Просмотр полной версии : Падение малазийского Boeing 777 и последствия этого
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
Неужели?!!
Представьте себе. Бывает и так. Бывает и хуже - вспоминаем 22 июня 1941 года. Несмотря на всё, включая известную директиву.
Даже не знаю, что и сказать... кроме того, чтобы спросить: в который раз уже?!
Для Вас персонально - ежедневно. А может быть, и ежечасно. А может, даже и ежесекундно, это Вам виднее. :)
Не стОит столько внимания уделять мне "персонально"...
Если, по-Вашему, это "впервые", то так и скажите. Я Вам пессисмина отлью. Ну, или Вы мне: смотря по результатам.:)
Андрей 1
20.07.2014, 16:05
[QUOTE]Есть в России в г.Смоленске Академия ПВО. То, чему там сегодня обучают я не знаю.
Но, в Советском Союзе это учебное заведение называлось Смоленским Высшим Ракетно-Инженерным Училищем. В котором имел честь проходить обучение с 1982 по 1986 годы.
Именно там меня обучали в качестве инженера -ракетчика специалиста систем войсковой ПВО к которой относятся "Оса", "Тунгуска", "Куб" ,"Бук" и пр..
И вот, что хотите делайте со мной, но я никогда не поверю, что после поражением боевой частью "буковской" ракеты весом в 70 кило, какой либо самолет способен продолжать полет, производит снижение высоты, маневры, а после развалится на части, которые упадут на расстоянии нескольких километров друг от друга.
Такое физически невозможно.
При поражении данным типом оружия, особенно на высоких скоростях в разряженном пространстве происходит полное или частичное разрушение конструкции любого летательного аппарата, в том числе и боевых имеющих бронирование. Любого...
Что такое разрушение? Это разрыв на мелкие фрагменты полностью или частично самолета, поле чего оставшийся крупный фрагмент сваливается в неуправляемый штопор и через некое короткое время полностью разрушается в результате соприкосновения с землей.
Не бывает подбитых тяжелыми ракетами системы "Бук" самолетов, которые способны какое то время продолжать полет... Не бывает.
Но, после поражения легкими ракетами класса "Воздух-воздух" самолет, тем более класса Боинг 777 вполне может еще какое то время продолжить полет,планирование даже с поврежденным и горящим двигателем(ями).
Вся траектория, высоты полета самолетов пишется объективными средствами контроля как самого самолета, так и наземными службами сопровождения.
Кроме того система "Бук" это очень сложная система, состоящая из четырех расчетов. В двух из них, кроме механика водителя и оператора - все офицеры-инженеры. Управление комплексом -сложный, требующий слаженной работы опытных расчетов на нескольких боевых машинах. Это десятки очень профессиональных специалистов. По сложности взаимодействия боевой комплекс "Бук" можно сравнить с легким крейсером или экипажем современной подводной лодки. Никаким ополченцам "работать" с такой техникой невозможно.
Хотите знать , что на самом деле случилось ? Спросите у диспетчера, который вел самолет.
Он знает точно.
П.С. Уже появились точные координаты места потери связи с бортом. Есть точные координаты падения крупных частей. И хоть исчезли записи переговоров с экипажем - картина трагедии и без них фантастическая:
Самолет практически вылетал их зоны ответственности Украины.
Над Снежным потеря связи.
После борт на скорости меняет свой курс на противоположный,
и ...летит еще еще пять минут в обратном направлении.
А после его части падают более чем в 50 км от границы с Россией у селения Габово.
Это большая трагедия, на крутом вираже.
Но, причем тут БУК?Своровал.Где то.
борт на скорости меняет свой курс на противоположный,
и ...летит еще еще пять минут в обратном направлении.:shok: Это что-то новенькое, вроде...
Если, по-Вашему, это "впервые", то так и скажите.
Ничего удивительного в том, что Вы невнимательно следите за тем, что я пишу - но если бы следили, отметили бы, что по-моему - это отнюдь не впервые. :) По-моему - вопрос надо было решать еще в марте, при "живом" Януковиче, причем под жовто-блакитными прапорами над нашими... простите, конечно же, украинскими войсками. ;) Пока ВСУ были небоеспособны, а Запад не выработал единой позиции и вообще не пришел в себя после "пробуждения русского медведя", да еще и такого вежливого. :)
Но я не дипломат ни разу. Я милитарист, и даже национал-милитарист. Как таковой - я вижу переброску и сосредоточение войск, их подготовку вдоль границы Украины к войне - к большой войне, а не к "миротворческой операции", я понимаю, какое значение имеет буквально каждый день для такой подготовки... и понимаю, что если есть возможность вместо большой войны вести малую и не в границах своего государства - такой возможностью нужно пользоваться.
Такой возможностью пользовались. И если бы все продолжалось так, как шло - результат был бы совсем другим уже сейчас: вспомните, как оно было с "южным котлом".
То, что не учли всего (ну вот такой неизбежной на войне случайности... или подлости - в любом случае сыгравшей на руку противнику) - так а) всего учесть невозможно и б) противник тоже не дурак. И вдобавок не скован необходимостью быть предельно вежливым.
То, что для невежливых действий а-ля Израиль в Южном Ливане до 2000 года ;) - с последующей (само-)изоляцией от Мирового Сообщества (тм) в России для начала нужно было бы произвести "революцию сверху", чистку кадров и коренные изменения в экономике - тоже, думается, понятно. Как и то, к чему это может в итоге привести - вплоть до нового "1991-го" в России.
Почему в Москве выбрали не "революцию сверху", военное положение по стране и т.п., а пошли по пути "как бы чего не вышло больше, чем нам понравится" :) - спросите там на месте, а то мне сюда никто почему-то не докладывает. ;)
Разве что смутные какие-то слухи и сплетни доходят насчет противостояния "силовиков" (включая ВПК, для которого "холодная война" = увеличение ГОЗ и отсутствие западных конкурентов) и "газовиков" (фактически - "рыночников", ориентированных на продажу сырья на Запад и поиск "инвесторов" вкупе с перекредитованием) в околокремлевских кругах.
Причем "силовики" продолжают готовиться к войне по собственным планам. Ну, сами понимаете, Верховному Главнокомандующему совсем не обязательно утверждать каждый сценарий учений, это вообще не его уровень... ;) А вот пытаются ли спасти "газовики" свой бизнес на Украине (Сечин доспасался...) и на Западе - и если пытаются, то как именно, прогибом под Запад или подготовкой нажима на Запад - это уж и совсем не ко мне. То, что нынешние шевеления с Китаем, БРИКС и т.п. очень похожи на подготовку "спасательного круга" для экономики - так это ж только похожи...
А пессимина я отливать не буду. Я реалист... рассказать Вам что-нибудь про автомат Калашникова? ;)
я никогда не поверю, что после поражением боевой частью "буковской" ракеты весом в 70 кило, какой либо самолет способен продолжать полет,
Это вилами по воде. Поражение может происходить очень-по разному
Андрей 1
20.07.2014, 16:32
Вариантов собственно два. Первый: виновата Россия. Второй: никто не виноват. Больше вариантов к сожалению нет. Те кто думают что можно обвинить сша и их слуг укров - заблуждаются. Да, они убили этих людей. И что теперь? Да ср.ть они хотели на факты. Это их земной шарик и они решают кто прав и кто виноват. Потому Путин и крутится сча как белка в колесе чтобы усилить позиции России. Будут ещё провокации. И такие что нынешний сбитый лайнер покажется детской шалостью.
. Правильно Я. Кедми в последней передаче сказал: санкции запада в отношении России нисколько не зависят от каких-то реальных действий России по Крыму, по востоку Украины и т.д. В принципе, они зависят только от того, что могут позволить себе Европа и США и насколько они могут позволить себе отказаться от российского рынка и от российских энергоносителей.
Поэтому вариант у России один: гнуть свою линию. Санкций все равно не избежать, а вот какие именно - здесь Господь Бог только знает.Из просторов интрнета
Рыбачка Соня
20.07.2014, 16:41
Путин и Рютте считают, что крушение Boeing должна расследовать ICAO
http://www.rg.ru/2014/07/19/icao-site-anons.html
странно изначально вроде речь шла о МАК ,а теперь ICAO
Андрей 1
20.07.2014, 16:41
борт на скорости меняет свой курс на противоположный,
и ...летит еще еще пять минут в обратном направлении.:shok: Это что-то новенькое, вроде...
Вота оно что выясняться то.Истребители на него накинулись,не иначе.
После борт на скорости меняет свой курс на противоположный откуда такие сведения?
По-моему - вопрос надо было решать еще в марте, при "живом" Януковиче, причем под жовто-блакитными прапорами над нашими... простите, конечно же, украинскими войсками. Пока ВСУ были небоеспособны, а Запад не выработал единой позиции и вообще не пришел в себя после "пробуждения русского медведя", да еще и такого вежливого. Ну так, собственно, все и надеются, что Вы хотя бы периодически будете выражать своё мнение.
Только почему-то, когда примерно то же, писали другие ( я в том числе), это встречало массу возражений ( в том числе и с Вашей стороны).
Очень рада, что прозвучало, наконец в таком вот виде. :drinks:
спросите там на месте, а то мне сюда никто почему-то не докладывает.Мне сюда тоже не докладывают, как это ни прискорбно.:)
А вот
Почему в Москве выбрали не "революцию сверху", военное положение по стране и т.п., а пошли по пути "как бы чего не вышло больше, чем нам понравится" - вполне понятно: у нас "сечиных", к сожалению, некоторый переизбыток на том самом верху, где теоретически могли бы выбрать такую "революцию".
А про автомат Калашникова, наверное, уже и не лишним будет вспомнить, как и про то, что у меня пылится свидетельство медсестры для ГО. Потому как всё к тому идёт, что и то, и другое вполне может пригодиться.
Так что - рассказывайте.
"И вот, что хотите делайте со мной, но я никогда не поверю, что после поражением боевой частью "буковской" ракеты весом в 70 кило, какой либо самолет способен продолжать полет, производит снижение высоты, маневры, а после развалится на части, которые упадут на расстоянии нескольких километров друг от друга."
Своровал.Где то.
мне версия с истребителем видится более вероятной еще и потому, что соучастников и свидетелей сильно меньше, чем при пуске ракеты с ЗРК.
Полковник
20.07.2014, 17:03
Но я не дипломат ни разу. Я милитарист, и даже национал-милитарист. Как таковой - я вижу переброску и сосредоточение войск, их подготовку вдоль границы Украины к войне - к большой войне,... и далее по тексту.
Не согласен в принципе с Вашей мыслью. Я как раз не милитарист хотя и бывший военный. Для Украины все закончится плачевно с участием России или без нее, результат будет один, крах и развал. Конечно российский бизнес в Украине важен, но это не главное, гуманитарный кризис, и не надо улыбаться как это делают на Западе. Вот что вынудит Россию применить решительные меры, а начнется все с закрытия полетов на ЮВ Украины и точечных ударов по скоплению войск. Россия не потянет наплыв млн беженцев, экономика не выдержит, значит надо быстро и решительно, другого не дано. А газ и нефть российская на Украине это уже вторично. Сейчас беженцы с небольших городов, а впереди Донецк и Луганск, это млн людей. Вот такое мое мнение.
свидетелей сильно меньше Думаю, там свидетелей в виде средств радио- и радиотехнической разведки развернуто немалое количество. Они в состоянии даже бортовой номер определить.
Андрей 1
20.07.2014, 17:23
Начиная с того, что ежели украинские власти знали о наличии у "террористов" ЗРК, способных сбивать самолеты на такой высоте (время сообщений об этом отслеживается элементарно) - почему же все-таки продолжили пропускать гражданские рейсы не в обход, а именно над позициями "террористов"? Открестились однако.
Отправлено 18 July 2014 - 11:55
Военные доложили Порошенко: террористы не захватывали украинский "Бук"
Террористы не захватывали боевую технику противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины в Донецке.
Об этом военные доложили президенту Петру Порошенко после сбития самолета над Донецкой областью, рассказал в интервью Украинской правде генпрокурор Виталий Ярема.
"После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С300. Захвата этого вооружения не было", - сказал Ярема в комментарии Украинской правде после окончания СНБОУ.
Прежде Минобороны опровергало информацию, обнародованную со ссылкой на неофициальные источники, о якобы захвате террористами зенитных ракетных комплексов частей противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины на Донетчине.
"Управление прессы и информации Министерства обороны Украины сообщает, что 29 июня решением командующего Воздушных Сил Вооруженных сил Украины военнослужащие и техника зенитного ракетного полка в Донецке были оперативно передислоцированы в определенное место. На территории военной части управления осталась лишь устаревшая и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя. Со временем террористы зашли на территорию части", - сказано в сообщении Минобороны.http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/
Андрей 1
20.07.2014, 17:28
После борт на скорости меняет свой курс на противоположный откуда такие сведения?
Пост 256,неизвестный с просторов интернета,позиционирует себя как инженер ракетчик, выпускник академии.Остальное надоть проверять.Сам удивлён.
Думаю, там свидетелей в виде средств радио- и радиотехнической разведки развернуто немалое количество. Они в состоянии даже бортовой номер определить.
вопрос в том, в состоянии ли они определить факт поражения боинга ракетой воздух-воздух малого радиуса действия. причем настолько однозначно, чтобы это могло стать эффективным материалом для утечки, а не пустопорожним слухом, что кому-то чего-то показалось на радаре. а какой там у кого был бортовой номер, имеет смысл только при проведении реального расследования, которого в любом случае не будет. и совсем другое дело, если вылезут свидетели (а то и участники) пуска ракеты ЗРК...
Украинские СМИ признались что прячут стрелявший БУК20.07.2014
http://ruposters.ru/wp-content/uploads/2014/07/1619233_m66.jpg
Как всегда, хотели обмазать грязью Россию, но вымазались сами, спешат так, что ляпы уже даже не проверяют, побольше лжи, а там трава не расти.
Собственно речь о вчерашней статье из Цензора. «После крушения «Boeing-777″ террористы вывезли с Украины в Россию как минимум три зенитно-ракетных комплекса «Бук М1 (http://censor.net.ua/photo_news/294555/posle_krusheniya_boeing777_terroristy_vyvezli_s_ukrainy_v_rossiyu_kak_minimum_tri_zenitnoraketnyh_kompleksa)″.
Позволю себе процитировать:
«….СБУ предоставила журналистам фото, сделанное на пути следования пусковой установки из города Снежное (Донецкая область) в направлении российской границы….»
Статья сопровождается целым Фотоколлажем, обращаю внимание на первое фото.
http://ruposters.ru/wp-content/uploads/2014/07/1619233_m62.jpg
Какая то хрень едет непонятно где и непонятно куда. Тем не менее это не мешает украинским военным уверенно заявить, что БУК с одной отсутствующей ракетой удирает в сторону России. Вот видео целиком.
https://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0
Только незадача том, что прекрасно просматривается банер, с которого легко определить местоположение, что и было сделано.
http://ruposters.ru/wp-content/uploads/2014/07/1619233_m63.jpg
Вторая фотография, где также отсутствует одна ракета, смотрим номер на БУКе — 312
http://ruposters.ru/wp-content/uploads/2014/07/1619233_m65.jpg
А теперь смотрим вот это видео, внимательно на 37 секунде и на номер.
https://www.youtube.com/watch?v=Bj-VZB0ZdEA
Опять 312, для тех кто плохо видит, есть фото этой колонны, которая еще в марте производила ротацию около Горловки и разумеется принадлежит украинской армии. К слову, ополченцев тогда даже еще не было.
http://ruposters.ru/wp-content/uploads/2014/07/1619233_m64.jpg
Что скажет юный бандеровец Кертиз или вечно сомневающийся Маршал? Это ведь не какое-то не журналистское заказное расследование или сказки блогеров, а переданные журналистам фотографии СБУ, поданые как ФАКТ!!!
Из этих видео следует прямо противоположное, что нам говорит Цензор с подачи СБУ, это не Россия прячет концы, а сами украинцы.
http://ruposters.ru/archives/7134
как-то так.
Путин и Рютте считают, что крушение Boeing должна расследовать ICAO
http://www.rg.ru/2014/07/19/icao-site-anons.html
странно изначально вроде речь шла о МАК ,а теперь ICAO
Россия изначально отказалась принимать "чёрные ящики" и настаивает на ICAO.
Это донецкие и луганские хотят отдать ящики только России.
Вот это про разворот? :http://my-local.livejournal.com/2070.html. То есть должен был упасть на территории России.
чемберлен
20.07.2014, 18:50
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw&v=jS8t3CfAEaQ
Вот такую информацию без ссылки увидел:
В то время как следователи ищут ключ к тому, что случилось с бортом 370 Малазийских авиалиний, ключевым может оказаться ответ на следующий вопрос: Почему передатчик Боинга 777-200ER прекратил передачу данных?
Сам факт того, что это произошло, вызывает удивление у Джона Нанса, авиационного аналитика и пилота-ветерана. «Трудно представить себе ситуацию, в которой 777 потерял бы все возможности для обеспечения работы передатчика, а команда не нашла бы хоть какой-то способ связи с землей», - сказал он CNN.
Ведущий чиновник воздушных сил Малайзии сказал в четверг, что самолет пролетел сотни миль в обратном своему исходному пункту назначения направлении и прекратил посылать идентифицирующие сигналы до того, как исчез с экранов радара.
Как говорят аналитики, предположения, что самолет отклонился от курса и его передатчик не работал, поднимают вопросы о его захвате, но его необычное поведение может также объясняться катастрофическим сбоем питания или другой неполадкой.
Милливольт
20.07.2014, 19:17
По "Боингу".
Мне упорно кажется, что его никто не сбивал. Предварительной причиной катастрофы можно считать неожиданную декомпрессию фюзеляжа вследствие усталостных разрушений. Это объясняет и увиденный очевидцами "парашют", и странную траекторию со снижением, и разрушение конструкции на высоте около 4000 метров. История "Кометы" повторяется полностью.
Еще одно допущение о причинах разрушения: пролет другого быстроходного ЛА в непосредственной близости от хвоста "Боинга".
Понятно, что это всего лишь гипотеза, но хочу ее "застолбить".
А где Карлос, диспетчер, - кто слышал?
А вот, что по поводу случившегося
заявляет баба Хуля:
ЭКС-ГОССЕКРЕТАРЬ США ХИЛЛАРИ КЛИНТОН ПРИЗЫВАЕТ ЕС ВВЕСТИ НОВЫЕ САНКЦИИ ПРОТИВ РОССИИ (http://echo.msk.ru/news/1362226-echo.html)...
..В том случает, если расследование подтвердит вину сепаратистов в крушении малазийского лайнера.
За день до крушения лайнера США ввели новые санкции против России. Сейчас американские чиновники надеются, что если подтвердится причастность России к авиакатастрофе, это подчеркнёт правильность их действий, пишет New York Times. Экс-госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что российские власти зашли слишком далеко и призвала лидеров европейских стран выразить негодование.
В ЕС принятие новых санкций в отношении России пока не согласовали. Подтолкнуть к этому может тот факт, что на борту упавшего лайнера находилось 154 европейца.
Кроме того, премьер-министр Австралии Тони Эбботт заявил, что Россия понесет тяжелую ответственность, если подтвердится ее причастность к трагедии. Австралия намерена вызвать российского посла, чтобы взять с России обещание сотрудничать в расследовании крушения малазийского лайнера.
Как сообщало издание Wall Street Journal, разведслужба США зафиксировала пуск ракеты, который, возможно, привел ко взрыву малазийского авиалайнера над Украиной. Там же было опубликовано заявление Белого дома с критикой в адрес руководства России - "за подкрепление напряженности, которая и могла стать причиной трагедии".
И вот это:
..Кроме того, премьер-министр Австралии Тони Эбботт заявил, что Россия понесет тяжелую ответственность, если подтвердится ее причастность к трагедии. Австралия намерена вызвать российского посла, чтобы взять с России обещание сотрудничать в расследовании крушения малазийского лайнера.
Как на дипломатическом языке будет звучать оборот: "- Хобот, ты дурак, что ли?!.."
__
Статья взята с Эха Москвы, там еще и Латынина есть, но это вообще непереносимый бред. Но хули с неё взять?
Не согласен в принципе с Вашей мыслью. Я как раз не милитарист хотя и бывший военный. Для Украины все закончится плачевно с участием России или без нее, результат будет один, крах и развал. Конечно российский бизнес в Украине важен, но это не главное, гуманитарный кризис, и не надо улыбаться как это делают на Западе. Вот что вынудит Россию применить решительные меры, а начнется все с закрытия полетов на ЮВ Украины и точечных ударов по скоплению войск. Россия не потянет наплыв млн беженцев, экономика не выдержит, значит надо быстро и решительно, другого не дано. А газ и нефть российская на Украине это уже вторично. Сейчас беженцы с небольших городов, а впереди Донецк и Луганск, это млн людей. Вот такое мое мнение.
Дорогой товарищ Полковник! :) Поясните, пожалуйста, с какой именно моей мыслью Вы не согласны и что именно предлагаете.
Нанести "точечные удары по скоплению войск" из опасения наплыва беженцев? Товарищ Полковник, после этого беженцев станет в разы больше, и причем сразу. Потому как даже до тех, кто считает, будто еще есть что терять, кроме жизни, дойдет, что вот прямо сейчас, после этих ударов, Донбасс станет полем боя в полномасштабной войне. С участием не "ополченцев" и "силовиков", а России и (пусть и чужими руками, но с достаточно явной помощью) НАТО.
Кроме того, беженцами станут и жители российских приграничных городов. Их просто придется эвакуировать из-под ответных ударов - выяснением "скоплений войск" зомби ВСУ не заморачиваются, да и "точечность" у них плюс-минус деревня, а вот на "удар возмездия" по Гуково или Донецку (Ростовской области) их вполне хватит. "Смерчами", например. Прилетит ответный удар с российской территории? Отлично, им чем хуже (то есть чем глубже Россия встрянет) - тем лучше. И даже не столько им, сколько их хозяевам.
В том, что у "мирового сообщества"(тм) во ВСЕМ будет виновата Россия - сомневаться уже не приходится. Геополитические решения выносятся со ссылками на такие аргументы, как ролики на ютубе и посты в соцсетях :) - это уже говорит о том, что виноваты мы лишь тем, что хочется им кушать.
Что же до российской экономики и наплыва миллиона (а то и не одного) беженцев - товарищ Полковник, как бывший "вынужденный переселенец" должен Вас... не знаю уж, обрадовать или огорчить.
Подкормить-разместить на первых порах (месяц-другой, пока идет "фильтрация") миллион человек - для России не составляет совершенно никаких проблем: как человек военный, Вы должны бы помнить, что наши мобилизационные запасы (включая палатки, продовольствие в "закромах родины" и т.п.) предполагают развертывание действующей армии численностью куда бОльшей. :) И это только армейские возможности, беженцев же сейчас мелкими группками, по тыще человек ;) распределяют по самым разным регионам.
На радость местным властям. :) Беженец - ежели не размещать его как в Европе, на всем готовом и почти пожизненно на пособии ;) - это человеческий ресурс, который в большинстве своем согласен и на общагу, и лишь бы денег на прокорм, а там видно будет... и включается в местную (и общую) экономику там, где покажут, зачастую куда охотнее местного населения.
Вот для Таджикистана с Узбекистаном такой наплыв беженцев вполне может стать существенным ударом по экономике, ага. :) Товарищ Полковник, в России только азиатских гастрарбайтеров порядка 15 миллионов, большинство из них - неквалифицированная или малоквалифицированная рабочая сила, стремящаяся в большие города, культурно чуждая и вообще создающая массу проблем. А тут - Вы нас пугаете 10 миллионами славян, из которых бОльшая часть работяги, а не манижоры какие: мол, экономика не выдержит... :)
А где Карлос, диспетчер, - кто слышал?
Там же, где и был - в сугубо виртуальном мире. :wink:
Пост 256,неизвестный с просторов интернета,позиционирует себя как инженер ракетчик, выпускник академии.Остальное надоть проверять.Сам удивлён.Первоисточник материала: http://plotnikk.livejournal.com/548710.html
Последнее танго Б-777 по ссылке dfkbr2
http://ic.pics.livejournal.com/my_local/70860974/1120/1120_original.png
Ну и ссылку продублирую, весьма полезная: http://my-local.livejournal.com/2070.html
ну и еще до кучи:
«Подло, низко, недостойно»
Эксперты рассказали, как первые лица Украины и Запада оперируют псевдофактами вокруг крушения малайзийского Boeing
По мнению экспертов, украинские СМИ тиражируют много неправды вокруг истории со сбитым «Боингом»
20 июля 2014, 20:23
http://img.vz.ru/upimg/m69/m696432.jpg
Расследование трагедии со сбитым малайзийским Boeing над Украиной не завершено. Но ролики в интернете и якобы перехваченные переговоры ополченцев дали повод первым лицам Украины и других стран, прежде всего США, обвинить в произошедшем ополченцев и Россию. Эксперты обнаружили, что авторы подобных заявлений основываются на непроверенных и даже грубо сфальсифицированных фактах.
Ситуация вокруг трагедии со сбитым над Украиной Boeing вывела голословные обвинения от официальных лиц на новый уровень. Без проведения расследования и экспертиз украинские власти нашли множественные доказательства причастности к инциденту ополченцев с Юга-Востока. Более того, в Киеве утверждают, что зенитный ракетный комплекс (ЗРК) «Бук», из которого мог быть сбит самолет, передала ополченцам Россия, а после трагедии ополченцы вернули комплекс обратно.
«Нельзя спекулировать трагедией. Нельзя делать такие «вбросы», когда сотни родственников не находят себе места от горя»
Первым историю с возвратом «Бука» изложил на своей странице (https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/670837696339673) в соцсети глава МВД Украины Арсен Аваков. По его словам, «подразделениями скрытого наблюдения МВД Украины сегодня, 18 июля, в 4.50 утра зафиксирован тягач с загруженным гусеничным ракетным комплексом, двигающийся по направлению через Краснодон, в сторону границы с Российской Федерацией». «Предположительно, это именно тот ракетный комплекс «Бук», произведший вчера выстрел по гражданскому самолету Амстердам – Куала-Лумпур», – написал министр, добавив, что «преступники пытаются скрыть следы этого чудовищного преступления».
В воскресенье президент Украины Петр Порошенко во время телефонного разговора с французским коллегой Франсуа Олландом сообщил, что Киев имеет спутниковые снимки места пуска ракеты и «фото и видео зенитной установки, свидетельствующие о завозе оружия из России, перехват телефонных разговоров террористов и другие неопровержимые доказательства». Позже госсекретарь Соединенных Штатов Джон Керри заявил, что использованный для поражения пассажирского лайнера ЗРК поставлен из России. «Довольно ясно, что это система, которая была передана из России в руки сепаратистов (так на Западе называют ополченцев)», – заявил он, добавив, что «в последний месяц на Украину из России поступила крупная партия вооружений».
В воскресенье американские СМИ растиражировали информацию разведки США, которая, не разглашая подробностей полученной информации, заявила, что Москва в последнее время якобы поставляла украинским ополченцам современные системы противовоздушной обороны (ПВО), а затем переправила их обратно в Россию.
Он определил, что на видео – город Красноармейск, который с мая находится под контролем украинской армии, и, «соответственно, туда не могут попасть ополченцы».
Как пишет Ridus (http://www.ridus.ru/news/164057), украинские СМИ распространяют коллажи, на которых изображены две установки «Бук». Подписи к ним утверждают, что комплексы засняты во время пересечения украино-российской границы.
Картинка является стоп-кадром из этого видео. На ней виден «Бук» с бортовым номером 312. Однако, отмечает издание, машина с этим номером принадлежит
http://img.vz.ru/upimg/816/816956.jpg
Украине, потому что «засветилась» во время мартовской ротации украинских войск близ Горловки.
http://img.vz.ru/upimg/p_6/p_696427.jpg
Если посмотреть на карту с маршрутом самолета, то он пролетал как раз над этим местом, а затем улетел прямо в ту сторону, где позже упал на землю.
http://img.vz.ru/upimg/816/816958.jpg
В Сети было опубликовано видео с, предположительно, двумя машинами. Но якобы «Буки» скрыты под тентом, и доподлинно определить содержание груза невозможно.
https://www.youtube.com/watch?v=LOLh0Sf77gQ
Украинские СМИ начали публиковать это видео как доказательство перевозки ЗРК «обратно в Россию». Однако на стоп-кадре можно заметить название предприятия неподалеку – Сталь-снаб. Оно находится в городе Старый Оскол, около ст. Котел. Котел и Старый Оскол находятся очень далеко от места крушения рейса MH17, а ближайший крупный украинский город – Харьков, который не занят ополченцами.
http://www.ridus.ru/images/2014/7/20/215346/in_article_0dc53aae37.png
Также российские эксперты назвали подделкой аудиозапись переговоров украинских ополченцев, на которой якобы обсуждается уничтожение малайзийского Boeing. «Эта звукозапись не является целостным файлом, она смонтирована из нескольких фрагментов», – заявил один из самых авторитетных специалистов в области звукового и речевого анализа, эксперт компании «Целевые технологии» Николай Попов.
Он, в частности, обратил внимание, что на первом из трех фрагментов, на котором командующий ополчением Горловки Игорь Безлер обсуждает сбитый самолет, ничего не говорится о том, какой именно это самолет. Однако отчетливо слышно название города Енакиево. Как заявил сам Безлер, этот разговор действительно имел место, но речь шла об украинском штурмовике, сбитом накануне над этим населенным пунктом.
Второй фрагмент записи, состоящий из трех кусков, представили как единый смысловой текст. Однако проведенный анализ спектра и временных меток показал, что диалог был нарезан и так же смонтирован. Самый показательный момент – короткие паузы: файл сохранил временные метки и маркеры, которые говорят о том, что клеили этот диалог из разных эпизодов.
Лингвистический анализ также показывает, считает Попов, что у тех, кто сфабриковал эту запись, явно не хватало материала и времени. Поэтому и смысл реплик с трудом стыкуется друг с другом, различается и спектральная картина аудиоматериалов. Но, пожалуй, самый показательным моментом является то, что при элементарном просмотре свойств аудиозаписи выясняется – файл создан почти за сутки до катастрофы.
Показательным стало другое заявление, сделанное накануне вечером спикером информационного центра СНБО Андреем Лысенко. Он утверждал, что ополченцы используют кредитные карты жертв катастрофы и собирают с тел погибших личные ценные вещи.
Заявления Лысенко привлекли внимание украинского журналиста Анатолия Шария. Он решил проследить (https://www.youtube.com/watch?v=p75aKSoyGjg), как отреагировали на слова чиновника мировые СМИ. Некоторые написали, что «боевики расплачиваются кредитками пассажиров».
Позже Ассоциация банков Нидерландов приняла меры, чтобы с карт не могли снять деньги. Как выяснил Шарий, прочитав пресс-релиз на сайте Ассоциации, в ней руководствовались исключительно сообщениями СМИ, а не фактом списания средств с карт. Однако СМИ подхватили заявление Ассоциации и начали писать о том, что нидерландские банки заявили о краже кредитных карт.
«Это называется круговорот «вброса». Простой пример: я заявляю о том, что Лысенко ограбил квартиру пенсионерки. Об этом сообщают СМИ. Ассоциация защиты прав пенсионеров узнает из СМИ, что Лысенко ограбил пенсионерку, и делает заявление, что готова покрыть все расходы пенсионерки, которые нанес Лысенко своей кражей. После этого СМИ уже ретранслируют заявление этой ассоциации. Рядовой читатель понимает, что просто так ассоциация не сделает заявление. Значит, Лысенко все-таки нечист», – пояснил Шарий.
Что касается слов Лысенко, то журналист подчеркнул, что «нельзя делать такие заявления, не имея на руках фактов». «Нельзя спекулировать трагедией. Нельзя делать такие «вбросы», когда сотни родственников не находят себе места от горя. Это подло, это низко, это недостойно», – сказал Шарий, уточнив, что «кредитки» оказались дебетовыми картами.
http://vz.ru/society/2014/7/20/696432.html
Многое повторяется, но все в кучке. Ну и кое-что новое. Гвоздиками в крышечку гробика с ложью укростороны, упакованной под "правду".
хорошо бы черные ящики нашли - может пилоты что видели и их переговоры записались
это не даст абсолютно ничего
системы обнаружения облучения радиолокаторами у граждан нет
в процессе приборного полета, а иного на такой высоте попросту быть не может, визуально до 6500, выше приборный, пилот ВООБЩЕ НЕ СМОТРИТ в закабинное пространство, только на приборы, это очень важно, поскольку взгляд в закабинное безориентирное (темно, облака, например) пространство запросто приводит к потере пространственной ориентировки. причем это практически в 100% случаев. таковы уж особенности нашей вестибулярки.
итак
до момента подрыва БЧ ракеты все было абсолютно штатно, что и подтвердят записи бортовых самописцев.
далее их записи только зафиксируют попытки экипажа:
1. понять, что произошло
2. попытки спасти машину и пассажиров.
ну параметрический в принципе может рассказать, что сотворила с самолетом ракета.
но чья она, какого типа и прочие важные моменты бортовые средства объективного контроля не фиксируют никак.
Я - чайник, но с 5000 м "воздух-воздух", вроде как вполне.
Р-60 даже не захватит цель на таком удалении
это ракета ближнего боя
5 км для нее многовато
Наличие (если было) других ЛА в качестве "сопровождения" ящики могут показать?
Какие ваши доказательства? ©
А фот какие!
Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний" и его последствий
20 июля 2014 года
По нашей оценке борт МН17, вероятно, был сбит ракетой земля-воздух <Бук> с территории, подконтрольной сепаратистам, на востоке Украины. Мы основываем это суждение на нескольких факторах.
В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.
Пророссийские боевики-сепаратисты продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.
В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета <Бук>.
Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют.
Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг, показывают систему <Бук> проезжающей по контролируемым сепаратистами городам Торез и Снежное, расположенным близ места крушения и являющимся предполагаемым местом запуска ракеты земля-воздух. Из этого места <Бук> был способен сбить борт MH17, так как обладает достаточной дальностью и высотой действия.
Украина также имеет на вооружении системы <Бук>, но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами.
Вскоре после крушения сепаратисты ― в том числе самопровозглашённый <министр обороны> Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков ― заявили в социальных сетях, что они сбили военно-транспортный самолёт.
В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете, известный лидер сепаратистов сообщает собеседнику, что отряд сепаратистов сбил этот самолёт. После того как стало очевидно, что самолёт оказался гражданским лайнером, сепаратисты удалили посты в социальных сетях, где они хвастались тем, что сбили самолёт и что у них есть система ракет земля-воздух <Бук>.
Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями разговоров известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов.
Видеоматериал, выложенный в социальных сетях вчера, показывает, как <Бук> транспортируется через район Краснодона назад в Россию. Видеоматериал показывает, что в системе нет, по крайней мере, одной ракеты, что может указывать на то, что был произведён пуск.
События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.Это не Аваков, это не Латынина, это даже не борзописцы из жёлтой прессы.
Это - посольство САСШ (http://russian.moscow.usembassy.gov/pr-07202014.html) в России, которое априори выражает официальную точку зрения правительства САСШ.
Это - лютый пиздец, товарищи, когда у самого могущественного, в том числе и в технологическом плане государства современности в качестве неопровержимых доказательств фигурируют Ютуб и картинки, выложенные в соцсетях. А всё, что касается собственных данных переполнено модальными словосочетаниями: "могли бы", "вероятно", "мы полагаем"...
И не следовало бы, конечно, ожидать от наших заклятых "партнёров" глупостей, но что это если не глупость:
мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушенияВедь проще простого Чуркину махнуть в ООН снимками со спутников, где ЗРК укров расположены в районе Донецка и даже номера видны будут. Зачем вот так подставляться-то? Или Псаки - это всё-таки не аномалия, а норма современной государственной машины САСШ?
проще простого Чуркину махнуть в ООН снимками со спутниковА смысл? Т.е. он махнёт, скорее всего, но увидят это только те, кто не нуждается в разрешении это увидеть. А Псаки скажет, что это, возможно, фотошоп, но она проконсультируется в офисе.
Ведь проще простого Чуркину махнуть в ООН снимками со спутников, где ЗРК укров расположены в районе Донецка и даже номера видны будут.
В том случае, если они есть, эти самые снимки с номерами. Димсон, не надо сказок: на бОльшей части наших разведывательных снимков "Бук" от "Куба" не отличить, да и от "Тора" иногда :) - разве что от С-300 однозначно отличаются. ;) Какие уж там номера... особенно не на крыше, а на бортах. :)
А если ЗРК на позициях хоть сколь-нибудь замаскировали (и при этом позиция не была "типовой") - то с тем же успехом можно махать снимками комбайнов в поле. :) Причем это мы говорим о съемке в практически идеальных условиях - ясная погода, чистый воздух... ;)
Ведь проще простого Чуркину махнуть в ООН снимками со спутников, где ЗРК укров расположены в районе Донецка и даже номера видны будут.
не будут. такое разрешение невозможно физически. чтобы снять разборчиво номер с орбиты, он должен быть в несколько метров размером... и нарисован на крыше, желательно.
:smile:
Зачем вот так подставляться-то? Или Псаки - это всё-таки не аномалия, а норма современной государственной машины САСШ?
подставляться это значит, кто-то за брехню наказать может. а некому...
Р-60 даже не захватит цель на таком удалении
это ракета ближнего боя
5 км для нее многовато
так что в итоге, возможно вообще на Су-25 известный боинг перехватить, или никак?
Про бортовые номера я, конечно, утрировал. Но вышеуказанная "оценка правительства САСШ" сделана уже после того, как российской стороной было озвучены количество и дислокация ЗРК ВСУ за несколько дней до катастрофы с Б-777. Более того, озвучены факты того, что зафиксирована работа РЛС этих ЗРК непосредственно в момент катастрофы. Причём - без всяких ссылок на ютуб или странички в соцсетях Царёва или Стрелкова, что должно бы настораживать: источники данных более объективные, чем указанные в доказательствах САСШ.
Из приведённых Россией фактов вовсе не вытекает то, что именно Украина сбила Боинг, даже работа РЛС вполне оправдана, но, как минимум, вызывает вопросы, которые озвучил МИД-овец с 30-летним стажем, а ныне замминистра обороны Анатолий Антонов.
Зная всё это, утверждать на голубом глазу, что никаких средств ПВО в зоне конфликта не было и нет только потому, что САСШ верит на слово руководству Руины, как минимум - сверхглупо.
Если САСШ совершенно не важен фактаж и они уверены, что способны всех заставить принять свою позицию, даже если они скажут, что Земля плоская, так это в реальном мире не совсем так пока. Вернее - совсем не так.
Про колонию САСШ, так называемый Европейский союз, речи нет - эти дворняжки сожрут любое говно с руки хозяина, как кушает его Меркель, которую публично опустили в чан с дерьмом как лично, так и на уровне государства, которым она якобы руководит. Ей ссут в глаза, а она дрожащими губами твердит: это Божья роса, майне херрен, сам Господин изволит оросить мои очи живительной влагой.
Про государства Африки, юго-восточной Азии и Океании тоже вопросов нет - эти торгуют своими задницами, заседающими в ООН, за "плюшки Нуланд" оптом и в розницу.
Но вот, например, БРИКС просто так не заставить верить на слово, тем более - на слово деятелей, которые отказываются от версии происхождения названия своей страны от слова "окраина" и выводят это происхождение от глагола "украсть".
Задачей САСШ было бы убедить в вине России именно эти страны - Китай, Индию, страны Латинской Америки, с которыми сейчас явно сближается Россия. А для этого нужны пусть и небесспорные, но хотя бы правдоподобные аргументы. А не тот бред, который несут официальные лица САСШ. Мир реально далеко ещё не целиком у ног Чёрного Властелина из Белого Дома, но он и его свита ведут себя так, как будто это свершившийся факт. А в случае расхождения реальности и восприятия её некими персонажами (будь то физическими или историческими) в конце концов реальность всегда разочаровывает сторонников солипсизма :)
Андрей 1
21.07.2014, 08:36
так что в итоге, возможно вообще на Су-25 известный боинг перехватить, или никак?Чё то врят ли,скорость,высота и тд.Да кстати а что вцепились то в 25-й у Украине что 29-е Миги закончились?
Андрей 1
21.07.2014, 08:46
Вот вчера военный корреспондент Гена Сладков сказал:На войне правды нет(Война и правда не совместима)Смотрим две правды:
http://picup.su/upload/140721/600_48834_44338.png (http://picup.su/img/48659.html)
вариант для Украины
http://picup.su/upload/140721/600_83052_67746.png (http://picup.su/img/48660.html)
Зная всё это, утверждать на голубом глазу, что никаких средств ПВО в зоне конфликта не было и нет только потому, что САСШ верит на слово руководству Руины, как минимум - сверхглупо.
Скорее сверхнагло. :) Поскольку этим дается один, конкретный, ясный всем (кроме, пожалуй, России ;) ) сигнал: для США российских аргументов не существует.
Можно махать чем угодно, доказывать что угодно, пускать любые комиссии... Саддам Хуссейн пустил международных инспекторов, чтобы они убедились в отсутствии ОМП, выполнении всех обязательств, пустил на все объекты, даже, в конце концов, в собственный дворец...
...а США начали войну на основании слов сбежавшего из Ирака диссидента о "передвижных лабораториях" (у нас в химвойсках они, кстати, тоже есть... и у американцев... ;) ), потрясли пробирочкой с трибуны - иниипет.
В реальном мире, увы, именно так.
И БРИКС (добавив даже букву А - Аргентина просится :) ) может верить, может не верить... ниипет. США прекрасно знают, что а) Китай все равно будет торговать с Россией и б) Китай все равно будет торговать с США. :) Не задницей, а за доллЯры. А с Россией - за рубли. Просто потому, что Китай торгует со всем миром. Америку это вполне устраивает.
Хотя бы даже потому, что ожидать от Китая технологических прорывов "на опережение" не приходится, и каких-то глобальных проектов, которые могут подать нехороший пример белым людям ;) - тоже. Китай не лезет со своими понятиями о справедливости поперек западных понятий о рукопожатности, Китай не пытается строить "Китайский мир" за счет стран, которые Запад уже положил себе на тарелку...
...с Индией - примерно то же самое. А Латинская Америка с ее перманентно блуждающей в головах "боливарианской революцией" - тем более ниипет. :) Все они сами по себе. Три самодостаточные (суб-)цивилизации, которые сочувственно покивают головами, когда будут пинать Россию... разве что Китай не даст запинать до смерти и полностью отжать - самому нужна. ;)
Что же до Меркель - так ее держат за золотые яйца всей Германии.
И при этом - ей-то ссыт в глаза сам Господин, а нам - его мелкие жовто-блакитные шестерки. И не просто ссут, и не просто песенки поют, а обстреливают города, села и погранпункты, убивают наших людей на нашей территории, задерживают и пытают на своей по обвинениям той же американской степени достоверности...
...а нам - не, не божья роса. Мы возмущенно отфыркиваемся, отплевываемся, решительно осуждаем, грозно предупреждаем и оставляем за собой право на ответные меры. И тем гордимся. ;)
А что еще остается, собственно?
а что вцепились то в 25-й у Украине что 29-е Миги закончились?
А тут просто у нас на форуме заеб у мужиков на теоретическом выяснении: может Су-25 или не может?! ;) Потому как кто-то из очевидцев вроде бы видел (ага, и сразу распознал на высоте 8 км и хз каком удалении) летевший за "Боингом" Су-25. А может, и не Су-25. Может, и Су-27 вовсе - у Украины они тоже еще есть и летают. А может, и вовсе L-39 был... давайте и этот вариант обсудим... ;)
https://www.youtube.com/watch?v=OGvF8GLVKp4
но это не важно...
смотрю я на весь этот катаклизЬм...
И ловлю себя на мысли: а кто начал кричать про сбитие и какие-то ракеты?
В том смысле, "а был ли мальчик?" - литак грохнулся, следов от применения ракет не обнародовано ни в каком виде, ни одной мутной фотографией, ни одним свидетельством - никак.
Так что есть очень большие сомнения в том, что эту технику вообще кто-то сшибал...
https://pbs.twimg.com/media/BtAU4rDIUAAIn_x.jpg
да вообще не важно, сшибал ли, нет ли.
Дело сделано, и не суть, найдутся ли ложечки.
А история идет вперед. АТО вон опять активно и свежо. Передохнули, силенки собрали, подтянули и вперед.
МОСКВА, 20 июл — РИА Новости. Пилоты и бортпроводники рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines, чей Boeing потерпел крушение в районе Шахтерска, отказывались лететь по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур над Восточной Украиной, где продолжаются бои, сообщила британская Daily Mail. По данным издания, два экипажа поменялись сменами, чтобы не лететь над зоной боевых действий. Пилоты высказывали опасения по поводу рискованного маршрута.
...
http://ria.ru/world/20140720/1016793739.html#14059243863244&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration
...
смотрю я на весь этот катаклизЬм...
Смотрю тако же, и думаю, что кАтакАклизЬм - это когда у кАклов идёт что-то не ТАК!
Наличие (если было) других ЛА в качестве "сопровождения" ящики могут показать?
нет
так что в итоге, возможно вообще на Су-25 известный боинг перехватить, или никак?
можно, но только в случаях:
1. самолеты идут на сопоставимых высотах и скоростях (в идеале Грач выше и догоняет)
2. на пересекающихся курсах (не знаю, захватит ли ТГСН Р-60 цель на встречных курсах или только на догонных)
3. только на малых дистанциях, 2-3 км, никак не более, причем это захват цели, пуск с более короткой дистанции
4. одной ракеты мало, минимум 2 и они должны видеть РАЗНЫЕ двигатели, современный лайнер может сесть на одном двигателе.
Так что есть очень большие сомнения в том, что эту технику вообще кто-то сшибал... Ну, дык, для этого и треба тщательная работа комиссии, начало которой упорно саботируют укровласти с подачи САСШ. Похоже, правда никому, кроме русских не нужна и все с нетерпением ждут, когда в ходе боевых действий (в которых, конечно же, виновата Россия и её наймиты-террористы в Новороссии) все улики будут безвозвратно уничтожены.
А версии была ли ракета?
Теоретически, могло и не быть, несмотря на работу РЛС Купол ЗРК Бук-1М ВСУ и отсутствие одной ракеты на ПУ, сфотографированной в Красноармейске и выложенной Аваковым, как краснодонская.
Теоретически могло сработать взрывное устройство непосредственно на борту Боинга.
А если ракета, то какая? Пока на всех крупных обломках не видно следов поражающих элементов осколочно-фугасного боеприпаса (ракеты земля-воздух БУК, КУБ, С-200) - характерные круглые дырочки, которые были на кусках фезюляжа сбитого в 2001 укропами ТУ-154 компании "Сибирь" с гражданами Израиля на борту. Учитывая это, также правдоподобна версия сбития Боинга лёгкой ракетой воздух-воздух истребителем (который уж точно ничей иной, как ВСУ). Поражение одного двигателя с частичным разрушением крыла, далее штопор, разрушение корпуса в воздухе и падение частей фезюляжа и пассажиров не по курсу, а с возвратом назад - помните, какие пируэты стал выписывать АН-30, у которого горел один двигатель, а второй судя по всему продолжал работать?
Поражение одного двигателя с частичным разрушением крыла
и эта версия "хромает". 10к высоты, двигатель - не так страшно, крыло... - разность давления снаружи/внутри (а разгерметизация обязана быть) - до земли долетит "конфетти", да еще с очень приличным разбросом по площади. ну не просматривается поражение ракетой, ни "воздух-воздух", ни уж тем более, "земля-воздух". Всё, что угодно, но вероятность именно ракеты пренебрежимо мала.
Скорее сверхнагло. Поскольку этим дается один, конкретный, ясный всем (кроме, пожалуй, России ) сигнал: для США российских аргументов не существует.
Можно махать чем угодно, доказывать что угодно, пускать любые комиссии... Саддам Хуссейн пустил международных инспекторов, чтобы они убедились в отсутствии ОМП, выполнении всех обязательств, пустил на все объекты, даже, в конце концов, в собственный дворец...
...а США начали войну на основании слов сбежавшего из Ирака диссидента о "передвижных лабораториях" (у нас в химвойсках они, кстати, тоже есть... и у американцев... ), потрясли пробирочкой с трибуны - иниипет.
В реальном мире, увы, именно так.Ну, во-первых, Россия не Ирак :)
Во-вторых - какая задача ставится на данном этапе по отношению к России.
Полномасштабная война? Не, конечно, не самые умные люди подобрались в нынешней Госдепии, но не настолько уж альтернативно одарённые :)
Война ограниченными силами НАТО на территории б.У.? Тоже вряд ли: во-первых Золотой миллиард сегодня не готов жертвовать своими гражданами, а во-вторых - есть шанс, что такая война перерастёт в полномасштабную со всеми ядерными атрибутами :)
Война силами лимитрофов - неофитов НАТО на основании их двусторонних соглашений с б.У.? Уже теплее и если получится САСШ возражать не будет. Но для европейцев и здесь есть риск, что конфликт расширится и втащит в себя немцев, фанцузов и прочих представителей "старой Европы", что им не понравится.
Реальный вариант - максимально изолировать Россию. А для этого мало санкций ЕС, нужно, чтобы к ним присоединились максимально возможно из стран БРИКС и ЮА. Иначе санкции не полны (кроме того имеют и обратную сторону как непосредственно палка о двух концах, на одном Газпром, а на другом - дед Мороз в Европе, так и возможность России самой ввести санкции против западных корпораций на территории РФ), а значит - не вполне эффективны.
И вот здесь позиция БРИКС ниипёт совершенно САСШ не устраивает. Надо, чтобы было ипёт, надо, чтобы и эти не совсем зависимые от САСШ государства присоединились в той или иной мере к изоляции России, чтобы РФ была загнана в угол и не имела запасных аэродромов.
А для этого надо не тупо и нагло мести пургу о святости властей в Киеве, а убеждать и доказывать.
У Госдепа и его сегодняшнего олицетворения Псаки эта роль сегодня получается из рук вон плохо :)
Милливольт
21.07.2014, 12:46
(не знаю, захватит ли ТГСН Р-60 цель на встречных курсах или только на догонных)
Не захватит, т.к. у современных двигателей гражданских самолетов очень высокая степень двухконтурности (борьба за экономию), что приводит к низкому тепловому контрасту в передней полусфере.
Nota_Lya
21.07.2014, 13:10
Ну и ссылку продублирую, весьма полезная: http://my-local.livejournal.com/2070.html
По этой ссылке в комментариях есть интересное продолжение с ещё одной ссылкой.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic46994-33.html#msg1113875
Дата: 20 Июль 2014
Доброго времени суток Уважаемые Форумчане.
А Вам не кажется , что у Вас ( касается не всех участников обсуждения ) произошла так сказать " производственная деформация сознания" в связи с событиями на территории, над которой летел самолёт ? Может ни кто не стрелял . А это просто катастрофа. Конечно надо дождаться заключения МАК, а не слушать каких то там политиков.
Вот смотрите
Нюанс первый.
4285
часть лопасти просто срезана как ножом- может быть эта часть оторвалась в результате трещины ещё наверху и полетела в фюзеляж самолёта.
вот покрупнее .
4286
Двигатель остановился и упал почти целым на землю. Ну а самолёт раскрыло как кожуру банана во все стороны.
вот вторая сторона этой же конструкции. Остальные лопасти пожухлые , но на месте.
4287
Так , что в первую очередь надо наверно посмотреть данные с систем объективного контроля , а потом огород городить.
С уважением , radek.
Смущает то что наши говорят пропал. Я не спец по радилоации и УВД, но почему то мне казалось что даже после попадания ракеты в борт будет видна точка на радаре? Или быстрое проавливание вниз делает летак "невидимым" для локатора?
у граждан несколько иначе организовано наблюдение
там отметку самолета дает ответчик-транспондер, а не отражение луча РЛС от цели.
ответчик выключен-самолет с экрана пропал, а тем временем от летит, зачастую и не подозревая, что он исчез с экранов радаров.
как вариант диспетчер "видит" самолет в момент радиообмена (нажатия на кнопку передачи), например так диспетчеры Домодедово, Шереметьево, Внуково сопровождают маломоторки, вроде меня. Транспондеров у нас нет, поэтому постоянной отметки тоже нет. Отсюда периодическая команда, вызывающая недоумение у пассажиров "08560-сделайте нажатие (два-три нажатия)". Я нажимаю кнопку передачи, не выходя в эфир и у диспетчера появляется моя отметка с вычисленным курсом и высотой. Таким образом проверяют правильность выполнения указаний по высоте и соблюдению маршрута (на трассе или вышел за допуск, поскольку в подмосковье запреток хоть жопой ешь)
Наличие (если было) других ЛА в качестве "сопровождения" ящики могут показать?
нет
Пилоты могли увидеть сопровождение, тогда будет что-то на записях переговоров в кабине
а как вы думаете, как ракета со скоростью 5км/с сбивает спутник, летящий со скоростью 8км/с?
на встречно-пересекающихся курсах, а не на догонных
к тому же зенитная ракета не требует прямого попадания в цель, подрыв БЧ происходит дистанционно, а цель поражается облаком поражающих элементов и осколков ракеты, это эффективнее прямого подрыва при попадании
Пилоты могли увидеть сопровождение, тогда будет что-то на записях переговоров в кабине
не могли
при приборном полете, а на 10000 иного по определению быть не может, пилот НЕ СМОТРИТ в закабинное пространство, ТОЛЬКО на приборы и у гражданского лайнера нет обзора назад, только вперед и в стороны, причем в стороны довольно ограничено
что бы посмотреть назад надо в самом буквальном смысле прилепиться мордой к боковому стеклу и изрядно вывернуть голову
при этом все равно останется громадная непросматриваемая зона
у гражданского лайнера нет обзора назад, только вперед и в стороны, причем в стороны довольно ограниченоА ещё ведь есть верх и низ :)
Много ли из окна иллюминатора пролетающих "мимо" лайнеров видно? А ведь при взлёте посадке их в районе крупных аэропортов как грязи на разных эшелонах...
Так что если "сопровождающие" не высунулись демонстративно перед кабиной пилотов, а тихо летели сзади сверху 500-1000 м - хрен их кто мог бы заметить визуально из Боинга...
Порошенко распорядился пригласить экспертов РФ к участию в расследовании крушения Boeing
Международная панорама
21 июля, 14:34 UTC+4
Президент Украины также поручил силовикам прекратить боевые действия в радиусе 40 км от места катастрофы
КИЕВ, 21 июля. /ИТАР-ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко распорядился пригласить российских экспертов к участию в расследовании причин авиакатастрофы малайзийского Boeing 777 в Донецкой области. Об этом он сказал во время посещения посольства Малайзии в Киеве.
"Я, как украинский президент, с первых же минут пригласил представителей стран, которые пострадали (во время авиакатастрофы), в первую очередь - представителей Нидерландов, Малайзии, Германии, Великобритании, Австралии, США - и дал поручение пригласить российского представителя. Для того, чтобы все это происходило максимально прозрачно", - отметил Порошенко.
Президент Украины также поручил силовикам прекратить боевые действия в радиусе 40 км от места крушения малазийского самолета.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1331839
Ну надо же.
а в местных СМИ молчок. Пиплу о том знать не обязательно.
Вован Донецкий
21.07.2014, 14:59
а в местных СМИ молчок. Пиплу о том знать не обязательно.
Корр:
Порошенко приказал прекратить АТО вокруг падения Боинга (http://korrespondent.net/ukraine/3395196-poroshenko-prykazal-prekratyt-ato-vokruh-padenyia-boynha)
Укроповская правда:
Порошенко поручил прекратить боевые действия возле места падения "Боинга" (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/21/7032555/)
Президент Украины также поручил силовикам прекратить боевые действия в радиусе 40 км от места катастрофы
....что, кстати, совершенно не мешает обстреливать этот район средствами, имеющими подходящую дальность
а как вы думаете, как ракета со скоростью 5км/с сбивает спутник, летящий со скоростью 8км/с?если это орбитальные скорости, то запросто, если орбитальная скорость ниже, то и аппарат двигается по более низкой орбите и как следствие опережает аппарат двигающийся по более высокой орбите.
если это орбитальные скорости, то запросто, если орбитальная скорость ниже, то и аппарат двигается по более низкой орбите и как следствие опережает аппарат двигающийся по более высокой орбите.
Орбитальная скорость СНИЖАЕТСЯ при ПОВЫШЕНИИ высоты орбиты. И вообще, гравитационная система имеет отрицательную теплоемкость
а в местных СМИ молчок. Пиплу о том знать не обязательно.
Корр:
Порошенко приказал прекратить АТО вокруг падения Боинга (http://korrespondent.net/ukraine/3395196-poroshenko-prykazal-prekratyt-ato-vokruh-padenyia-boynha)
Укроповская правда:
Порошенко поручил прекратить боевые действия возле места падения "Боинга" (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/21/7032555/)
Вовчик, я об этом:
Порошенко распорядился пригласить экспертов РФ к участию в расследовании крушения Boeing
С 16ч 16 мин по 16ч 22 мин были перехвачены переговоры летчика боевого самолета. Я их выложу, а вы сами...
дурная нарезка
применительно к данному случаю-фейк
нехарактерный радиообмен для атаки истребителем визуально определяемой воздушной цели
это скорее работа штурмовика по земле
к тому же на полигоне, в боевой обстановке это несколько иначе звучало бы
P.S. Кто-то может прокомментировать разницу в высотах (небольшую, в принципе) с точки зрения применения вооружения?
рабочие моменты
происходит сплошь и рядом
загнали на более свободный эшелон из за занятости изначально заявленного, погодных условий, каких то технических проблем
это НИКАК не связано с атакой
У разведки США при любом раскладе есть данные объективного контроля.
в момент катастрофы Boeing 777 на боевом дежурстве над Румынией и Польшей находились два самолёта дальнего радиолокационного обнаружения «АВАКС».
Скорее всего, есть они и у нас: ПВО не дремлет.
Если это действительно так, то дело в шляпе
АВАКС с легкостью засечет и сам самолет(сбитый) и сопровождавшие его истребители, если таковые были, и пуск ЗУР и уж тем более работу РЛС в режиме подсветки цели и уж точно не перепутает этот режим с обычным обзорным. Не уверен, что может, но теоретически может засечь и пуск ракеты с истребителя, с радиолокационным наведением точно, а вот с ТГСН не уверен, в принципе должен увидеть скоростную, малоразмерную, сверхзвуковую аэродинамическую цель и записать параметры ее движения.
Вот теперь американцы будут всеми правдами и неправдами совать своих людей в комиссию по расследованию.
имеют право
самолет ихнего производства, NTSB имеет право на участие в расследовании. но с согласия владельцев (эксплуатантов)
при обнаружении цели повернуть на параллельный курс (он заранее известен). если цель замечена более-менее вовремя, то она будет в радиусе действия ракеты.
а почему при таких исходный не заниматься хуйней с догонами, а не атаковать на встречно-пересекающемся курсе?
параметры цели то заранее и достаточно точно известны.
если голова захватит цель-почти гарантировано цели пиздец, на догоне и предельной дистанции скорее всего ракете тупо топлива не хватит
Прессконференция по Боингу:
http://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo
Прессконференция по Боингу:
Краткие итоги:
1. Боинг отклонился на север от левой стороны установленного коридора в районе Донецка на 14 километров, потом попытался вернуться в коридор.
2. Боинг падал 3 минуты
3. Есть космические снимки позиций украинских Буков.
4. Батарея Буков 17 июля в 5 (???) километрах южнее Шахтерска на снимках, рядом с позициями ополчения. На следующий день этой батареи там уже не было
5. На 17 июля - пик активности РЛС украинских Куполов.
6. В это время находилось 3 гражданских борта в этом районе.
7. В 17.20 был зафиксирован набор высоты Су-25 в направлении малазийского Боинга. Удаление от Боинга составило 3-5 километров (!!!). (Так что самолет свидетели видели не зря!) Су-25 может кратковременно выходить на высоту, где находился Боинг.
8. Даные ростовских РЛС показывают, что в момент падения Боинга на его месте был обнаружен неизвестный воздушный объект. Идентификация была невозможна, что обычно характеризует военные самолеты. Обнаружение объекта ранее не было возможно, так как в дежурном режиме система видит только объекты на высоте выше 5 км. После падения Боинга объект барражировал в районе падения.
9. В это время над районом пролетал американский спутник контроля за пуском ракет. Случайно или нет, но время падения Боинга и пролета спутника - совпадают. Если есть снимки - пусть показывают.
10. Фотография Бука на трейлере. Снимок был в Красноармейске - ссылка на билборд. (Минобороны читает соцсети :) ). В связи с этим вопросы. Что это за ПУ, куда ехала, откуда? Почему у нее не хватает одной ракеты? Кода последний раз стреляли из Буков?
11. МО РФ никогда не передавало ополченцам Буков, других ПВО и вообще любых видов вооружений.
http://u-96.livejournal.com/3621515.html?thread=123697547#t123697547
При этом наши сказали еще не все, обещали добавить... но потом. Если потребуется.
Если потребуется.
от же.. туманчику сыпанули знатно. Да подколоть (про спутник) - наше самое оно... Только одно стало совершенно понятно: спихнуть на РФ или Новороссию уже не выйдет/не вышло/.
Картинки с выставки брифинга - под спойлер не убираю, чтобы качество не ухудшить, и так хреновое. К вопросу, кстати, о спутниковых снимках и номерах... ;)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6826/27652091.2eb/0_90de9_3247bf35_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6805/27652091.2ec/0_90df0_5bbb4da3_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6739/27652091.2ec/0_90df1_fd3c2158_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6813/27652091.2eb/0_90dea_80cf81a8_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6825/27652091.2eb/0_90deb_8025d122_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6823/27652091.2eb/0_90dec_cbcd60fc_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6823/27652091.2eb/0_90ded_465a55d6_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6822/27652091.2eb/0_90dee_58205aa_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6824/27652091.2ec/0_90def_f6b86863_XL.jpg
Будет чем Чуркину сегодя на СовБезе ООН помахать... а заодно, пока заседание начнется - успеет контраргументы Запада в сетях почитать. ;)
San4es60
21.07.2014, 18:27
https://pbs.twimg.com/media/BtEuiCmCMAAUH3Q.jpg
San4es60
21.07.2014, 18:47
МОЛНИЯ! ☆ МИНОБОРОНЫ РФ ☆ ОПУБЛИКОВАЛО ВИДЕО С ЭКРАНА РАДАРА ⇢ http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/video/clips/more.htm?id=5086@morfVideoAudioFile
Nota_Lya
21.07.2014, 19:32
Ткните меня в замеченный СУ-25, пжлста...:blush:
Вижу три движущихся объекта. Один из них - это Боинг777. Второй, движущийся в том же направлении, Боинг 747 (Копенгаген-Сингапур).
А третий - ? Это оно СУ-25?
в замеченный СУ-25
ну не СУ-25 же, марку-то никто ж не определяет. ;)
а так, что-то не шибко пойму. тут бы специалисту прокомментировать...
Nota_Lya
21.07.2014, 19:46
ну не СУ-25 же, марку-то никто ж не определяет.
Не с потолка взяла, на него кивали. :)
А наш-то вон что сделал ;):
Генерал-майор Александр Харчевский поднял в небо новейший Су-30СМ.
В Балашове в рамках авиашоу в честь 70-летия Высшего военного авиационного училища летчиков им. Новикова липецкая пилотажная группа «Соколы России» показала зрителям возможности новейшего истребителя Су-30СМ. Впервые начальник Липецкого авиацентра генерал-майор Александр Харчевский осуществил одиночный пилотаж этой машины. До этого штурвал Су-30СМ держали только летчики-испытатели.
на него кивали
смотря кто и где. МО - "объект". В принципе, там мог быть любой военный. А кто крикнул СУ-25? - ну, наверное, кому так шибко хочется, что именно 25-й...
Nota_Lya
21.07.2014, 19:51
А кто крикнул СУ-25?
Так Минобороны РФ и крикнуло, что "скорее всего это был СУ-25".
Так Минобороны РФ и крикнуло
хм.. или я пропустил что-то? не услышал...
Андрей 1
21.07.2014, 20:01
ТА вынесла решение - в катастрофе виновата Украина фото © РИА Новости. Рамиль Ситдиков Директор Международной Ассоциации Воздушного Транспорта (ИАТА) Тони Тайлер заявил, что ответственность за безопасность воздушного пространства Украины несет только Киев
Читать далее: http://ukraina.ru/news/20140721/1009900067.html http://ukraina.ru/news/20140721/1009900067.html
Nota_Lya
21.07.2014, 20:16
хм.. или я пропустил что-то? не услышал...
Мелькнуло ещё пару дней назад - в новостях - а так-то вот:
МОСКВА, 21 июля. дата обновления: 21 июля, 18:10
/ИТАР-ТАСС/. Российские средства объективного контроля зафиксировали украинский самолет Су-25, который предположительно летел в сторону малайзийского Boeing, сообщил на пресс-конференции в Москве начальник главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.
"Был зафиксирован набор высоты самолетом ВВС Украины, его удаленность от малайзийского Boeing составила от 3 до 5 км", - сказал он.
у-25 по своим характеристикам способен достигать высоты 10 км, - отметил генерал. - На его вооружении стоят ракеты класса "воздух-воздух" Р-60, которые могут поражать цели на расстоянии до 12 км и гарантированно до 5 км".
"Подтверждением этому служат видеокадры, полученные Ростовским центром наблюдения, - сказал Картаполов. - Нам хотелось бы получить ответ на вопрос, с какой целью украинский самолет совершал полет по гражданской трассе и на одном эшелоне с малайзийским Boeing".
По его словам, в месте разрушения пассажирского лайнера была зафиксирована новая отметка о воздушном объекте, который наблюдался в течение четырех минут. Объект барражировал над местом крушения с целью контроля ситуации.
Картаполов также отметил, что данные объективного контроля Минобороны РФ свидетельствуют о том, что Boeing 777 после пролета над Донецком отклонился от маршрута на 14 км. Согласно данным Ростовского центра воздушного движения, лайнер начал терять скорость на удалении 51 км от госграницы РФ.
Картаполов подчеркнул, что Boeing предпринял попытку вернуться на заданный маршрут. С момента начала падения самолета до момента исчезновения с экранов радаров прошло три минуты. По его словам, причину отклонения лайнера от курса можно будет назвать только после расшифровки бортовых самописцев. Минобороны РФ передаст европейским и малайзийским экспертам материалы относительно авиакатастрофы, собранные ведомством."Надеюсь, что они помогут в проведении объективного расследования трагедии, - сказал генерал-лейтенант. - Министерство обороны Российской Федерации и далее будет информировать о вновь выявленных фактах, связанных с авиационной катастрофой малайзийского самолета Boeing 777".
Данные Минобороны о передислокации комплексов "Бук"
Также Картаполов сообщил, что в распоряжении Минобороны имеются космические снимки с расположением средств ПВО украинской армии, которые подтверждают, что в день катастрофы Boeing одна из установок "Бук" была перемещена к контролируемой ополченцами территории. "У нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны", - сказал он.......
Не стала всё тащить, т.к. уже было. А ссыль - http://itar-tass.com/politika/1332217
Так Минобороны РФ и крикнуло
хм.. или я пропустил что-то? не услышал...
см.выше
Прессконференция по Боинг
Там где-то в районе 11:40 и далее. Сначала говорится "предположительно Су25", но потом Су-25 употребляется без "предположений" как минимум еще дважды
не-не! контекст, что это "мог быть" Су-25. И далее о том, что он способен подняться до 10к и херакнуть по боингу.
но, думаю, это не суть важного. хунта-то вообще трепалась, что у них там ничего нет, вообще... ;)
Это может быть ловушкой. Когда хунтой будет доказано что все СУ-25 были заняты уничтожением мирного населения, следующий вопрос - а что делали в это время СУ-27?
Victotaz
21.07.2014, 21:16
Таки наше МО компетентно подтвердило оспариваемую здесь форумчанами возможность атаки и сбития боинга посредством Су-25 ракетами Р-60. А также и обратило внимание СМИ на работу РЛС "Купол" и развернутые аж 3 дивизиона "Бук" в зоне поражения которых и сбили боинг.
Будем ждать и других фактов...
Как я понял генералоф - наиболее вероятно что стреляли Буком, а самолет был на подстраховке и для фиксации результата
Милливольт
21.07.2014, 21:39
Таки наше МО компетентно подтвердило оспариваемую здесь форумчанами возможность атаки и сбития боинга посредством Су-25 ракетами Р-60. А также и обратило внимание СМИ на работу РЛС "Купол" и развернутые аж 3 дивизиона "Бук" в зоне поражения которых и сбили боинг.
Будем ждать и других фактов...
Ничего оно не подтвердило. Нестыковки удивительные.
Во-первых: как они узнали, что предполагаемый Су-25 сблизился с Боингом на 3-5 километров при отсутствии данных о высоте полета Су-25 (данные о Боинге взяты с транспондера, данных о Су взять было неоткуда). Можно только сказать, что в этот момент он находился выше 5 км.
Во-вторых: откуда появился этот самый Су-25 в месте катастрофы? Со слов генерала (ошибочных, кстати) он стал виден потому что поднялся выше 5 км (система в дежурном режиме). Т.е. получается, что Боинг он сопровождал на высоте менее 5?? Подставляясь под ПЗРК и Стрелу 10.
В-третьих: почему перед брифингом поправили ТТХ Су-25 в википедии, на "сухом" и других справочных сайтах. На авиафоруме люди уже падают на задницы от такого раптуса.
ТТХ Су-25 в википедии
Все на месте. И у Сухого на сайте тоже.
Падающим на жопу посоветуйте закусывать.
Милливольт,
отлично. Ваше мнение?
Милливольт
21.07.2014, 22:00
Милливольт,
отлично. Ваше мнение?
По поводу правок ТТХ действующие пилоты:
B-747-300:
Идиоты исправили ТТХ Су-25 в Википедии прямо перед брифингом МО
----------
И здесь тоже исправили.......
http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html
и здесь тоже
http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144
Ссылка http://www.forumavia.ru/forum/3/4/7194850389771617315081405797834_11.shtml
По поводу причин: комиссия разберется.
Мое личное мнение: взрывная декомпрессия фюзеляжа - причина - ХЗ, но точно не "Бук". Если сбивали РВВ с ИК ГСН (что само по себе сомнительно), то несомненно НЕ с Су-25.
Кстати, к чести МО, оно не заявляло, что знает причину катастрофы, просто засадило хорошего ежа под хвост и Киеву и Вашингтону.
Так и представил себе довольных в МО: поправил в вики и порядок. Ерунда полная, хомячковая.
Заблочьте статью хотя бы до конца лета, дабы разному мудачью не чесалось подправить ЛТХ в угоду бредням МО РФ.93.127.47.103 14:01, 21 июля 2014 (UTC)
На сайте минобороны: Штурмовик Су-25. Диапазон высот боевого применения, м: 5 000; Потолок практический, м: 10 000. --cаша (krassotkin) 14:07, 21 июля 2014 (UTC)
Вот здесь есть документик, залитый еще в 2009 году, там написано, что 10000м [2] --Sergei Frolov 14:16, 21 июля 2014 (UTC)
На сайте Сухого. Практический потолок (без подвесок), км: 7. --cаша (krassotkin) 14:20, 21 июля 2014 (UTC)
Требую бан для анонима 93.127.47.103 + вот ссылка про 10 км на начальника Главного оперативного управления Генштаба генерал-лейтенанта Андрея Картаполова http://www.interfax.ru/world/386984 --WW 14:40, 21 июля 2014 (UTC)
Я просмотрел авторитетнейшую работу Бетретдинова по Су-25 и могу сказать, откуда взялись эти разночтения:
1) 7000 метров-это практический потолок для всех модификаций Су-25, имевших негерметичную кабину;
2) 10 000 метров-это практический потолок для Су-25Т/Су-39, на котором кабину сделали герметичной.
В любом случае, в данной статье подобные домыслы до завершения расследования не нужны. WindWarrior 14:47, 21 июля 2014 (UTC)
Если память не подводит :-) то этот раздел я оформлял и именно по названной книге. Так что в таблице всё по АИ (по крайней мере на момент её создания). --ze-dan 15:27, 21 июля 2014 (UTC)
Я поднял защиту статьи на неделю до "только администраторы", учитывая крайне высокую вероятность войны правок. По сути дискуссии - коллеги, вы все не обратили внимание, что в статье вполне указан бумажный источник данной информации. Обратите, пожалуйста, также внимание, что согласно Википедия:АИ, статьи в рецензируемых научных журналах или рецензируемые книги серьёзных издательств являются более серьёзными источниками, чем статьи в СМИ или заявления в прессе. --DR 14:50, 21 июля 2014 (UTC)
Сыр-бор не понятен весь этот. После потолка боевого применения возьметесь редактировать вооружение штурмовика для оправдания шрапнельного повреждения фюзеляжа Боинга? Потому как Р-70 - это смешно.14:53, 21 июля 2014 (UTC)~
Полностью поддерживаю размещение защиты. И опасайтесь ложной авторитетности, вон государственный ИТАР-ТАСС аж 4 двигателя насчитал. Да и заявления Картаполова возникли не на пустом месте, учитывая, что ещё 17 числа некоторые российские СМИ писали о "свидетелях", видевших на высоте 10 км доп самолёт.--Nogin 14:54, 21 июля 2014 (UTC)
Прикольно, 78.ххх - айпишники ФСО http://jarib.github.io/anon-history/RuGovEdits/ru/latest/
Сделайте ссылку на статью Р-73 в разделе 3.5 Оружие «воздух-воздух»
Значит так: не нести херню. Вики - не политический сайт. Статью заморозить. Наверху есть ссылка на сайт производителя самолета - ее считать авторитетной.
Victotaz
21.07.2014, 22:09
Ничего оно не подтвердило. Нестыковки удивительные. это ваше воображение или невнимательность, скорее второе - не каждый будет слушать брифинг длительностью 30 минут, пересмотрите еще раз и первые 2 ваших вопроса отпадут.
по третьему и этому:
По поводу правок ТТХ действующие пилоты: правки сейчас на месте? посмотрел: 7000-10000. Так и было, смотрел еще 17-го. Чем цифра 7000-10000 противоречит реальным ТТХ Су-25? Конспирологией попахивает, а такие версии, скорее даже вбросы, обычно на проверку оказываются туфтой.
Victotaz
21.07.2014, 22:11
1) 7000 метров-это практический потолок знаете что меня умиляет в этих рассуждениях? элементарное незнание что собственно означает термин "практический потолок". Почему его иногда указывают 2-мя цифрами.
Меня больше конспирологи умиляют.
В-третьих: почему перед брифингом поправили ТТХ Су-25 в википедии, на "сухом" и других справочных сайтах. На авиафоруме люди уже падают на задницы от такого раптуса.
Милливольт,
спасибо за ответ. Мне просто подумалось, если Вы связаны с авиацией, Ваше
Ничего оно не подтвердило. Нестыковки удивительные. вполне заслуживает того, чтобы узнать, что думаете по этому поводу Вы как специалист. Или что ответили на Ваши выше заданные Вами вопросы специалисты?
Потому что я не специалист. Но я и не суюсь на профильные, напр. авиа форумы. Где последнее время тусуется слишком много людей, имеющих к авиации лишь то отношение, что любят играть в компьютерные авиационные игры.Таким на задницы упасть ничего не стоит. И выдвинуть массу невероятно убедительных для дилетантов версий. : )
Там ( во время брифинга) было сказано примерно так: "МОЖЕТ достигать высоты в 10000 м" (лень пересматривать). Ещё было сказано, что "объект" появился на системах наблюдения ПОСЛЕ того, как 777 начал терять высоту. О том, что они были на одном уровне высоты, вроде, не говорилось, но говорилось о расстоянии между ними и примерно 4-хминутном "барражировании" второго объекта рядом с падающим первым.
Что не так?
Милливольт
21.07.2014, 22:38
Ничего оно не подтвердило. Нестыковки удивительные. это ваше воображение или невнимательность, скорее второе - не каждый будет слушать брифинг длительностью 30 минут, пересмотрите еще раз и первые 2 ваших вопроса отпадут.
О.К. Посмотрю еще раз, может быть, действительно упустил.
по третьему и этому:
По поводу правок ТТХ действующие пилоты: правки сейчас на месте? посмотрел: 7000-10000. Так и было, смотрел еще 17-го. Чем цифра 7000-10000 противоречит реальным ТТХ Су-25? Конспирологией попахивает, а такие версии, скорее даже вбросы, обычно на проверку оказываются туфтой.
У меня нет скринов, но в том источнике, что смотрел несколько дней назад, высота 10000 (которая с герметичной кабиной) не указывалась. Теперь есть.
Ну да ладно, это не конспирология нисколько, привел просто как иллюстрацию и отнюдь не для "вброса".
Весь сыр-бор начался с того, что Ваш покорный слуга позволил себе усомниться в информации пресс-службы ЛНР о сбитии Боинга именно Су-25.
Т.к. даже из своей прошлой всего лишь войсковой ПВО я представляю себе сложность перехвата скоростной высоколетящей цели перехватчиком без бортовой РЛС, причем перехватчиком, имеющим недостаточный потолок и запас скорости... и т.д. и т.п.
Ну, а Злин подтвердил это.
Так что, либо крестик, либо чего надеть. Либо это был не 25-й, либо сбивал не он, если вообще кто-то сбивал этот Боинг.
Пошел смотреть брифинг повторно. Было бы с Вашей стороны любезно, если бы подсказали в каких именно местах опровергаются приведенные мной возражения по п. 1. и 2.
Орбитальная скорость СНИЖАЕТСЯ при ПОВЫШЕНИИ высоты орбиты.я и написал, что на нижней орбите аппарат движется быстрее
Victotaz
21.07.2014, 22:53
О.К. Посмотрю еще раз, может быть, действительно упустил Особо внимания заслуживает видео экрана диспетчера - там красная стрелочка по экрану бегает (это курсор, которым управляет диспетчер), при касании объектов всплывает информационная строка с данными объекта. Если объект имеет систему идентификации - он дает подробную инфу что за самолет, какой рейс ну и конечно высота и скорость. По неопознанному только высота и скорость была определена. Определение его как су-25 было другими средствами. Видно плохо, но рассмотреть можно.
Victotaz
21.07.2014, 22:55
Ваш покорный слуга позволил себе усомниться ну тут вы не одинок, я как раз не стою на этой версии, только допускаю ее техническую возможность, что МО подтвердило - возможность была. Как и сбить буком - вероятность, на мой взгляд, 70/30 в пользу бука.
Victotaz
21.07.2014, 23:02
если вообще кто-то сбивал этот Боинг.
сбивали, эти фото однозначно говорят об этом:
http://s52.radikal.ru/i137/1407/5a/58ca0ee324d1.png
http://s020.radikal.ru/i715/1407/64/aadfa9a2316b.png
http://i024.radikal.ru/1407/b3/5d7055909713.png
https://pbs.twimg.com/media/BtElluOCAAAyEWC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BtDH0h0CEAA86Pt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BtDE1p5CUAAEUq9.jpg
Т.к. даже из своей прошлой всего лишь войсковой ПВО я представляю себе сложность перехвата скоростной высоколетящей цели перехватчиком без бортовой РЛС
А РЛС на подвеске в контейнере не подойдет? И Р-73 на другой подвеске - чтоб два раза не вставать? :morning1:
Разжигания Сухоливара для ;) - это могла быть модификация Су-25Т, полученная от грузин: у них были (собственно, в Тбилиси их и выпускали), а потом вдруг перестали значится в списках... впрочем, тогда же у них появились Су-25КМ "Скорпион" - те же яйца, только в израильский электронный профиль. Ну, и еще до кучи - в Николаеве базировались (а сейчас - на Чугуев и Днепропетровск) Су-25М1 - украинская модернизация, среди всего прочего включающая в себя новую систему навигации с привязкой к GPS.
А со спутниковой навигацией и толковыми специалистами по этому делу на земле (которые не наводят летчика голосом - туды не лети, сюды лети, куды полетел!!! - а имеют возможность просто кинуть точные координаты на борт) - рассчитать вывод на цель несколько проще, не так ли?
Да, и еще: могу подсказать, зачем в подобной спецоперации использовать Су-25 вместо Су-27... вот как раз чтобы тем, кто видел, засек, определил и т.п. "Грача" в качестве перехватчика - привести массу аргументов типа "Да вы чо, охуели?!" ;) - и такая техническая подробность забивала саму идею перехвата. Мол, да кто ж поверит-то...
Про информационную войну в таких случаях ну совсем нельзя забывать. :)
Да, и еще одно: часть модернизированных "Грачей" базируется на Днепропетровск. Вели "Боинг" диспетчеры оттуда же. И даже не вспоминая, кто там правит из тех кому выгодно ;) - уже это может немножко заставить задуматься насчет того, почему не Су-27 из Миргорода.
Патамушта единая система командования и боевого управления в ВСУ примерно соответствует единой краине... :)
Оказывается есть модернизированный украинский (!) СУ-25М1.
Оказывается есть модернизированный украинский (!) СУ-25М1.Чудны дела Твои, Господи...
Оказывается есть модернизированный украинский (!) СУ-25М1.
Есть и модернизированные украинские L-39 - Л-39M1. При модернизации, кстати, заменили двигатель - была тяга 1720 кг, стала 1850 кг... "Мотор Сич", чего хотите - до недавнего времени и в Россию движки поставляли. Вообще оборонка у Украины была не столь уж плохой, недаром Рогозин сегодня сожалел о ее скорой кончине.
Что интересно, до сих пор никто не рассматривает версию, что за Су-25 могли принять другой самолет, с похожим силуэтом. :) А ведь тот же "Альбатрос" и на 10 км заберется без проблем, и ракеты "воздух-воздух" пустить может...
...и при этом его взлет не привлечет такого пристального внимания, как взлет Су-27. ;) Боевой самолет вблизи своих границ российская ПВО будет сопровождать со всем должным вниманием, а учебный - ну, взлетел, крутится где-то, к границе близко не подлетает...
Милливольт
21.07.2014, 23:50
если вообще кто-то сбивал этот Боинг.
сбивали, эти фото однозначно говорят об этом:
Как раз эти фото и не свидетельствуют о поражении обшивки ГПЭ. Дело в том, что разлет этих самых поражающих элементов происходит с очень высокой скоростью. Во всяком случае, для ЗРК это более километра в секунду. Не знаю по авиационным ракетам, но думаю, скорости не шибко меньше.
И при таких скоростях встречи обшивка не выгибается. Происходит пробитие с ровными контурами, соответствующими форме поражающего элемента (видал неоднократно, лично).
На этих фото видно пробитие низкоскоростными предметами, которые имеют произвольную форму. Очень похоже, что это сделали разрушившиеся лопатки турбин.
Впрочем, все это гадание на покамест кофейной гуще. Эксперты разберутся.
Victotaz
21.07.2014, 23:50
А со спутниковой навигацией и толковыми специалистами по этому делу на земле ? простите, а как в Великую Отечественную наши истребители перехватывали бомберы на предельных высотах, причем бомберы тогда летали примерно с той же скоростью, что и истребители? Да еще пушками надо поразить, а не ракетами. Задачка проста как полено.
Victotaz
21.07.2014, 23:52
Как раз эти фото и не свидетельствуют о поражении обшивки ГПЭ. вот вам еще: http://ic.pics.livejournal.com/bobik_57/26995045/1170817/1170817_original.jpg
а вот примерная схема направления удара:
http://ic.pics.livejournal.com/bobik_57/26995045/1169377/1169377_original.jpg
а вот и лопатки:
http://ic.pics.livejournal.com/bobik_57/26995045/1169754/1169754_original.jpg
Брифинг МО России по Боингу (http://rutube.ru/video/23c80d3e3ed6506569df4451bec38a13/)
23c80d3e3ed6506569df4451bec38a13
Орбитальная скорость СНИЖАЕТСЯ при ПОВЫШЕНИИ высоты орбиты.я и написал, что на нижней орбите аппарат движется быстрее
информация к размышлению: вы типа сравниваете две круговые орбиты, а ракета-перехватчик движется по суборбитальной траектории (вытянутый эллипс). а во-вторых, 5км/с это ХС, скорость в апогее несколько ниже. и пускают ее все равно c какого угла к траектории, острого или тупого, это вообще не важно. от нее требуется оказаться на пути спутника.
:wink:
от нее требуется оказаться на пути спутника
Да просто добавь фразу для ПВО-шников: спутник - цель не маневрирующая и рейсовый авиалайнер можно приравнять в данном случае к спутнику с легко рассчитываемой траекторией.
Какие, нахрен, комиссии, расследования, когда им всё и без того ясно?
особенно доставил супердолбоеб "леонид волков"
этот тупорылый пидераст или не знал или забыл или и то и другое, что:
1. в Локерби катастрофу потерпел Б-747, а не Б-777
2. в Локерби достоверно установлена сработка взрывного устройства в грузовом отсеке, а не поражение самолета ЗУР или УР "воздух-воздух"
рейсовый авиалайнер можно приравнять в данном случае к спутнику с легко рассчитываемой траекторией
Для Бука это сладкая цель. Бук как раз рассчитывает траекторию, грузит в ракету до старта, и та идет по инерциалке в точку встречи с минимальной коррекцией
Тем более ежели такая конспирологическая картинка вдруг да окажется верной:
вероятность ниже плинтуса
1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.
откуда дровишки? пропасть пропал, не нашли, но откуда база Диего-Гарсия?
Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.
феерический бред душевнобольного конспиролога
как ухитрились скрытно переправить в Голландию пропавший и разыскиваемый всеми громадный лайнер? Кто готовил лайнер к вылету? Спецагенты ЦРУ? И как готовившие отнеслись к трем сотням протухших трупов на борту?
Допустим полет был в автоматическом режиме, а как объясняется смена эшелона на непредусмотреный полетным планом и выполненная как голосовая команда диспетчера? А кто вел радиообмен по маршруту?
как этот конспирОлух представляет себе прыжок с парашютом с реактивного лайнера в боковую дверь? а кто потом эту дверь закрыл?
В современном варианте должно быть - самолет сам себя сбил.
отнюдь
в Б-777 есть самое ужасное и опасное устройство-кондиционер, дальше продолжать?
а почему при таких исходный не заниматься хуйней с догонами, а не атаковать на встречно-пересекающемся курсе?
параметры цели то заранее и достаточно точно известны.
самый параноидальный сценарий же. :smile:
я ж не знаю, с какой дистанции можно более-менее надежно визуально заметить боинг в полете, посему закладываюсь на худшее.
если голова захватит цель-почти гарантировано цели пиздец, на догоне и предельной дистанции скорее всего ракете тупо топлива не хватит
я прикинул динамику по данным, которые наскреб в интернете по Р-60, и вот что получилось на простенькой аэробаллистической модельке.
допустим, находимся на траектории боинга, он на 10000м, мы на 7000м, и отстаем на 3000м, скорость 250 м/с (900км/ч).
стартует ракета, стартовое ускорение 7g, пошел разгон. на пятой секунде ускорение 20g, скорость 810 м/с (2.5М), 2100м от старта по горизонтали, высота 8200м. отсечка.
далее по инерции, на 10 секунде удаление 5500, высота 10000, скорость 640м/с. боинг за 10 секунд ушел как раз на 2500м, там мы его и встречаем. причем с двойным запасом, т.к. управляемость Р-60 по открытым данным 20-25 сек от старта.
для сверки пробуем по тем же формулам посчитать нормальную стрельбу "по горизонтали" (+11 градусов, для определенности), на высоте 5000м. бабах! на 20 секунде высота примерно та же (5000м), удаление 10000м, скорость 400м/с. типа правдоподобно.
:smile:
"собачью гонку" и тонкости работы переменной тяги РДТТ не учитываю.
кстати... http://www.sukhoi.org/planes/military/su25k/lth/ здесь производитель заявляет 950 км/ч земли (у экспортного Су-25К). то есть, "на высоте" скорость выше. где-то даже мелькала цифра в 1000...
Чо-та мне все эти расчеты сильно напоминают, как старик Хайнлайн (тоже, кстати, кумекавший в математике с физикой) обосновывал невозможность сбития и пленения Пауэрса... :)
"Pravda" - значит "правда".
Так написано в моем англо-русском словаре: "Pravda - правда". Словарям, конечно, можно доверять.
1 мая 1960 года американский самолет-разведчик U-2 совершил нечто вроде незапланированной посадки в СССР. Это одновременно и "правда", и "pravda". За пределами этого голого факта "правда" и "pravda" весьма сильно расходятся.
ПРАВДА: 1 мая этот самолет приземлился неподалеку от Свердловска, в самом сердце Советского Союза, в 1500 милях от границы, которую он пересек. Самолет был покалечен, но пилот остался жив. Большая часть оборудования самолета, например радиоаппаратура, осталась целой. То, что уцелели пилот и оборудование, а также состояние поврежденного самолета предполагает вынужденную посадку, например, из-за отказа двигателей.
Самолет U-2 весьма скоростной и совершает полеты на очень больших высотах, 60-70 тысяч футов или 18-21 км. Летящий с такой скоростью самолет обладает колоссальным запасом кинетической энергии. И если в него попадает зенитная ракета, то происходит такое, по сравнению с чем лобовое столкновение двух водителей-лихачей покажется ласковым материнским шлепком. Столкновение с ракетой лишь дает толчок к разрушению самолета, основные же разрушения происходят из-за его огромной скорости - он буквально взрывается! В одно мгновение небо усеивается обломками.
Шансы пилота на выживание невелики. Он может спастись, если капсула катапультирования при попадании ракеты остается целой. Но шансы на то, что радио и другая относительно уязвимая аппаратура останется неповрежденной, совершенно ничтожны. Тем не менее подобное оборудование было "извлечено" из "сбитого" U-2. С тем же успехом можно утверждать, что с неба упала корзина с яйцами и они не разбились.
Мы можем никогда не узнать правды о том, что же случилось с U-2. С невезучим пилотом Пауэрсом перед судом разговаривали только советские официальные лица.
http://aldebaran.ru/zfan/hein/hein78/
Нушопаделать, фантаст, но - про догонные курсы, подрыв ракеты в воздухе и поражение осколками, покидание самолета без "капсулы" и т.п. он не знал. :) А придумать сценарий, в котором русские говорят правду - фантазии не хватило. ;)
Граждане физики, а не обсчитает ли кто-нибудь возможность поражения "Боинга" ракетой не Р-60, а Р-73, каковую модернизированные Су-25 тоже применять могут? Или тогда задачка становится совсем простой и не интересной? :)
а вот и лопатки:
http://ic.pics.livejournal.com/bobik_57/26995045/1169754/1169754_original.jpg
Воля Ваша, но это - вентилятор (http://ru.wikipedia.org/wiki/Турбовентиляторный_двигатель).
А лопатка выглядит вот так:
4289
Смотрим сюда, а "в уме" держим цифру 1км\с (поражающие элементы ракеты) и форму лопаток турбины:
http://pix.academ.org/img/2014/07/19/bc4c077e9ecb0b9a3f1d4789f9deab4f.jpg
чемберлен
22.07.2014, 08:49
https://pp.vk.me/c616824/v616824364/16628/xTmgI4Yrq7g.jpg
Андрей 1
22.07.2014, 08:57
ВАШИНГТОН -
Бывший репортер информационного агентства Ассошиэйтед Пресс (Associated Press) Роберт Пэрри заявил, что располагает информацией от источника в ЦРУ, который говорит о наличии снимков с американских спутников, подтверждающих версию о том, что малайзийский Boeing 777 компании Malaysia Airlines (рейс MH17) был сбит украинскими военными.
Об этом в понедельник, 21 июля, сообщает американское интернет-издание «Infowars.com». «Власти США уже располагают снимками со спутников, после анализа которых следует, что ракета по MH17 была выпущена с территории, контролируемой украинскими военными», - информирует Роберт Пэрри. Он утверждает, что сведения были предоставлены ему человеком, с которым он уже долгое время поддерживает контакт, и который его ещё ни разу не подводил.с Севинфо.
Госдепартамент не планирует отвечать на вопросы, заданные Генштабом РФ в связи с катастрофой малайзийского лайнера, сказала журналистам в понедельник представитель Госдепартамента Мари Харф.с.
Граждане физики, а не обсчитает ли кто-нибудь возможность поражения "Боинга" ракетой не Р-60, а Р-73, каковую модернизированные Су-25 тоже применять могут? Или тогда задачка становится совсем простой и не интересной? :)
насколько мне известно, для Р-73 другой пилон нужен (там ить одна масса 110кг против 44), а в сообщениях об украинской модернизации Су-25 про такого рода апгрейд слышно не было.
насколько мне известно, для Р-73 другой пилон нужен (там ить одна масса 110кг против 44), а в сообщениях об украинской модернизации Су-25 про такого рода апгрейд слышно не было
Так и наши при модернизации (начиная с "грузинских" Су-25Т, которые тоже держим в уме ;) ) ее не на место Р-60 вешали, а на одну из стандартных точек подвески. У нее на то, насколько мне известно, имеется пусковое устройство. Этакий, знаете ли, переходник... Хотя ИМХО там и Р-60М хватило бы.
Особенно с учетом того, что не опознанный нашей ПВО военный самолет был все-таки обнаружен (смотрим картинки) на одной высоте с Боингом - 10 000 м, и на расстоянии для пуска вполне достаточном.
ракета-перехватчик движется по суборбитальной траектории (вытянутый эллипс).
гм.... ну, вообще-то, ЛЮБОЕ своюбдно брошенное тело движется по орбитальной траектории (эллипсу), просто некоторые орбиты частично пролегают ниже поверхности Земли, отчего и выделяются в категорию суборбитальных. Даже камушек, сгоряча брошенный пацаном в соседскую собаку, если пренебречь сопротивлением воздуха, летит именно по эллипсу, а парабола просто используется для упрощения расчетов, т.к. на коротком участке уж очень похожа на этот самый эллипс.
Однако, для расчета пересечения орбитальных траекторий совершенно не имеет значения, пересечется ли одна из них (или даже обе) где-то в дальнейшем с земной поверхностью, тем паче, что в случае правильного расчета ни то, ни другое тело после столкновения уже не будет лететь по прежней траектории
Милливольт
22.07.2014, 11:09
На ГА очень интересное сообщение, которое, на мой взгляд, учитывает незамеченное ранее...
Цитата: rigel1986 от 22.07.2014 05:30:41
Военлёт, скажите проще. Мог "Грач" сбить 777 ? Если да, то какой для этого быть его уровень модернизации (гермокабина и т.п.) ?
А давайте порассуждаем. Боинг шел на эшелоне на скорости 900 км/ч (истинной). Грач имеет примерно такую же скорость. Это как надо филигринно навести его, что бы он оказался на дальности 1.5 - 7 км, на виду органов УВД, да они такой гвалт устроят в эфире, это же грубейшее нарушение режима полетов!!! Об исравлении каких либо ошибок не может быть и речи.
Глядя на фотографии останков Боинга, обратил внимание на следы на крыле от элементов разлета осколков БЧ, которая на ракетах В-В имее форму стержней и при их разлете получается расходящийся конус с углом 90 гр. (по 45 гр. от строительной оси ракеты). Не знаю, чем снаряжена БЧ у Бука (шарики ли, стержни, но отметки - пробоины) были бы от них, мне думется, проходить через крыло снизу-вверх, а не вдоль крыла. По этому можно предположить об атаке настоящего истребителя Су или МиГ, который может атаковать под ракурсом 4/4 (на встречно-пересекающихся курсах, вне трассы, не вызывая беспокойства у органов УВД, да и ракета Р-27 имеет возможность набрать дополнительно еще высоту 6 км от высоты пуска.
При наличии всех средств объективного контроля (да вот только кто их нам даст?) истинную причину катастрофы Боинга можно установить достаточно точно ... Будем ждать, думаю, правда - восторжествует.
Т.е. он предполагает нормальную атаку истребителем на встречно-пересекающемся курсе (что объясняет и возможность попадания в кокпит с соответствующей потерей связи... Да и Р-27, а не Р-60.
http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/offset/440860/
Valtapan
22.07.2014, 11:11
ДНР передала черные ящики "боинга" специалистам из Малайзии
Обнаруженные в зоне падения "боинга 777" "Малайзийских авиалиний" предметы, напоминающие бортовые самописцы лайнера, переданы группе экспертов из Малайзии. Правительство Донецкой Народной Республики выполнило обещание, которое ранее дал премьер республики Александр Бородай.
Акт передачи самописцев подписали замгенпрокурора ДНР Эдуард Якубовский и специальный представитель правительства Малайзии полковник Мохд Сакри. В документе они оговорили, что доступ к самописцам получат эксперты Международной организации гражданской авиации (ИКАО). Также глава малайзийской делегации заявил, что внешне черные ящики в хорошем состоянии, и в ближайшее время начнется процесс их расшифровки.
http://lifenewscontent.ru/static/posts/2014/7/137055/33fffaedfea5ebbb148464e1fa89fed8.jpg
Ранее Александр Бородай заявлял, что власти ДНР готовы передать обнаруженные узлы авиалайнера, которые были определены как черные ящики, только иностранным экспертам, но не Киеву.
http://lifenews.ru/news/137055
на виду органов УВД, да они такой гвалт устроят в эфире, это же грубейшее нарушение режима полетов!!!забываем, что эти самые "органы" - Днепропетровские, которые и самолёт, собственно, туда загнали... "почему-то"... И вот нафига ж им "гвалт в эфире" устраивать?
обратил внимание на следы на крыле от элементов разлета осколков БЧ
Да нифига там не разлет поражающих. Можно притянуть, если за оба уха тащить. Это может быть следом от 1000+1 варианта <чего>.
Нет фото с четко определённым следом от БЧ. Уже подделки фотографий появляются - значит действительно не могут найти следов БЧ.
Милливольт
22.07.2014, 11:52
обратил внимание на следы на крыле от элементов разлета осколков БЧ
Да нифига там не разлет поражающих. Можно притянуть, если за оба уха тащить. Это может быть следом от 1000+1 варианта <чего>.
Нет фото с четко определённым следом от БЧ. Уже подделки фотографий появляются - значит действительно не могут найти следов БЧ.
Да, здесь он, скорее всего, ошибается.
Вован Донецкий
22.07.2014, 12:46
http://cs620023.vk.me/v620023649/12002/G2Ekgc9ERcE.jpg
Ясен пень негодования!!! Онеж все знают. Просто шедевр:
В России ликвидированы офицеры ГРУ, которые сбили Боинг
Многие эксперты уверены в том, что самолёт малазийских авиалиний был сбит российскими профессиональными военными, поскольку для управления комплексом «Бук» необходимы специальные навыки.
Кроме того, практически все согласны с тем, что к теракту причастны не только Россия, но и сам Путин. Они также уверены в том, что после международного преступления, после такой фатальной ошибки, Кремль постарается как можно быстрее уничтожить все доказательства своей причастности, ликвидировав не только саму установку, но и экипаж, который работал по самолёту Боинг-777.
По словам украинского министра внутренних дел вчера было зафиксировано перемещение зенитно-ракетного комплекса «Бук» на территорию России.
А сегодня в сети появилась информация о том, что согласно непроверенным данным, в России были ликвидированы 8 офицеров ГРК, которые руководили зенитно-ракетной установкой «Бук», при помощи которой и был сбил малазийский борт.
Помимо этих профессиональных военных, на Донбассе, как оказалось, на стороне боевиков работало ещё немало других специалистов. Однако после падения гражданского самолёта Россия приняла решение отозвать всех своих специалистов электронной и ракетной техники. Сегодня колонна в составе шести автобусов с российскими военными специалистами под охраной вооружённых боевиков выехала из Луганска в сторону российской границы.
ИНФОРМАЦИОННО_АНАЛИТИЧЕСКАЯ http://www.mukola.net/news.php?id=62833
Милливольт
22.07.2014, 13:15
А это хорошее сопоставление:
http://pbs.twimg.com/media/BtGLnAECcAAitJk.jpg
Если под креслом пилота рвануло, то все объясняется непротиворечиво.
не только Россия, но и сам Путин
угу, грех не повторить
http://s4.pikabu.ru/post_img/2014/07/20/9/1405862937_880863984.jpg
С просторов сети:
Евростандарты....
Если боинг сбит:
Ополченцами — это теракт;
Россией — ужасное преступление;
Украиной — досадное недоразумение;
США — виноват сам Боинг
La Casa
Сайт: http://world.lib.ru/p/pochinkow_n/
ДНР передала черные ящики "боинга" специалистам из Малайзии
Интересно, какова вероятность того, что Малайзия выполнит просьбу США, если та к ним поступит?
ДНР передала черные ящики "боинга" специалистам из Малайзии
Если данные целы то будет время и место попадания ракеты, это уже много скажет
Еще интересны переговоры с диспетчером которые есть у укров, что-то не спешат они их предъявить
Valtapan
22.07.2014, 15:40
Еще интересны переговоры с диспетчером которые есть у укров, что-то не спешат они их предъявить
Они их еще не перемонтировали...:morning1:
ДНР передала черные ящики "боинга" специалистам из Малайзии
Интересно, какова вероятность того, что Малайзия выполнит просьбу США, если та к ним поступит?
Ответ оказался ещё проще:
Черные ящики разбившегося Boeing будут расшифровывать в Британии
После решения вопроса о делегировании расследования авиакатастрофы специалистами Нидерландов эксперты оформят передачу регистраторов от малайзийской стороны и направят их в бюро расследования Британии для расшифровки.
http://ria.ru/world/20140722/1017057680.html#14060291959713&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
Так что, переговоры диспетчеров и данные ящиков станут идентичны.
то будет время и место попадания ракеты, это уже много скажет
хм.. по-моему, ничего и ни о чем это не скажет. Время и место попадания и сейчас достаточно точно известно. Не зря же привели данные с локатора (хоть и обзорного).
в данном случае самописцы могут сказать лишь о том, что до момента "Ч" все работало штатно, а потом перестало. Только удовлетворит некое любопытство: а в какой точно последовательности отказывало оборудование. Остальные данные для этого расследования не важны.
Время и место попадания и сейчас достаточно точно известно. Не зря же привели данные с локатора (хоть и обзорного).
На локаторе борт "начал снижение", этого мало. Точное время и место покажет в зоне поражения чьих Буков он мог быть
в зоне поражения чьих Буков
у Новороссии своих Буков нету. :smile:
Это не доказуемо. А если они не могли дотянуться в принципе - это аргумент
это аргумент Для кого?!!!
Похоже, что ПСАКИ у них на конвейере делаются.
http://www.youtube.com/watch?v=kxZMFJUy5Ec
Valtapan
22.07.2014, 23:33
Они их клонируют... Научились на овечках:flag_of_truce:...
Дураков не пашут, не сеют, они сами родятся (с)
Похоже, что ПСАКИ у них на конвейере делаются.
Дык, очень уж удобное решение оказалось.
С одной стороны - вроде бы соблюдены всякие-разные гласности и публичные открытости.
А с другой - ну, что возьмёшь с дуры?
Думаю, что в дальнейшем сия технология получит широчайшее распространение.
Те же скрипки, те же ноты, но...
ВАШИНГТОН, 23 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Разведка США полагает, что пассажирский самолет "Малайзийских авиалиний" был сбит над Украиной ополченцами, и что произошло это, вероятнее всего, "по ошибке". Об этом заявили во вторник на специальном брифинге для журналистов представители американских спецслужб.
Они признали, что никакой информацией о прямой причастности властей России к случившейся трагедии Вашингтон не располагает. В то же время ведущие брифинга утверждали, что Россия "создала условия", которые и привели в конечном счете к авиакатастрофе в небе над востоком Украины. Кроме того, они обвинили Москву в том, что та продолжает поставлять украинским ополченцам вооружения, в том числе средства противовоздушной обороны и танки.
Никакой технической информации, которая бы подкрепила вывод администрации США о том, что к гибели малайзийского авиалайнера причастны именно украинские ополченцы, на брифинге представлено не было.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1335528
Уже как бы и не террористы. Уже как бы и повстанцы (см. СиэНэН), но по ошибке. Неизбежные на войне случайности. Шопаделать. Виновата, конечно же Россия. Какие доказательства? Нуууу...
Не, ребяты, все-таки наш Генштаб в этот раз сыграл на опережение - в информационной войне - и это еще зачтется. При всем при том.
Не вижу принципиальной разницы:
ведущие брифинга утверждали, что Россия "создала условия", которые и привели в конечном счете к авиакатастрофе в небе над востоком Украины. Кроме того, они обвинили Москву в том, что та продолжает поставлять украинским ополченцам вооружения, в том числе средства противовоздушной обороны и танки. Т.е. всё именно то, о чём говорилось и ранее ( с территории ополченцев российскими средствами) - это Россия во всём виновата.
Нет здесь никакой кошки. Пока, во всяком случае.
ведущие брифинга утверждали, что Россия "создала условия", которые и привели в конечном счете к авиакатастрофе в небе над востоком Украины.А можно копнуть чуть дальше и сказать, что это САСШ создали условия: не поддержи они путч майдаунов, Янукович досидел бы себе до 2015 года, а в 2014 не было бы ни объявления ДНРи ЛНР, ни боевых действий по этому поводу, ни сбитого Боинга.
Или.
Поддержи САСШ разумные предложения РФ по действительной федерализации б.У. - тоже вполне могло обойтись без боевых действий.
А вообще - все претензии к Создателю: не сотвори он этом мир и не засели его людишками - не было бы сбитого Боинга, как и самого Боинга.
Но Он - создал условия :)
Это как надо филигринно навести его, что бы он оказался на дальности 1.5 - 7 км, на виду органов УВД, да они такой гвалт устроят в эфире, это же грубейшее нарушение режима полетов!!! Об исравлении каких либо ошибок не может быть и речи.
какой, нах, гвалт?
у граждан отметка от транспондера, у боевых самолетов нет транспондера
гражданский диспетчер попросту не увидит истребитель
и не забываем, что гражданские локаторы не столь чуствительны, как военные
ЭПР боевого самолета и гражданского ооооочень круто отличаются
частоты разные, так что команд с пункта наведения никто, кроме самого перехватчика, не услышит
Nota_Lya
23.07.2014, 13:10
О, как! Почти песня. Не, не так, песТня. )))
США не имеют доказательств причастности РФ к катастрофе Boeing
01:1823.07.2014
ВАШИНГТОН,23 июл — РИА Новости. США точно не знают, кто сбил малайзийский Boeing 777 на востоке Украины, и допускают, что самолет был уничтожен ополченцами по ошибке, сообщили журналистам в среду высокопоставленные представители американской разведки.
Ранее во вторник власти США обещали обнародовать данные разведки, которые якобы подтверждают версию о виновности ополченцев. Однако документальные свидетельства того, что речь идет о зенитной ракете "Бук" или об ополчении, так и не опубликованы. Участники брифинга лишь повторили, что, согласно данным технической разведки, самолет, на борту которого находились 298 человек, был сбит ракетой "Бук" (SA-11) класса "земля-воздух" с территории, контролируемой ополчением.
Мы не знаем, кто нажал на кнопку… Мы не знаем имя, не знаем звание, мы даже не уверены на сто процентов в национальной принадлежности… (Н. - РАСИСТЫ!!!) Самое правдоподобное объяснение — что это была ошибка, и ракета была запущена плохо обученным экипажем", — сказал представитель разведки.
По его признанию, США НЕ располагают доказательствами причастности РФ к произошедшему, явными свидетельствами присутствия россиян на месте пуска или того, что Россия обучала ополченцев использовать зенитно-ракетные комплексы "Бук".
Выступившие перед журналистами сотрудники разведки вновь озвучили обвинение в адрес РФ в том, что она предоставляет ополченцам вооружения. Однако, по их словам, перед крушением лайнера передвижения комплексов "Бук" через границу замечено не было.
Украинские военные, по данным американской разведки, самолет не сбивали.
Американцы привели исторические аналогии, напомнив о сбитом советским перехватчиком в 1983 году корейском "Боинге" и иранском лайнере, атакованном с американского ракетного крейсера в 1988 году.
"Мы все видели ошибки в прошлом", — сказал представитель разведки.
Участники брифинга сообщили, что часть информации получили из социальных сетей и распространенных украинскими властями видеозаписей, в достоверности ряда из которых пока даже не убедились.
Boeing 777 малайзийских авиалиний, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, среди которых 85 детей и 15 членов экипажа. Все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140723/1017139332.html#ixzz38HSLZ253
Посмотрела по веткам, вроде не было, но если что, то ...
Милливольт
23.07.2014, 13:15
Это как надо филигринно навести его, что бы он оказался на дальности 1.5 - 7 км, на виду органов УВД, да они такой гвалт устроят в эфире, это же грубейшее нарушение режима полетов!!! Об исравлении каких либо ошибок не может быть и речи.
какой, нах, гвалт?
у граждан отметка от транспондера, у боевых самолетов нет транспондера
гражданский диспетчер попросту не увидит истребитель
и не забываем, что гражданские локаторы не столь чуствительны, как военные
ЭПР боевого самолета и гражданского ооооочень круто отличаются
частоты разные, так что команд с пункта наведения никто, кроме самого перехватчика, не услышит
Пожалуйста, не приписывайте мне слов из цитаты, которую я привел. Буду очень признателен.
Т.е. всё именно то, о чём говорилось и ранее ( с территории ополченцев российскими средствами) - это Россия во всём виновата.
Нет здесь никакой кошки. Пока, во всяком случае.
И ложки - тоже нет. И достоверной информации, подтверждающей - таки нет.
Зато нет и признания rebels террористами, преднамеренно стреляющими по мирным самолетам. А ошибки - они у всех бывают. Даже у США с иранским лайнером. ;)
От своего мнения американцы не откажутся, даже если их всем миром будут в факты тыкать (а если будет возможность - и факты подделают, кто бы сомневался) - но вот "орг.выводы" могут быть разными.
Если не в курсе - в мировой политике (и информационной войне) есть просто-таки охренительная разница между государством, поддерживающим повстанцев в соседней стране - и государством, поддерживающим международный терроризм.
Valtapan
23.07.2014, 14:18
мы даже не уверены на сто процентов в национальной принадлежности… (Н. - РАСИСТЫ!!!)
Никакого расизма... Термин "nation", который скорее всего был использован, в английском имеет два значения:
1. народ, нация; народность (синонимы: folk, people, nationality);
и
2. государство, нация, страна. например: sovereign nation - суверенное, независимое государство; warring nations - воюющие государства; civilized nation - цивилизованное государство...
Американцы привели исторические аналогии, напомнив о сбитом советским перехватчиком в 1983 году корейском "Боинге" и иранском лайнере, атакованном с американского ракетного крейсера в 1988 году.
Угу... Про российский Ту-154, сбитый ПВО Украины в 2001 г., американцы скромно умолчали:wink:...
Москва, 23 июля (Карина Саввина). Пилот «Трансаэро» допустил несколько одиозных высказываний в ходе осуществления рейса из Риги в Москву, чем вызвал возмущение пассажиров. Об этом заявила в своем Facebook (https://www.facebook.com/transaero/posts/676784369062592)журналист, экс-редактор Lenta.ru (http://lenta.ru/) Галина Тимченко, сославшись на слова своего знакомого.По словам Тимченко, ее друг приземлился в московском аэропорту Внуково 22 июля и сразу связался с ней, так как не мог сдержать эмоции. Он сообщил, что в ходе осуществления рейса авиакомпании «Трансаэро» UN 252 из Риги командир судна по имени Максим недопустимым образом прокомментировал план полета.
«Далее только цитаты: «Мы будем пролетать над Белоруссией, ПВО которой защищают нас от Украины и ее ракет». Перед снижением: «Мы начинаем снижение, чтобы приземлиться в столице российской империи городе Москва». То же и по-английски. Русские пассажиры собрали данные, чтобы написать коллективную жалобу. На что это похоже? Как такое вообще возможно?» - говорит Тимченко. Она потребовала от авиакомпании побеседовать со своими экипажами, чтобы те «не транслировали свои убеждения пассажирам».
Ссылка (http://www.baltinfo.ru/2014/07/23/Pilot-Transaero-zayavil-chto-letit-nad-Belorussiei-tak-kak-ee-PVO-zaschischaet-ot-raket-Ukrainy---passazhiry-439085)
Командир, конечно, формально нарушил. Но всё равно зачот! :good:
А как белоленточную шваль-то корёжит, прям любо-дорого. :greeting:
с фобиями - ездить на поезде. :)
Я ж и говорю, нарушил. Ребячество. Наказать. Но не очень. :nea:
А так там другие фобии кой у кого вылезли, есичё.
Valtapan
23.07.2014, 16:30
с фобиями - ездить на поезде. :)
А еще лучше ходить пешкомсидеть дома и не высовываться, а то ж мало ли чего...:aaa:
если вид билета парализует, - то каким боком тут "столица российской империи"?
коли уж затащили "парализованного" в самолет - так ему уже слова о ПВО не повредят... :biggrin:
Valtapan
23.07.2014, 17:01
Из "народного":
http://cs618720.vk.me/v618720431/11984/XyeNclszj1g.jpg
Как видите, в Европе образовалась чёрная дыра, в которой не летают самолеты, потому что Россия плохая и сбивает самолёты. Поэтому самолёты над Украиной больше не летают, а летают над Россией, которая плохая и сбивает самолеты.
Если всё время скакать напевая ла-ла-ла, то никаких логических неувязок в этом не заметишь...
Valtapan
23.07.2014, 17:05
LifeNews заплатит 100 тысяч долларов за правду о крушении "Боинга"
Телеканал отдаст деньги диспетчеру, который расскажет, что же на самом деле произошло в небе над Донецком 17 июля.
Диспетчеров аэропорта Днепропетровска, которые дежурили в момент крушения малайзийского "Боинга", взяли в тиски украинские спецслужбы. Об этом LifeNews рассказал источник в днепропетровском Центре управления воздушным движением "Украэроруха". Им запрещают говорить на тему крушения лайнера со всеми, кроме сотрудников СБУ.
По словам источника, сразу же после авиакатастрофы сотрудникам диспетчерского центра было разъяснено, что самолёт сбили ополченцы, никто не выжил и теперь якобы скомпрометированная этим событием Россия будет готова на всё, чтобы уничтожить какие-то свидетельства своей причастности.
По данным источника, с того дня все диспетчеры центра находятся под контролем СБУ. К каждому из них приставлен человек, которому необходимо сообщать о любых попытках контакта со стороны.
Диспетчеров запугивают тем, что представители российских спецслужб могут представиться кем угодно: журналистами, членами комиссии по расследованию крушения – диспетчерам ни с кем нельзя общаться, обо всем следует немедленно сообщать в СБУ. Как сообщает источник, со всеми сотрудниками смены также проведены индивидуальные беседы, в ходе которых с них взято обязательство полного контакта с СБУ Украины.
Телеканал LifeNews решил начать собственное расследование трагедии, главная цель которого – определить, что же на самом деле произошло 17 июля в небе над Украиной. Мы готовы заплатить сто тысяч долларов диспетчеру, который расскажет обо всех обстоятельствах крушения малайзийского лайнера. LifeNews готов встретиться с человеком, который предоставит необходимую информацию, в любом удобном для него месте.
Для максимальной достоверности показаний диспетчера может быть использован полиграф (детектор лжи). Также в целях максимальной объективности LifeNews готов составить комиссию из представителей всех заинтересованных сторон, включая экспертов из Украины и представителей ДНР.
Ранее в прямом эфире LifeNews руководитель полётов районно-диспетчерского центра аэропорта Днепропетровск Фёдор Поляков сообщал, что "Боинг" до момента катастрофы вёл диспетчер из Днепропетровска. По его словам, когда малайзийский лайнер исчез с радаров, диспетчеры вели ещё два пассажирских судна из Индии и Сингапура.
http://lifenews.ru/news/137149
с фобиями - ездить на поезде. :)
А еще лучше ходить пешкомсидеть дома и не высовываться, а то ж мало ли чего...:aaa:
Так и домой может прилететь......
Valtapan
23.07.2014, 17:11
с фобиями - ездить на поезде. :)
А еще лучше ходить пешкомсидеть дома и не высовываться, а то ж мало ли чего...:aaa:
Так и домой может прилететь......
Может, однако...
Командир, конечно, формально нарушил. Но всё равно зачот!
Возможно, у пилота просто был последний рабочий день в Трансаэро
San4es60
23.07.2014, 17:43
президент бразии на линии
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10563103_539951699444820_8298876767142315916_n.jpg
На сайте "Трансаэро" ничего :unknown: Вот интересно, что-бы сказал пилот Максим при заходе на посадку в Борисполь?:facepalm:
Valtapan
23.07.2014, 17:58
Опубликованы спутниковые фото места крушения "Боинга 777"
На четырёх снимках видно место падения основной части флюзеляжа лайнера и его обломков.
Подразделение производителя авиалайнеров Airbus "Airbus Defence & Space" распространило фотографии места падения на Украине "Боинга" "Малайзийских авиалиний". Снимки 23 июля публикуют крупнейшие СМИ мира.
http://lifenewscontent.ru/static/posts/2014/7/137166/33e7d612136fab8db3fd322b4e01c2fc.jpg
Лайнер "Боинг 777" авиакомпании "Малайзийские авиалинии", следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение на территории Украины. Самолёт упал 17 июля около 19:00 по московскому времени под городом Снежное Донецкой области.
http://lifenewscontent.ru/static/posts/2014/7/137166/d6b9ac1a4f5cabcc9bd3ead8d19f9208.jpg
На борту самолёта находилось 298 человек: 154 подданных Нидерландов, 27 австралийцев, 45 малайзийцев (включая 15 членов экипажа), 12 индонезийцев, девять британцев, четверо граждан Германии, четверо бельгийцев, трое филиппинцев и один канадец. Ранее LifeNews опубликовал эксклюзивное видео и фото с места катастрофы.
http://lifenewscontent.ru/static/posts/2014/7/137166/aa2b5620409603346620c7679effd9b5.jpg
21 июля Минобороны России провело брифинг, на котором глава оперативного управления Генштаба ВС России генерал-лейтенант Андрей Картополов сообщил, что во время крушения самолёта над территорией Украины находился американский спутник. В связи с этим российские военные заявили, что американская сторона должна обнародовать спутниковые снимки, сделанные в момент катастрофы, если таковые имеются у Вашингтона.
http://lifenewscontent.ru/static/posts/2014/7/137166/90373deffbdc55c8827337dd6e522078.jpg
22 июля официальный представитель Госдепартамента США Мари Харф заявила, что американская разведка намерена представить доказательства того, что "Боинг" был сбит ракетой "земля – воздух", запущенной из района, занятого ополченцами. Однако 23 июля доказательств этого Вашингтон так и не представил.
Вот интересно, что-бы сказал пилот Максим при заходе на посадку в Борисполь?
"Уважаемые пассажиры, просьба не отстегивать ремни и оставаться на своих местах до конца бомбометания. Светлячки, которыми вы сейчас любуетесь в иллюминаторах - это зенитный огонь. Вас приветствует экипаж ночного бомбардировщика..."
(с) Жванецкий, если мне склероз не врет ;)
И чтоб два раза не вставать - на каком именно самолете мог бы выполняться такой полет...
http://icdn.lenta.ru/images/0000/0013/000000134216/pic_1358281224.jpg
Ту-134УБШ, если чо - "штурманский". Вон у него и пилоны с бомбодержателями имеются. А на радаре - ну просто обычная "тушка", есличо... ;)
И чтоб два раза не вставать - на каком именно самолете мог бы выполняться такой полет...
А нас в Казани такие частенько летают, если я его с ту-22м не перепутал ))
А на радаре - ну просто обычная "тушка", есличо...
Во! Вот такая хрень у меня над крышей в сторону Шереметьево однажды прошла на малой высоте и держа тесный строй "пеленг", для гражданских судов не характерный, с чем-то чуть большим по размерам, но не менее гражданским с виду.
В Челябе дом моих родителей стоял км в 10 от торца аэродрома Шагол, слегка в сторону от оси ВПП. Дык там в Шаголе у этих УБШ и УБЛ было гнездо - Челябинское ВВАКУШ. Училище штурманов, то есть, ныне возрождённое. Они у нас над головой регулярно шастали. Примерно вот так:
http://std3.ru/bd/f5/1369411086-bdf57d29148b5b2f7c6859ab6ed64df5.jpeg
Сейчас, говорят, снова начали. Частенько с непустыми подвесками - на полигон под Сафакулево, в соседней Курганской области. На учебное бомбометание.
Вон они, за Сушкой:
http://ura.ru/upload/DSC_3406(1).jpg
Телефонный разговор с Премьер-министром Австралии Тони Эбботом
В соответствии с ранее достигнутой договорённостью состоялся телефонный разговор Президента России с Премьер-министром Австралии Тони Эбботом.
Тони Эббот выразил признательность Владимиру Путину за конструктивную роль России в решении комплекса вопросов, связанных с содействием проведению всестороннего и объективного международного расследования крушения на Украине малайзийского самолета.
Отмечена необходимость скорейшего прекращения боевых действий, в том числе в целях обеспечения доступа международных экспертов в район авиакатастрофы.
Достигнута договорённость о продолжении скоординированных шагов по линии внешнеполитических ведомств – как в двустороннем, так и в многостороннем форматах.
http://www.kremlin.ru/news/46349
С чего бы это такая смена настроения?
С чего бы это такая смена настроения?
Как я уже писал в соседней теме (http://bogdanclub.info/showthread.php?14724-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%81-27-06-2014&p=763209&viewfull=1#post763209), отчетливый и согласованный поворот "все вдруг" наблюдается в большинстве СМИ, окромя совсем уж невменяемых.
Премьер-министром Австралии
Может ещё не все заражены?
Может ещё остались индивидуумы с совестью и логикой?
Я ж и говорю, нарушил. Ребячество. Наказать. Но не очень.
увы, скорее всего его уволят
у трансов с этим довольно жестко
Может ещё не все заражены?
Может ещё остались индивидуумы с совестью и логикой?
Вот как раз Тони Эббота сие предположение не касается: он изначально нёс совершенно невменяемую пургу с самого начала прецедента. И развернулся в строго противоположную сторону буквально несколько часов назад.
В спонтанное чудесное исцеление я не верю, а вот в тихую, но убедительную команду сверху - очень даже.
Командир батальона «Восток» Александр Ходаковский заявил, что у ополченцев была ракетная установка «Бук» на момент катастрофы малайзийского Boeing-777, но что даже если самолет был сбит из нее, украинская сторона делала все для того, чтобы спровоцировать этот удар.
«Я знал, что «Бук» пришел из Луганска под флагом ЛНР», - сказал Ходаковский в интервью Reuters.
«Думаю, они отправили установку обратно, чтобы убрать доказательства ее присутствия», - предположил он. Как отмечает Reuters, Ходаковский не исключает, что установка была поставлена из России, хотя в прямой цитате полевого командира этих слов агентство не приводит.
«Вопрос заключается в следующем: украинские власти получила своевременные доказательства того, что ополченцы получили это оружие с помощью России. И не только не сделали ничего для обеспечения безопасности, но и спровоцировали использование этого вида оружия против самолетов с мирными гражданами», - заявил Ходаковский.
«Они знали, что «Бук» существовал, что он направлялся в Снежное. Они знали, что «Бук» будет развернут там, и спровоцировали его использование, организовав авиационный удар по целям, которые им были не нужны, которые их самолеты не трогали в течение недели», - сказал командир батальона «Восток».
«В тот день они интенсивно летали, и именно в тот момент, когда пролетал гражданский самолет, они предприняли авиаудары. Даже если бы был «Бук», даже если использовался именно «Бук», Украина сделала все для того, чтобы гражданский самолет был сбит», - считает Ходаковский.
http://www.vz.ru/news/2014/7/23/696952.html
Если это не деза от Рейтерс (чего тоже исключить нельзя), то...
Ай да Ходаковский, ай да сукин сын! :diablo:
Я не знаю, что он говорил Рейтерс( и говороил ли что-то вообще), а вот то, что он говорил под камеру:
http://www.youtube.com/watch?v=2Z8-fkNeAMg&feature=youtu.be
Как по мне, так просто вывернули наизнанку тот же текст.
Как по мне, так просто вывернули наизнанку тот же текст.
Ну, они просто пропустили слова "якобы" и "по мнению украинской стороны". Все по Геббельсу.
кстати на ту же тему с антиквариата (http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-военные-сводки-с-юго-восточного-фронта/page__st__3350)
информация по ходаковскому и боингу (анализ ситуации от камрада)
==========================
Провокация такая от британцев!)
Смотрите внимательно в ОРИГИНАЛЕ под фото стоит интервью было 8 июля. Фото Змеева. В конце статьи стоит автор британец Питер Графф, он замутил, а наши идиоты из СМИ по "всем каналам" перепечатывают как от Антона Зверева.
Оригинал статьи
http://www.reuters.com/article/2014/07/23/us-ukraine-crisis-commander-exclusive-idUSKBN0FS1V920140723
Автор, он кстаи постоянно в Тви висит у Евромайдана и остальной "школоты"
http://blogs.reuters.com/peter-graff/
Уже и видео сняли, по всем каналам пустили лажу
https://www.youtube.com/watch?v=POCMd_3T1xs
Дружбан Граффа из Москвы, но из другого агенства, вдвоём тему крутят.
https://twitter.com/shaunwalker7
А по ситуации Ходаковский заявлял следующее у кургиняна на ТВ.
https://www.youtube.com/watch?v=axFfWcL68sA
И последнее важно!!!
Сегодня с утра Евромайдан говорил об аресте Ходаковского, и к вечеру их дружок Графф слепил статейку.
Командир батальона «Восток» Александр Ходаковский отрицает, что говорил в интервью агентству Reuters о якобы применении ополченцами на востоке Украины системы «Бук».
23 июля 2014, 22:51
«Я не говорил ничего подобного «Рейтеру», и у меня есть запись разговора», - процитировал источник в окружении Ходаковского его слова для РИА Новости.
http://russian.rt.com/article/42201#ixzz38K4kJMSN
О! А это - вообще шедевр. Я даже сомневалась, сюда или сразу в юмор:
пишет газета Los Angeles Times со ссылкой на представителей разведки.
"Разведслужбы США не смогли определить национальность или личности расчета, запустившего ракету. По словам официальных лиц, возможно, что SA-11 (западное обозначение "Бука") была запущена перебежчиком из украинской армии, который обучался использованию схожих систем", — пишет издание.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140723/1017256574.html#ixzz38K81vPHV
Даже, если "национальность" в данном случае - это "гражданство", всё равно - песТня. Кстати, с точки зрения пиндосов, или гражданство у них у всех - одинаковое, или США признали независимость Новороссии.:)
Valtapan
24.07.2014, 00:22
nationality
Гражданство.
Не... Ну понятно, что не подданство:wink:
Даже, если "национальность" в данном случае - это "гражданство", всё равно - песТня. Кстати, с точки зрения пиндосов, или гражданство у них у всех - одинаковое, или США признали независимость Новороссии.:)
собственно, нация -- это народ с самоуправлением на уровне государственности. то есть, политическое явление. в отличие от этноса, который явление культурно-историческое.
русский язык допускает еще одну степень, у нас есть отдельное от "нации" слово "национальность". которое де-факто означает самоуправление на уровне автономии. я говорю сейчас не о надуманных определениях, а о реальном использовании термина на практике.
национальность -- не гражданство. это принадлежность к народу, являющемуся политическим субъектом.
была запущена перебежчиком из украинской армии, который обучался использованию схожих систем", — пишет издание.
Судя по всему, гораздо более очевидный вариант, что охвицер украинской армии нажал волшебную ккнопку никуда не перебегая, а прямо на своем законном рабочем месте, категорически неприемлем для пиндосских икспердов
Судя по всему, гораздо более очевидный вариант, что охвицер украинской армии нажал волшебную ккнопку никуда не перебегая, а прямо на своем законном рабочем месте, категорически неприемлем для пиндосских икспердов
так он жеж на минуточку и перебежал, в террористы. ведь истинный укровоен никак не мог такого! а потом сразу обратно, чтоб не нарушать отчетности.
была запущена перебежчиком из украинской армии, который обучался использованию схожих систем", — пишет издание.
Судя по всему, гораздо более очевидный вариант, что охвицер украинской армии нажал волшебную ккнопку никуда не перебегая, а прямо на своем законном рабочем месте, категорически неприемлем для пиндосских икспердовНо в душе он всё равно сепаратист.
Valtapan
24.07.2014, 11:30
ИКАО: Речевой самописец малайзийского "Боинга" в хорошем состоянии
Аппарат ведет запись переговоров членов экипажа воздушного судна во время полета.
Речевой самописец "Боинг 777" Malaysia Airlines, который потерпел крушение на Украине, находится в хорошем состоянии. Об этом сообщила Международная организация гражданской авиации (ICAO), эксперты которой принимают участие в расследовании обстоятельств трагедии.
Бортовой речевой самописец ведет запись переговоров членов экипажа воздушного судна во время полета. В ICAO также сообщили, что параметрический самописец, фиксирующий скорость, высоту и другие параметры полета, пока находится на изучении у специалистов. О его состоянии информации пока нет.
В минувшие выходные специалисты международной организации прибыли на Украину для участия в расследовании обстоятельств крушения лайнера.
"Боинг 777" авиакомпании Malaysia Airlines упал на Украине 17 июля около 19:00 по московскому времени под городом Снежное Донецкой области. Погибли все 283 пассажира и 15 членов экипажа.
http://lifenews.ru/news/137199
Вот он, таинственный корректировщик ПВО!11!
http://cdn2.img22.ria.ru/images/95586/20/955862033.jpg
Китай накануне провел успешное испытание наземной системы противоракетной обороны
http://ria.ru/world/20140724/1017318363.html
Valtapan
24.07.2014, 13:53
Место падения "Боинга" на Украине будет охранять полиция Австралии
Место крушения лайнера "Боинг" на Украине будут охранять полицейские из Австралии. Около 50 стражей порядка, которые сейчас находятся в Лондоне, прибудут в район падения лайнера авиакомпании "Малайзийские авиалинии".
– Мы готовы задействовать полицию Австралии, чтобы охранять место крушения самолета вместе с международными экспертами под руководством ООН, – заявил премьер-министр Австралии Тони Эббот.
http://lifenews.ru/news/137218
Україна - незалежна і самостійна держава. О да!:flag_of_truce:
Около 50 стражей порядка, которые сейчас находятся в Лондоне, прибудут в район падения лайнера авиакомпании "Малайзийские авиалинии".
Сакральные жертвы. Накроют там этих стражей артиллерией и будут валить на "террористов"
Сакральные жертвы. Накроют там этих стражей артиллерией и будут валить на "террористов"
Потом на них голубые каски натянут. по самые уши
С сайта СБУ пропало фото, якобы доказывающее, что систему "Бук" увезли в Россию
Фото исчезло после того, как оказалось, что оно сделано за 4 месяца до падения малазийского "Боинга"
С официального сайта Службы безопасности Украины (СБУ) пропало фото, якобы доказывающее, что систему "Бук" увезли в Россию.
Напомним, после того, как был сбит малазийский Boeing, на сайте СБУ появилась информация о том, что в Россию были вывезены три системы "Бук М-1". В качестве доказательства была проиллюстрирована фотография.
http://112.ua/glavnye-novosti/s-sayta-sbu-propalo-foto-yakoby-dokazyvayuschee-chto-sistemu-buk-uvezli-v-rossiyu-92183.html
...
Valtapan
24.07.2014, 15:48
С сайта СБУ пропало фото
:facepalm::facepalm::facepalm:
З.Ы. Не иначе москали спиздили...:shout:
·
Телефонный разговор с Израилем: Что же этот шлимазл творит?
Довелось сегодня пообщаться с одним довольно-таки известным политиком из Израиля. Самое важное, что вынес из разговора - в Израиле в политических кругах все уверены на 99,99%, что "Боинг" заказал Беня Коломойский. Практически никто уже не сомневается. И потому на него крайне злы. Тем, что он потерял берега - сбивает гражданские самолёты, формирует карательные батальоны, играется в жидо-бандеровца - Беня подставляет евреев по всему миру. Ну, кроме американских евреев - они любят такие провокации.
Потому в Израиль Бене хода нет. Там с ним будут плотно общаться спецслужбы, обдерут его как липку, а затем посадят.
Мой собеседник уверен, что риторика США изменится в течение недели. Доказать, что к уничтожению Боинга причастна Новороссия или Россия, Обама не может. А виновного назвать необходимо. Кандидатуры ровно две - Порошенко и Коломойский. Но... назвать виновником Порошенко - это просто политически добить единоУкраину на международной арене. Получится странная ситуация, что США поддерживают президента-террориста.
Так что кандидатура фактически остаётся одна. Беня заигрался в барона украинского феода. И теперь его сольют.
Дмитрий Дзыговбродский (https://www.facebook.com/dadziga/posts/1484265105145453)
Посмотрим...
Слишком оптимистично, кмк.
Диспетчеры потеряли связь с пассажирским лайнером Air Algerie
...
Анонимный источник в алжирской авиакомпании рассказал AFP, что лайнер исчез с радаров вскоре после того, как экипаж попросили немного отклониться от маршрута из-за плохой видимости, чтобы избежать возможного столкновения с другим самолетом, который двигался из Алжира в Бамако.
Маршрут лайнера Air Algerie пролегал над северными районами Мали, где продолжаются столкновения между правительственными войсками и повстанцами-туарегами, отмечает Associated Press.
http://www.interfax.ru/world/387621
Тоже сошёл с маршрута...
Но... назвать виновником Порошенко - это просто политически добить единоУкраину на международной арене.А назвать виновником Каломойшу - это просто добить единоУкраину изнутри :)
Хотя... Если объявить его виновником посмертно, после несчастного случая (неудачно игрался в ролевые игры в ванной комнате с шарфиком, например), может и прокатить...
Но для этого нужна быстрота, слаженность и синхронность действий, как в "Ночь длинных ножей", сукропам до немецкого орднунга как говну до пули :)
Valtapan
24.07.2014, 17:40
Тоже сошёл с маршрута...
...это Путин виноват...:flag_of_truce:
Valtapan
24.07.2014, 17:51
БиБиСи в поисках "Бука". Репортаж от 23.07.2014:
54a71efb9e9f1075f63876165319c397
З.Ы. Ссылочка на источник: http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/07/140722_v_mh17_buk_hunt.shtml :mocking:
http://ic.pics.livejournal.com/nitfit/9185692/10916/10916_original.jpg
Valtapan
24.07.2014, 18:55
В общем... Если вы стоите - сядьте, если сидите... ну вы поняли:
Украинские силовики заявляют, что не обвиняли РФ в крушении Boeing 777
КИЕВ, 24 июл — РИА Новости. Украинские силовики заявляют, что не обвиняли Россию в крушении малайзийского Boeing 777 в Донецкой области, они лишь выдвинули одну из версий, сообщил на брифинге спикер Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко.
"Мы не обвиняли Россию, потому что нет достаточных для этого доказательств. Была озвучена одна из версий, что именно с территории Российской Федерации профессиональный экипаж зенитно-ракетного комплекса выпустил ракеты, которые попали в самолет", — сказал Лысенко.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140724/1017367620.html
:facepalm:
Нету у меня для этого доказательств, выдвигаю предположение: Андрей Лысенко зоофил и педераст. Но не обвиняю, нет...
Кто там их порошком дебилизма регулярно посыпает?
И вот что интересно - все ищут типа-российский "Бук", не обращают внимания на выложенные МО РФ данные...
...и я просто-таки даже удивлен тем, что ни один зомби не понял, что это был в общем-то намек. :)
Начальник Главного оперативного управления Генштаба (!!! - не пресс-секретарь МО! Что такое ГОУ, я уже как-то говорил...) выкладывает перед всем народом точные данные. Вот снимок - такого-то числа тут в поле стоит "Бук", а такого-то - уже не стоит... вот тут он есть в скоплении техники неподалеку от донецкого аэропорта - а тут его уже нет...
НачГОУ совершенно спокойно показывает диаграммку: такого-то числа в этом районе работало столько-то РЛС "Купол", такого-то - столько-то...
НачГОУ не менее спокойно показывает карту: на такое-то время такого-то числа РЛС "Купол" работали вот тут, вот тут и еще вот тут, а вот здесь и здесь - стояли ЗРК "Бук", вот кружочки - досягаемость каждого... а вон там большая пунктирная линия - это досягаемость украинских С-300...
И ни-ка-ка-я хоть иностранная, хоть украинская морда не изрекла простой вопрос: господин женераль, а ваша разведка всегда так пристально следит за состоянием украинской ПВО - или по какому-то случаю сейчас еще внимательнее? И по какому - если ЗРК явно не могут обстреливать территорию РФ, да и геноцид мирному населению Донбасса вряд ли устроят?.. ;)
"Доктор, вы сами маньяк: зачем вам такая книжка?!" (с) :)
И ни-ка-ка-я хоть иностранная, хоть украинская морда не изрекла простой вопрос:
ну тут-то элементарно: украинской морде это не по мозгу, а иностранная себе в блокнотик записала и кому следоват подробненько доложилась... Да и не одна иносранная, а несколько поди ж. :)
..и я просто-таки даже удивлен тем, что ни один зомби не понял, что это был в общем-то намек.
Намек что знали заранее о готовящейся провокации?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vtWGyQMitUw
Метеоспутник зафиксировал украинский "Бук" сбивший Боинг 777.
Правда, нет?
San4es60
24.07.2014, 19:38
Украина получила 200 миллионов долларов за открытый для полетов восток
Расследование американских журналистов показало, что авиакомпании платили за полеты над зоной военных действий.
Рейс MH17 "Малайзийских авиалиний" не случайно оказался в небе над зоной военных действий на Украине. Киевские власти не запрещали полеты гражданской авиации под давлением крупных авиакомпаний, не желая терять 200 миллионов долларов, которые авиаперевозчики ежегодно перечисляли Украине за пролет через воздушное пространство страны.
Расследование провело издание The Washington Post. Как сообщают американские журналисты, полеты над суверенными государствами стали платными еще в 1944 году. Право стран требовать оплаты с авиакомпаний за пролет через свое небо закреплено в Конвенции о международной гражданской авиации.
Некоторые страны не скрывают размер выплат, которые они устанавливают для иностранных авиакомпаний. В статье приводятся расценки. К примеру в США стоимость полета на расстояние в 100 морских миль с октября этого года подорожает на 6,91 доллара и составит 56,86 долларов.
Украина не афишировала свои доходы. Информацию американские журналисты получили от международной авиационной организации, которая отслеживает тарифы за проведение пассажирских авиалайнеров через воздушное пространство различных стран.
"Боинг 777" авиакомпании Malaysian Airlines упал на Украине 17 июля около 19:00 по московскому времени под городом Снежное Донецкой области. Лайнер летел из аэропорта Амстердама в Куала-Лумпур. На борту находились 298 человек: 154 поданных Нидерландов, 27 австралийцев, 45 малайзийцев (включая 15 членов экипажа), 12 индонезийцев, девять британцев, четверо граждан Германии, четверо бельгийцев, трое филиппинцев и один канадец. LifeNews опубликовал эксклюзивное видео и фото с места катастрофы.
http://lifenews.ru/news/137247
Правда, нет?
спер с форума:
Этот спутник висит над Африкой, у экватора, на высоте тридцать восемь тысяч километров, стабилизирован осевым вращением и делает один обзорный снимок раз в тридцать минут в ИК диапазоне.
;)
Андрей 1
24.07.2014, 20:20
Новая 101 -я рассказка. http://www.businessinsider.com/source-malaysia-flight-mh17-was-being-esc..
Если перевестии на русский кратко, то: поскольку в предыдущие дни (в частности, 16-го июля) российскими самолетами были сбиты украинские СУ-25, украинские ВС начали эскортировать все гражданские самолеты (включая малайзийский Боинг) и военные транспорты над Восточной Украиной, начиная с 17 июля. Поскольку для опреаторов Бука это было внове, когда они увидели, что два военных украинских борта эскортируют [в другом месте - "скрывают, прикрывают"] большой самолет, то они пришли к выводу, что это важный самолет [украинских ВВС], раз его эскортируют [прикрывают] и сбили его, не тратя время на выяснение кодов ответчика и высотами полета.
Вопрос - кто мог сбить самолет, предполагая (см. выше), что это "важный украинский борт, которого прикрывают два СУ"? Ответ: террористы-повстанцы онли.
Хорошая шутка от Др. : "Путин не может прилететь в Киев на переговоры, поскольку никто не гарантирует, что его самолет не собьют полутрезвые Моторола с Нокией".С.
Андрей 1
24.07.2014, 20:31
"Разведслужбы США не смогли определить национальность или личности расчета, запустившего ракету. По словам официальных лиц, возможно, что SA-11 (западное обозначение "Бука") была запущена перебежчиком из украинской армии, который обучался использованию схожих систем",А может всё было вот так:http://picup.su/upload/140724/88609_68350.jpg (http://picup.su/img/49005.html)
Андрей 1
24.07.2014, 20:38
Коротко о главном
Если обобщить все, о чем сообщают российские СМИ версия, выглядит так. Хотели сбить Путина, поэтому в небо поднялись украинские самолеты. Но они перепутали окраску самолета и поэтому пошли за малайзийским лайнером. В который, зная о будущей ошибке украинцев, американцы вместо живых пассажиров подсадили обескровленные трупы с сывороткой в руках. А для правдоподобности записали видео с живыми, закачали в телефон, чтобы наивный Лайфньюз всё это расшарил. Но не тут-то было. Их разоблачил смелый испанский диспетчер, оказавшийся по случайности в Борисполе. Как раз накануне — во время обеда в соседнем кафе — из разговора двух тайных агентов он узнал о том, что Тимошенко готовит военный переворот против Порошенко. Как настоящий профессионал, он недрогнувшей рукой выполнил приказ хунты и специально изменил курс самолета, чтобы тот попал в зону АТО. А потом смело сообщил обо всем, что знал, в эфир и его тут же схватили порошенковские каратели. Летчики, сообразив, что разоблачены, дали команду сброс для ракет «воздух-воздух», по которой косорукие пвошники из Харькова запустили ракету «земля-воздух». Но поскольку они косорукие, то случайно попали в боинг, в который изначально должны были попасть с самолета. Все это произошло по очень точному расчету над Днепропетровской областью, чтобы самолет упал в Донецкой. Я ничего важного не пропустил?http://ibigdan.livejournal.com/15318506.html
Андрей 1
24.07.2014, 20:42
Сотрудник из ОБСЕ, на месте катастрофы Боинга говорит Бородаю:
- Порошенко обещал нам всяческую поддержку, нам нужен автотранспорт!
- Так и обращайтесь к нему!
- Так Вы же его зам!
- Нет, я не зам, я террорист. И видите людей, которые в оцеплении стоят, местность прочесывают, тела погибших в машину грузят - это тоже террористы.
- А где же люди Порошенко, и где он сам?
- А ему некогда, он жалобы в ООН и США пишет, что мы не допускаем вас к месту крушения.с.
Вот такое пишут:
Власти Малайзии отчитали Обаму: США делают политическую игру на крови и костях пассажиров.
Власти Малайзии, чей "Боинг-777" был сбит на Юго-Востоке Украины, не выдержали и, не желая дальше слушать и видеть, как Запад делает политическую игру на крови и костях своих граждан, жестко осадили США. В частности, руководство Малайзии отчитало Барака Обаму за обвинения в адрес России и ополчения Новороссии.
Премьер-министр страны Наджиб Разак сделал заявление на открытии экстренной сессии парламента, созванной в связи с трагедией "Боинга-777". По его словам, власти Малайзии считают преждевременным выступать с обвинениями, необходимо дождаться неопровержимых доказательств о причинах катастрофы пассажирского лайнера на востоке Украины, пишет "Российская газета".
Малайзийский премьер, очевидно, понимал, что его заявление в Вашингтоне будет воспринято в штыки. Напомним, хозяин Белого дома Барак Обама вместе с представителями госдепа США последние дни, не представляя никаких доказательств, прямо обвиняют в гибели "Боинга-777" украинских ополченцев вместе с Россией. Тем не менее, Разак был категоричен.
"Сейчас существует огромное количество вопросов, требующих однозначных ответов. В их числе - был ли сбит самолет ракетой, кто это сделал, кто поставлял вооружение, было ли это ошибкой или заранее планируемой акцией", - отметил глава малайзийского правительства. По его словам, Малайзия "не будет ни на кого указывать, пока не получит неопровержимые доказательства случившегося". Разак также подчеркнул, что "ответственные за это преступление должны быть немедленно переданы правосудию".
Добавим, что разведка США внезапно выступила с сенсационным заявлением. В заявление Associated Press разведслужба Америки сообщила, что выяснилось - вины России в катастрофе малазийского Боинга-777 нет, как бы это не старался доказать Киев, госдепартамент, российская оппозиция и ряд европейских и западных СМИ. "Эксперты уже называют это походом Америки "на попятную" и подтверждением того, что у США нет доказательств даже вины ополченцев", - делится пресса.
http://www.nakanune.ru/news/2014/7/24/22362087/
"Путин не может прилететь в Киев на переговоры, поскольку никто не гарантирует, что его самолет не собьют полутрезвые Моторола с Нокией"
Путин может быть спокоен - Моторолла сейчас в Крыму медовый месяц проводит с молодой женой... а заодно и руку лечит в спокойных условиях и у надежных врачей. :) Ну, может, "и еще кое-чем занимается..."(с) ;)
Намек что знали заранее о готовящейся провокации?
...ну, если Вы не поняли, что это был за намек, даже зная, что это был намек... ;)
...то подскажу: намек на то, что ГОУ ГШ РФ постоянно и в подробностях отслеживает работу и размещение ПВО ВСУ. С графиками работы РЛС, зонами досягаемости ЗУР и т.д. и т.п. :)
То есть при необходимости - хоть отработают, не входя в эти самые зоны, хоть подавят прямо на местах. Быстро и не очень вежливо. Если вдруг будет-таки приказ. Или хотя бы намек... ;)
Андрей 1
25.07.2014, 09:29
Ложь американцев о «боинге» разоблачена
Пиндустан
Американцы, похоже, пребывают в полнейшей панике. Только так можно объяснить те безумные поступки, которые они совершили за последние несколько часов. Судя по всему, пресс-конференция нашего Министерства обороны стала для них сильнейшим ударом. Давно я уже не видел, чтобы Империя Добра так сильно позорилась перед камерами.
Напомню, непосредственно после крушения лайнера вице-президент США Джозеф Байден заявил, будто у американской стороны есть чёткие доказательства — ракетный выстрел по «боингу» был осуществлён с территории ополченцев:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3394527-baiden-u-ssha-est-dokazatelstva-chto-boynh-sbyly-opolchentsy
Этих доказательств Байден не представил, однако можно было предположить, что через день-два соберётся большая пресс-конференция, на которой американцы чётко — со схемами и фотографиями всё докажут.
Вместо подобных доказательств американцы однако выложили позорное попурри из голословных утверждений и надёрганных из соцсетей слухов:
http://ukraine.usembassy.gov/statements/asmt-07192014-ru.html
На этом месте уже стало понятно, что у американцев нет ничего — иначе они не стали бы подрывать свою репутацию, ссылаясь на мусорные видео на YouTube.
Вскоре после заявления американцев уже российское Минобороны созвало пресс-конференцию, на которой выложило уже наши улики. Выяснилось следующее.
http://itar-tass.com/politika/1332217
http://www.youtube.com/watch?v=pgS7-b3FLn8
1. Наши радары зафиксировали украинский самолёт — предположительно, Су-25 — который непосредственно перед катастрофой летел в сторону малайзийского «боинга», на одном эшелоне с ним, по гражданской трассе.
2. Был зафиксирован воздушный объект, который кружился над местом аварии в течение нескольких минут.
3. Мы фиксировали подозрительные перемещения установок «Бук» украинской армии. Установки активизировали работу перед катастрофой, а потом были оперативно выведены из района теракта.http://bogdanclub.info/images/smilies/big_standart/yahoo.gif
4. «Боинг» непонятно зачем отклонялся на 14 километров от маршрута, а за несколько минут до трагедии снижал скорость и пытался вернуться на заданную линию.
5. В момент крушения над местом событий пролетал американский спутник, предназначенный для обнаружения ракетных пусков.
Минобороны подтвердило свои данные фактическим материалом: в частности, журналистам показали видео с радаров Ростовского центра воздушного слежения:
http://www.youtube.com/watch?v=LIGT7meNh6o
В итоге Минобороны попросило американцев поделиться с общественностью данными со своего спутника, чтобы более точно восстановить картину преступления.
Что на это ответили американцы?
Немедленно после нашей пресс-конференции выступил Барак Обама. Ни на один наш вопрос о крушении он не ответил — только соврал, что якобы международные эксперты не получили доступ к месту трагедии. CNN было вынуждено признать, что сами международные эксперты считают иначе — споукмен наблюдателей ОБСЕ заявил журналистам, что судмедэксперты имеют неограниченный доступ к месту крушения:
http://www.mk.ru/politics/2014/07/21/barak-obama-o-rossii-i-boinge-chto-imenno-oni-pytayutsya-spryatat.html
Подобная речь уже сама по себе была достаточно постыдной: в то время как русские показывают миру видео с радаров, американский президент не только не может ничего предъявить, но и явно плавает в элементарных фактах.
Однако дальше позор американцев усугубила пресс-конференция с Мари Харф, представительницей Госдепа, которая заявляла ранее, что украинские беженцы «навещают бабушек» в России.
Владеющие английским языком могут получить удовольствие, прочтя текст пресс-конференции в оригинале:
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/07/229550.htm#UKRAINE
Журналисты не оставили от Харф мокрого места. Она неумело изворачивалась, пытаясь объяснить, почему американцы не могут предъявить ничего, кроме ссылок на социальные сети, а закончила великолепным — нам надо верить на слово, так как мы — белые джентльмены, а русские — дикари с медведями. Цитирую:
http://ria.ru/world/20140721/1016972280.html
Здесь не конкурируют рассказы из двух одинаково достоверных источников. Правительство России неоднократно занималось дезинформацией и пропагандой во всем этом конфликте в Украине, поэтому не нужно считать, что наши слова и слова русских одинаково достоверны.
Повторю ещё раз, сложно вспомнить, когда американцы публично позорились настолько сильно — даже в случае с фальшивым оружием массового поражения их ложь была разоблачена не сразу, они не теряли лицо непосредственно во время попыток соврать.
При этом, что важно, речь не идёт об Ираке или Ливии. На борту сбитого лайнера находилось большое количество европейцев — и американцы не могут надеяться, что на их враньё никто не обратит внимания.
Есть только одна причина, по которой американцы утаивают фотографии со спутника: эти фотографии свидетельствуют против них. Это настолько очевидно, что вряд ли даже лояльные американцам СМИ смогут долго отрицать факты.
Мало того: украинцы уже успели обстрелять малайзийских экспертов:
http://lenta.ru/news/2014/07/22/fire/
Думаю, это сильно повлияет на уровень доверия экспертов к словам украинской стороны.
До кучи твиттер Госдепартамента США выложил фотографию самолёта с гербом Украины и заявил, что это якобы упавший «боинг»:
http://ria.ru/world/20140722/1017017512.html
Конечно, на фоне остальных проколов это уже мелочь, тем не менее, она наглядно показывает уровень их пропаганды.
И, наконец, вишенка на торте — заявление Джона Керри. Госсекретарь США Джон Керри призвал не делать поспешных выводов о причинах катастрофы «боинга» и не возлагать вину ни на одну из сторон:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1820449&cid=9
Это уже признание поражения. Очевидно, что данные американцев подтверждают версию Министерства обороны РФ — «боинг» был сбит украинской стороной.
Теперь несколько вопросов, которые бурно обсуждались вчера.
1. На Википедии указано, что боевой потолок Су-25 — пять километров. Из этого некоторые сделали вывод, будто самолёт не мог лететь на одной высоте с «боингом».
Надо понимать, что самолёты могут летать и выше боевого потолка. Любопытным рекомендую вот эти короткие статьи с пояснением различий между разными потолками:
ru.wikipedia.org/wiki/Практический_потолок
ru.wikipedia.org/wiki/Боевой_потолок
ru.wikipedia.org/wiki/Теоретический_потолок
ru.wikipedia.org/wiki/Динамический_потолок
Грубо говоря, в то время как на боевом потолке самолёт чувствует себя комфортно и может выполнять специальные маневры, то до динамического потолка он может только долететь «в прыжке». Су-25 ограничен, в основном, системой жизнеобеспечения кабины: она не рассчитана на длительное пребывание на большой высоте. Однако занырнуть на пару минут на высоту «боинга» Су-25 вполне может: запаса воздуха для компенсации на какое-то время хватит.
2. Су-25 может быть вооружён ракетами воздух-воздух, например, Р-60 или Р-73. Это не очень мощные ракеты, однако поразить «боинг» они вполне могут. У украинцев такие ракеты есть.
Кроме того, Минобороны не заявляло, что Су-25 сбивал самолёт. Возможно, он просто работал в паре с наземными системами ПВО и контролировал ситуацию.
3. Не факт, что вокруг «боинга» нарезал круги именно Су-25. Возможно, это был, например, Миг-29. Миг-29 — это уже истребитель, он может свободно летать на высоте хоть в 20 километров и нести на борту весьма мощные ракеты.
Вообще, конечно, логично сбивать самолёт при помощи истребителя, а не при помощи штурмовика. Но надо понимать, что теракт несколько отличается от боевого вылета: возможно, лояльная хунте команда убийц имела в своём распоряжении только Су-25.
4. По поводу видео с едущим «Буком», который украинцы выдавали за «Бук» ополченцев. На видео есть плакат с рекламой автосалона, можно различить название автосалона — BOGDAN:
http://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0
Автосалон с таким названием есть в Красноармейске, в Краснодоне автосалона с таким названием нет:
http://rst.ua/autosalons/373/
http://rst.ua/autosalons/129/
Так как видео было выложено сотрудниками МВД Украины, они всяко могли легко выяснить точный адрес места съёмок. Если бы съёмки и вправду были проведены в Краснодоне, нам бы указали точный адрес и журналисты могли бы всё проверить.
Таким образом, это видео — на котором едет «Бук» с использованной частью боекомплекта — свидетельствует против украинских войск. Также фальшивкой оказалось и сообщение СБУ о якобы российских «Буках»:
http://www.youtube.com/watch?v=wmI2KCOt_sA
5. Появились многочисленные разборы фальшивого видео с разговорами ополченцев. Подделка достаточно топорна:
http://www.youtube.com/watch?v=PQs8_l2WuaY
http://kviti.livejournal.com/28091.html
6. «Украденный» с места крушения мишка также, как и следовало ожидать, оказался фейком СМИ:
https://www.youtube.com/watch?v=OGvF8GLVKp4
Подведу итог
У управляемости демократических СМИ есть определённый предел, дальше которого они уже не могут врать. Похоже, этот предел перейдён — думаю, в ближайшие дни можно ожидать прорыва информационной блокады. Особенно интересно будет узнать, что же было в найденных чёрных ящиках, которые уже переданы экспертам. С большой долей вероятности версия об украинском самолёте будет подтверждена переговорами пилотов.
Конечно, американцы будут и дальше делать вид, будто во всём виновата Россия, и пытаться давить на нас своими санкциями. Однако вряд ли эти санкции будут поддержаны старой Европой. Скоро в лагере США останутся только их полностью несамостоятельные марионетки вроде Латвии, которая вчера запретила въезд в страну Кобзону, Газманову и Валерии:
http://www.iarex.ru/news/49391.html
Полагаю, экономика Латвии долго вражды с Россией не выдержит: наш порт в Усть-Луге вышел уже на серьёзную мощность, а через 2-3 года мы с можем при необходимости полностью остановить наш транзит через Латвию. Тогда находящимся в Латвии у власти нацистам придётся выбирать: или нормальное отношение к живущим в стране русским или банкротство, со всеми вытекающими последствиями.
http://fritzmorgen.livejournal.com/705998. украл с просторов Флибусты.
Андрей 1
25.07.2014, 09:34
EPA/ROBERT GHEMENT
МОСКВА, 24 июля. /ИТАР-ТАСС/. Малайзийский Boeing 777 сбит украинским штурмовиком Су-25 и должен был упасть на территории России, американцы знают об этом, но молчат. Об этом заявили в среду в эфире программы "Политика с Петром Толстым" на Первом канале приглашенные для участия в передаче российские эксперты.
Су-25 был способен подняться на короткое время на высоту 10 тыс. м, на которой летел авиалайнер. Это произошло при содействии Центра управления полетами в Днепропетровске, причем "организаторы этого страшнейшего теракта, конечно, рассчитывали, что самолет упадет на российскую территорию", заявил главнокомандующий ВВС РФ в 2002-2007 годах генерал армии Владимир Михайлов.
Минобороны РФ прокомментировало высказывания Вашингтона по ситуации вокруг Boeing
"Выглядит все это очень позорно, - считает Михайлов. - Су-25 не мог слишком заметно войти в [международную] трассу, которая шириною 20 км, так зональный центр в Днепропетровске дал команду этому Boeing отвернуть влево от трассы и подойти к этому самолету Су-25".
"Там есть одна проблема: Boeing летит на скорости 900 км/ч, а на этой высоте Су-25 на этой скорости лететь не может. Ну и не надо. Когда на него выходят, он только направляет нос самолета на цель, происходит захват головками ракеты Р-60М. Самая оптимальная и выгодная дальность для атаки - 3-5 км, что и зафиксировано на брифинге Министерства обороны", - указал экс-главнокомандующий ВВС РФ.
Он высказал уверенность, что Boeing был сбит не ЗРК "Бук", а именно таким образом, о чем свидетельствует характер поражения его обломков. "От "Бука" был бы мгновенный взрыв, значительно больше было бы разрушений", - подчеркнул Михайлов.
Украина пытается скрыть преступление
По его убеждению, украинская сторона пытается скрыть совершенное ею преступление. "Недопустимая вещь, когда пять суток к обломкам самолета никто не подходит. Это выглядело цинично и по отношению к погибшим людям, и к объективности расследования этого летного происшествия", - отметил он.
В ответ на вопрос, могли ли американцы фиксировать выстрел из "Бука", генерал армии сказал: "Наверное, видели".
Минобороны РФ: заявления о сбитых российской ракетой украинских Су-25 - чушь
Аналогичное мнение выразил главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко. "Американцы знают действительно истину... Восток Украины находится 24 часа под контролем американской спутниковой группировки, которая много эшелонирована по высотам, по способам ведения разведки. Почему они не выкладывают информацию? По очень простой причине - они знают, кто истинный виновник - украинские Вооруженные силы", - указал эксперт.
По его словам, "признать этот факт - это значит свалить Порошенко и обнулить все свои усилия и миллиарды, которые вкладывались в украинский проект по переформатированию политического поля Украины".
В этой связи эксперт обратил внимание на то, "как изменился тон американской разведки", и что "уже Россию никто и ни в чем не обвиняет", а говорят лишь о некой политической ответственности. "Фактуры против России нет, против Новороссии нет. Зато есть фактура, которая уличает Украину", - констатировал он.
Великобритания - "купленный судья"
В свою очередь военный обозреватель ИД "Комсомольская правда" Виктор Баранец выразил сомнение, что передача британцам для расшифровки "черных ящиков" поможет установить истину. "То, что "черные ящики" переданы в Великобританию, это намного отдалит поиск истины. Потому что понятно, что Великобритания - купленный судья в этой ситуации", - сказал Баранец.
По его мнению, "полное моральное право на расшифровку "черных ящиков" должна иметь прежде всего Голландия, поскольку наибольшее количество граждан этой страны погибли".
Правду знают диспетчеры и боевые расчеты комплексов ПВО Украины
Станица Луганская
МИД РФ: на происходящее на востоке Украины наложено информационное табу
Экс-начальник штаба войсковой ПВО Вооруженных сил России генерал-лейтенант запаса Александр Маслов заявил, что международная комиссия должна потребовать у Киева записи переговоров украинских диспетчеров с экипажем Boeing, а также записи переговоров украинских зенитчиков между собой, только в этом случае можно пролить свет на катастрофу.
"Самыми неопровержимыми доказательствами являются данные объективного контроля, а именно: радиолокационных станций, системы управления воздушным движением в районе, группировки войск ПВО по маршруту движения самолета, интенсивности полетов военной авиации Украины с определением аэродромов базирования", - пояснил он в беседе с ИТАР-ТАСС. "Особую ценность имеют записи переговоров диспетчеров с экипажем лайнера и боевых расчетов комплексов ПВО между собой", - подчеркнул Маслов.
По его словам, "все это есть у украинских военных". "Это абсолютно точно, так как эта система с советских времен не претерпела изменений и всегда работала как часы. Кстати, об этом знают специалисты всех стран", - уточнил генерал.
По характеру повреждений фюзеляжа самолета с большой вероятностью можно определить тип пущенной ракеты, но не более того, отметил Маслов. По его мнению, "то, что Украина все это прячет в стенах СБУ, подтверждает, что развитие событий идет четко по сценарию 2001 года (когда над Черным морем был сбит российский Ту-154)". "Я помню, как все это было. Тогда так же руководство страны прятало данные объективного контроля и клялось, что оно к этому не причастно", - отметил он.
СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Самолет-штурмовик Су-25. Досье
Авиационная ракета Р-60. Досье
Boeing 777. Досье
На брифинге 21 июля в украинском кризисном медиацентре бывший замкомандующего ПВО Вооруженных сил Украины генерал-лейтенант запаса Владимир Дьяков заявил, что "самая достоверная улика, которую сложно опровергнуть, - обломок ракеты, которой был произведен выстрел". По словам Дьякова, на каждой ракете есть дата и серия выпуска и можно определить, где и когда ракетный комплекс был принят на вооружение. "Если вся эта база будет собрана, можно будет доказать, что самолет сбили не террористы, а российские военнослужащие", - сказал украинский генерал.
Маслов в ответ на это заметил, что "после таких заявлений хочется сказать ему: офицерскую честь надо иметь или хотя бы каплю совести". Он также напомнил, что именно под руководством Дьякова в 2001 году был сбит Ту-154 авиакомпании "Сибирь", и что Дьяков категорически отвергал тогда причастность украинских военных к трагедии с гибелью 78 граждан России и Израиля.
http://itar-tass.com/proisshestviya/1338055[/quote][/quote]Оттуда же.Всё пошел на работу:wink:
А может всё было вот так:
А может, и вот так:
КИЕВ, 25 июл — РИА Новости. В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.
Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.
"17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1", — рассказал собеседник агентства.
По его словам, несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.
"Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка", — сообщил источник.
"После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь", — отметил он.
При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. "Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем", — пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства.
"С 2001 года после трагедии с российским Ту-154 над Черным морем на все практические учения с участием "Буков" был наложен запрет. Соответственно, военнослужащие имеют только практику технического обслуживания комплекса и навыки вождения", — предположил источник в силовом ведомстве Украины, подчеркнув при этом, что это его личное мнение.
http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html
Даже если чисто вброс - Украине (и США ;) ) подсказывают, как выйти из ситуации, не совсем уж обосравшись. Потому как ежели у нашего МО найдется еще пара интересных тузов в рукаве генеральского кителя, да еще и расследование не удастся подтасовать как хочется (а ЦРУ, заметим, и в этом вопросе может оказаться не всесильным ;) ) - тады совсем ой. Американцам, конечно, на всех насрать, но и им при всех понтах может быть очень неудобно. И, кстати, лучшим ходом для них может оказаться свал всего дерьма на "неверно информировавшего" союзника - им не впервой...
И ни-ка-ка-я хоть иностранная, хоть украинская морда не изрекла простой вопрос: господин женераль, а ваша разведка всегда так пристально следит за состоянием украинской ПВО - или по какому-то случаю сейчас еще внимательнее? И по какому - если ЗРК явно не могут обстреливать территорию РФ, да и геноцид мирному населению Донбасса вряд ли устроят?..
"Доктор, вы сами маньяк: зачем вам такая книжка?!" (с)
Большой Брат видит тебя :)
Вот если б РФ всего этого не предоставила, б. Украина б обиделась, что Большой Брат совсем на нее внимания не обращает :biggrin:
Че-то Обама засиделся.....
Эрик Раш, журналист телеканала Fox News.
Самые первые новости о крушении малайзийского «Боинга» вызвали у меня подозрения. В одной из статей еще до расследования говорилось, что лайнер якобы сбили комплексом «Бук» российского производства.
Я отказываюсь попадать в ловушку, созданную нашим правительством и прессой. Для них украинские власти по определению хорошие, а Россия – воплощение зла. По моему мнению, и с одной, и с другой стороны нет никаких «хороших парней» в этом непрекращающемся конфликте на Украине.
Нашим людям практически неизвестно (им не рассказывают из соображений политической целесообразности), что новый супернационалистический режим на Украине создан безжалостными людьми, которые являются потомками украинских фашистов, сотрудничавших с Третьим рейхом во время Второй мировой войны.
Сразу после того как был сбит самолет MH17, СМИ угощали читателей в новостях и соцсетях информацией о причастности российского руководства к этой трагедии, хотя еще не было и нет никаких доказательств вины Москвы. Как отметил один из журналистов, «поток оглушительной пропаганды украинского правительства вырвался наружу».
Это чрезмерная реакция на события, которые стали побочным продуктом войны.
Президент Украины Петр Порошенко сравнил трагедию с терактом 11 сентября 2001 года. А Обама в свою очередь заявил, что самолет упал на территорию, контролируемую пророссийскими «сепаратистами», а также о том, что ополченцы мешают международным наблюдателям осматривать место крушения «Боинга». Он сказал, что «напрашивается вопрос: «Что именно они пытаются скрыть?» Учитывая, что Белый дом неоднократно использует подобного рода приемы, вопрос возник у меня: что пытаются скрыть Вашингтон и Киев?
Понятно, что наш президент находится в полном отрыве от реальности. Но не это главное.
В то время как Обама, Порошенко и их приспешники предъявляли свои обвинения России и ополченцам, позиция мировой прессы, показания независимых наблюдателей, заявления властей Малайзии и Голландии оказались диаметрально противоположны заявлениям Вашингтона и Киева. Они отмечали, что лидер «сепаратистов» Александр Бородай и его соратники были в высшей степени любезны и содействовали в поисках «черных ящиков» и других частей самолета на месте трагедии.
Учитывая геополитический климат и двуличие администрации Обамы, мы никогда не узнаем всю правду, но дело в том, что Вашингтону и Киеву не составило бы труда найти доказательства причастности пророссийских вооруженных формирований к случившемуся.
Документы хоть как-то бы оправдали политику дипломатического и экономического наступления на Россию. Но украинские власти предпочли (не впервые, кстати) использовать тактику нападения для оправдания своих политических целей, будь то гражданская война или запугивание украинских евреев.
О да, я понимаю, моя статья многими будет восприниматься как теория заговора против Обамы, однако это единственный способ представить точку зрения, отличную от заявления администрации.
The New York Post сообщила во вторник, что «Соединенные Штаты не нашли доказательств прямого участия России в крушении малайзийского «Боинга». Однако Вашингтон, ссылаясь на данные американской разведки, по-прежнему обвиняет Москву в том, что она предоставила «сепаратистам» оружие, из которого и был нанесен удар.
Я мог бы напомнить читателю о многочисленных случаях, когда действия администрации Обамы привели к еще большему хаосу и бесчисленным жертвам, но не станем отвлекаться.
Ввиду того, что доказательства причастности России к трагедии отсутствуют, у Москвы есть подтверждение того, что «Боинг» не мог быть случайно сбит пророссийскими силами.
Россия утверждает, что спутниковые снимки свидетельствуют о том, что причастность сепаратистов к трагедии не может быть выявлена и данные говорят отнюдь не в пользу украинской армии.
Европейская пресса пишет, что траектория полета MH17 была изменена и самолет был специально направлен в зону боевых действий.
Все эти сведения, конечно, могут быть дезинформацией, и, зная характер действий Белого дома, украинской националистической партии «Свобода» и их последние совместные действия, не стоит всерьез воспринимать их слова. И даже если катастрофа – дело рук украинского правительства, пусть и без непосредственного участия Вашингтона, Белый дом по-прежнему с энтузиазмом продолжит лжесвидетельствовать.
Источник: WND.com
Valtapan
25.07.2014, 11:31
Нидерланды направляют 40 военнослужащих на место крушения "Боинга"
Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте заявил, что намерен отправить на восток Украины отряд военной полиции в составе 40 человек для охраны места крушения малайзийского "Боинга 777" и помощи группе следователей и экспертов в поиске тел погибших пассажиров.
– Двое голландских судебно-медицинских экспертов отправляются на место катастрофы и продолжат работу завтра. Завтра, послезавтра и на следующий день туда отправятся еще по семь экспертов, которые будут искать тела и проводить следствие. Начиная с завтрашнего дня поддержку им будут оказывать 40 невооруженных силовиков из Королевской военной полиции, – сказал Рютте.
http://lifenews.ru/news/137266
Незалежна Україна... Ла ла-ла ла-ла...:happy::happy::happy:
.
http://fritzmorgen.livejournal.com/705998. украл с просторов Флибусты.
Вовремя украл, страничка уже убита
Неее....Valtapan, вот где ла-ла-ла:facepalm:
25.7.2014 08:58
Президент Всемирного конгресса украинцев (ВКУ) Евгений Чолий направил обращение президенту G20, премьер-министру Австралии Тони Эбботу с призывом принять срочные меры против России, насаждающей терроризм на Востоке Украины. Об этом сообщает пресс-служба Конгресса.
«Уничтожение пассажирского авиалайнера и гибель 298 человек из многих стран мира, должны стать для всего мира страшным напоминанием о последствиях примирительного отношения к поддерживаемому Россией терроризму и циничному нарушению территориальной целостности независимого государства.
ВКУ выражает соболезнования в связи с трагической гибелью жителей Австралии во время рейса MH17 и призывает G20:
ввести против России санкции третьего уровня;
оказать военную помощь Украине, чтобы остановить угрозу, которую для всего мира представляет поддерживаемый Россией терроризм в Восточной Украине;
отказать Президенту России Владимиру Путину в участии в предстоящем саммите «Большой двадцатки» 15 и 16 ноября в Брисбене.
пригласить для участия в саммите «Большой двадцатки» Президента Украины Петра Порошенко.
«Если руководители «Большой двадцатки» не будут действовать немедленно и решительно, Россия еще больше осмелеет в своих дальнейших угрозах миру и безопасности не только в Украине, но и во всем мире, что принесет еще больше страданий и смертей невинных людей», - заявил президент Всемирного конгресса украинцев.
http://www.rupor.info/news-politika/2014/07/25/bolshoj-20-ke-predlagayut-vygnat-putina-i-vklyuchi/
Ну и сразу выдержка про третий уровень сразу, ибо оттеда-же
Жесткие санкции ЕС могут лишить Россию двух третей годового бюджета 23.7.2014 16:27
Страны Евросоюза обсуждали запрет на импорт нефти и газа из РФ еще до падения сбитого российскими боевиками Boeing на востоке Украины и пришли к выводу, что при годовом бюджете РФ $420 млрд жесткие санкции ЕС могут лишить Кремль $300 млрд. Об этом свидетельствует подготовленный Европейской комиссией в конце апреля документ, который описывает, каким образом ЕС может применить против России санкции третьего уровня, пишет EUobserver.
Попавший в распоряжение издания материал носит название «Оценка потенциального воздействия ограничительных мер в отношении России на экономику ЕС и его государств-членов» и описывает три возможных варианта применения санкций «высочайшего уровня» против РФ.
http://www.rupor.info/glavnoe/2014/07/23/zhestkie-sankcii-es-mogut-lishit-rossiyu-dvuh-tret/
Евросоюз, стройными рядами за Украинуууу!!!!!!.........Нам пиздец.:sorry:
В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.
похоже, готовятся оправдываться. Пиндосия самоустранится, а этим грозит весь "град" шишек.
Valtapan
25.07.2014, 13:13
а этим грозит весь "град" шишек
Ничо... Леонид Данилович их проконсультирует...:morning1:
Этот спутник висит над Африкой, у экватора, на высоте тридцать восемь тысяч километров, стабилизирован осевым вращением и делает один обзорный снимок раз в тридцать минут в ИК диапазоне.
C разрешением 5 км на пиксель)
Ничо... Леонид Данилович их проконсультирует...
Главное упомянуть планетарные масштабы:
Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба.
Евросоюз, стройными рядами за Украинуууу!!!!!!.........Нам пиздец.
Без паники, они не писали, что они теряют в случае ввода 3 уровня. Эта хуйня в обе стороны ударит.
.
http://fritzmorgen.livejournal.com/705998. украл с просторов Флибусты.
Вовремя украл, страничка уже убитаПопробуйте дописать в конце ".html" :)
Valtapan
25.07.2014, 15:54
Даже если чисто вброс - Украине (и США ) подсказывают, как выйти из ситуации, не совсем уж обосравшись.
А они гордые... Подсказок не слушают: Минобороны Украины опровергло информацию о том, что малайзийский Boeing мог быть сбит во время учений ПВО
Минобороны Украины опровергло информацию о том, что малайзийский Boeing под Донецком мог быть сбит во время учений подразделений ПВО украинских вооруженных сил.
Ранее агентство «РИА Новости» со ссылкой на источник в одном из силовых ведомств Украины сообщило о том, что самолет мог быть сбит из-за нештатной ситуации на учениях.
«Boeing был сбит не во время учений ПВО Украины. Неверная информация у источника. Попросил бы руководствоваться источниками официальными, в том числе сайтом Министерства обороны Украины. Речь ни о каких учениях ПВО в этой связи идти не может. Информация о том, что Boeing был сбит во время учений ПВО, — это абсолютный бред», — заявили радиостанции «Говорит Москва» в пресс-службе Минобороны Украины.
http://www.kommersant.ru/doc/2532199
А они гордые... Подсказок не слушают
Усерусь, но не покорюсь.
San4es60
25.07.2014, 17:40
Интернет настолько переполнен авторитетными мнениями специалистов по авиакатастрофам вообще и сбиванию «Боингов» в частности, что если я выскажу ещё одно авторитетное мнение на этот счёт, то Интернет просто лопнет. Поэтому я не буду, значительно сдвинув очки на нос, рассуждать о траекториях полётов, классификациях ракет и практических потолках штурмовиков, а просто посочувствую Соединённым Штатам Америки.
Да, Америке сейчас тяжелее, чем кому-либо. По сути, Америка сейчас – это роженица, мучительно производящая на свет ребёночка по имени Очевидность. Плод пиздец какой крупный, зубастый и трепыхается, а у роженицы таз узкий и три десятка абортов в прошлом. Ей очень плохо – она начинает понимать, с кем связалась.
Известно, что рептилии совершенно не поддаются дрессировке. Их мозг настолько мал, что, грубо говоря, вмещает только инстинкты и врождённые рефлексы, и новых навыков тупо не принимает. Поэтому все эти крокодильи шоу из Юго-Восточной Азии на самом деле демонстрация не дрессуры, а наоборот – того, как «дрессировщик» подстраивается под заложенные в питомца установки и художественно преподносит эту иллюзию взаимодействия почтеннейшей публике. Это тигра можно заставить выполнить что-то, укротив его инстинкт, а с крокодильчиком такое не получится: он гарантированно побежит к куску мяса, но только по прямой, заставить его выполнять при этом какие-то па-де-де невозможно. Тигр может видеть в дрессировщике врага, но поостережётся нападать, зная чудодейственную силу пиздюлей, а крокодил при первой же возможности не зьист, дак понадкусает.
Все последние годы американцы думали, что дрессируют свидомую Украину. Ну а как же. У них ведь есть ЦРУ, АНБ, аналитики Госдепа, хуё-моё. Величайшие манипуляторы, что ты. Что им какая-то задроченная Украина, которая и так варится в склоках и безысходности, правда?
Штаты, наверное, были очень довольны результатами своей работы. Воспитали в свидомитах ненависть к России – профит! Убедили их, что Украина позарез нужна Европе – ещё профит! Вместо законной власти учредили террариум ёбнутых клоунов – йе-а!
В действительности же американские специалисты, сами того не подозревая, подстраивались под инстинкты, природой заложенные в свидомого крокодильчика. Его никто не учил русофобии – специалисты просто пафосно продемонстрировали почтеннейшей публике врожденную склонность крокодильчика ненавидеть русских. Свидомого крокодильчика не надо было убеждать в том, что Европа ждёт его с распростёртыми объятиями – он и так всегда был уверен, что все вокруг ему всё на свете должны, и американцы лишь художественно оформили эту убежденность для почтеннейшей публики. Не было никакой необходимости и в смене власти с плохой на ещё более плохую – свидомитство по определению подразумевает перманентный бардак и еблю жаб с гадюками, что почтеннейшая публика и узрела благодаря Америке, однако фактической заслуги Америки в этом бардаке нет.
Какое ЦРУ, какое АНБ, какие аналитики Госдепа? Какие, блядь, манипулятивные технологии? Да ебись она в рот, вся эта хитромудия! Крокодильчику хоть кол на голове теши – он не сможет выполнять самых элементарных программ. У него мозг с фасолинку, с ним не работают даже самые примитивные педагогические модели вроде кнута и пряника. Там в принципе отсутствуют даже зачатки логического мышления и понимания причинно-следственных связей. Поэтому кнут он всегда будет воспринимать не как наказание за проступок, а как внезапно нанесённую, незаслуженную обиду, а пряник – как естественную, саму собой подразумевающуюся дань Мироздания за его, крокодильчика, существование. И за куском мяса он всегда будет бежать тупо по прямой, а не так хитровыебанно, как хотелось бы дрессировщику.
Сейчас, наверное, все эти великие штатовские аналитики, многие из которых дожили до седых мудей, не зная толком, где находится Украина, втыкают в спутниковые снимки, на которых запечатлен запуск ракеты свидомого «Бука», и думают: «Ну когда же мы утратили контроль над ситуацией?». Да его и не было никогда, контроля над ситуацией. Была иллюзия взаимодействия, причем если в случае таиландских крокодайл-шоу эта иллюзия распространяется только на зрителей, то тут ей поддались и дрессировщики. Судя по прострации, в которой они сейчас пребывают, судя по их мямлению и эпическим обсерам, идущим сплошным эшелоном – они таки начинают понимать, с каким животным их угораздило связаться.
Вот вызывает какой-нибудь куратор из Лэнгли на ковёр подопечного из СБУ, для получения разъяснений о сбитом «Боинге». Вопрос на повестке дня всего один.
- Блядь, нахуя вы «Боинг» сбили, уроды? – спрашивает куратор. Он сильно не выспался и уже почти допил бутылку бурбона.
- Га? – отвечает подопечный крокодильчик. - Так це ж москали були. Як же йих було не збивати? Москали це таки падлюки, що треба...
- Блядь, это был малазийский самолёт, летевший из Европы! – тихо рычит куратор. – На какой хуй вы сбили малазийский самолёт, летевший из Европы?
- Га? Так все одно вси подумають, що це зробили москали. Москали це таки падлюки, що…
- Блядь, да ведь все улики указывают на вас, дебилов! Даже данные нашего грёбанного спутника на вас, дебилов, указывают! Как это объяснять всяким лягушатникам?
- Га? А ми що? Ми ничого! Ми вильна незалежна Украина. Ми воюемо з москальськими терористами. А москали це таки падлюки, що потрибно провести специальну операцию для нашой перемоги. Дайте нам на це грошей.
Куратор, чья рука уже было потянулась к бутылке бурбона, настораживается:
- Блядь. Какая «специальная операция»? Что, блядь, за перемога у вас? Что вы там ещё изобрели, уроды?
- Га? Так ми хочемо пидирвати атомну електростанцию. Миколайивську або Хмельницьку. Пидирвемо – и вси-вси в Йэвропи зрозумиють, яки москали падлюки. И вси-вси дадуть нам грошив для перемоги.
Куратор смотрит в чистые, незамутнённые глаза крокодильчика, пытаясь уловить в них хотя бы отблеск той искры, которую Господь вложил во всех своих тварей, у которых запланирован нейронный обмен. Куратор устал. За последние дни у него от постоянных фейспалмов посинела ладонь и сильно опух лоб.
Неожиданно для себя куратор вспоминает, как еще на заре своей деятельности, работая в резидентуре при американском посольстве в СССР ездил на экскурсию в Ленинград. Там, в Кунсткамере, он наблюдал множество причудливых искажений человеческой природы. Он смотрел на помещённого в большую стеклянную колбу анацефала и поражался диспропорциям, обрушившимся некогда на этот слабый организм. Сейчас куратор ловит себя на том, что выражение лица анацефала в банке было гораздо более осмысленным, чем у человека, сидящего напротив.
- Га? – спрашивает человек, сидящий напротив. – Яку пидривати, як ви гадайэте?
- Обе! – раздаётся сбоку решительный голос Гнедопыхина. Сегодня он при полном параде. На нём жовтые хипстерсие джинсики и на диво блакитная вышиванка. Ещё никогда он не был столь готов к борьбе с кремлёвским режимом.
- Обе взрывайте, братья-козаки! – говорит Гнедопыхин. – Только когда Европу накроет радиоактивным облаком она сможет пробудиться ото сна и понять, сколько зла несёт в мир путлерская рашка-парашка! Героям слава!
Куратор устало вытягивает из-за пазухи магнум и стреляет Гнедопыхину в лоб. Срикошетившая пуля сорок пятого калибра разбивает бутылку с остатками бурбона.
- Господи Иисусе… - куратор устремляет глаза в потолок. – Куда ж это мы вляпались-то?...
- Ну ладно, - ворчит Гнедопыхин, потирая переносицу. – Николаевскую, так Николаевскую.
- Га?
- Господи Иисусе…http://nords-nisse.livejournal.com/83695.html
Вот так вот.
Выступление Постоянного представителя Российской Федерации при ОБСЕ А.В.Келина на заседании Постоянного совета ОБСЕ, Вена, 24 июля 2014 года
О ситуации на Украине и продолжающихся нарушениях
норм международного гуманитарного права в ходе
карательной операции на Востоке Украины
1776-25-07-2014
Уважаемый господин Председатель,
Ещё раз выражаем соболезнования семьям погибших в крушении малайзийского самолета в воздушном пространстве Украины. Россия делает и будет и дальше делать всё от нее зависящее для транспарентного и независимого международного расследования.
Приветствуем усилия ОБСЕ и швейцарского председательства, направленные на обеспечение условий для максимально открытого независимого международного расследования под эгидой ИКАО. Постсовет ОБСЕ сумел оперативно принять важное заявление на этот счет. Большое значение имеет также резолюция СБ ООН, предусматривающая проведение международного расследования под эгидой ИКАО. Ополченцы, контролирующие территорию, где упали обломки самолета, как мы видим из докладов СММ, сотрудничают как с украинскими, так и с международными экспертами.
Считаем важным продолжение работы трехсторонней Контактной группы с участием представителей ополченцев. Решены практические вопросы, связанные с отправкой останков тел погибших из района падения самолета в Харьков. Эксперты из Нидерландов, как отмечается в докладе Спецмониторинговой миссии, положительно оценили процесс сбора и хранения тел погибших.
Отмечаем работу наблюдателей СММ, которые получили полный доступ к месту катастрофы. Были обеспечены условия для работы как украинских экспертов, так и представителей других стран. «Черные ящики» найдены и переданы представителям Малайзии и Нидерландов. Рассчитываем, что после расшифровки ими займется международная группа экспертов под эгидой ИКАО, к работе которой готова подключиться и российская сторона.
Исходим из недопустимости давления и вмешательства в работу международных экспертов, а также предвзятых оценок при определении возможных виновников катастрофы и предвосхищения любых результатов расследования.
Минобороны России представило имеющиеся в распоряжении Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации данные объективного контроля. Об этом вчера подробно говорилось на ФСОБ. Эти материалы переданы экспертам заинтересованных европейских стран и Малайзии. Будем и далее информировать о выявленных фактах.
Одновременно хотели бы узнать, где объективные данные, которые находятся в распоряжении украинских и американских властей, включая радиопереговоры экипажа малазийского лайнера с диспетчерской службой Украины? На адресованные им вопросы получить ответов не удается. Вместо них слышим только голую пропаганду и голословные обвинения, далекие от желания установить истинные причины произошедшего.
Еще раз подчеркну. Необходимо обеспечить абсолютно беспристрастное, независимое и открытое международное расследование под эгидой ИКАО. Полная транспарентность должна исключить возможность подтасовки и фальсификаций. К сожалению, для такой обеспокоенности есть основания.
На прошлом заседании украинской стороной нам были продемонстрированы агитки, которые годятся разве что для «желтой прессы». Серьезной экспертной проверки они не выдерживают. К примеру, аудиозапись радиопереговоров смонтирована из нескольких разговоров, в том числе состоявшихся до 17 июля. То же самое касается и растиражированных фотографий «Буков», которые были засняты на контролируемой Украиной территории в районе города Красноармейска.
Видимо, американские уроки манипулирования общественным сознанием даром не пропали. В них основное – это массированный залп бездоказательных или сфальсифицированных обвинений, как это было в Ираке и Косово, чтобы изменить в свою пользу общественное мнение.
Похоже, что и сегодня мы явно имеем дело с хорошо срежиссированной и скоординированной кампанией, которая не имеет ничего общего с попыткой установить истину.
Хотел бы обратить внимание на странные «маневры» украинской и американской делегаций при работе над заявлением Постсовета в связи с катастрофой малайзийского самолета. Попытка использовать трагедию для того, чтобы без какого-либо расследования заклеймить ополченцев и навесить на них ярлык террористов, чуть было не привела к срыву документа. Не осталось незамеченным и их желание всячески ослабить роль международных организаций в расследовании, в частности ИКАО.
Уважаемый господин председатель,
Хотел бы обратить особое внимание Постсовета на следующие факты.
Несмотря на все предыдущие громкие заявления и договоренности, серьезный разговор в рамках трехсторонней Контактной группы об условиях взаимного прекращения огня так и не начался. Хотя возможности для этого были и остаются – контакты в режиме видеоконференции восстановлены.
Где же много раз обещанный национальный диалог?
Как не было, так и нет никакого реального диалога с Юго-Востоком о конституционной реформе. Вместо этого предлагается всех скопом записать в террористы, которые, как заявил вчера на Форуме представитель Украины, подлежат уничтожению. Под «зачистку» фильтрационных лагерей, видимо, должны попасть все украинские граждане, кто принимал участие в референдумах 11 мая, все, кто оказывал ополчению поддержку, а на деле – все несогласные с киевской властью.
Борьба с несогласными уже развернулась не только на улицах и площадях Киева и других городов Украины, но и в самой Верховной Раде. Депутатов, имеющих отличное от правящей верхушки мнение, грубо выгоняют из Парламента. Предпринимаются шаги по запрещению Компартии Украины, запугиванию и маргинализации несогласных членов Партии регионов. К чему, в конечном счете, приводит гонение на инакомыслие, мы все помним из истории.
В последние дни мы наблюдаем небывалую интенсификацию военной карательной операции. И что характерно, это снова произошло после очередного разговора с вице-президентом США Дж.Байденом 19 июля. Идет массовый, абсолютно неизбирательный, обстрел городов. Украинские силовики не жалеют ни инфраструктуры, ни человеческих жизней. Ни о какой сдержанности речи давно не идет. Продолжаются провокационные обстрелы российской территории. Накануне пришлось эвакуировать сотрудников пункта пропуска "Куйбышево".
Спецмониторинговая миссия ОБСЕ сообщает, что за последние два месяца в Луганске убито 250 и ранено 850 человек. Только за два дня 18 и 19 июля погибло 29 мирных граждан, ранено – 150. В результате артобстрелов жилых кварталов Луганска разрушены жилые, в т.ч. многоквартирные дома, школа, магазины. Никаких военных объектов ополченцев наблюдатели ОБСЕ поблизости не зафиксировали. В Славянске уничтожено до 30 % зданий в жилой черте города. Списать всё это на ополченцев не получится.
На территории Луганской области орудуют два батальона из 600-800 т.н. «добровольцев», которые, по свидетельствам местных жителей, грабят и похищают людей. Население обращается к наблюдателям ОБСЕ с жалобами на нарушение прав человека, избиения и исчезновения на украинских блокпостах.
По свидетельствам СММ, на Восток Украины готовится к отправке батальон «Сыч» из сторонников праворадикальной партии «Свобода» Днепропетровска, а также отряд из 300 членов «Правого сектора» Херсона.
По приведенной в докладах СММ статистике ООН, число вынужденных переселенцев на Украине только за три дня с 9 по 11 июля увеличилось на 8138 человек.
Уважаемые коллеги,
Считаем кощунственными попытки Киева использовать трагедию с лайнером для обоснования необходимости ужесточения и без того кровавой карательной операции.
Насилие на Украине необходимо прекратить незамедлительно. Каждый день продолжающейся карательной операции будет приносить все новые страдания и жертвы среди жителей Донецкой и Луганской областей, также как и украинских военнослужащих, посланных их убивать.
Со своей стороны Россия сделает всё от нас зависящее, чтобы конфликт на Востоке Украины перешел из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров мирными и исключительно дипломатическими средствами. Но одних только наших усилий совершенно недостаточно. Нельзя забывать, что прекращение огня и переход к налаживанию национального диалога зависит именно от Киева и тех, чьи команды он тщательно исполняет.
Для устранения озабоченностей состоянием дел на российско-украинской границе и в соответствии с четырехсторонним заявлением в Берлине 2 июля и приглашением российской стороны был подготовлен и сегодня принят мандат миссии ОБСЕ по наблюдению на двух пунктах пропуска на российско-украинской границе. Считаем это полезной и своевременной мерой укрепления доверия.
Благодарю за внимание.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/4B406F7F3512E61544257D200020A2A1
нет, конечно, очень дипломатично и вежливо. Но абсолютно однозначно- сие есть прилюдная порка, простите.
Но абсолютно однозначно- сие есть прилюдная порка
А Васька слушает, да ест. Увы...
А Васька слушает, да ест. Увы...
Не ест. Зубами вцепился.
Был у меня кот в детстве. Мясо любил- не передать как. Если ел кусок (сытый, откормленный кот), хоть по ушам хлопай- не оттащишь. Помнится, смеха ради ради, привязала кусман мяса на веревочку, и на улицу. Так он в кусок зубами вцепился и по улице за мной доолго ходил на натянутой веревочке, главное- веревочку не ослаблять, что б не сжевал. И так пока домой не вернулись. А там уж отвязала и отдала. Съел.
Так он в кусок зубами вцепился и по улице за мной доолго ходил на натянутой веревочке, главное- веревочку не ослаблять, что б не сжевал. И так пока домой не вернулись. А там уж отвязала и отдала. Съел
Эхххх.... Неправильно ты, дядя Федор бутерброд ешь. У классиков надо учиться.
Федюшка привязывал на ниточку кусочек мяса и давал его Каштанке, потом же, когда она проглатывала, он с громким смехом вытаскивал его обратно из ее желудка. И чем ярче были воспоминания, тем громче и тоскливее скулила Каштанка.
А это от цели зависит. Меня мой кот любил и за мной потом по улицам ходил, как собачонка. И уже без мяса :)
Подытожим...
http://www.youtube.com/watch?v=Fp_-rBL6n6Q
Оказывается!
Руководитель МИД Австралии Julie Bishop приезжала в Киев 2 дня назад.
Но никакой информации на русскоязычных (или украинских) сайтах я не нашёл.
Julie Bishop arrives in Kiev for MH17 talks
...
http://www.smh.com.au/world/julie-bishop-arrives-in-kiev-for-mh17-talks-20140724-zwm0i.html
Может и вследствие этой поездки поменялась риторика Австралии.
Nota_Lya
26.07.2014, 18:53
Может и вследствие этой поездки поменялась риторика Австралии.
И вместе с тем:
Австралия не намерена в настоящее время вводить дополнительные санкции в отношении России, заявил премьер-министр страны Тони Эбботт.
Как заявил Эбботт, необходимо различать две проблемы — «геополитические вопросы Восточной Европы» и «необходимость доставить на родину останки погибших в авиакатастрофе на Украине», передает ИТАР-ТАСС.
При этом австралийский премьер-министр подчеркнул, что сейчас его, в первую очередь, заботит второй вопрос.
Напомним, ранее Австралия ранее ввела санкции против 50 граждан РФ и Украины и 11 компаний. Они вступили в силу 19 июня.
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1161456#ixzz38aPxR2TP
Белый дом признал, что обвинения против России основаны на слухах (http://lifenews.ru/news/137328)
Администрация президента США впервые признала, что черпает информацию из социальных сетей.
С таким заявлением выступил на брифинге представитель Белого дома США Джош Эрнест. В частности, на непроверенных данных были основаны заявления об обстрелах Украины с территории России.
Также исходя из интернет-слухов, Белый дом возложил на Россию ответственность за крушение малайзийского лайнера "Боинг". Оттуда же - обвинения в передаче Москвой тяжелого вооружения ополченцам, которые действуют на востоке Украины.
– Согласно сообщениям в социальных сетях, в списке был и зенитно-ракетный комплекс "Бук", – сказал Джош Эрнест.
Однако это не помешало ему настаивать, что ракета была запущена с территории, подконтрольной ополченцам. МИД России констатировал в связи с этим: ни одного реального доказательства подобных утверждений предъявлено не было.....
Интересно, какое признание будет следующим?
Это очень относительно можно отнести к "признанию". Если б оно действительно было именно им, вряд ли последовала бы столь гневная отповедь от российского МИДа.
Ну теперь и Белый Дом не угодил, не так признал. :flag_of_truce:
Valtapan
27.07.2014, 10:29
Ну теперь и Белый Дом не угодил, не так признал. :flag_of_truce:
Конечно не так.. Они были должны прямо сказать: "Мы облажались."
Вообще-то было б странно, если бы Белый Дом вдруг кому-нибудь из нас "угодил".:)
Что же касается "признания", то я бы сформулировала это так: упомянув, что в своих заявлениях они использовали информацию из социальных сетей, всю вину за произошедшее возложили на Россию.
Как по мне, так и не смешно совсем, но у разных народов и представления о юморе разные.
Тем не менее:
Немецкий комик: Наши СМИ сидят на наркоте, когда рассказывают о малазийском Боинге
25 июля 2014.
Немецкий комик Макс Утхофф (Max Uthoff) высмеивает немецкие СМИ за их далекое от реальности освещение катастрофы малазийского боинга под Донецком. Перевод и озвучка на русский — канал «Голос Германии».http://www.russiapost.su/archives/29983
http://www.youtube.com/watch?v=n1zIN_R7GBk
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot