Просмотр полной версии : Донецк
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
[
24]
25
...ссыкотно.
...Привыкаешь постепенно к такому чувству.
Чувство, знакомое очень многим россиянам, запиравшим чердаки и подвалы своих домов, настораживавшихся при виде незнакомых машин во дворах и внимательно приглядывавшихся к "бесхозным" сумками в транспорте. И не раз. ;)
Да и сына вести в первый раз в первый класс было не то что ссыкотно - но по сторонам не я один поглядывал. 3 года после Беслана, до местной мечети - 2 квартала.
Через некоторое время привыкаешь, и эвакуация из гипермаркета по звонку "телефонного террориста" воспринимается с не более чем с легким матерком и прибаутками.
А потом опять где-нибудь в соседней области кто-нибудь аллахакбарнет...
crazyvird
09.05.2019, 10:38
https://www.youtube.com/watch?v=zBrT1DK3gHo
Это видео недоступно... :(
crazyvird
09.05.2019, 12:55
Это видео недоступно...
Да, что то резко оборвалось. Абыла трансляция парада в Донецке:scratch_one-s_head:
Ну вот:
https://www.youtube.com/watch?v=AuAATvqPAkg
crazyvird
09.05.2019, 13:07
Ну вот:
Это сокращёнка. А там был онлайн от Оплот.тв
crazyvird
09.05.2019, 15:11
Похоже, сегодня ютуб рухнул. Попробовал зайти на другое- тоже показывает средний палец:blush:
crazyvird
09.05.2019, 15:14
А так?
https://www.youtube.com/watch?v=q1qcv9I84P4
crazyvird
09.05.2019, 23:03
Да, прошу прощения, это уже компиляция по сравнению с прямой трансляцией, где несли портреты ребят погибших Гиви, Моторолы, Захарченка и простых бойцов...
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-05/1494483679_image-95.jpg
В ДНР - День Республики.
С первым юбилеем, однако!
Ура!!! :yahoo::drinks:
Вован Донецкий
11.05.2019, 18:17
У нас сегодня гости:
https://pp.userapi.com/c855624/v855624853/3df69/5vWXjAMgQbQ.jpg
https://pp.userapi.com/c855624/v855624853/3e003/YsyXGR5lstc.jpg
https://sun1-24.userapi.com/c855624/v855624853/3e015/6_D8pACbqfE.jpg
https://sun1-29.userapi.com/c855624/v855624853/3e01e/QLOsKBblMCs.jpg
https://pp.userapi.com/c855624/v855624853/3e027/J1a3-sxbXfQ.jpg
Олег из Донецка
11.05.2019, 22:39
16937
Ваш покорный слуга- справа.
В ДНР - День Республики.
С первым юбилеем, однако!
Надо было второй референдум забабахать по такому случаю. С вопросом гражданам обеих республик: "Поддерживаете ли Вы объединение ДНР и ЛНР в единую Республику Новороссия, состоящую из Донецкой и Луганской областей?"
Но до этого, видать, намного дальше, чем до общего для всех российского гражданства. :) И первый вопрос, по которому две республики не договорятся - у кого именно будет столица... ;)
Олег из Донецка
12.05.2019, 00:38
Кстати, крайний слева- раскаявшийся боец батальона "Донбасс":wink:
в единую Республику Новороссия, состоящую из Донецкой и Луганской областейНе хотят они ни в какую Новороссию.
https://b.radikal.ru/b08/1905/06/f77236d3c0af.jpg
С сегодняшнего праздника :)
Олег из Донецка
12.05.2019, 06:45
Не хотят они ни в какую Новороссию
А кого, собственно, волнует- чего они там хотят?
Не хотят они ни в какую Новороссию.
Минским соглашениям альтернативы нет. Впрочем, Украина может от них полностью и открыто отказаться, да еще и попробовать решить проблему Донбасса военным путем... Но пока она этого не сделала - ее территориальную целостность (минус Крым, разумеется, вопрос закрыт) будут сохранять и поддерживать. Путем придания Донбассу особого статуса.
В этом отношении Республика Новороссия, включающая Донецкую и Луганскую области, смотрелась бы куда солиднее, чем "два полцарства" (с) ;) - в том числе и в разумении грядущей (а куда нахер денутся, не так, значит, вот этак) реальной децентрализации Украины, а будет там Украинская Федерация или еще как назовут - разберутся.
Например, к "областным народным республикам" явно не будут присоединяться другие области со своими "олигархическими" (как это ни смешно звучит при этих масштабах ;) ) местными элитами. Так что - в лучшем случае две области в прежних границах. И создание собственных республик (разной степени народности, см. УНР и ЗУНР с их историей) в каждой области, а там и до мышей дотрахаемся, да-с... в смысле - до суверенных народных хуторов Гуляйпольской конфедерации.
Очень неудобно для урегулирования многих вопросов. Как стратегических, так и местных, вроде той же паспортизации.
Так что надо сразу думать на перспективу укрупнения субъектов федерации. Чтоб сразу - Новороссия в составе... Слобожанщина в составе... ну, и Галичину куда-нибудь пристроить отдельно, в составе 5 областей. ;)
Недавно вот в узком междусобойчике возникло мнение - ну так, чисто альтернативно-исторически, на ППР... - что неплохо было бы в таком вот аксепте забабахать Республику Запорожье. В составе Запорожской, Днепропетровской и, возможно, Полтавской с Кировоградской областями. Насчет Черкасс вряд ли, хотя и было бы неплохо... Причем упор сделать не на пророссийскость и не на русскость даже, а на запорожскость. ;)
В смысле - на козацьтво. :) Типа, республика является прямой и единственно законной наследницей Войска Запорожского, и ниипет, столица на Хортице, поселок Сечь, и кто против - тот жЫд или лях. И чтоб всякие там лемки да бойки с гуцулами не примазывались - шабли не про них, пусть с чапыгами ходят. Ибо нехуй. ;)
Пора бы уже шатать трубу не по линии "украинец-русский", а по линиям "настоящий украинец, ненастоящий украинец, таки тоже украинец..." - больше украинства, какого получится и разного! :) Дайош повальный межукраинский сепаратизЬм! ;)
Да, и в каждой республике - свой вариант державной украинской мовы. Очищенный от всяких там искусственных, наносных, внесенных советско-жЫдовскими коренизаторами примесей и влияний. Вот, например, под этим самым влиянием совершенно угнетенным остался - и почти исчез - слобожанский диалект... :)
В Донецке на праздновании Дня Республики Пушилин, оказывается, пел.
https://www.youtube.com/watch?v=yJ7ht_Nmu7c&feature=youtu.be
Есть у нас великая сила,
И имя ее – мать-Россия!
Она прекрасна и так красива,
Она божественна, неотразима.
Эй, Россия! Родина-мать!
Никому не дадим мы тебя обижать!
Мы дети твоей необъятной земли,
Мы те, кто России навеки верны!
Россия – Родина-мать!
Россия, тебя не отнять!
Россия, мы дети твои!
Россия, навеки верны!
Есть у нас леса густые,
Реки есть и есть моря,
Горы есть и есть равнины,
Есть бескрайние поля!
Эй, Россия, Родина-мать!
Никому не дадим мы тебя обижать!
Мы дети твоей необъятной земли,
Мы те, кто России навеки верны!
Россия – Родина-мать!
Россия, тебя не отнять!
Россия, мы дети твои!
Россия, навеки верны!
А если вдруг нагрянет беда,
Встанем все как один – так уж было всегда!
И если надо, повторим мы урок:
Кто с мечом к нам придет, от меча и помрет!
Эй, Россия, Родина-мать!
Никому не дадим мы тебя обижать!
Мы дети твоей необъятной земли,
Мы те, кто России навеки верны!
Россия – Родина-мать!
Россия, тебя не отнять!
Россия, мы дети твои!
Россия, навеки верны!
Россия – Родина-мать!
Россия, тебя не отнять!
Россия, мы дети твои!
Россия, навеки верны!..
crazyvird
18.05.2019, 13:15
Задержана одна из групп, причастных к убийству первого Главы Донецкой Народной Республики Александра Захарченко. Об этом в интервью РИА Новости рассказал лидер ДНР Денис Пушилин.
Одна из групп задержана, это группа сопричастная. Больше не могу сказать, потому что следствие еще продолжается
- заявил Пушилин.
Он рассказал, что следствие установило организаторов, исполнителей и заказчиков убийства Александра Захарченко. Установлена вся цепочка причастных лиц к убийству Александра Захаренко, включая организаторов, исполнителей, заказчиков. Также установлена схема операции в плане ее подготовки и реализации. Установлена схема перемещения элементов взрывных устройств. Также есть понимание, как инструктировались исполнители
- сказал Пушилин.
Он добавил, что конкретные фамилии назвать не может, так как не все причастные еще задержаны, следствие продолжается.
Глава Республики отметил, что среди заказчиков есть высокопоставленные украинцы и граждане других стран.
http://dnr-news.com/dnr/49530-glava-dnr-denis-pushilin-rasskazal-o-zakazchikah-ubiystva-zaharchenko.html
А ДМЗ гудеть перестал... Почти 150 лет гудел, а сейчас перестал.
А ведь это звоночек...
А ДМЗ гудеть перестал... Почти 150 лет гудел, а сейчас перестал.
А ведь это звоночек...
Стал вместо этого рассылать своим рабочим СМСки, чтоб не дудеть в уши всему городу? ;) В Одном Поволжском Райцентре один завод, не менее почтенного возраста, несколько лет назад так и поступил. На радость двум ближайшим микрорайонам. :)
Колмановский и Матусовский аж в 1974 году, почти полвека назад "Песню о фабричном гудке" сочинили, в ней лирический герой печалится, что давно уже не слышал гудка:
И в приоткрытое окно
К нам тишина приходит снова.
А все же жаль, что я давно
Гудка не слышал заводского
А оказывается некоторые мастодонты гудят и по сию пору :shok:
Можно конечно и пошутить и поиронизировать, но гудок ДМЗ - это не просто звук 6 раз в день. Это традиция. Это один из символов Донецка, это память о том и благодаря чему появился город металлургов, который уже после революции стал и городом шахтеров. Да и химиков, машиностроителей.
К слову, первое в России производство азотной кислоты промышленным способом началось в Юзовке в 1916 году на будущем ДЗХР (Донецкий завод химических реактивов). В послевоенные годы на нем помимо массового производства удобрений и кислоты стал работать цех ОЧХ (там у меня две тети работали). ОЧХ - особо-чистые химреактивы. Чистота минимум была 999, а что-то и 99999 делали. Цех мог работать целый месяц, а производил всего 700-1000 г чего-то химического, а то и менее. Качество шло. Увы... Завод закрыт уже давно, сейчас на его территории или мелкое производство или склады. Ну и еще что-то.
Так что гудок ДМЗ, а точнее его отсутствие, - это ярчайший показатель кризиса в промышленности, куда нас завели властьпридержащие. Уж если у ДМЗ нет пара на свой гудок...
Можно ли что-то исправить? Конечно. Надо всего-ничего, - чтобы у властных товарищей была хотя бы какая-то картина, план нашей интеграции в российскую экономику. И эти точки есть и им начиная с 15 года постоянно предлагались варианты. Да вот хотя бы недавний пример по использованию шахтной воды в технических целях - денег надо совсем ничего, деньги выделят. А водяная безопасность нам очень необходима. Укры уже Докуч отключили. Если свидомиты дадут команду отключить третий подъем, то всё, надолго запасов воды в хранилищах не хватит. Байки про "не отключат никогда" хорошие, если не учитывать, что укры не сидели в отличие от наших на жопе, а готовили разные проекты. И, что важнее, их внедряли, чтобы обеспечить в случае чего свои города водой. Например для Мариуполя уже готов проект совместно с ЕС о постройке завода-опреснителя. Ценасмешная и деньги уже готовы к выделению - всего 69 млн.$. Пока будут строить город на окружных хранилищах протянет, так что сказки про "не отключат, потому что Мариуполь" сойдут только для бабушек. Так вот по поводу шахтных вод - тут же предложение и проект отвергли. А зачем, если по документам потери воды проходят аж в 70%. Не опечатка, именно 70%.
Можно конечно и пошутить и поиронизировать, но гудок ДМЗ - это не просто звук 6 раз в день. Это традиция. Это один из символов Донецка, это память о том и благодаря чему появился город металлургов, который уже после революции стал и городом шахтеров. Да и химиков, машиностроителей.
Теперь еще давайте для полного соблюдения традиций металлургов, шахтеров, химиков и машиностроителей загоним жить в те условия, которые были при появлении города. А чо?! ;) Ну, и технологии оставить 150-летней давности, обязательно, без этого никак. :)
Потому как иначе -
это ярчайший показатель кризиса в промышленности, куда нас завели властьпридержащие. Уж если у ДМЗ нет пара на свой гудок...
...то, может быть, все дело в том, что эпоха паровых машин все-таки и в Донецке закончилась? :) Гудок (и, соответственно, наличие для него пара высокого давления) изначально-то, традиционно, как раз и был теснейшим образом связан с паровыми приводами на заводах.
Алё, Донецк! :) У нас тут вообще-то XXI век уже на дворе, и ррромантичные традиции первых пятилеток, когда заводские гудки и разноцветные дымы из всех труб на пол-неба воспевались как ниипический кайф от пришествия цивилизации вообще и индустрии в частности - как-то уже того... уходят к погремушкам племени мумба-юмба. :) В России нынче именно дымящие трубы и допотопные паровые гудки - признак кризиса на производстве, что в сортирах, что в особенности в головах - значит, так ничего и не модернизировали как минимум с тех пор, как трофейные немецкие станки поставили. ;)
Для самых больших ценителей традиций, если директору вот так же без гудка не встает... мозг в рабочее положение :) - существуют электронные сирены и т.п., которые и без всякого пара могут погудеть как угодно - хоть прерывисто, хоть постоянно. Но жители окрестных домов, у которых давно уже нет необходимости всем как один подрываться и бежать на смену - такую верность традициям не ценят вплоть до желания засунуть этому мудаку его гудок в жопу. Потому что у кого дети спят, кто сам после работы отсыпается, где и вовсе старики, и тут - ааааааааааааа! над самым ухом. ;)
Вообще-то подача звуковых сигналов в городах без особой на то необходимости даже автомобилистам запрещена. Именно чтоб не нарушать покой граждан по пустякам.
И если у вас там этого "хранители традиций" так и не понимают - то не готовы вы, граждане, к интеграции ни в российскую экономику (в которой отнюдь не паровые гудки считаются показателями работы промышленности...), ни в российскую действительность - малость все ж таки отличающуюся (и местами, надо признать, в очень лучшую сторону) от суровых реалий былой советской промзоны строго режима. ;)
Да, и еще: вечный вопрос -
Можно ли что-то исправить? Конечно. Надо всего-ничего, - чтобы у властных товарищей была хотя бы какая-то картина, план нашей интеграции в российскую экономику. И эти точки есть и им начиная с 15 года постоянно предлагались варианты. Да вот хотя бы недавний пример по использованию шахтной воды в технических целях - денег надо совсем ничего, деньги выделят.
- а кто именно будет деньги выделять-то? :) Оно-то проЖектов всяческих, хоть совместно с ЕС, хоть совместно с РФ, на б.У. всегда (особенно пока отсасывали и у тех, и у других ;) ) дохрена было - но... сколько из этого реализовано, даже когда там "всего" ну миллиончиков так 50-70-100 в инвалюте, смешные ведь деньги, заезжий дядя легко достанет из кармана и даже не поинтересуется, как и зачем будут потрачены... дядя ведь богатый, дядя ведь только и мечтает чтоб кого-то облагодетельствовать, не? :)
К слову - былой славой типа "а вот у нас когда-то что-то там было первое в России" - можете при решении именно экономических вопросов не трясти, не прокатывает ни разу. Создавайте музей и любуйтесь на свою местную гордость - современной России от промышленности нужен реальный результат, а не "традиции". И по тем же химреактивам - работающие современные производства имеются, не одно и не два.
Ну, и прекращайте уж в хохлов играть ;) и выдумывать себе славную альтернативную историю. :) К моменту запуска установки в Юзовке азотная кислота в России производилась тысячами тонн (на начало ПМВ - 18 тыс.т.) - фишка вашего завода была не в том, что "первое промышленное", а первое в России из аммиака, полученного из коксохимических газов. Момент очень важный - поскольку до этого кислоту получали из селитры, которую аж из Чили приходилось возить. В промышленных масштабах. :)
Дончане! ТщательнЕе учите славную историю родного города! Помните, что кроме нее у вас вообще не так много интересного осталось... ;)
а кто именно будет деньги выделять-то?Вам подсказать или сами догадаетесь? Причем, говорю вполне серьезно, пока еще не было случая, чтобы на реальные проекты необходимое финансирование не выделялось.
Алё, Донецк!Алё, Волгарь! Вы тут для конструктиву или просто погулять вышли? Или может сами для себя придумали, что один тут с соображалкой (ну мы ж россиянцы всё понимаем, а все остальные так, народ малосоображающий). Думаю, что надо внимательнее читать то, что комментируете.
Тут, на местах, вполне хватает, по крайней мере пока, специалистов, которые могут что-то предложить для нашего "огрызка", чтобы интегрироваться с российской экономикой. Донбасс, не смотря на потерю компетенции уже во многих областях, еще может что-то предложить: от сельского хозяйства, до машиностроения. Да, само собой, что угольную область и былую хим. промышленность не вернуть. Кстати, тот самый первый в России цех по производству азотной кислоты закрыли еще при СССР как вредное и морально устаревшее производство. Да и не надо возвращать, но надо четко понимать ЧТО предприятия и население республик может вполне свободно и эффективно, причем вполне в обход разного рода санкций, предложить на рынок России.
Если кто не в курсе, то еврорегион Донбасс существует до сих пор и работать в его юридическом поле никто не запрещал и не запретит. Более того, эвропэйцы, которые бывали тут, готовы работать. Так что же реально может предложить Донбасс?
Сельское хозяйство, конкретно - парниковые и тепличные культуры, выращивание ранних овощей и поставка их в Россию. По опубликованным российской стороной данным собственное производство подобной продукции обеспечивает потребности страны только на 16%. Увы, это не СССР, где была Украина и Средняя Азия, а Кубани и Ставрополья на всех сейчас не хватает.
Металлургия - это работа по толлинговым схемам переплавки металлолома. Если кто не в курсе, то из России уходит множество судов с подобным грузом в ту же Румынию, а под боком простаивают несколько мощных метпроизводств, которые могли бы плавить металлолом в слябы. Причем толлинговые схемы никак не попадают под какого-то рода санкции.
Машиностроение - тут пока еще есть на чем и где работать, вопрос что нужно и что мы сможем предложить.
Электроэнергия - наша Старобешевская ТЕС почти полностью простаивает или поставляет электроэнергию на Мариуполь по разного рода "схемам", а могла бы работать с полной загрузкой и часть энергии передавать в Россию, тем боле, что раньше подобная ветка была и сейчас еще существует.
Это в общем то, что как раз в условиях 21 века может предложить в этих условиях Донбасс России. Проблема в том, что тут этими вопросами, не смотря на неоднократные предложения, никто до сих пор не занимается, зато глава ДНР ездит по подмосковьям. Решать надо как раз на месте, в рамках еврорегиона, и со стороны ростовчан и воронежцев интерес есть и немалый. Только нашу местную администрацию это не интересует, т.к. видимо в МММовские схемы это не вписывается.
Тут, на местах, вполне хватает, по крайней мере пока, специалистов, которые могут что-то предложить для нашего "огрызка", чтобы интегрироваться с российской экономикой.
Паровые гудки на заводах? ;) Без них же ж, по вашим же ж словам - кризис промышленности... :)
еще может что-то предложить: от сельского хозяйства, до машиностроения.
"Еще может что-то" - очень хорошая характеристика. Особенно когда речь идет о сельском хозяйстве: зато аграрна сверхдэржава, эге ж! ;)
надо четко понимать ЧТО предприятия и население республик может вполне свободно и эффективно, причем вполне в обход разного рода санкций, предложить на рынок России.
Если кто не в курсе, то еврорегион Донбасс существует до сих пор и работать в его юридическом поле никто не запрещал и не запретит. Более того, эвропэйцы, которые бывали тут, готовы работать.
Вы уж там определитесь, крестик или трусы... в смысле, или Донбасс "еврорегион" в юридическом поле нынешнего Юкрейна, или в Россию - где с обходом санкций не всегда прокатывает, потому как санкции у нас на всю страну сразу наложены и еще подкидывают. :)
Сельское хозяйство, конкретно - парниковые и тепличные культуры, выращивание ранних овощей и поставка их в Россию. По опубликованным российской стороной данным собственное производство подобной продукции обеспечивает потребности страны только на 16%. Увы, это не СССР, где была Украина и Средняя Азия, а Кубани и Ставрополья на всех сейчас не хватает.
Камрад, я вот только недавно в теме про новости России выкладывал наши областные данные: по парниковым, включая ранние, наша область свои потребности закрыла и без Кубани со Ставропольем. Но от соседей из Волгограда пока отстаем, да. ;)
Через кого вам российская сторона сообщила про 16% - не знаю, у нее у самой другие данные:
Итоги предыдущего сельхозсезона в целом оказались вполне успешными. Для производителей овощей — в том числе. В прошлом году в защищенном грунте производство овощей увеличилось на 20%. Это позволило обеспечить отечественными овощами 65% потребности российского рынка.
В 2018 году выросли валовые сборы большинства культур, выращиваемых в теплицах. Производство тепличных овощей перешагнуло знаковую цифру — 1 млн тонн. Так, огурцов было произведено 560 тыс. тонн, томатов — 356 тыс. тонн, других овощных культур — 14 тыс. тонн. Активно вводились в строй новые тепличные комплексы. По оценке Минсельхоза, в 2018 году тепличные площади у российских овощеводов увеличились на 300 га зимних теплиц. Суммарная площадь зимних теплиц в России превысила 2500 га.
Однако, всего этого по-прежнему не хватает для самообеспечения страны овощами. По оценке Института конъюнктуры аграрного рынка (ИКАР) в 2018 году самообеспеченность российского рынка овощей огурцами составляет в среднем 85%. С марта по октябрь страна обеспечена свежей отечественной продукцией на 90-95%, с ноября по февраль — на 65%. Еще ниже самообеспеченность российского рынка томатами – в среднем 45%. Именно поэтому объемы импорта томатов в Россию в 2018 году не сократились, а сохранились на уровне двух последних лет. Основными поставщиками томатов на российский рынок являются Азербайджан, Китай, Марокко и Беларусь.
https://agronews.com/ru/ru/news/breaking-news/2019-03-05/35019
Есть у меня некоторые подозрения насчет возможностей конкуренции Донбасса по ранним помидорам с Азербайджаном, Китаем и Марокко... и насчет себестоимости таких помидоров в условиях короткого (относительно названных стран) светового дня - тоже. ;)
РФ, конечно, не СССР - который и у Болгарии с Венгрией нехило так подкупал "плодоовощную продукцию", раннюю в том числе :) - но и сама прибавляет год за годом, и закупать есть у кого и за что - "взаимозачетами" в том числе. Но, разумеется, это очень неплохо, если Донбасс тоже начнет развивать свое тепличное хозяйство. Все-таки 3,5 миллиона человек тоже что-то кушать должны, овощи в том числе. :)
Металлургия - это работа по толлинговым схемам переплавки металлолома. Если кто не в курсе, то из России уходит множество судов с подобным грузом в ту же Румынию, а под боком простаивают несколько мощных метпроизводств, которые могли бы плавить металлолом в слябы.
Камрад, вопрос на засыпку: в России уже все металлургические производства, способные переплавить металлолом, загружены под завязку? :) Или, может быть, есть еще какие-то причины, по которым продавцам металлолома выгоднее его как есть грудами гнать за бугор, а не плавить в России? :) Чисто для подсказки: в России сбором и вывозом металлолома занимаются в основном не гос.корпорации, а частные фирмы и фирмочки. У нас, если не заметили, голимый (хоть и не такой дикий, как в 90-е), капитализм. :)
Машиностроение - тут пока еще есть на чем и где работать, вопрос что нужно и что мы сможем предложить.
"Работайте, братья!"(с) :empathy:
Электроэнергия - наша Старобешевская ТЕС почти полностью простаивает или поставляет электроэнергию на Мариуполь по разного рода "схемам", а могла бы работать с полной загрузкой и часть энергии передавать в Россию, тем боле, что раньше подобная ветка была и сейчас еще существует.
Опять-таки интересу для: соседняя с вами Ростовская область и без того энергоизбыточный регион. После ввода 4-го энергоблока на РАЭС - 4 гигаватта "лишних". :) Это, на минуточку, 2 такие электростанции, как Старобешевская. То есть и с нее можно принять - но куда? Ежели лепездричество приходит - его куда-то тут же передавать нужно, чтоб потребляли. А для этого и ЛЭП к потребителям дополнительные нужны, и подстанции всяческие. Тупо производить "абы було" не получится, складов готовой продукции в этом вопросе не предусмотрено. То есть все надо согласовывать и регулировать - где кто будет меньше вырабатывать, чтоб ваши мегаватты на их место распределить, на какие подстанции как нагрузку перераспределить...
...и при этом у вас по соседству - братская ЛНР. У которой Луганская ТЭС осталась за линией фронта, но все равно "по схемам" приходится оттуда подкачивать. Как там с веткой до Луганска, работает, перекачивает, чтоб соседям "блэкаут" не устроили?
Решать надо как раз на месте, в рамках еврорегиона, и со стороны ростовчан и воронежцев интерес есть и немалый.
Еще раз напоминаю: де-юре в "еврорегион Донбасс" входят не ДНР и ЛНР, а Донецкая и Луганская область Украины. Каковые и сейчас на Украине существуют, имеют там свои администрации и т.д. и т.п. - и, соответственно, находятся под разного рода санкциями, запретами, ограничениями и т.п.
При этом экономические структуры непризнанных республик никакого юридического отношения к "еврорегиону" не имеют. Они ж непризнанные. Никем. :) Только документы граждан у нас признаЮт из гуманитарных соображений, а вот насчет организаций - приходится такие "схемы" пропихивать, что они уже не "серые", а полностью "черные". :) МММ отдыхает. ;)
Более того - приграничное сотрудничество Украины и России, в рамках которого "еврорегион" провозглашался - "приостановлено" на неопределенный срок, так что все отсылки к "еврорегиону" - лесом, полем и нахуй. До тех пор, пока Донбасс не вернется в Украину.
Все остальное - частные интересы частных лиц, хоть ростовских, хоть воронежских, хоть донецких. В рамках двусторонних связей.
До тех пор, пока ДНР не признана юридически в РФ - вашему главе только и остается, что ездить по подмосковным пансионатам на частные встречи с частными лицами. Что бы и как бы ни интересовало вашу местную администрацию. Все ее интересы разбиваются ровно об одно и то же обстоятельство: у пана атамана нэма золотого запасу... в смысле, любые выписанные "республиканскими властями" финансовые гарантии и т.п. для любой российской администрации не более чем интересная бумажка в коллекцию.
Несмотря на любые, самые заманчивые для местных чиновников и бизнесменов предложения.
А на уровне федеральном - ну, камрад, не интересует там еще сколько-то гектар теплиц, такого добра и у нас все больше. Мелко это все для наших архистратигов. Мелко и затратно куда более, чем прибыльно - в стратегическом смысле в том числе.
По крайней мере, до тех пор, пока не утерян полностью интерес к Донбассу как к "крючку", которым зацеплена вся Украина сразу. ;) И до тех пор, пока такой интерес есть - через Донецк влиять на Киев, и далее на Запад, по большому уж счету - не будет признания, присоединения к РФ и т.д. и т.п. - со всеми вытекающими.
И вся экономика будет - строго по "схемам". Более того - если без разрешения из Москвы хоть воронежские, хоть ростовские чиновники слишком глубоко и явно сунутся - получат по рукам и по голове.
Потому как наши люди должны быть у вас строго как частные лица - в отпуске у бабушки, ну, или там по санаториями каким... ;)
crazyvird
26.05.2019, 21:57
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=9UtADtx7a8E
crazyvird
27.05.2019, 15:17
https://www.youtube.com/watch?v=ZNfNrawh9hk
Еще раз напоминаю: де-юре в "еврорегион Донбасс" входят не ДНР и ЛНР, а Донецкая и Луганская область Украины. Каковые и сейчас на Украине существуют, имеют там свои администрации и т.д. и т.п. - и, соответственно, находятся под разного рода санкциями, запретами, ограничениями и т.п.А кто санкции налагал? Волгарь и Со? Документики можно увидеть о наложении таких санкций?
При этом экономические структуры непризнанных республик никакого юридического отношения к "еврорегиону" не имеют.Да? Наверное Вы участвовали в работе по еврорегиону? Уважаемый, если не имеете представления о реальном положении дел, документах и др. юридической составляющей, то не надо с умным видом писать "простыни". Ни под какими санкциями "еврорегион" не находится, равно как и области отдельно. Если забыли, то для вашей страны ЛДНР - это территория Украины, а не какие-то отдельные гособразования. О чем со всех возможных трибун и рупоров извещают господа, наделенные реальной властью. И де-юре всё, что касается еврорегиона "Донбасс" никто не отменял. Уж если немчура и французы готовы сотрудничать, а они точно разбираются в юридических нюансах лучше, чем коллега Волгарь, и никакие в этом случае санкции им не мешают, то им как раз из своих эвроп виднее.
Кроме того, если я пишу, то отталкиваюсь от проверенной, а не умозрительной информации. Вот когда начнут писать из дальнего далёка чего и как делать Саратовской или Ульяновской областям, тогда и демонстрируйте свои познания.
А можно подробнее, как космические корабли бороздят французы и немчура готовы сотрудничать с администрацией ЛДНР и/или предприятиями на подконтрольной этим администрациям территории?
Не нужно быть продвинутым юристом, чтобы чОтко понимать, что договоры по еврорегиону заключались официальными администрациями входивших в проект областей. Со стороны Украины это Донецкая и Луганская области Украины, которые на сегодняшний день с юридической точки зрения НИКАКОГО отношения к ЛДНР не имеют. Несмотря на то, что сотрудничество в рамках еврорегиона было между предприятиями, которые сейчас на подконтрольной ЛДНР территории. Но если восстанавливать связи, то это можно делать разными способами, но только не в рамках еврорегиона. Даже не юридически - часть предприятий на территории ЛДНР, часть на территории Украины. Восстановить так как было нет никакой возможности, пока есть такое разделение. Значит если строить, то новое, еврорегион тут совершенно сбоку.
Если забыли, то для вашей страны ЛДНР - это территория Украины, а не какие-то отдельные гособразования.
Именно об этом я и говорил - о том, что в "еврорегионе Донбасс" участвовали Донецкая и Луганская области Украины, а не ДНР и ЛНР - каковые от имени украинских областей не имеют права подписать ни одной законной (кроме как для себя самих) бумажки.
И де-юре всё, что касается еврорегиона "Донбасс" никто не отменял.
Де-юре никто вроде бы не отменял и соглашения по Азовскому морю и режиму судоходства в Керченском проливе, по которым в КЕК рулят украинские диспетчеры... и вон даже в Гамбурге морской трибунал ООН подтвердил, что де-юре ВМСУ были в своем праве... а вот поди ж ты, какое разочарование для мокряков вышло! ;)
Ну, и насчет "всё, что касается" - очень смелое заявление, да. Особенно после разрыва Большого Договора, на котором было основано само соглашение о создании "еврорегиона". Впрочем, и отмены в 2015-м Яйценюхом соглашения о порядке пересечения границы жителями приграничных областей уже хватило бы для того, чтобы вся идея "еврорегиона" превратилась в фикцию.
Но и в самом деле - что это все значит для великих мрий великих евроазиатов, и кто я такой, чтобы спорить с какой-то немчурой и какими-то французами, которые готовы сотрудничать... а кстати, почему еще не сотрудничают - в чем загогулина-то? ;)
Вот когда начнут писать из дальнего далёка чего и как делать Саратовской или Ульяновской областям, тогда и демонстрируйте свои познания.
Вот когда поскачете на жовто-блакитном хую - будете мне оттуда указывать, о чем писать, когда демонстрировать и т.д. и т.п. Так что - бегом марш к тем, кто думками багатие! ;)
Я ж не раз предупреждал - не говорите мне, как я должен жить, и я не скажу вам, куда идти... :)
А кто санкции налагал? Волгарь и Со? Документики можно увидеть о наложении таких санкций?
Указ Президента РФ от 22 октября 2018 г. № 592 “О применении специальных экономических мер в связи с недружественными действиями Украины в отношении граждан и юридических лиц Российской Федерации” - и все постановления правительства РФ, с ним связанные. Для Донецкой и Луганской областей исключений нет. Поинтересуйтесь списком продукции, запрещенной постановлением от 18 апреля 2019 года к ввозу с территории Украины с 1 июня - и сопоставьте с тем, что могло бы производиться на территории "еврорегиона", найдете много общего.
Если же понять, что какая-то область относится к территории Украины, получается только после того, как ее отдельно пропишут - да, и она тоже! - ну что тут поделать, Бог наказал, он и в помощь... участвуйте и дальше в работе глобального правительства, подписывайте тайные договоры с немцами и французами, которым из своих эвроп (а як же ж! цэ ж Эуропа!) политика России и постановления ее правительства виднее, чем гражданам РФ. :)
crazyvird
02.06.2019, 20:42
"Мы требуем!": Участники проукраинского флешмоба в Донбассе перешли на агрессивную риторику в обращениях к Зеленскому
Участники проукраинского флешмоба в Донбассе, обращаясь к президенту Украины Зеленскому, сменили умеренную риторику на агрессивную, перейдя от просьб к требованиям. Соответствующие изменения можно увидеть на свежих видео, опубликованных в соцсетях и Youtube.
http://dnr-news.com/dnr/49719-my-trebuem-uchastniki-proukrainskogo-fleshmoba-v-donbasse-pereshli-na-agressivnuyu-ritoriku-k-zelenskomu.html
"Мы требуем!": Участники проукраинского флешмоба в Донбассе перешли на агрессивную риторику в обращениях к Зеленскому
А в каком месте там именно "проукраинский" флешмоб? :scratch_one-s_head:
"Мы требуем!": Участники проукраинского флешмоба в Донбассе перешли на агрессивную риторику в обращениях к Зеленскому
Участники проукраинского флешмоба в Донбассе, обращаясь к президенту Украины Зеленскому, сменили умеренную риторику на агрессивную, перейдя от просьб к требованиям. Соответствующие изменения можно увидеть на свежих видео, опубликованных в соцсетях и Youtube.
http://dnr-news.com/dnr/49719-my-trebuem-uchastniki-proukrainskogo-fleshmoba-v-donbasse-pereshli-na-agressivnuyu-ritoriku-k-zelenskomu.html
ну и где там флэш-моб? 5 чудильников запилили свои видосы и выложили в сеть и ?...
зы. ДНР-ньюсу жирный минус за скатывание в унылое говно. Этак скоро пойдут новости, что где-то герб ДНР из какого-нибудь хлама выложили. Тьфу.
crazyvird
03.06.2019, 10:05
А в каком месте там именно "проукраинский" флешмоб?
Ну как же, путь в Россию, но переступив через Украину. Сначала автономия, а потом самоопределение:scratch_one-s_head:
На прошлой неделе, по крайней мере с ее середины, этот халоймес с "обращениями" стал заметно сбавлять обороты. Пошли "отказные" от чиновников и лиц, т.с., "обличенных".
Вообще конечно большая часть комментариев к этой акции, мягко говоря, осуждающие. Вообще более чем странен выверт "идти в Россию через Украину", - как это может уживаться в головах совсем не понятно. Это как ехать в Макеевку через Марьинку.
Не так давно Денис Мавродиевич подписамши новейший указ, по которому с 1 июня по 30 октября комендантский час сокращается на 1 час и теперь будет с 23 до 4 утра. С 1 ноября по 31 мая снова будет с 23 до 5 утра. Ура! Мы так благодарны!
Моторола убит днём.
Гиви убит утром.
Захарченко убит днём.
Взрывы возле ОБСЕ (Парк-Инн) и 8 корпуса ДНТУ (ДПИ) днём.
Но комендантский час у нас ночью: с 23.00 до 4.00.
Занавес.
Но комендантский час у нас ночью: с 23.00 до 4.00.Как-то лично задевает? :morning1:
В ночном клубе не засидишься?
А ты попробуй на День республики или 9 мая, - в любой праздничный день, - когда празднования, концерты с салютами, заканчиваются в 22.00, доедь в Старомихайловку или Макеевку, да хоть бы на Объединенный или Трудовские, до 23 часов. Туда в это время уже с 19.30 мало что идет хоть из маршруток, хоть из муниципального транспорта.
Захарченко год назад перенес начало комендантского часа на 2 часа с 1.00 ночи. Народ спокойно гулял до тех же 23 и разъезжался по своим районам. Уже после полуночи практически никого на улицах не было. В чем проблема? Криминала больше не стало за те пару месяцев, оборот у торговых точек увеличился, а значит и поступления в бюджет. В конце-концов комендантский час это как замок - только от честных малоимущих людей, коих большинство. У кого же есть 300$ тот давно и постоянно себе покупает ночные пропуска. Я могу понять наличие этого комчаса в "красной зоне", т.е. по сути вблизи линии фронта, но вот зачем этот режим в Харцызске, Амвросиевке, Шахтерске или Зугресе?
Достаточно ввести усиленное патрулирование в ночное время с жестким паспортным контролем. Ничего страшного если у тебя проверят документы еще раз через 500 м. Обеспечить круглосуточное усиленное патрулирование городов и районов ДНР в сочетании с паспортным режимом - это единственно возможный вариант обеспечения безопасности жителей Донбасса.
Также, необходимо определить и ввести ответственность за нарушение общественного порядка в ночное время (когда очередная пьяная компания кричит ночью во все горло, пугая прохожих и жителей соседних домов). Сейчас фактически можешь в своей квартире хоть песни орать, хоть голым скакать - никто не приедет даже если соседи ночью пожалуются.
Должна быть дифференциация подхода к наличию комендантского часа. Где-то он реально нужен в совокупности со светомаскировкой жестко контролируемой и постоянным патрулирование усиленных нарядов, а где-то он не нужен вовсе. Как фантастический вариант можно предложить обязательное наличие у патрульных, для начала в ночное время хотя бы, наличие видеорегистраторов. А то ребята правоохранители порой те еще кренделя. Чего стоят подставы-договорняки с аптечниками, которые весьма массово встречались в 16-17 годах.
А то у нас получается так: когда от жителей Горловки, отапливавших свой подвал во время обстрелов требуют оплатить киловатты электроэнергии - война есть, надо платить, а когда сеть украинского Водафона работает бесплатно, потребляя мегаватты электроэнергии - войны нет.
Когда под звуки канонады на окраинах Донецка проходит очередной концерт в парке Щербакова - войны нет. А когда обосновывают необходимость комендантского часа - война есть. Да еще и с ехидством не преминут упомянуть "ночные клубы". Кто в ночные клубы ходил и ходит, тот там до утра гуляет, у него со средствами на это полный порядок.
Когда говорят, что Донбасс возрождает свою экономику и необходимо запускать предприятия - войны нет. Когда же работники этих предприятий каждый вечер отправляются под домашний арест - война есть.
Так может всё же не так страшно, если не утром на час сокращать длительность комендантского часа, а вернуться к более позднему его началу? Один хрен, как показал многократно проверенный опыт, наличие этого ограничения не мешает совершению укропами терактов на нашей территории.
Вован Донецкий
07.06.2019, 14:30
Я, наверное, не в том Донецке живу. Хотя, с этим -
если не утром на час сокращать длительность комендантского часа, а вернуться к более позднему его началу Согласен полностью.
А ты не задумывался, почему в Киеве, когда ежедневную (!) гранату подбрасывают, это даже за мелкое хулиганство порой не считается, пальба на улицах в порядке вещей, а в Донецке о таких ЧП не очень слышно?
Ведь комендантский час - он не против терактов, тем более - подготовленных террактов, вводится по большому счёту :morning1:
Хотя, конечно, летом можно и попозже КЧ начинать...
А ты не задумывалсяНе задумывался, потому, что давно понял и знаю, -- тут люди весьма сильно отличаются от киевских. И это невзирая на то, что отсюда в начале 2000-х очень много народу перебралось в Киев.
У нас тут оружия легального и нелегального на руках не просто полно, а целые океаны. У меня несколько знакомых имеют как наградное, так и просто вполне легально зарегистрированное оружие, при этом они ни разу не военнослужащие - ПМы,ТТ. Знаю человека, у которого про всякий случай был припрятан небольшой арсенальчик и скорее всего нелегальный. Человек уехал в Ростов, но думаю, что свой арсенал он где-то тут сохранил. Оружия много, однако на улицах перестрелок не помню года наверное с 15-го. Последние эксцессы на Ильича весной у бывшего "Марио" да где-то на окраинах были весной-летом. Всё. Хотя очень часто в сводках МВД у пойманных преступников фигурирует оружие, тем не менее я не могу сказать, что это оружие часто стреляло. Тут скорее иной раз опасаться приходится стражей порядка. Хотя бы по причине банального отсутствия закона об ОРД.
Вот и выходит, что нет никакой связи между КЧ и обилием/отсутствием стрельбы и взрывов на улицах, хотя конечно определенную роль он играет положительную. Люди тут другие. Хотя может если киевлян поставить за их грехи в точно такую же ситуацию как Донецк сейчас находится, то может и у них там спокойнее будет.
Вот и выходит, что нет никакой связи между КЧ и обилием/отсутствием стрельбы и взрывов на улицах
Как по мне, так связь прямая. Оружия полно и в Киеве и в Донецке, но стреляет оно только в Киеве, а в Донецке - ну, народ тут особенный, не то, что этот генетический киевский мусор :wink:
Правда, до 2015 и в Донецке народ шалил, но потом осознал свою особовитость :)
На самом деле ответ уже прозвучал:
Тут скорее иной раз опасаться приходится стражей порядка.
:good:
Бинго!
Страх и опасение перед стражами порядка - необходимое условие для поддержания этого самого порядка. В Киеве и остальной 404 статус полиции ниже плинтуса. Банды Нью-Йорка Киева громят магазины, выдёргивают своих побратымов прямо из зала суда, кошмарят нормальных людей, демонстративно нарушают десятки законов этой самой 404, а полиция стоит рядом и... просто наблюдает. Как наблюдала на то, как людей заживо сжигают в Одесском ДП, например, или крайний случай - разрушение памятника Жукову.
А в Донецке правоохранители выполняют свою естественную функцию - охраняют порядок. И для нарушителей выписывается всё, что предусмотрено законом. Вот и весь рецепт, а комендантский час - часть этого рецепта :morning1:
Муркелла
08.06.2019, 00:14
https://pp.userapi.com/c850736/v850736256/1416e9/aJVvmhWAR8Y.jpg
crazyvird
15.06.2019, 15:43
10 дней маловато, хотя бы 15 было.:scratch_one-s_head:
Крымский пансионат «Форосский берег» примет на оздоровление 50 детей из ДНР, получивших ранение под обстрелами. Об этом сообщили в аппарате советника главы ДНР по правам ребенка, передает агентство «ДАН».
«Сегодня мы отправили 50 детей со всей республики, которые получили ранения в результате обстрелов со стороны украинской армии, на отдых в Крым. Они пройдут десятидневный курс оздоровления в пансионате «Форосский берег» в Форосе», – сообщили в аппарате.
Возраст детей – от 5 до 14 лет, в Крым они отправились в сопровождении родственников.
Крым ежегодно принимает на отдых и оздоровление детей из республик Донбасса. В этом году крымские здравницы также приняли на оздоровление детей из Сирии.
http://www.c-inform.info/news/id/77042
По окраине Донецка, предположительно Октябрьский, шёл артобстрел в течение 20-30 минут. Последние минут 10 чуть стихло. Вместе с разрыва ми снарядов слышна была стрельба из ЗУ-23.
По информации из переклички наши ответили с объездной на Буденовке. Подробности возможно позже.
Это всё последствия того картбланша, который Зельц дал своим карателям вовремя роездки на фронт.
нахожусь на южной окраине, практически там, где мариупольская трасса из Донецка выходит. Минут 5-10 назад доносился методичный гром издалека, для грозы как-то уж слишком ритмичный. Походу исходящие.
Судя по тому, что пишут в перекличка, северные окраины. Но и с буденовктигрохот. Первоначально минут 45 назад начиналось с прилетов..
1 площадка писала, что слышно было далеко, но о слышимости писали даже из Макеевки.
Только что из местного Телеграм-каналов
⚡️Интенсивное боестолкновение в так называемом треугольнике «ДАП - Ясиноватая - Авдеевка». Украинская армия применяет тяжёлую артиллерию
Ранее в командовании ДНР предупреждали о подготовке Украиной провокаций в этом районе, для использования их с целью срыва переговоров в Минске.
Из Телеги:
https://d.radikal.ru/d11/1906/59/cd0ac9926156.png
https://a.radikal.ru/a36/1906/75/b1154d413df4.png
Вован Донецкий
16.06.2019, 23:50
Подтверждаю. Давно такого грохота не было. На текущий момент уже тихо. Когда-никогда тяжелые пулеметы слышно. Может ЗУ. Арта уже молчит.
Кстати, насчет того, что с 2015 такого не было: Нагло врут. В 2017 ГОРАЗДО ГРОМЧЕ было - стекла тряслись. Сейчас сели бы не звезды и луна на чистом небе действительно можно было бы подумать, что надвигается нешуточная гроза.
UPD: Ребята, сегодня же Троица! Вот и корёжит единоукраинских бесов. Мы стали забывать о "славной" традиции укропов многократно усиливать обстрелы на религиозные праздники. Вот, нам напомнили.
UPD: Ребята, сегодня же Троица! Вот и корёжит единоукраинских бесов.Ну, есть и более светское объяснение.
Зельцман надысь собирается во Хвранцию и Неметчину. Ему там нужны будут "доказательства несоблюдения российско-террористическими боевиками" минских договорённостей :morning1:
crazyvird
12.07.2019, 16:48
И за связь.
Украинский мобильный оператор "Vodafone" завез на территорию ДНР оборудование для ремонта своей сети базовых станций. Об этом сообщили в пресс-службе Минсвязи ДНР.
В министерстве подчеркнули, что все усилия для поддержания работы оператора "Vodafone" в ДНР они прилагают по поручению Главы Республики Дениса Пушилина.
На переговорах экономической подгруппы в Минске удалось достичь договоренностей о том, чтобы украинская мобильная компания "Vodafone" предоставила оборудование для стабилизации работы оператора в ДНР.
Сегодня в Донецк уже завезли запчасти и оборудование, которое позволит сделать частичный ремонт узлов связи и базовых станций.
В рамках поручения Главы ДНР Дениса Пушилина Министерство связи делает всё возможное для поддержания нормальной работы "Vodafone" на территории Республики
- сказано в сообщении.
При этом, не уточняется, планирует ли украинский мобильный оператор осуществлять какие-либо платежи или продолжит многолетнюю работу в ДНР в формате "нас там нет".
http://dnr-news.com/dnr/50273-minsvyazi-ukrainskaya-kompaniya-vodafone-zavezla-v-dnr-oborudovanie-dlya-remonta-svoey-seti.html
Ура! Мы так благодарны!
Это правильно. :) Когда в Баку в 1988-1991 годах вводили комендантский час (дважды, с перерывом почти в 4 месяца) - он стал единственным крупным городом Союза, где преступность не росла, а год за годом снижалась. А уж какие улицы были чистые... ;)
Честному гражданину комендантский час не мешает, честные граждане по ночам спят! :blum1:
Тем более что у вас там ни ночных поездов дальнего следования, ни ночных рейсов в аэропорту... впрочем, в Баку билет с прибытием/убытием на эту дату служил разовым пропуском - на маршруте от вокзала/аэропорта до места прописки. :)
crazyvird
21.08.2019, 14:35
Денис Пушилин встретил депутатов Государственной Думы, прибывших в ДНР на празднование Дня шахтера
Депутаты Государственной Думы прибыли в ДНР на празднование Дня шахтера и Дня города Донецка. Об этом сегодня заявил журналистам Глава Республики Денис Пушилин.
Сегодня встретил почетных гостей из Российской Федерации, которые приехали к нам, чтобы разделить с жителями Донецкой Народной Республики радость празднования Дня шахтера и юбилея нашей столицы
— сказал Пушилин.
Он уточнил, что среди прибывших — депутат Государственной думы, координатор Интеграционного комитета "Россия – Донбасс" Андрей Козенко, а также депутат Государственной Думы, председатель Объединения профсоюзов России СОЦПРОФ Сергей Вострецов.
http://dnr-news.com/dnr/50711-denis-pushilin-vstretil-deputatov-gosudarstvennoy-dumy-pribyvshih-v-dnr-na-prazdnovanie-dnya-shahtera.html
Донецк отмечает День Флага России:
https://www.youtube.com/watch?v=13yuzSTxAI0
Вован Донецкий
23.08.2019, 21:50
https://sun1-89.userapi.com/c854020/v854020937/cf03b/MiDsxgSfzJI.jpg
Дорога к дому: флаги Российской Федерации продолжат развеваться над Донецком
https://rusvesna.su/sites/default/files/flag_rossii_dnr_doneck.jpg
Об этом сообщает телеграм-канал «Война на Донбассе. WarDonbass» и публикует соответствующие фотографии:
«Для скептиков, которые считали, что российский флаг подняли на день флага России, а на следующий день спустят.
“Где раз поднят русский флаг, там он спускаться не должен!” (Николай I)
Сфотографировано 23 августа в 13:30», – уточняют авторы.
Источник: https://rusvesna.su/news/1566581814.
Вован Донецкий
24.08.2019, 00:41
Для скептиков, которые считали, что российский флаг подняли на день флага России, а на следующий день спустят.
“Где раз поднят русский флаг, там он спускаться не должен!” (Николай I)
Это всё, конечно, хорошо (ну, не успели снять, мало ли). А по жопе за это не прилетит? А по-идее ДОЛЖНО:
а) Государственный флаг РФ над городом, который официальные власти РФ иначе как Украиной (пусть и временно не совсем, со всеми оговорками) не признаЮт.
б) Факт развевающихся флагов РФ над Донецком и Луганском на постоянной основе иначе как признанием факта контроля и власти над территориями (за отсутствием официальной позиции, разъясняющей де местные аборигены балуются, мы ни при чём) не назовешь.
в) Укропы по этому поводу могут (и должны будут!!) как минимум какую-то бучу устроить в ООН, ОБСЕ, СпортЛото и т.п.
Просто даже признанные Россией Осетия и Абхазия не вывешивают на государственных зданиях и площадях флаг РФ на постоянной основе, хотя оснований у них поболее будет.
Ну, вот так, пока что, вижу ситуацию.
Ну, вот так, пока что, вижу ситуацию.
Да лааана, чотакова?! ;) Ну, балуются люди, ну хочется им такого - типа как вот на майдане флаги ЕС поднимали, патамшута ассоцияция цэ Украина вже Эуропа, приймають до ЕСу... :)
А шо пиздецЪ политический может выйти примерно как после такого же баловства Стрелкова в Славянске - то ж такэ... затэ ж яка росийська гидность, га? ;)
В утешение можно сказать только одно: Большие Люди в наши времена делают Большие Дела с пониманием и "эксцессов исполнителей", и того, что было бы желание - можно хоть к голому флагштоку доебаться, хоть не заметить в том же Донецке на параде 9 мая военных в униформе и с опознавательными знаками на технике, сходных с российскими до неразличения... ;)
Вован, у вас там с апреля вот это висит:
https://dan-news.info/wp-content/uploads/2019/04/dan-news.info-2019-04-13_11-18-12_104447-dsc_9978.jpg
И ничего! Ни по жопе не прилетело, ни Спортлото новых санкций не объявило :vata_smeh1:
Да и флагшток - это только флагшток. Даже не над зданием администрации :)
А укропы, да, кирпичиками испражняются:
В украинской блогосфере тут же призвали «прекратить любые переговоры и приступить к освобождению Донецка». Особенно радикальные представители украинских элит уже требуют от президента Владимира Зеленского «мобилизации сил и средств». Также в Киеве заявили, что в связи со «случившимся», необходимо созвать заседание Совета безопасности ООН. Судя по всему, в Киеве забывают, что Украина не имеет права созывать такие заседания по той простой причине, что членом Совбеза Организации Объединённых Наций не является. https://mpsh.ru/13016-podnjatyj-v-donecke-flag-rossii-vyzval-negodovanie-v-kieve.html
Ну так и пусть и дальше срутся в собственные шаровары :wink:
Вован Донецкий
26.08.2019, 18:33
Восстановление ДС «Дружба» и ДМ «Юность» – символичный подарок, который мы можем вместе сделать Донецку — Денис Пушилин
В Донецке будут восстановлены Дворец спорта «Дружба» и Дворец молодежи «Юность». Об этом в субботу, 24 августа, в ходе торжественного приема, устроенного руководителем Донецкой городской администрации Алексеем Кулемзиным, заявил Глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин.
«Мы отмечаем 150-летие нашей любимой столицы. Мы долго думали, что подарить Донецку. У нас в городе есть два важных объекта – Дворец спорта «Дружба» и Дворец молодежи «Юность», думаю, что будет символично, если они возобновят свою работу. Сейчас уже для этого начались подготовительные работы», – сказал Денис Пушилин.
Отметим, что в мероприятии приняли участие заместитель Председателя Правительства Татьяна Переверзева, Председатель Народного Совета Владимир Бидёвка, руководители министерств и ведомств, почетные гости из Российской Федерации и другие официальные лица. Торжественное мероприятие сопровождалось праздничным концертом.
https://dnr-online.ru/2019/08/25/vosstanovlenie-ds-druzhba-i-dm-yunost-simvolichnyj-podarok-kotoryj-my-mozhem-vmeste-sdelat-donetsku-denis-pushilin/
Я вот подумал.
Всего с начала года в ДНР убито более 100 бойцов НМ и др., и только за вчера 4 убито, 3 пропали без вести, 6 ранено.
Такие жертвы безальтернативности требуют сурового и чёткого ответа.
Нужно резко поднять количество флешмобов, челобитных Зеленскому, телемостов, братаний и вот этого вот всего.
Пиндосы с хохлами охуеют от такого и отстанут от настолько ебанутых и опасных этой ебанутостью долбоёбов.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
осенью 2013 может и прокатило бы, и то не факт. Ебанутых ебанутыми не напугаешь.
Как только хохлы порезали пленных, сразу Зеленского засобирались пригласить в Москву, на День Победы.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
С днём освобождения Донбасса, камрады!
В течение 8 сентября в ДОНБАССЕ наши войска продолжали успешно развивать наступление и, продвинувшись вперёд от 15 до 20 километров, овладели областным центром ДОНБАССА - городом СТАЛИНО, городом и железнодорожным узлом КРАСНОАРМЕЙСКОЕ, городом и крупным железнодорожным узлом ЯСИНОВАТАЯ, городом НОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ, районным центром АВДЕЕВКА, районным центром СЕЛИДОВКА, а также заняли свыше 150 других населённых пунктов, в том числе крупные населённые пункты МАЛАЯ КАМЫШЕВАХА, ЯВЛЕНСКАЯ, ЗОЛОТОЙ КОЛОДЕЗЬ, ВЛАДИМИРОВКА, КРАСНОЕ, ГРИШИНО, НИКОЛАЕВКА, ГРОДОВКА, ЯСИНОВКА, АЛЕКСАНДРО-ГРИГОРЬЕВКА и железнодорожные станции МЕРЦАЛОВО, ГРОДОВКА, ЖЕЛАННОЕ, ГАЛУШКИНО.
На БАХМАЧСКОМ направлении наши войска продолжали наступление и, продвинувшись вперёд от 10 до 12 километров, заняли свыше 60 населённых пунктов, в том числе город Черниговской области БОРЗНА и крупные населённые пункты ЯТУДЫ, КОНОШЕВКА, ШАПОВАЛОВА, СОСНОВКА, ГИРЕВКА, ЧЕРНЕЧЕ, БИЖЕВКА.
Южнее БРЯНСКА наши войска продвинулись вперёд до 10 километров и заняли несколько населённых пунктов.
В районе западнее и юго-западнее ХАРЬКОВА наши войска продолжали наступление и, продвинувшись на отдельных участках вперёд от 5 до 6 километров, заняли несколько населённых пунктов.
На СМОЛЕНСКОМ направлении наши войска продолжали вести бои по улучшению занимаемых позиций.
В течение 7 сентября на всех фронтах наши войска подбили и уничтожили 93 немецких танка. В воздушных боях и огнём зенитной артиллерии сбито 118 самолётов противника.© Оперативная сводка СовИнформБюро за 8 сентября 1943 года.
http://www.kpu.ua/uploads/2017/09/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/donbas.jpg
Странно...
Это что же - Москва допустила, чтоб русские мальчики гибли за ленивых хохлов-хатаскрайников?? Москва рискнула вызвать неудовольствие уважаемых Партнёров из Второго Евросоюза???
Тогда понятно, почему такие основополагающие показатели как Комфорт и Достаток находились в 1941-1945гг. на недопустимо низком уровне.
Ну, ничего. Дело прошлое.
Сейчас такое не повторится, правда?
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Вообще-то Донецк - Сталино - тогда и был - Москва. А Донбасс - СССР (считай - Россия).
Но, конечно же, это московские кремляди сделали так, что даже на Донбассе большинство проголосовало в 1991 за незалыжность от Москвы :morning1:
И именно нынешние кремляди обязаны за это что? Правильно - платить и каяццо :diablo:
Но, конечно же, это московские кремляди сделали так, что даже на Донбассе большинство проголосовало в 1991 за незалыжность от Москвы
С учетом того, что в Кремле тогда (1 декабря 1991 года) все еще сидел Горби - а кто ж еще?! :wink:
И да - не просто большинство, а 83%, против - в Донецке 12%, в Луганске 13%... в Крыму было 54% за и 42% - против, в Севастополе - 57 и 39 соответственно. В Николаеве - 89% "за" и 8% "против", есличо. :)
Но, конечно же, это московские кремляди сделали так, что даже на Донбассе большинство проголосовало в 1991 за незалыжность от МосквыЭмм...
Вы же вроде не мальчик давно. И "перестройка" в целом, и парад суверенитетов в частности были плодом консенсуса тогдашних элит, и в этом смысле тогдашние маааасковские виноваты пропорционально своему тогдашнему политическому, военному и экономическому весу. Союзный уровень типа.
И именно нынешние кремляди обязаны за это что? Правильно - платить и каяццо
А вот это большой вопрос, кто кому чего обязан) Вопрос в том, что такое РФ и что такое её руководство.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Ах ты ж, блядь, у тоже не мальчика понимание исторического контекста проклюнулось!
А когда было сравнение отношений с "партнёрами" в 1943 и 2019, это что было? Временное ментальное впадание в детство? :morning1:
А когда было сравнение отношений с "партнёрами" в 1943 и 2019, это что было? Временное ментальное впадание в детство?
Старческий маразм с привычным заебом. :biggrin:
Ах ты ж, блядь, у тоже не мальчика понимание исторического контекста проклюнулось!Дяденька, не ругайтесь плохими словами. Я когда в детство впадаю, оченно это меня смущает.
:biggrin:
Исторический контекст - штука рукотворная, это не погода и результат деятельности неких демиургов. Контекст создаётся действиями (или бездействием - это одномайственно) вполне конкретных людей. Поэтому я, например, не только рассматриваю действия и бездействие элиток в данном откуда-то сбоку историческом контексте, но и стараюсь не забывать, кто и как приложил конечности к созданию исторического контекста. Песня получается достаточно длинная и грустная, но так лучше, чем выкрикивать лозунги, ИМХО.
А когда было сравнение отношений с "партнёрами" в 1943 и 2019, это что было?Это и было сравнение отношений с "партнёрами" в 1943 и 2019, почему нет?
Причём с прямым намёком на совершенно разный подход тогдашнего и нынешнего руководства к формированию контекста отношений с европкой. Очень странно бы смотрелся в 1943 партхозактив, наперегонки отправляющий деньги и семьи в Лондон, не забывая и себе выправить вид на жительство.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
И если и говорить об исторических конткстах, то первым в голову приходит похабный Брестский мир и Гонта с Железняком.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Вован Донецкий
08.09.2019, 16:39
Запуск прямых ж/д рейсов из ДНР в Москву и Петербург ожидается в ближайшее время — Пушилин
Железнодорожное пассажирское сообщение между ДНР и крупнейшими городами России может быть запущено уже в ближайшее время. Об этом сегодня сообщил Глава ДНР Денис Пушилин на встрече с рабочей и студенческой молодежью на образовательной площадке общественного движения «Донецкая Республика».
«Установление прямого железнодорожного сообщения с Россией планируется. Прямое, имеется в виду без пересадок, сообщение планируется, в частности с Москвой и Санкт-Петербургом. Система прорабатывается и, надеюсь, в самое ближайшее время мы сможем ей воспользоваться», — сказал Пушилин.
Он добавил, что также рассматривается возможность курсирования поездов и по другим направлениям в города РФ.
Ранее сообщалось о плалнах государственного предприятия «Донецкая железная дорога» наладить прямое железнодорожное сообщение с Таганрогом.
https://dan-news.info/obschestvo/zapusk-pryamyx-zh-d-rejsov-iz-dnr-v-moskvu-i-peterburg-ozhidaetsya-v-blizhajshee-vremya-pushilin.html
Ну, что ж... Поживем - посмотрим.
чемберлен
08.09.2019, 21:38
С днём освобождения Донбасса, камрады!
Жаль, то нам с ВВВ не дожить до нового освобождения. Кстати, я уже давно смирился с этим, впрочем он тоже
Ну, что ж... Поживем - посмотрим.Это однозначно будет иметь спрос. Сейчас только автобус, поездом конечно удобнее и комфортней.
crazyvird
09.09.2019, 15:49
не дожить до нового освобождения
И таки такой глубокий пессимизм без веры в светлое будущее? Напрсно:empathy:
Не толкайте нас на скользкую стезю самолечения. Врач сказал... нуууу, что сказал, то сказал.
:vata_smeh1: :vata_smeh1:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Очень странно бы смотрелся в 1943 партхозактив, наперегонки отправляющий деньги и семьи в Лондон, не забывая и себе выправить вид на жительство.
Имелся в виду, скорее всего, Берлин.
Имелся в виду, скорее всего, Берлин.Нет, именно Лондон))
Формальный партнёр, союзник, а по факту - враг лютый.
С Берлином тогда было ну ваще никак.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Имелся в виду, скорее всего, Берлин.
Не-не-не, никаких Берлинов, только в Лондон, только под бомбы (а со следующего года - и под "Фау"...), только на снабжение по общим карточкам вместо спецпайков, только хардкор! :)
На минуточку -
https://cdn.fishki.net/upload/post/2016/04/16/1921185/ang-v-voj7-rac.jpg
- это недельная норма продуктов по общим карточкам в Британии 1943 года. Остальное - как повезет. В 1940 году глава всей британской военной полиции загремел под трибунал - сэр генерал незаконным путем выправил себе вторую продуктовую карточку...
...и хули наш партхозактив тогда не видел бы в том нищем забитом Лондоне? Руины, что ли? :)
https://cdn.fishki.net/upload/post/2016/04/16/1921185/tn/ang-v-voj3.jpg
Или ночлега в метро?
https://cdn.fishki.net/upload/post/2016/04/16/1921185/tn/ang-v-vojnu2.jpg
Ночевать в метро и в Москве можно было, причем с гораздо бОльшими удобствами - у нас в МПВО куда больше порядка оказалось, такие вот дела:
https://imgp.golos.io/0x0/http://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/942768/wx1080.jpg
Но вообще, конечно, советский партхозактив и Лондон - это отдельная тема. Как-никак именно столица туманного Альбиона - историческая родина РСДРП(б), да и про товарища Литвинова очень интересно можно почитать, хоть вот даже и в педивикии... ;)
Жил в фактическом браке с Фридой Ямпольской — соратницей по революционной деятельности. Затем в 1916 году женился на Айви Лоу (англ. Ivy Low, 1889—1978), дочери еврейских революционных эмигрантов из Венгрии, писательнице, писавшей под фамилией мужа (Айви Литвинов).[27] Айви Лоу преподавала английский язык в Военной академии им. М. Фрунзе. В 1972 году выехала в Англию, где и скончалась. Всю жизнь сохраняла подданство Великобритании[8].
У М. М. Литвинова и А. Лоу было двое детей: сын Михаил — окончил мехмат МГУ (1941), математик и инженер, и дочь Татьяна — известная переводчица. Внук Максима Максимовича (сын Михаила) Павел Литвинов — активный участник диссидентского движения в СССР, участник «демонстрации семерых» на Красной площади 25 августа 1968 года. Правнук Дмитрий Литвинов — гражданин США и Швеции, пресс-секретарь Greenpeace (29 сентября 2013 года был арестован на два месяца при попытке проведения протестной акции на нефтеплатформе «Приразломная»[1]). Внучки Максима Максимовича (дочери Татьяны) Маша Слоним (Мария Ильинична Филлимор) — британская и российская журналистка, и Вера Чалидзе (жена правозащитника Валерия Чалидзе), обе работали в Русской службе Би-Би-Си.[28]
Дочь погибла в 1951 году[29].
Впрочем, в этом деле много кто из товарищей большевиков отметился - правда, не все столько прожили: некоторые животные равнее... ;)
Есть довольно много старых фото Донецка (Юзовки, Сталино). В основном они черно-белые, но есть попытки раскрасить эти фото. Вот что получается:
Поселки для рабочих, которые в народе назывались «Собачевками», «Жабовками», «Нахаловками», «Шанхай», сооружались в непосредственной близости от предприятий. Застраивались они казармами, бараками, землянками, «каютками», тонули в грязи и дыму, были лишены каких-либо зеленых насаждений, самых элементарных санитарно-гигиенических условий. Туалеты приходилось строить прямо на улице. А поскольку плотность населения была высока, то и туалетов требовалось много.
http://infodon.org.ua/wp-content/uploads/2017/06/yuzovka-color-thmb.jpg
Застраивались они казармами, бараками, землянками, «каютками», тонули в грязи и дыму, были лишены каких-либо зеленых насаждений, самых элементарных санитарно-гигиенических условий.
"Старые" - это какие, разрешите поинтересоваться, года?
"Старые" - это какие, разрешите поинтересоваться, года?
Ну, вот приведенное фото, например - это где-то конец XIX в., насколько я понимаю. Примечательно, кстати, что эти самые одинокие домики - сортиры не того "частного сектора", который через дорогу (на собственных подворьях и в наши времена "удобства" - дело каждого, у меня вон один сосед до сих пор в угол участка бегает, деревянный "скворечник" посещает ;) ), а как раз тех самых ужжжжасных бараков, построенных заводом для своих рабочих.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Yuzovka_4.jpg
https://g.io.ua/img_aa/large/1542/06/15420686.jpg
Как легко заметить по заборчикам у некоторых бараков, фактически мы видим таунхаусы того времени :) - то, что в советские времена называлось "дом на 4 хозяев" и в нашем, например, поселке точно так же за счет предприятий строилось еще и в 1960-х. :) Хотя чаще встречаются "двухквартирные". Впрочем, там вон поближе к заводу их тоже можно увидеть. :)
И вот как раз для этого всего, чтобы не срали где кто во что горазд и не воняли неочищенным на всю центральную таки ж улицу -
http://fromdonetsk.net/sites/default/files/2_27.jpg
- впрочем, с учетом размеров городишки, там везде до центра было недалеко ;) - и построили эти самые элементарные санитарно-гигиенические условия в нужном количестве. :)
А вот централизованной канализации в каждый дом, звиняйте, было в те поры по рабочим поселкам не больше, чем айфонов. ;) Не дошел еще прогресс. :) Напомню исторический фактЪ: сии полезнейшие системы в таких важных и богатых городах России, как Саратов и Севастополь, появились только в 1910 году. :) В Харькове - в 1914, в Нижнем Новгороде и Царицыне - в 1916... Собственно, и по европам всяким не намного раньше - Берлин, к примеру, начал срать в общие трубы только в 1873 году - за год до открытия канализации в Одессе, кстати. ;) А до того и по европейским улицам ездили представители не древнейшей, но важнейшей профессии - золотари, по-тамошнему ассенизаторы, со своими весьма ароматическими бочками. :)
В начале ХХ века в поселке Юзовка к услугам жителей работали Ларинский, Юзовский и Сенной базары. Самым старым из этих трех базаров был Юзовский базар, первоначально называемый Новый свет (возле современного ЦУМа), как утверждают старые источники названный так по одному из первых трактиров. В документах земства удалось найти дату подписания разрешения на его открытие – 1874 год. Бахмутское уездное земство дало разрешение «на основании пункта 4 «Положения о земских учреждениях», издания 1864 года»/
Об этом базаре остались свидетельства современников, датируемые срединой 1880-х гг.: «Места под лавки (но не питейные заведения) отдаются в аренду на 6 лет и имеют 3 сажени «во фронте» и 3 сажени «в глубь». Плата 81 руб. в год. В действительности места раздаются одному лицу от 5 до 54 кв. саженей. Всего роздано 37 лицам 388,5 кв. саженей на 3495 руб. годовой аренды. Места под мясные лотки и лесные склады отдаются без меры и по разным ценам. Всего роздано 19-ти хозяевам под лотки на сумму 1259 руб. и двоим под лесные склады на 360 руб. в год». Приведенное выше описание относится к временам, когда базар Юзовки числился на земле семьи князя П.И. Ливена и всеми хозяйственными вопросами занималась экономия князя. «Новороссийское Общество» стало владельцем ливенской земли в 1889 году. Многие правила, существовавшие при старых владельцах, были взяты на вооружение и «Новороссийским Обществом каменноугольного, железного и рельсового производства».
http://infodon.org.ua/wp-content/uploads/2014/04/1-%D0%92%D0%B8%D0%B4-%D0%AE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D1%81-%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8-1900-%D0%B5-%D0%B3%D0%B3.jpg
Говоря о юзовских базарах, приходится поневоле вспоминать о печальном событии – холерном бунте в августе 1892 года. Тогда практически все базарные лавки Нового Света были разрушены пьяной толпой. Это событие в дальнейшем повлияло и на облик Юзовки. Торговлю с возов и земли (до начала ХХ века, пока не вышли новые правила) стали проводить только на площади, ограниченной Большим и Средним проспектами, со стороны 2-й линии. Лавки восстановили, сохраняя существовавшую систему. А система была линейной и, чтобы покупателям было легче ориентироваться, закрепили названия за линиями-рядами. Так как базар своей восточной стороной выходил на главную улицу Юзовки – 1-й линию – эти лавки называли Торговые ряды. Ряд лавок, находившийся в глубине (за 1-й линией) – Средние ряды. Так как тогда главное учреждение для всех участников процесса торговли – Базарная контора находилась в гуще лавок (в современном представлении где-то между ЦУМом и Областным архивом) эти ряды назвали Конторскими. Базарная контора – подразделение Новороссийского Общества, которое обеспечивало не только регулирование отношений между продавцом и покупателем, а также стояло между продавцом-покупателем и хозяевами земли — органами правопорядка. Базарная контора имела и более широкие полномочия. Поскольку Юзовка была поселком и здесь не было органов самоуправления – Базарная контора управляла всей хозяйственной жизнью. По свидетельству краеведа Альтера, в 1910-е гг. Базарная контора переехала в начало 1-й линии.
http://infodon.org.ua/wp-content/uploads/2014/04/0-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%8E%D0%B7-%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0-1892%D0%B3..jpg
Первый Юзовский базар. Новый Свет. После холерного бунта 1892 г.
http://infodon.org.ua/wp-content/uploads/2014/04/4-%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D1%85%D0%BE%D0%BB.%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82-1892%D0%B3.-%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81.%D0%B1%D0%B0%D0%B7.jpg
Последствия холерного бунта 1892 года. Ларинский базар
По архивным данным на 1897 год в Юзовке было 89 купцов 1 и 2 гильдий. Говоря о национальном составе юзовского купечества нужно отметить, что почти половина из них – 43 человека – были евреями. Торговая жизнь в этом году, что называется, била ключом: «привоз на еженедельные базары до 1 000 возов считался плохим базаром, средним базаром считался привоз до 2 000 возов, осенью же весьма нередок был привоз до 5 000 возов, кроме того, пригонялось большое количество рогатого скота (еженедельно на местной бойне резалось до 100 голов), бывал пригон до 300-400 лошадей для местной продажи, осенью сюда привозили вагонами яблоки, картофель, капусту, солонину; две большие площади с трудом вмещали всю эту массу, между тем, все привезенное распродавалось в Юзовке. Юзовские базары, как по размерам спроса, так и по высоте предлагаемых цен, считались очень выгодными и поэтому привлекали даже издалека массу сельских производителей.
Кроме базаров осенью и весною были две большие ярмарки (продолжительностью от 4 до 5 дней каждая), на которых велась очень бойкая торговля скотом, повозками местного изготовления (телега, бричка, даже фаэтон), сельскохозяйственными продуктами, железными изделиями, мануфактурным, колониальным и бакалейным товаром. «Торгуют не только местные торговцы, но и много приезжих из соседних городов Екатеринославской губернии и, кроме того, из Харькова, Ростова на Дону и, даже, Одессы».
http://infodon.org.ua/wp-content/uploads/2014/04/6-%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%8F%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0-1900-%D0%B5-%D0%B3%D0%B3.jpg
В 1897 году базарная контора НРО прекратила облагать налогом сельскохозяйственные продукты, которыми торговали в лавках и магазинах, оставив взимание базарного сбора за торговлю колониальными, кустарными и промышленными товарами неизменным. Но продукты сельского хозяйства облагались налогом, если их продажа осуществлялась с воза или с земли. Например, картофель облагался по полкопейки с пуда, за право пользования весами – столько же, причем весовой сбор взимался независимо от того, чьими весами торговец пользовался. Продажа арбузов, яблок допускалась только в определенном конторою месте, с обязательной платой за место. За торговлю «красным товаром с земли или с ящика» в обыкновенные базарные дни взималось до 75 коп с каждого торговца, в базарные же дни, совпадавшие с получкой, – до 1,5 руб.
http://infodon.org.ua/wp-content/uploads/2014/04/2-%D0%B2%D0%B8%D0%B4-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%AE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0..jpg
Вид на торговые помещения Юзовского базара
За торговлю кустарными железными изделиями базарный сбор с торговца составлял 50-75 коп в день, обувью – 20-50 коп. Точно установленной платы не было. Базарный смотритель в сопровождении городовых обходил базар и по своему усмотрению определял и взимал плату.
В декабре 1902 года прошло заседание очередного 37-го Екатеринославского губернского земского собрания, на котором в числе прочих вопросов рассматривалась просьба торговцев поселка Юзовка.
С просьбой к Екатеринославскому губернатору торговцы съестными припасами поселка обратились в декабре 1901 года. Суть «челобитной» сводилась к тому, что им запретили торговать на Базарной площади и заставляли переходить на новое место – Сенную площадь.
Сначала решение о переносе торговли утвердило Бахмутское уездное земство, а в феврале 1902 года – губернское. Торговля должна была быть перенесена на новую площадь, «ввиду того, что на центральной площади, где установлены лавки и церковь и где в последнее время разведен сквер, базарная торговля загрязняет всю местность, новая же площадь удалена от нее всего на один квартал». Торговцы, естественно, обходили этот запрет, но торговать с земли и возов прекратили.
Нельзя забывать о втором по значимости на тот момент юзовском базаре – Ларинском. Существовавший на Заводской (Ларинской) стороне Ларинский базар был отдан помещицей Лариной англичанам в аренду. Обслуживал он заводских рабочих, но многие делали покупки на «центральном» базаре Новый Свет. Англичане платили Лариной арендную плату в размере 2 000 рублей в год за площадь 23 десятины, а за субаренду уже брали с торговцев по 2 руб. 70 коп. за квадратную сажень. Незадолго до смерти Юза эта территория была приобретена Новороссийским Обществом. Во время холерного бунта 1892 года Ларинский базар тоже пострадал, но не так значительно. Ларинский базар был меньше базара Новый Свет в Ливенском поселке. Как было сказано в отчете прокурора: «на Ларинском базаре в эту ночь было разграблено и сожжено пять винных складов и трактиров шайкой, отделившейся, по всей вероятности, от главной толпы», то есть толпы громившей базар Новый Свет. О том, что это был меньший по размерам базар, свидетельствует и число сгоревших здесь лавок и трактиров: перед речкой Скомарошиной трактир Дронова и непосредственно на Ларинском базаре – трактир Давида Перазича. Толпа сожгла еще несколько трактиров, пивных и штофных лавок, но они располагались вдалеке от Ларинского базара.
http://infodon.org.ua/wp-content/uploads/2014/04/3-%D0%9E%D0%B2%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F.jpg
Овощная торговля
В справочных изданиях 1910-х гг., для солидности, что ли, «главная» Базарная площадь поселка именуется Торговой. В начале 1920-х гг., возможно для удобства покупателей, территорию, которую сегодня занимает ЦУМ называли Старый базар, а территорию ближе ко 2-й линии (ул. Кобозева) – Зеленый базар. Ни одна другая торговая площадка города не имела столько названий и переименований, как этот базар.
Периодически юзовские торговцы «докучали» земству просьбами на снятие ограничений по торговле. Много было жалоб о часах праздничной торговли лавок и магазинов. Их пожелания «Общество содействующее благоустройству поселка Юзовки» объединило в петицию. «Общество благоустройства» в одном из пунктов уведомляло земскую управу, что «им, по соглашению с владельцами торговых предприятий и служащих в них, признано наиболее желательным по воскресным и праздничным дням торговлю производить с 10 часов до 1 часу дня (то есть в течение трех часов) и только в последний воскресный день перед Святой Пасхой и Рождеством Христовым с 10 часов до 3 часов дня и вовсе не производить торговли на третий день Пасхи и третий день Рождества».
http://infodon.org.ua/wp-content/uploads/2014/04/7-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8.jpg
Торговля гончарными изделиями
http://infodon.org.ua/wp-content/uploads/2014/04/5-%D0%AE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80.-%D0%9C%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F-%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0..jpg
Юзовский базар. Мясная торговля Голдина.
Положение от 15 ноября 1906 года о нормальном отдыхе торговых служащих, допускало суточный рабочий норматив до 12 часов в будние дни и до 17 часов – в воскресные. Исключения были сделаны для заведений, имеющих целью «продажу кушаний и напитков для потребления на месте» (15 часов ежедневно) и для передвижных заведений и торговцев на разнос закуски и табачных изделий (15 часов в будни и 12 – в праздники).
В другом пункте заявления говорилось, что рабочие и служащие заняты на производстве с 6 утра до 6 вечера, «не каждый рабочий и не каждый служащий, по тем или иным причинам, имеет возможность снабдить себя заблаговременно необходимыми съестными продуктами и другими предметами первой необходимости, многие, если не большинство, могут приобрести таковые лишь по окончанию трудового дня; и вот, окончив работу в 6 часов вечера, труженик отправляется в поселок, дабы закупить то, что ему нужно; другой же, в особенности рабочий или мелкий служащий, не имеющий возможности по каким-либо причинам дома поесть, захотел бы зайти в чайную или кофейную, но выполнить своего желания он абсолютно не в состоянии и должен возвращаться домой и без продуктов и голодным, так как купить, что ему было нужно он нигде не мог». У неподготовленного человека слезы выступят от такой аргументации. А все сводилось к банальному увеличению времени продажи алкоголя.
Под такой мотивацией просили изменить существующие правила, торговать в будние дни с 6 утра до полуночи и ввести для продавцов и буфетчиков вторую смену.
Перед тем, как выйти с предложением к губернским властям, все детали уже обсуждались на уездном заседании в Бахмуте 26 февраля 1914 года и «принимая в соображение, что в кофейнях, кондитерских, в лавках для продажи прохладительных вод и фруктовых погребах прилив покупателей бывает больше к ночи, во всех же прочих торговых заведениях, где продается мясо, хлеб, птица, рыба закупка происходит больше ранним утром, чем вечером, признало желательным, разделить торговлю …. на две группы…, чтобы торговля в кофейнях, кондитерских, в лавках для продажи прохладительных вод и фруктовых погребах была разрешена с 7 часов утра до 10 часов вечера, а в чайных и лавках для торговли хлебом, мясом, колбасами, птицею, молочными продуктами, яйцами, овощами, кормом для скота, а также продажа табаку и курительных принадлежностей в разнос и передвижных помещений – с 6 часов утра до 9 часов вечера». Еще просили разрешить летом открывать заведения на 1 час раньше.
Это ходатайство и другие подобного содержания, обусловили появление Обязательного постановления о времени торговли и часах отдыха продавцов. В нем были учтены все пожелания просителей.
Сохранились детские воспоминания видного политического деятеля Израиля З.Арановича о «главном» юзовском базаре: «В Юзовке был большой базар. Из тех, кого можно было увидеть на нём, большинство составляли женщины. Они и продавали, и покупали. Торговали всем тем добром, что приносила плодородная украинская земля. Магазины ломились от изобилия товаров — мануфактура, галантерея, готовая продукция одежды и обуви, изделия из железа, краски, сельскохозяйственные машины, мука, отруби. И бесчисленное множество продуктовых лавок с вывесками «Колониальные товары».
Торговые дела почти полностью находились в руках еврейских торговцев и продавцов. Большинство ремесленников и мастеровых людей были также евреями. Но вот рабочие в основном были не евреи».
(Продолжение о временах советских и немецкой оккупации будет позже.)
Гражданская война нарушила систему продавец-покупатель, а последовавшая за ней политика военного коммунизма пыталась уничтожить базары и перевела продавца с покупателем на новые взаимоотношения: бартер. Мешочник стал главным поставщиком продовольствия. Мешочника демонизировали, с ними боролись, правда, не совсем успешно. Мука, сахар, соль, керосин сбывались из-под полы. Самогон становился средством взаимных расчетов, выполняя функцию денег.
Понадобилось пару лет, чтобы отказаться от политики распределения и перейти к НЭПу. При Новой экономической политике хозяйственные механизмы заработали и городские базары опять начали источать изобилие.
Там где большое скопление людей – всегда происходят нарушения. Пресса докладывала о не гораздах на базарах города. Особенно тяжелая криминальная ситуация складывалась в 1925-26гг. Газета писала, что «чуть ли не каждом шагу сталкиваешься с ворами-урками. Воры эти настолько обнаглели, что воруют прямо открыто. Если кто-то видит, что у другого что-то крадут – должен молчать, иначе рискует быть избитым камнями. Нет ни одного базара, чтобы воры не грабили 30-50 крестьян, причем дело дошло до того, что снимают с лошадей уздечки и обрезают постромки. Милиция в борьбе с воровством не принимает никаких мер. На базаре редко увидишь следящего за порядком милиционера».
http://infodon.org.ua/wp-content/uploads/2014/04/9-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-1924-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0.jpg
Объявление 1924 года
http://infodon.org.ua/wp-content/uploads/2014/04/10-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6.%D1%8F%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5.jpg
Объявление о воздвиженской ярмарке
В 1920-е происходит значительное увеличение населения города. Власти понимали, что новые большие торговые помещения городу Сталину необходимы. Задумались о строительстве крытого рынка. По предварительным подсчетам выходило, что постройка крытого рынка площадью 10 000 куб. саженей обойдется в 1,5 миллиона рублей. В начале 1926г. местхоз разработал проект постройки крытого рынка по незначительно измененному плану Харьковского рынка. Предполагалась даже оборудование холодильного отделения для скоропортящихся продуктов. Проектом была предусмотрена общая площадь рынка 8000 кв. саж. (длина 50 саж., ширина 16 саж.) с отделением крытых дворов для подвод и ларьков. Проект был представлен для утверждения в окрисполком и потом следы этого документа теряются. Возможно, проект не прошел техническую экспертизу, а может быть – просто не было денег и о нем забыли.
Постановлением горсовета от 25 марта 1926г. «Про врегулювання часу торгівлі» условно разбили территорию города на центр и окраины. В понятие центр вошел современный Ворошиловский район, но только от завода по сегодняшний Комсомольский проспект. В центре было отведено место двум базарам – Городскому и Крестьянскому. «Что это за Крестьянский базар?», — спросите Вы. Это тот же самый переименованный – Сенной. Территориально Городской базар вписали в прямоугольник вокруг современного ЦУМа: между Первой и Второй линиями и от заводской железной дороги до водокачки и до извозчичьей биржи. Крестьянский базар определили «площадью между Первой линией и Марьинской улицей и от Донгоринститута до лесных складов».
Через год к центральным базарам отнесли и Ларинский. Территориально Ларинский базар располагался «от шоссейной дороги по Карьерной улице до разборной будки между Карьерной и Большой Ларинской улицами».
Весной 1926г. в газете «Диктатура труда» появился очерк «На базаре», с подзаголовком: (с натуры): «Давайте вашу руку – пойдемте на базар. Прищуривайте глаза, иначе глаза «раскорячатся» от водопада того, что бьет в зрачки. Базар – это музей быта, музей, где на выставке мясо и материи, чуни и пудра, шашлык и напильники, готовое платье и выварка. «По диким степям Забайкалья, где золото роют в горах» — звенит голос шарманки и шарманщика. А на шарманке зеленый попугай – беженец из жарких стран. За 20 копеек он вынимает билетики «со счастьем». Многим еще нужно такое «счастьице». А за углом тоже поют: — а вы родимые мамынки и папынки, вспасачувствуйте и вспа-амажите христа а-а-ади ро-о-димы-ые… — А в кармане нищего пустой шкалик… «Бубны выбью! Курва-хых, гадина» — это где-то кого-то схватили за кражу. Свисток милиционера и опять все в порядке.
Кружится голова от пестроты и спешки этой толпы. Пойдемте на окраину базара к крестьянским возам. Помните, у Гоголя и у Горького так хорошо описано спокойствие украинцев среди базарной сутолоки. Вот – пришли. Э! Мы опоздали на целых 40 лет. Вот они – украинцы-то, только уж не под возами, а на возах, вертятся как юла, быстрей кацапа, а жинка – вместо монисто, книжку о куроводстве показывает своему «чоловіку». Тут на возах сквозь говор о ценах на яички и масло слышатся слова об электрификации и первом мая. Вон даже на макитре, купленной тут-же, рядом … глазированное изображение серпа и молота.
- Пойдемте по рядам – посмотрите на лица и глаза.
Вот сытые ряды хлеботорговцев. Или живот – как пышный хлеб, или щеки, как румяная корочка. А вот мясники. Шутят, но в глазах убийственная суровость и руки в крови. Галантерейщики и мануфактурщики – идете по их рядам как сквозь строй вежливости и бантиков: «пожалуйста, извольте-с, пожалуйста».
В железно-скобяном ряду – серьезность и сосредоточенность и редкие слова – тяжелы как железо. А вот магазинчики готового платья. Молчат, но так смотрят на вас, что вы сразу чувствуете, как стыдно быть скверно одетым и как хорошо здесь смогут вас одеть.
С 12 часов дня начинается отплыв человеческих волн. Экономическое волнение стихает и разноцветная нэповская пена исчезает, унося невысказанное удовольствие против кооперации и госторговли.
Базар – человеческое море, в котором мы все купаемся, ныряя в жизнь. Учитесь плавать, оплывайте подводные камни частных торговцев и держитесь за карман».
Или вот еще одно наблюдение из базарной жизни:
«Их место – район толкучего рынка. Там, в гуще народной расставляют они – пятиминутные уличные фотографы – свой «павильонный» занавес (фон) с причудливым рисунком – море с одиноко маячащей лодочкой, горный рысак в полном снаряжении, замок и на треноге моментальный аппарат.
- В момент сниму. Пожалуйте, гражданочка.
«Гражданочка» мнется ближе к подруге и стыдливо роняет:
- А сколько стоит?
- С растакой красули один полтинник! Прошу!
Остальное уже значительно проще. «Гражданочка» скидывает узкую кофту, скрывающую новую ситцевую малиновую и голубым юбку, подводит кудряшки и томно закатывает глаза, взглянув предварительно на морской фон с кривобоким суденышком.
- Просю! В дырку смотрите. Сделайте серьезное лицо! Спокойно… Снимаю… Готово!
Замерзшая «гражданочка» быстро кутается в свою кофту и долго зубами развязывает узел платка, чтобы расплатиться с фотографом.
- А вот карточка, пожалуйста.
- Непохоже, — разочарованно говорит «гражданочка», — Верно Мотька?
- То-ись, как непохоже? Тебе что это за полтинник, чтоб портрет целый был? Дурняк, что ли? – злится фотограф и продолжает дальше.
- В момент сниму! Пожалуйте, следующий. Кто желает, можно на коне сделать! Любой снимок 50 копеек.
Желающие подходят».
Между тем, как население проводит время в покупках и продажах, горместхоз высчитывал точную торговую площадь города. Составили карту рынков. Планировали разделить торговлю по группам товаров, начали учет всех торговых помещений. Предполагали выселить жестянщиков из каменных торговых рядов Городского базара и сдать эти ряды новым арендаторам. И еще одно важное решение принятое в 1926 году: «Наряду с проведением работ по перепланировке и оборудованию существующих рынков, горместхозу предложено проработать вопрос об устройстве нового рынка на Ларинской стороне».
Таким образом, мы может назвать точную дату планирования нового рынка, сегодня известного, как Заводской рынок, он же Стандарт, а в просторечье Соловки.
В связи с реконструкцией станции Бальфуровка и строительством путепровода, торговцы и посетители Городского базара, приезжавшие со стороны Ларинки-Смолянки, стали испытывать неудобства. Им приходилось пробираться в центр по объездной дороге, проходившей через два заводских переезда. В связи с перепланировкой базаров, крестьянам запретили останавливаться на городском базаре. Только на Сенном. Поступило предложение: «Все эти неудобства можно избежать, избрав место для базара около хлебозавода, ниже Александровки».
Но в таком случае в неудобном положении оказались бы жители центра Сталина и Донской стороны. К таким инновационным предложениям никто серьезно не отнесся.
Весной 1927г. было опубликована беседа с заведующим техническим отделом горкомхоза Шапраном: «Городской базар будет замощен в этом году площадью 11 тыс. кв. саж. Будет замощен из местного камня нового и частично из старого, который будет получен после разборки (в связи с реконструкцией) мостовой Первой линии. На замощение базара потребуется 170 000 рублей. Эти средства горкомхоз надеется получить в банке, а затем постепенно погашать их за счет обложения торговых единиц. Торгующие в первых этажах базарной площади должны будут уплатить комхозу по 25 руб. за кв. саж., а торгующие в подвалах и вторых этажах – 13 руб. за кв. саж. с занимаемой ими торговой площади». Мощение Городского базара, которое хотели сделать в текущем году – перенесли на следующий, 1928 год. Кстати, к 1927 году площадь всех базаров города составила 522 кв. саж., а ежемесячный (официальный) доход горкомхоза от торговли на базарах – 8 845 руб.
В июне 1927 года на Городском базаре произошел пожар. Выгорели все деревянные постройки. Была создана комиссия под председательством Гладышева.
Установили, что пожар возник в магазине Блюма от неосторожного обращения с примусом 15-летнего подростка. От примуса загорелась стена и сразу же загорелся находившийся рядом магазин игрушек. Произошел взрыв пробок для пугачей, отчего огонь усилился и стал распространяться на соседние лавки.
Первым огонь заметил проходивший мимо милиционер, который поднял тревогу. Моментально на место пожара прибыла учебная команда милиции, а следом и другие работники милиции – горотдел находился тогда недалеко, угол Большого проспекта и 3-ей линии. Всего на пожаре было до 250 работников милиции.
Пожарная команда прибыла через 15 минут. За это время милиция и собравшиеся разбирали ближайшие лавки, чтобы не дать огню распространиться, но остановить огонь уже было невозможно.
К моменту прибытия остальных пожарных команд (Заводской, Ветковской, Рыковской) в огне была значительная часть рынка. Мародеры пытались растаскивать товар, но их попытки пресекались работниками милиции. За попытку грабежа было арестовано 55 человек. Украденный товар почти полностью возвратили законным владельцам. В ходе проведения оперативно-следственных мероприятий произвели обыски у лиц, подозреваемых в совершении кражи.
Убытки от пожара оценили в 28 878 рублей. Полностью сгорело 99 деревянных рундуков, принадлежащих местхозу и 4 частных, полностью разрушено 18 рундуков, частично – 30, 1 столовая, рыбный магазин и магазин Сталинского Церабкопа. В 5 магазинах повреждена кровля. От пожара пострадало 150 торговцев.
В конце лета началась застройка сгоревшего базара. Горкомхоз открыл прием заявок от частных торговцев. Застройку производили силами горкомхоза из огнестойких материалов по схеме: 50% ежемесячной арендной платы шло за аренду, а 50% — в счет стоимости постройки, но не более 700 рублей за постройку.
В октябре вышло постановление Сталинского горсовета, где было определено, что на месте сгоревших построек будут построены 184 новых огнестойких.
Санитарные врачи тоже не забывали о рынках. Даже посвятили этому вопросу воскресное (9 октября 1927г.) заседание горсовета. Обследовали три главных городских базара: Городской (он же уже Коммунальный), Крестьянский (он же Сенной) и Ларинский, где санитарное положение оставалось тяжелым.
На базарах было много торговцем съестными припасами. Санитарные врачи в качестве пищевых продуктов сомневались. На Коммунальном (толкучем) рынке среди рядов магазинов, где торговали вручную носильными старыми и новыми вещами, дружно работали вереницы квасных ларьков: «Нужно ли говорить, какую заразу представляет собой квас, загрязненный продаваемыми вокруг него вещами». В фруктовых рядах торговали мясом, а бакалейщики, для привлечения покупателей, выставляли товар на пыльную улицу. Торговля молоком осуществлялась с земли и в посуде сомнительной частоты, вдобавок закупоренной грязной бумагой.
Как обычно, после прений, предложили ряд мероприятий по улучшению санитарного состояния.
Да и дороги, ведущие к торговым точкам, желали лучшего. Например, неоднократно через прессу упрекали местхоз и пытались заставить замостить проезд к Крестьянскому (Сенному) базару, проходивший по 3-й линии. В конце ее, напротив городской электростанции, дорога была вся в ямах, наполненных грязью. Здесь ежедневно можно было наблюдать застрявшие обломавшиеся возы, опрокинутые арбы сена. А когда перевернулась повозка Сталинского Церабкопа с отходами, лошадь пришлось вытаскивать, обрезав сбрую. Естественно, что проезжавшие были недовольны и «по адресу местхоза несется словесное недовольство».
Город – это живой организм. И этот организм рос, расширял границы. В 18-00 27 мая 1927 года состоялось заседание секции местного хозяйства Сталинского горсовета. Докладывал заведующий техническим подотделом Шапран. В связи с расширением городской черты необходимо было строительство новых рынков, в формулировке чиновников этот процесс назывался «распространение новых рынков». Доложили о проделанной работе. Рынки были уже организованы на станции Сталино, руднике Ветка, на Рыковке, поселке Нестеровка-Черногория (назван так по шахте Черногория) и возле Английского кладбища. По поводу Английского кладбища – находилось оно выше главной проходной АО ДМЗ. Рыночек был до конца 1940-х возле дома технического обучения ОА ДМЗ (справа от проходной завода). А, что касается поселка Нестеровка-Черногория – его 23 октября 1928 года переименовали в поселок Пролетарский. А рынок возле поселка стал называться Заводским или Стандарт. В обиходе – Соловки. Когда появился новый Заводской рынок – старый Ларинский – закрыли. Выражаясь разговорным языком тех лет – Ларинский рынок сослали, а острова Соловки на севере СССР были известным местом ссылки. Так появилось народное название нового рынка.
Со временем появлялись новые торговые площади, новые правила торговли. Согласно постановления Сталинского горсовета от 18 июля 1931 года все городские базары открывались для торговли в 5 часов утра и работали до 17-00. Прекращение торговли возвещал сигнал постовых милиционеров за 30 минут до закрытия базара, после второго сигнала в 17-00 все базарная площадь должна была быть очищена от людей и повозок и проход с этого времени по ней воспрещался. Производить уборку базарных площадей разрешалось с 18-00, торговля продуктами и напитками производилась только со столиков. Продажа одежды разрешалась с земли или с рук.
На Сенном базаре и на Заводском (Стандарте) разрешалась продажа только продуктов со столов. Продажа одежды воспрещалась.
Виновные в нарушении этого постановления подвергались штрафу до 100 рублей или принудительным работам до 1 месяца, а как альтернатива – арест на две недели.
В планах горсовета на 1931-й год есть указание: «Передать Донецкому горному институту Сенную площадь в пределах между Институтским и Комсомольским проспектами для дальнейшего расширения в пределах строительства Дома профессуры… не позднее февраля 1931 года снести на площади базар. Застроить Сенную площадь в течении 3-х лет». Но за три года не управились.
Произвели вторую попытку: в связи с перепланировкой города и неудобствами, которые доставлял Сенной рынок в центре города, горсовет решил его закрыть к 1 июня 1935 года. Сенной решили перенести на Новоколхозный. Пройдет двадцать лет и Новоколхозный рынок станет главной торговой площадкой города.
А вот заметка из газеты «Социалистический Донбасс» за 1940 год: «Давно уже здесь не торгуют сеном. А первое отделение милиции г.Сталино еще долго и упорно обозначало в паспортах с постоянной пропиской эту местность как «Бывшую Сенную площадь». За последнее время на месте Сенной площади вырос проспект, украшенный новыми зданиями, покрытый асфальтом, у домов появились молодые деревья. И дали этому месту новое название – Пролетарский проспект. Исполком Сталинского областного Совета депутатов трудящихся, по ходатайству общественных организаций, присвоил этому проспекту имя В.Маяковского…»
Многое в человеческих ассоциациях и мотивациях не понятно, поскольку в оккупацию и после войны часть населения Сенным называло Городской рынок около ЦУМа. Странно, но факт.
Еще с начала ХХ века в Юзовке проходила осенняя Воздвиженская ярмарка. Проходила она за городской чертой. Сначала в районе бульвара Пушкина, а затем – в районе 1-й совбольницы. В объявлении 1924 года фигурирует очередное место ее проведения – Конный базар (где-то) за 1-й Совбольницей (1-я Совбольница – это современная площадь Ленина). Что это, очередное название Сенного рынка, или непродолжительное время там существовал еще один городской базар? Пока вопрос без ответа.
В 1927 году Воздвиженская ярмарка проходила, как обычно, в конце сентября. Как сообщало объявление, расположилась ярмарка на площади за скотопригонным двором в направлении рудника Ветка. Ради такого события всю ярмарочную площадь решено было освещать в вечернее время. Даже «специально» для посетителей ярмарки был приглашен передвижной зверинец. Афиши вещали: «Спешите видеть! Проездом на время ярмарки остановился самый большой в СССР передвижной зверинец «Мир животных». С 7-00 до 23-00. Билет – 50 коп., дети – 35 коп. Кормление зверей – в 9 часов вечера». Предлагаем вниманию читателей для понимания «аромата эпохи» и городской жизни корреспонденцию о Воздвиженской ярмарке:
«Лицо сталинской ярмарки – особое лицо. Украинцы наших дней здесь особые – донбасские горняки и металлисты. Народа много, но бойкой торговлей сталинская ярмарка похвалиться пока еще не может. Сердце ярмарки пока не в коммерческих оборотах, а в каруселях, качелях, пейзаже и … в конфетах с махрой.
Двое каруселей в стеклянном гарусе в орнаментах, в картинках, под звуки двух органов-шарманок и цыганских бубен крутятся, вертятся, сверкают. Здесь больше дети и иногда подгулявшие бородачи, сидящие верхом на деревянных конях.
А на качелях – уже иная публика. Так люди любящие «риск», сильные, захватывающие ощущения, головокружительные взлеты ввысь. Большинство, конечно, «младший возраст». За двухгривенный взлетают они выше перекладины на добрую пару метров и почти запрокидывают вниз головой. Кругом толпа. А кто-то стоит и подсчитывает:
- 8 лодочек, в каждой по три человека, итого – 24, с каждого по двухгривенному, значит 4р. 80 коп. за пять минут, а за час – 57 р. 60 коп. – почти рубль в минуту.
Перед вечером здесь весь город: полюбуются качелями, каруселями, заглянут в ряд возов, набитых луком, спросят «почем», и, вернувшись к каруселям, покупают только … «конфетку с махрой».
Покупают обязательно – это модно. Конфетка не простая длиной в метр – полтора, толщиной в чернильницу, обвита ленточкой, а на концах махры бумажные. Из чего эти конфеты никто не интересуется».
К средине 1930-х, когда Сталино стал центром области и городская черта расширилась, увеличилось и количество базаров.
1941 год разделил жизнь горожан на довоенную и… Когда оккупанты вошли в Сталино, стали использовать готовую городскую инфраструктуру. Базары города в тех условиях стали центром городской жизни. Значение денег поубавилось, большое место опять занял бартер. Немецкое командование использовало рынки для обнаружения «подрывного и нежелательного элемента», устраивая облавы, и проводило в исполнение приговоры над врагами Рейха. Ими, совместно с местными властями, был прописан целый ряд ограничений по продаже продуктов и вещей. 26 июля 1942 года было опубликовано распоряжение, запрещавшее торговлю. Согласно распоряжению штандарткоменданта генерал-майора Киттеля торговля молоком, яйцами, медом, зелеными яблоками и картофелем на базарах была запрещена. Запрет на торговлю этими продуктами снимался после выполнения программы поставок продуктов для нужд немецких войск. Нарушители, попавшие в облавы, устраиваемые с завидной регулярностью, наказывались в большинстве случаев штрафами.
В газете «Донецкий вестник» от 25 сентября 1942 года опубликовали приказ коменданта города майора Луера, согласно которому базарными днями считались вторник, четверг, суббота и воскресенье. Но это для, так сказать, центральних рынков: за ЦУМом и на Колхозном базаре. Для «мелких» рынков Ларинки, Рутченковки, Петровки, Прохоровки, станции Сталино, Путиловки, Ветки и Смолянки – базарные дни вторник, четверг и воскресенье. Работать базары были обязаны с 700 до 1500. Продажа дойных коров и лошадей была запрещена. Из продуктов питания на базарах разрешалась продажа только фруктов и овощей (за исключением лука и картофеля), а также творога и сметаны. Комендатура устанавливала максимальные цены на продукты, за превышение которых предусматривалось строгое наказание.
http://infodon.org.ua/wp-content/uploads/2014/04/14-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80-%D1%83-%D0%A6%D0%A3%D0%9C%D0%B0.jpg
Сталинский Городской базар у ЦУМа
http://infodon.org.ua/wp-content/uploads/2014/04/12-%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B.jpg
Городской базар при немцах
http://infodon.org.ua/wp-content/uploads/2014/04/13-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C-1942-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA.jpg
13 апрель 1942 Сталино. Городской рынок
В этом же номере газеты было опубликовано предупреждение земельного управления при окружном хозяйственном командовании ко всем владельцам ульев. Их информировали, что последний установленный срок сдачи меда из расчета 27 кг с улья 1 октября 1942 года. Сахар за сданный мед должны были выдавать в течение октября.
Обыватели пытались выжить, устраивались стихийные рынки. Городская управа не всегда успешно с ними боролась. Этому был посвящен и специальный приказ бургомистра А.А. Эйхмана в июле 1942 года: «Наблюдаются случаи, когда отдельные граждане на улицах города, в неустановленных местах, занимаются торговлей с рук различными продуктами (овощами, фруктами и др.), к тому же без соблюдения санитарных правил, что может привести к нежелательным последствиям – распространению эпидемических заболеваний. В связи с этим приказываю: запретить торговлю с рук по улицам города и производить торговлю только в установленных местах – в торговых помещениях и на базарах; к лицам, нарушающим данный приказ, применять меру взыскания – штраф в размере 500 рублей; наблюдение за выполнением настоящего приказа возлагается на городскую полицию».
Все сыпучее и жидкое продавали на стаканы. Мастеровые люди, жившие вблизи предприятий, где можно было разжиться материалами, мастерили поделки. Основными покупателями кустарных изделий были крестьяне из близлежащих сел. Спросом пользовались канаты, пеньковые веревки, корыта, зажигалки. Корыта делали, как деревянными, так и клепали из листового железа. Зажигалки делали из паровозных труб. Рынок возле ЦУМа, который тогда называли и Городским, и Сенным, был очень популярен. Например, жители поселка шахты №12/18 Пролетарского района ходили на рынок, тратя на дорогу 2 часа туда и 2 часа обратно. И после изгнания оккупантов, в 1944-45гг., жители окраин продолжали ездить на любимый базар.
Война закончилась, жизнь продолжалась. Рынки, в условиях отсутствия товарного изобилия, оставались центрами городской жизни и милиции дел хватало. Происшествия случались ежедневно. За ЦУМом процветал Городской рынок, на месте Крытого рынка Колхозный (Новоколхозный). Не нужно забывать и о Соловках, Железнодорожном, Трудовском рынках.
Базары в огромном количестве изобиловали полууголовным элементом, начиная от щипачей-виртуозов, заканчивая инвалидами и игроками в «три листика». Купить на рынке можно было всё. Самым модным ходовым товаром был разрезанный на кубики-порции холодец.
Популярный речитатив на рынках: «Пролетарии всех стран, берегите ваш карман». Воров-карманников было предостаточно: ширмачи-шпана, ширмачи-урки, гастролеры, марвихеры. Последние – это воровская аристократия. Для того, чтобы кошелек не выпал из потных и жирных пальцев, воры натирали их толченой канифолью (каня). Ширмачи воровали с помощью наброшенных на руку пиджака, плаща, т.е. ширмы.
В нескольких местах можно было увидеть любителей «мгновенного обогащения». Тогда еще наперсточников не было. Играли в три листа. Участников игры в три листка – трое: банкомет (хевра, хеврист), набива (набивисты) и карась (тот, кого обманывают). Банкомет выставляет табуретку на рынке и приглашает народ играть: из трех карт угадать туза. Подходят люди, кто-то ставит рубль и угадав туза, получает два. Он хочет продолжить игру, но банкомет возражает: выиграл – дай другому поиграть. Карась решается и указывает карту. Он выиграл. Игра продолжается. Банкомет отвернулся и набива показывает карасю, где туз. Карась вовлечен, его захватил азарт. Дальше жадность сделает свое дело.
Развивалась промышленность города, развивался и город. Закрытых торговых помещений не хватало. Единственный вопрос, который обсуждался на заседании исполкома Сталинского горсовета депутатов трудящихся 18 мая 1949 года, звучал так: «О проектировании крытого рынка в городе Сталино». Докладывали зав. горторготделом Лебецкий, архитектор города Шаламов и архитектор Фельдман.
Постановили провести проектирование крытого рынка для уже существовавшего Новоколхозного рынка города.
Только через три года Совет Министров СССР в Москве дал добро на строительство. Постановление от 22 мая 1952 года подписал И. Сталин. Строительство рынка было начато 2 июня 1954 года.
Газета «Социалистический Донбасс» в номере от 28 июля 1954 года поместила проектное изображение здания и заметку о начале строительства: «В гор. Сталино начато строительство крытого рынка. Он сооружается на территории существующего Новоколхозного рынка с фасадом на улицу Челюскинцев. Его проект разработан сотрудником Академии архитектуры УССР К.С. Фельдманом.
Огромное здание крытого рынка предназначается для государственной, кооперативной и колхозной торговли. В нем будет 706 торговых мест для торговли сельскохозяйственными продуктами.
В здании крытого рынка будут размещены мясо-молочная контрольная станция, пункты проката весов, гирь, камеры хранения вещей колхозников, парикмахерская, фотография, сберкасса, почта и другие объекты обслуживания. В этом году на строительство первой очереди крытого рынка ассигновано 3 миллиона рублей». Через 7 лет рынок все-таки построили. Но по ранней истории этого рынка есть интересный момент и связано это с именем донецкого архитектора Н.И. Порхунова. В личном деле Николай Иванович оставил запись, что в 1937 году после работы над проектом гостиницы «Донбасс», он занимался проектом и курировал начало строительства Колхозного рынка. Пока лишь предположения автора, но возможно крытое помещение рынка начали строить еще до войны, а в 1940-50-е гг. появился совершенно другой проект.
Этим позвольте закончить небольшой экскурс в рыночно-базарную историю города. За прошедшие после приведенной заметки более шестьдесяти лет появилось много новых торговых площадок, но старые базары города списывать со счетов еще рано.
http://infodon.org.ua/wp-content/uploads/2014/04/11-%D0%95%D1%89%D0%B5-10-%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B4-%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8C-%D1%88%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-1943-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0.jpg
Еще 10 лет назад здесь шумел Сенной базар, фото 1943 года (Начало б. Пушкина).
http://infodon.org.ua/wp-content/uploads/2014/04/%D0%B2%D0%B8%D0%B4-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D1%8E%D1%8E-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86.%D0%9A%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA.jpg
Вид на нижнюю часть колхозного рынка от станции Крытый рынок
http://infodon.org.ua/wp-content/uploads/2014/04/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA-1960-%D0%B5-%D0%B3%D0%B3..jpg
Крытый рынок, 1960-е гг.
http://infodon.org.ua/wp-content/uploads/2014/04/%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA.-%D0%9F%D0%BE%D0%B4-%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC.jpg
Крытый рынок. Под куполом
Для упорядочения изложенного будет уместно привести старые названия юзовско-сталинских базаров, и таких названий в одно и тоже время могло быть несколько:
1. «Главный» юзовский базар на месте ЦУМа, облархива и института Вторцветмет:
базар Новый Свет, Ливенский базар, Базар, Юзовский базар (с подразделением на Старый базар и Зеленый базар), Городской базар, Коммунальный базар, Сенной базар.
2. Базар, предназначенный для торговли животными и мелко-оптовой продажи сельхозпродукции:
Сенной базар, Крестьянский базар и непродолжительное время перед закрытием в 1930-е гг. Колхозный рынок.
3. Рынок, организованный для удобства трудящихся Сталино-Заводского района Сталино:
Заводской рынок, рынок Стандарт, рынок Соловки.
4. Центральный рынок города Донецка:
Новоколхозный рынок, Сенной рынок, Колхозный рынок, Центральный рынок, Крытый рынок.
А вот централизованной канализации в каждый дом, звиняйте, было в те поры по рабочим поселкам не больше, чем айфонов.
Так вот и я о том же ж! :umnik:
золотари, по-тамошнему ассенизаторыПо-тамошнему их ассенизаторами величают разве что в официальных документах. А в жизни:
говнокачки издавна назывались HoneyWagon - медовые фургончики:
https://4.bp.blogspot.com/-CD4aOMe4-PM/XB7L9FCsntI/AAAAAAAAOCw/cWPTgKUlFjQiqJH82DO_d4dPOoROj40DACLcBGAs/s640/IMG_1091.JPG
А работников насоса и бочки - черпальщиками мёда - honeydippers
А в жизни:
говнокачки издавна назывались HoneyWagon - медовые фургончики
Камрад, США - это еще не весь Запад; и тем более - не Европа ХIХ века, о которой была речь. :) В Лондоне, например, эти фургончики назывались "ночными тележками", а работники - "ночными людьми". ;)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Nightcart.gif
Кстати, русский "золотарь" имеет сходное происхождение - от "ночного золота", по цвету содержимого и времени вывоза. Ну, а французское "assainissement" буквально переводится как "оздоровление"... так что ассенизатор - попросту "оздоровитель"; тоже в общем-то вежливое иносказание для говночерпия и говновоза... :)
Как легко заметить по заборчикам у некоторых бараков, фактически мы видим таунхаусы того времени :) - то, что в советские времена называлось "дом на 4 хозяев" и в нашем, например, поселке точно так же за счет предприятий строилось еще и в 1960-х. :) Хотя чаще встречаются "двухквартирные". Впрочем, там вон поближе к заводу их тоже можно увидеть. :)
И вот как раз для этого всего, чтобы не срали где кто во что горазд и не воняли неочищенным на всю центральную таки ж улицу -
примерно в таком бараке на 6 семей прошла половина моего детства в Поволжье в 70е. само собой, общий сортир на несколько домов был на улице, в 50 метрах. до колонки с водой гораздо дальше. но зато электричество, и не печкой единой -- газ для плитки в баллонах. огороды были чуток побольше, а вместо шахт и заводов -- железка. все ж получше, чем в XIX веке, но и связь времен прям под рукой.
Ещё немного истории Донецка, теперь из времен поближе.
Внутренние деньги шахты им. Е.Т. Абакумова (Донецк, 1992 год)
В связи с инфляцией, ростом цен, а так же в связи с недостатком наличных денег в кассах предприятия на шахте имени Абакумова в Донецке в 1992 году выпустила временные деньги номиналом 1, 3, 5, 10, 25, 50, 100 и 1000 рублей. Вашему вниманию аверсы этих банкнот, реверсы – чистые. На крупных номиналах, по всей видимости, портрет Артёма.
http://infodon.org.ua/history/img/265/shakhta_abakumova_1_rubley_1992_donetsk.jpg
1 внутренний рубль шахты им. Абакумова. Донецк, 1992 год
http://infodon.org.ua/history/img/265/shakhta_abakumova_3_rubley_1992_donetsk.jpg
3 внутренних рубля шахты им. Абакумова. Донецк, 1992 год
http://infodon.org.ua/history/img/265/shakhta_abakumova_5_rubley_1992_donetsk.jpg
5 внутренних рублей шахты им. Абакумова. Донецк, 1992 год
http://infodon.org.ua/history/img/265/shakhta_abakumova_10_rubley_1992_donetsk.jpg
10 внутренних рублей шахты им. Абакумова. Донецк, 1992 год
http://infodon.org.ua/history/img/265/shakhta_abakumova_25_rubley_1992_donetsk.jpg
25 внутренних рублей шахты им. Абакумова. Донецк, 1992 год
http://infodon.org.ua/history/img/265/shakhta_abakumova_50_rubley_1992_donetsk.jpg
50 внутренних рублей шахты им. Абакумова. Донецк, 1992 год
http://infodon.org.ua/history/img/265/shakhta_abakumova_100_rubley_1992_donetsk.jpg
100 внутренних рублей шахты им. Абакумова. Донецк, 1992 год
http://infodon.org.ua/history/img/265/shakhta_abakumova_1000_rubley_1992_donetsk.jpg
1000 внутренних рублей шахты им. Абакумова. Донецк, 1992 год
crazyvird
08.11.2019, 16:55
Землетрясения, или что? Живущие на месте- в курсе, что там?
Глава ДНР Денис Пушилин поручил профильным ведомствам выяснить причину подземных толчков в Макеевке
В пятницу, 8 ноября, Глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин провел рабочее совещание по вопросу подземных толчков неизвестного происхождения в поселке Объединенный Советского района города Макеевки.
На совещании присутствовали руководитель Администрации Главы ДНР Алексей Никоноров, министр угля и энергетики Руслан Дубовский, министр по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий Алексей Кострубицкий, начальник Контрольного управления Главы ДНР Ольга Король, начальник Управления внутренней политики Главы ДНР Ольга Позднякова, руководитель депутатской фракции «Донецкая Республика» в Народном Совете Валерий Скороходов, глава администрации города Макеевки Сергей Голощапов, руководители Гортехнадзора ДНР, ГП «Макеевуголь», ОП «Шахта Калиновская-Восточная», РАНИМИ.
Поступила информация от жителей поселка Объединенный Советского района города Макеевки о подземных толчках неизвестного происхождения, которые серьезно беспокоят людей.
Мы не можем подвергать риску жизнь и здоровье наших граждан, а также допустить неконтролируемое развитие ситуации. Прошу доложить о текущем видении проблемы. Какие меры предпринимаются для ее решения?
– обратился к собравшимся Денис Пушилин.
Глава МЧС ДНР Алексей Кострубицкий доложил руководителю государства о действиях возглавляемого им ведомства по решению данной проблемы и предложил возможные пути решения по выявлению причин подземных толчков.
С начала 2019 года по настоящее время с различной периодичностью возникают сильные подземные толчки, влияющие на здания и сооружения, находящиеся на поверхности. Для изучения сложившейся ситуации решением комиссии МЧС в октябре текущего года создана комиссия с привлечением специалистов профильных ведомств, организаций города Макеевки.
По имеющейся информации от администрации Макеевки, негативные процессы затронули кварталы 41, 47, 48, 59, 60 поселка Объединенный. Установлены восемь маяков контроля за состоянием жилых домов. Подземные толчки неустановленного характера, по информации граждан, продолжаются.
Подразделениями горноспасателей МЧС ДНР усилен контроль в подземных горных выработках, где ведутся взрывные работы, а также контролируется работа в отдельных комплексах, расположенных на территории города Макеевки.
Ситуация, которая сложилась на территории поселка Объединенный, на сегодняшний день не квалифицируется как чрезвычайная. Нет четкого понимания причин происходящих процессов. Данные негативные процессы необходимо изучить с привлечением профильных министерств и организаций
– сказал Алексей Конструбицкий.
Также он предложил для исключения воздействия взрывных работ на шахте «Калиновская-Восточная» на здания и сооружения в Советском районе организовать круглосуточный контроль за ведением взрывных работ в подземных выработках шахты, а также на поверхности. По его словам, Министерству угля и энергетики с привлечением работников РАНИМИ необходимо пересмотреть мероприятия по ликвидации горных предприятий для недопущения геомеханических воздействий горного массива на объекты инфраструктуры. Государственному комитету по экологической политике и природным ресурсам при Главе ДНР Алексей Кострубицкий предложил изучить вопрос геомеханических воздействий при закрытии шахт методом мокрой консервации на объекты инфраструктуры.
Затем с отчетом о социальной ситуации в Советском районе Макеевки выступил глава администрации города Сергей Голощапов.
В Советском районе проживает более 70 тысяч человек населения, в состав района входят два поселка. Микрорайон Объединенный был основан еще в 40-х годах, дома строились в 50-60-х годах.
Для контроля появившихся в домах трещин установлены маячки. Выявлено практически отсутствие новых трещин. На одном из домов есть микротрещина, которая увеличилась, за ней ведем наблюдение.
По обследованию домов. Фундамент там находится в ненадлежащем состоянии, ремонты не проводились. Сейчас разрабатываются мероприятия по стяжке и укреплению фундамента в данных домах. В понедельник они будут готовы.
Также продолжается обследование жилого фонда. Мониторинг проходит каждый день
– рассказал Сергей Голощапов.
Как отметил руководитель парламентской фракции «Донецкая Республика» Валерий Скороходов, данная проблема очень острая для жителей поселка:
Был сход граждан. Понятно, что жилой фонд устаревший, но людей беспокоят толчки, они опасаются за свою жизнь. С главой администрации города мы прорабатываем данную проблему. Я даже готов там пожить некоторое время, чтобы понять всю ситуацию
– предложил Валерий Скороходов.
Считаю, будет целесообразно, если вы действительно там поживете, чтобы лично на себе ощутить всю ситуацию
– отметил в свою очередь Денис Пушилин.
Министр угля и энергетики Руслан Дубовский рассказал главе государства о деятельности шахты «Калиновская-Восточная»:
Смело хочу заверить, что шахта «Калиновская-Восточная» не оказывает влияния на этот поселок. Хочу отметить, что на горном оплоте поселка находятся шахты «13-Бис» и им. Ленина. Действительно, на этих предприятиях происходит затопление горных выработок
– сказал руководитель профильного министерства.
Председатель Гортехнадзора ДНР Владимир Цымбаленко довел до сведения Главы Республики позицию Государственного Комитета горного и технического надзора ДНР по сложившейся ситуации:
Третьего июня поступила жалоба от жителей поселков Калинова и Объединенный на подземные толчки. На следующей день мы выехали на шахту «Калиновская-Восточная», где ведутся разработки на средней глубине 750 метров. В жалобе были конкретная дата и время толчков. Мы проверили и сделали анализ, велись ли взрывные работы в это время. Время ведения работ и указанное в жалобе не совпало.
26 июня вместе с МЧС и МакНИИ была создана комиссия. Мы запланировали обследование, опустились в шахту, когда были намечены взрывные работы, параллельно другие члены комиссии находились на поверхности, во дворах, где ощущаются толчки. Комиссия не зафиксировала динамических толков. Был составлен акт, в котором расписались жильцы кварталов 47 и 49. Предположение о том, что взрывная волна повлияла с глубины 700 метров, не подтвердилось
– заявил Владимир Цымбаленко.
Кроме того, он сообщил, что поступила информации о работе несанкционированной копанки. Специальная комиссия выехала для обследования территории и выявления копанки, но она не была обнаружена.
Директор РАНИМИ Андрей Анциферов доложил о различных гипотезах происхождения подземных толчков, выдвинутых в Республиканском академическом научно-исследовательском и проектно-конструкторском институте горной геологии, геомеханики, геофизики и маркшейдерского дела. Были выдвинуты такие версии происхождения подземных толчков, как возможное влияние шахтных взрывных работ, присутствия тектонических нарушений просадки земной поверхности и ряд других.
По окончании обсуждения сложившейся ситуации Глава Республики дал ряд поручений участникам совещания:
Мы можем собираться долго и обсуждать, но нужно учитывать, что у людей сейчас возникла проблема, причину которой мы установить не можем. Сейчас мы должны сделать то, что можем. Значит, учитывая, что нет четкой позиции по шахте «Калиновская-Восточная», считаю целесообразным приостановить ее деятельность. Создать комиссию по приостановке деятельности предприятия и ликвидации последствий. Присутствующим докладывать мне лично об обстановке по своим направлениям два раза в день
– резюмировал Денис Пушилин
http://dnr-news.com/dnr/51587-glava-dnr-denis-pushilin-poruchil-profilnym-vedomstvam-vyyasnit-prichinu-podzemnyh-tolchkov-v-makeevke.html
Землетрясения, или что?
Вангую: юкрейниане пытаются подрыться до российской границы... :morning1:
Живущие на месте- в курсе, что там?
я хз, у нас в Куйбышевском районе - только пару раз где-то на севере было слышно выхлоп тяжелой артиллерии. За толчки в Макеевке бех понятия. На работе никто словом даже в виде ОБСа не обмолвился.
Вован Донецкий
08.11.2019, 17:22
Живущие на месте- в курсе, что там?
я хз, у нас в Куйбышевском районе - только пару раз где-то на севере было слышно выхлоп тяжелой артиллерии. За толчки в Макеевке бех понятия. На работе никто словом даже в виде ОБСа не обмолвился.
У нас на работе рассказывали. Люди, живущие на Объединенном, перепуганы до усрачки. Трясет, говорят, очень сильно.
Олег из Донецка
11.11.2019, 20:08
Наблюдал сегодня колонну из 7 новеньких "Газелей" в окраске "Скорой Помощи". Будут очень к месту. Теперь бы ещё бригады людьми пополнить...
Трясет, говорят, очень сильно.Причем началось еще в апреле. Тогда в Телеграме проскочили несколько раз новости о толчках, но как-то вяло и не сильно внятно.
crazyvird
13.11.2019, 20:16
Сборная ДНР по каратэ завоевала 10 золотых медалей на Кубке мира в Японии
18313
18314
http://dnr-news.com/dnr/51654-sbornaya-dnr-po-karate-zavoevala-10-zolotyh-medaley-na-kubke-mira-v-yaponii.html
San4es60
13.11.2019, 20:52
Сборная ДНР по каратэ завоевала 10 золотых медалей на Кубке мира в Японии
который проходил 09−10 ноября в Японии.
Если учесть, что ничего подобного в Японии за месяц не происходило, то...
https://i.imgur.com/K3oAHf4.png
https://www.google.com/search?q=kwf+japan&client=firefox-b-d&tbm=nws&source=lnt&tbs=qdr:m&sa=X&ved=0ahUKEwj2u9mFz-flAhWME5oKHfMrB6UQpwUIIA&biw=1920&bih=938&dpr=1
Ну а поиск по фото вообще дает кладезь достоверных источников.
crazyvird
13.11.2019, 21:10
Если учесть, что ничего подобного в Японии за месяц не происходило, то...
Уверенны?
Об этом сообщили в пресс-службе министерства молодежи, спорта и туризма ДНР.
http://dnr-news.com/dnr/51654-sbornaya-dnr-po-karate-zavoevala-10-zolotyh-medaley-na-kubke-mira-v-yaponii.html
...и где тут
из заголовка для "Одноклассников"
Конечого, коли верите в Гугл, то да)
San4es60
13.11.2019, 21:14
Уверенны?
Об этом сообщили в пресс-службе министерства молодежи, спорта и туризма ДНР.
Ну а поиск по фото вообще дает кладезь достоверных источников.
Увы, уверен на 146%.
Про юридические аспекты и прочую бюрократию я даже не заикаюсь.
crazyvird
13.11.2019, 21:21
Увы, уверен на 146%.
Ну, коли так уверенны, найдите в Гугле что за фото на моём аватаре. В сети оно было.:)
Ну, коли так уверенны, найдите в Гугле что за фото на моём аватаре. В сети оно было.
А можно я и не в гугле, а в яндексе? ;)
https://opt-222221.ssl.1c-bitrix-cdn.ru/upload/medialibrary/95c/dsc_0176.jpg?1554212691168420
https://ethnomir.ru/etno/news/novosti/reportazhi/indeyskoe-priklyuchenie-v-etnomire/?month=5&year=2018&filt_news_date=11.05.2018
crazyvird
13.11.2019, 22:06
Если учесть, что ничего подобного в Японии за месяц не происходило, то...
...то наберите в Гугле "девятый Кубок мира по каратэ KWF" и не порите горячку, а то облажаетесь:)
crazyvird
13.11.2019, 22:08
Волгарь, я всегда знал, что вы умница:) Но зачем же подсказывать?:morning1:
Но зачем же подсказывать?
За школьные годы отрываюсь ;) - я тогда был очень честный отличник, не давал списывать, не подсказывал... в общем, тот еще был зануда, со всеми заслуженными вытекающими. :)
Впрочем, почему же был?.. просто сейчас это по-другому проявляется. :biggrin:
Камрад, на самом деле на поиск ушло меньше минуты, и мой ум там был почти не задействован. :) Нынешние поисковые машины в тырнетах не то чтобы знают всё, но умеют очень многое, и буквально - в несколько движений мышкой. :) Просто навел на аватарку, кликнул правой клавишей, в выскочившей менюшке выбрал "найти это изображение в Яндексе"...
...у меня есть вполне обоснованные подозрения насчет того, что Санчес это умеет делать ничуть не хуже. И даже пользуется чаще. :)
crazyvird
13.11.2019, 22:32
"найти это изображение в Яндексе
А я дремучий, у меня поисковик в Гугле. Возьму ваш совет на вооружение:)
San4es60
13.11.2019, 22:38
...то наберите в Гугле "девятый Кубок мира по каратэ KWF" и не порите горячку, а то облажаетесь
Да я набрал, еще до того, как писать изначальный пост
https://i.imgur.com/oRpmGYK.png
и проблема в одном - нигде за пределами русско-украинского сегмента даже не в целом, а весьма специфического набора сайтов в частности, никто про девятый Кубок мира по каратэ KWF в обозримом прошлом и будущем не слышал.
Еще раз, это поиск по новостям за месяц (а кубок мира - это нихуя не локальное событие с шоколадными медалями для каратистов из ДНР):
https://i.imgur.com/K3oAHf4.png
и проблема в одном - нигде за пределами русско-украинского сегмента даже не в целом, а весьма специфического набора сайтов в частности, никто про девятый Кубок мира по каратэ KWF в обозримом прошлом и будущем не слышал.
А зачем в обозримом будущем-то искать? :) В первоисточнике -
http://xn--h1aheeehel.xn--p1acf/news/sbornaya-dnr-po-karate-zavoevala-13-medaley-na-kubke-mira-v-yaponii
- чОтко сказано, что турнир проходил 9-10 ноября. На снимке -
http://минспорт.рус/sites/default/files/styles/news-695-400/public/3_142.jpg?itok=l0qN6HPA
- не менее чОтко виден интерьер зала с надписью KWF World Conference. У нас есть ориентир - Karatenomichi World Federation, забиваем в поиск. Идем к ним в мордокнижку...
https://en-gb.facebook.com/groups/28040508736/about/
...выясняем, что в у них таки действительно имеет место быть мероприятие - 9th KWF World Cup. За 8 ноября там выложено видео экзамена на 10-й дан - интерьер зала в целом соответствует показанному ДНРовским министерством. :) На ВКонтактиковой страничке -
https://vk.com/kwf_karate
- Федерации каратэномичи России про событие информация выложена, включая множественные фотки с ДНРовским флагом в этом самом интерьере. :) Включая такую, на которой видно название мероприятия:
https://sun7-7.userapi.com/c857136/v857136557/41e11/O-LNBZ5E7dc.jpg
Вот еще сборная России, занявшая 1-е общекомандное место:
https://sun9-34.userapi.com/c858324/v858324927/de8db/IQeR1ik1KRI.jpg
Там же в новостях есть и про экзамен на 10-й дан, показанный в мордокнижке, и вообще много. Но...
Санчес, тут главное не перепутать KFC... пардон, KWF :) - федерацию любителей одного очень узкого направления/стиля, появившегося только в 2005 году ;) - с WTF... мнэээээ... с WKF, то бишь World Karate Federation.
И еще важнее - с другой KWF - Kyokushin World Federation - каковое направление (у нас больше известное как "карате Кёкусинкай") заметно старше (ажно с 1950-х! ;) ), популярно и распространено что в Европах, что в России... и, соответственно, дает больше запросов в поисковик. :) Вот гугл тебя на их мероприятия и выносит...
А указанное ДНРовцами - само по себе не настолько офигительного масштаба, чтобы о нем кричали мировые новости и гуглю сыпались миллионы или хотя бы даже многие тысячи запросов. Ну, было, пока шкандаль укропы не подняли. :) Это как раз тот случАй, когда аутоматычно оно не выскочит, да еще и на первых страницах - чуток больше времени надо затратить и больше движений пальцами сделать, а то у гугла оно через сито проскакивает. ;)
crazyvird
17.11.2019, 02:52
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=FYS-zt9p-gc&feature=emb_logo
Олег из Донецка
22.11.2019, 19:16
Совсем недавно, 11 ноября, с задержкой на 6 дней дали зарплату за октябрь. Сегодня, 22 ноября, дали зарплату за ноябрь. Что бы это значило?
Что бы это значило?Тяпница!:drinks:
Олег из Донецка
22.11.2019, 20:03
Что бы это значило?Тяпница!:drinks:
Вот и я пива купил, когда прочитал СМСку.:biggrin:
"Аааааа! Мы все умрем!" - так иногда можно подумать, почитав критические слова о жизни в Донецке. То, что критикуется, имеет место, иначе бы про это не говорили. Но и среди разных проблем есть вещи, которые, если посмотреть, никак не могут говорить, что Донецк совсем загибается.
Вот довольно свежее видео нашего блогера, где он посетил наши торговые центры. Смотришь, и видишь, что не так уж и херово всё у нас. Рекомендую посмотреть полностью.
https://www.youtube.com/watch?v=XFF0xk75NSs
Для сравнения вот видео этого же автора о рынках Курахово и Мариуполя. Цены на многое не ниже, а даже и выше, чем в Донецке. Ну, кроме яблок...
https://www.youtube.com/watch?v=3bIbz0k4Bbg
https://www.youtube.com/watch?v=6BW29Lowir8
Для сравнения вот видео этого же автора о рынках Курахово и Мариуполя.
Что меня всегда умиляло на этой войне - так это то, что люди почти что свободно катаются туда-сюда через линию фронта, и мало того, что родственников навещают или торгуют чем, дык еще ж и снимают, что почем в тылах противника, а потом в соцсетях выкладывают... ;)
Специфика современной гражданской войны, да. Но при этом некоторые камрады время от времени возмущаются, почему правительство, к примеру, ДНР не предпринимает таких-то и таких-то мер по образу и подобию Великой Отечественной, чтоб все для фронта, все для победы, все дела...
Да потому что и с той стороны не немцы с орднунгом и аусвайсами! :biggrin:
И хорошо же сказал...:biggrin:
Олег из Донецка
27.11.2019, 10:59
Диво дивное! Сама министр здравоохранения ДНР вон, чего сказала:"«К сожалению, мы не можем, как в былые советские времена, предоставить все необходимые лекарственные препараты
DNR LIVE: http://dnr-live.ru/pochemu-bolnitsyi-prosyat-patsientov-kupit-lekarstva-kommentariy-minzdrava/ С ужасом и нетерпением жду продолжения её речи: что-нибудь вроде "врачи- не коррупционеры, укравшие ваши лекарства- это мы виноваты!" Хотя, боюсь, не скажет...
мы не можем, … , предоставить все необходимые лекарственные препаратыЭто для кого как. Да, так ведь?
Если тебе повезло и у тебя паспорт с пропиской на оккупированной части Донбасса, то для тебя найдутся и препараты и многое чего другого. Ты - человек! Тебя проведут по "гумпрограмме", при этом еще и слямзят что-то для себя, и тебе лечение может вообще обойтись бесплатно. А вот если тебе не повезло и у тебя прописка в ЛДНР, то уж извини …, в списках "людей" ты не значишься. Причем сами врачи к этому в общем-то и не имеют отношения, а вот те самые чиновники как раз.
Это для кого как. Да, так ведь?
ну дык. Боюсь соврать, поскольку опираюсь не на источники, а на общий шумовой фон. Поговаривают отдельные то ли историки, то ли публицисты, то ил еще кто - в Союзе распределение ресурсов всегда было не в пользу русских. Трибалтика - вбухиваем бабки, чтоб была витрина Союза. Кавказ - пусть не весь, но те, чей акцент анекдотам колорит придает - торговые привилегии на потребительском рынке (по факту, ведь не было тогда такого понятия, как минимум - официально), да и - отголоски политики коренизации 1920-хх везде свой добрый, хоть и не всеми коренными оцененный, дал свои материальные плоды.
С этой точки зрения - да. Мы, здесь, в Донецке в частности и ЛДНР вообще - русские. Однозначно. Приходите к нам лечиться. И корова и волчица. Выздоравливайте и возвращайтесь к себе в стадо и стаю. В раскладке свой/чужой применение кнута и пряника явно перекошено.
Олег из Донецка
28.11.2019, 07:29
Это для кого как. Да, так ведь?
Нет, не так. В программу, о которой ты говоришь(причём, не зная, о чём говоришь)- включены ра́вно жители той стороны и наши. По крайней мере, очередь на бюджетное эндопротезирование распределяется так: 100 протезов нашим-100 приезжим. Очередь формируется загодя, а не "приехал-лечись". Те, кто не может или не хочет стоять в очереди- оплачивают всё сами.
Авторы Telegram-канала «Охранитель» показали, кто стоит за раскачиванием ситуации с проблемами в угольной отрасли ДНР.
«Как вы знаете, в ДНР идет активная раскачка темы голодных шахтеров с призывами к забастовкам и массовым акциям протеста. Что ж, давайте потихоньку начнем раскрывать лица тех, кто стоит за подобной раскачкой. (При этом требования выплат задолженности по зарплате совершенно справедливы. Речь именно о тех, кто раскачивает ситуацию).
Вот мы видим дерзкую речь Александра Немцева, по-видимому, шахтера, умирающего от голода.
https://rusvesna.su/sites/default/files/skrin_nemzev.jpg
А вот мы заходим на его страницу во «ВКонтакте».
https://vk.com/nemets4ever
И видим очаровательные фото в самых фешенебельных ресторациях Донецка, а не в рабочей столовой. А вот «голодный шахтер» Саша уже герой светской хроники канала «Настроение».
https://rusvesna.su/sites/default/files/nemzev_2.jpg
Как же так, его обокрали, как он пишет, бросили голодать тут, и нате — герой репортажей светской хроники!
Быть такого не может. Мы можем только посоветовать Саше все-таки кушать. Ведь кормят в дорогих ресторациях на Пушкина весьма неплохо, хоть и дорого. #СашаКушай!»
https://rusvesna.su/news/1574962489
Всё как в России - даже протестуты такие же... :morning1:
Нет, не так.Та ладно? Ну слава Богу, дожили до равенства! Я только рад, правда.
А то еще весной этого года общаясь как с врачами, так и с пациентами ситуация складывалась совершенно другая. Чтобы понятно было, то практически 100:0 (единичные случаи с нашей стороны погоды вообще не делали). В Калинина, в Онкологии, в "травме". Могу дать наколки на конкретных людей. Например в травматологии была проведена операция отцу моего знакомого, уплачено в кассу, если не ошибаюсь, 107000 рублей (ордера и квитанции имеются), а при получении документов на выписку в них было указано, что операция проведена за счет этого самого пресловутого гумфонда "Единый Донбасс". Попросту эти 107 тыс. слямзили. И это не единичные случаи, вы это сами знаете. Там все идет наличкой, которыу учесть практически невозможно, когда проводится "оплата" по несуществующим, да или даже существующим, людям на той стороне. При этом на лечение приезжающим деньги выделяют достаточно просто. Сестра того же моего знакомого в прошлом году получала на лечение что-то порядка 50000 рублей. Вполне официально, по заявлению.
Интересно, а ваши "потусторонние" пациенты тоже анализы в общей куче сдают, или как это раньше в указанных мною больницах им в особом порядке отдельной лабораторией делались? Просто интересно, буду всем теперь рекомендовать вашу больницу, как пример особой честности в подходе к пациентам. Кстати, лекарств наконец подбросили "гуманитарных"? А то в первом полугодии, говорили, что там вообще полный завал был, в реанимацях не было даже для первой помощи запасов. Получалось так, что если попал туда и некому лекарств по списку купить, то к утру человек вполне мог в "штаб Духонина" перебраться.
Республиканская детская клиническая больница получила магнитно-резонансный томограф из РФ
http://dnr-news.com/dnr/51813-respublikanskaya-detskaya-klinicheskaya-bolnica-poluchila-magnitno-rezonansnyy-tomograf-iz-rf.html
Что просто великолепно! Помнится там его сроду не было. Или я ошибаюсь? На весь город было, ЕМНИП, всего 5 томографов, из которых на конец прошлого года не работали 3 (нужно было обслуживание, а Сименс ехать не желал), а из 2 оставшихся один работал весьма со скрипом.
Олег из Донецка
29.11.2019, 14:51
По существу заданных мне вопросов могу пояснить, что гуманитарная программа по объединению Донбасса действует по предварительной записи. Иначе говоря, больной или его родственники приезжают в соответствующее лечебное учреждение, осматриваются/записываются- и вносятся в очередь. Потом приезжают в назначенное время- и лечатся, чем ВВП послал. Надпись на выписке из истории болезни является частью стандартной формы документа и присутствует на любом бланке по определению. Наличие этой надписи не говорит о том, что пациент получил по ней лечение, а служит для того, чтобы пациенты знали о программе. Там и телефончик печатается специально, чтобы зарегистрироваться. Теперь о лекарствах: нет, их пока ещё не "подкинули". Ждём-с. Об оплате: если оплата по чеку, то тут, как-бы, вопрос: о какой коррупции речь, при наличии чека? Об анализах: нет, наши больные обследуются в больничной лаборатории, невзирая на их место жительства. Да, мы тоже отправляем некоторых больных в платные лаборатории, поскольку наша лаборатория, увы, не всемогуща/вездесуща, и оборудование в ней иногда и постарше меня будет. Насчёт рекламы нашей больницы среди своих знакомых... Не думаю, что это разумное решение: с таким настроем, как у Вас, людям не понравится нигде, а настрой будет такой же по-любому: круг знакомств формируется на основе общности взглядов. К тому же, наша больница в программе бюджетного протезирования не участвует: рылом не вышли. Более по существу заданных мне вопросов ничего пояснить не могу.
Док, а может подскажешь, ОБС или реально существует - у нас помощь диабетикам по 500 рублей в месяц? не слыхал за такое?
Олег из Донецка
29.11.2019, 16:12
Док, а может подскажешь, ОБС или реально существует - у нас помощь диабетикам по 500 рублей в месяц? не слыхал за такое?
Спрошу в понедельник у эндокринолога, если не забуду. Повтори мне этот вопрос СМСкой в понедельник часов в 12.
Об оплате:Вы не поняли, речь немного о другом. В выписке сказано, что операция и лечение прошли по линии фонда и оплата за них была с его стороны. А по факту платил сын, никакой оплаты через фонд не проводилось. Туда даже не обращались, но в конечных документах он фигурирует.
Что вы, как человек системы здравоохранения, можете сказать относительно того на сколько улучшилась ситуация за минувший, с момента публикации вот этой статьи, год. На тот момент это всё было однозначно актуально.
https://novorosinform.org/748199 - Программа по воссоединению народа Донбасса: бесплатная медицина для счастливчиков?
Олег из Донецка
29.11.2019, 16:34
Возникает вопрос: какого Ху... чёрта сын, видя такое дело, не пошёл в прокуратуру? Вы не поверите, с какой радостью прокурорские хватаются за каждую возможность прихватить этих коррупционеров, вредителей в белых халатах! Тут же потом возможностей- масса! Опять же: ну, не хотел прокуратуру беспокоить - пошёл к "народным Мстителям":mocking:
Они нас сегодня, к примеру, застроили всех: а покажите, ворьё проклятое, где все ваши больные в наличии поштучно/поголовно? Пусть ответят: кормят ли их больничной едой, али вы эти продукты домой тащите в своих чемоданах безразмерных? Не поленились даже в физкабинет пойти- посмотреть: там ли мой увечный находится, или я его выдумал? Да и министерская проверка этим летом больных опрашивала: правда ли вам вот этот самый Диклофенак больничный укололи бесплатно, или украли да на рынке из-под полы продали? Нарвались, правда, на грубость: больные наши, мужики, на язык несдержанные, так на них насели, дескать, хватит уже врачей с сёстрами кошмарить, что комиссары по лестнице кубарем катились:mocking: Ну, любят наши люди властьпредержащих, что поделать...:biggrin:
или как это раньше в указанных мною больницах им в особом порядке отдельной лабораторией делались?
Как бывший врач клинической лабораторной диагностики, оченно заинтересовался организацией процесса. :) То есть это как? В каждой больничке завели по две лаборатории - для "чистых" и "нечистых"? :) Или "чистых" посылают куда-то в отдельную лабораторию сдавать анализы? Или у них берут анализы на месте (а ежели человек в стационаре лечится - то у него прямо в отделении забор анализов и организуется, ибо нефиг им заразу в лабораторию таскать ;) ), но потом вместо больничной лаборатории везут в какую-то другую?
И, главное, какой в этом смысл? :scratch_one-s_head: Одномайственно пробирка (банка и т.п.) будет на входе просто пронумерована и поставлена в общий поток таких же - ну, разве что если там особо опасные инфекции в сопроводиловке указаны, пометку сделают. И, само собой, срочным-неотложным всяким будет пометка cito! стоять.
Возникает вопрос: Даю ответ.
Я не знаю ходил или нет, ибо мы виделись давно, еще весной, но такой совет я ему давал. Обратиться в суд. Поэтому вы напрасно наехали на человека. Я привел информацию исключительно только для того, чтобы показать как это работает на деле, а не в нашем представлении.
пошёл к "народным Мстителям"Что за новый вид? Или это вы так, прикола ради? Помнится у нас всякая негосударственная волонтерская деятельность подсудна. Даже если вы начнете собственные средства раздавать или переданные вам для этих целей. (Бред полнейший.)
То есть это как?Поясняю. Для т.н. гумпрограмщиков была выделена отдельная лаборатория, которая обслуживает все больницы. Соответственно блатной больной сдает анализы по месту возлежания, а они потом, ибо список "людей" прилагается в отделениях, забираются в ту самую отдельную, которая их уже делает, ну а после возвращает в больницу пациента. Подозреваю, что владелец этой лаборатории есть особа к кому-то приближенная, потому как многие анализы платные, а значит туда перечисляются за проведение работ деньги. Хотите, могу узнать где, что и как.
Так что всё гораздо проще и смысл в финансировании проведения анализов через госпрограмму. В общем-то ничего не ново под луной, только специфика своя.
П.С. Мне это всё очень напоминает сюжеты про больницу из "Нашей Раши".
Например в травматологии была проведена операция отцу моего знакомого, уплачено в кассу, если не ошибаюсь, 107000 рублей (ордера и квитанции имеются), а при получении документов на выписку в них было указано, что операция проведена за счет этого самого пресловутого гумфонда "Единый Донбасс". Попросту эти 107 тыс. слямзили.Если операция по эндопротезированию (тазобедренного сустава), то стоимость её состоит из стоимости самой операции и стоимости эндопротеза (примерно столько же. сколько за операцию).
Так что не исключаю, что сын отца Вашего знакомого :) оплатил 107 тысяч за операцию, а протез оплатил тот самый гумфонд, что и отражено в документах на выписку.
Вообще, если операция платная, то выставляется счёт за все услуги от непосредственно операции, до лекарств, процедур и содержание в стационаре. С выдачей квитанции. Знаю не по наслышке, а на собственном опыте :smile:
Так что советую вашему знакомому посмотреть в детализированный счёт на 107 тысяч, вполне может оказаться, что протеза там не окажется... :morning1:
Подозреваю, что владелец этой лаборатории есть особа к кому-то приближенная, потому как многие анализы платные, а значит туда перечисляются за проведение работ деньги.
Или это просто отдельный диагностический центр, где стоит оборудование, есть реактивы и т.п., позволяющее делать "платные" (обычно - нестандартные для больницы) анализы. :) И тут уже даже и у врачей самой больнички может быть интерес поназначать побольше всякого, раз уж есть такая возможность - ибо родные врачи-лаборанты их просто за прописанное в бумажке при пробирке с кровью "на всю биохимию" (реальный случай из практики :) ) нахуй посылают. Регулярно. :) И составляют отдельный списочек - на что у них реактивы есть, а с чем врачи идут сразу к кому-нибудь еще на такой же хуй. :)
При этом, что характерно, при нормальной программе финансирования - больничка-то тоже указывает в своей отчетности, что по такой-то программе сделано эвон сколько анализов по дохуясот рублей каждый, и еще немножко по дохуядцать тысяч - а там уж есть всякие интересные возможности вполне законной калькуляции честного гешефта. :) Например, ценничек на анализ в прайс-листе диагностического центра выставлен с включением туда забора материала (кстати, не так уж дешево), а больничка-то присылает уже готовый... так что по программе финансируется включая "коммерческий" забор крови и т.п. Мелочь - а когда пациентов сотни, уже и приятно. Даже лаборанткам чуть-чуть перепадает как "страховые". :)
смысл в финансировании проведения анализов через госпрограмму
...гораздо ширше, чем может показаться, поскольку для проведения таких-то и таких-то включенных в программу анализов закупать оборудование, реактивы и т.п. нужно заранее, а не когда пробирочку прислали. Т.е. если нет госпрограммы - то лаборатория часто-густо просто не может делать такие анализы никому - потому как слишком дорого для обычного финансирования.
Как эвон в нашей ЦРБ не было полуавтоматических дозаторов (такая пипетка специальная, на которой можно точно выставить объем отбираемой крови и т.п., а потом только пимпочку жми), потому что денег не хватало и на более насущные нужды богоугодного учреждения (РФ, дефолтный год, надо ж понимать) - и мы оттачивали мастерство владения резиновой грушей. :) Горжусь стабильным результатом - 0,01 мл одним движением пальца, и так раз 50-60 за рабочий день. ;) А потом уж, когда я ушел - и до коллег прогресс дошел. Под очередную программу поддержки последних штанов здравоохранению.
Мне это всё очень напоминает сюжеты про больницу из "Нашей Раши".
Вот еще что иной раз интересует: на кой черт люди смотрят такой заведомый отстой септиков? :) Может, хоть вы просветите? ;)
Знаю не по наслышке, а на собственном опыте
Камрад, но люди-то не то что не в Москве, а даже и не в России :) - порядки в ихнем краю могут, мягко говоря, несколько отличаться.
Мы-то тут уже попривыкли за времена стабильные, что надо все через кассу - а вот ышшо моей супруге в ее школьном возрасте (в самом начале для кого-то блаженных 90-х) операцию на глазах профессор делал не без подарка в виде комплекта жигулевских колес. Каковой подарок ни в какой бухгалтерии, само собой, не был отмечен... ;)
Олег из Донецка
29.11.2019, 19:33
"Народными мстителями" я обозвал "Народный контроль"- общественную организацию с весьма широкими полномочиями. Не желаете туда устроиться, кстати? Очень можете пользу Республике принести.
Камрад, но люди-то не то что не в Москве, а даже и не в России - порядки в ихнем краю могут, мягко говоря, несколько отличаться.Собственно, я не про порядки, а про цены на медицинское оборудование и материалы. Которые в Донецке никак не ниже, чем в Москве, а скорее всего - выше.
За 107 тысяч со скрипом можно приобрести очень-очень бюджетный цементный эндопротез, на собственно операцию денег уже не останется :)
Поэтому папе знакомого нашего камрада или провели платную операцию, но протез за счёт фонда, или - что скорее всего - операцию провели бесплатно для клиента за счёт фонда, но эндопротез он оплатил сам.
Которые в Донецке никак не ниже, чем в Москве, а скорее всего - выше.
За 107 тысяч со скрипом можно приобрести очень-очень бюджетный цементный эндопротез
В Москве не самые низкие цены по России. Почему-то. :)
Ортопедическое отделение Саратовской областной клинической больницы проводит эндопротезирование суставов, ревизионную замену эндопротезов, осуществляет консультирование и диагностику.
Стоимость отечественных эндопротезов тазобедренного сустава от 39.500 руб,
импортных - от 80.000 руб.;
коленного сустава - от 100.000 руб.;
локтевого и плечевого суставов - от 70.000 руб
https://saratov.cataloxy.ru/board/b29677-endoprotezirovanie-sustavov.htm
Сама операция тотального эндопротезирования в нашем НИИ травматологии и ортопедии, например, стоит 15.860 р. 00 к. :) Впрочем, там не только операция сама по себе оплачивается, но еще и диагностика, и процедуры разные, содержание и т.п. Итого:
Эндопротезирование сустава
ПЛАТНО
От 200 до 300 тысяч рублей
Включено:
Диагностика
Операция + импортный эндопротез
Выбор врача
Проживание
Питание
Полная реабилитация (16 дней)
http://endoprotez.su/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=Endo_tzb-poisk&yclid=7104776083358124998
- нашлось, не поверишь, в Нижнем Тагиле. :)
Так что соглашусь: скорее всего, протез за свои, а вот операция со всеми процедурами, лекарствами (да тот же наркоз при операции - могут и отдельно посчитать) и т.п. - уже за счет программы.
Олег из Донецка
29.11.2019, 21:05
Ну, у нас в республике однополюсной протез фирмы "Narang medical ltd" стоил в государственном предприятии "Медтехника" 85000, тотальный "De Puy"- 150000. Препараты и материалы для анестезии обходились в 1200 рублей, медикаменты и материалы для операции и послеоперационного периода- около 35000 (сразу оговорюсь: всё- со слов больных, сам денег не брал и в чеки не заглядывал: у нас это не принято).
От 200 до 300 тысяч рублейО чём я и талдычу :)
Ежели ценник - 107 тысяч, то явно кто-то - фонд какой - за что-то доплатил :)
кто-то - фонд какой - за что-то доплатил
Вот то-то и возмущаетЪ народЪ, что только доплатил, а не оплатил полностью. :) Ежели не всё сразу нахаляву - то малавата! Малавата будет!!! :) Нисправидливо, патамушта мидицина всида и всему должна быть бесплатна!!!
Ну, то есть за государственный счет; и то, что государство не признанное, экономика никакая и т.п. - ниипет; ясно же, что оно на содержании у РФ, а Россия - она же ж бахатая, там всем всё забесплатно и сразу - так шо шоб и тут було!!! ;)
кто-то - фонд какой - за что-то доплатил
Вот то-то и возмущаетЪ народЪ, что только доплатил, а не оплатил полностью. :) Ежели не всё сразу нахаляву - то малавата! Малавата будет!!! :) Нисправидливо, патамушта мидицина всида и всему должна быть бесплатна!!!
Ну, то есть за государственный счет; и то, что государство не признанное, экономика никакая и т.п. - ниипет; ясно же, что оно на содержании у РФ, а Россия - она же ж бахатая, там всем всё забесплатно и сразу - так шо шоб и тут було!!! ;)
Вообще-то речь была о том, что:
1) За одних платят, а за других нет.
2) Не ясно за что именно платят пациенты, а за что государство.
Вообще-то речь была о том, что:
О чём?
1) За одних платят, а за других нет.
Без единого доказательства, даже не на уровне слухов, а просто - безапелляционное утверждение.
2) Не ясно за что именно платят пациенты, а за что государство.
Вопросы к камраду. Он озвучил некую сумму, не пояснил - за что эта сумма проплачена. Какова калькуляция за лечение в целом? Зато уверенно обвинил больницу в воровстве.
Хотя сумма эта, оплаченная, как минимум в два раза меньше, чем минимальная планка стоимости подобных операций. Причём речь идёт не о жадности эскулапов, а о цене материалов и медикаментов, не зависящей от врачей.
Без единого доказательства, даже не на уровне слухов, а просто - безапелляционное утверждение.
Если посмотреть на что я отреагировал, то не на обсуждение слуха и даже не на обсуждение личности его принесшего, а на обсуждение невысказанных желаний его принесшего и окружающих.
Если операция по эндопротезированиюК сожалению там было достаточно длительное лечение, которое в конце окончилось все же частичной ампутацией. Увы... А про ордера и квитанции я уже писал, операция и лечение оплачивались официально.
Относительно оплаты через гумфонд сегодня уточнил. Да, действительно после того как год назад была поднята волна по поводу выделения и распила средств в этом фонде где-то с конца весны ситуация реально поменялась и по обращениям выделяются средства 50:50, про что коллега Олег и написал. Правда он написал только про состояние дел сейчас отчего-то не вспомнив как было раньше, но и то хорошо. Деньги действительно выделяют, правда с задержкой на 3-4 месяца, раньше по обращениям потусторонцев на принятие решений уходило 2 месяца. Часто деньги выделяют уже как бы пост-фактум, когда лечение уже завершено, но это тоже отлично. Люди могут хотя бы с долгами рассчитаться. Одно только любопытно - суммы, выделяемые по обращениям местных жителей почти всегда в аналогичных случаях заметно меньше, чем по таким же обращениям с той стороны. Напоминаю, что фонд "Единый Донбасс" выделяет деньги только налом и про схемы я уже писал. Никто не поедет проверять в условный Артемовск или Селидово сколько реально заплачено и вообще лечился ли этот человек.
Вот что я забыл упомянуть, так это про "ГУМАНИТАРНУЮ ПРОГРАММУ ПО ВОССОЕДИНЕНИЮ НАРОДА ДОНБАССА". Вот тут как не было равенства, так и нет. Хотя пробить на самом деле стену можно, только надо этим реально заниматься. По этой программе все преференции приезжим: бесплатные медикаменты, анализы, протезы. Так с самого начала выстроилось и чтобы пробиться приходится больным или их родственникам изрядно побегать. Зато получив все нужные подписи и бумаги можно получить из имеющихся запасов совершенно даром довольно дорогие медикаменты и не только.
Очень можете пользу Республике принести.Знаете, уж лучше я пойду в любой местный совет, чтобы реально выстраивать нормальную жизнь для тех, кто как и я, никуда не уезжал и уезжать не собирается. Чтобы под окнами или во дворах не устраивали "наливайки", чтобы рынки не работали "на дядю", а приносили, как это везде в тех же европах и России, деньги в казну района на которые можно что-то сделать для жителей. Чтобы, даст Бог, пересажать всю шваль, которая сейчас круговертит.
Если кто-то не понял в силу разных причин или невнимательно читал, то я еще раз даю ссылку на статью, в которой журналисты проводили свои расследования и привели какие-то данные. Опровержений этой информации за год ни в одном СМИ не последовало, значит данные, там приведенные, имеют место.
Читайте тут: https://novorosinform.org/748199
Олег из Донецка
01.12.2019, 07:25
Для тех, кто невнимательно читал- повторяю: наша больница не участвует в гуманитарном протезировании, поэтому как было, стало и есть сейчас я могу судить только из разговоров с коллегами или больными, в ней участвовавшими.
Чтобы под окнами или во дворах не устраивали "наливайки", чтобы рынки не работали "на дядю", а приносили, как это везде в тех же европах и России, деньги в казну района на которые можно что-то сделать для жителей. Чтобы, даст Бог, пересажать всю шваль, которая сейчас круговертит.
Камрад, вы точно уверены, что в России ничего этого нет? :) Я уж даже не говорю про полномочия местного совета "пересажать всю шваль" (даже местную - не говоря уж о гражданах РФ :) ) и про то, что на ее место набИжит новая и устроит кровавый передел за освободившееся место... это и в европах кое-где бывает - мафия бессмертна. :)
Но вообще - мысль хорошая, сходите, покрутитесь, поупирайтесь. Лучше бы, конечно, туда, где не только бла-бла-бла и указивки, но еще и реальная ответственность за выполнение/невыполнение... Но и так - даже помощником какого-нибудь депутата или еще кем таким, оно тоже полезно для излечения от многих иллюзий касаемо возможного устройства местной жизни. :)
Опровержений этой информации за год ни в одном СМИ не последовало, значит данные, там приведенные, имеют место.
Или просто всем, кроме напряженных правдорубов, глубоко похуй и эти журналисты, и их расследование - есть дела поважнее, чем с моськами перегавкиваться. :)
Блин, я уж думал, за 30 лет люди вылечились от того, что "раз в газете написано и никто не опровергает - значит, это правда!" - ан нет... :facepalm:
crazyvird
13.12.2019, 14:52
Олегу в помощь:)
Республиканский центр медицины катастроф получил 30 новых машин скорой помощи
Республиканский центр экстренной медицинской помощи и медицины катастроф получил 30 новых машин, оснащенных современным оборудованием. Об этом сегодня сообщил главный врач РЦЭМПиМК Сергей Бондаренко.
Сегодня вручили ключи главным врачам подстанций городов и районов Республики. Было получено 30 машин скорой помощи
– сказал Бондаренко.
По его словам, получены полноприводные автомобили марок «Соболь» и «ГАЗ», которые оснащены носилками и дополнительной кислородной разводкой, из них десять снабжены новыми современными электрокардиографами.
Он отметил, что машины скорой помощи переданы в соответствии с первоочередной необходимостью обособленным структурным подразделениям в Донецке, Горловке, Енакиево, Торезе, Шахтерске, Снежном, Новоазовске, Докучаевске, Старобешевском районе, Иловайске, Амвросиевке, Макеевке, Углегорске, Дебальцево и Ясиноватой.
18585
http://dnr-news.com/dnr/52016-respublikanskiy-centr-mediciny-katastrof-poluchil-30-novyh-mashin-skoroy-pomoschi.html
Было получено 30 машин скорой помощи
А откуда, не говорят? Из тумбочки? :wink:
А откуда, не говорят? Из тумбочки?А есть сомнения? От оккупантов, естественно!
Это же так природно, когда оккупанты тратятся на поддержание здоровья оккупированных! Разве в 42-м или 43-м году "третий рейх" не поставлял в больницы Юзовки или Запорожья новые рентгенаппараты или медикаменты в больницы? Шо? Не? Не поставлял? Так то тогда не оккупанты были, а настоящие хозяева - оккупанты поступают иначе.
А есть сомнения? От оккупантов, естественно!
Есть, конечно! Я ж без малого каждый день читаю в лепездрических тырнетиках, что страна-агрессор во главе с Тем, Который Хуже Гитлера, бросила котят пусть ебутся как хотят, сливает республики, что готовится их вернуть Киеву, что всех отдали каким-то МММщикам, которые только и делают, что народЪ дурятЬ и грабютЬ...
...и тут зачем-то якобы те же самые сливающие делают такие вливания (а там по-любому совсем не один десяток миллионов рублей в конкретном железе) в практически же ж отрезанный и позабытый-позаброшенный ломоть... :scratch_one-s_head:
И ладно бы просто деньгами выдали "на закупки", чтоб МММщики могли спокойно попилить и проебать, так нет же - машЫнки, да еще такие приметные и совсем не "мерсы" начальству под жопы...
Вот сижу и думаю - не иначе, гуманитарная помощь с Украины. Ну, там, Ахметов расщедрился, Коломойского позвал, начали восстанавливать хозяйство, которое все равно же им вот-вот отойдет - или еще чего такое. Правда, удивило, что машины ГАЗовские, но мало ли какие у них с российской олигархией взаимные зачеты-откаты.
Остроумно. Особенно хорошо подмечено относительно МММщиков.
На счет "слива" несколько прямолинейно мыслите, но телодвижения по "возврату Киеву", всё согласно минских соглашений, отрицать пожалуй не стоит. Вопрос в том, что проблема-то многослойная.
На счет "слива" несколько прямолинейно мыслите, но телодвижения по "возврату Киеву", всё согласно минских соглашений, отрицать пожалуй не стоит.
Насчет возврата Киеву согласно Минских соглашений - несколько прямолинейно мыслите. :wink: Бывают в дипломатии такие соглашения, которые принуждают подписать именно для того, чтобы либо не было возможности выполнить (с печальными для не выполнившего последствиями - начиная с принуждения в любой форме), либо при выполнении "до буковки" (на чем, как мы видим, последовательно и однозначно настаивают) будет такая зрада, что...
...если брать в конкретном случае - некому будет возвращать. Ну то есть Киев-то как город уцелеет... скорее всего... а вот насчет государства Украина (а не Украинская Федерация или еще как-нибудь - может быть, даже с другой символикой) такой уверенности нет.
Темнейший еще до перемоги майдана сказал - федерализация, и проблемы мавпочек нашего Каа не ебут! :wink:
Но он умеет ждать, да. И готовить разные сценарии праздников - любит он это дело, да и умеет неплохо. Эвон, в том же феврале 2014-го Олимпиада какая классная получилась - шоу на весь мир! :)
Бывают в дипломатии такие соглашенияБывают, но не в этом случае. Боюсь, что многие, в первую очередь с нашей стороны, не понимают зачем и для чего подписывались минские соглашения и комплекс мер, который с точки зрения настоящего момента выглядит именно что как слив. При этом 4 года назад, чуть больше конечно, восприятие этих документов было гораздо более спокойное, даже благожелательное.
Просто надо знать что двигало тогда, именно что, - тогда, - представителями нашей, ЛДНР, стороны. Кто в то время варился изнутри или имеет возможность получить информацию "из первых рук", которых уже кстати не так много и осталось в силу разных причин, тот воспринимает это несколько иначе. К сожалению никто из ныне властьпридержащих не удосужился за прошедшие годы просто пояснить через СМИ и просто рассказать о том времени.
...и тут зачем-то якобы те же самые сливающие делают такие вливания (а там по-любому совсем не один десяток миллионов рублей в конкретном железе) в практически же ж отрезанный и позабытый-позаброшенный ломоть...Я рад полноприводным "скорым", это реально может жизни спасти.
Но аргументация "не сольют, вот же 50 млн. руб. просто так отдали" - это кагбэ ниачом. Это по одному разу на метро проехать жителям ДНР.
Для сравнения: оборот "Внешторгсервиса" порядка 100 млрд. руб., точно никто не знает (из непосвящённых). Пару тысячных от щедрот можно подкинуть, не?
Хотя в общем расходы РФ значительны, в абсолютном выражении суммы совершенно незапредельные.
Поэтому слив/не слив ЭТО НЕ ПРО ДЕНЬГИ.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Поэтому слив/не слив ЭТО НЕ ПРО ДЕНЬГИДа. И вот поэтому-то и не сольют.
Ибо то, что Волгарь написал, бывают, дескать, такие соглашения, оно и про сливы тоже верно.
Бывает слив - отлил лишнего, сбросил балласт - и дальше.
А бывает так, что начнёшь сливать и не остановишься, пока сливать нечего уже будет.
Минск - это очевидно - если и про слив - то слив ныне действующего фэйл-стэйт Юкрейн.
Ежели их - МС - до буковки, то это не ЛДНР федеративно войдут вна 404, а скорее другие области нынешнего Юкрейн присоединятся к Украинской или Южно-русской, кому как нравится, (кон)федерации.
А на произвольное изъятие буковок никто не пойдёт. Вот давеча хитроукры разместили мовный вариант Парижского коммюнике у себя на оф. сайте, пропустив всего-то пару слов. Так тут же получили по своим свидомым рогам и исправились :)
Впрочем, всем понятно сейчас, как было понятно и в 2015, что МС выполнены не будут. Ибо предполагают, что ЛДНР в случае их выполнения войдёт в состав государства, которого, в случае опять же их выполнения, уже не будет существовать. Такой вот парадокс :)
расходы РФ значительныПо разным прикидкам в год 0,05% +/- ВВП (не путать с Темнейшим!). Весной было озвучено, что в ближайшие годы на поддержку будет выделено 100 млрд. рублей. Это 0,1% прошлогоднего официально озвученного ВВП России. За несколько лет. Эта сумма, грубо говоря, траты среднего россиянина на ремонт обуви или на пиво (это уже от щедрот). Для нас же это несомненно имеет большее значение и ценность. Так что уважаемый V_V_V прав в своих рассуждениях: слив - это не про деньги.
П.С. Точные суммы и категории среднемесячных затрат мне известны.
было понятно и в 2015Увы, вы не правы. Коротко - их и заключали как раз в надежде, что удастся реально договориться с украми и в 15 году провести выборы. Причем такое мнение и надежда были изначально и со стороны ЛДНР, и России.
Во-первых, выборы, ЕМНИП были проведены и так.
Во-вторых, что. разве в 2015 кто-то ждал с надеждой, что после выборов Донецк и Луганск - в строгом соответствии с подписанными соглашениями вернутся в Украину?
На мой взгляд, МС позволили в своё время взять паузу, что устроило всех - потому как и для Запада и для РФ развитие конфликта плохо считалось и имело целый букет совершенно мрачных вариантов.
Минск - это очевидно - если и про слив - то слив ныне действующего фэйл-стэйт Юкрейн.
Это если Старшие Партнёры не дожмут РФ на помочь своими руками организовать пэрэмогу над собой. Маловероятно? ХЗ.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Взаимоотношения РФ и Старших (для 404?) Партнёров - они вообще вне рамок подписанных в Минске соглашений. Для развития ситуации в том или ином русле в результате тех или иных изменений в этих взаимоотношениях, Минские соглашения не нужны от слова совсем.
Но если, как и сейчас, все Старшие Игроки, остаются на позиции безальтернативности МС, то их буквальное выполнение для нынешнего государства Юкрейн равносильно самоукладыванию его в гроб и забитию гвоздей в его крышку.
crazyvird
13.12.2019, 17:15
Маловероятно?
А Абхазия, Приднестровье и т.д.? Стоит продолжать?:smile:
Деньги хрен с ним, ну то что как минимум 100 тысяч дончан/луганчан уже граждане РФ - это не влияет? В Южной Осетии поменее было. Объяснить это "коренным" даже с помощью ПБЗ не так просто будет - не поймут!
было понятно и в 2015Увы, вы не правы. Коротко - их и заключали как раз в надежде, что удастся реально договориться с украми и в 15 году провести выборы. Причем такое мнение и надежда были изначально и со стороны ЛДНР, и России.
:facepalm:
Да даже в 2015 году никто не собирался давать никому никаких автономий.
Это бы тут же привело к желаниям и других местных князьков получить себе немного автономии.
И это понимали все и сразу.
При этом 4 года назад, чуть больше конечно, восприятие этих документов было гораздо более спокойное, даже благожелательное.
Насколько я помню, во время подписания Минска-1 в восприятии населения республик немаловажную роль играл тот факт, что их прямо сейчас не будут давить танками и штурмовать авиацией. Во время подписания Минска-2 - факт отсутствия регулярных обстрелов жилых кварталов (и вообще на кого Бог и кривой глаз пьяного наводчика пошлют) Донецка. В первом случАе главный инициатор подписания внезапно ввел войска, хотя ихтамнет, конечно же :) - и устроил массовую опиздюляцию ВСУ вместо таковой же ополчения, проходившей уже больше месяца подряд. Во втором - внезапно не остановил сразу после подписания боевых бурят вокруг Дебальцево. Вместо ожидавшегося месяцем ранее прорыва двух группировок ВСУ - оттуда и со стороны Волновахи (см. обстрел автобуса) - на окружение Донецка.
Так что мотивации, двигавшие тогда представителями вашей стороны, в общем-то понятны: херЪ с ним, что будет до... (тогда назывался конец 2015 года) - лишь бы вот прямо сейчас войну прекратить. На нормальных условиях. Без обстрелов городов - см. отвод тяжелого вооружения. И вообще благотворителю, посылающему за свой счет, в нужных количествах и с персоналом скорую гусеничную помощь ;) - виднее.
Оно как бы не выглядело как слив, оно выглядело как будем жить, а к такому обычно относятся благожелательно, да. Но - за 4 года война отодвинулась на линию и вдоль нее, интенсивность конфликта со времени подписания Минска-2 снизилась просто охуительно, в городах наладилась в общем и целом мирная жизнь, и люди к хорошему-то попривыкли, стали требовать еще лучшего, и желательно - всего и сразу. :)
Нормальное человеческое качество, в общем-то. Точнее, обычное.
Как и нетерпение - даже при понимании того фактЪа, что Божия мельница мелет не спеша... :)
Олег из Донецка
13.12.2019, 21:45
Помнится, смотрел я со своей лоджии на холмы километрах в десяти и думал, что ежели, к примеру, встанет там батарея Д-30, то, пожалуй, тут мне и всё. И нифига не добавляли мне спокойствия хорошо слышные голоса ополченцев снизу- дескать, разбираем окна- готовимся к отражению штурма... Ан- вишь, забылось-то некоторым! Чай, больше 5 лет прошло....
на холмы километрах в десяти и думал, что ежели, к примеру, встанет там батарея Д-30, то, пожалуй, тут мне и всё.
Оптимист вы, батенька... укропы в те поры на подобные удобные высотки и батарею "Градов" могли выкатить - поскольку со стрельбой с закрытых позиций у них не всегда ладилось. Впрочем, они не стеснялись и по площадям побросать... а также по улицам и переулочкам, на кого Бог пошлет, все равно ж Путин виноват:
https://www.youtube.com/watch?v=BKwVni1foVs
Мы в январе 15-го, помнится, всем форумом через эту веб-камеру (в сторону аэропорта и ж/д вокзала) постоянно смотрели, как оно там у вас:
https://www.youtube.com/watch?v=XKRhBs4EfR0
Ан- вишь, забылось-то некоторым! Чай, больше 5 лет прошло...
Я ж говорю - свойство человеческое: к хорошему привыкать, старый страх забывать... оно через некоторое время уже вроде бы - да фигня, пережили же, можно (и даже нужно) было эх как дожимать-то сволочей, а гадский Путин не дал, прекратил веселуху на самом интересном месте и слил, падла, МММщикам! ;)
Олег из Донецка
13.12.2019, 22:39
гадский Путин не дал, прекратил веселуху на самом интересном месте и слил, падла, МММщикам!
Да ладно, акцентировать-то зачем? И вообще: кто сказал, что у нас, в Донецке, дебилов мало? Их у нас- о-го-го!
кто сказал, что у нас, в Донецке, дебилов мало? Их у нас- о-го-го!
Коллега, выжврач... ;) Точнее надо быть в определениях: с дебильностью-то у вас не так уж и много... зато с конституциональной глупостью - тоже как везде! :biggrin:
Олег из Донецка
13.12.2019, 22:50
Ой, всё!:mocking:
Олег из Донецка
14.12.2019, 17:14
Вот интересно: с чего вдруг уже второму моему знакомому звонят из миграционки и предлагают подать документы на гражданство РФ не в январе, как им указано в "электронной очереди" , а на следующей неделе? Ладно бы, предложили мне в своё время- я бы спокойно согласился, поскольку документы ещё в мае собраны были:mocking:, а людям теперь бегай, высунув язык: обоим предложили в среду-четверг прибыть с документами, а у них ещё конь не валялся!:biggrin:
crazyvird
14.12.2019, 17:22
звонят из миграционки
Где то мне попалось, что хохлы левый сайт открыли с подобными предложениями для отслеживания...
Олег из Донецка
14.12.2019, 17:31
Нет, не так: им предлагают прийти с пакетом документов в нашу м грационную службу, лично, но на месяц раньше оговоренного срока.
Вот интересно: с чего вдруг уже второму моему знакомому звонят из миграционки и предлагают подать документы на гражданство РФ не в январе, как им указано в "электронной очереди" , а на следующей неделе? Ладно бы, предложили мне в своё время- я бы спокойно согласился, поскольку документы ещё в мае собраны были, а людям теперь бегай, высунув язык: обоим предложили в среду-четверг прибыть с документами, а у них ещё конь не валялся!
Два варианта:
1) МММщики придумали новый развод: люди приходят, а им предлагают - да, на месяц раньше, но за очень дополнительные деньги... так что это была рекламная рассылка. ;)
2) Оккупационные власти подвели итоги года и спохватились: ойблянах, у нас-то по программе были выделены деньги на 100 тысяч охваченных за пол-года, а отработано у нас только 50 тысяч... не освоим - на следующие полгода финансирование срежут... ну-ка все за недостающими головами - бегооооом... марш!!! И тут всё как заверте... :)
Вот сходят знакомые - проверим, какой вариант был правильный. :wink:
Олег из Донецка
14.12.2019, 17:47
Думаю- второй: по телефону на заданный вопрос ответили, что никакой доплаты за срочность не нужно.:smile:
Думаю- второй:
Из вечного и бессмертного... :wink:
https://www.youtube.com/watch?v=7LLQXa1g5Ag
А потом правдорубЪы будут рассказывать о том, как в Ростове паспорта жителям ДНР выдавали всем подряд из огромных коробок. :blum1:
выборы, ЕМНИП были проведены и такИзменяет, не были. Речь шла и идет про выборы в местные советы. Местные советы отсутствуют до сих пор, отчего полный коллапс власти.
Избирался НС и глава на временной основе и первый закон, который был принят, как раз и был о проведении местных выборов. В конце 14 года когда возник вопрос о том, что НС и главе нужен аппарат и соответственно штатное расписание, некий господин Сурков сказал, в переводе на обычный язык, что "вы изволите сильно ошибаться, сей аппарат вам не понадобится, ибо всё это нужно только максимум до мая месяца, а то и апреля". А там выборы и снова "здравствуй нэнька".
разве в 2015 кто-то ждал с надеждой, что после выборов Донецк и Луганск - в строгом соответствии с подписанными соглашениями вернутся в УкраинуА что удивляет? Тот же господин Сурков тогда же, а я уже давно его эти слова приводил, сказал (в переводе на нормальный язык), что мол "вы там себе удумали, вы же Украина и нечего тут, панимаешь". Ожидание решения проблемы тогда было и с нашей и с российской стороны. Это сейчас можно говорить "не-не-не, никто не верил". Простите, вот только в соседне йветке про ЛНР и ДНР процитировали Кассада, где было написано, что:
в Москве Зеленского признали "недоговороспособным" ….
Если действитетльно так, то это хорошо. С прошлым "лучшим выбором украинского народа" тормозили куда как дольше.
Видимо нет желания наступать на те же грабли, что и с шоколадным фюрером.И все он правильно написал, с Порохом вожжались несколько лет, пока не поняли что с ним дела вести нельзя.
Кстати, кто-то обратил внимание на поведение Меркель и Макрона на пресс-конференции, когда Зеля начал распространяться про желание чего-то там поменять в соглашениях и вообще творчески подойти к этому процессу? Как они реагировали не разные его заявления и вообще? А никак, совсем никак. Это уже сейчас дает повод говорить, что эвропа снова будет попускать украм разные штучки, милитарные обострения, разного рода заявы. Это уже кстати имеет место.
с Порохом вожжались несколько летА что, могли не вожжаться? Не в теории, а в суровой, как отеческий взгляд Буркхальтера, реальности?
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
crazyvird
06.01.2020, 16:40
Очередной диверсант? Или всё в хозяйстве сгодится?
Полиция ДНР изъяла у жителя Шахтерска 8 гранатометов и 2 реактивных пехотных огнемета
В пресс-службе добавили, что боеприпасы направлены в экспертно-криминалистический центр МВД.
Отмечается, что действия фигуранта подпадают под санкции ст. 256 УК ДНР (незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств).
http://dnr-news.com/dnr/52233-policiya-dnr-izyala-u-zhitelya-shahterska-8-granatometov-i-2-reaktivnyh-pehotnyh-ognemeta.html
Олег из Донецка
06.01.2020, 17:26
Ничего так, неплохой запас. Как раз кортеж какой-нибудь разнести...
Как раз кортеж какой-нибудь разнести...Многие даже могут сказать какой.
Хоть Болотин чувак ни разу не однозначный, однако тут, как говорится, без комментариев:
"Это геноцид!": Член Общественной палаты Александр Болотин возмущен радикальными методами работы полиции ДНР
Самый известный член Общественной палаты ДНР Александр Болотин возмущен радикальными действиями сотрудников МВД ДНР. Об этом он написал на своей странице в Facebook.
Ранее в соцсетях появились многочисленные комментарии возмущенных жителей ДНР, которые были задержаны из-за наличия у них украинского паспорта, а также водителей, передвигавшихся по Республике на украинских номерах.
Следует отметить что озвученные факты, к сожалению, не являются выдумкой. А действия полиции ДНР, противоречащие конституции, вызывают, в лучшем случае, недоумение.
К примеру, ультимативное требование телефона задержанных, просмотр контактной книги и личной информации - это уже за гранью здравого смысла. То же самое можно сказать о бессмысленной и унизительной процедуре снятия отпечатков пальцев у "нарушителей".
Недоумевающие жители ДНР в соцсетях высказывают разные предположения о причинах таких радикальных и категорически недопустимых действий МВД. Некоторые утверждают, что данные мероприятия правооохранителей проводятся для того, чтобы стимулировать граждан получать паспорта ДНР, другие предполагают, что это необходимо для формирования базы данных владельцев украинских паспортов.
Абсурдности данной ситуации добавляет тот факт, что для получения паспорта ДНР необходим паспорт Украины. Также на этом фоне, мягко говоря, странно выглядит борьба властей ДНР за выполнение Минских соглашений, - постоянные требования возобновления выплат украинских пенсий, возвращения в Донецк украинских банков и т.д.. То есть, начиная с 2015 года власти говорили о необходимости вхождения ОРДО в состав Украины, отправляли пенсионеров на украинскую сторону за пенсиями, требовали возвращения украинского "Водафона" для получения SMS "Ощадбанка", но внезапно, с 1 января 2020 года, обладатели украинских паспортов оказались вне закона.
Комментируя данную информацию нужно подчеркнуть, что паспортизация населения ДНР - это уже давно назревшая, запоздавшая на несколько лет мера, но она не должна быть необъявленной и внезапной.
Государство должно говорить об этом открыто, не прячась, и не действуя "исподтишка". Вполне обоснованно заявляя о невозможности существования независимого государства, в котором большинство жителей пользуются паспортами соседней Украины. Государство не может и не имеет права пускать данные процессы на самотек, декларируя получение паспортов ДНР по желанию, мол "никто не заставляет". Поскольку такая практика приведет только к одному результату - значительное количество граждан (вполне вероятно, большинство) останется с украинскими паспортами, не желая получать паспорт ДНР по разным причинам, главная из которых - "он мне не нужен".
Получение паспорта гражданина ДНР, без сомнения, должно стать обязательным для всех жителей Республики и это должно быть официально задекларировано властями. То же самое касается и автомобильных номеров - зарегистрированные в ДНР автомобили должны эксплуатироваться с номерными знаками ДНР, - это уже вопрос государственной безопасности, а не удобства пересечения КПП.
Ну а резюмируя вышесказанное нужно подчеркнуть, что главной причиной подобных проблем являются Минские соглашения, которые удерживают Донбасс в украинском политическом пространстве для последующего гипотетического триумфального "переформатирования" Украины. Именно поэтому до сих пор, спустя уже почти шесть лет, не предприняты меры по полной и обязательной паспортизации ДНР.
Чтобы, "не дай бог", не отделились от Украины по-настоящему и навсегда.
http://dnr-news.com/dnr/52240-eto-genocid-chlen-obschestvennoy-palaty-aleksandr-bolotin-vozmuschen-radikalnymi-metodami-raboty-policii-dnr.html
А вот теперь немного комментариев.
Про выдачу паспортов как ДНР так и России уже писалось-говорилось много, поэтому тему сейчас не трогаем.
Мне вот что не совсем понятно из текста:
То же самое касается и автомобильных номеров - зарегистрированные в ДНР автомобили должны эксплуатироваться с номерными знаками ДНР, - это уже вопрос государственной безопасности, а не удобства пересечения КПП.Так они и эксплуатируются. Кто постоянно живет на территории уже давно получили номера, практически полностью все поставили машины на учет.
Тут возникает два вопроса:
1. А если это люди приехали к родственникам или знакомым в гости с Украины? Они приехали на несколько дней и уедут - что тогда? Хотя я не слышал о проблемах подобных, если честно. Всё касалось машин, зарегистрированных в ДНР.
2. Человек собрался ехать на Украину и поставил их номера. Еще в гараже или во дворе, а номера ДНР оставил дома до возвращения. Тогда как? Номера есть, но они дома. Странных идиотов, которые везут с собой номера ДНР через укропскую границу сейчас, уже нет. Перевелись, хотя пару-тройку эксцессов было еще в прошлом году. Что поделать, если на Украине законов нет, а всякий хер с ружжом да у хворме - это уже сам себе закон. Да и государство само свои же законы херит как хочет. И отбирают у наших людей то симку, то номера, то документы - хотя это всё ЛИЧНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
Вот такие случаи были точно. У моего приятеля дочка ехала на укрономерах (реально дня три как с Украины вернулась), днровские номера дома лежали. Остановили, задали вопросы, проверили техпаспорт (наш был как положено). Она правда отшутилась, что, мол, я же девочка, память дырявая вот и забыла. Но сразу позвонила отцу и в телефонном режиме сказала что надо привезти номера. Надо сказать, что гаишники отпустили ее не став требовать привоза и установки номеров. Однако же могли и настоять.
Чтобы, "не дай бог", не отделились от Украины по-настоящему и навсегда.
Обычная история в нашем лучшем из миров.
Из Хайфы в море вышел пиратский корабль.
На нём сразу подняли чёрный флаг и, на всякий случай, - белый.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Олег из Донецка
08.01.2020, 10:01
Честно говоря, достали уже наши нытики. Какая, в задницу, "внезапная паспортизация"!? С 16-го года республиканские паспорта выдают! Хотя, разумеется, "эксцесс исполнителя" тоже имеет место: задержание владельцев укропаспортов- перебор, ИМХО...
У моего приятеля дочка ехала на укрономерах (реально дня три как с Украины вернулась), днровские номера дома лежали.:wacko1:
Приезжайте в Москву и покатайтесь на машине без номеров, если остановят, скажите гайцам, что номера дома лежат, щас жена привезёт. О впечатлениях отпишитесь :)
Приезжайте в Москву и покатайтесь на машине без номеров, если остановят, скажите гайцам, что номера дома лежат, щас жена привезёт. О впечатлениях отпишитесьМилейший, это к чему? Разве кто-то говорил, что ездит без номеров?
С фальшивыми номерами - равнозначно без номеров.
Если зарегистрировал ТС в ЛДНР и получил государственный номерной знак, любой другой номер - фальшивый.
Какие фальшивые номера? О чем вы? На машине стояли украинские номера, присутствовали и украинский и днровский техпаспорта на машину. Приклепались именно к украинским номерам, хотя они точно также с этой машины.
Как вы думаете, для чего существует государственная регистрация транспортного средства?
Для того, чтобы ТС можно было бы ОДНОЗНАЧНО идентифицировать по выданному при регистрации госномеру.
А украинским паспортом и номерами - машите на территории Украины, для ДНР они юридически ничтожны.
Олег из Донецка
09.01.2020, 17:22
Приехали сегодня утром из Москвы, где проводили Рождественские праздники у друзей в замкадье. Повеселила процедура оформления временного ввоза ТС в Россию: я въехал по новенькому российскому паспорту, а машина была ввезена по моему республиканскому (благо, имею привычку брать документы по максимуму.
чемберлен
09.01.2020, 17:46
процедура оформления временного ввоза ТС
старая фишка и не только в России. Гражданин? Будь добр машину расторможить. Или плати залог.
Вован Донецкий
22.01.2020, 11:00
Задержан ректор ДЮА за организацию заказного убийства — МВД
http://dnr-live.ru/wp-content/uploads/2020/01/rektor-dyua-1-960x540-960x540.jpg
В Донецке задержан ректор Донбасской Юридической Академии Сергей Гончаров за организацию заказного убийства. Об этом сообщила пресс-служба МВД ДНР.
«Из-за служебных разногласий преступник решился на физическое устранение руководителей Министерства образования ДНР. Для поиска киллера Гончаров воспользовался старыми связями в криминальных кругах», — сказано в сообщении.
Как рассказали в МВД, злоумышленник передал исполнителю личные данные, фотографии, адреса и маршруты передвижения жертв. Детально рассказал об их распорядке дня и составил план убийства.
«Чтобы получить вознаграждение, киллер должен был предъявить Гончарову доказательства совершенного преступления, а затем незамедлительно покинуть территорию ДНР», — добавили в министерстве.
Однако ректор вуза был задержан сотрудниками УБОП. По данному факту возбуждено уголовное дело по п. «и» ч. 2 ст. 106 УК ДНР (убийство из корыстных побуждений или по найму). За совершение данного преступления предусмотрено максимальное наказание в виде пожизненного лишения свободы либо смертной казни. Ведется следствие.
DNR LIVE: http://dnr-live.ru/zaderzhan-rektor-dyua-za-organizatsiyu-zakaznogo-ubiystva-mvd/
Это просто какой-то ебанастический пиздец. Кто не знает - человек отстоял закрытие ВУЗа (ну, сначала неаккредитацию, а потом попытку закрытия). Теперь ему за это ответочка прилетела.
crazyvird
22.01.2020, 12:36
воспользовался старыми связями в криминальных кругах»
Наследие 90-х. По бывшему СССР дофига таких, я считаю...
Это просто какой-то ебанастический пиздец. Кто не знает - человек отстоял закрытие ВУЗа (ну, сначала неаккредитацию, а потом попытку закрытия). Теперь ему за это ответочка прилетела.
Вов, я вот честно, ничешуя не понял. Ты имел в виду, что чел не дал закрыть Академию, и теперь ему в отместку за это УБОП шьет дело по заказному убийству, так ?
Вован Донецкий
22.01.2020, 15:23
Это просто какой-то ебанастический пиздец. Кто не знает - человек отстоял закрытие ВУЗа (ну, сначала неаккредитацию, а потом попытку закрытия). Теперь ему за это ответочка прилетела.
Вов, я вот честно, ничешуя не понял. Ты имел в виду, что чел не дал закрыть Академию, и теперь ему в отместку за это УБОП шьет дело по заказному убийству, так ?
Ну да. Там вообще с чего весь сыр-бор то родился. У ректора ЛИЧНЫЙ конфликт с женой (не знаю официальной ли) министра образования, которая тоже в высоких чинах в министерстве. Из-за этого ВУЗу не хотели давать аккредитацию. После поднятой шумихи после вмешательства Пушилина ВУЗ удалось сохранить. Но, как видим, ничего не закончилось, во всяком случае для ректора. А как оно там на самом деле было - ХЕЗ.
У меня в группе занимается преподаватель этого ВУЗа. Дровишки оттуда.
Попалась донецкая зарисовочка...
Скучаю по временам, когда нас бомбили
– Ты – предвестник изменений? – спросила меня знакомая, усевшись наконец за столик в моей любимой донецкой кофейне.
– В каком смысле? – поинтересовалась я.
– Ты не приезжала в Донецк полтора года. Ты жила тут всю острую военную фазу. И наконец ты снова приехала. Почему? У нас намечаются изменения?
– Не знаю, – ответила я. – Я просто так приехала.
Этот вопрос будет мне задан почти всеми моими донецкими знакомыми. В моем приезде увидят знак, а каждый по себе знает: когда ты чего-то долго ждешь, то начинаешь выискивать и высматривать разные знаки, по которым можно прочесть будущее.
Я же никаким предвестником не была, и действительно приехала просто так. Я никогда не отрывалась от жизни Донбасса – следила за ней в соцсетях, общалась в мессенджерах с людьми оттуда. Но в конце декабря мне очень захотелось приехать самой, снова подышать тем воздухом и понять, как сейчас живет Донбасс. К тому же мне не хотелось быть похожей на многих-многих россиян, которых я видела в 2014-м, в 2015-м, в 2016 году в республиках. Они приезжали для того, чтобы сфотографироваться на войне, привезти гуманитарную помощь, рассказать об этой помощи своим подписчикам и, по возможности, произнести перед местными жителями патриотическую речь.
Одна из таких речей особенно мне запомнилась своей пылкостью, мне никогда не выкинуть ее из головы. Я дала бы за нее какой-нибудь кинематографический приз. Но только я тогда еще подумала: «Этот российский политический деятель, как минимум, должен по завершении своей речи сам пойти на передовую и умереть». Ведь нехорошо призывать к подвигу доверчивых людей, а самому не следовать своим же заветам. С тех пор у меня серьезная фобия – я не хочу быть похожей на таких людей! Поэтому я и приехала.
Меня спрашивали, почему те российские журналисты, которые писали о Донбассе чуть ли не красными чернилами, перестали о нем писать. Спрашивали и сами же находили тому объяснение: «Просто у нас тут ничего хорошего не происходит. Писать не о чем. У нас – тоска и день сурка. Что об этом можно написать?».
Во всех наших беседах сквозила одна страшная мысль, которая несколько раз была озвучена сидящими напротив меня: «Я скучаю по тем временам, когда нас бомбили». Мысль еще какая страшная. Ее страшно даже облекать в слова тут – в колонке. Потому что понять ее могут только те, которые находились в те годы в Донецке. Очень сложно расшифровать ее человеку, который ненавидит войну (так же, как мы) и хочет, чтобы у жителей Донбасса все было хорошо (так же, как я). Но я попробую.
В те годы, когда Донецк бомбили, в городе рос и поднимался до самого неба дух сопротивления, дух жертвенности – казалось, надо принести себя в жертву ради того, чтобы по праву называть себя русскими. И люди шли на жертвы. Когда Донецк бомбили – это были черные дни, но конец их и край виделся в каждом сознании. А той водой, которая кормила и поливала этот дух, была вера в то, что Россия никогда не предаст. Вера в Россию была невозможно безграничной.
Cейчас конца и края не видно. И от этой бескрайней неопределенности, хочется туда – в те дни, когда были вера и надежда, и их можно было переработать в жизненную энергию. А давайте посмотрим на Донецк нынешний.
Люди живут бедно. Минимальная республиканская пенсия – 4800 рублей (после повышения с 1 января 2020 года). Минимальная украинская, за которой еще нужно съездить на ту сторону, 2000 гривен (1000 гривен – 2600 рублей). Нет-нет, бедуют не только пенсионеры. Зарплаты в принципе очень невысоки – семь тысяч, восемь, пятнадцать.
Пятнадцать – это для Донецка очень хорошо. Не обольщайтесь, цены на продукты – московские. На некоторые продукты, которые считаются обычными на столе москвича, а в Донецке – уже изыском, выше.
Я знаю, какой на этом месте может возникнуть аргумент: «Но и в российских регионах зарплаты почти такие же». Я в курсе. Я согласна. Но в российских регионах есть перспективы. В Донбассе, экономически замкнутом на самого себя и не продающего свою промышленность вовне, таких перспектив нет. Но есть кое-что еще.
Это – рестораны и кафе в центре Донецка, особенно на бульваре Пушкина. Я зашла в один такой – в будний день вечером, и увидела, что он забит. Я еле нашла свободный столик на втором этаже. Заказала салат за 390 рублей и сидела, оглядывала посетителей. Очень скоро мне захотелось подойти к ним, растолкать и спросить: «Деньги откуда?!». Разумеется, я этого не сделала. Эти люди выглядели чужими. Я чувствовала их как чужих. Это были совсем не те люди, с которыми я встречалась в эти же дни параллельно в скромных местах, к которым заходила в гости и которые жаловались мне на тяжелую жизнь.
– Кто эти люди в ресторанах? – спрашивала я на следующий день своих знакомых. – Откуда у них деньги?
– Сами хотели бы знать, – пожимали плечами мои люди. – Мы тоже ходим мимо, заглядываем в эти витрины и спрашиваем себя: «Откуда у них деньги, когда работы нет, а шахтерам задерживают зарплату?». Таких – процентов двадцать в городе. А шахтерам платят двенадцать тысяч. И они еще до выдачи российских паспортов начали уезжать в Воркуту. А на передке военным крупы отмеряют скрупулезно – лишь бы не объелись!
Позже удалось выяснить: эти люди – сотрудники местных министерств, депутаты народного совета, штабные, руководство местных силовых ведомств. Они сами проводят черту между собой и восьмьюдесятью процентами остальных. Из этих остальных большинство никуда не уезжало от войны, а из этого большинства многие сознательно, не по бедности, соединили свою жизнь с судьбой погибающего, но родного города. И когда я в этот раз увидела Донецк таким – разделенным чертой на своих и чужих, замкнутым, тоскливым, с одним преобладающим желанием – перемен! – мне стало жаль, что я – не предвестник. Мне бы очень хотелось быть предвестником. Но только хороших новостей.
https://vz.ru/opinions/2020/1/30/1020395.html
Попалась донецкая зарисовочка...
вполне себе. Если лирику убрать, то оно примерно так и есть. На Комсомольском проспекте например, можно постоять-посмотреть как контрастируют посетители Минтранспорта (да и некоторые явно сотрудники) на своих ни разу не бедных машинах - и пенсионеры из общаги, что находятся недалеко. Там их поселили, после того как их жильё было обстрелами приведено в непригодное для жизни состояние.
Собсно, реализована нынешняя российская модель, но на несколько витков спирали ниже.
Мне так видится.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Собсно, реализована нынешняя российская модель, но на несколько витков спирали ниже.
Мне так видится.
Могу подсказать одно, но ИМХО ну ОЧЕНЬ важное отличие нарисованной ситуации от российской модели.
Российские чиновники, силовики и проч. на своих дорогих (или не совсем :) ) машЫнках и при посещении дорогих (или еще дороже :) ) ресторанов практически ничем не отличаются от российских же предпринимателей примерно того же уровня руководства и ответственности. Разве что чуток поскромнее иногда выглядят, потому как позволить себе машЫнку какую хочется выписать на гос.контору как служебную - могут не только лишь все, на самом деле почти как в советские времена - дают жиру по ранжиру... и даже могут взять да спросить и спросить сверху, в нынешние-то времена, почему не российской сборки. :)
В Донецке же, судя по этому описанию, с крупным бизнесом практически никак, да и средний не просматривается - ежели все 20% очень обеспеченных именно что деньги по службе получают, а не на своих предприятиях зарабатывают.
Вот этот момент - он в модели на самом деле дохуя существенный. Потому что ДНРовская модель - это чиновники получают деньги из России за свою службу профессиональными русскими ;) и спускают их через рестораны, бутики и т.п. вниз бизнесу. Российская модель - предприниматели зарабатывают деньги и делятся ими (так и/или иначе - хоть налогами, хоть взятками :) ) с чиновниками, а те - может быть ;) - передают вверх по инстанции.
Разницу почувствовали? :)
Донецкий чиновник практически нихуя не заинтересован кровно и лично в росте валового продукта своего региона/республики, в том, чтобы развивалась торговля (хотя бы), чтобы у населения были деньги (пусть и не равномерно у всех) у этой торговли покупать все больше товаров и т.д. и т.п. - он с этого не живет и даже не приобретает свою элитарность. Он и на одну зарплату будет выше местного среднего класса - и этого ему, местечковому-непризнанному, вполне достаточно.
А по карьерной лестнице в Москву ему одномайственно не светит, да и в Киеве не ждут, и даже в Курвщавель его, подсанкционного, отдохнуть не пустят - так чего напрягаться-то? ;) Он и так первая жаба на этом болоте - и выше ему не светит, он уже всего достиг, всё поделено, все билеты в местечковый рай проданы :) - остается только наслаждаться жизнью, пока не началось опять или снова. :)
Если же брать самые верхние эшелоны российской власти - то там таки ой. Там не так квакнул, не вовремя подвернулся, спалились где-то подчиненные, за которыми недостаточно бдил - и привет, утратил доверие... как вон генпрокурора в переломный для всех момент тасовки элит подставил всего-то зампрокурора Кировского р-на г.Саратова. :) И опять-таки - в РФ гос.служащих, именно чиновников всех уровней, и федеральных, и муниципальных - 2,4 млн.человек, это до последнего "письмоводителя". А то, что у нас иной раз в сети говорят, что "каждый второй получает деньги от государства"...
https://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/633180/inx960x640.jpg
...так это подсчитывают - включая всех работников в компаниях с частичным гос.участием. Которые (включая "Газпром" ;) ) не просто деньги из бУджета получают, но и сами создают продуктЪ, прибавочную стоимость и все такое, из чего им деньги платят. И - если тот же "Газпром" опять вспомнить - еще и не только им заработанное перераспределяют. :)
Вот такая сейчас в России модель: производить самим (в чем кровно и жизненно заинтересованы на всех уровнях), а не сидеть на том, что откуда-то снаружи капнет за хорошее поведение. Как транши МВФ в Юкрейн... ну, и в РФ - но давно. :)
Специально же напейсал, что Донецк на несколько витков ниже.
Российская модель - предприниматели зарабатывают деньги
:rofl2:
Это в Японии, а не в РФ)))
В РФ основа экономики - добытая предками география и ими же добытые недра. Не полностью вся экономика, а основа, база.
А так вообще да, конечно - по формальным признакам и стартапер хайтечный и владелец папиной бензоколонки - оба предприниматели.
Но есть нюанс(С)
В Донецке же, судя по этому описанию, с крупным бизнесом практически никак, да и средний не просматривается - ежели все 20% очень обеспеченных именно что деньги по службе получают, а не на своих предприятиях зарабатывают.Бред это, про "деньги только по службе".
Насколько я знаю, вопрос не в отсутствии бизнесов, а в их характере. Тамошние деньги сейчас любят тишину и темноту, ну и распил, конечно же. Куда без него сейчас.
Я жеж говорю - другой виток.
Разницу почувствовали?Качественную - нет. Количественную - да, безусловно.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
В РФ основа экономики - добытая предками география и ими же добытые недра. Не полностью вся экономика, а основа, база.
Ну то есть некий кран на пробуренной предками скважине, который осталось только открывать и закрывать, больше можно ничего не делать... прэлэстно, прэлэстно! :)
Даже интересно, почему же тогда в Донецке шахтерам недостаточно просто взять лопаты и грузить уголек... а если берут и копают - то чего ж от этого не происходит всем массовое щасття, там же угля-то дохрена еще. Не на один год хватит оставшимся жителям.
Еще интересно посчитать немножечко и обнаружить, что операционная прибыль "Газпрома" за 2018 г. составляет 2,6 трлн.руб. (при обороте 5,2 трлн.руб.), "Роснефти" - 1,3 трлн.(8,3 трлн.) соответственно... а ВВП страны за тот же год - 106,6 трлн. руб. И даже если все вместе взятые лукойлы посчитать - ну, не получается оно вот так запросто взять и сказать, что основу экономики РФ составляет именно добыча всякого из недр.
Еще и потому, что - как ни странно - экономика страны не равнозначна поступлениям в нее валюты от экспорта. :) То есть очень много кто до сих пор рассказывает нам про "Россия продает нефть-и-газ, руду-и-лес - и на это все закупает себе мясо кенгуру и ножки Буша, патамушта своё все развалили" :) - но эта моделька сломалась еще в 1998 году, в общем-то. Попробуйте следующую. :)
Экспорт - да, в очень многом именно "недряной". ;) И - особенно с учетом курса рубль/доллЯр - его пошлины и налоги очень много дают в бУджет, согласен.
Но экономика страны - особенно в обсуждаемом примере с гражданами и кафешечками - это, сцуко, по итогам получается чуток даже посложнее, чем продажа друг другу одной двери за 100 баксов, как в известном анекдоте.
И опять-таки - речь не о стартапах и не о том, сколько новых заводов-гигантов построили и сколько целины распахали. Спасибо предкам огромное, понастроили много, теперь вкладываться не приходится, но...
...речь опять-таки о том, откуда у простых, скажем, саратовцев берутся деньги на сходить в кафешечку или в какой-нибудь ваааще сити-молл новую киношку под попкорн глянуть. И почему в Саратове это себе могут позволить 80% (и даже побольше) населения, в большинстве своем никак с госслужбой не связанных (да и с "Газпромом" - не очень), а в Донецке - 20% сидящих на внешнем подсосе.
Штука в том, камрад, что в нашей тутошней модельке предприниматель - это вообще-то человек, который не получает деньги, а делает их. На папиной ли бензоколонке или на стартапной кафешечке, на выращивании картошки по своим полям или на продаже ее в своих магазинах - но делает.
Мы сейчас не о том, что один, хад такый, сам не вкладывался, а юзает готовое от предков, а другой с чистильщика сапог начал и т.п. - не про облико морале и оскал капитала, мы про деньги и откуда они берутся в местных бюджетах.
Так вот, в России (да и не только в общем-то) нынче принято с заработанных денег платить налоги. Этот вот самый Мишустин, которого нынче премьер-министром назначили, в свое время придумал аццкую штуковину под названием ИНН, настоящий, сцуко, "знак Зверя" ;) - в результате чего (вкупе с его же "цифровизацией", как нынче модно говорить, ФНС) отвертеться от налогов стало сложнее и дороже, чем их заплатить и спать спокойно. И да, чиновник получает свое с попилов и откатов - но, сцуко же ж блядь нахуй, пилится-то доход предпринимателя, к которому чиновник присосался, паразит такой - а с этого дохода предприниматель опять-таки заплатил еще и налог!!!
Как это популярно объяснил старший оперуполномоченный Гоблин...
https://www.youtube.com/watch?v=_aup9SM2Gps
"...им кто-то сказал, что надо платить только взятки - а на самом дела надо платить и взятки, и налоги!"(с) :biggrin:
Есть, конечно, черные и серые схемки, но - не они нынче (и уже давно) в основе экономики. Особенно когда идет речь об экономике страны и регионов, а не отдельно пока еще не взятых за жопы лиц. :)
Чем больше доходов у населения - тем больше оно платит налогов. В том числе в местные бюджеты всех уровней, что очень важно в российской схеме. Чем больше среди населения предпринимателей, которые зарабатывают деньги на чем-то, а не тупо получают их из бюджетов всех уровней - тем больше собирается налогов для наполнения бюджета, а не перераспределяется между разными статьями бюджетов один и тот же транш хоть из МВФ, хоть из "федерального центра".
А большинство предпринимателей в России - делает деньги не "на трубе". Соответственно - и грОши у населения (именно у него, а не чтоб ядрен-батоны государство могло выпекать! ;) ) появляются тоже не из недр. Какая-то часть - за счет перераспределения хотя бы даже того, что платят добытчикам :) - безусловно, но в целом схема работает только за счет всего и сразу, включая разведение бройлеров и размещение рекламы. ;)
И особенно это важно именно для региональных бюджетов, для денег, которые люди получают "на местах" - причем не на местах добычи экспортируемых ресурсов или регистрации добывающих компаний. А страна моя родная, однако, куда поширше Москвы и нефтегазовых СеверОв... и бОльшая часть населения - она не на федеральные дотации живет. :)
В Юкрейне этого не понимали со времен даже не отжима бизнесов злочинным Яныком, а с популистского давления на бизнес добренькой Йули - и в итоге воно якось само насра... просралося. А когда еще и надавили на предпринимателей (всех уровней) из "патрыотычных" соображений, лишив возможности зарабатывать с теми, с кем удобно и выгодно, налажены связи и т.п. - то и пиздец не заставил себя ждать. Причем и "казенным" предприятиям тоже, потому что - а откуда деньги-то в казне берутся, ась?
Между прочим, насчет этого не очень понимали и в Российской Империи с ее феодальной сословностью - насчет того, что не может быть богатой страны при нищем населении и отсутствии для него другой возможности официально заработать деньги, кроме как получить из казны. Разве что - там, где добыча ресурсов идет мегаохуительная при мизерном населении, как в эмиратах всяких. Но там просто приходит чужой предприниматель и платит в местный бюджет... это тоже бывает выгодно, да.
Но обязательно нужен человек (не обязательно даже и частный капиталист, это может быть и государственный управленец - но, сцуко же ж, предприимчивый, инициативный, и с возможностью свои инициативы реализовать), который будет именно делать деньги - и который лично заинтересован именно в том, чтобы их делалось больше, а не просто в том, чтобы тупо получить пайку за протирание штанов в кресле - или выполнить "план по валу" (от количества гаек до тоннажа кораблей), а там хоть оно ржавей - ниипет, я свое отработал, ты мне давай...
Даже товарищи китайские коммунисты это поняли - очень вовремя для своей страны.
А вот донецкие товарищи - может, и понимают, но... под ними не припекает, на них не каплет. :) У них главный экспортный товар - это мы-русские-вы-должны-нам-помогать. За демонстрацию двуглавых орлов и триколоров вместо двухцветных флагов и тризубов. :)
200 гривен за час митинга - только в масштабах "республики". ;)
Что же до -
Насколько я знаю, вопрос не в отсутствии бизнесов, а в их характере. Тамошние деньги сейчас любят тишину и темноту, ну и распил, конечно же. Куда без него сейчас.
- в том-то и дело, что наебизнесы по распилу там есть, а вот о том, чтобы работала "сфера услуг для населения", торговля "эконом-класса" и т.д. и т.п., там как-то слабо думают. Не иначе, надеются на невидимую руку рынка. ;)
Примерно как у нас в 90-х. Что тогда было... ну вот то самое, что сейчас в Донецке, и было. С разницей только количественной... ну, и без войны, да.
А с середины 2000-х у нас бизнес начали приучать к социальной ответственности и при этом чиновников - к тому, что для развития бизнеса нужно создавать условия, направлять его в нужную сторону и т.д. и т.п. - инвестиционная привлекательность, проектная деятельность, включая государственный уровень (нац.проекты и нац.программы), вот эти все дела... Идет туговато - но идет. Поскольку чиновникам все это повставляли в разные места как ключевые показатели их работы: не будет - потеряешь доверие и равноудалишься.
А с 2014-го еще интереснее пошло - именно потому, что возможность покупать за свой нефтегаз мясо кенгуру почти совсем уж схлопнулась. Причем преднамеренно, государственной волею, прям дверью по невидимым рукам... :)
Ну то есть некий кран на пробуренной предками скважине, который осталось только открывать и закрывать, больше можно ничего не делать... прэлэстно, прэлэстно!Надо было мне ещё два раза напейсать, что это не вся экономика)))
Даже интересно, почему же тогда в Донецке шахтерам недостаточно просто взять лопаты и грузить уголек... а если берут и копают - то чего ж от этого не происходит всем массовое щасття, там же угля-то дохрена еще. Не на один год хватит оставшимся жителям.А ничего, что там полувойна, которая делает невозможным нормальную торговлю тем же углём и металлом? И полная темень на предмет будущего.
И даже если все вместе взятые лукойлы посчитать - ну, не получается оно вот так запросто взять и сказать, что основу экономики РФ составляет именно добыча всякого из недр.Основой я это назвал потому, что это своего рода корректор, позволяющий сводить концы с концами на предмет конкурентоспособности. Если его прикрутить - экономику РФ просто снесёт к хуям. В том числе и благодаря тому, что анекдоты про дверь от самолёта и про предоплату в 100 долларов (это два анекдота) имеют в себе очень мало шутки.
Если принять, что все богачества мира проистекают, с одной стороны, из полезных ископаемых/земли/воды и пр., что я назвал географией и недрами, и с другой - из человеко-часов, человеческого труда разного рода, в т.ч. и управленческого конечно (а предпринимательство - это прежде всего управление), то вполне очевидно, что в этих богачествах может содержаться разная доля недр и труда, условно говоря. И трудовые ресурсы могут быть совершенно разными по качеству.
И "доля недр" в РФ сильно отличается от ФРГ или Японии, например. Причём отличается настолько, что я, например, считаю отличие качественным, а не количественным. Т.е. чтоб не прощёлкать будущее недостаточно просто поднажать, надо менять многие вещи в нынешней консерватории.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
А ничего, что там полувойна, которая делает невозможным нормальную торговлю тем же углём и металлом? И полная темень на предмет будущего.
А ничего, что в нашем мире и в наше время торговля той же нефтью и газом - это тоже полувойна, только в мировом масштабе? :) С полной теменью на предмет будущего - см. судьбу СП-2. Война очень жОсткая, местами/временами горячая, на которую трэба дохуя грОшей и в которой одним лишь "наследием предков" не отделаешься - если, конечно, просто не сесть на жопу ровно и не позволить всем желающим качать твою "скважинную жидкость" за долю малую, которую тебе на дворец-яхту-самолет хватит, а остальное похуй.
См. "третий мир" и РФ-1992-2004. Да и позже не сразу и не вдруг провернулось - механизЬм изрядно разрушился и проржавел, пока не крутился и не смазывался. Ну, и для примера можно посмотреть на судьбу украинской ГТС - и за счет чего она сейчас поддерживается. Включая - в мировой войне за ресурсы и торговлю ими. И кто ее поддерживает. И я сейчас не про те деньги, которые "Газпром" вынудили платить за транзит. :)
Так что если уж масштабировать модельку - то ничо так, что донецким чиновникам (да и шахтерам, которые горячо поддерживали республику по воскресеньям, а в остальные дни шли прибавлять стоимость Ахметову иже с ним ;) ) для того, чтобы война у них была "полу-", не приходится делать то же, что даже и Юкрейну - закупать за кровно заработанные экономикой "трофеи" у чьего-нибудь военторга. То, что Киев в этом вопросе США поддерживают - так там тоже не раз удивлялись бандерлохи, как их развели: оказывается, все это не в подарок, а в кредит, по которому выплачивать уже сейчас приходится... С Донецка вроде бы эти миллиарды в рублевом выражении никто не потребовал, не? А отпускники с их подготовкой, снабжением, лечением, погребением - вообще бесплатное приложение...
При этом возможности для "ненормальной" торговли хоть углем, хоть металлом - сохраняются. И даже более того - были обеспечены отнюдь не стараниями все тех же чиновников, которые по донецким кафешечкам сидят. И еще более того - возможность сидеть по кафешечкам у этих чиновников не зависит от торговли углем и металлом просто-таки никак.
Основой я это назвал потому, что это своего рода корректор, позволяющий сводить концы с концами на предмет конкурентоспособности. Если его прикрутить - экономику РФ просто снесёт к хуям.
Не волнуйтесь, не снесет. Трудно придется, но какая-никакая останется, причем не только на распиле старых труб. :empathy:
Российская экономика за постсоветское время видела очень много всякого, по торговле добытым из недр - в том числе. Если уж дефолтом 1998-го не снесло, просто поболела несколько лет... причем отечественному производителю даже на пользу пошло. ;) Это вот такой презанятнейший парадоксЪ получился: нефтегазодоллЯров не было (там вообще 15 баксов/бочка торговалось - ниже уровня рентабельности добычи в наших условиях), а народЪ мало того, что выживал, так еще и своё дело много кто как раз тогда открыл - и до сих пор эти дела делают... причем то, что в январе 2016-го нефть об 32 бакса ударилась - притормозило многие проекты, экономика в целом напряглась, но проскочила куда успешнее, чем 42 в 2008-м - опыт, сын ошибок трудных... не настолько уж у нас дурные управленцы/предприниматели, камрад, чтоб хотя бы на своих ошибках не учиться. Не Юкрейн, чать.
Корректор - да. Подбавляет жЫрку, дает резервы, дает возможность красиво пожить с олимпиадами и чемпионатами ;) - и вкидывает очень много денег во всю остальную экономику. А дальше? Куда там эти деньги деваются? Тупо прожираются и вывозятся на Кипр до последнего цента, прихватывая с собой и рублей побольше? Или все ж таки что-то остается в этой самой экономике в виде нового оборудования (и даже новых производств), новой техники, новых зданий и т.д. и т.п.?
А оно ж как - чем больше денег в экономике, тем больше будет денег-штрих, которые опять-таки поднимут общий оборот. Закон капитализма, сцуко - "деньги идут к деньгам". К деньгам на руках у населения, кстати, в том числе. Юкрейнианскую экономику заробитчане ну очень сильно поддерживают, фактически рабочая сила - важная статья экспорта...
Если принять, что все богачества мира проистекают, с одной стороны, из полезных ископаемых/земли/воды и пр., что я назвал географией и недрами, и с другой - из человеко-часов, человеческого труда разного рода, в т.ч. и управленческого конечно (а предпринимательство - это прежде всего управление), то вполне очевидно, что в этих богачествах может содержаться разная доля недр и труда, условно говоря. И трудовые ресурсы могут быть совершенно разными по качеству.
И "доля недр" в РФ сильно отличается от ФРГ или Японии, например. Причём отличается настолько, что я, например, считаю отличие качественным, а не количественным. Т.е. чтоб не прощёлкать будущее недостаточно просто поднажать, надо менять многие вещи в нынешней консерватории.
Да кто ж спорит-то? :) А еще в Японии очень маленькая доля "земли", то бишь сельского хозяйства... и даже охуительно развитое рыболовство дает им примерно половину потребной для населения рыбы - основного источника белка для населения. Прикрути импорт рыбы япошкам...
...ну то есть в той же теории, что нам экспорт "недр" - на уровне теории всемогущего мирового правительства, для которого все остальные - послушные юниты. :) Япония вообще себя обеспечивает продовольствием в среднем менее чем наполовину. Россия - более чем.
Никто не спорит, что структура экономики у РФ и у ФРГ разная - так она и у ФРГ с Бразилией, например, отличается, и я бы не сказал, что ФРГ в случае "прикрутить" окажется намного устойчивее.
У немцев и японцев, сцуко, с самого начала, на старте капитализЬма знакокачественное население (у одних грамотное ремесленно-торговое, Ганза еще эвон когда тот капитал зачинала; у других - застроенное шо те биороботы, вопрос был только перенастроить, программу новую прописать) было важнейшим ресурсом - его они и использовали. Получили вот такую экономику. У нас СССР как ни старался, как ни боролся за производительность труда - догнать не сумел по качеству большинства промышленной продукции. Абыдна, да - но фактЪ, у нас не место проклятое, у нас человеческий ресурс под другое заточен. :) Ну так и использовать его надо соответственно - всякий необходимо приносит пользу, будучи употреблен на своем месте... а не пытаться в очередной раз "догнать и перегнать" по чужой колее.
В российских "недрах", замечу еще раз, просто-таки охуительная доля "труда", куда больше, чем у арабов - здесь вам не пустыня, здесь климат иной... требующий других технологий, включая, заметим, и высокие, требующий квалифицированного (и устойчивого к местным условиям, да - япошки где-нибудь на Харьяге загнутся в первую же зиму, во что их ни одевай) персонала - и т.д. и т.п.
Вот точно так же, как у нас оборонка с времен великокняжеских была "локомотивом", тащившим развитие и промышленности, и технологий, и науки - так и нынешние "недра" (звиняйте, ближние-удобные месторождения имеют свойства кончатся) - это не только много денег в бюджет, это еще и необходимость строить то и сё, причем такое, что за те же нефтебаксы просто не купишь, патамушта нету - как вон атомные ледоколы. А там и - "недра" нужно защищать, вот мы уже и к "оборонке" вернулись, а за ней - опять-таки "труд" промышленный тянется, потому что технику (и даже, сцуко, обмундирование для "арктических бригад") под наши условия херЪ кому закажешь...
Если качественно отличаются условия существования страны - значит, качественно должно отличаться и всё остальное. :) И говорить, шо песец-песец, у нас не как в Германии, не в то вкладываемся, и есливдругчо - ебанемся или ебнемся... а может, и уже... ;)
Камрад, есть один очень интересный географический фактЪ насчет конкурентоспособности в том числе. Заключается он в том, что от предков нам (РФ - а Украина сама за борт спрыгнула...) досталась территория, на которой есть все ресурсы, необходимые и достаточные для существования государства. И - спасибо предкам же, особливо товарищу Берии :) - у России есть все технологии, необходимые и достаточные для защиты этой территории; без ядрен-батонов с этим могли бы быть охуительные проблемы, а так - смотря с какой стороны посчитать, второй в мире у нас арсенал или все-таки первый. :) И спутники свои - худые, бедные, ГЛОНАСС для GPS в мировой коммерции не конкурент ни разу, но - для наших важнейших потребностей хватает. Ну, о ЗРК и говорить не приходится - с авиацией похуже, но "сами не летаем и другим не даем". :) Точно так же как по РЭБ впереди планеты всей.
Если хочешь конкурентоспособности - надо смотреть не на то, что все другие делают лучше тебя и догонять (если речь именно о продаже на общем с этими конкурентами рынке, а не о собственном потреблении), надо смотреть, что ты сам можешь делать лучше многих - и развиваться в этом направлении. Ну вот я могу статьи писать про биохимию и фармакологию понятным неспециалисту языком - тем и живу; а вот модельером-закройщиком-портным не получится, руки не так вставлены - так что с зайцевыми и юдашкиными и не пытаюсь даже конкурировать. Хотя, если уж совсем никак - худо-бедно-криво (но прочно :) ) штаны себе не только подлатаю, но и сошью.
Я думаю, и ты сошьешь - дело нехитрое. Но почему-то ходишь в каких-нибудь хоть турецких, хоть китайских, хоть даже и расово правильных американских - приносишь прибыль кому-то другому... удобнее и выгоднее получается.
Так вот и в нашей экономике: она меняется, причем постоянно. В зависимости от того, что ей выгоднее развивать - и опираясь на то, чем выгоднее на это развитие зарабатывать.
И не заметить, к примеру, что с 2014 года под санкции животворящие в нашей консерватории хором звучит слово "импортозамещение" (причем не просто звучит, а еще и воплощается в конкретные вещи - от новых садов до новых станков, цехов и даже заводов) - это я уж не знаю куда нужно голову засунуть.
Могу только предположить - что в жопу, которая у нас была 15-20 лет назад. И раз с тех пор у нас "недра" (как и всю тыщу лет существования - пенька, мед и воск, зерно, пушнина, лес, уголь, нефть...) больше прибыли дают, чем "труд" (патамушта почти все догнанные-перегнанные чугун и сталь тут же шли не на продажу кому-то, а опять-таки с перекладыванием между своими карманами - на пушки, пищали и сабли... даже "Стилеты", хотя там металлургия полегше потребовалась) - то, значитца, у нас прям ничо за эти годы и не поменялось. Совсем.
Шопаделать, у нас тут Россия, у нас тут вообще ничего никогда не меняется... по мнению многих экспертов, особенно же иностранных и/или инородных. ;)
И одна маленькая новость из нашей российской глуши, надо бы ее в другую тему, но раз уж заговорили о нынешней российской системе и как она работает, чем отличается...
Сегодня вечером в Октябрьском районе Саратова сотрудники УФСБ совместно со службой собственной безопасности УФНС задержали генерального директора ООО, подозреваемого в даче взятки замначальника налоговой инспекции.
Об этом ИА "Взгляд-инфо" сообщили источники в правоохранительных органах.
По предварительным данным, бизнесмен задержан с поличным при передаче 2,5 млн рублей.
"Это первая часть вознаграждения, общая сумма которого составляла 5 млн рублей. Ранее предприниматель, как полагают в УФНС, уклонился от уплаты налогов на сумму 20 млн, а с помощью денежных средств, считают следователи, рассчитывал договориться, чтобы при налоговой проверке на этот факт "закрыли глаза", - изложил версию событий один из собеседников.
Следственным отделом по Октябрьскому району СУ СКР возбуждено уголовное дело по ч. 5 ст. 291 УК РФ "Дача взятки должностному лицу в особо крупном размере".
По версии еще одного источника агентства, "на протяжении нескольких дней гендиректор ООО инициативно вынашивал преступные намерения, пытался выйти на сотрудников налоговой инспекции и решить вопрос через денежное вознаграждение с целью уклонения от уплаты налогов и сборов".
По данным ИА "Взгляд-инфо", речь может идти о владельце и генеральном директоре ООО "Голд Грейн" Дмитрии Панкратове.
Как следует из открытых источников, компания основана в июле 2012 года. Основной профиль деятельности - оптовая торговля зерном и кормами. Уставный капитал - 1 млн 540 тысяч рублей. Офис фирмы расположен на проспекте Кирова.
https://www.vzsar.ru/news/2020/01/31/saratovskiy-biznesmen-zaderjan-po-podozreniu-v-dache-vzyatki-sotrydniky-yfns.html
Товарищи донецкие камрады, вас там часто радуют подобными местными новостями о работе вашей системы? :)
Если принять, что все богачества мира проистекают, с одной стороны, из полезных ископаемых/земли/воды и пр., что я назвал географией и недрами, и с другой - из человеко-часов, человеческого труда разного рода, в т.ч. и управленческого конечно (а предпринимательство - это прежде всего управление)Ну, даже во времена оны, когда бородатые классики создавали свою единственное верное (патамушта правильное :)) учение, были уже таки Ротшильды, которые сколачивали невиданные по тем временам состояния не на недрах и не на предпринимательстве (как отрасли, создающей материальные богатства).
А уж в наше время интернета и, не побоюсь этого слова, дигитализации, самые большие богачества, они вовсе к недрам отношения мало имеют.
1. Джефф Безос, Amazon,com (интернет торговля) - $112,2 млрд
2. Бернар Арно, Louis Vuitton Moët Hennessy (продажа предметов и аксесуаров роскоши) - $107,0 млрд
3. Билл Гейтс, Microsoft - $106,9 млрд
4. Уоррен Баффет, инвестор (биржевой спекулянт) - $87,1 млрд
5. Марк Цукерберг, Фацебук - $72,1 млрд
6. Амансио Ортега (Испания), сеть магазинов одежды - $70 млрд
7. Ларри Эллисон, Oracle (IT) - $68,2 млрд
8. Карлос Слим (Мексика), телекоммуникации (IT) - $61,4 млрд
9. Ларри Пейдж, Google - $58,8 млрд
10. Франсуаза Бетанкур, L'Oreal - $57,7 млрд
Как видим, большинство современных богачеств просто не вписываются в теорию классиков, потому что их источники в их времена даже писатели фантасты не представляли себе.
И в десятке самых богаческих людей планеты нет тех, чьё состояние основано на добыче недр или материальном производстве.
И если богачества Гейтса или Пейджа ещё основаны на интеллектуальном продукте, который воплощается во вполне материальных компьютерах, планшетах и смартфонах, то, например, бизнес Цукерберга гораздо легче снести к хуям, чем российскую экономику. Причём снести так, что даже развалин обнаружить не удастся. Вот он, красивый, переливающийся всеми цветами радуги, пузырь - бах - и его нет. Капелька мыльной водицы через пару минут высохнет и не останется никаких материальных следов его существования.
были уже таки Ротшильды, которые сколачивали невиданные по тем временам состояния не на недрах и не на предпринимательстве (как отрасли, создающей материальные богатства).А ещё можно подумать, по какой статье запустить тяжкий труд конкистадоров))
Я не акцентировал именно на материальном производстве, я напейсал - "человеко-часы", т.е. человеческая деятельность вообще.
Можете найти третий источнег, акромя "географии" и "людей"?
значитца, у нас прям ничо за эти годы и не поменялось. Совсем.Количественно - поменялось, качественно - пока нет.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Ёбта, так ведь и источник (микро)богачеств донбасского чиновничества - это ж тоже ж люди. И даже - человекочасы :)
Не понял связи с предидущим разговором.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
А ещё можно подумать, по какой статье запустить тяжкий труд конкистадоров))
Если следовать историческому развитию русского языка (особенно в ту эпоху), то спонсоры конкистадоров были промышленниками. :)
Точно так же, как Строгоновы, промышлявшие и солью, и пушниной, и рудой, и много чем еще - и снарядившие в Сибирь казацкую ватагу Ермака. Да и не ее одну. ;) Так что и наши казаки-первопроходцы, и их испанские коллеги вполне могут пройти по классу наемных промышленных рабочих - пролетарии, епта... тем более что хоть в Сибирь, хоть через океан отправлялась в массе своей такая голытьба, которой на родине уже нечего терять было, кроме своей веревки без мыла. :)
Гишпанские конкистАдоры, кстати, тратили охуительно много человеко-часов в очень суровых климатических условиях, работа/была вредная и опасная, связанная с тяжелым физическим трудом, вкалывать приходилось много... а средства защиты, ежели за счет работодателя, приходилось отрабатывать. ;) При этом основная прибыль, что характерно, шла совсем не работникам низшего звена.
чемберлен
02.02.2020, 15:41
Сегодня Арсену Сергеевичу Павлову (Моторола) исполнилось бы 37...
Как видим, большинство современных богачеств просто не вписываются в теорию классиков, потому что их источники в их времена даже писатели фантасты не представляли себе.
да все прекрасно вписывается, если глаза разуть. :smile:
просто смотреть надо не только на одну тумбочку, где деньги, а на систему в целом. максимальная концентрация богатства всегда в точках распределения, где потоки сходятся, а не там, где реальное производство, которое эти богатства создает.
деньги у барыг, перепродающих шмотье, а не у тех, кто его шьет. и еще больше -- у тех, кто барыг крышует.
и кстати, если кто не знает, IT в подавляющем своем объеме обслуживает торговлю.
хотите считать деньги -- считайте деньги. хотите считать производство -- считайте производство. но не надо путать одно с другим. иначе да, будете считать перепродажу двери от самолета, которую VVV помянул.
Россия сидит на импорте, это факт. импортозамещение -- красивый лозунг. но если его реально воплотить в жизнь, и жить как чучхейцы, мы уйдем на уровень годов 50х-60х XX века. и это в лучшем случае.
а то, что нас от этого уровня отделяет, и есть наш экспорт -- нефть и газ.
вот и весь хер до копейки, какие песни замполитские не пой.
Кстати.
https://ic.pics.livejournal.com/putnik1/11858460/5316222/5316222_600.png
Врут небось.
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Врут небось.Фу, как грубо! Просто... фантазируют, скажем.
При попытке найти хоть какие-то данные по средней зарплате в Африке, поиск в лучшем случае выдаёт данные по ЮАР.
Тут, кстати, надо ещё понять, а какова безработица?
Ведь, если зарплата выгдядит неплохо, но получает её только каждый пятый, а остальные либо без работы, либо не попадают в эту статистику.
Второе замечание - наличие на этой карте Ливии. Почему же тогда отсутствует Сомали или ЦАР (про житьё-бытьё в которой худо бедно осветили по случаю гибели журналистской группы Ходорковского.
Третье замечание таково. Вот, в Ботсване, судя по этой карте, средняя зарплата средняя зарплата составляет 680 долларов, а в Экваториальной Гвинее - и вовсе 805 долларов.
Примерно в этом диапазоне средние зарплаты в странах ЕС Болгарии, Румынии, Литве, Латвии. Это средняя, а если посмотреть не как оно обстоит в Софии, Бухаресте, Вильнюсе и Риге, а, например, в Плевене, Яссах, Паневежисе и Даугавпилсе, то там циферки ещё скромнее окажутся.
Ну и четвёртое. Зачем же африканцы бегут в Европу, рискуя жизнью, когда у них в Африке такие сочные зарплаты?
При попытке найти хоть какие-то данные по средней зарплате в Африке, поиск в лучшем случае выдаёт данные по ЮАР.
какая зарплата, люди натуральным хозяйством живут.
Ну и четвёртое. Зачем же африканцы бегут в Европу, рискуя жизнью, когда у них в Африке такие сочные зарплаты?
вообще не показатель. причем ни в ту, ни в другую сторону. вот нахрена бушмену бежать в Европу? но если его в штаны одеть и подучить чуток жизни в капитализме, рванет. как пить дать. пятки засверкают.
Тут, кстати, надо ещё понять, а какова безработица?
А еще - немножечко узнать, по чем фунт... изюма, хлеба, мяса, риса - то есть привести бы цЫфирки по покупательной способности, а не по биржевым курсам местных валют.
Вот, например, в Анголе, которая по доллЯрам как наше Поволжье -
https://ru.traveltables.com/country/angola/cost-of-living
Буханка хлеба полкило - около 60 рублей, сразу в пересчете. Молоко - 63 рубля литр. Рис почти по 80 р. Курогрудь разделанная - 236 р. с копейками. Говяжья вырезка - 470 рублей, у нас на базаре 350 р, на косточке - 280 р. Килограмм лука у них там - 105 р./кило, охуеть. И даже бананы не дешевые - почти 80 р./кг, в "Магните" у нас подходящие по 55 р. взять можно.
Похоже, у нас с Анголой доллары какие-то разные - ну, те, которыми зарплату выдают. :wink:
И ещё бы узнать, во всех ли указанных странах можно в тот магазин нормальному человеку сходить без сопровождения взвода миротворцев :)
люди натуральным хозяйством живутО чём и я :)
Взять ту же ЮАР. У них в официальную статистику входят заплаты ИТР на госпредприятиях (инженер в ЮАР имеет совершенно другой статус, чем в России, и число их, в том числе в процентном отношении, гораздо меньше) и чиновничества, которое себя не обижает, понятно. Дай бог, чтобы эта статистика охватывала процентов 5 населения.
Остальные или пашут на своих (белые) и чужих (чёрные) фермах, или работают, как у нас в РФ лица нерусской национальности на овощебазах - нанимаясь на день без трудовой книжки :)
И не секрет, что огромная, в сравнении с современной РФ, часть населения - криминал, по понятным причинам не попадающий в статистику по зарплатам :)
И ЮАР - это ещё одна из самых обеспеченных стран Африки :)
crazyvird
09.02.2020, 12:52
19193
crazyvird
26.02.2020, 17:03
О параде.
Ветеран Великой Отечественной войны из ДНР Алексей Николаевич Кужильный, который в 1945 году на параде Победы был удостоен чести бросить фашистский штандарт к подножию Мавзолея, станет участником парада Победы – 2020. Контроль за приглашением ветерана взял на себя Совет Федерации по ходатайству сенатора от Крыма Ольги Ковитиди.
«Совет Федерации взял на контроль выделение квоты для Алексея Николаевича Кужильного, 95-летнего боевого ветерана Великой Отечественной войны, проживающего в Донецкой Народной Республике в прифронтовой Ясиноватой. На войну Алексей Николаевич ушел в 16 лет из маленького населенного пункта в Днепропетровской области, а 24 июня 1945 года стал участником парада Победы. Пять лет назад друзья семьи ветерана уже пробовали обратиться в российские ведомства с просьбой об участии ветерана в параде, но ничего не добились», – рассказала Ковитиди Крыминформу.
Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко поддержала ходатайство Ковитиди и выразила готовность лично участвовать в решении вопроса. «Председателем Совета Федерации было дано поручение председателю Комитета СФ по обороне и безопасности Виктору Бондареву доложить лично руководителю верхней палаты российского парламента об исполнении обращения Кужильного Алексея Николаевича», – подчеркнула сенатор.
http://www.c-inform.info/news/id/83615
crazyvird
03.03.2020, 19:44
Медленная, но интеграция:)
Обращение Главы ДНР Дениса Пушилина к соотечественникам в связи с обсуждением поправок в Конституцию РФ
Уважаемые земляки! По инициативе Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина в России проходит широкое обсуждение изменений в Конституцию страны.
Считаю, что граждане Российской Федерации, проживающие в Донбассе, также должны быть вовлечены в этот процесс.
Предлагаю к широкому обсуждению проект поправок в преамбулу Конституции России, направленный в рабочую группу по разработке изменений первым заместителем председателя Комитета Государственной Думы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Константином Затулиным.
Российский парламентарий предлагает изложить преамбулу Основного закона страны в следующей редакции: «Мы, русские в союзе с другими братскими народами, сплотившиеся в многонациональный народ Российской Федерации, соединенный общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем Конституцию Российской Федерации».
Обращаюсь к депутатам Народного Совета, представителям Общественной палаты и Молодежного парламента, членам общественных движений «Донецкая Республика» и «Свободный Донбасс», а также представителям общественности с предложением предоставить отзывы относительно этой поправки.
Уверен, возможность высказать свое мнение относительно изменений в Основной закон нашей общей Родины будет воспринята с воодушевлением и реализована с осознанием исключительной важности, масштабов и глубины происходящих процессов, а также степени их влияния на судьбу нашего государства и нашего народа.
http://dnr-news.com/oficialno/52714-obraschenie-glavy-dnr-denisa-pushilina-k-sootechestvennikam-v-svyazi-s-obsuzhdeniem-popravok-v-konstituciyu-rf.html
Вован Донецкий
03.03.2020, 20:32
В ДНР уже 2 недели отстутствует пиво донецкого пивзавода. Завод остановлен. Торговые агенты распущены по домам. Слухи ходят разные, но факт на лицо: завод снова переотжимают. Сегодня ОБС, что его выкупили россияне, и будут лить что-нибудь своё, например "Балтику". Как оно на самом деле - тишина гробовая.
Слухи ходят разные, но факт на лицо: завод снова переотжимают. Сегодня ОБС, что его выкупили россияне, и будут лить что-нибудь своё
Новость в сущности-то хорошая: если российские пивовары отжимают себе и собираются вкладываться в переналаживание производства и т.п. - значат, крепко верят в то, что не придут украинские конкуренты и не отожмут в порядке деоккупации. :)
Вован Донецкий
03.03.2020, 21:52
Слухи ходят разные, но факт на лицо: завод снова переотжимают. Сегодня ОБС, что его выкупили россияне, и будут лить что-нибудь своё
Новость в сущности-то хорошая: если российские пивовары отжимают себе и собираются вкладываться в переналаживание производства и т.п. - значат, крепко верят в то, что не придут украинские конкуренты и не отожмут в порядке деоккупации. :)
Оно то да, бесспорно! ТОлько вот пиов уж очень хорошее делали, 5 лет только его и пил.
https://pbs.twimg.com/media/Dh4VlvWXUAEwrUs.jpg
Российский парламентарий предлагает изложить преамбулу Основного закона страны в следующей редакции: «Мы, русские в союзе с другими братскими народами, сплотившиеся в многонациональный народ Российской Федерации, соединенный общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем Конституцию Российской Федерации».
красиво сказал, чьорт бабьери :good2:
ТОлько вот пиов уж очень хорошее делали, 5 лет только его и пил.
Может, оно и дальше будет - только деньги за него потекут уже в другие карманы. ;) Вообще убирать хорошо раскрученный местный бренд без особой причины станут только совсем уж эффективные молодые манижоры :) - те, кто постарше и поопытнее, присвоят вместе с производителем. Вот вкус под тем же назваием может измениться - из-за того, что поменяются поставщики сырья, изменятся в сторону "сокращения издержек" технологические процессы и т.п. - это бывает, да.
А на то, что "Балтику" у вас будут разливать - не надейтесь. :) "Балтика" - одна из торговых марок от Baltic Beverages Holding, а это скандинавский (финны-шведы-норвеги) концерн, который под санкции влазить совсем не захочет. Точно так же не будет у вас разливаться "Невское", "Арсенальное", "Ярпиво", "Дон"... это всё они же.
В ДНР уже 2 недели отстутствует пиво донецкого пивзавода.Странно. Не далее как вчера в "Обжоре" на Университетской и там же в "Авоське" (что одно и тоже) видел и даже покупал это самое пиво. 25 рэ за бутылку. Но посмотрим.
Я тут надыбал любопытную заметочку от Ходаковского. Не совсем свжую, за 26 ноября, но мысли там интересные.
Александр Ходаковский: Тогда никто не понимал, что произошло на самом деле.
Источник: https://родина-моя.рф/news/6881-aleksandr-hodakovskij-togda-nikto-ne-ponimal-chto-proizoshlo-na-samom-dele.html
Когда подписывался минск - Захарченко тянул, как мог. Плотницкий подмахнул сразу, а Захарченко, по воспоминаниям очевидцев, все ждал, что возьмут Мариуполь, нервничал и просил любыми способами затянуть процесс - но не вышло. Не затянуть - взять Мариуполь. Тогда никто не понимал, что произошло на самом деле. Митингов на улицах не было, подписантов никто не распял. Я тоже принял это без особой внутренней драмы - я рассудил, что если первый минск не стал чем-то долговременным, то и второй не долго просуществует: скоро мы двинем вперед и подпишем третий минск на берегах Днепра.
Но не тут то было. Последние несколько лет можно смело назвать минским периодом. Никогда так часто и с таким негативом столица Белоруссии не склонялась на нашей земле, и в конце концов слово распочковалось на два понятия, и теперь при произнесении "минск" у нас никто сразу не думает, что речь идет о городе - ассоциации возникают совсем иные. Как там у Пушкина? "Москва....как много в этом звуке для сердца русского слилось..." А для нас в звуке минск, и совсем без намека на восторг. Но я бы после всех минских мытарств Донбасса никогда не подумал, что скажу подрасстрельное: сегодня нужно, чтобы Россия требовала безусловного выполнения минска. А пока вы не нажали на спусковой крючок - объяснюсь: Россия должна требовать жесткого соблюдения формы и содержания минска, не позволяя Украине по-своему трактовать положения этого кабального документа. Анализируя состояние Украины, у меня нет сомнений в том, что она сегодня не способна реализовать у себя ключевые положения договоренностей. Если разведение по сторонам пятидесяти человек на отдельных участках вызвало столько проблем - я представляю, сколько их и каких возникнет при принятии закона, например, об амнистии "боевиков"....
Здесь не следует ждать от меня славословий в стиле "вот как мы их ловко загнали", "как мы не оценили гений тех, кто работал над ситуацией в момент подписания минска", или "наконец-то до меня дошло, что минск - это единственный выход из ситуации". Минск, как бы он ни был грамотно составлен - это наша капитуляция, - это прежде всего. И то, что сегодня он вдруг начал играть роль, которая по ошибке может быть расценена, как положительная - это неверно. Все это выглядит примерно так: тренер меня когда-то учил, что если ты попал на хороший захват и тебя бросают - твоя задача вывернуться и приземлиться коряво, чтобы противнику засчитали меньше баллов, а не как за чистый бросок. Это и есть минск - наше изворачивание в воздухе в желании минимизировать результат более удачной работы противника.
Пока мы цеплялись и цепляемся за минск, Украина превращается в шахида: себя убью, но и соседей не пожалею. Те изменения, которые в ней происходят, пока мы упорно говорим, что они свои и русские, скоро приведут к тому, что мы первыми будем открещиваться от такого родства. Точнее, первыми это сделали они, заявив, что Украина - не Россия, - и они правы: Украина, действительно, - не Россия. Но люди, земля, города - русские. Пока. Но боюсь, скоро от этого останутся одни воспоминания. И если минск поможет, чтобы этого не случилось - я первым признаю свою неправоту. Но наблюдая происходящее, я уже вижу необратимые последствия, и каждый год простоя их только усугубляет.
Александр Ходаковский
Не затянуть - взять Мариуполь.
я, конечно, не специалист, но какбы даже и не у нас на форуме проговаривали версию - если бы не Мариуполь в руках Украины, то была бы большая вероятность, что ДНР ничтоже сумняшеся подвергнут водяной (или водной?) блокаде.
никогда не подумал, что скажу подрасстрельное
пафос
тренер меня когда-то учил, что если ты попал на хороший захват и тебя бросают - твоя задача вывернуться и приземлиться коряво, чтобы противнику засчитали меньше баллов, а не как за чистый бросок.
это он кого сравнил с кем? пара борцов - это ЛДНР версус Украина? или Украина-Россия? или Россия-США-ЕС-НАТО? Можно еще вспомнить за Китай, что сам открыто не борется, но затаился и наблюдает. Уровней противостояния - как матрешек, друг в друга вложенных. Какие там борцы...
В сегодняшнем шоу "Поле чудес" победила женщина из Донецка! :good:
Мелочь, может быть, а приятно.
Сегодня купил Жигулевское разливное в новой бутылке! Фото не очень, но понять многое можно. Понравилось, что на этикетке все медали показаны. кажется раньше такого не было ни при каких хозяевах. А зря, гордиться есть чем.
crazyvird
11.03.2020, 03:11
гордиться есть чем.
Если и на вкус годное, то супер:)
Вован Донецкий
11.03.2020, 08:12
Сегодня купил Жигулевское разливное в новой бутылке!
Судя по дате разлива - еще ДО остановки завода.
Возможно. Некоторых сортов я действительно вчера не увидел, но это только в одном магазине и я нигде больше специально не смотрел. Вчера были 2 вида "Медведя", вот это и "Кружка свежего". Кстати, вот этот сорт увидел впервые не смотря на достаточно давнюю дату.
А вкус вполне приятный, выпилось на раз и с удовольствием.
Тут возможно что и никакая не продажа завода, а простое обслуживание. Хотя линии там и новые.
Не так давно в "телеге" прошла информация, что одно из наших крупных предприятий подписало контракт на сотрудничество с российскими партнерами сроком на 6 лет и вроде как они уже тут работают. Что за предприятие не указывали, возможно именно это тот случай.
чё-то под вечер периодические бахи стало слышно у меня на районе, давно не было. ВКонтактик сообщаэ, что громко Калинскому району и Авдотьино.
УПД. Вроде притихло. Укропы своё фэ выражали в связи с присутствием украинских нардепов на пленарном заседании Госдумы, чтоли ?
Укропы своё фэ выражали в связи с присутствием украинских нардепов на пленарном заседании Госдумы, чтоли ?
Там зрада еще круче:
Договоренность о формировании новой площадки переговоров, достигнутая в среду на переговорах Контактной группы по урегулированию на востоке Украины, означает начало прямого диалога между Донбассом и Украиной в соответствии с Минскими соглашениями, заявила глава МИД ДНР Наталья Никонорова.
«Не имеет значения, как будет называться этот орган. Важно, что это будет площадка для прямого диалога, общения двух сторон конфликта – Донбасса и Украины», – приводит ее слова ТАСС.
В свою очередь в ОБСЕ сообщили, что Контактная группа согласовала открытие двух новых пунктов пропуска на линии соприкосновения.
По итогам заседания в Минске МИД ДНР заявил, что приветствует решение Контактной группы о создании механизма урегулирования конфликта в Донбассе.
В сообщении министерства иностранных дел республики говорится, что в очередном заседании Контактной группы принимали участие заместитель руководителя администрации президента России Дмитрий Козак и глава офиса президента Украины Андрей Ермак.
Участниками Контактной группы впервые были составлены и согласованы протокольные решения практически по всем направлениям работы, отмечает дипломатическое ведомство республики.
«Еще одним существенным продвижением стало согласование необходимости учреждения специального механизма для обсуждения вопросов в рамках политической группы. Его идея заключается в создании площадки для прямого обсуждения двумя сторонами конфликта тем, требующих урегулирования в соответствии с Комплексом мер», – сообщил МИД ДНР.
Донецк приветствовал решения, принятые на заседании, назвав их позитивным импульсом «для прямого взаимодействия сторон конфликта, рассчитываем, что это стимулирует работу политической группы и приведет к необходимым результатам по остальным направлениям».
Козак по итогам встречи заявил, что Контактная группа по урегулированию ситуации на востоке Украины договорилась на следующем заседании окончательно согласовать механизм урегулирования конфликта в Донбассе. По его словам, такой механизм был принципиально предварительно согласован. Козак выразил надежду, что на следующем заседании Контактной группы участники примут окончательное решение по механизму диалога сторон.
Ранее сообщалось, что на заседании Контактной группы в Минске по урегулированию ситуации на востоке Украины стороны не смогли договориться о новых участках разведения сил на линии соприкосновения в Донбассе.
https://vz.ru/news/2020/3/12/1028349.html
crazyvird
14.03.2020, 22:22
Фонд социального страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством оплатит период нахождения на карантине жителей ДНР в случае их заражения инфекционными болезнями. Об этом говорится в опубликованном сегодня указе №58 Главы ДНР Дениса Пушилина.
Пункт 5 Временного порядка дополняется абзацем следующего содержания: «Пособие по временной нетрудоспособности в связи с карантином, отстранением от работы застрахованного лица, которое имело контакт с больными особо опасными инфекционными болезнями или у которого выявлено бактерионосительство (в связи с карантином или согласно заключению органов санитарно-эпидемиологической службы), выплачивается за счет средств Фонда за все время его отстранения от работы в связи с карантином»
– сказано в документе.
Также указано, что в случае пребывания на карантине детей в возрасте до 7 лет или недееспособных членов семьи, трудящимся также полагается пособие. Указ подписан и вступил в силу сегодня.
http://dnr-news.com/dnr/52807-ushedshie-na-karantin-iz-za-podozreniya-na-osobo-opasnye-infekcii-zhiteli-dnr-budut-obespecheny-posobiem.html
второй вечер подряд (давно такого не было) слышны с севера тяжелые орудия и нет уверенности, что это наши выхлопы. Конкретно сегодня - по личным наблюдениям где-то с 21-30 (Мск) и до сих пор. Не канонада, но и не полный покой.
как-то так
В Донецкой народной республике налажено активное взаимодействие с российскими специалистами по вопросам противодействия распространению коронавирусной инфекции.
Такое заявление на брифинге в Донецке 31 марта сделала глава республиканского Минздрава Ольга Долгошапко.
«У нас — плотное сотрудничество с министерством здравоохранения Российской Федерации и Роспотребнадзором. Мы используем опыт наших российских коллег, пользуемся их методическими разработками и получаем от них самую новую литературу по данному вопросу» — приводит ее слова агентство ДАН.
Министр добавила, что также 29 марта в Республику из России была доставлена очередная партия тест-систем для диагностирования COVID-19. Кроме того, по ее словам, Москва оказывает и методическую помощь.
«Буквально позавчера получили новые методические рекомендации Минздрава России, в которых некоторые препараты, используемые для лечения коронавирусной инфекции, заменены на другие», — заключила Долгошапко.
Напомним, что с 14 марта в ДНР действует режим повышенной готовности из-за угрозы распространения коронавирусной инфекции. А с 16 марта прекращено перемещение гражданских лиц через КПВВ на линии разграничения с Украиной.
Между тем, пока во всем мире количество зараженных растет, в ДНР не зафиксировано ни одного случая заболевания коронавирусом. Такая же ситуация наблюдается и в соседней ЛНР.
Как сообщало EADaily, в силу этого уникального обстоятельства, граница с ЛДНР оказалась единственным незакрытым участком всей сухопутной границы России для перемещения лиц с российскими паспортами.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/03/31/v-dnr-zayavili-o-nalazhennom-vzaimodeystvii-s-rossiey-v-borbe-s-pandemiey
ежду тем, пока во всем мире количество зараженных растет, в ДНР не зафиксировано ни одного случая заболевания коронавирусом. Такая же ситуация наблюдается и в соседней ЛНР.
У нас в ЛНР по официальным сообщениям выявлено уже двое зараженных. Изолированы, контакты их проверяются.
У нас пока один, но есть изолированные еще.
19935
. Ну уж нет.
Мы к вашему свинарнику никакого отношения не имеем и Донбасс - это Русская земля.
ТК Breeg time
Кстати, вчера в Обжоре покупал "литрушку" "Легенды Донбасса" - качество не изменилось. На полках присутствовала вся линейка производимого включая и "Медведь". Как в стекле так и в пластике.
Олег из Донецка
02.04.2020, 15:18
Кстати, вчера в Обжоре покупал "литрушку" "Легенды Донбасса" - качество не изменилось.
Не знаю насчёт "не изменилось": раньше у меня от "Легенды" голова не болела.:nea:
Так у меня и раньше не болела, и теперь от него голова не болит. И вкус тот же. И из знакомых пока никто ничего противного не высказывал. Может не с пивом проблема?
Олег из Донецка
02.04.2020, 15:29
Может не с пивом проблема?
Может, и так- кто знает... Спро́сите потом у патологоанатома: он-то точно будет знать, от чего у меня голова болела.:mocking:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot