Просмотр полной версии : Падение малазийского Boeing 777 и последствия этого
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
Что, посольство России в САСШ должно было вовсе не реагировать на провокационную писанину Рогана?
И каков результат реакции?
И каков результат реакции?А какой реально результат вы ожидали?
Дипломатия это вообще на 99% требования, ноты и протесты - в основном без реакции. И только 1% - объявление войны :)
Хочу вот спросить Вас и VVV: вы протестовали соответственно в Одессе и Николаеве в 2013-14?
И каков результат реакции? :morning1:
Хочу вот спросить Вас и VVV: вы протестовали соответственно в Одессе и Николаеве в 2013-14?Как это очаровательно - сравнить двух мирных граждан среднего возраста со всей РФ)))
Не, ну я понимаю, мы тут сильны безмерно, а РФ официально открещивается от статуса сверхдержавы, чтоб Партнёры чего плохого не подумали - но всё-таки, всё-таки...
:biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
И каков результат реакции?Результатом является бесценный жЫзненный опыт, особенно в части "сами-сами" и "не так встали".
Димсон, не тяните сову на глобус, сравнение совершенно некорректно.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
О корректности? ОК.
А корректно ли ёрничать над заявлением посольства РФ в САСШ?
Понятно, что никаких рычагов у посла нет, чтобы призвать к ответу борзописца Рогана.
Но правильно ли просто молчать и не реагировать на такие провокационную статью известного журналиста в популярном еженедельнике?
Тогда где провести "красную черту", до которой можно не снисходить, а за которой нельзя не реагировать?
А корректно ли ёрничать над заявлением посольства РФ в САСШ?
Понятно, что никаких рычагов у посла нет, чтобы призвать к ответу борзописца Рогана.Как это "нет рычагов"? В заявлении чётко указано, что аффтар может нарваться на судебное преследование. Хотя бы в РФ.
Если же аффтар ловок и не подставился, то какой смысл в очередной "озабоченности", я не понимаю.
Но правильно ли просто молчать и не реагировать на такие провокационную статью известного журналиста в популярном еженедельнике?На статью правильно было бы ответить или юридическим преследованием, или талантливой статьёй, обсирающей концепции Рогана. А иначе, по нынешним временам, реакцию можно определить как "пердак подгорел".
Тогда где провести "красную черту", до которой можно не снисходить, а за которой нельзя не реагировать?Это искусство, проводить "красную черту". Единого рецепта нет, конечно.
Единственное что можно утверждать, это то, что реакция должна быть результативной.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Понятно, что никаких рычагов у посла нет, чтобы призвать к ответу борзописца Рогана.
Но правильно ли просто молчать и не реагировать на такие провокационную статью известного журналиста в популярном еженедельнике?
Тогда где провести "красную черту", до которой можно не снисходить, а за которой нельзя не реагировать?
Здесь вопрос даже не столько в "красных чёрточках", сколько в формулировках...
Посольство России в США обратилось к редакции журнала с заявлением, в котором потребовало дать объяснения, о том «насколько данный материал отражает его редакционную политику», указав на то, что «свобода слова не может служить оправданием призыва к террористическому акту и убийству людей» и напомнив, что «российское законодательство предусматривает возможность уголовного преследования лиц, выступающих с публичными призывами к осуществлению террористической деятельности, публичным оправданием терроризма, осуществляющих пропаганду терроризма».
Если бы посольство просто выразило очередную озабоченность или призвало к мудрости, то никому бы это не было интересно.
Но здесь же звучит требование, здесь же указывают на уголовное преследование...
Поэтому и очень интересует именно результат: ответили ли на требования и что, возбудили ли уголовное дело и если нет, то почему.
Иначе это всё похоже на "Я бы ему врезал как следует, если бы он меня догнал". Совершенно не хочется, чтобы МИД РФ становился в своих громогласных заявлениях похожим на МИД Украины.
Тогда где провести "красную черту", до которой можно не снисходить, а за которой нельзя не реагировать?
черта проходит ровно "по длине руки". там, где руки коротки, не следует и язык высовывать. я понимаю, концепция "собственного достоинства" по нынешним временам прямо как rocket science, и кто там способен рефлексировать, как его опускает пустой пиздеж... но чот хотелось бы верить, что посольских-то хоть чему учат.
Или наоборот - тайно его изловить, обуть в цементные ласты и отправить поплавать по Гудзону, чтоб другим неповадно было?
хорошая, кстати, идея
Однако, сегодня пять лет как укры сбили этот самый "Боинг"...
ЕС традиционно, опять просит взять вину на себя Россию, а Малайзия плюется на всех ще раз.
В Малайзии недовольны ходом расследования по делу о крушении Boeing-777 на Украине в июле 2014 года. Об этом сегодня, 17 июля, заявил премьер-министр Махатхир Мохамад, сообщает газета The Star.
«Мы разочарованы, потому что все еще не знаем, кто несет ответственность за запуск ракеты», — заявил премьер во время своего выступления, посвященного годовщине трагедии.
Как сообщало EADaily, ранее Махатхир Мохамад назвал политизированными и антироссийскими результаты работы совместной следственной группы по делу о катастрофе рейса MH17.
«Мы очень недовольны. С самого начала это расследование было политизированным и проводилось с целью найти способы обвинить Россию в противоправных действиях, — заявил премьер. — Следователи еще до изучения материалов дела заявили, что это сделала Россия. Нам нужно доказательство вины России в случившемся. Но пока что нет никаких доказательств, а только слухи».
Среди подозреваемых Нидерландами по делу о гибели Boeing 777 над Донбассом в 2014 году оказался бывший министр обороны ДНР Игорь Стрелков (Гиркин). Также подозреваемыми являются Леонид Харченко, Олег Пулатов и Сергей Дубинский. Всех четверых представители JIT обвинили в убийстве и выписали ордера на арест.
МИД России назвал обвинения «абсолютно голословными» и подчеркнул, что следственная группа не предоставила ни одного конкретного доказательства причастности российской стороны к катастрофе.
В свою очередь Игорь Стрелков считает, что, вынося против него обвинение в причастности к уничтожению малайзийского «Боинга» над Донбассом, «голландцы сами прекрасно понимают и знают всю ее глупость и бессмысленность». При этом он пошутил, что сбил пассажирский самолет из «специальной баллистической рогатки».
Сам судебный процесс начнется 9 марта 2020 года. Дело рассмотрит суд в Гааге.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/07/17/malayziya-razocharovana-hodom-rassledovaniya-po-mh17
Сам судебный процесс начнется 9 марта 2020 года. Дело рассмотрит суд в Гааге.
кого судить собираются?
кого судить собираются?
Там же сказано - дело рассматривать. :) То есть положат папочку - и будут на нее смотреть, думать, что б еще такого учудить, чтобы и дальше за этот бесконечный процесс деньги получать. ;)
Ещё одна трещинка в плотине лжи:
Официальные лица Малайзии пролили свет на неизвестные детали расследования Международной следственной группы обстоятельств крушения пассажирского авиалайнера в небе над Донбассом летом 2014 года, которые ставят под вопрос ее доказательную базу.
Интернет-блог Zero Hedge опубликовал большой материал о новом 28-минутном документальном фильме голландского режиссера Макса фон дер Верффа. Фильм посвящен расследованию обстоятельств крушения малазийского лайнера Boeing 747, совершавшего 17 июля 2014 года полет по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур и сбитого ракетой в небе над Донбассом. В результате крушения рейса МН17 погибли все 298 человек, находившихся на борту лайнера. Больше всего среди них было голландцев, малайцев и австралийцев — 192, 44 и 27 соответственно, напоминает «Эксперт».
Одна из отличительных особенностей расследования фон дер Верффа — свидетельства официальных лиц Малайзии: премьер-министра Мохамада Махатира и руководителя группы следователей при правительстве Малайзии и директора Национального совета безопасности полковника Мохамада Сакри, участника многих событий, связанных с расследованием и до сих пор остававшихся неизвестными общественности.
Новый фильм Макса фон дер Верффа вполне может претендовать на право называться «сенсацией». Он не только в очередной раз показал, какие подтасовки допущены в ходе расследования Международной следственной группы (JIT), как скрывали записи переговоров диспетчеров ВВС Украины, а также неоднократные заявления голландских, американских, украинских, американских и австралийских властей, которые с полным основанием можно считать «фейковыми». Верфф впервые представил свидетельства, что агенты ФБР пытались выкрасть черные ящики самолета и что НАТО во главе с США готовила вторжение на восток Украины и далее в Крым.
Авторы фильма утверждают, что правительство Малайзии, представители которого наряду с представителями еще четырех стран: Голландии, Австралии, Украины и Бельгии входили в состав JIT, совершенно справедливо сомневается в выводах комиссии. Верфф представил доказательства, что многие улики были похищены или сфальсифицированы сотрудниками Службы безопасности Украины (СБУ).
Малайские власти впервые рассказали, как они сорвали готовившееся Вашингтоном в первую неделю после крушения наступление 9-тысячного контингента сил НАТО на востоке Украины под предлогом защиты места крушения самолета. Однако очевидной целью операции был разгром повстанцев на Донбассе и возможная атака на Крым. План все же отменили из-за жесткой позиции Германии, но несмотря на это Австралия отправила в Европу подразделение численностью 200 спецназовцев. Сначала они прилетели в Голландию, а затем перебрались в Киев. Кстати, уже 29 июля ЕС и США ввели санкции против России, якобы виновной в крушении самолета.
Малайские следователи, со своей стороны, провели 22 июля секретную операцию, чтобы получить черные ящики, и тем самым помешали попытке завладеть ими США и Украине. Об операции рассказал полковник Сакри, который ей руководил. Эта операция усилила сопротивление Германии планировавшейся атаке и заставила голландцев ее отменить 27 июля.
В интервью, тоже попавшем в фильм, малайский премьер Махатир рассказал, как правительства США, Голландии и Австралии сначала не хотели включать малайских представителей в JIT, а затем постоянно ставили палки им в колеса. Наджиб Разак, работавший пять лет назад премьер-министром Малайзии, уже через считанные часы после падения самолета заявил президенту США Обаме, что не верит в «российский след». По словам Махатира, остальные участники следственной группы с самого начала мешали следователям из Малайзии. «Мы видим, что они на самом деле не искали причины крушения и виноватых,- говорит он в интервью, показанном в фильме.- Они сразу решили, что виновной должна быть Россия. Мы не можем принять такую позицию. Нас интересует верховенство закона и справедливость для всех. Мы должны знать, кто выпустил ракету. Только после этого мы признаем отчет следственной группы».
Украинские власти, несмотря на личные договоренности между Разаком и Бараком Обамой и украинским президентом Петром Порошенко, малайским следователям во главе с полковником Сакри, прилетевшим в Киев, едва ли не с первых минут начали мешать работать. Так, к примеру, малайцев не пустили на место крушения, и им пришлось делать это тайно, договариваясь с «сепаратистами». 22 июля в Донецке полковнику Сакри передали черные ящики сбитого Boeing. После возвращения в Киев, кстати, полковнику Сакри пришлось в прямом смысле этого слова защищать черные ящики, потому что ими пытались завладеть все остальные, включая агентов ФБР.
Более того, аудиозаписи переговоров, представленные Киевом и показанные в июне JIT на пресс-конференции 19 июня были подделаны. Верфф и директор фильма и сопродюсер Яна Ерлашова обратились в малайскую фирму OG IT Forensic Services, специализирующуюся на подготовке аудио, видео и иных материалов для судов, и попросили их проверить телефонные записи. Их вывод не оставляет ни капли сомнений в том, что над пленками долго работали. В фильме есть аналогичное свидетельство и немецкого эксперта Нормана Риттера, который тоже исследовал записи и пришел к такому же выводу.
Макс фон дер Верфф вставил в свой фильм интервью с несколькими свидетелями падения самолета. Все они опровергают выводы JIT и указывают, что ракета не могла быть выпущена с контролируемой донецкими сепаратистами территории.
На июньской пресс-конференции JIT в Голландии Мохаммед Ханафия бен аль Закария, представитель Генпрокуратуры Малайзии, работавший в Международной следственной группе, от имени правительства Малайзии отказался признавать вину России. Как написал в открытом письме в издание EUobserver пресс-секретарь Российской миссии в ЕС Сергей Ковалевский, главная проблема JIT заключается в том, что ее члены изначально отказались принимать во внимание любые факты, которые противоречат стратегии, принятой еще в день трагедии — во всем обвинить Россию. При этом членов группы не волнует то обстоятельство, что важные выводы сделаны на основании крайне сомнительных источников: так называемых «независимых» блогеров и соцмедиа, а также подозрительно плохого качества фотографий и видеоматериалов, каких-то цифровых имитаций и неразличимых записей телефонных разговоров. Очевидно, что эти свидетельства были представлены заинтересованными сторонами.
Обращает на себя внимание и странное соглашение, подписанное членами JIT — не публиковать никакой информации, если против ее публикации возражает хотя бы один член группы. Очевидно, что наличие в JIT украинских представителей делает все публикации, направленными на одну цель — обвинить Россию. Впрочем, так же очевидно, что очередная работа Макса фон дер Верффа не пробьет «броню» американских, австралийских, бельгийских и голландских следователей и не заставит их найти истинных виновных в трагедии.
Источник: https://rusnext.ru/news/1563972933Божьи мельницы мелют не спеша и правда дырочку найдёт :)
Малайские следователи, со своей стороны, провели 22 июля секретную операцию, чтобы получить черные ящики, и тем самым помешали попытке завладеть ими США и Украине. Об операции рассказал полковник Сакри,
соглашение, подписанное членами JIT — не публиковать никакой информации, если против ее публикации возражает хотя бы один член группы.
Когда повесят?
Когда повесят?Малайзийцев включили в JIT только в марте 2015. Так что Сакри ничем не был ограничен в действиях и интервью в 2014.
Изначально Малайзию не включили в состав следственной группы (хотя разбившийся самолёт принадлежал малайзийской компании, был зарегистрирован в Малайзии и среди погибших было 43 гражданина этой страны), и она смогла к ней присоединиться в качестве полноправного члена лишь спустя несколько месяцев. Малайзии для этого даже пришлось пойти на отказ от сотрудничества с Советом по безопасности Нидерландов, ведущим техническое расследование (впоследствии в правительстве Малайзии подтвердили, что отказ от сотрудничества с Советом по безопасности был намеренным, и сотрудничество началось лишь после урегулирования вопроса об участии Малайзии в Объединённой следственной группе)[109]. 28 ноября 2014 года прокуратура Нидерландов известила Малайзию о том, что она будет принята в JIT в качестве полноправного члена, а 4 декабря в Гааге состоялось координационное совещание Евроюста, на которое были приглашены руководители прокуратуры и полиции Малайзии[110]. В конце марта 2015 года представители нидерландской прокуратуры посетили Малайзию для окончательного оформления соглашений о её полноправном членстве в Объединённой следственной группе© WIKI
Немец покопался
Прокуратура Нидерландов отказалась приобщить к делу о крушении малайзиского авиалайнера MH17 на Донбассе материалы немецкого частного детектива Йозефа Реша. Переданные сведения не были учтены в итоговом заявлении Совместной следственной группы (ССГ).
Детектив настаивал на публичной передаче данных, поскольку ему уже угрожали убийством. Это не устроило голландскую прокуратуру. Тогда Реш опубликовал открытое письмо к ССГ и нидерландскому прокурору Фреду Вестербеке на сайте своей фирмы Wifka. Он сообщил, что следствие не учло аудиозаписи переговоров украинских спецслужб и военных о воздушном движении 17 июля 2014 года. Кроме того, имеются видеозаписи свидетелей о военных событиях на протяжении нескольких недель до и после крушения, а также заметки и личные аудиозаписи летчиков-истребителей о происшествии. Реш также согласился обнародовать имя информатора, получившего за предоставленные сведения 15,5 млн евро, и передать другие важные носители информации.
В ССГ пока никак не отреагировали на письмо немецкого детектива, однако он получил ответ от голландского прокурора Энн ван Дорен. В нем говорится, что «следствие всегда заинтересовано в получении дополнительных сведений», однако выдвинутые детективом условия «очень необычны, и они также могут нанести вред расследованию». Поэтому как немецкий гражданин он может обратиться со «своим широким спектром доказательств» в прокуратуру Германии.
Как сообщало EADaily, российская сторона давно передала Нидерландам не только данные российских радаров, но и документацию, свидетельствующую о том, что ракета ЗРК «Бук», поразившая Boeing, принадлежала Украине, однако эта информация была следователями так же проигнорирована. В МИД РФ называют обвинения ССГ голословными и «вызывающими сожаление», а расследование — предвзятым и однобоким. Президент РФ Владимир Путин прямо указал, что Россию просто не допускают к расследованию катастрофы лайнера на востоке Украины, поэтому Москва не сможет признать результаты следствия.
17 июля премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад заявил, что там недовольны ходом расследования по делу о крушении Boeing-777 на Украине в июле 2014 года.
«Мы разочарованы, потому что все еще не знаем, кто несет ответственность за запуск ракеты», — заявил премьер во время своего выступления, посвященного годовщине трагедии.
Ранее Мохамад назвал политизированными и антироссийскими результаты работы совместной следственной группы по делу о катастрофе рейса MH17.
«Мы очень недовольны. С самого начала это расследование было политизированным и проводилось с целью найти способы обвинить Россию в противоправных действиях, — заявил премьер. — Следователи еще до изучения материалов дела заявили, что это сделала Россия. Нам нужно доказательство вины России в случившемся. Но пока что нет никаких доказательств, а только слухи».
Суд по делу о крушении MH17 пройдет в Нидерландах, он начнется 9 марта 2020 года.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/07/30/niderlandy-otkazalis-prinyat-dannye-nemeckogo-detektiva-po-krusheniyu-mh17
Малайзия так и прет
Страны Запада, участвующие в расследовании крушения малайзийского Boeing рейса MH17 на Донбассе, отказывают властям Малайзии в полном доступе к расследованию, а значит, могут скрывать некоторые детали. Об этом «Известиям» сказал глава МИД Малайзии Сайфуддин Абдулла.
«Как полноправный участник процесса, мы серьезно обеспокоены тем, что происходит. Малайзия призывает всех участников расследования оставаться максимально беспристрастными и дать нам возможность изучить все материалы дела», — добавил Абдулла.
Дипломат также призвал Запад отказаться от голословных обвинений в адрес России. Он напомнил, что расследование еще продолжается, однако западные партнеры уже «спешат выступить с обвинениями в адрес целых стран и даже называют фамилии причастных».
«Наши двусторонние отношения с Москвой из-за этого инцидента не пострадали. Сегодня у Малайзии и России сходные точки зрения по делу сбитого самолета. У нас могут быть разные причины, по которым мы оказались на этом пути, но важнее, что в итоге мы движемся в одном направлении», — подчеркнул политик.
Ранее EADaily сообщало, что прокуратура Нидерландов отказалась приобщить к делу о крушении малайзиского авиалайнера MH17 на Донбассе материалы немецкого частного детектива Йозефа Реша. Переданные сведения не были учтены в итоговом заявлении Совместной следственной группы (ССГ).
Детектив настаивал на публичной передаче данных, поскольку ему уже угрожали убийством. Это не устроило голландскую прокуратуру. Тогда Реш опубликовал открытое письмо к ССГ и нидерландскому прокурору Фреду Вестербеке на сайте своей фирмы Wifka. Он сообщил, что следствие не учло аудиозаписи переговоров украинских спецслужб и военных о воздушном движении 17 июля 2014 года. Кроме того, имеются видеозаписи свидетелей о военных событиях на протяжении нескольких недель до и после крушения, а также заметки и личные аудиозаписи летчиков-истребителей о происшествии. Реш также согласился обнародовать имя информатора, получившего за предоставленные сведения 15,5 млн евро, и передать другие важные носители информации.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/08/01/malayziya-prizyvaet-zapad-otkazatsya-ot-obvineniya-rossii-v-krushenii-mn-17
Похоже, воздушный шарик навязывания вины России за сбитие МН17 начинает падать.
Интересно, когда начнут сбрасывать балласт (кто будет балластом - вопрос риторический :))
Irina OK
01.08.2019, 15:45
Похоже, воздушный шарик навязывания вины России за сбитие МН17 начинает падать.
Интересно, когда начнут сбрасывать балластГы. ))) Покаются, что были совсем не правы, очень ошибочно вводили санкции за сбитие.
И компенсируют потери от санкций. Всем пострадавшим от санкций. Не, не так. Компенсируют себе свои потери от своих санкций.
И введут сами против себя санкции за неправомерно наложенные санкции. :i_am_so_happy:
Да просто скажут:
- Во всём виноват Чубайс Порошенко!
И в Боинге, и во вмешательстве в американские выборы, и в коррупции... :morning1:
А санкции против России останутся: их дефакто не за Боинг, не за Донбасс и не за Крым вводили, они экзистенциальны :wink:
З.Ы. А Порошенко, возможно, и ответить не сможет ничего, удавится по неосторожности на шарфике в Анталье или Марбелье...
crazyvird
09.09.2019, 17:49
Усрусь, но не сдамся?
Официальный представитель федерального правительства Германии Штеффен Зайберт заявил, что передача России Владимира Цемаха не остановит следствие по делу сбитого самолета МН17.
Прямая речь Зайберта: "Что касается расследования сбивания самолета МН17, то совершенно ясно, освобождение одного человека не может быть знаком того, что поиск справедливости будет прекращен, что не будут продолжены усилия четко назвать виновных".
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2019/09/9/7225762/
San4es60
12.09.2019, 08:49
Нидерланды переквалифицировали Владимира Цемаха, ранее считавшегося ключевым свидетелем по делу об уничтожении в небе над Донбассом в 2014 году малайзийского "Боинга" (рейс MH17), в подозреваемого по этому же делу, сообщила депутат Европарламента от Нидерландов Кати Пири.
В опубликованном в среду интервью Deutsche Welle она рассказала, что Международная следственная группа (JIT) и нидерландский прокурор распространили письмо, в котором говорилось, что в соответствии информацией, появившейся летом этого года, теперь Цемаха рассматривают в качестве одного из подозреваемых.
Против выдачи России
Пири стала автором открытого письма, подписанного 4 сентября 40 депутатами Европарламента, в котором они призывали президента Украины Владимира Зеленского не допустить выдачи Цемаха России.
По ее мнению, Украина заплатила слишком высокую цену за возвращение на родину своих граждан. Пири заявила, что решение Киева включить Цемаха в список для обмена заключенными с РФ стало крайне болезненным и для Нидерландов, и для родственников жертв крушения сбитого MH17. "С международной точки зрения у Украины есть обязательства, предусматривающие всестороннее сотрудничество в попытках найти ответственных за сбитый самолет MH17. И отдав одного из подозреваемых Москве, Украина тем самым не сдержала свое обещание", - считает европарламентарий.
Настойчивое требование РФ отдать ей Цемаха свидетельствует о том, что Москва признает свою вину в катастрофе "Боинга" рейса MH17, полагает депутат.
При этом она уверена, что теперь практически нет шансов, что международной следственной группе JIT удастся допросить Цемаха. "Разумеется, мы можем попросить Россию предоставить его для допроса. Но мы не настолько наивны. Если бы Москва хотела, чтобы его можно было вызвать на допрос, она бы так не подчеркивала необходимость его выдачи. Поэтому я боюсь, что Цемах больше никогда не появится в суде в качестве свидетеля", - полагает Пириhttps://www.interfax.ru/world/676096
Настойчивое требование РФ отдать ей Цемаха свидетельствует о том, что Москва признает свою вину в катастрофе "Боинга" рейса MH17, полагает депутат.Я плакаль.
Интересно что они все заговорят, когда наконец докажут, что это укры сбили самолет? "Бывает", - видимо как-то так.
Отсутствие доказательств по делу не является доказательством их отсутствия! (с)
Интересно что они все заговорят, когда наконец докажут, что это укры сбили самолет? "Бывает", - видимо как-то так.
Не менее интересно, что скажут мы все ;) - если когда-нибудь (даже через годы, после очередной смены власти в России, да-с... :) ) все ж таки докажут, что "Боинг" сбили именно наши - и даже успели сдуру порадоваться в первые минуты, когда не разобрались еще, кого именно навернули, и принимали за очередной укротранспортник... ;)
Оно ж тоже... бывает. :)
И тут в проходе между парами кресел словно взорвалась слепящая молния. По отпрянувшим лицам пассажиров скользнули изумрудные и алмазные блики. Два разъяренных космокрылых ангела возникли в салоне. Голоса их были подобны грому.
— Кто ни при чем? Ты ни при чем? — орал ангел в растрепанных изумрудных одеждах. — А тот? Вон тот, у окошка?..
Он ухватил второго за взъерошенное лучезарное крыло и поволок по проходу — туда, где, обомлев, вжимались затылками в спинки кресел дон Жуан и Фрол.
— Вот это! Это! Это!.. — остервенело тыча перстом в грудь дона Жуана, изумрудный зашелся в крике. — Вот это кто здесь сидит?! Почему он здесь?..
— Который? Этот? — заорал в ответ светлый ангел, тоже воззрившись на дона Жуана. — Да он же… Он же сам бежал! Из второго круга! Угнал у Харона ладью — и бежал!..
— Ах сам?.. — задохнулся изумрудный. — Ладно!.. А этот? Вот этот, этот, рядом! Он сейчас в Чистилище, на седьмом уступе маршировать должен! Что он здесь делает?..
Светлый ангел открыл было рот, но, видно, ответить ему было нечего, потому что он вдруг обернулся в раздражении и обрушился на пассажиров, чей визг и вправду мог отвлечь кого угодно.
— Да перестаньте визжать! — грянул он. — Все равно самолет сейчас войдет случайно в зону маневров и будет по ошибке сбит противовоздушной ракетой!..
Визг на секунду прервался, затем взвился вновь — громче прежнего. Прикованный к потерявшему сознание милиционеру Борода приподнялся на сиденье и с ухмылкой оглядел обезумевший салон.
— Так а чего я сижу тогда? — весьма развязно спросил он у ангела в зеленых одеждах.
Далее из небритого речника, никого уже не стесняясь, выбрался и с наслаждением распрямил нетопырьи крылья черный бес, чье рыло и впрямь было на редкость косматым — даже по меркам Злых Щелей.
— В общем, пошел я… — сказал он и махнул прямо сквозь переборку — наружу.
Небритый речник загыгыкал и уставил на беснующихся пассажиров невинные круглые глаза идиота.
Дон Жуан и Фрол медленно повернулись друг к другу.
— Ну что, Ваня… — беспомощно вымолвил Фрол. — Бог даст, на том свете свидимся…
(с) Е.Лукин, "Там, за Ахероном"
Написано, кстати, задолго до того, как ВСУ сбили Ту-154 над Черным морем. Именно потому, что - бывает... а потом секретят. ;)
Лукин сам в ПВО служил, есличо. :)
чемберлен
12.09.2019, 16:41
Отсутствие доказательств по делу не является доказательством их отсутствия! (с)
является на 100 %:wink:
Valtapan
12.09.2019, 23:01
Отсутствие доказательств по делу не является доказательством их отсутствия! (с)
является на 100 %:wink:
Два юриста - три мнения...:morning1:
Отсутствие доказательств по делу не является доказательством их отсутствия! (с)
является на 100 %:wink:
Теория доказательств - квантовая теория.
Я бы сказал это процесс стохастический
crazyvird
14.09.2019, 21:22
Ну, если вы имели ввиду это, то такида:biggrin:
Случа́йный проце́сс (вероятностный процесс, случайная функция, стохастический процесс) в теории вероятностей — семейство случайных величин, индексированных некоторым параметром, чаще всего играющим роль времени или координаты.
Большинство членов палаты представителей парламента Нидерландов высказались за расследование роли Украины в катастрофе малайзийского Boeing в Донбассе в 2014 году.
Парламент призывает правительство использовать все возможности для «полного расследования фактов» в отношении Украины. В частности, указывается на то, что Украина должна была закрыть воздушное пространство над регионом, где велись боевые действия, пишет RTLnieuws.
Пока что правительство Нидерландов не предприняло никаких действий в отношении Украины, но палата представителей хочет сделать первый шаг.
На расследовании настаивают Партия христианских демократов (CDA) и Социалистическая партия (SP) при поддержке других политических сил.
«В отношении роли Украины отсутствует ясность, хотя эта страна должна была закрыть воздушное пространство», – заявил депутат парламента Михил ван Ниспен. По его словам, нужно провести дополнительное расследование, чтобы добиться истины и справедливости в этом вопросе.
Портал также указывает на опрос, проведенный в этом году среди родственников погибших. 87,5% из них заявили, что в конечном итоге Украина должна нести ответственность.
Ранее российский дипломат заявил, что Совместная следственная группа (ССГ) по расследованию авиакатастрофы самолета Boeing на Украине в 2014 году подгоняет свои задачи под заранее заготовленный ответ.
Москва отмечала, что следствие игнорирует данные российской стороны – в частности, закрыло глаза на данные об украинской принадлежности ракеты, которой сбили самолет. Киев же, в свою очередь, является полноправным членом ССГ, имея возможность подделывать доказательства.
https://vz.ru/news/2019/10/1/1000740.html
crazyvird
03.10.2019, 21:16
роли Украины в катастрофе
А их то за ЩО?!:vata_smeh1:
А их то за ЩО?! Надеюсь что всё-таки будет "За яйцы"
Надеюсь что всё-таки будет "За яйцы"
За ЩО??! :shok::wink:
Булы б воны у сучасных...
короче
вердикт
бобинг сбился сам
инфа сотка, хайли лакли
crazyvird
03.11.2019, 19:18
Прокуратура Нидерландов отказалась комментировать заявления Цемах по делу МН17
Прокуратура Нидерландов отказалась комментировать заявление боевика "ДНР" Владимира Цемах о том, что ему предлагали гражданство и дом в Нидерландах в обмен на показания по делу МН17.
Об этом в комментарии корреспонденту Укринформа в Гааге сказала прессекретар прокуратуры Нидерландов Брехт ван де Мосдейк.
"Я смотрела интервью. Это правда, что г Цемах допросила Международная совместная следственная группа (JIT)", - отметила она по поводу интервью Цемах, которое он дал исполнительному директору информагентства "Россия сегодня" Кириллу Вышинскому.
В то же время комментировать заявления Цемах прессекретар прокуратуры Нидерландов отказалась, при этом отметив конфиденциальности сказанного Цемах во время допроса JIT.
"Эти разговоры всегда конфиденциальны, поэтому я не могу обнародовать, что он сказал", - заявила она и отметила, что Цемах является важным человеком для расследования дела MH17.
"Цемах - это человек, который представляет интерес для Международной совместной следственной группы. Прокуратура Нидерландов послала запрос на временный арест Цемах в компетентные российских органов 7 сентября 2019 с целью экстрадиции в Нидерланды ", - добавила прессекретар прокуратуры Нидерландов.
https://day.kyiv.ua/uk/news/031119-prokuratura-niderlandiv-vidmovylasya-komentuvaty-zayavy-cemaha-shchodo-spravy-mn17
"Цемах - это человек, который представляет интерес для Международной совместной следственной группы. Прокуратура Нидерландов послала запрос на временный арест Цемах в компетентные российских органов 7 сентября 2019 с целью экстрадиции в Нидерланды ", - добавила прессекретар прокуратуры Нидерландов.
https://day.kyiv.ua/uk/news/031119-prokuratura-niderlandiv-vidmovylasya-komentuvaty-zayavy-cemaha-shchodo-spravy-mn17
без прямых доказательств все идут на хуй.
с доказательствами типа "хайли лакли", "публикации из соцсетей (а равно и СМИ)" все идут туда же, насвистывая бодрый мотивчик.
Вован Донецкий
13.11.2019, 13:01
https://sun9-63.userapi.com/c855720/v855720582/1655f1/-_YF1q-qkXE.jpg
а обосновать они это не потрудились?
или обоснования примерно такие:
-недостаточно демократичное управление
-недостаточные квоты на всякую дефектную шваль пидоров, негров, "лиц с ограниченными возможностями" и т.п. в штате
- нет фаст-фудной рыгаловки для персонала
я угадал?
https://sun9-63.userapi.com/c855720/v855720582/1655f1/-_YF1q-qkXE.jpgДавно пора! А то на их самолетах очень опасно летать: то они пропадают неизвестно куда, то их сбивают, то сами падают.
А то на их самолетах очень опасно летать:
вот только при чем тут управление гражданской авиации Малазии?
crazyvird
18.11.2019, 12:32
Вот думаю, а что это Боинги не залетают к нам на Дальний Восток? Последний раз при Союзе был, имхо?:morning1:
а что это Боинги не залетают к нам на Дальний Восток?
может далековато? :scratch_one-s_head:
ну, если уж так тяжко, можем в Карелию пригласить:blush:
crazyvird
03.12.2019, 20:17
Сначала отдать, а после спохватиться?? Если такой ценный свидетель, то чё отдавали?
СБУ объявила в розыск Владимира Цемаха
Служба безопасности Украины объявила в розыск экс-командира одного из подразделений ПВО Донецкой Народной Республики Владимира Цемаха, которого в Киеве считали свидетелем по делу о крушении малайзийского Boeing в 2014 году.
По данным сайта МВД Украины, Цемах – "лицо, которое скрывается от органов досудебного расследования", дата его исчезновения – 23 сентября 2019 года. В розыск объявляют после того, как статус свидетеля меняется на подозреваемого.
Также уточняется, что Цемах проходит подозреваемым по статьям "Террористический акт, который привел к гибели людей" (от 10 до 15 лет лишения свободны или пожизненное) и "Создание террористической группы или организации" (от восьми до 15 лет с конфискацией имущества или без нее).
http://dnr-news.com/dnr/51876-sbu-obyavila-v-rozysk-vladimira-cemaha.html
Если такой ценный свидетель, то чё отдавали?
Видать, свои йайцы - за которые кто-то придержал - ценнее показались. :wink:
Сначала отдать, а после спохватиться??
видать обещаных плюшек не дали.
траншика какого или займа .....
Так шо, не сбивали? Сам упал?
https://www.youtube.com/watch?v=7Vnmc8lqy48
Так шо, не сбивали? Сам упал?
ну он же тяжелее воздуха ......
crazyvird
08.03.2020, 14:15
Международная следственная группа по делу о катастрофе рейса МН17 на Украине всерьез рассматривала возможность нарушения российского суверенитета при поиске свидетелей. Об этом свидетельствует документ, опубликованный платформой для независимых журналистов Bonanza Media, передает ТАСС.
https://yandex.ru/news/story/Sledstvie_po_delu_MH17_predlagalo_narushit_suverenitet_Rossii--642c57228f6c9e613eef1ff3c536cd59?lang=ru&from=main_portal&stid=OJY7L3tZNZ0uppMEWHrq&t=1583661513&persistent_id=90032781&wan=1&lr=959&msid=1583662305.96839.122269.285919&mlid=1583661513.glob_225.642c5722
Международная следственная группа по делу о катастрофе рейса МН17 на Украине всерьез рассматривала возможность нарушения российского суверенитета при поиске свидетелей.
при детальном рассмотрении, в описании вопроса, была обнаружена фраза "а на хуй вас давно не посылали?"
при обращении в МИД РФ за разъяснением смысла фразы, они отчетливо услышали ее повторение.
теперь чешут репу, а что бы это значило и что имел ввиду опасный хитрец Путин? :scratch_one-s_head:
crazyvird
10.03.2020, 13:18
19541
crazyvird
10.03.2020, 16:10
19545
Андрей 1
19.06.2020, 14:45
Так сказать,размышления юристов на дружеских форумах:
Ещё один взгляд юриста:
Пардоньте за много букоф, но не вынесла душа старого ПВОшника весь этот бред:
Ну мы же не ленивые и слазим посмотреть ст. 2 Чикагской Конвенции, правда, разумно предварив её ст.1 оной Конвенции, где черным по белому написано:
Статья 1
Суверенитет. Договаривающиеся Государства признают, что каждое государство имеет полный и исключительный суверенитет на воздушное пространство над своей территорией.
Для танкистов поясню, что это означает, что и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ полную. То есть - "кто там у тебя и чьим оружием воюет нам пофиг, отвечать за жизни наших пассажиров если что, ПЕРЕД НАМИ, будешь ты - подписант и суверен территории! Тем более, что де-факто потеря контроля на часть своей территории ввиду захвата её ополчением, не влечёт аналогичную и автоматическую потерю де-факто контроля над воздушным пространством! Отсутствие авиации и Большой ПВО у ополчения, и отсутствие действий авиации и ПВО РФ, наличие Системы Управления Воздушным Движением Украины вне Донбасса, включающая инструментарий в виде диспетчеров РЛС, линий связи и передачи данных, ПВО, истр*бительной авиации - оставляли полный фактический и юридический контроль над небом у Украины, по крайней мере в отношении самолетов других стран, участников Конвенции! Однако если фактический контроль мог и должен был быть под сомнением ввиду возможности появления новых вооружений у ополчения или АВАРИНОГО СНИЖЕНИЯ ГРАЖДАНСКИХ СУДОВ ниже 4км (ПЗРК)или 5км (2 Осы отжатые у укропов в Изваринском котле), то юридическому контролю Украины над небом НИЧЕГО не мешало! Если бы даже представить, что ополчение овладело истр*бителями и мощной ПВО или РФ открыто начала бы действовать там истр*бителями, то это опять же не лишает Украину ДЕ-Юре обязанности контроля и ответственности за безопасность в небе, что заключается в обязанности НЕМЕДЛЕННО ЗАКРЫТЬ НЕБО!
Иными словами, военные действия любого ополчения в своей стране не влекут никакой ИХ ответственности перед третьими лицами и странами третьих лиц, которых они насильно в зону боевых действий не тянули и которые сами обязаны были проявить надлежащую осторожность и не летать над ЗБД. Повстанцы - не являются субъектом международного права, не являлись подписантами Конвенции, не обладали СУВЕРЕНИТЕТОМ над этой территорией, даже если её контролировали, никого туда не звали и не несут ответственности ни за преступную халатность суверена, Украины, ни за преступное бездействие пилота, имевшего автономное право похерить диспетчера и обязанного облететь ЗБД!
Ну и вишенка на тортик - а как Конвенция трактует понятие "територия суверена": Статья 2
Территория. В целях настоящей Конвенции территорией Государства признаются сухопутные территории и прилегающие к ним территориальные воды, находящиеся над суверенитетом, сюзеренитетом, протекторатом или мандатом данного Государства.
У меня неудобный вопрос к адвокатам истцов - а дайте-ка мне ссылку о времени, месте и документе, подтверждающем переход не ВНЕКОНВЕНЦИОНАЛЬНОГО понятия - контроля, а суверенитета, сюзеренитета, протектората или мандата над Донбассом от Украины к полевым командирам Донбасса? Ну или России? Тогда мы на них и возложим ваш геморой...
А пока имеем:
1/ территория Украины,
2. Суверенитет полный и исключительный у Украины, значит и обязанности по безопасности и ответсвенность - её. А шо там УКРАИНСКИЕ повстанцы и ополченцы со всего света, то это внутренние проблемы Украины! Они не субъекты МН права и Чикагской конвенции!
Данная КОНВЕНЦИЯ ИНОГО НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ!
Поэтому все остальное - бред!
Да, РЛС РФ знают расписание и ждут передачи клиента на проводку, видят его далеко над "территорией соседнего суверена", и ЧЁ? -- не НЕСУТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ в силу закона и Конвенции ибо не являются на ЧУЖОЙ территории правомочными суверенами!
Есть такое простое понятие - ЮРИСДИКЦИЯ - так вот у РФ её над этой территорией чужого суверена не было, а значит, не было и никаких обязательств как и прав воздействия.
А вот ля-ля типа "РФ имела власть над территорией, осуществляла контроль, переместила туда БУК, участвовала в принятии решения о применении БУКа, её офицеры стояли и не предотвратили пуск ракеты по самолёту" - весь этот бред требует документального доказательства!
Какие военные комендатуры РФ созданы и где, какие органы власти РФ там образованы - в студию их приказы подписи!. Копии приказов на перемещение БУКа и на применение его, видео о пересечении границы (не мультик в 3Д!), фото русских офицеров на фоне БУКА когда он стреляет по Боингу с привязкой к местности (которые не помешали пуску или пустили" их фамилии, документальные вещдоки против Стрелкова и т.д. Ничего у них нет!
Хотя, как мы увидели выше, даже если это было бы доказано, то тут тянет только на разборки между суверенами - Украиной и РФ за нарушение суверенитета первого и не больше! А ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДМЕТОМ ЧИКАГСОКОЙ КОНВЕНЦИИ, на которую ссылаются истцы!
Ни истцы третьих стран, ни Чикагская Конвенция не могут запретить ополчению и добровольцам воевать с центральной властью своей страны! Конвенция не регулирует этот вопрос поэтому НЕПРИМЕНИМА в данном случае по отношению к ополчению!
Даже долбанные истцы и Нидерланды выдвигают лишь версию "случайного сбития ополчением или русскими Боинга по ошибке вместо военного самолета Украины в ЗБД"! Но это не составляет нарушение Конвенции ибо ополчение - не сторона Конвенции, не суверен территори, а если и были российские спецы с БУКом, то и они на чужой территории чужого суверена НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед третьими подписантами Конвенции и их самолётами! Они воюют с центральной властью и только и только перед ней отвечают если их споймают! И максимум что можно попробовать им всучить - наёмничество, но нужно доказать это! А они добровольцы!
Вот если Украина их поймает, то логично будет судить их уже за нарушении границы, суверенитета, поставки и хранение оружия, сбитие чужого самолёта и т.д. Тут всё логично и законно.
А пока - вся ответственность на Украине и все иски к ней, как к суверену своей территории, подписанту Чикагской конвенции, преступно не закрывшей опасное небо в ЗБД, где сама потеряла половину боевой авиации! Ответственность на КВС(командире воздушного судна) похерившего свои права и обязанности единолично оценить обстановку и принять решение обойти ЗБД.
Заметьте, я даже не говорю - о вине Украины как к сбившей Боинг! Это уже совсем другой разговор! Людям нужен виновный для получения БАБЛА и такой виновный ТОЛЬКО Украина!
Даже тупой судья, мотивируя неприменимостью Конвенции к сути иска, обязан был отказать в приёме иска!
Короткий ответ: ст.2 Конвенции прямо регулирует ответственность ПОДПИСАНТОВ конвенции - суверенов, сюзеренов, имеющих протекторат или мандат над территорией под небом, где случился инцидент! Ополчение или РФ таковыми не являются на ТЕРРИТОРИИ Украины (ст. 2), где исключительно и всецелоУкраина осуществляет суверенитет (ст.1),
Посему: либо смените статью, по которой вы предъявлете иск к РФ или к гражданам Украины - ополчению Донбасса, или предъявляйте этот иск к НАДЛЕЖАЩЕМУ ответчику по данной Конвенции - Украине!
С Украиной проще - она просто виновата и просто должна и все...
С РФ и ополчением, даже если выложите копиии приказов с подписями о перемещении БУКА, применении его, видео пересечения границы, видео пуска с привязкой, копии паспортов обвиняемых лиц и аудио их приказов, то они НЕ являются перед вами НАДЛЕЖАЩИМИ ответчиками по Конвенции! Они отвечают только перед Украиной за нарушения границы Украины, незаконного перемещения и хранения оружия, неосторожного применения его, повлекшего случайное сбитие Боинга. И то все доказать надо с вещдокамив порядке регрессного иска о возмещении ущерба перед третьими лицами, гражданами стран-участниц Конвенции! УСЁ!
Адвокаты истцов ведут их к обрыву! А истцы - идиоты?
так в том и вопрос!
Х*рня, проходящая сейчас в стране наркоманов и называющаяся ДжИт НЕ ЕСТЬ расследование авиационного инцидента по нормам Конвенции о международной гражданской авиации.
Именно для того и создавали эту группу наркоманов - что бы вывести Украину из-под действия конвенции....
Ибо по Незакрытию пространства все в курсе еще с 2014 года:
С 1 июля 2014 г. украинские власти закрыли воздушное пространство над зоной конфликта для полетов гражданской авиации до высоты 7900 метров (эшелон FL260, т.е. 26000 футов), а с 8 июля Украина в лице Госавиаслужбы закрыла воздушное пространство в зоне ведения боевых действий для гражданской авиации (с отзывом сертификатов у трех аэропортов на востоке Украины) со следующей формулировкой: "Воздушное пространство в зоне проведения АТО закрыто для осуществления каких-либо полетов гражданских воздушных судов с целью обеспечения соответствующего уровня безопасности полетов". Но транзит "иностранцев" выше эшелона 260 оставался, и они продолжали летать! Правда, 14 июля, после уничтожения Ан-26 на высоте 6000...6500 м, высота полного запрета была поднята до высоты 9800 метров (32000 футов). Соответственно, сразу после катастрофы МН17 Международная ассоциация воздушного транспорта (IATA) заявила, что по ее данным, никаких ограничений на полеты в пространстве, по которому следовал малайзийский лайнер, не существовало, а Европейская организация по безопасности воздушной навигации указала, что на маршруте следования лайнера пространство было закрыто украинскими властями до эшелона FL320, а на эшелоне FL330 (33000 футов), который предусматривался полетным планом МН17, полеты были разрешены - плати за пролет и лети... В итоге на 17 июля 2014 г. через международный коридор L980 было запланировано 55 рейсов...
crazyvird
22.06.2020, 22:52
Украинская сторона могла скрыть данные с радаров о крушении малайзийского Boeing (рейс MH17) на юго-востоке Украины в 2014 году. Об этом заявила адвокат Олега Пулатова, проходящего обвиняемым по этому делу, Сабине тен Дуссхате, в ходе слушаний в понедельник, 22 июня.
«Существует более чем веская причина начать дополнительное расследование по поводу доступности большего объема данных с других украинских радаров. Совместная следственная группа (ССГ) утверждает, что Россия, очевидно, должна была использовать военные первичные радарные системы у своих границ на фоне конфликта. В этой связи логично предположить, что и Украина использовала несколько военных первичных радаров, поскольку на ее территории происходили боевые действия», — цитирует ее ТАСС.
Юрист напомнила, что российские власти предоставили большой объем данных с радаров, которые позже прошли проверку на аутентичность. При этом данные украинского мобильного военного радара не подвергались подобной экспертизе.
В связи с этим защита запросила расследование возможного сокрытие украинскими властями данных с радаров в районе катастрофы. В качестве подтверждения своей позиции защита приводит интервью Евгения Волкова, служившего штурманом наведения ВС Украины в звании старшего лейтенанта в Харькове. Он указал, что в связи с развернувшимися боевыми действиям и все радарные системы страны находились в полной боевой готовности. По его словам, как минимум, радар военной базы в Чугуеве, откуда, вылетала боевая авиация, должен был зафиксировать данные. Волков усомнился в том, что часть радаров не функционировала ввиду плановых технических работ.
В связи с этим тен Дуссахте указала на необходимость допроса украинских должностных лиц и диспетчеров, а также самого Волкова, чтобы получить достоверные данные из источников предоставленной информации.
9 июня нидерландский прокурор Тейс Бергер отметил, что имеющиеся радиолокационные данные не подтверждают обнаружение истребителя или ракеты в момент крушения малайзийского Boeing на юго-востоке Украины в 2014 году. Прокурор подчеркнул, что от нее получены только вторичные сведения.
12 декабря 2019 года МИД РФ уличил Нидерланды в попытке скрыть ошибки в расследовании, а 14 ноября в ведомстве заявили, что ССГ, сформированная для расследования крушения Boeing 777, подстраивает материалы под заранее заготовленное решение.
https://iz.ru/1026800/2020-06-22/zashchita-zaiavila-o-sokrytii-ukrainoi-dannykh-o-katastrofe-mh-17
San4es60
10.07.2020, 16:41
ГААГА, 10 июля. /ТАСС/. Голландское правительство приняло решение подать иск к России в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в связи с ролью страны в крушении рейса MH17. Об этом сообщил в пятницу МИД Нидерландов.
"Подавая это межгосударственное ходатайство, правительство делится всей доступной и имеющей отношение к делу информацией о крушении MH17", - говорится в распространенном заявлении. Эти документы также будут приобщены к индивидуальным искам к РФ родственников жертв крушения.
Параллельно, отмечается в документе, голландское правительство придает большое значение продолжению встреч с российской стороной по вопросу государственной ответственности. Цель этих встреч заключается в том, чтобы "найти справедливое решение в связи с колоссальными страданиями и ущербом, нанесенным крушением MH17", сказали в МИД.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8936827
crazyvird
01.02.2021, 21:45
Суд по MH17: адвокаты обвиняемого хотят осмотреть все обломки самолета
Защита одного из обвиняемых, россиянина Олега Пулатова, хочет осмотреть не только реконструкцию части самолета рейса МН17 "Малайзийских авиалиний" в ангаре авиабазы в Нидерландах, но и получить доступ ко всем имеющимся обломкам авиалайнера."Очевидно, только около 20-30 процентов обломков самолета стали доступными для расследования, и очень ограниченная часть была использована для реконструкции только передней части самолета", - сказала адвокат Пулатова Сабина тен Дуссгате.
"Изображение, которое можно получить в результате реконструкции, может быть искаженным. Это лишь изображение прокуратуры ", - добавила она.
Защита хочет исследовать, мог рейс MH17 быть сбит украинским истребителем, а не российской ракетой "Бук".
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/02/1/7281950/
crazyvird
06.02.2021, 21:05
Евросуд- он такой справедливый... Похоже, не знают, как отпетлять.
MH17: Нидерланды не будут привлекать Украину к ответу за незакрытое авиапространство
Согласно независимому расследованию, Украина не знала, что гражданская авиация была в опасности, когда в июля 2014 года над Донбассом был сбит рейс MH17.Как заявил глава МИД Нидерландов Стеф Блок, недостаточно доказательств, чтобы признать Украину юридически ответственной за неполное закрытие воздушного пространства.
Нижняя палата парламента Нидерландов настаивала на расследовании, поскольку хотела получить больше ясности относительно роли, которую Украина сыграла в этой катастрофе. Среди прочего, депутаты хотели знать, почему воздушное пространство над зоной конфликта не было полностью закрыто.
В отчете Фонда безопасности полетов отмечается, что "было обнаружено недостаточно доказательств, свидетельствующих о том, что украинская власть в то время, ответственная за безопасность гражданской авиации на востоке Украины, осознавала угрозу для гражданской авиации за исключением той части авиапространства, которая уже была закрыта ", говорится в письме Блока депутатам.
Кроме того, похоже, что российские органы гражданской авиации, которые отвечали за уже закрытое воздушное пространство, прилегающее к зоне боевых действий на востоке Украины, также не видели угрозы для гражданской авиации, отметил министр.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/02/6/7282547/
Евросуд- он такой справедливый... Похоже, не знают, как отпетлять.
А они и не собираются петлять. Они тупо, но однозначно гнут свою линию, и все, что против или вкось - им похуй. Есть их мнение, остальные не будут приняты во внимание, вот и всё.
Хайли лайкли. :morning1:
Проходят времена условностей вроде "свободы слова", "справедливого правосудия" и т.д. и т.п., теперь есть "политическая сознательность" - правильно то, что одобрено вашингтонскими демократами, остальное ниипет вааще. Нэнси Пэлоси освобождает всех, кто сдерживает Россию, от химеры совести. ;)
Valtapan
20.04.2021, 15:31
Суд в Гааге не получил от США снимки по делу MH17
АМСТЕРДАМ, 20 апр - РИА Новости, Анастасия Иванова. Окружной суд в Гааге, занимающийся рассмотрением дела о крушении малайзийского Boeing (рейс MH17) на востоке Украины в 2014 году, не получил спутниковые снимки от США с места трагедии, расследование продолжается, сообщила в интервью РИА Новости судья, отвечающая за работу со СМИ, Мария Кнайф.
"Суд поручил следственному судье провести расследование. Часть расследования завершена, часть еще продолжается, в том числе и по вопросу спутниковых снимков. Когда все документы получены, они включаются в материалы дела и обсуждаются на судебном заседании… Как мы поняли, расследование ряда вопросов не было завершено. Если США ответят на наш запрос, это будет обсуждаться дополнительно в ходе судебного разбирательства по существу", - сказала судья в ответ на вопрос о том, получил ли суд ответ от американской стороны по поводу предоставления спутниковых снимков.
Голландский суд ранее неоднократно направлял США запрос о спутниковых снимках места авиакатастрофы, однако ответа так и не было получено.
Сообщалось, что США проинформировали Нидерланды, что они не могут предоставить дополнительные данные о запуске ракеты по Boeing к документу, который был направлен ими еще в 2014 году. По словам председательствующего судьи Хендрика Стинхейса, суд запрашивал у американской стороны, можно ли добавить к делу засекреченные спутниковые снимки, на которых зафиксирован запуск ракеты и которые были переданы спецслужбам Нидерландов. Прокуратура ответила, что запрос был оправлен США еще в 2014 году, но тогда в ответ был получен лишь меморандум, без снимков.
Суд по делу о крушении рейса MH17 начался в Нидерландах 9 марта 2020 года. По нему проходят четыре фигуранта - россияне Игорь Гиркин, Сергей Дубинский, Олег Пулатов и украинец Леонид Харченко. Пулатова на суде представляет международная группа, состоящая из двух голландских и одного российского адвоката. Остальных подозреваемых судят заочно.
https://ria.ru/20210420/sud-1729038146.html
"У нас есть железные доказательства, но вам мы их не покажем...":morning1:
'Гордая нация должна уметь принимать свои ошибки и падения' (https://novayagazeta-ru.turbopages.org/novayagazeta.ru/s/articles/2021/06/06/gordaia-natsiia-dolzhna-umet-prinimat-svoi-oshibki-i-padeniia?utm_source=turbo_turbo)
Письмо семей жертв крушения малайзийского боинга президенту России Владимиру Путину. Публикуется полностью
Ваше Превосходительство,
мы, ближайшие родственники жертв рейса MH17 Малайзийских авиалиний, стоим здесь в преддверии празднования Дня России.
На следующей неделе День России знаменует национальную гордость русского народа за вашу культуру, ваше наследие и достижения. Гордость за свое наследие, очевидно, должна включать в себя достижения и взлеты. У русского народа их много. Однако гордая нация также должна уметь принимать свои ошибки и падения. И работая над ними, она становится лишь лучше.
Гордость может иметь место лишь вкупе с правдивостью и ответственностью.
К сожалению, мы все еще здесь, чтобы напомнить вам о сбитом рейсе MH17 в июле 2014 года. Это было массовое убийство 298 невинных, беззащитных гражданских лиц, в том числе 80 детей…
Наши дети. Наши родители, сестры, братья.
Но мы здесь не для того, чтобы обвинять Российскую Федерацию в этом убийстве. Суду все еще необходимо определить ответственность. Однако мы обвиняем российское правительство в том, что оно отрицает свою причастность к этому. Отказ от сотрудничества со следственной группой, созданной Советом Безопасности ООН в июле 2014 года и соблюдения резолюции 2166, которая была единогласно принята. В том числе и в Российской Федерацией.
Ваше отрицание бросает вызов доказанным фактам, и вы это знаете. Мы не можем смириться с вашим отрицанием непоправимых событий того июльского дня. Мы сожалеем о семи годах, что вы отказываетесь признать нашу боль, вместо этого углубляя ее.
Мы искренне считаем, что эта политика отрицания наносит ущерб наследию вашей Родины — наследию, которое вы, как президент, должны особенно защищать. В преддверии празднования вашей национальной гордости, Дня России, грустно видеть, что вы не чувствуете, что Россия достаточно сильна, чтобы также принять свои «падения». Печально видеть президента, который не стремится к истинному величию для нации, которую он возглавляет.
Господин Президент, мы признаем, что ситуация очень сложна. Вам было бы легче отклонить наш призыв и выдвинуть собственное обвинение. Но, в конце концов, именно умение справляться со сложностями определяет лидеров.
Мы добиваемся прозрачности и подотчетности, которые необходимы для правосудия в отношении 298 жертв рейса MH17.
Это, господин Президент, совсем не сложно и зависит исключительно от вашего решения.
С уважением, Рабочая группа по поиску истины в деле MH17 и
Семья Бош-Турнье
Семья Де Борст
Семья Калер
Семья Ван Дорн
Семья Фредрикс
Семья Джанеттен
Семья Хорниккс
Семья Ламбрегтс
Семья Ван Луик
Семья Ван дер Меер
Семья Пабеллон
Семья Фефферкорн
Семья Пайненбург
Семья Саймонс
Семья Старревельд
Семья Вагеманс
Семья О'Брайен
Г-жа Нанда Турнье
Г-н Клаудио Вилласа-Ванетта
Семья Андерсон
Семья Мейн
Семья Покок
Семья Суини
Семья Уизерс
Семья Шансман
...
Ваше отрицание бросает вызов доказанным фактам,
Единственный доказанный факт, это то, что предъявленные обломки ракеты с серийным номером, никогда не пересекали границу России.
Чё, планокуры решили укурившись в сраку и обожравшись глюкогенных грибов покачать права и пожурить мишку? Который сидит себе в своей тайге и никого не трогает ... до поры до времени.
Ведь в списке, на сколько я понял, нет ни одной малайской фамилии. Чисто одни общечеловеки.
Деньги и только деньги. Признал вину - выплатил нехуёвые компенсации.
Признал вину - выплатил нехуёвые компенсации.... А не признал - пошли их на хуй.
... А не признал - пошли их на хуй.
На "НЕТ" и суда нет...
О фактах и доказательствах.
В досье по делу сбитого малайзийского Boeing MH17 над Донбассом в Нидерландах включили переговоры ополченцев ДНР по телефону о том, что борт был сбит военным самолетом.
На заседании суда в судебном комплексе «Схипхол» в четверг заслушали записи переговоров, проходивших, по данным следствия, между обвиняемыми Олегом Пулатовым и Леонидом Харченко, Сергеем Дубинским и Пулатовым, а также Дубинским и Харченко, передает ТАСС.
Переговорщики на записях говорили о том, что «сушка» (истребитель Су) сбил Boeing, после чего находящийся в распоряжении повстанцев «Бук» сбил истребитель.
«Вы точно наблюдали, что его «сушка» бабахнула или все-таки наши?» – спросил на записи человек, которого следователи называют Дубинским. «Не наши, «сушка», – ответил ему другой, следователи считают, что это был Харченко.
Также в четверг судья Дагмар Костер сообщил, что экс-командир одного из подразделений ПВО ДНР Владимир Цемах, проходящий свидетелем, заявлял, что не видел «Бук» в ходе конфликта на востоке Украины.
«Другим свидетелем является Цемах... В августе – начале сентября 2019 года он был заслушан как свидетель по делу MH17... Это было до того, как его передали России в рамках обмена заключенными», – цитирует судью РИА «Новости».
Костер пояснил, что, по словам самого Цемаха, он отвечал за воздушную оборону в Снежном с июня 2014 года.
«Что касается MH17, он не был в этом районе в тот день, он также не знает, что именно делал в тот день и где был... Цемах на протяжении конфликта на востоке Украины никогда не видел ЗРК «Бук», в том числе в Снежном», – указал Костер.
Ранее сообщалось, что нидерландский суд не нашел доказательств, подтверждающих, что ЗРК «Бук», из которого в 2014 году сбили рейс MH17 над Донбассом, доставили из России.
https://vz.ru/news/2021/6/10/1103533.html
Если не лайкать хайли, а вспомнить про законы, в которых презумпция невиновности, необходимость доказывать обвинения и т.п. - то все становится совсем неоднозначно.
Андрей 1
21.01.2022, 15:01
У украинских военных обнаружили ЗРК «Бук», который сбил малазийский пассажирский авиалайнер.
Несколько часов назад, рядом с белорусской границей, был обнаружен украинский зенитно-ракетный комплекс «Бук-М1», который, по показаниям свидетелей, выпустил по малазийскому пассажирскому авиалайнеру зенитную ракету, сбив тем самым самолёт Boeing 777 над Донбассом. Об этом свидетельствует тактический номер на боевой машине – «312».
Подробнее на: https://avia.pro/news/obnaruzhen-ukrainskiy-zrk-buk-kotoryy-sbil-passazhirskiy-avialayner-nad-donbassom?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Подробнее на: https://avia.pro/news/
Степень достоверности на этом ресурсе стремительно догоняет "Панораму". :)
Все хоть при наступившей тишине хоть что-то по этой теме почитать:
Часть 1.
В данном выпуске вы узнаете об удивительных совпадениях, которые произошли 17 июля 2014 года на юго-востоке Украины.
В этот день на территорию аэропорта г. Днепропетровск прибыли представители американской разведки. Цель визита была крайне расплывчата и тумана, а информации в прессе о столь значимом для имиджа Киева событии практически нет.
И в тот же день 17 июля 2014 года, в 16.20 в небе над Донбассом произошла катастрофа рейса МН-17.
Данные события объединяет одна примечательная деталь - в момент инцидента полет авиалайнера контролировал именно центр воздушного движения аэропорта Днепропетровск.
Кто именно прибыл в аэропорт Днепропетровска? Какова была цель их визита? Ответы на данные вопросы вы найдете в новом видео.
https://www.youtube.com/watch?v=xxHppP6nv-k
https://ukr-leaks.com/ru/Replica/replica-usa-dnepropetrovsk-boing
Ежели конспирологию прикрутить к нынешним требованиям России к США(НАТО), неучастия в переговорах ЕС и поднятием темы по Боингу....
Так в конце всего по итогу т.н. "конспирология" всегда оказывается наиболее близка к истине или ею как таковой.
Talissera
18.11.2022, 10:53
:scratch_one-s_head:
Суд в Гааге заочно приговорил виновных по делу MH17 к пожизненному сроку
Суд Гааги приговорил Гиркина, Дубинского и Харченко к пожизненному заключению по делу MH17
Гаагский суд вынес вердикт по делу о крушении в Донбассе малазийского Boeing, выполнявшего рейс MH17 в 2014 году, и заочно приговорил Игоря Гиркина (Стрелкова), Сергея Дубинского и Леонида Харченко к пожизненному заключению, признав их виновными в гибели 298 человек. Об этом сообщает ТАСС.
При этом одного из четырех обвиняемых по делу — Олега Пулатова — суд признал невиновным. Как заявил председательствующий судья Хендрик Стинхейс, невозможно установить, что Пулатов был причастен к применению зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) «Бук», поэтому его нельзя считать классическим соучастником.
Заседание Окружного суда Гааги, в ходе которого зачитан вердикт по делу о крушении Boeing, прошло 17 ноября. Он постановил, что причиной трагедии стал запуск ракеты из ЗРК «Бук» под поселком Первомайский. При этом судьи считают, что MH17 сбили по ошибке, перепутав с военным самолетом. Общую компенсацию родственникам жертв крушения оценили в 16 миллионов евро.
Российский МИД заявил, что разбирательство по расследованию катастрофы с рейсом MH17 может стать одним из самых скандальных в истории. В ведомстве отметили, что в деле много странностей, неувязок и сомнительных доводов обвинения. Решение суда министерство назвало
конъюнктурным и сделанным в угоду текущей политической повестке.
Помимо этого, там указали, что суд отказался рассматривать вину Киева в трагедии, вопросы о незакрытом воздушном пространстве над Донбассом и отсутствии данных авиадиспетчеров и радаров остаются открытыми. Также недоумение вызвало то, что судьи не стали принимать во внимание отказ Украины предоставить данные радаров и записи переговоров авиадиспетчеров, которые к тому же бесследно исчезли.
При этом судебное разбирательство не приняло во внимание данные, предоставленные Министерством обороны России. Документы касались передачи на Украину ракеты с тем же серийным номером, что был найден на обломках на месте крушения самолета. «Для анализа выбирались лишь те материалы, которые были призваны подтвердить навязываемую Гаагой версию», — заявили в МИД. Также к материалам дела не были приобщены данные с российских радаров, а также доклады и результаты эксперимента концерна «Алмаз-Антей», которые указывали на запуск ракеты из района, находившегося под контролем Киева.
В России вердикт сочли политизированным
Глава комитета Госдумы по международным делам, лидер ЛДПР Леонид Слуцкий назвал решение Гаагского суда политизированным, так как весомых доказательств предъявлено не было. А первый заместитель главы международного комитета Совета Федерации Владимир Джабаров счел вердикт юридически ничтожным.
Член Совета по правам человека (СПЧ) при президенте России Александр Брод также заявил, что вердикт Гаагского суда не вызывает доверия. Он указал на то, что в ходе расследования было «слишком много темных пятен». «А отсутствие прозрачности и нестыковки порождают подозрения в ангажированности правосудия», — добавил Брод.
При этом председатель комитета Совфеда по конституционному законодательству Андрей Клишас высказал уверенность в том, что решение по делу о крушении Boeing МН17 не создаст правовых последствий для России. В то же время интересно, как суд оценит действия украинских должностных лиц, которые развязали на территории страны гражданскую войну после не соответствующего конституции государственного переворота, а впоследствии не закрыли небо для гражданской авиации в зоне вооруженного конфликта, подчеркнул он.
https://lenta.ru/news/2022/11/17/klm/
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot