Просмотр полной версии : Падение малазийского Boeing 777 и последствия этого
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
Там в трибунале пункт естьПо-хорошему говоря, теоретически можно и по этому пункту судить: это ж смотря с какой стороны подойти, потому как по этому "пункту" можно некоторое количество тысяч граждан Украины привлечь вполне доказательно. Было бы желание.
Премьер Украины Арсений Яценюк объявил о запуске плана Б, после того как Россия наложила вето на резолюцию Совбеза ООН о международном трибунале о крушении Boeing в Донбассе.
теперь будут сбивать Airbus над Луганском? Или потопят кого в Черном море?:scratch_one-s_head:
Андрей 1
31.07.2015, 15:37
Андрей, ау!
Это что ж за готовность такая в Чуркине настолько тупого увидать?!
А ведь уже не раннее утро.
Я говорил ,что в правоохранители вернулся?Я сейчас на передовом участке борьбы,со мной правда 6 участковых инспекторов полиции(правда пара майоров таких прожжёных)"""А может, от того это, что встречались мне
люди, в последнее время, душевные, можно сказать, деликатные"""" С.тов.Сухов...Вот шутки там не понимают,только от своих(или от начальства)да и то по улыбаются потом отойдут в сторону и морщит лоб-"А шо это было".
Таки я настроен на бескомпромисную борьбу с самого утра и естественно шутков не понял.
А за Чуркиным давно слежу,"Окрас замечательный но морда легковата"С.Мёртвый сезон.(Наш разведчик на выставке собак).
San4es60
31.07.2015, 16:12
Санчо, ну нахрена сюда такое говно тащить? Да еще и без пояснений. Вон, кто-то уже готов поверить, что это Чуркин.
Поэтому и принес. Не удивляйся, если завтра в Киеве в очереди в магазине это будут обсуждать на полном серьезе
Поэтому и принес. Не удивляйся, если завтра в Киеве в очереди в магазине это будут обсуждать на полном серьезе
ну, зная, что нас почитывают, не удивлюсь. :)
San4es60
31.07.2015, 21:00
Шехтман в Киеве времени не теряет
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11816853_10153517491629806_190134757549337078_n.jpg?oh=6ad6dfcdd7320456a87968ee52266c3b&oe=5643C1A3
Андрей 1
31.07.2015, 22:16
А Пашенька как огурчик а как бился за каждый долляр .
http://showpic.ru/upload/310715/55bbb8b1f28b2.jpg (http://showpic.ru/)
https://pp.vk.me/c624224/v624224707/410b9/5gIF3m9LaAA.jpg
San4es60
01.08.2015, 01:01
Я еще раз качественно настаиваю на том, что нет разницы, кто этот злосчастный боинг сбил: Для запад - Россия, для Украины - Россия, для России - Украина, для ЛДНР - що это было, остальным похуй
В общую картину про "трибунал": ничего нового, но почитать приятно:)
https://pbs.twimg.com/media/CLQP810WsAAHvD-.jpg
разговор о ОБСЕ здесь (http://bogdanclub.info/showthread.php?15107-Об-отношении-к-работе-ОБСЕ-на-Донбассе&p=831979#post831979)
Кстати, как-то мы оставили без внимания взгляд на события от Вассермана.
А ведь умный дядька. Сказал, как в шар посмотрел.
Место для публичной лжи. Вассерман о возможном трибунале по Boeing
14:52 29/07/2015
Сегодня состоится заседание Совбеза ООН, где будет решена судьба трибунала по сбитому над Украиной год назад малайзийскому Boeing. Каким может быть исход данной встречи, АиФ.ru рассказал политический консультант Анатолий Вассерман.
Власти Малайзии и представители ещё четырёх стран — Австралии, Бельгии, Нидерландов и Украины — настаивают на создании трибунала для расследования крушения малазийского Boeing в Донбассе. Сегодня данный вопрос будет обсуждаться на заседании Совбеза ООН. Почему Россия сочла ненужной организацию международного трибунала по катастрофе и что собой представляет план «Б», который готова применить Украина в случае, если наша страна воспользуется правом вето? Об этом и многом другом АиФ.ru рассказал политический консультант Анатолий Вассерман.
Наталья Кожина, АиФ.ru: Анатолий Александрович, сегодня должно состояться заседание Совбеза ООН по трибуналу по Boeing. Как вы думаете, каким будет его итог?
Анатолий Вассерман: Насколько я знаю, Российская Федерация уже сообщила, что при попытке голосования за резолюцию о специальном трибунале по Boeing она применит право вето. Как известно, наша страна — один из постоянных членов Совета безопасности ООН, никакое его решение не принимается, если хотя бы один из постоянных членов голосует против.
В данном случае решение голосовать против вполне обосновано и чисто юридически по форме, поскольку рассматриваемое событие далеко не такого уровня, по каким создаются международные трибуналы, и содержательно, поскольку абсолютно понятно, что этот трибунал не будет располагать надёжными доказательствами чьей бы то ни было вины. Всё расследование этого преступления с самого начала было организовано таким образом, чтобы скрывать все улики, поскольку совершенно понятно, что совершили его украинские террористы, подчинённые Вашингтону через Киев. Ясно, что ни Вашингтон, ни Киев не заинтересованы в своём разоблачении, следовательно, трибунал не будет располагать никакими доказательствами и превратится в место бездоказательных, эмоциональных высказываний. Нет смысла создавать официальную трибуну для публичной лжи. Я надеюсь, что организаторам этого преступления хватит ума не выносить своё новое предложение на голосование, хотя не исключаю, что они это всё же сделают.
— С какой целью?
— Чтобы получить совершенно ожидаемый российский запрет и кричать, что, поскольку русские отказываются создавать трибунал, значит, они признаются в своем преступлении. На самом деле это совершенно не так. Но я не сомневаюсь, что мотив пропаганды будет именно таким, к этому надо быть готовыми, и необходимо подробно объяснить, почему пропаганда в данном случае врёт.
— Но каким образом, какими методами мы можем пользоваться?
— Главный метод — подробно рассказывать о том, в связи с чем создавались предыдущие международные трибуналы. Необходимо показать, каким образом международный трибунал по бывшей Югославии превратился в одностороннее избиение православных сербов, тогда как сербы католики (они же хорваты) и сербы мусульмане (они же босняки) совершили значительно больше преступлений, и это доказано множеством опубликованных фактических доказательств. Тем не менее, трибунал сосредоточился именно на православных и осудил их в несколько раз больше, чем всех остальных участников югославского конфликта вместе взятых. Если новый трибунал предлагают создать те же силы, которые предложили создать предыдущий, то вполне очевидно, что создаётся он с той же целью: не ради грамотного и справедливого рассмотрения наказания, а только ради пропагандистского издевательства над фактами.
— А на что рассчитывает малазийская сторона, которая инициировала создание трибунала?
— Думаю, что их очень настоятельно попросили это сделать. Скорее всего, Америка, как самая заинтересованная в этом преступлении сторона.
— МИД Украины ранее заявлял, что у них есть план «Б» на случай, если резолюция в Совбезе ООН не будет принята. Как вы думаете, какой это план?
— Скорее всего, они в этом случае попытаются создать трибунал из заинтересованных стран, без участия ООН, естественно, этот трибунал не будет иметь такого международного авторитета, зато пропагандисты будут на него ссылаться так же активно, как если бы он был действительно одобрен мировым сообществом. Возможности врать у Киева от этого меньше не станет.
— А кто может войти в трибунал не в рамках ООН?
— Думаю, что туда охотно войдут американцы, несколько членов ЕС, скорее всего, там будут и представители трёх прибалтийских республик Союза, где сейчас у власти те, кого народы этих республик свергли в 40-м году, и они всячески старались мстить Советскому Союзу и его правопреемнику (Российской Федерации). Кроме того, войдут граждане Польши и Румынии, поскольку они долгое время претендовали на многие наши земли и тоже хотят нам отомстить за то, что их попытки не удались. Не исключаю, что там будут политики и представители нескольких малых стран старой Европы, их пригласят для придания этому сборищу хоть какой-то видимости нейтралитета.
http://www.aif.ru/euromaidan/prediction/mesto_dlya_publichnoy_lzhi_vasserman_o_vozmozhnom_tribunale_po_boeing
Valtapan
03.08.2015, 13:38
Совет безопасности Нидерландов обратился к RT после показа фильма о разбившемся на Украине Boeing
Совет безопасности Нидерландов, который возглавляет расследование крушения лайнера MH 17 на востоке Украины, «с большим интересом» посмотрел документальный фильм RT «MH 17: Год молчания» и обратился к телеканалу с просьбой помочь получить детали самолёта, показанные в фильме.
В фильме «MH 17: Год молчания», премьера которого состоялась в эфире RT в годовщину трагедии, 17 июля 2015 года, были показаны обломки разбившегося самолёта, всё ещё находящиеся на месте катастрофы. После просмотра ленты Совет безопасности Нидерландов обратился к RT с просьбой посодействовать в передаче элементов кабины пилотов авиалайнера, показанных в фильме.
«С большим интересом мы посмотрели ваш документальный фильм «MH 17: Год молчания». В нём RT показывает части крыши кабины пилотов, найденные около Петропавловки. Мы бы хотели забрать эти элементы и передать их в Нидерланды, чтобы Совет безопасности мог использовать их для расследования и реконструкции событий», — написала официальный представитель совета Сара Верной в адрес телеканала.
В фильме «MH 17: Год молчания» родственники погибших рассказывают, что не имеют возможности получить информацию о ходе расследования и считают, что оно ведётся необъективно.
Фильм доступен на сайте познавательного канала RTД. (http://doc.rt.com/filmy/mh17-god-molchaniya/)
Оригинал новости RT на русском: http://russian.rt.com/article/106937
Ой!?:wacko1:.. А полгода назад этот Совет Безопасности говорил, что забрал все необходимые дря расследования элементы, а то, что осталось не представляет интереса...:vata_smeh1:
Ой, а потом, если им отдадут эт детали, они скажут, что то, что они получили, не представляет интереса, а фильм не носнован на реальных фактах.
:morning1:
Valtapan
03.08.2015, 14:03
фильм не носнован на реальных фактах.
И ва-аще сурковская киселевская пропаганда...:vata_smeh1:
И ваще Россия виновата по-любому да. :)
RT передал Нидерландам информацию об обломках MH 17
Телеканал RT оказал содействие Совету безопасности Нидерландов, ведущему расследование крушения Boeing MH 17 на востоке Украины, и передал информацию об обломках лайнера, о которых следователи узнали из документального фильма RT «MH 17: Год молчания».
04.08.2015, 16:30
https://www.youtube.com/watch?v=3QpaAgqA00Y
Продюсеры телеканала передали Нидерландам контакты Натальи Волошиной, главы администрации посёлка Петропавловка Шахтёрского района Донецкой области Украины, которая собирает найденные местными жителями обломки самолёта, чтобы в дальнейшем отдать их следователям. Ранее представитель Совета безопасности Нидерландов обратилась к RT с просьбой посодействовать в передаче элементов кабины пилотов авиалайнера, показанных в документальном фильме.
«Многие жители, кто покидал село на время боевых действий, когда вернулись и начали обрабатывать свои огороды, выходить в сады, находили обломки самолёта, которые не были собраны экспертами. Все, кто находит эти обломки, стараются принести их к зданию сельской администрации, потому что знают, что мы можем передать их экспертам», — сказала в интервью RT Наталья Волошина. «Мы храним их у себя, сообщили об этом экспертам, но пока они не назначили дату, когда смогут забрать эти обломки», — добавила глава администрации Петропавловки.
В фильме «MH 17: Год молчания», премьера которого состоялась в годовщину трагедии — 17 июля 2015 года, родственники погибших рассказывают, что не имеют возможности получить информацию о ходе расследования и считают, что оно ведётся необъективно.
Фильм доступен для просмотра на сайте познавательного канала RTД.
http://russian.rt.com/article/107243
Лучше бы не отдавали. А то там еще и второй пропавший малазийский боинг так вовремя сыскался. Где он был, что он теперь, кто ж его знает. Отдадут куски одного, а потом окажутся, не тогось, ога.
Госдеп опять напомнил Нидерландам правильный результат расследования:
Госдеп напомнил свою позицию по Боингу: самолет сбили сепаратисты
В Вашингтоне отметили, что поддерживают нидерладское расследование.
Позиция США по вопросу крушения малайзийского Boeing на Донбассе осталась неизменной, сказал представитель Госдепа США Марк Тонер, передает РИА "Новости".
По его словам, в Вашингтоне все еще считают, что самолет был сбит по вине сепаратистов.
"Мы продолжаем поддерживать усилия, направленные на то, чтобы все ответственные понесли наказание за смерть почти 290 пассажиров и членов экипажа лайнера. Конечно, мы поддерживаем нидерландское расследование, но наша позиция не изменилась", - заявил Тонер.
Россия пригрозила снова блокировать трибунал по Боингу
Ранее сообщалось, что суд над виновными в крушении Боинга-777 Малазийских авиалинийна востоке Украины может быть создан без привлечения Совета Безопасности ООН. Об этом заявил постпред России при ООН Виталий Чуркин, сообщает РИА Новости
Напомним, Россия в среду, 29 июля, заблокировала в Совете Безопасности ООН принятие проекта резолюции о создании международного трибунала в отношении виновных в крушении Боинга-777 Малазийских авиалиний на востоке Украины в июле прошлого года. За принятие документа проголосовало 11 членов СБ ООН, Китай, Венесуэла и Ангола воздержались. Россия, являясь одним из пяти постоянных членов Совета, применила право вето.
http://korrespondent.net/ukraine/3550211-hosdep-napomnyl-svoui-pozytsyui-po-boynhu-samolet-sbyly-separatysty
Травокуры отказываются рассекретить материалы по катастрофе Боинга.
Господа кураторы нашего форума!
Просьба ткнуть уполномоченных в сей факт для его использования в инф.войне.
Типа, а чё ж вы трибунал требовали, уроды? Если фактов нет и расследование засекречено?
В ООН потребовать немедленного ознакомления с материалами всех заинтересованных стран.
И так далее.
Не упускайте момент для пользования партнеров в предпочитаемых позах.
Травокуры отказываются рассекретить материалы по катастрофе Боинга.
о чем речь?
Остальное выше всяких похвал, ога. К Богу, если что, тоже через форум обращаться будете? Ну, все ж под Богом ходим. :morning1:
https://news.mail.ru/incident/22962986/?frommail=1
Речь об этом
Речь об этом
СМИ потребовали раскрыть эти данные, а также предоставить общественности все решения кризисной группы, чтобы восстановить последовательность действий правительства после крушения самолета.
Министр отказался это сделать. По его словам, публикация может поставить под угрозу отношения с другими странами, которые принимают участие в расследовании авиакатастрофы. Более того, заметил Ард ван дер Стер, некоторые решения «тесно переплетаются» с мнениями официальных лиц и политиков. «Поэтому в раскрытии фактической информации должно быть отказано», — подытожил он.
И ведь вроде не сказал ничего:biggrin:
На месте представителей РФ в ООН, а также наших мидовских представителей сейчас можно всем инициаторам "трибунала" порвать жопы на мальтийские кресты и от души поглумиться. А также обратиться с эмоциональным кличем к родственникам погибших, мол, люди добрые, вы посмотрите, шо деется! Ваша Малайзия хочет триьунала, а материалы где? Почему не дают?
Да тут поле непаханное! !! Бери и глумись, как говорится.
Observerr
13.08.2015, 13:54
Gess, харош уже радоваться.
Нидерланды отказались сливать большую часть отчета журналистам.
Если соберут трибунал, то полную версию туда передадут, можете не сомневаться.
Андрей 1
13.08.2015, 13:57
На месте представителей РФ в ООН, а также наших мидовских представителей сейчас можно всем инициаторам "трибунала" порвать жопы на мальтийские кресты и от души поглумиться
Этож если наверняка знать что бахнул ВСУ тогда да,(а ежели нет?).
Да тут поле непаханное!
Утомили наивностью, чесслово... :(
Observerr
13.08.2015, 14:03
Этож если наверняка знать что бахнул ВСУ тогда да,(а ежели нет?).
Так всё уже!
Нашли же окончательное доказательство, срывающее все покровы.
Вот видео, снятое офицером СБУ прямо в кабине того самого "Бука":
https://www.youtube.com/watch?v=N9Zj4-t1Wbo
Да тут поле непаханное!
Утомили наивностью, чесслово... :(
Пойдите застрелитесь тогда, что ли...
Этож если наверняка знать что бахнул ВСУ тогда да,(а ежели нет?).
Это было установлено соответствующими службами России еще в июле 2014 года.
Насколько знаю, все козыри у нас на руках. Цитирую своего визави: "Записано всё, как на учениях".
И эти игры в течение года.... Мне непонятны, т.к. правда на нашей стороне. И никакие Си эн эн и Бибиси, как бы они не изворачивали реальность, ничего не сделают,если к примеру, Россия вывалит эти факты на Ген.Ассамблее или Совбезе ООН. Если потребует созыва экстренного совещания ОБСЕ или еще чего...
Или на саммите двадцатки Лавров устроит прессуху с показом и воспроизведением.
Да много чего модно придумать, плюс канал RT ....
Главное - желание и политическая воля.
К сожалению, не при этих.... "префектах".
Этож если наверняка знать что бахнул ВСУ тогда да,(а ежели нет?).
Это было установлено соответствующими службами России еще в июле 2014 года.
Насколько знаю, все козыри у нас на руках. Цитирую своего визави: "Записано всё, как на учениях".
И эти игры в течение года.... Мне непонятны, т.к. правда на нашей стороне. И никакие Си эн эн и Бибиси, как бы они не изворачивали реальность, ничего не сделают,если к примеру, Россия вывалит эти факты на Ген.Ассамблее или Совбезе ООН. Если потребует созыва экстренного совещания ОБСЕ или еще чего...
Или на саммите двадцатки Лавров устроит прессуху с показом и воспроизведением.
Да много чего модно придумать, плюс канал RT ....
Главное - желание и политическая воля.
К сожалению, не при этих.... "префектах".
А Вашему визави наверняка в голову все-таки приходило, что кроме как изподвыпендриться сей момент, у России могут быть какие-то более важные цели. Наверняка.
Хороший козырь бывает хорош именно тем, что он есть, а не тем, что его без нужды выбросили.
у России могут быть какие-то более важные цели. Наверняка.Да ясен пень. У власти России наверняка есть очень важные цели. И они непременно тесно связаны исключительно с радением о благе россиян... некоторых - точно. А вот всё остальное пока, к сожалению, не вырисовывается. Только вера... у кого осталась.
А хороший козырь нужно использовать во время. Иначе можно с этим козырем и остаться. В дураках, ага.
И есть подозрения, что этот "козырь" будет использован под ковром: обмен неизвестно чего неизвестно на что. Как с "Курском".
Может, это и правильно.
Только всегда обидно, что зло опять не будет наказано.
Observerr
13.08.2015, 19:07
е 2014 года.
Насколько знаю, все козыри у нас на руках. Цитирую своего визави: "Записано всё, как на учениях".
И эти игры в течение года.... Мне непонятны, т.к. правда на нашей стороне. И никакие Си эн эн и Бибиси, как бы они не изворачивали реальность, ничего не сделают,если к примеру, Россия вывалит эти факты на Ген.Ассамблее или Совбезе ООН.
Дык Росия уже вываливала эти факты.
Раза три уже, наверное.
Observerr
13.08.2015, 19:23
Епт, чо это было?
А что там непонятно?
Украиский БУК сидит в засаде и пытается сбить "Боинг" (дата и время упоминаются). Знают ожидаемое время и место пролёта.
Но что-то идет не так и цель срывается с сопровождения, запустить ракеты не получается
Но Ввразговоре упоминается "другая машина".
Так что она, видимо, и сбила. Просто офицер СБУ с мобильником оказался не в той машине.
Valtapan
13.08.2015, 19:27
Просто офицер СБУ с мобильником оказался не в той машине.
Вот, спрашивается, какого хрена посторонние делают на боевом посту...:morning1:
А что там непонятно? Видео дает больше вопросов чем ответов
Видео дает больше вопросов чем ответовРебята, это же фальшивка. Не пойму только кому и зачем ее понадобилось варганить.
Да пересмотрите вы видео - там с самого начала уже понятно, с первых секунд, что это херня! Скорее всего либо всё видео постановочное, либо на реальное видео изнутри наложили голосовую дорожку.
Ребята, это же фальшивка.
Согласен. Чтобы командир расчета, узнав о перегоревшем предохранителе и об отсутствии запасного в момент ведения цели, расстроился без единого матерного слова ?! Да там от многоэтажных конструкций коррозия металла бы ускорялась. В общем, не верю !
Согласен. Чтобы командир расчета, узнав о перегоревшем предохранителе и об отсутствии запасного в момент ведения цели, расстроился без единого матерного слова ?! Да там от многоэтажных конструкций коррозия металла бы ускорялась. В общем, не верю !Да там с первых же слов всё становится понятно. И мата не надо, и так всё ясно. что кто-то прикололся. Мне кажется напрасно. Укры могут на нем, на ролике, сделать кампанию разной дискредитации.
А знаете на чем прокололись создатели? На говоре. Москвич в украинском "Буке" не может сидеть ну никак. Даже пусть все по русски говорят, но на Украине не говорят с московским акцентом.
Андрей 1
14.08.2015, 09:45
Если соберут трибунал, то полную версию туда передадут, можете не сомневаться
Разучилась пить молодежь, - сказал Атос, глядя на него с сожалением, - а ведь этот еще из лучших!С.
тута есть люди.считающие себя юристами,есть гуманитарии,изучившие сложную науку логику (и научный коммунизм) в вузах и вообще тута в большинстве своём люди наблюдательные,тем кому за 30 ,короче люди в большинстве своём разумные.
Что такое есть трибунал,читаем кто не юрист,это есть разновидность суда(по военным и особо тяжким преступлениям).
Ищет суд истинну,тута кто то из юристов хорошо сказал,суд правду -истину не ищет.суд оценивает.принимает и отвергает доказательства.свидетельства и тд.Так как в ООН и других международных институтах счас безусловное главенство США ,что мы видим на примере последних и не только,вторжений и войн,происшедших с согласия вроде бы всего прогрессивного человечества.Перечислять или не надо,вроде все грамотные гуглом пользуемся.
То есть да же за отсутствием наличия доказательств будет утверждена версия вины сепаратистов.
Во вторых ,отсутствует прецедентов устраивать трибунал по гибели самолёта,всё ничего ничего а сейчас им трибунал подавай,обычным порядком ну никак?
Ну и да комиссия ,а сказала она следующие
Дословно не помню, но смысл таков:
"Авиакатастрофа произошла из-за воздействия на летательный аппарат высокоэнергетических объектов". ВСЕ! ТОЧКА! что могла сказала,слышалось мне,что не найдено ни одного поражающего элемента?,
Observerr
14.08.2015, 10:23
Согласен. Чтобы командир расчета, узнав о перегоревшем предохранителе и об отсутствии запасного в момент ведения цели, расстроился без единого матерного слова ?! Да там от многоэтажных конструкций коррозия металла бы ускорялась. В общем, не верю !
Там просто все маты не запиканы а заглушены. Обратите внимание, на месте матов звук пропадает
Observerr
14.08.2015, 10:45
То есть да же за отсутствием наличия доказательств будет утверждена версия вины сепаратистов.
Как неоднократно сказано устами самых лучших адвокатов в романах Бакли, "на суде правде не место"
Дело уже не в доказательствах или правде.
Своими непродуманными действиями Россия даёт поводы и возможности загонять себя в угол, всё дальше и дальше.
Война с Россией уже идёт вовсю, просто это не та война, к которой готовились (и ещё готовятся) российские генералы.
Там просто все маты не запиканы а заглушены. Обратите внимание, на месте матов звук пропадаетЧестно говоря, заглушений я лично и не услыхал, меня сразу московский говор привлек. Сразу ясно стало, что фальшивка. Хотя конечно хотелось бы, чтобы это было правдой...
Наслаждаемся. )))
Нидерланды не опубликуют итоги расследования крушения "Боинга" в этом году
www.interfax.ru/world/461237
Нидерланды не опубликуют итоги расследования крушения "Боинга" в этом году
а есть, что публиковать?
ну не интернетовское и госдеповское же вранье выносить в официальные публикации
потом ведь не отмоются, факты-вещь упрямая и срать им на пиндосовское мнение. они (факты) такие, какие есть
и вывернуть их наизнанку частенько ой как непросто
Наверняка есть. Представить ПЭ в сравнении с дырками в обшивке и заключение чем конкретно сбили и с какого ракурса
Грэм Филлипс о ходе "расследования" (много буков):
#MH17: Расследование топят в пропаганде
http://flb.ru/info/59764.html
заключение чем конкретно сбили и с какого ракурса
хуйня получится
хозяин из-за лужи не велел такое рассказывать
Valtapan
27.08.2015, 16:06
Нидерланды сообщили, когда обнародуют полный доклад по гибели MH17
Совет безопасности Нидерландов 13 октября опубликует финальный доклад о причинах крушения самолета «Боинг» MH17 на Украине. Соответствующее заявление было опубликовано в официальном пресс-релизе Совбеза.
Финальный доклад о причинах крушения самолета авиакомпании Malaysia Airlines будет опубликован более чем через год с момента катастрофы, в которой погибло 298 человек.
Отметим, что в Голландии проводятся два расследования об авиакатастрофе малайзийского «боинга». Первым, которое относится к техническим показателям, занимается Нидерландский совет безопасности. А второе относится к поиску виновных в крушении, его ведет международная группа криминалистов.
Ранее в прессе появились сведения об отказе Нидерландов раскрывать ход расследования авиакатастрофы. Они были связаны с выступлением голландского министра безопасности и юстиции Арда ван дер Стера. Он в ответ на запрос СМИ заявил, что, несмотря на значимость информации для общественности, правительство считает, что в данном случае важнее сохранить секретность (http://lifenews.ru/news/159198).
Лайнер «Боинг-777» авиакомпании «Малайзийские авиалинии», следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение на территории Украины. Самолет упал 17 июля около 19:00 по московскому времени под городом Снежное Донецкой области. На борту самолета находилось 298 человек, все они погибли. LifeNews публиковал эксклюзивные видео (http://lifenews.ru/news/136816) и фото (http://lifenews.ru/news/136811) с места катастрофы.
http://lifenews.ru/news/160187
Отметим, что в Голландии проводятся два расследования об авиакатастрофе малайзийского «боинга». Первым, которое относится к техническим показателям, занимается Нидерландский совет безопасности. А второе относится к поиску виновных в крушении, его ведет международная группа криминалистов.
охуеть, дайте две.
они что, независимые друг от друга?
то есть чисто шоу?
Valtapan
27.08.2015, 18:14
охуеть, дайте две.
они что, независимые друг от друга?
то есть чисто шоу?
Ну как бы аналогично нашей практике, когда МАК выясняет причины катастрофы, а следственный комитет одновременно возбуждает уголовное дело по факту катастрофы.
МАК выясняет причины катастрофы
это само по себе анекдот
нихрена этот МАК не выясняет, а пытается найти виновного
если уж они среди причин называют, например, отсутствие согласования полета.
как будто эта бумажка способна кого бы то ни было обезопасить.
добро бы еще столкновение было, а то отказ какой или ошибка пилота.
в общем расследования МАК-фуфло
чемберлен
02.09.2015, 14:57
О как!
«Новая газета» финансировалась Нидерландами
За год сбитый малайзийский Boeing упоминался в более чем 100 публикациях «Новой газеты» — основная часть этих материалов носила антироссийский характер
Власти Нидерландов могут оказывать существенное влияние на редакционную политику «Новой газеты». Как выяснили «Известия», в 2012 году «Новая газета» наряду с интернет-изданием «Кавказский узел» получала прямую господдержку от правительства Нидерландов. Об этом свидетельствует отчет, размещенный на официальном сайте правительства Голландии. В руководстве издания подтвердили получение материальной помощи. Кроме того, основным учредителем «Новой газеты» являлось ЗАО «Рисерч Энд Технолоджи Корпорэйшн» («РСТ.Ф»; ликвидировано в 2014 году), принадлежавшее голландской компании Research and Technology Corporation (RTC) NV. Согласно базе данных СПАРК, «РСТ.Ф» владело ЗАО «Новая ежедневная газета» по крайней мере до 2006 года. Эксперты не исключают, что непрямое финансирование российских СМИ продолжается, в том числе для продвижения своей позиции по наиболее острым вопросам.
Секретный голландский офшор
Учредителями ЗАО «Новая ежедневная газета» являются «РСТ.Ф» (66% ), а также ЗАО «Инвестгарант» (18%; учреждено «Контрактпромэкспортом», который ликвидирован в конце 2014 года), импортер с характерным названием ЗАО «Амстер трейд 2» (12%; операционной сейчас деятельности не ведет, связаться с компанией не удалось) и экс-президент СССР Михаил Горбачев (4% ); Горбачев на звонки не отвечал.
Собственно Research and Technology Corporation (RTC) NV зарегистрирована в 1994 году в нидерландском карибском офшоре Кюрасао, и, согласно корпоративному реестру Кюрасао, компания на текущий момент также ликвидирована. Интересно, что «РСТ.Ф» ликдировано в августе 2014 года, всего за пару недель до внесения в Госдуму законопроекта с поправками в закон о СМИ, по которому иностранные компании не вправе владеть свыше 20% в российских СМИ. Закон был подписан в октябре 2014 года. Не исключено, что таким образом владельцы издания постарались скрыть западное финансирование издания.
Выяснить текущих акционеров ЗАО «Новая ежедневная газета» не удалось, законодательство об акционерных обществах позволяет ЗАО не раскрывать своих владельцев. Тем не менее это юрлицо является действующим, и оно является единственным учредителем АНО «Редакционно-издательский дом «Новая газета» — на эту организацию, в частности, зарегистрирован домен novayagazeta.ru, оно значится в выходных данных бумажной версии газеты.
Как заявил «Известиям» главред «Новой газеты» Дмитрий Муратов, структура акционеров газеты сейчас выглядит следующим образом: ЗАО «Новая ежедневная газета» владеет 76% своих акций, 10% — у Михаила Горбачева и 14% — у предпринимателя Александра Лебедева.
Голландское влияние подтверждается также отчетом, опубликованным на сайте правительства Нидерландов (rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/publicaties/2013/04/18/door-de-nederlandse-ambassade-gesteunde-projecten-in-moskou-in-2012/door-de-nederlandse-ambassade-gesteunde-projecten-in-moskou-in-2012.pdf), посольство Нидерландов в Москве активно поддерживает российские медиа и их проекты — в списке адресатов помощи фигурирует «Новая газета», также помощь получили интернет-издание «Кавказский узел» и др.
Главный редактор «Кавказского узла» Григорий Шведов подтвердил «Известиям», что издание получало деньги от МИД Нидерландов.
— Деньги получали на институциональную поддержку. На редакционную политику это никак не влияло, — сказал Шведов.
Главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов сообщил «Известиям», что полученные деньги от Нидерландов пошли на развитие нового сайта.
— Мы подавали заявку, когда они публично заявили о том, что они готовы поддерживать обновление и создание новых сайтов. Мы получили грант и официально отчитались за его исполнение. Мы сменили сайт: запустили мультимедийный проект. У нас своя студия, свой лекторий и сюжеты, которые практически каждый день обновляются, — пояснил Муратов. — На редакционную политику это не влияло. Какая редакционная политика может быть у нас с голландцами?
Сто заметок о Boeing
Политика газеты вполне определенная и можно сказать однозначная.
В 2014 году «Новая газета» вышла с извинениями на голландском языке «за сбитый пророссийскими террористами малайзийский Boeing». Передовица «Новой» с заголовком «Прости нас, Голландия» (на голландском и русском языках) также была продублирована в точности на сайте крупнейшей ежедневной газетой Нидерландов De Telegraaf. На обложке была размещена фотография с изображением траурной процессии автомобилей.
По данным «Медиалогии», за год (июль 2014 года — июль 2015 года) малайзийский Boeing упоминался в более чем 100 публикациях «Новой газеты». Больше всего сообщений было в июле 2014 года (25 текстов) и спустя год, в годовщину трагедии, — 19 публикаций.
Среди заголовков основных публикаций часто встречаются те, в которых ответственность за случившееся прямо перекладывается на Россию. Например, «Премьер Австралии возложил вину за падение Boeing на Россию», «В Голландии — траур, в Европе — винят Россию», «Вашингтон обвиняет Владимира Путина в крушении Boeing над Украиной» и т.д. Редко но встречаются нейтральные заголовки — «Левада-центр: 80% россиян действительно считают, что Boeing сбили украинцы».
В материалах «Новой газеты», с которыми также ознакомились «Известия», редакция не раз ссылается на голландскую газету De Telegraaf: «Расследование обещает быть непростым, потому что катастрофа, унесшая три сотни жизней, с первой же минуты была «встроена» в украино-российскую пропагандистскую войну. Трудно установить истину, когда факты искажаются, а слухи выдаются за факты. Вслед за СМИ пропагандистскую войну поддержали и первые лица Украины и России, вынеся вердикты еще до начала независимого международного расследования».
Также дается подборка публикаций других международных изданий, в которых в гибели людей в результате крушения лайнера обвиняют Россию. Так, в статье «Международная пресса — о крушении малайзийского Boeing в Донецкой области» со ссылкой на польскую газету говорится, что «298 погибших авиапассажиров являются жертвами безрассудной и циничной политики Путина». Позицию французских СМИ автор публикации журналист Александр Чурсин выражает в словах из публикации в Libération — «почти 300 человек были убиты ради амбициозных идей российского президента».
Напомним, 17 июля 2014 года недалеко от Донецка упал пассажирский Boeing 777 Malaysian Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур. Трагедия унесла жизни 298 человек, из них 192 подданных Нидерландов. Расследованием крушения малайзийского Boeing занимаются две группы: Совет безопасности Нидерландов выясняет причины крушения Boeing, а голландская прокуратура проводит уголовное расследование, чтобы найти виновных в трагедии. Итоговый доклад о крушении малайзийского Boeing на территории ДНР опубликуют 13 октября 2015 года.
В 2002 году стало известно о получении «Новой газетой» денег от фонда Джорджа Сороса, известного популяризацией американских ценностей, — тогда издание подтвердило этот факт. В дальнейшем «Новой газете» не только оказывалась поддержка из иностранного фонда, но и регулярно вручались различные награды. Так, в 2010 году главреду издания королева Нидерландов Беатрикс вручила «Медаль свобод» Фонда Франклина Рузвельта.
— «Новая газета» долгое время искала спонсоров и то, что она их нашла за рубежом, неудивительно, — отметил в разговоре с «Известиями» политолог Александр Шатилов. — В принципе то, что ряд российских СМИ спонсируется из-за рубежа, создает двусмысленную ситуацию — иностранные государства таким образом могут продвигать свои интересы.
Эксперт отмечает, что ситуация усложнилась после того, как Евросоюз ввел санкции против России в связи с ситуацией на Украине.
— Голландцы могут продвигать свои темы через «Новую газету», в том числе касающиеся упавшего в 2014 году малайзийского Boeing, — говорит Шатилов.
То, что сейчас официально сложно проследить наличие иностранных акционеров, не говорит о том, что их нет, — уверены эксперты.
— На деле, что касается «Новой газеты», Нидерланды будут продолжать спонсировать российской издание, воспользовавшись серыми схемами, — считает первый заместитель председателя комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи Андрей Туманов.
В посольстве Нидерландов в Москве отметили, что документ, в котором говорится о прямом госфинансировании «Новой газеты» со стороны Голландии, «является приложением к письму, адресованному парламенту Нидерландов».
— Данная информация официально была направлена Министерству иностранных дел РФ, — пояснил «Известиям» замглавы миссии посольства Королевства Нидерландов в РФ Йерун Бундер.
источник: http://izvestia.ru/news/590724#ixzz3kXpneSB9
О как!
тебя это удивляет?
меня ни сколько.
посмотри, например, РБК, тоже либерастия и антироссийская риторика, просто таки сочится из всех щелей
и так много где еще
или ты думаешь, что это их, типа независимое, мнение?
Valtapan
03.09.2015, 16:50
Бастрыкин: СК РФ предоставил материалы Нидерландам по малайзийскому Boeing
МОСКВА, 3 сентября. /ТАСС/. Следственный комитет РФ предоставил Нидерландам свои материалы о крушении Boeing 777, произошедшем над территорией Украины в июле 2014 года. Об этом сообщил председатель СК России Александр Бастрыкин.
"Совместно с другими компетентными ведомствами Следственным комитетом проводится работа в рамках исполнения запросов о правовой помощи Королевства Нидерландов, которое ведет расследование о крушении самолета Boeing 777 рейса МН-17 авиакомпании "Малазийские авиалинии", произошедшем 17 июля 2014 года над территорией Украины", - подчеркнул он.
"Следственным комитетом в адрес компетентных органов Королевства Нидерландов уже представлен значительный объем материалов. Недавно поступивший в СК России второй запрос находится в стадии исполнения", - отметил Бастрыкин.
http://tass.ru/politika/2232495
а что за материалы то?
а то только общие фразы ни о чем получаются
Valtapan
03.09.2015, 17:55
а что за материалы то?
Вот ить любопытный какой... Расскажи ему все...
МИД: России отказано в полном доступе к материалам по крушению Boeing
3 сентября 2015, 16:31
Российским специалистам отказано в полном доступе к материалам по расследованию крушения самолета Boeing в Донбассе, заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова.
«Российским специалистам по сути отказано в равноправном и полном доступе к материалам, которые имеются у международной группы по техническому расследованию и у международной следственной группы», – сказала она.
По словам Захаровой, «украинской стороной так и не предоставлено международному сообществу записи переговоров военных авиадиспетчеров, несмотря на наши неоднократные обращения и публичные заявления на этот счет». Она отметила, что речь идет о военных диспетчерах, которые обслуживали рейс в день его гибели, передает РИА «Новости».
Россия рассматривает негативный информационный фон вокруг расследования крушения малайзийского Boeing как давление на следствие, добавила Захарова.
«В западных средствах массовой информации не прекращаются массированные информационные атаки на Россию, которые сопровождаются обвинениями ее в причастности к инциденту. Это вообще недопустимая история… Таким образом, вокруг проводимого расследования создан крайне негативный информационный фон, который ставит под сомнение саму возможность его независимого и беспристрастного проведения. Мы рассматриваем все это исключительно как давление на следствие», – сказала Захарова. http://www.vz.ru/news/2015/9/3/764890.html
Так что вся надежда на Бастрыкина, а он, вишь, тоже "ничего не должен"))
Observerr
03.09.2015, 18:42
а что за материалы то?
а то только общие фразы ни о чем получаются
http://i.obozrevatel.ua/8/1652367/gallery/111825.jpg
а что за материалы то?
а то только общие фразы ни о чем получаются
http://i.obozrevatel.ua/8/1652367/gallery/111825.jpg
товарищ, мож не надо снова нас троллить этим фотожопищем, а? :smile:
Observerr
03.09.2015, 22:57
товарищ, мож не надо снова нас троллить этим фотожопищем, а?
Надеюсь, следующая версия материалов, которые СК РФ передаст Нидерландам, не вызовут у Нидерландов такого же комментария
Расскажи ему все...
еще и обоснуй и докажи
сказочки рассказывать я и сам умею :morning1:
[21+] Провокация по-американски. Boeing-777 рейс MH17
Содержит ранее не публиковавшиеся кадры 17.07.2014 с места катастрофы.
Реакция на крушение Боинга в СМИ последовала чуть ли не раньше, чем произошла сама трагедия. Запад безапеляционно обвинил в случившемся Россию, при этом так до сих пор и не предоставив никаких доказательств. Сегодня, 16 сентября, с заявлением выступила прокуратора ДНР и сообщила о возобновлении расследования причин трагедии.
http://news-front.info/2015/09/15/21-provokaciya-po-amerikanski-boeing-777-rejs-mh17/?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
Сообщается, что 16 сентября сотрудники Генпрокуратуры ДНР выехали на место крушения малайзийского лайнера для сбора найденных местными жителями обломков самолета.
Поскольку ведомству стало известно о появлении новых вещественных доказательств. «Дело возобновляется в связи с сообщениями местных жителей о нахождении фрагментов и деталей сбитого украинскими военными пассажирского "Боинга"» - сообщили в прокуратуре ДНР.
Valtapan
17.09.2015, 18:50
[21+] Провокация по-американски. Boeing-777 рейс MH17
Ну как бе так:
https://www.youtube.com/watch?v=iOkw4uzDbNQ
Ну как бе так:
Шо то у меня перестало вставляться видео, хотя раньше получалось без проблем...
Ну как бе так:
совершенно идиотская попытка противопоставить свой бред чужому
подробности, просто таки интимные
аналогичные той хуете, что когда то гнали про рейс KAL 007, вроде детей в иллюминаторах
одни только реверсы сушки чего стоят
мало того, что включение реверса в воздухе приведет к падению, так на Су-25 реверсоров тяги попросту нет
в общем лучше бы эту хуйню не снимали, или, по крайней мере, не показывали
crazyvird
21.09.2015, 22:32
Нидерланды не комментируют предложение ДНР забрать собранные недавно обломки Boeing
Нидерланды пока не комментируют предложение генеральной прокуратуры провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) к голландской стороне забрать собранные недавно на Украине обломки Boeing.
"Мы не можем предоставить информацию об обломках или осуществляемых контактах во время проведения расследования", - заявила в беседе с корр. ТАСС официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Сара Ферной.
При этом она подтвердила, что публикация доклада относительно причин крушения лайнера по-прежнему запланирована на 13 октября, тем самым отвергнув возможность задержки или переноса даты обнародования документа в связи с появлением новых вещественных доказательств.
В генеральной прокуратуре Нидерландов, координирующей деятельность Совместной следственной группы, пока никак не отреагировали на появившуюся информацию.
На прошлой неделе и. о. генпрокурора ДНР Андрей Спивак направил письмо генеральному прокурору Нидерландов Фреду Вестербеке с призывом к голландской стороне "направить официальных представителей Совместной следственной группы на место крушения и официально принять обломки". По имеющимся данным, речь идет о 2,5 тыс. фрагментах малайзийского лайнера, найденных в последнее время.
Спивак отметил, что "неизвестными людьми, представляющимися сотрудниками миссии ОБСЕ, предпринимаются попытки несанкционированного изъятия обломков, в том числе у местных жителей, и дальнейшего скрытого вывоза этих фрагментов с территории республики". По его мнению, "совершенно очевидно, что подобные попытки неизвестных лиц могут быть направлены на подмену или утилизацию обломков, являющихся важнейшими вещественными доказательствами в данном деле, а, значит, на фальсификацию результатов всего расследования".
Пассажирский самолет Boeing 777-200ER компании "Малайзийские авиалинии" (Malaysia Airlines), выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года на востоке Донецкой области. Погибли 283 пассажира и 15 членов экипажа - граждане 10 государств.
Основной версией катастрофы стало попадание ракеты "земля-воздух" или "воздух-воздух". Власти Украины и представители ополчения провозглашенной ДНР обвинили в случившемся друг друга. 21 июля Совет Безопасности ООН потребовал провести всестороннее и независимое расследование. Представители МИД РФ неоднократно подчеркивали, что не удовлетворены тем, как оно ведется.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2279092
Госдеп повторно настойчиво напоминает:
Доклад о крушении Боинга должен подтвердить позицию США - Госдеп
Нидерланды в ближайшие десять дней планируют обнародовать результаты расследования крушения самолета.
США уверены, что доклад о причинах крушения Boeing на Востоке Украины подтвердит их позицию по вопросу виновных в этой трагедии.
"Мы рассчитываем, что Нидерланды обнародуют результаты расследования через неделю или десять дней. Мы уверены, что то, что сказал госсекретарь (США Джон) Керри через три дня после атаки подтвердится в плане того, кто ответственен за это (нападение) и за вооружения, которые были задействованы", - сообщает помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд.
США, продолжила Нуланд, "хотят, чтобы эти люди были преданы суду, что чрезвычайно важно не только для Украины", но и "для международной системы".
Напомним, доклад Нидерландов о результатах расследования крушения Боинга на Донбассе будет передан в Совет Безопасности ООН.
http://korrespondent.net/world/3572928-doklad-o-krushenyy-boynha-dolzhen-podtverdyt-pozytsyui-ssha-hosdep
США, продолжила Нуланд, "хотят, чтобы эти люди были преданы суду, что чрезвычайно важно не только для Украины", но и "для международной системы".
самокритично, однако
ну что ж, судить, так судить
мы уже начали копировать их выходки, в части применения силы, например
начнем и в части захватов и тайных транспортировок их граждан к себе и в части применения к ним и УК и УПК России
Западное журналистское отребье вылезло с очередным фейком:
Западные журналисты рассказали, кто и как транспортировал «Бук» из России на Донбасс
http://politeka.net/81748-ustanovleny-vse-prichastnye-k-krusheniyu-rejsa-mn17-na-donbasse-bellingcat/
Если это по их мнению доказательства, то что тогда называется бредом?
Что касается их утверждения, что Минобороны РФ снимки с места крушения Боинга, то вот здесь дан им достойный ответ:
"Можно ли полагаться на расследования Bellingcat в отношении их анализа снимков, предоставленных Министерством Обороны?"
http://thequestion.ru/questions/8039...rstvom-oborony (http://thequestion.ru/questions/8039/mozhno-li-polagatsya-na-rassledovaniya-bellingcat-v-otnoshenii-ih-analiza-snimkov-predostavlennyh-ministerstvom-oborony)
В то же время концерн ПВО "Алмаз-Антей" в следующий вторник, 13 октября, опубликует результаты эксперимента, который проводился в рамках исследования причин катастрофы малайзийского Boeing в небе над Донбассом 17 июля 2014 года
Как сообщалось ранее, в ходе эксперимента планировалось воспроизвести условия встречи ракеты комплекса "Бук" и самолета путем обстрела списанного самолета ракетой на полигоне.
"Концерн ПВО "Алмаз-Антей" 7 октября завершил вторую фазу исследования причин катастрофы малайзийского Boeing 777 (рейс MH17) в небе над Украиной проведением полномасштабного натурного эксперимента", - сообщили в концерне.
"Полные результаты натурного эксперимента будут озвучены на пресс-конференции концерна в Москве 13 октября 2015 года", - добавили в пресс-службе компании.
В "Алмаз-Антее" заявили, что предварительный анализ результатов эксперимента подтвердил версию концерна об условиях встречи ракеты с самолетом, озвученную ранее. Как уточнили в пресс-службе, все работы по исследованию причин катастрофы концерн вел за свой счет.
http://hollivizor.ru/blog/43956643215/Itogovyiy-doklad-Bellingcat-po-katastrofe-MH17-i-polnomasshtabny?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
Западные журналисты рассказали, кто и как транспортировал «Бук» из России на Донбасс:facepalm::facepalm::facepalm:
феерические долбоебы
не иначе с британскими учОными консультировались :scratch_one-s_head:
Посол Нидерландов: усилия по созданию трибунала по MH17 прекращены
Страны, входящие в международную следственную группу (JIT: Австралия, Нидерланды, Малайзия, Бельгия и Украина) по расследованию крушения малайзийского Boeing на Украине, прекратили усилия по учреждению международного трибунала на основе решения Совета Безопасности ООН, в настоящее время они обсуждают альтернативы, заявил в интервью РИА Новости посол Нидерландов в Москве Рон ван Дартел.
"Россия очень четко заявила о своей позиции с помощью вето. Это конец усилий по учреждению трибунала, и теперь мы ищем альтернативы ему", — сказал дипломат.
РИА Новости http://ria.ru/mh17/20151012/1300481959.html#ixzz3oLbGOKmc
отак
Лукавят, конечно. Ведь тогда могли бы поднять вопрос по иранскому и российским самолетам. С первыми двумя вообще вопросов нет, там все на ладони. Виновных и искать не надо, они известны. Другое дело кто ж их накажет?
Valtapan
13.10.2015, 11:38
Отчет концерна «Алмаз-Антей» по катастрофе MH17 — прямая трансляция: http://lifenews.ru/news/164236
Valtapan
13.10.2015, 16:00
Началась презентация технического доклада о крушении Boeing MH17
На авиабазе Гильзе-Риен в Нидерландах началась пресс-конференция, посвященная публикации финального доклада Совета по безопасности Нидерландов (DSB) о технических причинах крушения на востоке Украины Boeing 777 рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines.
В ангаре авиабазы на каркасе, имитирующем шпангоуты передней части фюзеляжа, собраны панели обшивки Boeing с отверстиями от поражающих элементов, внутри каркаса - фрагменты интерьера, в том числе кресел пассажиров. Пресс-конференцию ведет председатель DSB Тиббе Юстра.
Перед началом конференции Юстра саркастически назвал "интересными" результаты представленного сегодня в Москве анализа картины поражения Boeing, смоделированного концерном "Алмаз-Антей". "Особенно интересно, когда люди говорят, что не согласны с [нашим] докладом, когда до его обнародования еще полчаса", - отметил председатель DSB.
https://pp.vk.me/c628723/v628723529/1cca7/EyyXrO-6FGE.jpg
Юстра начал с того, что подтвердил: малазийский Boeing сбит ракетой "земля - воздух" комплекса "Бук" российского производства. Область возможного расположения огневой позиции - 320 кв. км, обломки самолета разлетелись на 50 кв. км.
Далее он констатировал, что власти Украины не обеспечили безопасность своего воздушного пространства для гражданских самолетов: после MH17 через эту зону пролетели 160 рейсов. "Никто [из авиакомпаний] не предполагал угрозы гражданским воздушным судам", - заявил Юстра. По его словам, во время трагедии поблизости от малазийского Boeing летели еще три самолета.
По словам председателя комиссии, вывоз обломков с места крушения проходил "сложно", однако все материалы подтверждают версию с "Буком". Он указал, что версия, согласно которой пассажирский Boeing сбила ракета "воздух-воздух", является несостоятельной.
Родственники жертв до официальной презентации первыми получили копии технического доклада и сопровождающих материалов. Специалисты заверили их, что смерть всех пассажиров рейса была мгновенной и безболезненной. Им сообщили также, что в телах пилотов были найдены поражающие элементы боевой части "Бука".
Совет по безопасности Нидерландов сегодня обнародовал финальный доклад о причинах крушения на востоке Украины Boeing рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines. Уголовное расследование для установления вины в крушении конкретных лиц ведет международная группа следователей, результаты будут опубликованы в начале 2016 г.
http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/10/13/612615-krushenii-boeing-mh17
Valtapan
13.10.2015, 16:51
https://www.youtube.com/watch?v=j8_VSygcTCI
https://www.youtube.com/watch?v=ELMEmJCMogc
Видеореконструкция события от голландцев:
https://www.youtube.com/watch?v=iGm00TdqirY
[videoj
Ждём очередных боданий в сфере пропаганды. Опять будет много вони....
а ее и так много.
однако же в свете последних сирийских событий как-то ее выпускать остерегаются. И хочется, и колется, и по инерции катится, и стенка впереди. Бетонная. Страаашно :)
Valtapan
13.10.2015, 17:51
[videoj
Ждём очередных боданий в сфере пропаганды. Опять будет много вони....
Да дождались уже:
Украинское расследование причин катастрофы MH17 пришло к тем же выводам, что и голландское, утверждает заместитель премьер-министра Украины Геннадий Зубко. Он также заявил, что ракету выпустили из города Снежное, находившегося под контролем ополчения.
США полностью поддерживают все попытки привести к ответственности виновных в трагедии. Наше мнение остается неизменным: MH17 был сбит ракетой земля-воздух, выпущенной с территории, контролируемой сепаратистами, — заявил Нед Прайс, представитель Совета по национальной безопасности.
«Результаты расследования СБ Нидерландов крушения MH17 носили предвзятый характер», — заявил заместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков.
https://www.ridus.ru/news/200787
:morning1:
Valtapan
13.10.2015, 18:21
УкроСМИ отжЫгают:
https://img-fotki.yandex.ru/get/4310/483924.17/0_123ec1_ed8541a9_XL.png (https://fotki.yandex.ru/next/users/valtapan/album/158318/view/1195713)
ЭсточнегЪ: http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-niderlandah-obyavili-oficialnye-rezultaty-rassledovaniya-tragedii-boeing-777-504663.html
d00d5fc39dbec8b38db0f7de83bb46d4
УкроСМИ отжЫгают:
Ну перепутали чуток.
Бывает....
«Алмаз-Антей»: Ракета, сбившая МН17, была сделана в 1986-м или ранее
Согласно выводам экспертов, поражающие элементы, найденные на месте катастрофы, принадлежали зенитной ракете 9М38.
Натурный эксперимент концерна «Алмаз-Антей», осуществляющего независимое расследование авиакатастрофы малайзийского «боинга», только подтвердил выводы экспертов о том, что лайнер был сбит зенитной управляемой ракетой 9М38 комплекса «Бук».
По словам специалистов, голландские коллеги неверно определили принадлежность поражающих элементов, найденных на месте катастрофы. Реальное моделирование момента трагедии, проведенное холдингом «Алмаз-Антей» по сценарию, предложенному европейскими экспертами, показало, что по лайнеру не могла ударить ракета 9Н314: отверстия в корпусе не совпадают с теми, которые бы оставил боеприпас с двутаврами. В этом случае пробоины бы носили форму бабочки, а не округлый контур.
— Эксперимент подтвердил наши данные о том, что «боинг» сбила ракета 9М38, а не 9Н314, на чем настаивают наши коллеги, — подытожил гендиректор концерна Ян Новиков. — Последняя такая ракета была выпущена в СССР в 1986 году, а решением генерального конструктора был определен окончательный срок их безопасной эксплуатации до 25 лет.http://lifenews.ru/news/164253
КСТЫ а чё под спойлером-то?
По словам специалистов, голландские коллеги неверно определили принадлежность поражающих элементов, найденных на месте катастрофы. Реальное моделирование момента трагедии, проведенное холдингом «Алмаз-Антей» по сценарию, предложенному европейскими экспертами, показало, что по лайнеру не могла ударить ракета 9Н314: отверстия в корпусе не совпадают с теми, которые бы оставил боеприпас с двутаврами. В этом случае пробоины бы носили форму бабочки, а не округлый контур.
по словам товарищей из "Антея", если убрать политесы, кое-кто совершил подлог. в вещдоки подсыпали двутавриков, которых там быть не могло -- по причине отсутствия характерных следов в обшивке, обязательность наличия которых показал натурный эксперимент с подрывом реальной БЧ. вот это, собственно, новость, остальное было известно и по моделированию.
Valtapan
13.10.2015, 21:30
КСТЫ а чё под спойлером-то?
"Дебилы, бля!" В авторском исполнении...
Росавиация: поражение MH17 ракетой "воздух-воздух" нельзя исключать
Версия поражения малайзийского Boeing ракетой "воздух-воздух" не должна исключаться при расследовании катастрофы, говорится в примечаниях Росавиации к докладу, опубликованных вместе с ним на сайте СБ Нидерландов.
"Принимая во внимание характеристики ракет "воздух-воздух", а также метод их доставки (по воздуху), такие ракеты могли быть использованы в зоне конфликта на востоке Украины",
— говорится в одном из примечаний.
Росавиация предлагала добавить в текст доклада абзац, в котором отмечается, что "тем не менее использование ракеты "воздух-воздух" не должно исключаться. Современные ракеты "воздух-воздух" малой дальности снабжены осколочными боеголовками с поражающими элементами с заданным образованием осколков". Кроме того, Росавиация обратила внимание, что в докладе говорится только о ракетах "воздух-воздух" российского или украинского производства, иностранные производители вовсе не рассматриваются.
В ответе на замечание СБ Нидерландов отмечает, что рассматривались только лишь российские и украинские ракеты в силу того, что СБ посчитало малой вероятность того, что вооружения из других частей мира были у какого-либо в этом регионе.
Как отмечает СБ, говоря о вероятности использования ракет "воздух-воздух", анализ показывает, что при моделировании удара боеголовкой ракеты "воздух-воздух" массой 40 килограмм не удалось получить ту же картину разрушений, что наблюдается на обломках Boeing.
поражение MH17 ракетой "воздух-воздух"
Голландцы утверждают что нашли детали ракеты 9м38, в частности сопло движка, кусок стабилизатора и какой-то кабель. В докладе есть фотки
Вообще могло быть и то и другое. Сперва самолет, а потом с земли.
Valtapan
13.10.2015, 22:44
В докладе есть фотки
Представители "Алмаз-Антея" подвергают сомнению эти находки, ссылаясь, в частности, на неудовлетворительное качество этих фото... Доступа непосредственно к самим железками им не предоставили...
чемберлен
14.10.2015, 12:35
Два слова от меня как от адвоката:
Если помните, то в феврале 2015 года ПАСЕ отказала Украине в признании ЛНР/ДНР террористическими организациями.
Это значит, что юридически для голландцев сбитый самолет находился в воздушном пространстве Украины. Следовательно ВГН должна была изночально запретить полеты над метежной территорией. Об этом говорят Чикагская и Монреальская конвенции ИКАО.
Значит то, что именно с территории Украины выстрелил Бук. Следовательно юридическая ответственность государства лежит не на непризнанных ДНР и ЛНР, котрых юридически не существует, а на Украине! И это тянет за собой возмещения ущерба и компенсаций за сбитый лайнер именно с государства Украина.
Иски будут предъявлены к Украине, а Россию привлечь к ответственности юридически безосновательно. Моральные издержки со временем ляжут на того кто оплатит ущерб, т.е. на опять же Украину. Думаю, что юристы Порошенко это понимают.
Думаю, что юристы Порошенко это понимают.
Вот только большой вопрос, будут ли они об этом говорить - если хотят остаться юристами Порошенко, разумеется. ;) На б.У. политическая воля может менять не только международное право, но и законы природы вместе с географией, если так надо в текущий по ногам момент... ;)
Valtapan
14.10.2015, 14:09
Россия потребует возобновить следствие по крушению MH17
Замруководителя Федерального агентства воздушного транспорта Олег Сторчевой заявил, что Россия будет добиваться возобновления расследования причин крушения малайзийского «боинга» в Донбассе в прошлом году.
В ведомстве отметили, что авторы доклада подгоняли документ под заранее выбранную версию, а качество расследования было неудовлетворительным.
— РФ воспользуется предоставленным стандартом 5.13 Приложения 13 Конвенции о международной гражданской авиации правом инициировать возобновление расследования катастрофы, — сказал Сторчевой.
Как отметили в Росавиации, Нидерланды не приняли во внимание замечания российской стороны.
— Хотел бы обратить ваше внимание, что к отчету приложены замечания Российской Федерации, которые были нами направлены в Нидерланды еще в июле этого года к проекту окончательного отчета. Абсолютное большинство этих замечаний не принято во внимание. Ответы, данные нидерландской стороной на наши замечания, мы считаем необоснованными, предвзятыми, и более того, они просто не подкреплены аргументами и фактами, лишь констатируют позицию нидерландской стороны, — сказал Сторчевой.
К примеру, у Росавиации есть следующие вопросы к нидерландским экспертам:
— Типы поражающих элементов, найденных на месте крушения «боинга», расходятся с теми, что были представлены в голландском отчете. Комиссия не предоставила доказательств обнаружения на месте крушения «боинга» поражающего элемента от якобы новой российской ракеты;
— Росавиация считает ошибочной интерпретацию Нидерландами траектории ракеты, сбившей малайзийский «боинг». Неверная интерпретация траектории полета ракеты стала основанием определения места ее пуска, который упоминается в отчете Нидерландов.
http://lifenews.ru/news/164433
https://www.youtube.com/watch?v=YDUgZQm9E7Y
Кстати, если кому интересно, сам отчет . На мове. На ангельской.
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf
Тьфу ты, ну датчан же конечно. Это меня на Антее переклинило. В смысле, там расчеты приведены, которые выполнены Алмаз-Антеем. :)
сам отчет Алмаз-АнтеяЭто отчет укуренных, там же это написано. А где отчет наших?
Иски будут предъявлены к Украине, а Россию привлечь к ответственности юридически безосновательно. Моральные издержки со временем ляжут на того кто оплатит ущерб, т.е. на опять же Украину. Думаю, что юристы Порошенко это понимают.
Совершенно справедливо. Об этом же идет речь в статье:
Чем грозит Украине итоговый отчет по катастрофе Boeing под Донецком
...Пессимистически настроен и Игорь Чудовский, управляющий партнер адвокатского объединения «Чудовский и партнеры», хотя, по его мнению, неутешительные для Украины итоги расследования были ожидаемы. «Это было предсказуемо, т.к. в феврале 2015 года ПАСЕ отказала Украине в признании ЛНР/ДНР террористическими организациями. Таким образом, юридически для голландцев сбитый боинг находился в воздушном пространстве Украины», – подчеркивает юрист. Исходя из этого, именно Украина должна была предпринять меры (перенаправить, запретить полеты) по предупреждению и защите пассажирских и других самолетов, которые транзитом пролетают над ее территорией в силу требований Чикагской и Монреальской конвенций. «Скорее всего то, что с территории Украины выстрелил этот «Бук», никоим образом не может повлиять на возможную юридическую ответственность государства Украина», – говорит он. Возможно, Нидерланды пошли по пути наименьшего сопротивления, выбирая один из двух вариантов: доказывать факт терроризма и участия России, при том что власти особых успехов на юридическом поприще по признанию ЛНР/ДНР террористическими организациями не имеют, а факт присутствия российских войск имеет лишь косвенные доказательства; или формально обратиться к международным нормам права о безопасности полетов и потребовать с Украины возмещения ущерба и компенсаций за сбитый лайнер. «Иски могут быть предъявлены к Украине, привлечь РФ к ответственности юридически безосновательно, а субъектов ЛНР/ДНР юридически в природе не существует», – резюмирует Чудовский.
Подробнее: http://newsdaily.com.ua/post/1061409
Ну, кто-то же должен быть виноват! И скорее всего в роли козла отпущения выставят таки Украину (причем, это будет совершенно справедливо!), как не обеспечившую безопасность полетов со всеми вытекающими последствиями возмещения материального и морального ущерба. И на этом поставят жирную точку, не желая (видимо, по взаимной договоренности Запада с Россией) далее лохматить бабушку во избежание накликать подозрение в соучастии в этой провокации госдепа. Похоже, Темнейший еще не все козыри вытряс из рукава...
Это будет лишний раз доказательством того, что таким мелким сошкам как Украина опасно ввязываться в глобальные политигры.
тыдыщщщ!
Россия инициирует возобновление расследования крушения "Боинга"
Есть обновление от 12:56 → Росавиация не дождалась доказательств находки частей "Бука" около "Боинга"
В Росавиации также рассказали, что голландская комиссия не использовала расчеты российской стороны для определения места запуска ракеты "Бук"
Россия инициирует возобновление расследования крушения "Боинга"
http://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2015/10/14/b700.jpg
Фрагмент корпуса самолета, обстрелянного ракетой зенитного комплекса "Бук-М1"
Москва. 14 октября. INTERFAX.RU - Россия инициирует возобновление расследования катастрофы малазийского "Боинга", заявляют в Росавиации.
"Российская Федерация воспользуется предоставленным стандартом 5.13 тринадцатого приложения Конвенции о международной гражданской авиации правом инициировать возобновление расследования катастрофы", - сказал замглавы Росавиации Олег Сторчевой на пресс-конференции в Москве.
При этом, по его словам, Россия по-прежнему приглашает к обсуждению своих исследований и экспериментов, расчетов и данных другие государства, "которым небезразлично установление истинной причины трагедии, произошедшей 17 июля прошлого года".
Кроме того, Сторчевой рассказал, что голландская комиссия не использовала расчеты российской стороны для определения места запуска ракеты "Бук", предположительно поразившей МН-17. "К сожалению, комиссия не опровергла наши расчеты и не использовала их в работе, вот откуда взялся район населенного пункта Снежный, и нам непонятно, почему он был вставлен в отчет и приобщен как правильный расчет Российской Федерации", - заявил он.
Ранее в среду Сторчевой заявил о категорическом несогласии с выводами доклада Совета по безопасности Нидерландов о катастрофе малазийского "Боинга". "Со всей ответственностью могу заявить, что комиссия Российской Федерации категорически не согласна с выводами, сделанными в окончательном отчете. Они в корне неверны", - сказал он, добавив, что "уровень нелогичности в отчете просто зашкаливает".
"Складывается впечатление, что вместо последовательного анализа объективных данных комиссия занималась подводом доказательств под заранее выбранную версию", - отметил замглавы Росавиации.
http://www.interfax.ru/ftproot/photos/photostory/2015/10/13/_0006_mh.jpg
http://www.interfax.ru/ftproot/photos/photostory/2015/10/13/_0005_mh.jpg
А Нидерланды уж было решили, что все к концу идет. Угу. Нифига. Теперь черед России дело ворошить. :)
чемберлен
14.10.2015, 22:07
http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/10/13/12/1444768141_1179359389.jpg
в вещдоки подсыпали двутавриков, которых там быть не могло -- по причине отсутствия характерных следов в обшивке, обязательность наличия которых показал натурный эксперимент с подрывом реальной БЧ. вот это, собственно, новость, остальное было известно и по моделированию.
да уж, гниды редкостные, и ведь даже поленились хоть как то все это закомуфлировать
впечатление такое, что весь этот отчет писался итровыврнутыми ублюдками для развлечения тупорылых зевак, а не профессионалами для установления причин катастрофы
Два слова от меня как от адвоката:
...Иски будут предъявлены к Украине
Есть попадание! :good:
Родственники погибших в катастрофе Boeing в Донбассе малайзийцев рассматривают возможность подачи иска к властям Украины, не обеспечивших безопасность полетов, сообщают малайзийские СМИ.
«Опубликованный 13 октября Советом по безопасности Нидерландов технический доклад оставил много вопросов о трагедии», - приводит ТАСС сообщение малайзийской газеты New Straits Times.
В частности, близкие погибших не понимают, почему малайзийский Boeing, а также множество других коммерческих лайнеров пролетали над районом, где за несколько недель до этого были сбиты военные самолеты. Газета напоминает, что с 14 по 17 июля прошлого года 61 компания из 32 стран совершала там пролеты, а в день катастрофы (17 июля) и до момента закрытия воздушного пространства - более 160 коммерческих самолетов пролетели над районом».
В представленном докладе, пишет автор материала, «указано, что Украина имела достаточно оснований, чтобы закрыть воздушное пространство, однако, это не было сделано».
«Родственники погибших рассматривают возможность подачи иска к украинским властям», - отмечается в статье.
Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай 13 октября после публикации доклада заявил, что «члены Международной организации гражданской авиации (ИКАО) обязаны своевременно предоставлять актуальную информацию о возникающих рисках полетов». По его словам, «организации необходимо создать механизм распространения подобной информации среди стран-членов и авиакомпаний».
Кроме того, ракеты комплекса «Бук», которые фигурируют в докладе, малайзийское издание классифицирует как «советского производства».
http://vz.ru/news/2015/10/15/772458.html
Андрей 1
15.10.2015, 10:34
Следовательно юридическая ответственность государства лежит не на непризнанных ДНР и ЛНР, котрых юридически не существует, а на Украине! И это тянет за собой возмещения ущерба и компенсаций за сбитый лайнер именно с государства Украина.
Иски будут предъявлены к Украине, а Россию привлечь к ответственности юридически безосновательно. Моральные издержки со временем ляжут на того кто оплатит ущерб, т.е. на опять же Украину
Да у вас сговор
Пессимистически настроен и Игорь Чудовский, управляющий партнер адвокатского объединения «Чудовский и партнеры», хотя, по его мнению, неутешительные для Украины итоги расследования были ожидаемы. «Это было предсказуемо, т.к. в феврале 2015 года ПАСЕ отказала Украине в признании ЛНР/ДНР террористическими организациями. Таким образом, юридически для голландцев сбитый боинг находился в воздушном пространстве Украины», – подчеркивает юрист. Исходя из этого, именно Украина должна была предпринять меры (перенаправить, запретить полеты) по предупреждению и защите пассажирских и других самолетов, которые транзитом пролетают над ее территорией в силу требований Чикагской и Монреальской конвенций.
«Скорее всего то, что с территории Украины выстрелил этот «Бук», никоим образом не может повлиять на возможную юридическую ответственность государства Украина», – говорит он. Возможно, Нидерланды пошли по пути наименьшего сопротивления, выбирая один из двух вариантов: доказывать факт терроризма и участия России, при том что власти особых успехов на юридическом поприще по признанию ЛНР/ДНР террористическими организациями не имеют, а факт присутствия российских войск имеет лишь косвенные доказательства; или формально обратиться к международным нормам права о безопасности полетов и потребовать с Украины возмещения ущерба и компенсаций за сбитый лайнер. «Иски могут быть предъявлены к Украине, привлечь РФ к ответственности юридически безосновательно, а субъектов ЛНР/ДНР юридически в природе не существует», – резюмирует Чудовский.
http://www.facenews.ua/news/2015/293954/
Да у вас сговор
банда адвокатов
как есть :diablo:
"Алмаз-Антей" обвинил Совет безопасности Нидерландов в искажении своих данных в докладе о Boeing
время публикации: 16:29
"Алмаз-Антей" обвинил Совет безопасности Нидерландов в искажении своих данных в докладе о Boeing
В частности, отметили в "Алмаз-Антее", участок местности, указанный в отчете СБН как район пуска ракеты, расположенный к юго-востоку от Тореза, который якобы соответствует расчетам российского концерна, в действительности "не обозначался как таковой"
Как указывается в сообщении, карта с обозначенным на ней предположительным, по версии международной комиссии, районом пуска ракеты, была "вырвана из контекста" августовского выступления представителя концерна перед экспертами комиссии с опровержениемРоссийский концерн "Алмаз-Антей", производитель зенитно-ракетных комплексов "Бук", заявил в четверг, что Совет безопасности Нидерландов (СБН) в своем итоговом отчете, обнародованном во вторник, исказил результаты исследования, которые компания направила в Амстердам для рассмотрения международной комиссией. Об этом говорится в сообщении на сайте концерна.
В частности, отметили в "Алмаз-Антее", участок местности, указанный в отчете СБН как район пуска ракеты, расположенный к юго-востоку от Тореза, который якобы соответствует расчетам российского концерна, в действительности "не обозначался как таковой" ни в одном из отправленных документов. Как пояснили в компании, рисунок с картой, приведенный в отчете СБН, обозначает предположительный район пуска ракеты "Бука" по версии Международной технической комиссии. Взяв версию в качестве исходной, специалисты концерна, проведя натурный эксперимент с подрывом ракеты 9М38М1 у фюзеляжа самолета Ил-86, "убедительно опровергли" ее.
По просьбе голландской стороны "Алмаз-Антей" в конце июля направил в адрес СБН дополнительные данные о характеристиках ракет "Бука", указав, что ни из одной точки района наиболее вероятного, по мнению международной комиссии, района пуска ракеты ни одна ракета "Бука" "не может подойти к самолету" с учетом повреждений, полученных Boeing.
В документе, посланном концерном, подчеркивалось, что "при любых других, кроме рассчитанных специалистами концерна, условиях встречи ракеты "Бук" с самолетом, повреждения выполнявшего рейс МН17 воздушного судна не могут быть логически объяснены", отмечается в сообщении.
В "Алмаз-Антее" назвали "ярким примером недобросовестного использования" предоставленных материалов появление в голландском докладе карты с районом, якобы рассчитанным российским концерном в качестве возможного района запуска ракеты. Как указывается в сообщении, карта с обозначенным на ней предположительным, по версии международной комиссии, районом пуска ракеты "Бука" была "вырвана из контекста" августовского выступления представителя концерна перед экспертами комиссии с опровержением их выводов.
В итоге в концерне предложили провести второй этап натурного эксперимента, чтобы либо подтвердить, либо опровергнуть версию международной комиссии, однако голландская сторона отказалась принять участие в исследовании, сообщили в "Алма-Антее". Эксперимент был проведен 7 октября 2015 года самостоятельно специалистами концерна. Его результаты, отметили в "Алмаз-Антее", показали несостоятельность версии международной комиссии относительно пуска ракеты из района Снежное, который на тот момент контролировали сепаратисты, а также относительно типа применявшейся боевой части.
Напомним, "Алмаз-Антей" и Совет безопасности Нидерландов в один день, 13 октября, обнародовали свои доклады по расследованию авиакатастрофы на Донбассе. Специалисты концерна рассказали, что провели два натурных эксперимента, результаты которых, по их утверждению, опровергли выводы голландской комиссии о типе сбившей Boeing ракеты и месте ее запуска. Как сообщили специалисты "Алма-Антея", эти эксперименты показали, что ракета, сбившая самолет, была выпущена с территории, находившейся под контролем украинской армии, а не пророссийских сепаратистов, как считает международная группа экспертов под руководством Нидерландов.
Также сообщалось, что подтвердилась информация "Алмаз-Антея" о том, что ракет, одной из которых был сбит Boeing, в Российской армии давно нет, а у Украины еще в 2005 году они были. В результате эксперимента было доказано, что если лайнер и был сбит ракетой комплекса "Бук-М1", то это могла быть только ракета 9М38, более старой модификации, чем 9М38М1, сообщили в концерне. Второй эксперимент показал, что ракета была пущена не из Снежного, а из места неподалеку от населенного пункта Зарощенское, которое находилось под контролем ВС Украины.
Следом за "Алмаз-Антеем" свой доклад обнародовал Совет безопасности Нидерландов. Председатель СБН Тьиббе Яустра, оглашая результаты доклада, сообщил, что, согласно выводам экспертов, Boeing был сбит выпущенной из "Бука" ракетой 9М38 с боевой частью 9Н314M. Ракета "земля - воздух" взорвалась менее чем в одном метре слева от кабины пилотов, установили эксперты. Точное место запуска ракеты в документе не называлось. Также не были определены виновные в инциденте - как пояснили в СБН, установление виновных не входило в задачи экспертов. В то же время глава СБН Тьиббе Яустра, комментируя доклад, заявил, что Boeing был сбит с территории, подконтрольной сепаратистам.
http://www.newsru.com/russia/15oct2015/boeing_2.html
ну хоть что-то хорошее. А то когда доклад читаешь, а противники России радуются, чувствуешь себя дебилом. Единственное, что остается- ждать. ну вот, прояснилось.
Хорошо.
чемберлен
15.10.2015, 22:04
Да у вас сговор Закон Бойля-Мариота:biggrin:
С полным разочарованием, Грэм Филипс
Встретились сегодня на отводе вооружения. Прикольный чувачок. Увлеченный профессией. Позитивный.
Отношение в нашей тусовке к нему как к немножко юродивому, хотя, наверное, не немножко.
В общем, оставляет весьма приятное впечатление.
Из него получился бы неплохой разведчик.
В то время как наши журналисты и "федералы" с разной степенью исполнительности исполняли приказания "кому куда идти, где стоять", "туда снимай, сюда не снимай" дубоголовых замполитов(и откуда их навезли?), Грэм с детской непосредственностью запустил квадрокоптер над всем этим цирком и снимал где и что хотел.
Единственное, что остается- ждать. ну вот, прояснилось.
одно плохо, им никто не мешает снова притвориться глухими и тупыми
впрочем тупыми они могут не притворяться, нет нужды ......
да нет, я чуть о другом. У украинских противников_России_во_всем был такой типа аргумент, они с ним как с личным победным знаменем носились. А теперь он сплыл.
У украинских противников_России_во_всем
я то было подумал ....
эти вообще не в счет
их, кроме них самих, вообще то никто не слушает и даже не замечает в делах подобного уровня
Из него получился бы неплохой разведчик.
Уверен, что "бы"? :wink:
Уверен, что "бы"?
Был бы уверен, не писал бы.
Уж очень похож)))
Очень симпатичный деятель.
Такой как надо!
Очень симпатичный деятель.
Такой как надо!
Настоящий Штирлиц! :wink: Или, скорее, Лоуренс Новороссийский... :mocking:
Из него получился бы неплохой разведчик.
Думаю, что у него получатся очень неплохие мемуары, если доживёт до этого возраста.
Valtapan
16.10.2015, 12:26
"Алмаз-Антей" потребует от ЕС компенсацию за санкции и проведенный эксперимент
МОСКВА, 16 октября. /ТАСС/. Госконцерн ПВО "Алмаз- Антей" включит понесенные убытки от введенных против него ЕС санкций, а также затраты на исследование по выяснению причин катастрофы малайзийского Boeing на Украине в исковое заявление об аннулировании санкций, которое подано в общий суд Евросоюза в Люксембурге.
"В результате введения международных санкций концерн ПВО "Алмаз-Антей" понес финансовые потери, а также была поставлена под сомнение деловая репутация концерна. Мы считаем это достаточной причиной для того, чтобы подтвердить результатами натурного эксперимента теоретические выкладки наших экспертов, призванные доказать непричастность концерна к трагедии на юго-востоке Украины", - сообщил "Известиям" гендиректор концерна Ян Новиков.
По его словам, исследования причин катастрофы в небе над Украиной концерн провел полностью за счет собственных средств, в том числе и полномасштабный натурный эксперимент. Стоимость эксперимента составила порядка 10 млн рублей.
Новиков отметил, что "Алмаз-Антей" будет требовать компенсации от ЕС при рассмотрении дела в суде. "По итогам консультаций с адвокатами было подтверждено, что мы имеем возможность включить понесенные затраты в сумму иска", - подчеркнул гендиректор.
"Алмаз-Антей" ранее подал иск в общий суд Евросоюза в Люксембурге об аннулировании санкций, введенных против него как производителя ЗРК "Бук", из которого был сбит Boeing. Ведущий в мире производитель зенитных ракетных систем и комплексов также требует объяснить включение компании в санкционные списки.
"Наша задача достаточно понятна и узка: мы являемся компанией, которая понесла финансовые потери. Наша цель - доказать, что введенные против нас санкции не имеют под собой никаких оснований и должны быть сняты", - уточнил Новиков. При снятии санкций концерн рассчитывает на возобновление поставок в полной мере.
Совет по безопасности Нидерландов 13 октября представил окончательный доклад по итогам расследования катастрофы малайзийского Boeing 17 июля 2014 года. Комиссия пришла к выводу, что самолет сбили из зенитного ракетного комплекса "Бук", причем ракета могла быть запущена с территории площадью 320 квадратных километров на востоке Украины. По версии составителей доклада, Boeing был уничтожен боеголовкой 9Н314М, которую могла нести одна из модификаций ракеты 9М38. В документе особо подчеркивается, что Украина не закрыла воздушное пространство над зоной боевых действий, хотя на то были все основания.
В тот же день российский концерн "Алмаз-Антей" представил подтвержденные натурными экспериментами выводы собственного расследования катастрофы. Специалисты подтвердили, что Boeing был обстрелян из ЗРК "Бук" из района населенного пункта Зарощенское, который в день катастрофы контролировали украинские военные. Кроме того, эксперты концерна пришли к выводу, что была использована ракета более старой модификации, чем предполагалось ранее, а именно 9М38. Производство таких ракет завершилось в 1986 году. Все ракеты этого типа были сняты с вооружения в России в 2011 году.
http://tass.ru/politika/2351723
Пошла движуха! Укропы начали лепить отмазки.
http://dnr-news.com/dnr/26458-petrenko-kiev-ne-narushal-zakon-ne-zakryv-nebo-nad-donbassom.html
Минюст Украины: Киев не нарушал закон, не закрыв небо над Донбассом
http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-10/thumbs/1444995241_petrenko.jpg
Украина не нарушала международное и авиационное право, оставляя возможность для полетов гражданской авиации в зоне конфликта во время крушения малайзийского Boeing в небе над Донбассом в 2014 году, заявил украинский министр юстиции Павел Петренко.
"Украина, как это следует из промежуточного отчета, из той официальной части, о которой можно говорить, выполнила все, без исключения, международные договора в сфере авиационного права и никаких нарушений как директив ИКАО, так и международного законодательства с нашей стороны не было",
— сказал Петренко.
При этом он назвал выводы российских экспертов о крушении Boeing "манипуляциями" и "попыткой переложить ответственность".----------------------------------------------------------------------------------
Некошерно выходит. Теперь ждем реакции на эти высказывания со стороны общечеловеков.
больше править тэги не буду. Ссылки тоже ставить. Все сам. Предупреждение.
Теперь ждем реакции на эти высказывания со стороны общечеловеков.
пустая трата времени
официальной реакции не дождемся
неофициально будет следующее
"ну, мы, конечно понимаем, что вся эта хня-пиндосовская провокация, хохляцкими руками, но все равно виновата Россия иниипет"
ГААГА, 16 октября. /ТАСС/. Россия создает неразбериху вокруг доклада по Boeing. С таким утверждением выступил в пятницу глава МИД Нидерландов Берт Кундерс.
"Россия намеренно пытается снизить роль доклада", - сказал министр, чьи слова приводит газета Volkskrant.
Кундерс утверждал, что пытался связаться с российским коллегой Сергеем Лавровым, однако сделать это у него не получилось. "Создается впечатление, что российская сторона не заинтересована в этом, и что они больше заинтересованы в том, чтобы напустить туман", - говорит он.
Глава МИД Нидерландов также считает, что России необходимо прекратить критиковать доклад, "который во всем мире признан авторитетным".
Ранее с подобными заявлениями выступил и председатель Совета по безопасности Нидерландов Тьиббе Йустра. Именно эта организация занималась подготовкой доклада, обнародованного 13 октября. В нем утверждается, что Boeing на Украине был сбит ракетой из комплекса "Бук".
14 октября министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что подготовленный нидерландскими специалистами итоговый доклад о расследовании крушения Boeing вызвал у России множество вопросов, на которые нет ответа.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2353468
МИД: Нидерланды требовали разговора с Лавровым в день доклада по MH17
Голландская сторона в ультимативной форме требовала позвать к телефону главу МИД РФ в день публикации доклада комиссии по расследованию крушения MH17, однако график Сергея Лаврова был полностью расписан, рассказала Мария Захарова.
АСТАНА, 16 окт — РИА Новости. Нидерланды требовали в ультимативной форме от главы МИД РФ Сергея Лаврова разговора по расследованию гибели "Боинга-777" на Украине в день публикации доклада 13 октября, больше попыток установить контакт голландцы не предпринимали, сообщила в пятницу журналистам официальный представитель МИД РФ Мария Захарова, комментируя заявление министра иностранных дел Нидерландов Берта Кундерса.
Ранее, как передало агентство Рейтер, глава МИД Нидерландов Берт Кундерс обвинил Россию в том, что она "сеет сомнения" в отношении расследования крушения малайзийского Boeing на Украине.
"Голландская сторона требовала в ультимативной форме телефонного разговора с министром иностранных Сергеем Лавровым в день публикации доклада в 15-минутный промежуток времени. В это время в графике министра уже стояли ранее запланированные мероприятия. Больше попыток провести разговор не предпринималось", — сказала Захарова.
"При этом мы неоднократно в течение года направляли нидерландским экспертам приглашение прибыть в Москву. Амстердам ответил отказом. Сейчас же они пытаются раздуть скандал на пустом месте. Ничего не выйдет. Любые попытки дезинформации мы будем пресекать", — добавила она.
http://ria.ru/mh17/20151016/1303090334.html#ixzz3ojoi4Yoi
Valtapan
16.10.2015, 18:31
Ничего не выйдет. Любые попытки дезинформации мы будем пресекать
...добавила она и, для точности понимания, показала картинку:
http://risovach.ru/upload/2014/05/mem/pidrila-ebanaya-kotik_49447022_orig_.jpeg
Голландская сторона в ультимативной форме требовала позвать к телефону главу МИД РФ в день публикации доклада комиссии по расследованию крушения MH17
чего?????
да кто они такие, шавки облезлые, что бы что то ТРЕБОВАТЬ от Лаврова?
максимум, на что эта быдлота может рассчитывать, это минут на 10 разговора у Посла России или на коротенькую аудиенцию в МИДе, но далеко не факт, что Лавров сочтет нужным с этой швалью общаться. По крайней мере до момента, пока не осознают, где их место и не научатся себя вести соответственно. говнючье, бля, убогое
Андрей 1
16.10.2015, 23:25
Нидерланды требовали в ультимативной форме от главы МИД РФ Сергея Лаврова разговора по расследованию гибели "Боинга-777" на Украине в день публикации доклада 13 октября, больше попыток установить контакт голландцы не предпринимали, сообщила в пятницу журналистам официальный представитель МИД РФ Мария Захарова,
Так дела не делаются,и Мария эта если официальный представитель то говори конкретно а не неси пургу в расчёте на быдло.
Вопрос кто требовал,Голландия,а в чьём лице,и требовала ли или попросила.Какой уровень звонившего и тд.
Да пойми теж вы,Машка эта херню сморозила,по незнанию,по заказу уже не важно,но так не бывает.
Тама есть регламент,церемониал,протокол и это всё соблюдается,а голландцы .поверьте,не совсем дикари и лохи в дипломатических делах.
Есть уверенность что мне впаривают фуфло.:wacko1:
Андрей 1
16.10.2015, 23:27
...добавила она и, для точности понимания, показала картинку:
Ну ежели генералы от МИДа как всегда протащили на Смоленскую площадь дочек и сожительниц то оно конешно,могут:wink:
Тама есть регламент,церемониал,протокол и это всё соблюдается,а голландцы .поверьте,не совсем дикари и лохи в дипломатических делах.
но, как я полагаю, в вылизывании пиндосовской жопы они тоже те еще специалисты, как, впрочем и практически вся эуроппа.
так что может и не фуфло
Андрей 1
16.10.2015, 23:32
По крайней мере до момента, пока не осознают, где их место и не научатся себя вести соответственно. говнючье, бля, убогое
Вот никогда не верь выслушав только одну сторону,вот у меня на днях кабацкая драка,девка визжит типа-Черножопые понаехали,спровоцировала и сама набросилась на администратора.
Администратор ну и чего она орала,я родился в Москве,я офицер (капитан запаса)советской армии,трезвый на работе,пьяная баба ни слова ни говоря ударила стулом(видеозапись с камер имеется).
Не надо,все суки давят на патриотизм,начинаешь разбираться,выходит по разному.
Вот никогда не верь выслушав только одну сторону
фишка в том, что вторая сторона завралась уже настолько, что слушать ее попросту не интересно
да-да, я забыл
в трамвае знают все
так не бывает.
Тама есть регламент,церемониал,протокол и это всё соблюдается,а голландцы .поверьте,не совсем дикари и лохи в дипломатических делах
И вообще, "Сноуден - это голова!"(с) :wink:
Камрад, так не бывало. И много чего еще не бывало, что мы видим в нынешние годы. По протоколу бывает, чтобы перед журналистами, на приличном саммите, руководитель межгосударственного органа "в шутку" при рукопожатии дал пощечину премьер-министру суверенного государства?
http://pikio.pl/wp-content/uploads/2015/05/juncker-orban-tusk.png
При галстуках и под флагом, если Вы уж такой знаток церемониала и протокола...
Такая вот нынче в Эуроппах свобода. А также равенство и братство. Это и называется - демократия, да. Не азиаты ж какие, чтоб все по ритуалу чуть ли не конфуцианскому. ;)
Примеров того, как европейцы, чувствующие себя "белыми господами", ведут себя по отношению к странам, которым желают "показать их место" - просто-таки чуть больше, чем дохрена. Вспомните саммит в Австралии, на который приехал Путин и на которым его "по протоколу" при общем фотографировании поставили не в центре (как в общем-то положено по рангу страны - отнюдь не последней в тогдашней G20), а с краю, подальше от "лидеров мира".
Замечу, что по тому же этикету - дипломатическому - отнюдь не всегда называется, "в чьем лице" он был грубо нарушен, поскольку такое обнародование должности и ФИО именно официальным представителем, а не журналистом в прессе, является официальным же обвинением в таковом проступке (граничащем с оскорблением - если действительно министра какой-то чиновник требовал на связь в ультимативной форме) со стороны иностранного должностного лица - со всеми вытекающими последствиями вроде вызова посла в МИД и т.д.
Если таковой ход этому делу не намерены давать - по любым причинам, от снисходительного игнорирования до нежелания поддаваться на провокацию, ведущую к дипломатическому скандалу вокруг "дела Боинга" - то и все вопросы в МИД конфиденциально.
Сочтут нужным - ответят. Нет... ну и не сочли ведь. :wink:
Ну, а в целом - мнение о том, что это ж европейцы, не дикари какие, они свято блюдут и т.п...
...простите, но очень уж попахивает временами перестроечными.
И три раза "ку!" перед Цивилизованной Европой. :)
Так дела не делаются,и Мария эта если официальный представитель то говори конкретно а не неси пургу в расчёте на быдло.
А ты исключаешь, что этой Марии приказали маленько поработать по технологии Псаки?
чемберлен
17.10.2015, 11:58
https://pp.vk.me/c624420/v624420794/45cbc/MrnwkUem9fg.jpg
Лётчик Волошин и диспетчер Петренко убиты? МВД Украины убирает свидетелей по делу о гибели малазийского «Боинга»
Сенсационное известие обнародовал известный украинский медиа-эксперт Анатолий Шарий: оказывается, «МВД Украины подчищает концы и убирает свидетелей выстрела по малазийскому «Боингу». Таким образом, не исключено, что двух основных свидетелей катастрофы, диспетчера из Днепропетровска Анны Петренко и украинского военного лётчика капитана Владислава Волошина уже нет в живых. И Петренко, и Волошин после катастрофы лайнера буквально исчезли, и до сих пор не выходят на связь со своими близкими.
Голландские следователи, как заявляет Анатолий Шарий, искали свидетелей трагического инцидента на Украине, но так и не смогли их найти. Между тем, советник министра внутренних дел, депутат Верховной Рады Антон Геращенко заявлял, что у силового ведомства есть, как минимум, два свидетеля – причём, это не диспетчер из Днепропетровска Анна Петренко и не лётчик Владислав Волошин, который, предположительно, и произвёл пуск ракеты в малазийский гражданский самолёт, - а некие «люди с Донбасса, зафиксировавшие инцидент с помощью фотоаппаратов». Тем не менее, международной следственной группе этих фотографов так и не представили. Равно, как и не дали возможности задать вопросы Петренко и Волошину.
Ранее и российские правоохранительные органы, и представители международной следственной группы обращались с запросами в МВД Украины требуя предоставить им возможность пообщаться с Волошиным и Петренко, однако реакции на обращения так и не последовало. Свидетели – и фотографы, и диспетчер с пилотом, как в воду канули. «Куда МВД Украины дело свидетелей?» - задаётся непраздным вопросом Анатолий Шарий.
Напомним, что Следственный комитет России отыскал одного свидетеля по делу о сбитом «Боинге» - гражданина Украины Евгения Агапова, проходившего военную службу в должности механика авиационного вооружения 1-й эскадрильи тактической авиации ВВС Украины. Сейчас ему в России предоставлена государственная защита. По свидетельству Агапова, сбил малазийский лайнер капитан ВВС Украины Волошин, которого по горячим следам наградил орденом президент Украины, но после этого следы офицера затерялись и сегодня никто не может с уверенностью сказать, жив он или уже мёртв. Что же касается диспетчера Анны Петренко, то именно она «вела» сбитый «Боинг» и фиксировала все переговоры, которые вели его лётчики. Недавно журналисты программы «Момент истины» отыскали следы исчезнувшего диспетчера из Днепропетровска, однако найти женщину не смогли и они. 1 Поделиться 1 Поделиться 1 Поделиться 1 Поделиться 0 Поделиться 0 Поделиться
Александр Артищенко Опубликовано: 14.10.2015 17:21 Отредактировано: 16.10.2015 14:30
https://versia.ru/mvd-ukrainy-ubiraet-svidetelej-po-delu-o-gibeli-malazijskogo-boinga
а вообще вопрос интересный. Два ключевых свидетеля не проходят по делу нигде и никогда. Вообще. Ни разу.
Да пойми теж вы,Машка эта херню сморозила,по незнанию,по заказу уже не важно,но так не бывает.Гы-гы, кому Машка, а кому и Мария Владимировна :)
Дур, товарищ Лавров при МИДе отродясь не держал. Как и дураков. И если уж Захарова среди достойных мужских кандидатур была выбрана и назначена директором департамента информации и печати, это говорит о том, что херню она морозить не может по определению согласно должности и полученному образованию. Не Псака, чай, под забором найденная :)
Камрад - ето ж СМИ! СМИ, Карл!
Старайтесь прежде чем выносить спорные характеристики ознакомиться с оригиналом, а не с перепевом СМИ хоть и дружественных, но тоже часто убогеньких. РИА, к сожалению, давно уже не торт.
А оригинал ищется легко - это фейсбук Захаровой, в котором она вчера изложила буквально следующее:
Из Голландии с приветом
СМИ: "Министр иностранных дел Нидерландов Б.Кундерс в пятницу обвинил Россию в том, что она создает неразбериху относительно причин катастрофы малазийского "Боинга" на Украине, сообщают нидерландские СМИ. "У меня создается впечатление, что русские на данный момент заинтересованы не в окончательном докладе, а в том, чтобы посеять путаницу", - приводят издания слова министра. Б.Кундерс добавил, что он пытался вступить в контакт с российским коллегой Сергеем Лавровым для обсуждения этого вопроса, однако эти попытки не увенчались успехом, отмечает нидерландское информагентство АНП. По мнению главы МИД Нидерландов, действия России "не способствуют продвижению процесса вперед".
"Нет никакого смысла в том, чтобы сеять неразбериху. Самое важное сейчас - это сотрудничество", - подчеркнул он"
Отвечаю:
1. Что касается "неразберихи", о которой говорит глава МИД Нидерландов, то, возможно, он имеет ввиду отсутствие каких-либо внятных ответов голландской стороны на те вопросы, которые российские коллеги неоднократно ставили, в том числе и перед Нидерландами, а также перед всеми, кто участвовал в подготовке соответствующего доклада по крушению "Боинга"? На наши вопросы, которые были не просто логичными, а основывались на экспертном анализе, внятного ответа мы не получили.
"Неразбериха" - в большей степени этот термин можно переадресовать именно нидерландской стороне.
Сначала на весь мир их эксперты заявляли, что все обломки, которые необходимы для проведения расследования, уже найдены. Когда Москва указывала, что на месте крушения осталось много значимых фрагментов, нам говорили, что они не существенны. Спустя год, оказалось, что на месте имеются дополнительные вещественные доказательства.
Сначала Малайзию, которой принадлежал самолет , не включили в состав следственной группы. Опять мы вынуждены были подключиться и убеждать, что это признак ангажированности следствия. Через пару месяцев Малайзию подключили к расследованию.
Сначала Совбез принял резолюцию по расследованию трагедии. Потом кроме России никто не проявил желания подключать ооновские механизмы к прояснению истины. По сути отказавшись выполнять резолюцию СБ ООН, группа стран, проводивших расследование, вдруг решила использовать Совбез не по прямому назначению, а для создания впервые в истории международного трибунала по уголовному делу.
И таких "неразберих" было великое множество.
2. Что касается вопроса главы МИД Нидерландов, чего хотят русские, могу сказать, что, как никто другой, Россия заинтересована в нахождении истины того, что случилось год назад в небе над Украиной. Потому что, по доброй традиции, уже в первые сутки после трагедии мировые СМИ при поддержке западного официоза возложили ответственность на Россию.
3. Что касается информации о том , что голландский министр хотел, но не смог дозвониться до С.Лаврова,то это попытка раздуть скандал на пустом месте. Дело было так. В день публикации доклада, когда он уже был утвержден, и невозможно было включить в него аргументы, которые российская сторона настойчиво и аргументированно доводила до следственной группы целый год, голландская сторона потребовала в ультимативной форме телефонного разговора с Сергеем Лавровым в 15-минутный промежуток времени. То есть либо в эти конкретные 15 минут должен состояться разговор, либо он не состоится. В это время министр уже принимал участие в ранее запланированном мероприятии. Больше попыток провести разговор не предпринималось. Я напомню, что мы в течение года направляли нидерландским экспертам приглашение прибыть в Москву для консультаций и ознакомления с наработками российской стороны по теме расследования. Амстердам ответил отказом. То есть во время работы следственной группы с Россией разговаривать не хотели, а в день публикации доклада возникло острое желание позвонить и к тому же публично "призвать к сотрудничеству".
Итог: Ничего не выйдет, так как любые попытки подобной дезинформации мы будем пресекать, подробно рассказывая, как обстоят дела на самом деле.https://www.facebook.com/maria.zakharova.167/posts/10208115438273399
Итак, в чьём лице - названо. То, что Кундерс не просил и не требовал, а пытался вступить в половой контакт с Лавровым - процитировано из голландских СМИ.
Далее дан аргументированный и исчерпывающий ответ голландской стороне по пунктам.
1. Ищите "неразбериху" у себя самих, травокуры недоделанные.
2. Русские хотят нахождения истины по вопросу М17.
3. Чтоб с Лавровым поговорить - стройтесь в очередь, сукины дети! :)
чемберлен
17.10.2015, 23:23
http://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/10/13/8/1444742313_470387820.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=0chzWT5XSJk
это убедительнее "свидетельских показаний" и фейсбуков с твиттерами
чемберлен
22.10.2015, 21:55
http://www.youtube.com/watch?v=Gk-7ITITSig
Replicant
23.10.2015, 22:17
Я согласен с Доренко. Каждая свидомая мразь, любым боком участвовавшая в этом преступлении - не должна уйти обиженной.
Любой, кто отдавал или участвовал в выполнении преступного приказа, должен знать, что его ждет Колыма. Касается всех - тех, кто перекрывал воду в Крым, печатал антирусские листовки, голосил с майданов.
Булгаков всё правильно написал в своё время про Малороссию, проблема в том, что слова его подзабылись.
Украинские власти не предоставили данные радаров после крушения Boeing 777
Международная панорама 24 декабря, 17:54 UTC+3
Власти сослались на то, что гражданская радиолокационная станция 17 июля 2014 года находилась на плановом техобслуживании
ГААГА, 24 декабря. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/.
Украина не предоставила данные радаров после крушения "Боинга". Об этом сообщил в четверг официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Вим ван дер Вехен.
ТАСС публикует детальное описание версии событий, произошедших в небе над Донецкой областью Украины По его словам, украинские власти сослались на то, что гражданская радиолокационная станция 17 июля 2014 года находилась на плановом техобслуживании. "А военные радары не работали, поскольку воздушное пространство не использовалось для полетов военных самолетов в тот день", - подчеркнул ван дер Вехен в интервью газете The Daily Telegraph. "Военные специалисты и следователи, ведущие уголовное расследование, считают это подозрительным и неправдоподобным", - отмечает издание.
Пассажирский самолет Boeing 777-200ER компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 из Амстердама (Нидерланды) в Куала-Лумпур (Малайзия), разбился 17 июля 2014 года на востоке Донецкой области. Погибли 283 пассажира и 15 членов экипажа - граждане 10 государств.
В качестве причин катастрофы выдвигались версии о попадании ракеты "земля-воздух" или "воздух-воздух".
Власти Украины и представители ополчения провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) обвинили в случившемся друг друга.
21 июля Совет Безопасности ООН потребовал провести всестороннее и независимое расследование. Представители РФ неоднократно высказывали недовольство тем, как это расследование ведется, а также заявляли, что представленные российской стороной данные игнорируются.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2555627
Украина- лапушка. Типа, а я шо? Я нишо, это не мое, не у меня и я не в курсе. И вообще не при делах. Само насралося.
Ну так няньку тебе со смирительной рубашкой и утку под кровать, раз саму себя не контролируешь.
Власти сослались на то, что гражданская радиолокационная станция 17 июля 2014 года находилась на плановом техобслуживании
вообще то после такого ИКАО следует выпустить какой нить бюллетень, не рекомендующий летать в хохляцком воздушном пространстве ибо это крайне опасно, мало того, что у них гражданские самолеты сбивают, причем не впервые, так там еще и радиолокационное обеспечение полетов отсутствует как вид. нечем подменить выведенную на плановое обслуживание станцию, дожили.
так там еще и радиолокационное обеспечение полетов отсутствует как вид.
а роялти, меж тем, собирать не забывают :diablo:
Valtapan
25.12.2015, 14:54
а роялти
Не чіпай святе!:diablo:
Власти сослались на то, что гражданская радиолокационная станция 17 июля 2014 года находилась на плановом техобслуживании
вообще то после такого ИКАО следует выпустить какой нить бюллетень, не рекомендующий летать в хохляцком воздушном пространстве ибо это крайне опасно, мало того, что у них гражданские самолеты сбивают, причем не впервые, так там еще и радиолокационное обеспечение полетов отсутствует как вид. нечем подменить выведенную на плановое обслуживание станцию, дожили.
Тут я такое прочёл:
....прикол в том, что 98% "данные с гражданского локатора"(а он работал 100% - сто процентов !!!!!! прописью), транслировались напрямую в Брюссель(в ЕВРОКОНТРОЛЬ) и "предоставлять" (по большому счету) Украине было не обязательно....у них(!) все ходы записаны(с)
Хотя, на основании официального заявления украинской стороны, можно было бы дать запрос в ИКАО по поводу их комментариев данной информации...
Просто сделать это могут лишь компетентные лица или СМИ.
Тут я такое прочёл:
все как положено
разведданные из фейсбуков с твиттерами, а данные для диспетчерского обслуживания рейсов из флайтрадара
очень по новоэуропейски
Вот такое увидел:
Перед Новым годом прошла незамеченной вот эта информация:
Австралия обвинила Нидерланды в подделке улик по малайзийскому «Боингу», сбитому в Донбассе:
В ходе официального австралийского расследования причин крушения на Украине самолета Малайзийских авиалиний специалисты заявили о непричастности России к трагедии, обвинив Нидерланды в фальсификации улик.
http://bloknot.ru/v-mire/avstraliya-obvinila-niderlandy-v-poddelke-ulik-po-malajzijskomu-boingu-sbitogo-na-ukraine-364986.html
Мда.
Первоисточник:
http://johnhelmer.net/?p=14787
Кто такой австралийский журналист Джон Хелмер, опубликовавший эту статью:
http://flb.ru/info/49545.html
Австралия обвинила Нидерланды в подделке улик по малайзийскому «Боингу», сбитому в Донбассе:
медведь в зоопарке сдохнет :shok:
самые, ну почти самые,
рьяные подпиндосники решили не выебываться на Россию, несмотря на такой удобный повод?
нееее, так не бывает :scratch_one-s_head:
а тем временем в замке у шефа:
Письмо заместителя руководителя Росавиации, уполномоченного представителя Российской Федерации в расследовании катастрофы рейса MH17 О.Г. Сторчевого в Совет по безопасности Нидерландов с информацией о новых важных фактах, требующих отражения в окончательном отчете по результатам катастрофы МН-1714 января 2016
Mr. T.H.J. Joustra Chairman Dutch Safety BoardУважаемый Mr. Joustra,В сентябре 2015 года в Ваш адрес направлялось письмо Федерального агентства воздушного транспорта, в котором указывалось на ряд противоречий и недоработок в расследовании катастрофы самолета Боинг-777-200 9M-MRD (рейс МН17), происшедшей 17.07.2014 в районе Грабово (Украина). Ответ на это письмо получен не был. В опубликованном 13 октября 2015 года окончательном отчете по результатам расследования катастрофы многие важные факты, на которые российская сторона неоднократно обращала внимание, также не нашли надлежащего отражения.
Российские эксперты, участвовавшие в расследовании, продолжили исследования с учетом дополнительных сведений, указанных в окончательном отчете, в результате которых были получены новые важные факты, неизученные в ходе расследования.
Пользуясь правом, предоставленным стандартом 5.13 Приложением 13 к Чикагской конвенции, направляю Вам для рассмотрения и принятия необходимых решений новые важные факты, требующие отражения в окончательном отчете.
Новые важные факты, полученные специалистами Российской Федерации при проведении дополнительных экспериментов и исследований, указывают на необоснованность и недостоверность сведений, приведенных в окончательном отчете, в части выводов:
о вероятном присутствии на востоке Украины «тяжелых» средств ПВО, неподконтрольных властям Украины;
о поражении самолета в результате взрыва осколочно-фугасной боевой части 9Н314М;
о принадлежности боевой части, поразившей самолет, ракете серии 9М38 из состава ЗРК типа «Бук»;
о пространственном положении ракеты относительно самолета в момент его поражения, а также о районе, из которого она была запущена.
Подчеркиваем, что тезисы, изложенные в данном письме, касаются исключительно выводов комиссии об условиях поражения самолета и анализа действий Украины по незакрытию ее воздушного пространства. При этом в письме не затронуты рекомендации по безопасности полетов гражданской авиации, представленные в итоговом отчете, которые российская сторона намерена прокомментировать отдельно.
С уважением,
О.Г. Сторчевой
заместитель руководителя Росавиации,
уполномоченный представитель Российской Федерации
в расследовании катастрофы рейса MH17
Приложение к письму Росавиации 1. Основания для закрытия воздушного пространства Украины до катастрофы самолета Боинг-777, рейс МН17.
В окончательном отчете проводится анализ требований Конвенции о международной гражданской авиации и приложений к ней, применительно к обеспечению безопасности полетов над зонами потенциально опасными для гражданской авиации (разделы 4.2.1 и 4.2.2 окончательного отчета).
Вывод в отчете о том, что, обладая суверенитетом в отношении своего воздушного пространства, Украина должна была принять меры по обеспечению безопасности полетов, в том числе, если угрозы исходят со стороны другого государства (раздел 6.6.2 окончательного отчета), выглядит не полным и не отражает объективной картины игнорирования Украиной степени рисков для гражданской авиации после развязывания вооруженного конфликта на востоке страны.
Основанием для полного закрытия Украиной воздушного пространства (разделы 6.3, 6.6.2, 6.7, .7.5.2, 7.8.2 окончательного отчета) окончательный отчет называет лишь катастрофы самолета Ан-26, 14 июля 2015 года, и самолета Су-25, 16 июля 2015 года – что в корне не верно.
Стандарт 3.1.3 Приложения 17 к Конвенции о международной гражданской авиации, равно как и документ ИКАО № 9554, требует от государств проводить на постоянной основе оценку степени угрозы для гражданской авиации в пределах своей территории.
Поэтому очевидно, что катастрофы самолетов Ан-26 и Су-25 не могут рассматриваться как единственные основания для заблаговременного принятия властями Украины решения о полном прекращении полетов гражданских воздушных судов над зоной конфликта. Решение о прекращении полетов гражданской авиации над зоной вооруженного конфликта власти Украины должны были принять еще в апреле 2014 года, после начала активных боевых действий на востоке Украины – именно тогда исполняющий обязанности Президента Украины подписал указ № 405/2014 «О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 года «О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранении территориальной целостности Украины», после чего противостояние официальных органов власти Украины и оппозиции в Восточной Украине перешло в активную фазу с возникновением зоны вооруженного конфликта, опасной для полетов гражданской авиации. После издания подобного указа Президента Украины № 405/2014 от военных и авиационных властей Украины требовалось начать реализацию скоординированных мер по обеспечению безопасности полетов гражданских воздушных судов над зоной конфликта, как это рекомендуется разделом 2.15 ICAO DOC 9554.
Кроме того, вводя запрет на полеты ниже FL260, а затем ниже FL320, украинские власти не разработали и не опубликовали специальные процедуры на случай, предусмотренный частью «е» (последний дефис) пункта 3.9 ICAO DOC 9554 (координация в случае аварийного положения с гражданским воздушным судном или других непредвиденных обстоятельств). Однако в окончательном отчете нет анализа вопроса о заблаговременной подготовке наземной инфраструктуры с учетом рисков одновременного воздушного движения гражданских и военных воздушных судов над зоной конфликта. Не обращено внимание на то, что неисправность первичной радиолокации Днепропетровского центра ОВД и не включение в работу (в качестве резерва) систем наблюдения сил ПВО Украины, создавало дополнительные риски для полетов над зоной конфликта в случае выхода из строя наземных радиотехнических средств или других непредвиденных обстоятельств.
Кроме этого, представленные в окончательном отчете заявления официальных лиц США и НАТО (раздел 5.4 окончательного отчета) сводятся к оценке присутствия Вооруженных сил Российской Федерации или оружия российской армии на территории Украины – что не соответствует действительности.
В окончательном отчете не представлено фактов присутствия и использования в регионе ЗРК типа «Бук», но ссылки на катастрофы самолетов Ан-26 и Су-25 не исключают этого. Следовательно, вывод в окончательном отчете относительно ответственности украинских властей за принятие решения о закрытии воздушного пространства необоснованно смещается в небольшой временной диапазон с 14 по 17 июля 2015 года и связывается с якобы вводом в регион «тяжелых» средств ПВО, неподконтрольных властям Украины.
В отчете также несправедливо размыта степень ответственности – она смещена от Украины в сторону авиаперевозчиков и международных авиационных организаций, в частности, ИКАО. В окончательном отчете фактически проигнорировано разъяснение ИКАО, данное в письме 24.07.2014 AN13/4.2-14/59, пункт 6 которого однозначно подчеркивает: «Обязательства государств по Конвенции и требования Приложений в ней не следует смешивать с уведомлениями об опасности, рассылаемыми ИКАО в письмах государствам в тех исключительных случаях, когда государства не могут эффективно информировать о потенциальных рисках для безопасности полетов гражданской авиации над суверенной территорией или над открытым морем».
В разделах 7.6.1, 7.6.2, 7.6.3 окончательного отчета указывается на отсутствие реакции со стороны ИКАО, других государств и авиакомпаний в части самостоятельного введения ограничений на полеты над Украиной. При этом обоснование для принятия таких решений в указанных разделах окончательного отчета вновь ассоциируется с катастрофой самолета Ан-26, несмотря на то, что информация о данном событии доводилась Администрацией Президента Украины только до дипломатов западных стран на закрытом брифинге (раздел 5.7) и содержала очевидные противоречия (на противоречия в официальных заявлениях украинских властей также указывают данные военной разведки Голландии (MIVD), приведенные в разделе 5.2.2 приложения Т окончательного отчета).
За все время с начала вооруженного конфликта в апреле и до катастрофы рейса MH17 в июле 2014 года украинские власти ни разу не издали официальной информации в виде НОТАМ, в которой бы однозначно, как это требуется международными стандартами, указывалось на угрозы для безопасности гражданской авиации, связанные с применением различных видов вооружения в регионе вследствие вооруженного конфликта.
В окончательном отчете не приведено ни одного факта, который бы указывал на недостаточность требований стандартов ИКАО или национальных документов Украины, что могло лечь в основу непринятия украинскими властями своевременного решения о закрытии воздушного пространства над зоной конфликта.
Таким образом, власти Украины сознательно скрывали или искажали реальные угрозы для безопасности полетов гражданской авиации, исходящие от военной деятельности Минобороны Украины, чем нарушались требования статьи 9 Конвенции о международной гражданской авиации, Приложений 15 и 19, а также документа ИКАО № 9554. Как следствие, другие государства и авиакомпании (включая авиакомпанию «Малазийские авиалинии») не имели необходимых и достаточных официальных данных для принятия решения об отказе от полетов над территорией Украины.
2. Поражение самолета в результате взрыва боевой части 9Н314М. В окончательном отчете в разделе 10.2 заключения указывается, что: самолет был поврежден большим количеством высокоскоростных небольших элементов, изготовленных из нелегированной стали, которые по форме и размерам соотносятся с боевой частью 9Н314М (пункты 5, 6 и 10);
расположение, размеры и граница повреждений, число и плотность пробоин на обломках, соотносятся с боевой частью 9Н314М (пункты 6 и 10).
Следовательно, вывод о поражении самолета боевой частью 9Н314М сделан по характеристикам осколков (поражающих элементов) и повреждений на фрагментах самолета.
2.1. Поражающие элементы. В подразделе 2.16 (рисунок 37, таблица 11) раздела «Фактическая информация» окончательного отчета указывается, что в общей сложности было обнаружено два поражающих элемента, по форме напоминающих «двутавр», которые характерны для боевой части 9Н314М:
осколок № 1 - размером 14×14×4,5 мм и массой 6,1 грамма (кабина экипажа);
осколок № 2 - размером 12×12×5 мм и массой 5,7 грамма (тело командира самолета).
При этом в разделе 2.12 приложения X к окончательному отчету упоминается только один поражающий элемент 14×14×4,5 мм, изъятый из кабины экипажа (осколок №1).
Недостоверность приведенных в окончательном отчете данных заключается в том, что в действительности масса осколка №1 составляет не 6,1 г, а 5,5 г, о чем свидетельствуют фотоматериалы, полученные при взвешивании осколка членами международной комиссии в феврале 2015 г. на базе Гилзе-Рейен. Кроме того, в отчете не указывается место обнаружения в кабине экипажа этого осколка.
Тело командира самолета, из которого был извлечен осколок №2, не проходило специального исследования (вместо него исследовалось тело командира команды «В», который в момент катастрофы находился вне кабины экипажа воздушного судна).
Новый важный факт заключается в том, что, если и предполагать, что самолет был сбит ракетой ЗРК типа «Бук», то приведенные в отчете характеристики осколков не соответствуют характеристикам поражающих элементов боевой части 9Н314М.
Форма осколков, напоминающих «двутавр», в окончательном отчете рассматривается в отрыве от их массы. В сравнении с эталонным поражающим элементом боевой части 9Н314М в форме «двутавр» массой 8,1 грамма и толщиной 8,2 мм:
потеря массы осколка №1 составила в действительности 32% (по данным отчета 24,7%);
потеря массы осколка №2 составила 29,6%; относительная поперечная деформация (уменьшение толщины) составляет более 60%.
Для осколка № 1 объяснить утрату значительной массы за счет разрушения нельзя, т.к. он не имеет признаков разрушения (иначе он не сохранил бы форму, напоминающую «двутавр»).
Осколок № 2 имеет явные признаки разрушения, причем разрушение произошло в поперечном (по отношению к фронтальной поверхности) сечении. Малая остаточная масса осколка может быть объяснена фактом его разрушения. Однако толщина осколка указывает на значительную деформацию поражающего элемента (более 60%), что не согласуется с его формой.
Оценка соотношения формы и массы поражающего элемента «двутавр» боевой части 9Н314М после пробития препятствия проведена российскими специалистами при натурных испытания боевой части 9Н314М и путем моделирования поперечной деформации поражающих элементов.
Испытания боевой части 9Н314М показали, что средняя масса поражающих элементов «двутавр», сохранивших исходную форму при сквозном пробитии, в одном случае, алюминиевых листов суммарной толщиной 12 мм, и, в другом случае, кабину самолета типа Ил-86, составила 7,2...7,9 г, а средняя потеря массы не превысила 3... 12%.
Эксперимент по моделированию поперечной деформации поражающих элементов показал, что форма образца при относительной поперечной деформации 60% существенным образом отличается от формы осколков, представленных в подразделе 2.16 (рисунок 37, таблица 11) раздела «Фактическая информация» окончательного отчета.
Результаты испытаний и эксперимента совпали с данными контрольных испытаний при создании боевой части 9Н314М, согласно которым при сквозном пробитии двух стальных листов толщиной 5 мм каждый, количество поражающих элементов, сохранивших форму «двутавр», составило 96% при потере массы отдельного элемента 6...7%.
Таким образом, массово-габаритные характеристики двух осколков (подраздел 2.16, рисунок 37, таблица 11 раздела «Фактическая информация» окончательного отчета), на факте обнаружения которых базируется вывод о поражении самолета боевой частью 9Н314М, не согласуются с результатами натурных испытаний и экспериментов.
В подразделе 2.16.2 и таблице 12 раздела «Фактическая информация» окончательного отчета приводятся сведения о химическом составе осколков, извлеченных из фрагментов самолета и тел погибших.
Исследования химического состава материала, из которого изготовлены поражающие элементы боевой части 9Н314М, выполненные российскими специалистами, показали, что химический состав осколков, опубликованный в окончательном отчете, противоречит выводу об их принадлежности боевой части 9Н314М.
2.2. Повреждения на фрагментах самолета. В подразделе 2.12 раздела «Фактическая информация» и подразделе 3.5 раздела «Анализ» окончательного отчета, а также в разделе 2.13 и в приложении X, указывается примерное количество пробоин на обшивке левого борта кабины экипажа (около 200) и приводятся данные по поперечному размеру 31 пробоины. На этом, собственно, исчерпываются все результаты исследования пробоин на фрагментах самолета.
При этом в окончательном отчете и в приложениях к нему отсутствуют данные по форме пробоин, о наличии пробоин на обшивке правого борта, а также материалы по оценке характеристик боевой части по характеру поля осколочного накрытия на фрагментах самолета.
Новый важный факт заключается в том, что, если и предполагать, что самолет был сбит ракетой ЗРК типа «Бук», то характеристики пробоин на фрагментах самолета не соответствуют характеристикам пробоин, которые образуются при взрыве боевой части 9Н314М.
По результатам натурных испытаний боевой части 9Н314М, выполненных российскими специалистами, в соответствии с условиями поражения самолета, приведенными в материалах отчета, на внешней обшивке самолета-мишени зафиксировано наличие множества пробоин в виде «двутавра». На фрагментах самолета Боинг-777-200 9M-MRD пробоин с подобной формой нет.
Кроме того, при испытаниях, в отличие от повреждений на фрагментах Боинг-777-200 9M-MRD, зафиксированы факты полного разрушения остекления со стороны командира воздушного судна, силового набора над остеклением, многочисленные сквозные пробития не только левого, но и правого бортов фюзеляжа (выходные пробоины).
Выполненные российскими специалистами исследования осколочного поля накрытия на фрагментах самолета показали, что суммарное количество поражающих элементов и характеристики боевой части (по версии DSB), поразившей самолет, не соответствуют характеристикам боевой части 9Н314М.
3. Принадлежность боевой части, поразившей самолет, ракете серии 9М38 из состава ЗРК типа «Бук».
В окончательном отчете в разделе 10.2 заключения указывается, что: некоторые большие фрагменты, найденные на земле, и фрагменты, найденные в обломках самолета, соответствуют частям ракеты серии 9М38 ЗРК типа «Бук» (пункты 7 и 10);
образцы краски, взятые с частей ракеты, найденных среди обломков, соответствуют посторонним объектам, изъятым из самолета (пункты 7 и 10);
на найденных частях ракеты, а также на обломках самолета найдено идентичное взрывчатое вещество (пункты 7 и 10).
Следовательно, вывод о поражении самолета ракетой серии 9М38 ЗРК типа «Бук» сделан по внешнему виду фрагментов ракеты, обнаруженных на земле и в обломках самолета, а также путем сравнения следов ЛКП и взрывчатых веществ.
3.1 Фрагменты ракеты. В августе 2015 года на встрече уполномоченных представителей DSB представил фотографии пяти фрагментов, которые были обнаружены на месте авиационного происшествия и которые были идентифицированы в качестве фрагментов ракеты серии 9М38 ЗРК типа «Бук»:
фрагмент стабилизатора; фрагмент люка; фрагмент антенны; фрагмент корпуса 3-го отсека; фрагмент сопла. При этом внешний вид фрагмента корпуса 3-го отсека (судя по фотографии) свидетельствует об отсутствии его существенных повреждений.
В подразделе 2.12 раздела «Фактическая информация» окончательного отчета упоминаются только три фрагментах (фрагмент корпуса 3-го отсека не рассматривается).
Новый важный факт заключается в том, что внешний вид обнаруженного на месте авиационного происшествия фрагмента корпуса 3-го отсека не соответствует внешнему виду фрагментов этого корпуса, которые образуются при взрыве боевой части ракеты серии 9М38 (9М38М1).
Российские специалистами провели натурные испытания боевой части 9Н314М в составе ракеты серии 9М38М1, имеющей идентичный с ракетой серии 9М38 корпус 3-го отсека в соответствии с условиями поражения самолета, приведенными в материалах отчета.
При подготовке испытания в ракете был установлен выработанный двигатель, состояние всех пиротехнических компонентов соответствовало 40-ой секунде полета.
После взрыва боевой части при натурном эксперименте третий и четвертый отсеки ракеты разрушились на крупные фрагменты неопределенной формы, а на фрагментах сохранились сведения о серийном номере ракеты.
Таким образом, сохранность и отсутствие следов взрывной деформации на корпусе третьего отсека, якобы найденного рядом с обломками Боинг-777, указывает на то, что он, наиболее вероятно, не принадлежит ракете, воздействие которой привело к катастрофе самолета.
3.2. Сравнение следов ЛКП и взрывчатых веществ . Идентичность следов ЛКП на фрагментах ракеты, обнаруженных на месте авиационного происшествия, и на посторонних объектах, обнаруженных в обломках самолета, не является однозначным признаком поражения самолета ракетой серии 9М38 ЗРК типа «Бук».
В криминалистике сравнительный анализ краски проводится на основе анализа химического состава частиц краски, в том числе по наличию определенного набора пигментов. Однако в связи с тем, что одинаковый набор химических элементов может быть в красителях различных производителей, то результаты сравнительного анализа краски могут выступать лишь в роли косвенной улики, рассматриваемой только в совокупности с другими.
Тоже самое касается следов взрывчатых веществ. Практически все взрывчатые вещества, используемые в боевых частях средств поражения воздушных целей, представляют собой смесь тротила и гексогена в различных пропорциях. Поэтому наличие следов этих взрывчатых веществ на фрагментах ракеты и на обломках самолета нельзя рассматривать как признак поражения самолета именно ракетой серии 9М38 ЗРК типа «Бук».
В отчете по вопросу идентификации ракеты, поразившей самолет, полностью игнорируется такой однозначный признак, как алгоритм работы бесконтактных радио-взрывателей ракет ЗРК «Бук». В материалах отчета, посвященных описанию моделирования полета ракеты 9М38 (подраздел 3.8.6 раздела «Анализ» и разделы 6.19 и 6.20 приложения X), отсутствуют данные по учету работы радио-взрывателя.
Новый важный факт заключается в том, что, если и предполагать, что самолет был сбит ракетой ЗРК типа «Бук», то алгоритм работы радиовзрывателя ракеты серии 9М38 ЗРК «Бук» в доводах отчета не согласуется с условиями поражения самолета.
По данным разработчика ЗРК «Бук», при подходе ракеты серии 9М38 к самолету с углами, указанными в окончательном отчете, алгоритм работы радиовзрывателя обеспечит подрыв боевой части с функциональной задержкой, вследствие чего зона взрыва боевой части будет расположена на расстоянии 3...5 метра от носовой части в сторону киля, что не соответствует фактическим данным.
4. Пространственное положение ракеты относительно самолета в момент его поражения
В разделах 3.8.2 - 3.8.5 окончательного отчета приведены результаты оценки точки взрыва и пространственного положения ракеты относительно самолета в момент его поражения. При этом в разделе 3.8.2 окончательного отчета указано, что область подрыва подбиралась под соответствие имитационной модели границ зоны повреждений, разработанной NLR под заранее определенный образец боевой части, а не определялась по трекам граничных непроникающих поражений (рикошетов).
Объем пространства, в котором, по мнению DSB, произошел подрыв боевой части ракеты показан на рисунке 61 окончательного отчета. Размер этой области меньше одного кубического метра и она расположена примерно в 4 метрах выше кончика носа ВС слева от кабины.
Координаты области подрыва приведены в таблице 20 окончательного отчета. При этом в таблице искажены данные Концерна ПВО «Алмаз-Антей»: вместо координат (X, Y, Z), определенных российскими специалистами, приведены координаты области подрыва соответствующие изначальным расчетам TNO, которые были включены в проект окончательного отчета разосланного в июне 2015 года участникам расследования для рассмотрения в рамках требований Приложения 13 к Чикагской конвенции.
Новый важный факт заключается в том, что приведенное в окончательном отчете пространственное положение ракеты относительно самолета в момент его поражения не соответствует характеристикам осколочного поля накрытия на фрагментах самолета.
4.1. Уточнение поля осколочного накрытия Боинг-777 При проведении исследований границ и размеров зоны осколочного поражения конструкции самолета Боинг-777 в окончательном отчете специалистами DSB проигнорированы повреждения важного элемента конструкции левого борта самолета (между шпангоутами STA 276.5 - STA 309.5), местоположение и внешний вид повреждений которого был известен специалистам еще в феврале 2015 г. В проекте окончательного отчета этот элемент представлен на странице 140 (Figure 52 - Grid reconstruction of the outside skin of the forward fuselage. Overlaid outline indicates approximate boundary of the piece prior to dismantling for transport to the Netherlands.) под номером «2». Презентации с фотографиями фрагмента, демонстрируемые на встрече уполномоченных представителей в феврале 2015 года, имеются в распоряжении российской стороны.
Оценка повреждений фрагмента крыши, представленного на рисунке 15 финального отчета, проведена без привязки данного элемента к реальному местоположению в конструкции самолета. Положение фрагмента также было показано в проекте окончательного отчета на странице 140 (Figure 52) под номером «1».
Кроме того, в окончательном отчете вообще не упоминаются повреждения на фрагментах левой верхней части кабины экипажа (между шпангоутами STA 287.5 - STA 358), переданные нидерландским специалистам после репортажа телекомпании RT «МН17: год спустя». Данные фрагменты не были установлены в 3D реконструкцию фюзеляжа, анализ их повреждений или не проведен, или не отражен в отчете. Фотоматериалы по данному фрагменту имеются в распоряжении российской стороны.
Также в окончательном отчете отсутствует анализ повреждений силового каркаса фюзеляжа Боинг-777, в первую очередь шпангоутов (от STA 172.5 до STA 332.5) по левому борту, центральной и левой части крыши секции 41.
Реальные границы и размеры зоны осколочного поражения, оцененные с учетом указанных выше элементов, имеют принципиально другую конфигурацию и в центральной, и верхней части левого борта существенно превосходят зону повреждений, приведенную на рисунке 58 окончательного отчета. При этом в нижней части левого борта (от шпангоута STA 276.5 и далее) зона осколочных повреждений существенно меньше указанной на рисунке 58.
4.2. Область подрыва боевой части ракеты
Расчеты, выполненные российскими специалистами, показали, что по расположению и размерам осколочного поля накрытия на фрагментах самолета, а также по ориентации и расположению на них касательных повреждений от поражающих элементов, точка взрыва боевой части располагалась снаружи самолета на удалении не более 1,6 м от форточки командира экипажа.
Достоверность этого вывода была продемонстрирована на встрече уполномоченных представителей в августе 2015 года на месте выкладки фрагментов самолета (3D реконструкции). При этом данные расчетов области подрыва, проведенные российскими специалистами, не отражены в таблице 20.
4.3. Несоответствие статической и динамической моделей боевой части
При создании статической и динамической модели подрыва боевой части 9Н314М специалистами NLR проигнорированы данные, предоставленные разработчиком ракет. Вместо данных, отраженных в конструкторской и технической документации на боевые части 9Н314М и подтвержденных актами государственных и контрольных испытаний, голландские специалисты в качестве лучшей модели выбрали свою модель «Design II» (таблица 18 раздела 3.8.3 Моделирование боевой части).
Скорости и меридиональные углы разлета поражающих элементов в модели «Design II» не соответствуют техническим данным и результатам испытаний боевых частей 9Н314М ракет «Бук». Модель «Design II» учитывает только 64 % осколочного поля, не учитывает существенные области разлета готовых поражающих элементов (68 - 76° и 112 - 124°) и не учитывает вторичные поражающие элементы (осколки корпусов отсеков ракеты).
Модель, подобная «Design II», может применяться только для оценки степени боевых повреждений типовых тактических воздушных целей при заранее известных параметрах промаха: расстояний по осям X, Y, Z и углам встречи в горизонтальной и вертикальной плоскостях.
Использовать подобную модель при работе по изучению повреждений самолета Боинг-777, а тем более при оценке условий встречи ракеты с самолетом, неприемлемо. Несоответствие заднего фронта осколочного поля, реализованного в моделях «Design I» и «Design II» («срезано» от 12° до 15°), автоматически приводит к значительным ошибкам определения курса ракеты в горизонтальной плоскости, позволяет отодвинуть расчетную область подрыва боевой части и подвести выводы под одну из версий поражения ВС.
5. Зона пуска зенитной ракеты, поразившей самолет В материалах отчета, посвященных расчету зоны пуска зенитной ракеты, поразившей самолет (подраздел 3.8.6 раздела «Анализ» и разделы 6.19 и 6.20 приложения X), и где указывается, что этот район находился в области 320 км на востоке Украины.
Новый важный факт заключается в том, что расположение, размеры и граница повреждений, число и плотность пробоин на обломках и в первую очередь характер разрушения силового набора конструкции самолета Боинг-777 не соответствуют точке подрыва боевой части и ориентации ракеты в пространстве, приведенным в окончательном отчете. Как следствие этого, неправильно оценен возможный район запуска ракеты.
Условия встречи ракеты с самолетом (область подрыва, углы взаимной ориентации), указанные в окончательном отчете, противоречат техническим характеристикам неконтактного радио-взрывателя ракет «Бук». При указанных условиях точка подрыва боевой части не могла находиться ближе 3-5 метров от носа самолета.
Проведенное российскими специалистами моделирование условий встречи ракеты с самолетом, учитывающее реальные технические характеристики боевых частей и неконтактного радио-взрывателя ракет «Бук», показывает, что наблюдаемые на МН17 повреждения могут быть объяснены только при условии пересечения ракетой курса Боинг-777 под углом не менее 50 - 60° (в горизонтальной плоскости). В противном случае, невозможно логично объяснить имеющуюся область осколочного накрытия и характер повреждения силового каркаса самолета ракетой «Бук».
Согласно результатам полномасштабного натурного эксперимента концерна «Алмаз-Антей» было доказано, что если самолет был сбит ракетой ЗРК типа «Бук», то ракета могла быть выпущена только из района близ н.п. Зарощенское. Указанный в окончательном отчете вероятный район запуска ракеты установлен, основываясь на неверной интерпретации условий встречи ракеты с самолетом.
Не из одной точки района, указанного в окончательном отчете на рисунке 62 (параграф 3.8.6), если предполагать, что самолет был сбит ракетой ЗРК типа «Бук», ракета с углами пересечения курса более 50 град, подойти к самолету не может.
Таким образом, указанные в окончательном отчете точка подрыва, ориентация ракеты в пространстве и предполагаемый район старта противоречат характеристикам ракет 9М38 и не соответствуют фактическим повреждениям передней части фюзеляжа самолета Боинг-777.
6. ЗаключениеНовыми важными фактами, указывающими на недостоверность сведений, приведенных в окончательном отчете, если предполагать, что самолет был сбит ракетой ЗРК типа «Бук», являются:
несоответствие приведенных в отчете характеристик осколков характеристикам поражающих элементов боевой части 9Н314М;
несоответствие приведенных в отчете характеристик пробоин на фрагментах самолета характеристикам пробоин, которые образуются при взрыве боевой части 9Н314М;
несоответствие по внешнему виду, как минимум, одного обнаруженного на месте авиационного происшествия фрагмента ракеты (корпуса 3-го отсека) внешнему виду фрагментов этого корпуса, которые образуются при взрыве боевой части ракеты серии 9М38;
несоответствие алгоритма работы дистанционного радио-взрывателя ракеты 9М38 ЗРК «Бук» условиям поражения самолета;
несоответствие пространственного положения ракеты при поражении самолета, приведенного в отчете, характеристикам осколочного поля накрытия на его фрагментах;
несоответствие вывода о зоне пуска поразившей самолет зенитной управляемой ракеты техническим характеристикам и принципам работы ракет 9М38;
А также:
отсутствие доказательств того, что катастрофы самолета Ан-26, 14 июля 2015 года, и самолета Су-25, 16 июля 2015 года, Вооруженных Сил Украины явились следствием их поражения с использованием «тяжелых» средств ПВО. Власти Украины должны были закрыть воздушное пространство над зоной конфликта в апреле 2014 года, после начала активной фазы боевых действий.
трамвай этот http://www.favt.ru/novosti-novosti/?id=2311
а вот болезным еще привет из Голландии
Голландский еженедельник Elsevier опубликовал статью, обличающую украинские власти во лжи. Речь идет о расследовании причин авиакатастрофы малазийского Боинга над Донбассом в июле 2014 года. Выяснилось, что голландская сторона, отвечающая за выяснение обстоятельств трагедии, на самом деле не запрашивала данных с радаров — их просто не было. Киев же все это время утверждает обратное. Есть и другие нестыковки.
«Украина запуталась в собственной лжи» — так называется статья Эрика Фрийсена в голландском еженедельнике Elsevier. Для официального Киева расследование политолога, как минимум, очень неприятная публикация, поскольку автор с холодной логикой показывает, что Украина юлит и всячески пытается обелить себя, едва речь заходит о катастрофе в июле 2014 года. Впрочем, не только Украина — позиция Нидерландов, выраженная в отчете прошлого года, у России вызывает недоумение из-за игнорирования множества доказательств, о чем «Росавиация» не устает повторять.
Также есть нестыковки, касающиеся поражения воздушного судна ракетой «Бук». Для того, чтобы подвести факты под спланированный заранее итог, в окончательном отчете представлена модификация ракеты «Бук» как симбиоз из старых и новых версий. Это сделано с целью оправдать выводы, представленные предварительно еще до начала расследования. Эти выводы необоснованы, «Росавиация» считает их ложными и убедительно это доказывает.
Подробнее: https://eadaily.com/news/2016/02/06/gollandskie-smi-v-istorii-so-sbitym-boingom-ukraina-zavralas
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12661962_1700189600219555_7450963677278390093_n.jpg?oh=1d4e3cca391adef95f9de7336b40ef51&oe=57269319
Говорят, скульптура из песка на пляже, Малайзия.
Valtapan
09.02.2016, 16:49
Полный текст обращения замглавы Росавиации Олега Сторчевого к родственникам жертв крушения MH 17
Заместитель руководителя Росавиации Олег Сторчевой обратился к родственникам и близким жертв крушения малайзийского Boeing на востоке Украины в июле 2014 года после того, как они призвали Москву и Киев опубликовать данные радаров двух стран в момент катастрофы. RT на русском публикует полный текст письма Сторчевого.
Уважаемые господа,
Прежде всего хотел бы ещё раз выразить Вам соболезнования в связи с этой страшной трагедией, в которой Вы потеряли родных и близких.
Как Вам известно, Росавиация официально представляла Российскую Федерацию в техническом расследовании обстоятельств крушения малайзийского Boeing в небе над Украиной. В этой связи мы пользуемся случаем, чтобы ответить на Ваше обращение в адрес президента России с просьбой разъяснить ситуацию с предоставлением российской стороной первичных радиолокационных данных.
Прежде всего хотелось бы в очередной раз подчеркнуть, что Россия в высшей степени заинтересована в выяснении истинных причин случившегося и как на протяжении всего периода технического расследования, так и после его официального завершения продолжает использовать все свои возможности для установления правды.
Что же касается предоставления российской стороной первичных радиолокационных данных, то мы официально заявляем, что российская сторона ещё в августе 2014 года, то есть сразу после трагедии, передала в Совет по безопасности Нидерландов (СБН) все имеющиеся данные первичной радиолокации, зафиксировавшие полёт рейса MH 17. Мы не выдвигали и не устанавливали каких-либо условий или ограничений по дальнейшему использованию и приданию гласности переданных радиолокационных данных, телефонных переговоров и других сведений, запрошенных СБН. Более того, Россия до сих пор хранит эти данные и готова повторно предоставить их соответствующим уполномоченным организациям.
Для уточнения стоит подчеркнуть, что первичные радиолокационные данные были переданы СБН в формате видеозаписи с экрана воздушной обстановки российского диспетчера. Хотим пояснить, что первичные радиолокационные данные у российской стороны хранятся исключительно в формате видеозаписи, что не противоречит стандартам Международной организации гражданской авиации (ИКАО). При этом в окончательном отчёте СБН не отмечено, что это каким-либо образом повлияло на выводы об обстоятельствах и причинах катастрофы рейса MH 17.
Также считаем необходимым указать на то, что катастрофа произошла за пределами воздушного пространства Российской Федерации и самолёт не находился на управлении российских диспетчеров. Интерес к российским радиолокационным данным возник в связи с тем, что характеристики наших радиолокационных станций, расположенных в районе Ростова-на-Дону, позволили зафиксировать полёт рейса MH 17. Более того, как в дальнейшем выяснилось, данные первичной радиолокации могли быть получены только с российских радиолокационных станций, так как режим первичной радиолокации на украинских средствах управления воздушным движением по непонятным причинам не работал, несмотря на отсутствие других резервных средств для обеспечения безопасности полётов над зоной вооружённого конфликта на востоке Украины.
Что касается спутниковых снимков, то хотели бы отметить, что в первые же дни после авиакатастрофы Российская Федерация обнародовала все имеющиеся у неё данные со спутников. Они, в частности, подтверждают перемещение и повышение активности украинских зенитно-ракетных комплексов типа «Бук» непосредственно в зоне вооружённого конфликта на востоке Украины накануне трагедии. Россия передала эти данные в СБН, однако, как мы смогли в этом убедиться после выхода итогового отчёта, данные российских спутников не были учтены в работе СБН и даже не вошли в документ.
Российская сторона, как и Вы, заинтересована в скорейшем, тщательном и беспристрастном расследовании этой страшной трагедии и полностью поддерживает Ваши запросы, адресованные руководству США и Украины с требованиями представить следствию необходимую информацию. Американская сторона безусловно обязана обнародовать те спутниковые снимки, которые, по заявлениям госсекретаря США Джона Керри, имеются в их распоряжении с момента крушения самолёта и способны пролить свет на обстоятельства катастрофы. Украинская сторона, в свою очередь, также должна в обязательном порядке передать первичные данные радиолокации или предъявить достоверные доказательства их фактического отсутствия.
Россия же, со своей стороны, приложила и продолжает прилагать максимум усилий, задействуя всевозможные ресурсы для выяснения обстоятельств крушения малайзийского Boeing. Для максимально эффективной и объективной помощи следствию нами было принято решение о подключении к расследованию специалистов отечественного военного концерна «Алмаз-Антей», разработчика комплексов «Бук». Концерн провёл целый ряд высокопрофессиональных и высокоточных исследований и осуществил два полномасштабных натурных эксперимента. Концерн «Алмаз-Антей» также беспрецедентно рассекретил данные о характеристиках ракет комплексов типа «Бук» и «Бук-М1». Все полученные от экспериментов и исследований расчёты, а также другие данные были переданы СБН. Россия неоднократно приглашала к участию в этих работах голландских коллег по расследованию, однако СБН, как в настоящее время и Совместная следственная группа, не проявлял интереса к подобному сотрудничеству. По нашему мнению, эти данные представляют значительно больший интерес для установления причины происшествия, чем данные о радиолокационной обстановке и спутниковые снимки. Однако и они не были приняты во внимание возглавлявшими техническое расследование органами.
К вопросу о качестве технического расследования. Хотелось бы обратить внимание на то, что в окончательном отчёте совершенно необъяснимо нет ответа на главный вопрос: в какой мере Украина виновата за незакрытие своего воздушного пространства, вина Киева в документе крайне размыта.
Периодическая критика в адрес России в привязке к трагедии МН 17 каждый раз вынуждает нас напоминать, что российская сторона, в отличие от СБН и ССГ, никогда не затягивала расследований, за которые отвечала или в которых полноценно участвовала, и выполняла все работы открыто, постоянно донося до общественности результат экспертиз и всех предпринимаемых шагов. Именно так было с расследованием авиакатастрофы российского А321 над Египтом — когда, несмотря на многочисленные провокационные заявления о причинах крушения, Россия не поддерживала ни одну из версий, пока не были получены доказательства наличия на обломках лайнера следов взрывчатых веществ иностранного производства и не была подтверждена версия, что это был теракт, о чём незамедлительно была проинформирована международная общественность и партнёры по расследованию. Именно так происходило и с расследованием обстоятельств гибели российского военного самолёта Су-24 над Сирией. Россия организовала беспрецедентно открытую работу по выяснению причин случившегося, пригласила на вскрытие бортовых самописцев штурмовика многочисленных международных экспертов и представителей СМИ. При этом многие иностранные специалисты, в частности из Великобритании, высоко оценили как качество проведённой работы, так и открытость процесса.
Всё это доказывает, что Россия всегда придерживается принципа последовательности выводов и не выдвигает каких-либо обвинений до завершения процедур расследования и получения финального, точного результата.
При этом Россия не раз указывала на чрезвычайную закрытость и предвзятость голландского технического расследования и солидаризируется с Вами в попытках добиться ответов на многие оставшиеся открытыми вопросы. СБН обязан объяснить Вам и всему миру, почему техническое расследование длилось так неоправданно долго и результировалось в весьма абстрактные и размытые формулировки, почему голландские власти допустили искажение фактов и утаивание информации, а также почему не приняли во внимание важные данные, предоставленные российской стороной. Необходимо получить от СБН ответы на вопросы о недостоверности приведённых в итоговом отчёте данных о поражающих элементах, а также месте их обнаружения; о некачественном исследовании пробоин на корпусе самолёта; о недобросовестной работе с обломками лайнера; о неправильном определении возможного района пуска ракеты и других несостыковках, которыми пестрит итоговый отчёт.
К сожалению, совершенно идентичная ситуация сейчас складывается и с деятельностью Совместной следственной группы, отвечающей за уголовное расследование. Та же неоправданная затянутость процесса, а также весьма избирательный подход голландской стороны к выбору партнёров по уголовному расследованию вызывает множество самых неприятных вопросов и заставляет опасаться, что уголовное расследование повторит судьбу технического и, как по заказу, не приведёт к установлению истины.
Именно поэтому Россия призывает уважаемых родственников и близких погибших добиваться ответов на все поставленные вопросы, а также требовать максимальной открытости, объективности, тщательности и оперативности расследования как от голландских властей, так и от партнёров Нидерландов по расследованию.
В завершении хотел бы вновь подтвердить готовность российской стороны всесторонне содействовать тщательному и максимально оперативному расследованию причин этой страшной трагедии.
Позвольте ещё раз выразить Вам свои глубокие соболезнования.
Оригинал новости RT на русском: https://russian.rt.com/article/147307
http://ic.pics.livejournal.com/i_m_ho/25019411/3055473/3055473_600.jpg
Голландия фактически признала вину Украины в уничтожении лайнера MH17Голландский депутат Питер Омтзихт фактически сообщил о признании международными экспертами виновности Киева в крушении малайзийского лайнера под Донецком, о чем умалчивают СМИ.Директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов обращает внимание на публикацию депутата парламента Нидерландов Питера Омтзихта в его микроблоге в Twitter, которую он сделал во время выступления в парламенте Голландии главы специальной комиссии CTIVD Харма Брауэра, занимающегося надзором за спецслужбами и обороной.
«CTIVD (супервайзер секретных служб) подтверждает: согласно службам, только Украина имела операбельные системы «Бук» на Восточной Украине 17 июля», — цитирует его запись Корнилов.
Напомним, в докладе Совета безопасности Нидерландов о причинах авиакатастрофы Boeing-777 компании Malaysia Airlines в районе Донецка не указаны имена сбивших лайнер ракетой из комплекса ПВО «Бук», однако на момент крушения более 90% той территории контролировали украинские военные.
«Если верить Омтзихту, голландским депутатам представили данные этой комиссии, согласно которым в день уничтожения Boeing в Донбассе в рабочем состоянии были лишь «Буки», находящиеся на вооружении Украины. Правда, любопытная информация? Но о ней как-то не шибко шумят, судя по тому, что уже почти три недели прошло после этого твита», — написал на своей странице Корнилов.
Накануне в интервью различным СМИ бывший первый заместитель министра инфраструктуры Украины Владимир Шульмейстер, входящий в состав комиссии по расследованию причин катастрофы Boeing-777 под Донецком, и посол Украины в Нидерландах Александр Горин давали противоречащие друг другу комментарии о запросе Амстердамом радиолокационных снимков у Киева (http://i-m-ho.livejournal.com/3289653.html).
http://newsrbk.ru/news/2842570-gollandiya-fakticheski-priznala-vinu-ukrainyi-v-unichtozhenii-laynera-MH17.html
когда объявят официально, тогда будет дело, а пока это не боле, чем интернет-пиздеж, за который никто никакой ответственности не несет
все эти интернетовые рассуждения всяческих околоверхушковых личностей (и не только по этой теме)- не более, чем вывод пара в свисток.
Ящитаю...
стадо дешевых пидерастов никак не угомонится
Bellingcat в новом докладе утверждает, что «Бук», возможно, сбивший самолет MH-17, доставили к украинской границе бойцы второго дивизиона 53-й зенитно-ракетной бригады из Курска, и очерчивает круг подозреваемых военных
Четыре уровня исполнителей
Международная экспертно-журналистская группа Bellingcat, которая занимается поиском данных по открытым источникам (спутниковые снимки, геолокация, социальные сети), 24 февраля представит доклад «MH-17 — потенциальные подозреваемые и свидетели из 53 зенитно-ракетной дивизии». Авторы расследования постарались очертить круг возможных подозреваемых в крушении MH-17. В новом расследовании названы около двух десятков военнослужащих, которые, как предполагают авторы, участвовали в транспортировке самоходной огневой установки зенитно-ракетного комплекса «Бук-М1» на территорию Украины.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/24/02/2016/56cc7fc29a7947da7b318533?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top2
и когда этих уебков борзописцев по кольям рассадят?
а ведь кто то ссал кипятком на тему усиления уголовной ответственности за убийство подобных блядей
да за таких премии давать надо. чище воздух станет
San4es60
24.04.2016, 10:38
Ой вэй
https://pbs.twimg.com/media/CgyLJ7FXEAEn6rk.jpg
A BBC documentary will air “shocking new allegations” about the downing of Malaysian Airlines plane MH17, including claims it was shot down by a fighter jet and not a ground-to-air missile.
Короче Бибиси запилили фильм, что Боинг сбил украинский истребитель, а не ракетой с земли
сама статья (сегодня вышла) http://www.express.co.uk/news/world/663787/Ukrainian-fighter-jet-shot-Russian-crash-MH17-BBC-documentary
Вован Донецкий
24.04.2016, 10:49
http://cs604516.vk.me/v604516434/46e3/z-YQNHMJHaw.jpg
Observerr
24.04.2016, 12:07
В реальности:
http://www.airline.ee/wp-content/uploads/2016/01/mh370-sand-art.jpg
"Молитесь Богу. Чудеса случаются"
Относится к рейсу MH370, исчезнувшему над Южно-Китайским морем
San4es60
24.04.2016, 12:34
Но если отвлечься от информационной боротьбы, то реально интересно, кто же его сбил и зачем.
Украинской власти с АТО - не надо
Российской с Ростовом - не надо
ЛДНР - не надо
Тут реально можно надевать шапку из фольги :unknown:
Украинской власти с АТО - не надотут всё просто "хотели кока, а съели Кука" (с)
Observerr
24.04.2016, 13:12
Действительно, скорее вссего произошла ошибка.
Как раз в то период начали валить транспортники, в том числе на больших высотах.
Действительно, скорее вссего произошла ошибка.
родственникам всех, кто был на борту МН17 мгновенно полегчало, хохлы всего-навсего ошиблись, типа не по умыслу
как с тушканом над Черным морем
Observerr
24.04.2016, 22:11
Хохлы не задействовали свое ПВО ни разу. Потому что появление какой-либо авиации ЛДНР не наблюдалось и не ожидалось.
Работали только свои ВВС.
А вот средства ПВО ЛДНР в те дни шпарили по воздуху вовсю. По всему, что летало.
По той же причине: появление своей авиации не ожидалось даже теоретически, и всё, что летит не со стороны России, автоматически рассматривалось как борт ВВС Украины.
Успехи всей этой пальбы по уничтожению разнообразных украинских военных бортов весьма известны и неоднократно радостно обсуждались, в том числе и здесь, на Богдане.
А вот средства ПВО ЛДНР в те дни шпарило по воздуху вовсю. По всему, что летало.
Угу, на высоту в 10+ км...
И Буки там ездили исключительно "российско-террористических войск"
И шмаляли по всему, но попали только по одному гражданскому борту, хотя летало их там порядочно.
неоднократно радостно обсуждались, в том числе и здесь, на Богдане.
имеем право. Военные борта на то и военные , что готовы к любому исходу. А люди , оказавшиеся возле Луганской ОГА , были мирными гражданами. Разницу улавливаете ? И гражданское население Донбасса не пришло с войной к гражданам , тогда еще одной страны , Западной Украины.
Observerr
24.04.2016, 23:13
Угу, на высоту в 10+ км...
Тем не менее, 14 июля, за три дня до "Боинга", чем-то всё же сбили Ан-26 на высоте 6500.
Observerr
24.04.2016, 23:28
имеем право. Военные борта на то и военные , что готовы к любому исходу. А люди , оказавшиеся возле Луганской ОГА , были мирными гражданами. Разницу улавливаете ? И гражданское население Донбасса не пришло с войной к гражданам , тогда еще одной страны , Западной Украины.
Да это бесспорно. Имеете право.
Война с фашистами, всё-таки.
Я думаю, они задумали всё это достаточно давно, даже до майдана (возможно, еще при Ющенко): в одной русскоязычной области ударить боевыми самолётами по ОГА с гражданскими, в другой - насильно собрать и сжечь пророссийских активистов. Ещё где-то - обстрелять город из "Градов".
Во всём чувствуется заблаговременное планирование, потому что в остальных юго-восточных городах, (которые не смогли встать на защиту своих жителей, как ЛДНР), с русскоязычными происходит то же самое. И даже хуже.
Хохлы не задействовали свое ПВО ни разу.
ах да-да-да, я помню, оно само насралося
как варианты "этоо Путин" "это страшные сепаратисты"
сам себе то веришь?
Артур, это хреновая тема для троллинга...:bad:
имеем право. Военные борта на то и военные , что готовы к любому исходу. А люди , оказавшиеся возле Луганской ОГА , были мирными гражданами. Разницу улавливаете ? И гражданское население Донбасса не пришло с войной к гражданам , тогда еще одной страны , Западной Украины.
Да это бесспорно. Имеете право.
Война с фашистами, всё-таки.
Я думаю, они задумали всё это достаточно давно, даже до майдана (возможно, еще при Ющенко): в одной русскоязычной области ударить боевыми самолётами по ОГА с гражданскими, в другой - насильно собрать и сжечь пророссийских активистов. Ещё где-то - обстрелять город из "Градов".
Во всём чувствуется заблаговременное планирование, потому что в остальных юго-восточных городах, (которые не смогли встать на защиту своих жителей, как ЛДНР), с русскоязычными происходит то же самое. И даже хуже.
Да ! Война ! С фашистами !
Я не знаю , что вы чувствуете , запланированное или нет , это ваша физиологическая особенность. Я лишь знаю , что умерли страшной смертью граждане Украины , такие же как и я , возможно кто-то из них был русским , как и я , кто-то нет , не в национальности дело и дело не в том , что они возможно имели такие же как и я взгляды , а то , как это восприняли другие граждане Украины. Напомнить ? Я не буду постить фото тех чудовищных событий , я бы мог рассказать в подробностях , что на тех фото , они никак не выходят из головы. Да и рассказать я бы врядли смог , потому что подступает ком к горлу.
А в остальных городах юго-востока рай и благоденствие , демократия в чистом виде ! Ну разве это фашизм калечить людей за их гражданскую позицию ? Разве это фашизм запретить каналы и фильмы ? Разве это фашизм запретить людям ходить в церкви УПЦ МП ? Разве это фашизм называть улицы именем тех , кто носил форму Вермахта и воевал на его стороне ? Отнюдь. Никакого фашизма , девственно-чистая демократия с евроамериканскими ценностями.
1. Что делают все нормальные террористы по всему миру? Взрывают самолёты.
2. Чем отличаются по сей день "террористы" Донбасса? На их счету ДО СИХ ПОР ни одного теракта. НИ ОДНОГО(!!)
3. Кто реально рулил госпереворотом в Киеве? Пиндостан. Вплоть до тактического планирования и связанными с этим дикими ляпами, например когда рутинные действия по информационной обвеске конфликта утыкались в неадекватный перевод рус/англ., было смешно и сразу понятно чьи уши.
4. Пиндостанцы очень много внимания уделяют втискиванию реальных конфликтов в определённые схемы, навешиванию нужных ярлыков и ролей. Это связано с определённым образом действия, когда есть набор сценариев и, после анализа ситуации и выбора варианта, включается прокрустово ложе.
5. Возвращаемся к началу: есть проблема с террористами-без-терактов, есть абсолютный маркер терроризма (взорвать/сбить самолёт) и есть милые, чуткие парни, которые называются украинцы. Которые воевать ссут, но с упоением безнаказанно убивают гражданских.
6. Остальное уже, собсно, ниачём. Контрольный вопрос - все помнят согласованный, оглушительный визг в СМИ?
КАКЛЫ=ПЕДОРАЗЫ
San4es60
25.04.2016, 08:19
А знатно на корре припекает
http://i.imgur.com/aQYhujY.png
Пир духа тут http://korrespondent.net/world/worldabus/3674042-vvs-reis-mn17-rasstrelial-ukraynskyi-ystrebytel
кстати
Документальный фильм британской телекомпании ВВС откроет "новые шокирующие обвинения по поводу сбитого малайзийского Боинга МН17". В числе основных версий трагедии – пассажирский самолёт был сбит истребителем, вторая версия – бомбы на борт подложили агенты ЦРУ, сообщает издание Sunday Express.
Фильм представит новые доказательства, что пассажирский самолёт был сбит украинским истребителем.
Другая теория, выдвинутая телекомпанией ВВС, говорит о том, что бомбы на борт пронесли и установили агенты ЦРУ при поддержке Украины в рамках проводимой контртеррористической операции.
бомбы на борт пронесли и установили агенты ЦРУ при поддержке Украины в рамках проводимой контртеррористической операции.лютая жесть.
San4es60
25.04.2016, 11:35
Тэкс, не все так однозначно
https://pbs.twimg.com/media/Cg3xaoQWwAAfI88.jpg
И это действительно так, увы http://www.bbc.co.uk/programmes/b006x8d6/episodes/guide
Тэкс, не все так однозначно
ну да, осталось подписать этот, несомненно глубочайший анализ, дочерью пилота, проводницы, пассажира, диспетчера и еще хуй знает кого и все это одновременно.
тогда, все, безусловно, станет не так однозначно
Хохлы не задействовали свое ПВО ни разу. Потому что появление какой-либо авиации ЛДНР не наблюдалось и не ожидалось.
Работали только свои ВВС.
C уверенностью можно сказать только то, что украинские ЗРК там были (и есть)
Оно, конечно, не всё так однозначно... Особенно, если не пытаться довести всё до абсурда как "бомбы на борт принесли в рамках контртеррористической операции"(с)
И тогда совсем не выходит каменный цветок "признание "сепаратистского Бука" как единственной общепринятой причины трагедии"(с)
А так - ВСЕ версии могут рассматриваться и как "план Даллеса", и как "книга Велеса" и ... как "единственно верная непогрешимая истина" с равным "успехом".
До тех пор, пока однозначно не будет полностью и безоговорочно доказана какая-нибудь одна.
До тех пор, пока однозначно не будет полностью и безоговорочно доказана какая-нибудь одна.
а все уже доказано
этопутинвиноват
с самого начала же сказали, а теперь вот, "доказательства" собирают
а все опровергающее данную "истину" тупо игнорируется
правда, учитывая сложности и реалии ( в т.ч. и последствия) натягивания совы на глобус, собирать эти "доказательства" будут вечно
а все уже доказано
этопутинвиноват
Стопудово.
http://www.vz.ru/opinions/2016/4/25/807245.html
Это они так ненавидят Россию
25 апреля 2016, 13::38
Би-би-си покажет документальный фильм о крушении Boeing в Донбассе. В программе приводятся различные версии, в том числе предположения, что за катастрофой могло стоять правительство Украины.
Би-би-си покажет документальный фильм о крушении Boeing в Донбассе. Лента выйдет в эфир 3 мая. В анонсе на сайте канала говорится, что в программе приводятся различные версии, в том числе предположения, что за катастрофой могло стоять правительство Украины.
Все это меня, признаю, вообще перестало интересовать, потому что правды нам не сообщат.
Но сам факт, что Би-би-си, что британцы готовы подозревать высшие эшелоны власти на Украине... это да... Такого и ожидать было нельзя.
Я уже видел, как Маша Слоним (уехала в Англию из проклятой России) мучительно затосковала.
Впрочем, зададимся простым вопросом.
Откажутся ли наши любимые люди от своего замайданства, даже если Би-би-си покажет приказ Турчинова-Яценюка-Муженко с печатью в виде шоколадного пальца Порошенко о нападении на «Боинг»?
Нет, они не откажутся и не раскаются.
И это не Украину они так сильно любят. Это они так ненавидят Россию. Пока сюда не упадет метеорит размером со всю Россию, покоя им не будет.
«Ну сбили и сбили, – скажут себе. – Если б Киселев не устроил свою истерию, а вежливые люди не вошли бы в Крым, ничего бы этого не было. Украину вынудили».
И все. За одну минуту всю свою рефлексию они израсходуют. И дальше поскачут.
Вован Донецкий
25.04.2016, 22:08
Та шо бы вы понимали в истребителях!
ну не могут они так высоко летать! :rofl2:
BBC: Таблоиды исказили данные фильма о MH17, там нет вины Киева
итанская медиа-корпорация BBC в понедельник распространила заявление относительно публикации британских СМИ о фильме "Кто сбил MH17".
В ней компания заявляет об искажении данных о фильме.
"На самом деле эксперты рассказали программе, что украинский истребитель вряд ли мог сбить МН-17, потому что такие самолеты не могут летать на такой высоте", - говорится в сообщении компании.
В BBC признали, что приводят в фильме также другие предположения о причинах катастрофы (http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2016/04/25/7048326/) авиалайнера, что перед тем вызвало критику наблюдателей. При этом британцы отмечают, что фильм уделяет много внимания официальной версии относительно причин катастрофы.
"Фильм сбалансированно подает разные точки зрения, освещая различные теории, выстроенные вокруг трагедии МН-17, включая свидетельства за и против причастности к катастрофе России, Украины и ЦРУ. Фильм также изучает в деталях выводы официального расследования этого инцидента Нидерландами, которые приводят убедительные свидетельства, что самолет упал из-за мощного удара ракеты земля-воздух", - говорится в заявлении.
Похожие данные "Европейская правда" получила от посольства Украины в Великобритании.
В диппредставительстве сообщили, что располагают более подробными данными от собственных источников. По их словам, в фильме отсутствуют новые обвинения в адрес Украины.
"Контакты посольства в ВВС проанализировали сценарий программы и подтвердили, что фильм "Who Shot Down MH17?", по сути, является компиляцией всего того, что уже озвучивалось в СМИ относительно катастрофы самолета MH17. Отдельная тема, которую раздула желтая пресса, представляет собой лишь одну из версий, о которых говорится в фильме"
"Программа заключает, что вокруг расследования катастрофы с MH17 распространяется много пропаганды, в частности, российской", - пояснили в посольстве.
Как сообщала "Европейская правда", ранее Sunday Express опубликовала анонс уже отснятого, но еще не обнародованного фильма, сообщив, что в нем прозвучат "новые шокирующие обвинения" (http://www.eurointegration.com.ua/news/2016/04/25/7048326/), включая "новые доказательства того, что авиалайнер мог сбить украинский истребитель". "Еще одна теория – что речь идет об организованной ЦРУ псевдотеррористической операции, для которой было заложено две бомбы на борту авиалайнера", - говорилось в публикации.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/04/25/7106694/
украинский истребитель вряд ли мог сбить МН-17, потому что такие самолеты не могут летать на такой высоте
Безусловно истребителю гражданский борт ну никак не достать :morning1:
Су-25 теперь истребитель :facepalm:
Су-25 теперь истребитель :facepalm:
Ну, он же может истреблять?
Ну, он же может истреблять?
он много чего может
с другой стороны, что бандеровщина, что пиндостан сотоварищи давно уже страна чудес, бесконечно далекая от адекватности.
пусть его будет хоть вертолет
чем бы хохлы не тешились, все равно чего нибудь натворят, равно как их хозяева
Угу, на высоту в 10+ км...
Тем не менее, 14 июля, за три дня до "Боинга", чем-то всё же сбили Ан-26 на высоте 6500.
www.youtube.com/watch?v=1Q8lGHjUiJg....это 6500 метров ???? тогда я-папа римский...
Хохлы не задействовали свое ПВО ни разу. Потому что появление какой-либо авиации ЛДНР не наблюдалось и не ожидалось.
Ю-тю-тю.....
Германия обнародовала сенсационный доклад о крушении Боинга над Донбассом
Немцы сливают Украину. Появились новые сенсационные сведения о катастрофе Boeing 777 MH17 в небе над Донбассом. Причем информация пришла оттуда, откуда ее никто не ждал — из немецкого Бундестага, на сайте которого опубликован меморандум с данными о том, что рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой «Бук», выпущенной «пророссийскими сепаратистами», как ранее утверждал! , а ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО — SA-3).
http://frolnews.ru/novosti-mira/germaniya-obnarodovala-sensatsionnyiy-doklad-o-krushenii-boinga-nad-donbassom.html
Правильно говорил мой старшина:-"Весна придет,снежок - сойдет.Говно покажет кто где срал".:
http://frolnews.ru/wp-content/uploads/dokument.jpg
Observerr
02.05.2016, 01:32
Вас очень зря не смущает факт, что очередной вброс снова появился одновременно на известных ресурсах определенного сорта,
и везде вместо ссылки на документ снова заботливо даётся невнятный кусок скриншота :)))
Скриншот удобен тем, что оттуда ничего не скопируешь для гуглопоиска, поэтому значительно больше юзеров не будут заниматься поиском первоисточников.
Вот этот документ:
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/025/1802521.pdf
Если кратко, на запрос депутатов Бундестага от 8 августа 2014 года (Drucksache 18/2316 ) правительство Германии 9 сентября 2014 года дало письменные ответы на 21 заданный вопрос.
В одном из этих ответов содержится упоминание, что всё, что смог засечь натовский Авакс, летавший в тот день над Румынией (еще один был над Польшей) - это работу радара, который система автоматически распознала как SA-3 и ещё какого-то радара, который опознание не прошёл. Это всё.
Такая вот сенсация родом из сентября 2014 года :)
Смотрим на карту, где Румыния и где Донбасс.
Кроме того, что делать с найденными поражающими элементами?
Кроме того, что делать с найденными поражающими элементами?
именно
главная хохляцкая жопоболь
ибо концерн "Алмаз-Антей", так, на минуточку, РАЗРАБОТЧИК этих ЗРК вполне четко ткнул хохлопидоров и их защитников мордой в массу несоответствий, как расположились следу на обломках и какие они ДОЛЖНЫ БЫТЬ при поражении ракетой, которой располагали российские части ПВО, причем свои выводы не по-хохлопидорски, то есть с "доказательствами" в виде публикаций в мордокнигах и твиттерах или утверждениями "уркаинских икспердов" (а эти выблядки только с сале разбираются да и то черте как) а путем проведения натурного эксперимента.
так что хохлы идут на хуй, бляди, со своими попытками вывернуться. сами себя подставили, долбоебы свинорылые
чемберлен
25.05.2016, 12:46
о как зашевелились!!:biggrin:
"По просьбе Петра Порошенко министр иностранных дел Украины Павел Климкин связался с по телефону с госсекретарем США Джимом Керри и нажаловался последнему, что Россия перетянула на свою сторону Малайзию. Климкин обратился к Керри с настоятельной просьбой предпринять шаги для того, чтобы сорвать наметившееся совместное расследование России и Малайзии причин катастрофы. "
https://cont.ws/post/278289
Valtapan
06.06.2016, 19:17
Нидерланды опубликовали отчет о крушении Boeing МН17 в Донбассе
МОСКВА, 6 июн - ПРАЙМ. Международная следственная группа, которая занималась расследованием крушения малайзийского Boeing МН17 на востоке Украины в июле 2014 года, опубликовала отчет о своей работе на сайте прокуратуры Нидерландов (https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/e-zine-en.html).["промежуточный" отчет - V.]
В отчете. в частности, сообщается о том, в каких направлениях продвигается расследование по крушению малайзийского лайнера. Отмечается, что на прошлой неделе документ был направлен родственникам погибщих при крушении Boeing. Окончательные выводы группы будут опубликованы осенью.
"Так как ни у одной из групп нет опыта работы с таким сложным расследованием подобного типа в таком масштабе, эксперты в ходе следствия должны полагаться на себя", - сообщается в отчете группы. В документе поясняется, "это означает применять инновации, опираться на личные профессиональные связи и опыт и учиться решать проблемы по ходу прогресса следствия".
Следствие провело технический анализ телефонной сети и вышек сотовой связи в некоторых местах Донбасса, однако доступа к подобным объектам ЛНГ получить не удалось, отмечается в отчете.
Также сообщается о том, что специалисты группы получили образец ракеты типа "Бук", который был разобран с целью понимания того, из чего он состоит. Группе еще предстоит определить, какое оружие было использовано, кем именно оно использовалось, а также откуда был произведен запуск. Вследствие этого будет установлено был ли самолет уничтожен намерено или случайно.
Самолет МН17 "Малайзийских авиалиний" разбился 17 июля 2014 года на Донбассе при не выясненных до сих пор обстоятельствах. На борту находились 298 человек, все они погибли. Все стороны вооруженного конфликта на востоке Украины отрицают свою причастность к трагедии, обвиняя в нейпротивника.
Международная следственная группа, куда входят 12 стран - Нидерландов, Австралии, Украины, Бельгии и Малайзии, Великобритании, Германии, Филиппин, Канады, Новой Зеландии, Индонезии и США - ведут расследование крушения.
http://1prime.ru/News/20160606/825824720.html
:flag_of_truce::facepalm:
Observerr
06.06.2016, 23:44
а путем проведения натурного эксперимента.
С этим натурным экспериментом всё как всегда.
Подорвали ракету боком возле кабины и по разлету осколков, подобному тому, что наблюдался на боинге, вычислили, что сектор её пуска был далеко в стороне от курса самолёта ("ракета двигалась на пересечение курса самолета под углами 72—75 градусов")
Проблема в том, что эксперимент состоял в подрыве неподвижной ракеты возле неподвижной кабины.
А в реальности они летели с большой скоростью. :bye2:
и если учесть сумму скоростей боинга и приближающейся к небу "в лоб" ракеты, то разлет поражающих элементов будет под такими же углами относительно оси самолёта, что и в эксперименте, и в наблюдаемых дырках в боинге. Без чудных сказаний о "пересечении курса самолёта под углом 72 градуса".
На всякий случай:
скорость Боинга - 260 м/с
скорость ракеты - 1550 м/с
Скорость разлёта поражающих элементов - 2400 м/с. Т.е. в сравнении с суммарной скоростью сближения ракеты и самолета (1810 м/с) не прозволяет пренебречь последней как несущественной для расчета углов попадания поражающих элементов в корпус самолета.
Еще нюанс: при таких скоростях взрыв не может быть точечным. Взрыв происходит за время порядка 0,01-0,02 секунды, за это время относительно боинга ракета прошла расстояние больше 27 метров.
Опять же, найденные в Боинге "двутавры" ну никак невозможно отменить домашними экспериментами.
С этим натурным экспериментом всё как всегда.
угу, в концерне "Алмаз-Антей" лохи работают
поди у хохлов сдували проекты систем ПВО?
На всякий случай:
скорость Боинга - 260 м/с
скорость ракеты - 1550 м/с
Скорость разлёта поражающих элементов - 2400 м/с.
и чему их, олухов, советская власть учила?
Опять же, найденные в Боинге "двутавры" ну никак невозможно отменить домашними экспериментами.
кто то кроме блохеров их видел?
P.S. не надоело еще гуру из себя корежить?
San4es60
07.06.2016, 08:46
Также сообщается о том, что специалисты группы получили образец ракеты типа "Бук", который был разобран с целью понимания того, из чего он состоит.
ну какбе он у них минимум с октября`2015
https://pbs.twimg.com/media/CkUgNpBUgAAFO03.jpg
Valtapan
07.06.2016, 11:13
с октября`2015
Ну вот с октября 2015 они и пытаются понять
из чего он состоит.
С их то уровнем компетентности...:morning1:
вы ничего не поняли, они срочно выпиливают напильниками двутавры, точнее т.н. "бабочки" из поражающих элементов, что бы предъявить.
но поскольку навык владения столь примитивным инструментом утрачен-получается по-хохляцки, то есть через жопу, т.е. это похоже на что угодно, кроме того, что нужно
Observerr
07.06.2016, 12:03
zlin, не унижайтесь.
Было два доклада "Алмаз-Антей": июньский и октябрьский.
В июне они утверждали, что тип зенитной ракеты - 9М38М1 а в октябре - что 9М38.
Оба доклада есть в сети.
Оба доклада есть в сети.
в блогах?
в хохлоновинах еще и не такое есть
не удивлюсь, если там окажется собственноручная путинская чистуха на тему сбития бобинга.
я, конечно, понимаю, нац. гордость и все такое, но когда под этой гордостью, кроме шаровар, вышиванок и бандеровцев нихрена нет-лучше ее запихать подальше и не вспоминать про нее
Observerr
07.06.2016, 13:10
ТАСС верите?
http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/2023205
ТАСС верите?
особенно в части 9М38М1 и у кого она на вооружении
Observerr
07.06.2016, 15:05
Ну так что?
Вы уже верите, что еще в июне "Алмаз-Антей" сам настаивал, что ракета - это 9М38М1, среди поражающих элементов которой есть "двутавры"?
=======
... и у кого она на вооружении
Не пытайтесь найти для себя самоуспокоительные моменты в этой яме, куда Вы сами себя загнали.
Подсказываю: в теме "..у кого стоит на вооружении 9М38М1.." для Вас мёда нет :)
а я и не пытаюсь.
ослиное хохляцкое упрямство для меня не аргумент
так что не надо натягивать сову на глобус
хохлы обосрались, как всегда
и дальше обсираться будут, потому что умишка куцего хватает только на майдаунах скакать, да в интернете тролить
Observerr, так кто сбил то ?
Observerr
07.06.2016, 15:18
а я и не пытаюсь.
ослиное хохляцкое упрямство для меня не аргумент
так что не надо натягивать сову на глобус
хохлы обосрались, как всегда
и дальше обсираться будут, потому что умишка куцего хватает только на майдаунах скакать, да в интернете тролить
Ну так Вы верите ТАСС, что в первом докладе "Алмаз-Антей" доказывал, что ракета - 9М38М1?
Observerr
07.06.2016, 15:20
Собственно, это тоже один из провалов доказательств российской стороны.
В июне "Алмаз-Антей", учитывая характер отверстий в корпусе и наличие "двутавров" среди обломков и в телах пассажиров, убедительно доказывает, что боинг сбит ракетой 9М38М1, которая отличается от других именно наличием "двутавров". При этом намекается, что производство этой ракеты в РФ прекращено в 1999 году, и на вооружении у России их нет. Они, типа, могут встречаться только в ВСУ.
Далее происходит очередное "поздравляю, соврамши", так как доказательств наличия в ВС РФ Буков М1 именно с этими ракетами всплывает неприлично много.
Поэтому в октябрьской версии отчета отрабатывается новый заказ, звучит уже твёрдое "9М38" и "непонятно, откуда взялись эти двутавры" :)))
Так двутавры есть и у ваших и у наших. Что это меняет для Украины ?
Observerr
07.06.2016, 15:46
Так двутавры есть и у ваших и у наших. Что это меняет для Украины ?
Состояние доказательной базы таково, что России нужно любой ценой найти какой-то факт, который мог бы перевесить все улики и показать, что тот пуск в принципе не мог быть сделан с СОУ №232, которая обильно засветилась на своём пути от границы до Снежного и назад.
Собственно, это тоже один из провалов доказательств российской стороны.
да пиздец, какой провал
Далее происходит очередное "поздравляю, соврамши", так как доказательств наличия в ВС РФ Буков М1 именно с этими ракетами всплывает неприлично много.
вот только пиздеть не надо, все эти "доказательства" не более. чем интернет пиздеж, типа там видети, тут сфоткали и т.п. хуета
на деле же хохлы видели только свои наркотические глюки
так что доверия к "Алмаз-Антею" куда как побольше, чем к ЛЮБЫМ хохляцким источникам, даже с самыми авторитетными ссылками.
точно так же свинорылые усирались, что они не при делах, когда на Черным морем Ту-154 сбили, пидоры
России нужно любой ценой найти какой-то факт
России вообще не нужно ничего искать. Почему ? Потому, что вы не сможете внятно ответить на простой вопрос - зачем России сбивать этот боинг ?
Ответы типа "Путин - безумный кровожадный карлик" предлагать не надо.
так кто сбил то ? Укропы. Разве с самого начала не понятно?
Хорошо, давайте зайдем с другой стороны. Предположим, что "малайца" сбили мы совместно с Россией. Самым наглым образом, а теперь стараемся замазать невинных укровоенных. То есть - наши военные совместно с российскими ПВО находятся в статусе преступника.
Что должен сделать всякий нормальный преступник? Постараться всячески себя обезопасить от любых возможных подозрений, а еще лучше - уничтожить или подчистить все улики, которые бы могли точно и безоговорочно указать на совершившего преступление. И вот складывается просто сказочная для преступников ситуация, когда место преступления у них под контролем, улики, которые могут изобличить их, полностью в их руках и скрыть свою вину легко и безопасно! Тем более кругом идут боевые действия! Пара "шальных" снарядов, и ни про какие "черные ящики" можно не вспоминать. Это для нормальных преступников.
Но наши преступники совсем не такие, не нормальные. Они придурки чистой воды, клинические дебилы, по которым "Победа" плачет (донецкие поймут что за "Победа"). Что же делают эти недоумки по факту? Они являются на место падения самолета вместе со спасателями и первое, что делают - оцепляют всю территорию. Молодцы! Вот теперь и начнут ликвидацию улик. Но нет, они делают прямо противоположное, а именно - начинают поиски бортовых самописцев с целью обеспечения их сохранности. Полной сохранности и неприкосновенности до момента передачи их экспертам. И эти самописцы они быстро находят! Нормальный преступник в этой ситуации что должен сделать? Либо привести их в полную негодность, либо "помочь" им исчезнуть в никуда. Тем более, что возможностей валом, ибо вокруг снаряды рвутся. Вариантов масса: машина с ними могла бы не доехать до Донецка, мог прилететь снаряд, корпуса самописцев "могли" пострадать при взрыве и падении и поэтому инфа их них теперь нечитаема. Но нет, наши преступники доставляют самописцы в свой штаб и обеспечивают их ПОЛНУЮ сохранность и неприкосновенность до момента передачи экспертам.
Ладно, возможно у повстанцев с их российскими кураторами вышла на первых порах нескладуха и можно было потом сделать так, что эти "ящики" бы пропали или стали негодными. Но снова нет, и этого придурошными урками не было сделано. Хорошо, не додумались сразу подчистить улики, так может потом догадались и хотя бы вещдоки постарались уничтожить? Ну, обломки там, тела погибших? Не-а, сами своими руками собирали обломки, грузили на машины и вывозили, чтобы потом, вот дебилы, передать их "общечеловекам" (читай "стороне обвинения"). Вывозили вагонами, десятками тонн. А потом еще больше года находили уже понемногу, собирали и снова передавали это стороне обвинения. Вот какие странные, дебильные преступники. По факту, сделали все возможное, чтобы сохранить и передать в руки правосудия все или как можно больше улик их изобличающих.
Кто верит в это? Давайте не будем цепляться за мелкие детали типа какая именно ракета попала или форму поражающих элементов. Давайте просто посмотрим на всю ситуацию с точки зрения обычного рядового преступления. Кто-то верит в то, что, будь Россия хоть как-то причастной, она не отдала бы приказа скрыть все улики и не допустить на место падения международных экспертов? И обеспечить "пропажу" самописцев?
Ответы типа "Путин - безумный кровожадный карлик" предлагать не надо.
а других нет.
как вариант, типа провокация, свинорылых обвинить
на деле до уродов никак не дойдет, их просто незачем обвинять в чем то несуществующем, и без того обосрались где только смогла, то есть везде
мания величия, в полный рост, ну аж кюшать не могут, как мриют, что бы на них, убогих, кто то реально сагрился. не понимают, что тратить на подобное говно дорогостоящие ресурсы, уничтожая их физически просто глупо, сами себя изведут гораздо качественнее, чем кто бы то ни было со стороны, причем с любой
Кто-то верит в то, что, будь Россия хоть как-то причастной, она не отдала бы приказа скрыть все улики и не допустить на место падения международных экспертов? И обеспечить "пропажу" самописцев?
Укропы верят. Ведь вы там все в Донецке "тупые пьяные наркоманы", а Путин - "безумный кровожадный карлик, который хочет захватить всю европу".
Пожалуй укропы только и верят.
Пара "шальных" снарядов, и ни про какие "черные ящики" можно не вспоминать.
вот это и есть глупость
по той простой причине, что самописцы в случае сбития самолета ЗУР не покажут АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, кроме штатной и нормальной работы всех систем, а затем, мгновенно, множественные отказы.
никакое внешнее воздействие средствами поражения СОК не фиксируют
другое дело элементы конструкции, "случайный" артиллерийский или минометный обстрел места падения обломков-и по ним уже ничего не установишь
Пожалуй укропы только и верят.
отнюдь
особо продвинутые либерасты всех мастей, пиндосовские и европейские домохозяйки тоже, у них вся информация из зомбоящиков
ну хохлы само собой
Один мелкий факт, Злин, ничего в целом не меняет. Главное то, что имея на руках ВСЕ козыри и полную возможность безнаказанно устранить все мыслимые улики, якобы преступники, не сделали для этого ничего. Придурки... :wacko1:
Observerr
07.06.2016, 16:37
России вообще не нужно ничего искать. Почему ? Потому, что вы не сможете внятно ответить на простой вопрос - зачем России сбивать этот боинг ?
...
Действительно, скорее вссего произошла ошибка.
Как раз в то период начали валить транспортники, в том числе на больших высотах.
Хохлы не задействовали свое ПВО ни разу. Потому что появление какой-либо авиации ЛДНР не наблюдалось и не ожидалось.
Работали только свои ВВС.
А вот средства ПВО ЛДНР в те дни шпарили по воздуху вовсю. По всему, что летало.
По той же причине: появление своей авиации не ожидалось даже теоретически, и всё, что летит не со стороны России, автоматически рассматривалось как борт ВВС Украины.
Успехи всей этой пальбы по уничтожению разнообразных украинских военных бортов весьма известны и неоднократно радостно обсуждались, в том числе и здесь, на Богдане.
Хохлы безумны. Точка. Никак не пойму, зачем бисером бросаться?
Observerr, Вы чуть выше читали мой пост?
Observerr
07.06.2016, 16:41
Что должен сделать всякий нормальный преступник? Постараться всячески себя обезопасить от любых возможных подозрений, а еще лучше - уничтожить или подчистить все улики, которые бы могли точно и безоговорочно указать на совершившего преступление. И вот складывается просто сказочная для преступников ситуация, когда место преступления у них под контролем, улики, которые могут изобличить их, полностью в их руках и скрыть свою вину легко и безопасно! Тем более кругом идут боевые действия! Пара "шальных" снарядов, и ни про какие "черные ящики" можно не вспоминать. Это для нормальных преступников.
Но наши преступники совсем не такие, не нормальные. Они придурки чистой воды, клинические дебилы, по которым "Победа" плачет (донецкие поймут что за "Победа"). Что же делают эти недоумки по факту? Они являются на место падения самолета вместе со спасателями и первое, что делают - оцепляют всю территорию. Молодцы!
Конечно, в первую очередь им очень важно было найти самописцы первыми.
Лучший способ скрыть улики - утащить самописцы домой, а лучше в Москву. Чтобы правильные специалисты разобрались, что на них записано и могли, если что, подправить.
Просто разбомбить или потерять - не гарантия. А вдруг запись не полностью уничтожится? А вдруг разговорится кто-то из свидетелей, кому дали приказ уничтожить или спрятать их?
Valtapan
07.06.2016, 16:45
Лучший способ скрыть улики - утащить самописцы домой, а лучше в Москву.
:facepalm:
утащить самописцы домой, а лучше в Москву.Ну и куда же эти придурки их утащили? Ой, а они их сдуру передали малайцам и те их отвезли в Англию.
http://www.interfax.ru/world/387512 -
Международная группа экспертов, действующая под руководством Нидерландского совета безопасности (НСБ), не выявила признаков внешнего воздействия на речевой самописец авиалайнера Malaysia Airlines, потерпевшего крушение на востоке Украины.
"Никаких доказательств или признаков манипуляций над размещенным в кабине пилотов речевым самописцем обнаружено не было", - говорится в пресс-релизе, опубликованном на сайте организации. В ближайшее время эксперты приступят к анализу данных "черного ящика". Результаты анализа будут учитываться при расследовании обстоятельств крушения "Боинга". О состоянии второго "черного ящика" в сообщении не говорится.
Observerr, ну скажите уже честно, что сепаратисты и их московские кураторы оказались дивными дебилами. Просто-таки непроходимыми придурками, которые своими руками сделали максимально многое из того, что могло бы их изобличить, будь они реальными преступниками.
Observerr
07.06.2016, 16:53
Краткий конспект диалога:
Опять же, найденные в Боинге "двутавры" ну никак невозможно отменить домашними экспериментами.
кто то кроме блохеров их видел?
вы ничего не поняли, они срочно выпиливают напильниками двутавры, точнее т.н. "бабочки" из поражающих элементов, что бы предъявить.
но поскольку навык владения столь примитивным инструментом утрачен-получается по-хохляцки, то есть через жопу, т.е. это похоже на что угодно, кроме того, что нужно
zlin, не унижайтесь.
Было два доклада "Алмаз-Антей": июньский и октябрьский.
В июне они утверждали, что тип зенитной ракеты - 9М38М1 (с двутаврами) а в октябре - что 9М38.
Оба доклада есть в сети.
в блогах?
в хохлоновинах еще и не такое есть
не удивлюсь, если там окажется собственноручная путинская чистуха на тему сбития бобинга.
я, конечно, понимаю, нац. гордость и все такое, но когда под этой гордостью, кроме шаровар, вышиванок и бандеровцев нихрена нет-лучше ее запихать подальше и не вспоминать про нее
ТАСС верите?
http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/2023205
Ну так что?
Вы уже верите, что еще в июне "Алмаз-Антей" сам настаивал, что ракета - это 9М38М1, среди поражающих элементов которой есть "двутавры"?
ослиное хохляцкое упрямство для меня не аргумент
так что не надо натягивать сову на глобус
хохлы обосрались, как всегда
и дальше обсираться будут, потому что умишка куцего хватает только на майдаунах скакать, да в интернете тролить
Ну так Вы верите ТАСС, что в первом докладе "Алмаз-Антей" доказывал, что ракета - 9М38М1?
.вот только пиздеть не надо, все эти "доказательства" не более. чем интернет пиздеж, типа там видети, тут сфоткали и т.п. хуета
на деле же хохлы видели только свои наркотические глюки
так что доверия к "Алмаз-Антею" куда как побольше, чем к ЛЮБЫМ хохляцким источникам, даже с самыми авторитетными ссылками.
:dash2:
на деле до уродов никак не дойдет, их просто незачем обвинять в чем то несуществующем, и без того обосрались где только смогла, то есть везде
мания величия, в полный рост, ну аж кюшать не могут, как мриют, что бы на них, убогих, кто то реально сагрился. не понимают, что тратить на подобное говно дорогостоящие ресурсы, уничтожая их физически просто глупо, сами себя изведут гораздо качественнее, чем кто бы то ни было со стороны, причем с любой
http://thumbs.tivision.ru/file48.vcp.digitalaccess.ru/contents/a/e/9ecdf8b1a5ad6e3e7cc64e7a0a8a54.jpg/234x360/
Observerr
07.06.2016, 17:07
Observerr, ну скажите уже честно, что сепаратисты и их московские кураторы оказались дивными дебилами. Просто-таки непроходимыми придурками,
Не дебилами, а скорее всего произошла ошибка. Как раз в то период начали валить транспортники, в том числе на больших высотах.
А когда произошло что произошло, принялись за работу по сокрытию.
к границе быстро побежала СОУ от "Бука", а российские эксперты немедленно начали авторитетно заявлять....
Вспомните, сколько категорических и очень обоснованных версий родилось в Москве в 2014-2015 году. Даже zlin матерился на эту вакханалию.
Observerr
07.06.2016, 17:13
Ну и куда же эти придурки их утащили? Ой, а они их сдуру передали малайцам и те их отвезли в Англию.
http://www.interfax.ru/world/387512 -
Ой, а что они с ними делали с 17 до 22 июля?
Первые сообщения (http://www.interfax.ru/world/386454) о том, что ополченцы нашли "черные ящики", появились через несколько часов после авиакатастрофы 17 июля. Затем в руководстве ДНР это опровергли. Однако 21 июля ополченцы вновь заявили (http://www.interfax.ru/world/386827), что самописцы находятся у них. Тогда эту информацию подтвердил премьер самопровозглашенной республики Александр Бородай, позднее лично передавший их в руки малайзийскому представителю.
http://www.interfax.ru/world/387243
San4es60
07.06.2016, 17:25
Вспомните, сколько категорических и очень обоснованных версий родилось в Москве в 2014-2015 году.
Зато украинские эксперты и неполживые СМИ уже наутро заявили, что это были российско-террористические войска.
Просто напомню:
http://ic.pics.livejournal.com/oleglurie_new/45868151/1000447/1000447_original.jpg
в том числе на больших высотах.Это на каких?
Причем тут опять ошиблись/не ошиблись? Я сразу четко позиционировал наших как виновных, от этого и пляшем. И вот действия виновных полностью нелогичны и нелепы.
И подробнее перечитайте ту заметку, что я привел. Это относительно дат:
Международная группа экспертов, действующая под руководством Нидерландского совета безопасности (НСБ), не выявила признаков внешнего воздействия на речевой самописец авиалайнера Malaysia Airlines, потерпевшего крушение на востоке Украины.
"Никаких доказательств или признаков манипуляций над размещенным в кабине пилотов речевым самописцем обнаружено не было", - говорится в пресс-релизе, опубликованном на сайте организации. В ближайшее время эксперты приступят к анализу данных "черного ящика". Результаты анализа будут учитываться при расследовании обстоятельств крушения "Боинга". О состоянии второго "черного ящика" в сообщении не говорится.
Сегодня утром бортовые самописцы разбившегося малайзийского лайнера были доставлены в Великобританию для расшифровки. На изучение "черных ящиков" у экспертов, как ожидается, уйдет до нескольких недель.
:dash2::dash2::dash2::dash2:
:nea:
Valtapan
07.06.2016, 17:31
Никаких доказательств или признаков манипуляций над размещенным в кабине пилотов речевым самописцем обнаружено не было
Плохо искали.:morning1:
Да и, небось, Путин их завербовал...
Блин... ДОСТАЛО.
1. Мы тут хоть все переругаемся, но кто сбил установить не сможем
2. Кто бы его не сбил, это в любом случае, вероятнее всего, была ошибка. Вряд ли кому-то нужно было сбивать именно малайзийский пассажирский.
3. Что бы не показало в результате любое "независимое расследование"(тм), это совершенно не будет означать соответствие выводов истине.
4. Та сторона, которая таки сбила, совершенно точно знает как, когда и чем.
5. Признание в этом виновной стороны так же как и признание любой "подходящей" стороны виновной - это политический акт, обусловленный кучей факторов.
Observerr
07.06.2016, 17:35
Зато украинские эксперты и неполживые СМИ уже наутро заявили, что это были российско-террористические войска.
Просто напомню:
Это не на следующее утро, это через день,19 июля, когда стало понятно, что самолет упал на территории ДНР.
Observerr
07.06.2016, 17:36
Блин... ДОСТАЛО.
1. Мы тут хоть все переругаемся, но кто сбил установить не сможем
2. Кто бы его не сбил, это в любом случае, вероятнее всего, была ошибка. Вряд ли кому-то нужно было сбивать именно малайзийский пассажирский.
3. Что бы не показало в результате любое "независимое расследование"(тм), это совершенно не будет означать соответствие выводов истине.
4. Та сторона, которая таки сбила, совершенно точно знает как, когда и чем.
5. Признание в этом виновной стороны так же как и признание любой "подходящей" стороны виновной - это политический акт, обусловленный кучей факторов.
Полностью согласен со всеми пунктами.
Observerr
07.06.2016, 17:49
Причем тут опять ошиблись/не ошиблись? Я сразу четко позиционировал наших как виновных, от этого и пляшем. И вот действия виновных полностью нелогичны и нелепы.
Это потому, что Вы сфокусировались только на ящиках. Мол, если бы они забрали их навсегда, а не на пять дней, только тогда это было бы логичным поведением для преступников?
В итоге, их могли и не вскрывать. zlin прав, при такой ситуации никакого комппромата в записях остаться не могло. Пять дней ушло на согласование/выверение этого факта с кураторами и специалистами.
А вот что, к примеру, делали участники ДНР на месте падения все те дни, когда они полностью оцепили места падения обломков и никого туда не допускали?
не на следующее утро, это через день,19 июляКакое утро? Какой день? Господа, вы о чём? Видимо не смотрели или не слушали укропские СМИ в тот день?
О том, что "террористы" сбили "малайца", укропские СМИ стали говорить через несколько часов, точнее даже - через час с небольшим. И сразу обвинили наших в сбитии. Не в теракте, не в бомбе на борту, а именно в сбитии. В сбитии! Да ради интереса возьмите и изучите все, что писалось и говорилось в тот день начиная с 16-00 (15-00 по Киеву) укропами. Вот Вам ссылка на ТСН в тот день: http://ru.tsn.ua/vypusky/tsn/vypusk-tsn-noch-za-17-iyulya-2014-goda-377568.html
А вот Корреспондент за то число. Читайте к первой странице.
http://korrespondent.net/all/2014/july/17/p3/
Observerr
07.06.2016, 17:52
Какое утро? Какой день? Господа, вы о чём? Видимо не смотрели или не слушали укропские СМИ в тот день?
О том, что "террористы" сбили "малайца", укропские СМИ стали говорить через несколько часов, точнее даже - через час с небольшим. И сразу обвинили наших в сбитии. Не в теракте, не в бомбе на борту, а именно в сбитии. В сбитии! Да ради интереса возьмите и изучите все, что писалось и говорилось в тот день начиная с 16-00 (15-00 по Киеву) укропами. Вот Вам ссылка на ТСН в тот день: http://ru.tsn.ua/vypusky/tsn/vypusk-...da-377568.html
Потому что такие новости о сбитии самолетов приходили тогда из ЛДНР постоянно.
Никто и не удивился.
Помню, мой коллега на работе скаазал в тот же день: "лугандон допрыгался, они на этот раз завалили гражданский лайнер"
Misantrop
07.06.2016, 17:55
Привязать к делу о сбитии лайнера ДНР или Россию не удалось, так что пошла новая версия: "Оно само насралося"...
Следователи по делу о крушении Boeing MH17 на востоке Украины летом 2014 года в качестве версии рассматривают случайный пуск ракеты, сбившей самолёт. http://armij.ru/blog/43509835704/Vyi-nas-uzh-prostite,-esli-obvinim-ne-teh!-Myi-zh-neopyitnyie!?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_11&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
:unknown:
Сообщение от Observerr
Действительно, скорее вссего произошла ошибка.
Как раз в то период начали валить транспортники, в том числе на больших высотах.
Сообщение от Observerr
Хохлы не задействовали свое ПВО ни разу. Потому что появление какой-либо авиации ЛДНР не наблюдалось и не ожидалось.
Работали только свои ВВС.
А вот средства ПВО ЛДНР в те дни шпарили по воздуху вовсю. По всему, что летало.
По той же причине: появление своей авиации не ожидалось даже теоретически, и всё, что летит не со стороны России, автоматически рассматривалось как борт ВВС Украины.
Успехи всей этой пальбы по уничтожению разнообразных украинских военных бортов весьма известны и неоднократно радостно обсуждались, в том числе и здесь, на Богдане.
А что, ПВО у хохлов будет включено только при появлении авиации у ЛДНР ? А так вообще за своими воздушными границами вы ни разу не следите ?
Куда и чем шпарило ПВО ЛДНР, много раз обсуждалось. Но вопрос то остается открытым: при чем здесь ПВО России и Путин ? Это ошибка России ? Это ПВО ВС РФ сбило боинг над Украиной ? Это Россия должна "любой ценой" искать доказательства своей невиновности в том, что произошло в воздушной зоне ответственности Украины ?
В Сирии америкосы со спутников уже каждую заклёпку наших самолетов и ПВО рассмотрели. А вна Украине российско-террористические войска якобы табунами 5-100 тыщ бродят, но никто, кроме фейсбучных хероив и пана Порошенко это подтвердить не может почему-то.
Какое утро? Какой день? Господа, вы о чём? Видимо не смотрели или не слушали укропские СМИ в тот день?
О том, что "террористы" сбили "малайца", укропские СМИ стали говорить через несколько часов, точнее даже - через час с небольшим. И сразу обвинили наших в сбитии. Не в теракте, не в бомбе на борту, а именно в сбитии. В сбитии! Да ради интереса возьмите и изучите все, что писалось и говорилось в тот день начиная с 16-00 (15-00 по Киеву) укропами. Вот Вам ссылка на ТСН в тот день: http://ru.tsn.ua/vypusky/tsn/vypusk-...da-377568.html
Потому что такие новости о сбитии самолетов приходили тогда из ЛДНР постоянно.
Никто и не удивился.
Помню, мой коллега на работе скаазал в тот же день: "лугандон допрыгался, они на этот раз завалили гражданский лайнер"А Вашему коллеге по работе не пришло в голову что это дело рук хероических укров?:sorry::sorry:
Observerr
07.06.2016, 18:54
А что, ПВО у хохлов будет включено только при появлении авиации у ЛДНР ? А так вообще за своими воздушными границами вы ни разу не следите ?
Куда и чем шпарило ПВО ЛДНР, много раз обсуждалось. Но вопрос то остается открытым: при чем здесь ПВО России и Путин ? Это ошибка России ? Это ПВО ВС РФ сбило боинг над Украиной ? Это Россия должна "любой ценой" искать доказательства своей невиновности в том, что произошло в воздушной зоне ответственности Украины ?
В Сирии америкосы со спутников уже каждую заклёпку наших самолетов и ПВО рассмотрели. А вна Украине российско-террористические войска якобы табунами 5-100 тыщ бродят, но никто, кроме фейсбучных хероив и пана Порошенко это подтвердить не может почему-то.
ммм... еще один мастер диалога, последователь одного здешнего бога схоластической беседы :)
Observerr
07.06.2016, 19:00
А Вашему коллеге по работе не пришло в голову что это дело рук хероических укров?
Свойством человеческого мышления является построение ассоциативных соотношений, чаще всего на основе предыдущего опыта.
Иначе говоря, если Вы ежедневно слышите определённый звонок своего домашнего телефона,
то, услышав этот же звонок еще раз, вы сначала пойдёте снимать трубку, а уже потом начнёте думать, что такой же звонок мог издать ваш телевизор или радио.
Блин... ДОСТАЛО.
1. Мы тут хоть все переругаемся, но кто сбил установить не сможем
2. Кто бы его не сбил, это в любом случае, вероятнее всего, была ошибка. Вряд ли кому-то нужно было сбивать именно малайзийский пассажирский.
3. Что бы не показало в результате любое "независимое расследование"(тм), это совершенно не будет означать соответствие выводов истине.
4. Та сторона, которая таки сбила, совершенно точно знает как, когда и чем.
5. Признание в этом виновной стороны так же как и признание любой "подходящей" стороны виновной - это политический акт, обусловленный кучей факторов.
Полностью согласен со всеми пунктами.Ежели согласны по всем пунктам, то как в свете пункта 4 прокомментируете отказ украинской стороны предоставить записи переговоров диспетчеров? :morning1:
А Вашему коллеге по работе не пришло в голову что это дело рук хероических укров?
Свойством человеческого мышления является построение ассоциативных соотношений, чаще всего на основе предыдущего опыта.
Иначе говоря, если Вы ежедневно слышите определённый звонок своего домашнего телефона,
то, услышав этот же звонок еще раз, вы сначала пойдёте снимать трубку, а уже потом начнёте думать, что такой же звонок мог издать ваш телевизор или радио.Ваш коллега по работе не в состоянии построить ассоциативные соотношения? Или он не в курсе о сбитом украинскими вояками гражданском самолёте, летевшем из Израиля? :sorry:
ммм... еще один мастер диалога, последователь одного здешнего бога схоластической беседы
Нисколечки )
Это же ваше утверждение:
Состояние доказательной базы таково, что России нужно любой ценой найти какой-то факт, который мог бы перевесить все улики и показать, что тот пуск в принципе не мог быть сделан с СОУ №232, которая обильно засветилась на своём пути от границы до Снежного и назад.
Я вас абсолютно не схоластически спрашиваю - где, блять, улики, указывающие на вину России, из-за которых она должна жопу рвать в поисках неких фактов ?
Самое интересное во всей этой двутавровой истории, что с точки зрения "кому выгодно?" однозначно торчат уши того достаточно небольшого коллектива западных управленцев, который коллектив и рулил всем этим майданом и прочей украинской гидностью, что бы мы не понимали под этим словом.
Стиль, господа. Это как почерк медвежатника.
И ещё это, как его...
Артур, ты не прав. Сильно не прав. Не знаю, из каких соображений, но ты почему-то лезешь в явную и неприкрытую провокацию, типа гелия под Смоленском.
где, блять, улики, указывающие на вину РоссииКак где???
В свободной и независимой западной прэссе.
Misantrop
07.06.2016, 21:49
В свободной и независимой западной прэссе.А между тем, "свободная и независимая западная прэсса", затрахавшись натягивать маленькую сову на гигантских размеров глобус, начала потихоньку сливаться:
ТРАНСФОРМЕРЫ. КАК «ПУТИН УБИЛ ВСЕХ» ЗАМЕНИЛИ НА НИЧЕЙНУЮ «СЛУЧАЙНУЮ РАКЕТУ»http://smi2.mirtesen.ru/blog/43346469724/Transformeryi.-Kak-%C2%ABPutin-ubil-vseh%C2%BB-zamenili-na-nicheynuyu-%C2%ABslu:blush:
Observerr
08.06.2016, 01:40
Ваш коллега по работе не в состоянии построить ассоциативные соотношения? Или он не в курсе о сбитом украинскими вояками гражданском самолёте, летевшем из Израиля?
Просто он еще и в курсе о месиве из гражданских лайнеров в аэропорту Сухуми в сентябре 1993 года.
А это намноооооого перевешивает самолет из Израиля, так как является сознательным и умышленным уничтожением лайнеров с гражданскими, а не случаем на учениях.
DarkAngel
08.06.2016, 08:59
Кто бы его не сбил, это в любом случае, вероятнее всего, была ошибка
Или просто "случайная и нелепая" подстава, ога???
Где расшифровки переговоров саломордых диспетчеров с пилотами???
Пришел толстый моль и пожрал?
Какого хера делал паксовоз над зоной БД (да еще херней занимался нарезая круги)???
Само насралося?
Потому что такие новости о сбитии самолетов приходили тогда из ЛДНР постоянно.
Никто и не удивился. Угу... Вот Вам еще для подумать информация, снова ТСН:
http://ru.tsn.ua/ukrayina/oblomki-sbitogo-boeing-777-lezhat-v-sele-grabovo-kotoroe-zahvatili-terroristy-dnr-smi-377523.html
А вот УП уже в 19:39 однозначно написала: День, когда террористы сбили пассажирский самолет (http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/07/17/7032217/)
Тут тоже должно быть интересно: http://nv.ua/publications/krushenie-boinga-777-v-donbasse-hronologiya-sobytiy-4002.html
Корреспондент-то хоть читали? Просто надо почитать и поискать.
Misantrop
08.06.2016, 10:49
о месиве из гражданских лайнеров в аэропорту Сухуми в сентябре 1993 года.А о "месиве из гражданских лайнеров" в Берлине весной 1945 года он случайно не в курсе?:mocking:
Misantrop
08.06.2016, 11:00
НЕКОМПЕТЕНТНЫ: ГРУППА ПО РАССЛЕДОВАНИЮ КРУШЕНИЯ MH17 ПРИЗНАЛАСЬ В НЕХВАТКЕ ОПЫТА
Голландцы выпустили презентацию, как они вели расследование катастрофы малайзийского "Боинга" в Донецке.
Во-первых, следователи признаются, что никто из них не имел опыта проведения подобных масштабных расследований ранее.
Во-вторых, тип оружия они устанавливают с помощью записей в Интернете, в результате группа столкнулась с определенными сложностями: жаргон и специальная терминология.
В-третьих, следователям из Голландии и Австралии активно помогала СБУ. Офис следователей расположился в Киеве. Австралийская команда из четырех следователей работала там три месяца без перерыва. Голландцы работали посменно (5-10 человек) по две недели. Занимались они в Киеве опросом 80-ти свидетелей. В основном же, их задачей была прослушка телефонных разговоров. Активную помощь как раз в этом оказали сотрудники СБУ и прокуратуры Украины.
Что касается оружия, то сомнительным образом голландцы решили, что по "Боингу" стрелял именно "Бук". В связи с чем в Голландию привезли и там разобрали некий образец ракеты 9м38м1 (где достали - не говорят, но это либо Украина, либо Грузия, либо например Финляндия, тоже покупавшая у России "Буки" серии М1).
Основные улики
Где-то на месте катастрофы спустя полгода нашли некие обломки ракеты, в том числе часть двигателя ракеты. Но! она почему-то оказалась практически целая (в эксперименте "Алмаз-Антея" эта же часть ракеты от взрыва разлетелась в хлам). Впрочем, никого из следственной группы это не смутило.
Следователи также сравнили заводскую краску с найденных обломков частей ракеты, а также сравнили компоненты взрывчатого вещества боевой части 9м38м1 и следы взрывчатого вещества на фрагментах "Боинга" (все эти сравнения Росавиация подвергла сомнению из-за идентичности взрывчатки и краски в различных типах оружия).
Про анализ осколочных элементов в телах пассажиров и обшивке самолета (а это как раз основное доказательство), сравнение с осколочными элементами ракеты "Бук" - ВООБЩЕ НИ СЛОВА.
Автор Ирина Петракова
http://publikatsii.ru/stats/10061-nekompetentny-gruppa-po-ra...
Охренеть, какие "специалисты". Вот интересно, а под каким предлогом от этого дела отстранили наверняка имеющихся у них НОРМАЛЬНЫХ профи по этой теме?
Observerr
08.06.2016, 11:15
Где расшифровки переговоров саломордых диспетчеров с пилотами???
Пришел толстый моль и пожрал?
Специально для Вас, из тайных архивов СБУ
http://news.liga.net/news/politics/3230004-opublikovany_peregovory_ekipazha_boeing_777_s_dispetcherami.htm
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot