, а с новенькой "штатной" лодки стали пускать уже тогда, когда убедились, что основные проблемы решены... :scratch_one-s_head:
Пусковые шахты там, по идее, должны быть одинаковые - раз уж ракета та же самая. :unknown:
Нет, немного не так. "Долгорукий" СТРОИЛСЯ под "Булаву", а "Донской" МОДЕРНИЗИРОВАЛСЯ (читай - переделывался). Не скажу где, но где-то я про это слышал на ТВ. Там как раз проблемы с пусками обсуждались.
"Долгорукий" СТРОИЛСЯ под "Булаву", а "Донской" МОДЕРНИЗИРОВАЛСЯ (читай - переделывался). Не скажу где, но где-то я про это слышал на ТВ.
В "Донского" вставили шахту для "Булавы". Но каким образом, к примеру, могли помешать пуску "не такие" реакторы и т.п., если пусковая установка и вся прочая аппаратура - соответствующие, на них штатно подается электропитание, по ним штатно проходят команды и т.п., и дело только в общей "архитектуре" лодки... как-то слабо себе представляю. В общем-то лодки проекта 941 строились под более тяжелые ракеты - так что и проблем с тем, что при пуске, например, "слишком сильно качнуло" - вроде бы не должно было возникнуть.
То, что ракеты испытываются не со "штатных", специально построенных под новый комплекс лодок, а с "переделанных", экспериментальных, а до них вообще с наземных и/или морских стендов (морские могут быть еще и погружными - обеспечивать подводный старт) - обычное дело и у нас, и на Западе с самого начала, с 60-х годов. Вот, например, один из первых "бросковых" пусков "Булавы" (точнее, ее "макета" с уменьшенным зарядом двигателя 1-й ступени - для отработки выхода из шахты и т.п.):
http://militaryrussia.ru/i/284/375/ZMM80.jpg
Тем не менее эффект имел место. :scratch_one-s_head:
Пока не сменили "пусковую установку" проблемы частенько бывали. Видать всё же качество пуска зависит от приспособленности корабля.
Качество пуска "Булавы" до сих пор зависело от качества сборки ракеты. Проблем при запуске не было практически, были проблемы с отработками ступеней, кроме собственно пусковой.
И сейчас проверяется качество сборки ракет на потоке. Претензий к самой ракете как механизму, как к разработке не возникало. Есть вопрос, способна ли Россия ЭТО производить в приемлемом качестве.
Ведь с той стороны ВСЕ было сделано для того, чтобы была не способна.
Вот поэтому и такое внимание к этому вопросу. И заострение на нем.
Какие еще испытания баллистических ракет в мире участники этого форума способны обсудить в таких подробностях? Кроме интересующихся и специалистов.
"Булава" не лучшая и ракета по многим характеристикам, но вполне современная и годная для массового производства. А, значит, с ней Россия еще хоть на что-то способна и небезопасна.
Будет летать - очередной экзамен на выживаемость страны пройден.
Тем не менее эффект имел место.
Первые успешные пуски - хоть под водой, хоть над - в 2005-м производились с того же "Донского". С 2006-го пошли неудачи. Перед постановкой на "Долгорукого" с "Донского" тоже успешно пускали.
Может, все-таки не в лодке дело-то, а? ;) По ТВ у нас какие только эффекты не имеют место... "то тарелками пугают - дескать, подлые, летают"(с)... :)
"Булава" не лучшая и ракета по многим характеристикам, но вполне современная и годная для массового производства. А, значит, с ней Россия еще хоть на что-то способна и небезопасна.
Будет летать - очередной экзамен на выживаемость страны пройден. "Хоть на что-то способна..." М-да...
http://demotivation.me/images/20090910/92nprb6uibu9.jpg
В соответствии с программой полётов на Международную космическую станцию 30 октября в 14 часов 11 минут московского времени с космодрома Байконур осуществлён запуск автоматического грузового корабля «Прогресс М-13М».
Ракета-носитель «Союз-У» успешно вывела российский грузовик на расчетную орбиту.
После отделения корабля «Прогресс М-13М» от третьей ступени ракеты-носителя подмосковный Центр управления полетами (г. Королёв) приступил к управлению его полётом.
Расчётное время стыковки космического грузовика со станцией – 2 ноября в 15 часов 40 минут.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18166
М-12М упал, М-13М полетел. не верьте в приметы. :wink:
Всё бывает. В ракетах миллионы деталей разного размера и всегда что-то может навернуться.
http://img.lenta.ru/news/2011/11/01/spacecraft/picture.jpg
Китай во вторник, 1 ноября, объявил об успешном запуске беспилотного космического корабля "Шэнчжоу-8". Как передает "Синьхуа" со ссылкой на руководителя китайской программы пилотируемых полетов, корабль вышел на предназначенную орбиту и готовится к стыковке с космической лабораторией "Тяньгун-1", отправленной в космос 29 сентября.
Запуск "Шэнчжоу-8" был произведен с космодрома Цзюцюань на северо-востоке Китая. Беспилотный корабль вернется на землю после двух тренировочных стыковок.
"Тянгун-1" - первый тестовый модуль, который Китай отправил на околоземную орбиту в рамках проекта по созданию полноценной космической станции. Если стыковки "Шэнчжоу-8" пройдут успешно, в 2012 году к модулю отправятся уже пилотируемые космические корабли.
Создать полноценную космическую станцию Китай планирует к 2020 году.
http://lenta.ru/news/2011/11/01/spacecraft/
в настоящий момент Китай является единственной в мире страной, которая имеет национальную орбитальную станцию -- хоть пока и недостроенную и необитаемую.
Думаю, что Россия сейчас тоже может иметь такую станцию и не факт, что работы по созданию собственного варианта не ведуться.
Думаю, что Россия сейчас тоже может иметь такую станцию и не факт, что работы по созданию собственного варианта не ведуться.
не ведутся, поскольку сейчас это не нужно. хотя российский сегмент можно отстыковать от МКС, он теоретически может сам жить (изначально как станция проектировался). планы такие существуют, на случай, если США решат МКС утопить. и технология строительства станций не потеряна. сейчас хруники делают многофункциональный лабораторный модуль к МКС, должен полететь в 2012. китайцы, кстати, тоже на МКС просились, но пендосы напряглись, что они секреты потырят. а то вполне возможно, и они бы сейчас тоже модуль к МКС мастерили вместо станции.
skroznik
03.11.2011, 09:06
Думаю, что Россия сейчас тоже может иметь такую станцию и не факт, что работы по созданию собственного варианта не ведуться.
не ведутся, поскольку сейчас это не нужно. хотя российский сегмент можно отстыковать от МКС, он теоретически может сам жить (изначально как станция проектировался). планы такие существуют, на случай, если США решат МКС утопить.
Совершенно верно. Через 9 лет американцы точно выйдут из МКС - с вероятностью 99% уговорить оставить их сегмент на орбите не получится - тогда отделяется российский сегмент - он полностью автономный и станция продолжает полет в чисто российском варианте. Российский сегмент еще не достроен до конца.
skroznik
03.11.2011, 09:08
в настоящий момент Китай является единственной в мире страной, которая имеет национальную орбитальную станцию -- хоть пока и недостроенную и необитаемую. До орбитальной станции явно и очень сильно не дотягивает. Но китайцы и не собирались ее как таковую делать - это чисто технический эксперимент. А вот следующая стнация - будет типа полноценного нашего Салюта - все ж от нас у китайцев...
Через 9 лет американцы точно выйдут из МКС - с вероятностью 99% уговорить оставить их сегмент на орбите не получится - тогда отделяется российский сегмент - он полностью автономный и станция продолжает полет в чисто российском варианте. Российский сегмент еще не достроен до конца.
До орбитальной станции явно и очень сильно не дотягивает. Но китайцы и не собирались ее как таковую делать - это чисто технический эксперимент. А вот следующая стнация - будет типа полноценного нашего Салюта - все ж от нас у китайцев...
тогда будет тема строить русско-китайскую станцию. а США с Японией попозже начнут строить свою. европейское космическое агентство будет "и вашим и нашим", а остальные поделятся на два лагеря, как обычно.
:smile:
а как мы знаем из истории космонавтики, соперничество в этом деле -- лучший стимул развития.
4 ноября в 16.51 мск со стартового комплекса пл. 81 космодрома Байконур состоялся пуск ракеты космического назначения (РКН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М», предназначенной для выведения на орбиту блока из трех навигационных космических аппаратов (КА) «Глонасс-М».
В расчетное время головной блок, состоящий из РБ «Бриз-М» и трех КА «Глонасс-М», выведен на опорную орбиту.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18205
как мы знаем из истории космонавтики, соперничество в этом деле -- лучший стимул развитияВся орбитальная космонавтика зиждется на нашем опыте. Интересно, чего бы мы достигли, если бы у нас была в этом конкуренция? Ведь её не было с середины 70-х после закрытия пиндосами проекта "Скайлеб".
skroznik
04.11.2011, 22:18
как мы знаем из истории космонавтики, соперничество в этом деле -- лучший стимул развитияВся орбитальная космонавтика зиждется на нашем опыте. Интересно, чего бы мы достигли, если бы у нас была в этом конкуренция? Ведь её не было с середины 70-х после закрытия пиндосами проекта "Скайлеб".
Конкуренция была - внутри нас самх была. Ибо "Салюты" наши - это не одна станция. "Салют-3,5" - это "Алмазы" - орбитальные станции Челомея. А изначальные "Салюты" королевского КБ - это некоторая их переделка челомеевских станций, забранных у него насильно решением ЦК..
А пилотируемый корабль Челомея просто на порядок лучше "Союза".
космонавтика зиждется на нашем опыте. Интересно, чего бы мы достигли, если бы у нас была в этом конкуренция? Ведь её не было с середины 70-х после закрытия пиндосами проекта "Скайлеб".
как минимум, лунную орбитальную станцию и опорные пункты на Луне. при условии, если бы мы или американцы тогда на ней что-то стоящее нашли...
впрочем, если сейчас найдут, шухер начнется еще тот! сразу и деньги появятся, и национальные идеи. все рванут, хоть тушкой, хоть чучелом, кто может и кто не может.
:smile:
А пилотируемый корабль Челомея просто на порядок лучше "Союза".
в защиту "Союза" скажу, хоть и стремная по конструкции, но все-таки удачная машинка. ТКС очень хорош, но они с "Союзом" все же в разных классах, один другому не замена.
при условии, если бы мы или американцы тогда на ней что-то стоящее нашли...А Вы не в курсе? Нашли и весьма полезную штуку! Причём такую, что её выгодно там добывать и переправлять на Землю. Это гелий-3 и там его в грунте лет на 1000 интенсивной добычи. Всё остальное в виде водорода, кислорода, воды и т.д. рентабельно и пригодится на месте.
стремная по конструкции, но все-таки удачная машинкаЧем же стрёмная? Полсотни лет запусков и практически без аварий. Сатурн-5+Аполло как ни хороши были, а сдулись ещё в середине 70-х. Если бы не предатели из горбачёвской клики, то у нас давно бы эксплуатировалась "Знергия".
А Вы не в курсе? Нашли и весьма полезную штуку! Причём такую, что её выгодно там добывать и переправлять на Землю. Это гелий-3 и там его в грунте лет на 1000 интенсивной добычи. Всё остальное в виде водорода, кислорода, воды и т.д. рентабельно и пригодится на месте.
для использования гелия-3 пока технологий нет. вода это хорошо, но вода Земле не нужна. производить из нее топливо имеет смысл для освоения самой Луны и дальнего космоса. а по затратам, одно строительство производства на Луне в триллионы зеленых влетит. так на Земле могут все деньги закончиться.
:smile:
Чем же стрёмная? Полсотни лет запусков и практически без аварий.
попытка совместить разнородные функции в одной конструкции. и полеты к орбитальной станции, и самостоятельные орбитальные полеты, и лунную экспедицию. в итоге этот отстыковываемый бытовой отсек, и еще куча ньюансов. сейчас бы так никто не стал проектировать (кроме китайцев, которые учатся на копировании). хотя все равно снова пытаются скрестить ежа и ужа, сэкономить и сделать один универсальный корабль вместо двух специализированных.
тем не менее, "Союз" попал в правильную нишу -- он делает именно то, что реально требуется, и делает лучше всех. поэтому РН "Союз", КА "Союз", и РН "Протон" заодно -- самые успешные в мире системы, фактически.
Сатурн-5+Аполло как ни хороши были, а сдулись ещё в середине 70-х. Если бы не предатели из горбачёвской клики, то у нас давно бы эксплуатировалась "Знергия".
не эксплуатировалась бы -- по той же причине, по которой американцы перестали строить "Сатурны". на них нечего возить, что оправдало бы затраты. кроме того, "Энергия" хоть и более универсальная система, чем "Шаттл", но заточка под "Буран" на пользу ей не пошла. появись нужда в супертяжах, воспроизводить ее в том же виде не станут.
skroznik
05.11.2011, 07:04
А пилотируемый корабль Челомея просто на порядок лучше "Союза".
в защиту "Союза" скажу, хоть и стремная по конструкции, но все-таки удачная машинка. ТКС очень хорош, но они с "Союзом" все же в разных классах, один другому не замена.Конечно они в разных классах. Челомеевский корабль (TKC) - это космический корабль, а "Cоюз" - это капсула.
skroznik
05.11.2011, 07:39
Дохляк - вы не совсем верно отразили суть найденного на Луне. Действительно с полетами на Луну в реголите было обнаружено большое содержание гелия-3 - великолепного топлива для термоядерных реакций безнейтронного типа (что очень важно с точки зрения безопасности). И это открытие было оценено по существу уже тогда - 40 лет назад. Одно НО! - что портило всю радужную картину - отсутствие воды - без нее пилотируемые полеты нерентабельны а постоянная база на Луне просто не возможна чисто по экономическим соображениям. А без постоянной базы на добыче гелия-3 на Луне можно ставить крест. И вот совсем недавно воду нашли - именно это и явилось вспышкой интереса к Луне со стороны развитых стран - территорию Луны придется делить - все прошлые договоры можно выбросить на свалку. Ибо вода на Луне - это похлеще сотни клондайков на Земле.
В принципе, чисто по тепловому загрязнению земной атмосферы, человечеству отпущено примерно 100 лет - для выноса мощных энергозатратных производств с поверхности Земли - идеальное место для этого - Луна. Вот там и надо строить термоядерные реакторы на гелии-3 - он решает энергетическую проблему ченловечества на века. Туда же выносить и все энергозатратное производство - металлургию в первую очередь...
Американцы сильно просчитались с программой Аполлон - по причине ее чрезвычайной политизированности - они нашли (как и мы) там гелий-3, но прозевали воду - а она у них была буквально под ногами. Найди они ее тогда - нынче они имели бы в промышленном освоении Луны фору несколько десятков лет - а так придется теперь заниматься переделом Луны с развитыми странами планеты...
для выноса мощных энергозатратных производств
гы..
Вот произвели на Луне километровую трубу 1.5-2 м в диаметре, зашибись. А теперь её как, пулять в Землю? :biggrin:
Как по мне, то все эти разговоры про лунные производства не серьезно. По крайней мере до тех пор, пока что-то более-менее реальное не предложат по доставке туда-сюда.
Конечно они в разных классах. Челомеевский корабль (TKC) - это космический корабль, а "Cоюз" - это капсула.
они в разных классах по массе доставляемого груза и стоимости пуска. на обслуживание МКС нужно 7-8 пусков "Союзов" с "Прогрессами" и 1-2 пуска корабля класса ТКС (ATV, HTV).
Дохляк - вы не совсем верно отразили суть найденного на Луне. Действительно с полетами на Луну в реголите было обнаружено большое содержание гелия-3 - великолепного топлива для термоядерных реакций безнейтронного типа (что очень важно с точки зрения безопасности). И это открытие было оценено по существу уже тогда - 40 лет назад.
пока нет действующих реакторов на гелии-3 (а до этого еще весьма неблизко), его стоимость равна нулю.
Одно НО! - что портило всю радужную картину - отсутствие воды - без нее пилотируемые полеты нерентабельны а постоянная база на Луне просто не возможна чисто по экономическим соображениям.
наличие воды не делает лунную базу рентабельной. представляете ли вы себе стоимость строительства базы на Луне? допустим, с местной водой. хотя бы порядок цифр.
для отправной точки: стоимость доставки одной тонны полезного груза на поверхность Луны с помощью самой дешевой системы на базе "Протон-М" порядка 200млн долл, при максимальном размере не более 1-2 тонн. для доставки цельного груза в 10 тонн потребуется уже система на базе супертяжа стотонного класса, со стоимостью пуска в несколько миллиардов (не считая разработки, инфраструктуры и т.д.).
А без постоянной базы на добыче гелия-3 на Луне можно ставить крест. И вот совсем недавно воду нашли - именно это и явилось вспышкой интереса к Луне со стороны развитых стран - территорию Луны придется делить - все прошлые договоры можно выбросить на свалку. Ибо вода на Луне - это похлеще сотни клондайков на Земле.
представьте, по аналогии, на Клондайке обнаружили оазисы с яблонями, но вместо золота нашли уран. в 1896 году.
:smile:
для доставки цельного груза в 10 тонн потребуется уже система на базе супертяжа стотонного классаВот Вам и "Энергия". Собственно её создавали для таких запусков, а "Буран" попутная система.
Вот Вам и "Энергия". Собственно её создавали для таких запусков, а "Буран" попутная система.
наоборот. правительство поставило задачу создать копию шаттла, фактически, с идентичными характеристиками. ракета-носитель длительное время вообще не фигурировала в проекте как сущность.
вы наверняка в курсе, что в системе "спейс шаттл" РН отсутствует -- система состоит из космического самолета, снабженного маршевыми водородными двигателями, двух твердотопливных бустеров и центрального бака. советская копия первоначально проектировалась таким же образом -- поскольку среди требований было так же и всю многоразовость воспроизвести.
однако, не получилось. по воспоминаниям одного из руководителей разработки, из-за проблем с транспортировкой "Бурана". пришлось переместить двигатели в хвостовой отсек центрального бака, и он превратился в ступень. многоразовость маршевых двигателей была принесена в жертву. бак-то одноразовый, даже у шаттла.
в итоге, заодно с "Бураном" получился супертяж "Энергия". к сожалению, вышел он именно что придатком к "Бурану". как самостоятельная РН, "Энергия" порядком крива.
наоборот. правительство поставило задачу создать копию шаттла, фактически, с идентичными характеристиками. ракета-носитель длительное время вообще не фигурировала в проекте как сущность. Изначально было всё несколько иначе и в 60-х начинали разрабатывать аппарат БОР. Читал в своё время о нём в ТМ и видел в нескольких сериях "Ударной силы" о нём. И только после появления информации о шаттлах БОР свернули и перепрофилировали. А он в космос летал гораздо раньше!
вы наверняка в курсе, что в системе "спейс шаттл" РН отсутствует -- система состоит из космического самолета, снабженного маршевыми водородными двигателями, двух твердотопливных бустеров и центрального бака. советская копия первоначально проектировалась таким же образом -- поскольку среди требований было так же и всю многоразовость воспроизвести.
Огорчу Вас - в курсе, но всё равно благодарю за напоминание. Возвращаются только ускорители (те, что угробили "Челленджер"), а "сарделька"-бак сгорает (его облицовка угробила "Колумбию"). Вообще опять же в одной из серий "Ударной силы" о системе "Буран" есть довольно подробный рассказ.
однако, не получилось. по воспоминаниям одного из руководителей разработки, из-за проблем с транспортировкой "Бурана". пришлось переместить двигатели в хвостовой отсек центрального бака, и он превратился в ступень. многоразовость маршевых двигателей была принесена в жертву. бак-то одноразовый, даже у шаттла.
Мне встречалась интересная информация о том, что сама "Энергия" разрабатывалась именно для запусков межпланетных аппаратов и тяжелых частей станций. Это как бы продолжение королёвской Н-1, которую сам он изначально готовил к марсианской экспедиции и только решение правительства заставило его перепрофилировать её на лунную программу. Сам Королёв Луну как цель высадки не рассматривал, а сразу хотел замахнуться на Марс, считая достаточным аппаратную разведку ближайшей соседки. Но Кеннеди спутал ему карты (понятно, что включилась политическая составляющая).
в итоге, заодно с "Бураном" получился супертяж "Энергия". к сожалению, вышел он именно что придатком к "Бурану". как самостоятельная РН, "Энергия" порядком крива. Но вот это откуда Вы взяли?
Изначально было всё несколько иначе и в 60-х начинали разрабатывать аппарат БОР. Читал в своё время о нём в ТМ и видел в нескольких сериях "Ударной силы" о нём. И только после появления информации о шаттлах БОР свернули и перепрофилировали. А он в космос летал гораздо раньше!
БОР другое направление, хотя и тоже тупиковое, к сожалению.
Мне встречалась интересная информация о том, что сама "Энергия" разрабатывалась именно для запусков межпланетных аппаратов и тяжелых частей станций. Это как бы продолжение королёвской Н-1, которую сам он изначально готовил к марсианской экспедиции и только решение правительства заставило его перепрофилировать её на лунную программу. Сам Королёв Луну как цель высадки не рассматривал, а сразу хотел замахнуться на Марс, считая достаточным аппаратную разведку ближайшей соседки. Но Кеннеди спутал ему карты (понятно, что включилась политическая составляющая).
разработка ракеты -- сложный, многолетний, и космически дорогостоящий процесс. в который вовлечены армии специалистов, задействованы мощности многих крупных предприятий. начать его по личной инициативе нельзя, даже если вы самый главный конструктор. хотя никто не запрещает рисовать эскизы в тетрадках, в нерабочее время. но когда выйдет постановление правительства, их придется "перепрофилировать" -- под те требования и цели, которые там будут прописаны.
:smile:
сейчас, конечно, дело поставлено несколько либеральнее. отраслевые начальники могут себе позволить затевать разработки из "собственных" средств. правда, все равно в итоге дело сводится к решению правительства, которое заказывает музыку, потому что платит за весь банкет. одну из таких затей недавно закрыли, еще несколько других обречены влачиться по выставкам в виде макетов.
в итоге, заодно с "Бураном" получился супертяж "Энергия". к сожалению, вышел он именно что придатком к "Бурану". как самостоятельная РН, "Энергия" порядком крива. Но вот это откуда Вы взяли?
если вы ориентируетесь в ракетах, то возможно, представляете себе, какие бывают компоновки, зачем ракеты делаются многоступенчатыми, какие пропорции оптимальны. или хотя бы почему никто больше не подвешивает к РН груз сбоку.
:smile:
skroznik
06.11.2011, 19:19
для выноса мощных энергозатратных производств
гы..
Вот произвели на Луне километровую трубу 1.5-2 м в диаметре, зашибись. А теперь её как, пулять в Землю? :biggrin:
А зачем ее пулять на Землю?
Если вы собираетесь осуществлять (а это неизбежно) промышленную колонизацию Луны, то металлические изделия там не нужны будут? Металлические изделия обязательно надо водить на Землю?
На Землю будут возить некоторые металлические изделия - но только уникальные. Например в условиях пониженной гравитации можно на порядок или даже больше увеличить прочность некоторых сплавов (что очень важно для несущих конструкций, например) - такие вещи на Земле очень даже понадобятся.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot