ЛНР и ДНР: госстроительство, новости и всё остальное [Архив] - Страница 2

Негра

05.09.2015, 17:59

Краткое резюме его позиции Не очень краткое, но более понятное:

"По моему мнению, надо менять схему внутреннюю, надо готовиться к серьёзным испытаниям. Для этого должна быть изменена государственная схема, схема государственного строительства: должен быть создан не Совет Министров или Аппарат главы государства, а должен быть создан Государственный Комитет Обороны (что то такое) – с широкими полномочиями и колоссальной ответственностью. Должен быть создан институт комиссаров с мандатом на проведение радикальных изменений в республике.

Мы же пока пошли по другому пути: мы стали привлекать специалистов из бывших и попали в очень серьёзный капкан - возвращается то, с чем мы боролись: под видом военных специалистов и специалистов промышленности (во власть ДНР – прим. ред.) проникает «партия регионом», проникает «украинский элемент». И что с этим делать - мы сегодня думаем. Это страшная беда Донецкой Народной Республики.
ДНР может свалиться к своей собственной гражданской войне. До этого еще далеко, но такой риск есть, её к этому сильно подталкивают. Нам нужна очень серьёзная поддержка интеллектуальных сил Российской Федерации в оценках рисков, в оценках тактических и стратегических шагов нашей республики.

Я считаю большой ошибкой – проводить выборы, которые мы согласились проводить совместно с Украиной, потому что народ однозначно воспринимает это как выборы по указке Украины, как выборы под эгидой Украины. Это, конечно не так, но важно не то как на самом деле бывает, а то, как нам это приподнесут в эфире. Эфир не наш. Условия и информационную политику диктуем не мы. Не хватает и в этом помощи РФ. На сегодняшний день у нас нет ни одного более менее серьёзного информационного ресурса. Это большое упущение. За год мы так ничего и не создали. Это очень ресурсо емкое и интеллектауально емкое мероприятие. У нас, откровенно говоря, не хватает на это сил.

Мы осознали, что мы на сегодня всего лишь плацдарм большой Новороссии, плацдарм южной Руси, на сегодняшний день оккупированной неприятелем. И мы начали подтягивать силы из других союзных республик: Харьковской¸ Одесской, Запорожской – начинаем формировать внутри ДНР силы, которые пойдёт вперёд. Без освобождения южных земель ДНР не состоится. Вся негативная энергетика, которую мы приняли на себя, военная информационная – проникнет внутрь России. Уже к нам в двери стучится украинская власть. Она прокралась в каждое из наших учреждений.

Военная машина Украины достаточно быстро развивается. Надо помнить, что с той стороны такие же как мы, только, как мы говорим с «пробитой головой», с «промытыми мозгами» - такие же русские ребята и воевать они умеют. Их сейчас хорошо готовят, в том числе психологически. Они воюют уже не столько за Украину, сколько за убитых своих друзей. Сейчас это довольно серьёзная сила. Но я уверен, что мы её отобьём. На нашей стороне Правда, и это не фигура речи. На нашей стороне правда и мы победим. В военном аспекте. Ног он сегодня не самый страшный.

Наиболее серьёзную опасность, на мой взгляд, сегодня представляет эта новая внутренняя украинизация. Ведь «украинство» – это не только и не столько этнические малороссы, это явление разложения русской души, это такой рак русской души. Вот скажем Немцов был стопроцентный украинец по сути. Или вот на (радиостанции – ред.) «Эхо Москвы» сидят стопроцентные украинцы. По сути, по духу своему это антирусские. Это люди, которые ненавидят НАС.

Мы впускаем во власть людей, которые превращают её в свою противоположность медленно и уверенно. Это люди хорошо подготовленные, их 25 лет готовили. Это мы только сейчас стали понимать всё, всего ГОД назад у нас произошло пробуждение. А эти ребята 25 лет готовились. И вот тут как раз у меня есть упрёк в сторону российских специалистов, которые к нам приезжают: они нас затачивают на повторение России. А ведь Россия сама хочет избавиться… (поправляется) избавляется от семибоярщины, семибанкирщины, которая была. У нас (в ДНР – ред.) нет на это много времени. Нам надо было сделать это быстро и мы это сделали: у нас не осталось ни одного олигарха, мы их всех выставили за порог. Но их влияние сильно. Никуда не делось влияние ни Таруты, ни Ахметова ни остальных, ни Януковича даже. Их люди среди нас, они влияют. Но и это преодолимо. Важно понять КУДА МЫ идём. Важно понять наше отношение к собственности, к вопросам социальной справедливости! Люди, приезжающие из России призывают нас вернуть собственность владельцам и оставить всё как было, оставить ТУ систему практически нетронутой. Мы же хотим говорить о огосударствлевании стратегических ресурсов и предприятий и об усилении социального фактора в государстве.

Здесь разрушена инфраструктура и государственная и экономическая. С одной стороны это кошмар и огромные потери, с другой – это площадка, на которой мы можем построить то что мы хотим, прообраз государства будущего и то что у нас будет получаться – переносить в большую Россию. В этом смысле ДНР – это лаборатория будущей России. Сегодня под военным давлением это не очень получается, но я уверен что в ближайшее время украинские войска будут отодвинуты от Донецка, Краматорска, Артёмовска … – ключевых наших экономических полисов, и вот тогда мы сможем по-настоящему начать строить. К сожалению мы внутренне, административно еще не готовы к этому – тут надо ускориться, надо быстро менять эту схему.

И вот эти выборы.. это с одной стороны пауза и спасённые жизни, но это и задержка. Мы сейчас на них изберём то что и было.. повторим еще один прламент. Да, этих людей уже не будут считать «террористами», это будет следующее поколение политиков ДНР, с которыми Запад сможет вступать в диалог. Это большой успех, но мы же не столько заинтересованы в диалоге с Западом сколько в диалоге внутреннем. Меня лично диалог с Западом меньше всего интересует в данной ситуации. Ахметова он сильно интересует, меня – нет. Я хочу видеть что будет У НАС ВНУТРИ, что мы создадим внутри, какую схему нам удастся выстроить под новое социальное государство."

АЛЕКСАНДРОВ Алексей Георгиевич
https://vk.com/covnovorossia?w=wall-73110208_55257%2Ff0d4c3edd6e82c4cdb

Здесь, на мой взгляд, много заблуждений, но много и правильного.

Но самое противное, что в "возвратно-поступательном" движении акцент таки делается на интересы украинских олигархов. С подачи РФ.

Torgvald

05.09.2015, 18:44

Не нравятся олигархи? Но именно они являются владельцами большей части производства, дающего работу и деньги населению. И ахметовскую гумпомощь тоже вряд ли стОит преуменьшать.
Угу.В 90 -е годы "добряки олигархи" все отобрали у народа,присвоили себе "большую часть производства".Просто потому что оказались в нужное время в нужном месте.А потом этому же народу дали работу "за похлебку".
7748
Или на этой картинке что то не так?

Волгарь

05.09.2015, 18:55

Больше всего меня радует, когда говорят про элиту, что-то отнявшую у народа. Ну вот не помню я под Баку ни единлй личной или хотя бы артельной нефтяной скважины... :)

То, что "все было народное" - такой же пиздеж и агитация, как и западная "демократия" с "обществом равных возможностей", :) И с той же целью: ослы охотнее тянут тележку, когда им морковку перед носом вешают, а не когда кнутом бьют.

Впрочем, морковку вешай, а кнут не выкидывай: вдруг какой осел захочет иорковку схрумкать - а тут ему ОБХСС... ;)

Dimson

05.09.2015, 19:47

Эфир не наш. Условия и информационную политику диктуем не мы. Не хватает и в этом помощи РФ. На сегодняшний день у нас нет ни одного более менее серьёзного информационного ресурса. Это большое упущение. За год мы так ничего и не создали. Это очень ресурсо емкое и интеллектауально емкое мероприятие. У нас, откровенно говоря, не хватает на это сил.Это как??? Как, блеать, это понимать???
Шарий имеет свой информационный ресурс. Охуенно развитый. Рожин-Кассад - имеет. Формально - одиночки, по факту, конечно, нет, но и каких-то супер-ресурсов для создания такого СМИ не надо. Кто же мешает это делать Александрову и его товарищам? Сил не хватает? СМИ создать и раскрутить сил не хватает, а берётся государство строить, с которого Россия пример брать будет.

А ведь Россия сама хочет избавиться… (поправляется) избавляется от семибоярщины, семибанкирщины, которая была.Вот н7ичегошеньки товарищ не понимает в устройстве современной России. Россия, а точнее сказать политическая власть России вовсе не избавляется от олигархов, как мечтает сделать товарищ в Новороссии. Политическая власть России тесно с олигархами сотрудничает. Единственное, что сделала власть - удалила олигархов от политической жизни и назначила им разумную мзду в казну. Вот бы Александрову сотоварищи именно этому учиться у России, а не пытаться самим учить Россию.

Dimson

05.09.2015, 19:56

Угу.В 90 -е годы "добряки олигархи" все отобрали у народа,присвоили себе "большую часть производства".Просто потому что оказались в нужное время в нужном месте.А потом этому же народу дали работу "за похлебку".А Вы знаете, по разному бывало.
У нас в городе в 90-е избрали мэром героя альфовца, бравшего дворец Амина в Кабуле. ИМХО - это был один из худших, если не худший градоначальник во всей истории города. Ничего ровным счётом для города не сделал, но все городские счета перевёл в банк собственного зятя.
А после него, одновременно с Путиным избрали местного миниолигарха, директора одного из градообразующих предприятий в городе. Перечислять, что сделал хорошего для города - страницы не хватит. Уже четвёртый или срок отрабатывает :)

Олигархи сами по себе не зло. Не злее иных директоров советской закваски, разоривших собственные предприятия по дурости или жадности и цинизму. Просто их - олигархов - нужно уметь готовить © :)

Волгарь

05.09.2015, 20:14

Кто же мешает это делать Александрову и его товарищам? Сил не хватает? СМИ создать и раскрутить сил не хватает, а берётся государство строить, с которого Россия пример брать будет.

Не так давно мы обсуждали вопрос охуительного провала официальной ДНРовской пропаганды и информработы далее "домашней". И причины - тоже. Кстати, администрация парламента как бы по должности обязана заниматься в том числе и освещением работы в СМИ...

Вот н7ичегошеньки товарищ не понимает в устройстве современной России.

Да тут вообще можно только один вопрос задать: "Товарищи донецкие парламентарии, а кто из вас первым запишется в партию "Единая Россия?" :)

Очень много и очень разные донецкие "медийные лица" говорят о том, что они хотят в Россию, быть с Россией и т.п. - но вот то, что партии власти в России нужны свои управленцы, а не пополнение оппозиции разной степени системности ;) - не до всех, видимо, доходит. :)

Но вот эта самая нехорошая российская власть должна и обязана сделать то и предоставить это, а еще измениться вот так, как это видят товарищи....

San4es60

05.09.2015, 21:46

Рожин-Кассад - имеет.

Вот только этого потного пидараса не записывай в союзники. Это мудаг похлеще любого зрадника

Observerr

05.09.2015, 22:14

Вот только этого потного пидараса не записывай в союзники. Это мудаг похлеще любого зрадника
А Эль Мюрид из каких?

San4es60

05.09.2015, 22:20

Из тех же

Негра

05.09.2015, 23:47

"Революция пожирает своих детей"... С обеих сторон. Пока всех не пожрёт, не успокоится.

Шарий имеет свой информационный ресурс. Охуенно развитый. Рожин-Кассад - имеет. Формально - одиночки, по факту, конечно, нет, но и каких-то супер-ресурсов для создания такого СМИ не надо. Кто же мешает это делать Александрову и его товарищам? Офигительная "развитость" ресурса Шария столь офигительна для одного человека. Для государства (даже такого как ДНР или ЛНР) канал на ю-тубе или страничка в мордокниге - ничто. Такой "информационный ресурс" есть и у Александрова. Уже хз сколько лет (http://russmir.info/). А для телеканала, массовой газеты, радиостанции и сайта впридачу - да, у них "не хватает сил". И в ЛНР "не хватает". И ничего удивительного в этом я не нахожу.

политическая власть России вовсе не избавляется от олигархов, как мечтает сделать товарищ в Новороссии. Политическая власть России тесно с олигархами сотрудничает. Политическая власть России - это и есть власть олигархов. Т.е. власть, стоящая на страже их интересов. Теоретически - российских олигархов. Практически - выходит, что и украинских тоже. Для олигархата наличие фашистско-олигархического государства по соседству гораздо безопаснее самой возможности создания государства неолигархического: от такого соседства можно свалить, а "революционный пример" - штука заразная. Все ещё помнят.

не помню я под Баку ни единлй личной или хотя бы артельной нефтяной скважины...Никто не помнит. Разница лишь в том, что в те времена ВСЁ ( за исключением разворованного) шло в казну и так или иначе распределялось на всё население, а теперь - только "разумная мзда"(С - Димсон). Ну и распределение сократилось соответственно - до "разумного", ага.
Поэтому олигархи сами по себе - зло. Злее "советских директоров", которых и снимали, и сажали, и, бывало, даже расстреливали - некоторых. Только при этом "советские директора" отвечали за производство, за людей, за условия их жизни, за их детей и т.п. Что-то я не слышала об олигархах, предоставляющих своим работникам жильё, или путевки, или детские лагеря... За счёт предприятия, прибыль которому они приносят. Ну, кроме "своих" на должностях - это да, списывают на социалку как необлагаемую прибыль.

Это уже не говоря, что у "советских директоров", как правило, не было счетов, недвижимости или родственников, благополучно "загнивающих" на проклятом партнёрском Западе. Заложников не было.

тут вообще можно только один вопрос задать: "Товарищи донецкие парламентарии, а кто из вас первым запишется в партию "Единая Россия?" Можно не задавать: Крым перед глазами. Первыми побегут записываться "жовто-блакытные". Как у нас - бывшие "члены КПСС" (коммунистами назвать - язык не поворачивается). А идеологии у "ЕР" как не было, так и нет - взяться неоткуда. Вся идеология, собственно, это - "партия власти". Кто у власти, того и партия.

партии власти в России нужны свои управленцы Чудненько. В России. А на Донбассе, запихиваемом в Украину, - чьи нужны? Свои, или "партии украинской власти"?
России нужны патриоты России ( или хотя бы склонные в сторону России). А "партии власти" в России - послушные (соответственно - безыдейные и продажные) марионетки. А поскольку "партия власти" в РФ ещё и отличается скупостью на всё, что им не капает, то послушные и продажные легко пойдут туда, где больше дадут. На Украину, так на Украину ( к Ахметову ли, ещё к кому... как пойдёт).
Для "имплементации минских соглашений"(с) - самое то. На некоторое время. А потом - трава не расти.
Ну, подумаешь, перебьют/перекалечат/пересажают ради этого ещё несколько тысяч человек... "бабы ещё нарожают". Искорёжат жизнь ещё нескольким миллионам взрослых и сознание - нескольким миллионам детей.
Русские? Не, не слышали.

Многое вы, товарищи, тут правильно пишете. Особенно про то, что нужно "партии власти". Это несомненно является объяснением того дерьма, которое происходит.
Но ни разу не является оправданием.

Dimson

06.09.2015, 03:03

Политическая власть России - это и есть власть олигархов. Т.е. власть, стоящая на страже их интересов. Теоретически - российских олигархов. Практически - выходит, что и украинских тоже. Для олигархата наличие фашистско-олигархического государства по соседству гораздо безопаснее самой возможности создания государства неолигархического: от такого соседства можно свалить, а "революционный пример" - штука заразная. Все ещё помнят.Охохонюшки...
Создание неолигархического государства - это одна из основных целей, под которые собрался Майдан. Что-то там пошло не такЪ? Ничего, на Донбассе наверняка получится иак как надо. А потом и в Москве :facepalm:

Негра, власть олигархов - это упомянутая Семибанкирщина 90-х в России или то, что доведено почти до идеала на 404. Власть олигархов - это когда олигархи избирают среди себя президента или назначают согласованную марионетку. Власть олигархов - это когда олигархи каждый в силу своего могущества имеет долю в депутатском корпусе и собственную военнизированную дружину. Власть олигархов - это когда политические и экономические вопросы на государственном уровне решаются в первую очередь в пользу олигархов, а во вторую очередь - тоже в пользу олигархов. Например - знаменитая перемога времён первого Майдана, когда "вечную" цену на российский газ - пописят - удалось поднять в несколько раз. И только потому, что пилить и откатывать с 250 гораздо аппетитнее, чем с 50. Для олигархов, но не для бюджета государства и кошельков граждан.

Именно такое олигархическое государство успешно строилось в России, когда олигархи диктовали министрам, а Березовский открывал двери ногой в самые высокие кабинеты. А потом пришёл Путин и оказалось, что в трубах олигархов, качающих на Запад скважинную жидкость по бросовым ценам, на самом деле течёт нефть, за добычу и продажу которой надо платить уже не6 смешные налоги. Березовский с Гусинским оказались в эмиграции, а Ходорковский - на нарах. Вексельберг купил яйца Фаберже и сдал их государству. На этом строительство олигархического капитализма в России закончилось и начал строиться капитализм государственный. При котором единственный полномочный олигарх - это государство с госкорпорациями, а остальные олигархи отделены (или равноудалены) от государственной власти и играют по правилам, установленным государством, а не ими самими.

Довольно понятная и вроде как работающая схема со своими достоинствами и недостатками.

А вот что хотят построить некоторые товарищи в ЛДНР, не подскажете? Заодно механизм осветите, который приведёт от сегодняшнего (вчерашнего) состояния к светлому завтрашнему. В условиях даже не столько войны, сколько отсутствия на территории ЛНДР законченных хозяйственно-экономических комплексов: заводик, к примеру, который гайки делает национализировали, олигарха прогнали, только вот винты к этим гайкам могут делать в свидомой Виннице, а собирать конечное изделие - и вовсе в бандеровском Львове. И кому вы будете гайки продавать? Кто будет за них платить? А если никто - из каких народных шишей будет выплачиваться справедливая заработная плата сотрудникам завода?

Оно конечно, ломать не строить - достаточно взглянуть на 404.

Но вот что смущает больше всего: товарищи говорят, что возвращение к "олигархическим" порядкам их не устраивает, но что они предлагают взамен конкретно? Не бла-бла-бла про социальную справедливость, народное государство и прочая, а по шагам:

национализация
организация устойчивой работы национализированных предприятий
сбыт продукции
источники финансирования на развитие и зарплату

Ежели ответов нет - даже заикаться не советовал бы. Не ровён час, те самые рабочие окажутся вдруг ярыми ахметовцами и пересчитают новым народовольцам рёбра и зубы...

BWolF

06.09.2015, 14:00

Не бла-бла-бла про социальную справедливость, народное государство и прочая, а по шагам:

национализация
организация устойчивой работы национализированных предприятий
сбыт продукции
источники финансирования на развитие и зарплату
Забыли ещё такой важный пункт как отчисления в госбюджет на армию, социалку, образование т.д, и т.п.

Негра

06.09.2015, 14:56

Негра, власть олигархов - это упомянутая Семибанкирщина 90-х в России или то, что доведено почти до идеала на 404. Власть олигархов - это когда олигархи избирают среди себя президента или назначают согласованную марионетку. Власть олигархов - это когда олигархи каждый в силу своего могущества имеет долю в депутатском корпусе и собственную военнизированную дружину. Это -весьма устаревшие представления, особенно насчёт каких-то там частных "военизированных дружин" - гибрид "древнегреческих" ассоциаций, "дикокапиталистических" и "новоукраинских". Всё, кроме того, что я выделила.
В современном мире олигархам вовсе не нужно заниматься процессами управления самостоятельно. Они покупают себе "правильных" исполнителей своей воли.
Для примера оставим в покое на некоторое время РФ, в которой олигархия не набрала ещё должной силы, потому что тесно срощена с бюрократической системой, претендующей на свой кусок пирога. Посмотрим на США - оплот истинной реальной самой настоящей демократии олигархии. 80% ФРС этой страны принадлежит 8-ми финансовым семьям (10 банков, контролирующих практически весь мировой финансовый рынок). Будете говорить, что вся госсистема и политика США в лице стоящего над ней довольно "бедного" Обамы ( или какого-нибудь Буша или Клинтона) защищает не их интересы? Не это мы наблюдаем на протяжении нескольких последних десятилетий? При этом им вовсе не обязательно самим садиться в "политические" кресла или заводить "военизированные дружины". Для этих целей им вполне достаточно взрощенных и прикормленных уже династий губернаторов, сенаторов и президентов ( "выборных", ага), управляющих всей государственной системой, включая и всю государственную армию.
И это - именно та модель, которая строится (довольно успешно, к сожалению) и у нас - под влиянием (местами, весьма непосредственным) всё тех же контролирующих мировую финансовую систему семей (непосредственно их, а не какой-то там страны под названием США, лишь выполняющей их волю), стимулировавших в своё время появление наших маленьких олигарчиков, которые, однако, быстро растут ( а зубы и аппетиты у них растут ещё быстрее) и сидят на контроле и подсосе у "взрослых".

Не бла-бла-бла про социальную справедливость, народное государство и прочая, а по шагам:

национализация
организация устойчивой работы национализированных предприятий
сбыт продукции
источники финансирования на развитие и зарплату Тут я согласилась бы. Но есть несколько "но", как обычно. Такие программы у них были. Но реализовать их не дали. Все помнят неоднократные заявления того же Захарченко: то "будем национализировать", то - "не будем национализировать". Как кто в Москву съездит ( или из Москвы кого ни разу не "аццкого" примет), так сразу и не будем. То же, соответственно, и со "сбытом" и со многими иными вещами, включая непосредственно военные действия и заявления относительно их.
Почему так?
Ну, так я же согласилась с Вашими с Волгарём доводами насчёт интересов "партии власти" (той самой - наёмной, ага). Это всё объясняет.
Правда, как я уже написала, ни разу не оправдывает, и, на мой взгляд, интересам России как государства ( а не как системы защиты олигархических интересов) противоречит. Ну, а поскольку наша олигархическая система ещё находится в пубертатном периоде, а бюрократия уже взрослая, да и остатки советского воспитания государственников мешают, Крым вернули, Донбасс сразу не слили и... ... Но тут всерьёз вмешались взрослые западные дяди и объяснили, что к чему.
Теперь маэмо що маэмо.
РФ в лице "партии власти" управляет процессами в ЛДНР, в то время как США в лице своей "партии власти" управляет определёнными процессами в РФ.

Дохляк

06.09.2015, 16:31

Больше всего меня радует, когда говорят про элиту, что-то отнявшую у народа. Ну вот не помню я под Баку ни единлй личной или хотя бы артельной нефтяной скважины... :)

ну товарищ Волгарь, вы чо. нельзя ж так путать общественную собственность с частной.
:mocking:

не было частной собственности в СССР, никто не отнимал у частников нефтяных скважин. отняли у народа. потому что все это было народное. народ это строил, и никто, кроме народа, этим не владел. управляла номенклатура, ага, но права владеть не имела. ради этого права она и развалила Союз -- чтобы стать полноправным собственником.

Впрочем, морковку вешай, а кнут не выкидывай: вдруг какой осел захочет иорковку схрумкать - а тут ему ОБХСС... ;)

а когда кто-то воображал, что "народное" -- это типа любой желающий может прийти и отпилить себе в частный кармашек сколько захочется, ему на практике разъясняли ошибочность такового мелкобуржуазного предрассудка.
:smile:

Дохляк

06.09.2015, 17:42

Негра, власть олигархов - это упомянутая Семибанкирщина 90-х в России или то, что доведено почти до идеала на 404. Власть олигархов - это когда олигархи избирают среди себя президента или назначают согласованную марионетку. Власть олигархов - это когда олигархи каждый в силу своего могущества имеет долю в депутатском корпусе и собственную военнизированную дружину.

Это -весьма устаревшие представления, особенно насчёт каких-то там частных "военизированных дружин" - гибрид "древнегреческих" ассоциаций, "дикокапиталистических" и "новоукраинских". Всё, кроме того, что я выделила.
В современном мире олигархам вовсе не нужно заниматься процессами управления самостоятельно. Они покупают себе "правильных" исполнителей своей воли.

вы оба правы. :smile:
просто у вас маленькая терминологическая несогласованность.

власть непосредственно олигархов -- это то, что Димсон описал.

то, что в США, в Европе, во всех развитых капиталистических странах, это не власть олигархов. это называется "правящий класс -- буржуазия". не отдельные буржуи, а весь класс как целое. почувствуйте разницу, ага?

и вот там уже как описывает Негра. "власть капитала" не значит непосредственно капиталистов у руля, эо значит, что власть опирается на класс капиталистов, и действует в их интересах. но действует своей волей, а не в качестве пустой марионетки.

в развитой политсистеме политическое руководство -- особая профессиональная группа. это абсолютно необходимо, так как политик не может разруливать противоречия между интересами тех же буржуинов, будучи марионеткой одной из буржуинских группировок. политики должны работать сразу на всех них, и ни на кого конкретно. а каждая крупная буржуинская группировка в ответ подкидывает бабла одновременно всем основным ведущим политсилам (в разных пропорциях).

когда буржуины начинают радикально делиться по политсилам, и массово двигать во власть своих наймитов (не путать с лоббистами, опять же), это уже верный признак надвигающегося пиздеца и госпереворота, Украина перед глазами.

теперь что касается России. как капстрана, Россия основана на том же принципе, российская политсистема обслуживает интересы капитала. иного не дано. но есть тонкость. узкая специализированность экономики на сырьевом и военном секторах создает предпосылки для госкапитализма. плюс наследие советской системы. получается довольно специфическая конструкция, при которой олигархи подчинены "политическому классу".

в итоге такая парадоксальная, чисто российская картинка: государственники служат капиталу, но олигархи служат государственникам.
:mocking:

ну ладно, это все общая теория всего, а тут интереснее конкретно про ДНР. там чувак в видеоролике разумные вещи говорил. его тут облажали, конечно, чо, тоже логично. но жопа не в том, что он неправ. а в том, что он в безвыходном положении, вместе со всей республикой.

они там, конечно, в непонятках, что строить: то ли минирОссию, то ли Нью-Коммунарский Донбасс... но это ведь никакого значения не имеет, абсолютно. это пустой вопрос. потому что НЕ ИМ ЭТО РЕШАТЬ.

чтобы решать, надо силу иметь собственную, и независимость, защищенную этой силой. а ребята сидят на силовом ресурсе России. ну и все, до-свидания. российские деятели и будут решать, куда это все сливать или еще как использовать. уже тыщщу раз про это обсасывали ведь...

BWolF

06.09.2015, 17:57

чтобы решать, надо силу иметь собственную, и независимость, защищенную этой силой.
О!
:good:

Негра

06.09.2015, 18:12

это называется "правящий класс -- буржуазия". не отдельные буржуи, а весь класс как целое. почувствуйте разницу, ага?Это тоже уже устарело. Нет сейчас классов в том старом понимании. И никакой власти у "буржуазии как класса" в США, к примеру, нет. Власть принадлежит узенькой прослойке крупного финансового капитала и срощенной с ними части крупного промышленного. На этом всё. Все остальные "буржуа" сохраняют своё "законное право" на владение средствами производства и исключительно этим отличаются от синих и белых воротничков ( каковыми быть иногда и выгоднее, чем контролируемым государством фермером или владельцем "маленького свечного заводика").

Про Россию:

узкая специализированность экономики на сырьевом и военном секторах создает предпосылки для госкапитализма. плюс наследие советской системы.Да. Предпосылок - масса. Но созданная и сохраняемая по сю пору система внешнего контроля мешает этим предпосылкам развиться до реальности. Поэтому на сегодня - большой вопрос, кто кому подчинён: олигархи "политическому классу" или "политический класс олигархам". Ну, и поскольку никакого "государственного капитализма" у нас нет и пока не предвидится, то ответ ( опять-таки на сегодня) для меня очевиден. Пока варианты ещё есть.

чтобы решать, надо силу иметь собственную, и независимость Именно. Только нюанс в том, что это всех касается - РФ в том числе. Можем ли мы уверенно утверждать о "независимости" в полном ( а не политически декларируемом) смысле слова?

Про Донбасс:

жопа не в том, что он неправ. а в том, что он в безвыходном положении, вместе со всей республикой... ...российские деятели и будут решать, куда это все сливать или еще как использоватьНе вопрос. Вопрос - чем они будут руководствоваться при "решении", учитывая вышеизложенное.

Dimson

06.09.2015, 19:07

А вот интересно, почему "проахметовская" поддержка - это "олигархическая" (дескать, российский олигарх украинскому олигарху глаз не выклюнет, а наоборот - всегда договорятся), а "за народную республику" - непременно антиолигархическая?

Хе-хе, а почему же не выклюнет?

Есть ахметовские активы на ДНР.
Есть самопровозглашённая республика.
Есть немалая вероятность, что донбасские республиканцы с помощью разных ветров победят киевских юнионистов.

Теперь смотрим глазами российского олигарха, который не прочь выклюнуть глаз украинскому.

К примеру, олигарх хочет схарчить как можно больше активов Ахметова, Таруты и прочих староукраинских олигархов на Донбассе.
Тогда он первым делом должен отнять то, на что претендует у Ахметова, пусть и путём эфемерной "национализации" имущества и собственности Ахметова на территории ДНР.
Далее, он - наш российский олигарх заинтересован в том, чтобы отнять собственности как можно больше. А для этого надо, чтобы ЛНДР контролировала как можно большую территорию.

То есть наш олигарх заинтересован в том, чтобы ЛНДР развивалась по как можно более левому сценарию, готов профинансировать неизбежные проблемы при этом. И в то же время наш олигарх заинтересован в скорейшем возобновлении военных действий.

А на следующем этапе, после военной победы, выяснится, что существовать самостоятельно экономически народные республики не могут. И имея перед глазами пример Крыма, да и следуя воле избирателей, каковую волю легко подкорректировать с помощью СМИ, сам собой встанет вопрос о референдуме по вхождению в состав России. Ну а раз в Россию, то со своим уставом в чужой монастырь не ходят, в России капитализьм и собственность для эффективного управления необходимо приватизировать, тем более что у государства в этом случае других забот полон рот. Вот тут-то и всплывает наш олигарх, сколотивший себе сторонников во властных структурах - а они как и в Крыму будут из местных в основном - а также имеющий имидж правильного олигарха, который был против фашистов и за народ.

Вуаля!

Я ни в коем случае не намекаю, например, на Константина Малофеева :)

Олигарх может быть не один а группа, и не обязательно только российские.

Просто не надо забывать, что хоть глобально решает Кремль, у которого чуть более, чем две башни, но и на месте есть множество интересантов, у которых свои интересы, которые они и продвигают.
Кремлю при выполнении главной задачи в общем-то может быть фиолетово, кому достанутся мелкие плюшки.

А хороших, честных людей вполне можно использовать в своих интересах так, что они и не догадаются на чью мельницу польётся вода, которую они льют как бы искрене и от себя :)

Regel

06.09.2015, 20:10

АНДРЕЙ ВАДЖРА

О ситуации в ДНР и её перспективах

andreyvadjra
5 сентября, 14:08
На данный момент ситуация в ДНР примерно такая же, какой была накануне внезапного отступления армии Стрелкова из Славянска.

1. Всё что сейчас происходит в Донецкой народной республике, это попытка Владислава Суркова (которому даны исключительные полномочия решения «украинской проблемы») оптимизировать её управляемость. Менее управляемые (в лице Пургина, Александрова и прочих) заменяются более управляемыми (Пушилин и К˚). Думаю, что с этой же целью был осуществлён последовательный отстрел целого ряда известных полевых командиров Донбасса.

2. Вся оптимизация управляемости ДНР заточена под реализацию т.н. «минских соглашений».

3. Перспективы Захарченко туманны. С учётом того, что не так давно он в одной из своих бесед с Сурковым, публично послал того нах…й, не удивлюсь, если в скором времени в отставку уйдёт и глава ДНР.

4. Необходимо отметить, что принуждение ДНР к «минским соглашениям» является фактически зеркальным отражением принуждения к «минским соглашениям» Порошенко.

Продавливание через Верховную Раду поправок к украинской конституции и попытки зачистить ярых нацистов, выступающих главной движущей силой продолжения войны, из той же серии, что и изоляция Пургина, массовые аресты в Донецке и вероятное устранение Захарченко.

Это параллельные процессы, исходящие из одного источника.

6. Этим источником является одна из кремлёвских «башен», на вершине которой находится Владислав Сурков, с монопольным правом решения «украинской проблемы». Для него сейчас практически всё поставлено на кон. Если «минские соглашения» не будут реализованы, государственная карьера этого человека закончится. Причём навсегда.

7. Можно предположить, что если проект Суркова не сработает, и «минские соглашения» не будут реализованы, карт-бланш на решение «украинской проблемы» будет отдан его конкурентам.

8. «Минские соглашения» – это попытка реанимации украинской олигархической республики домайданного типа. По своей сути они – откат в прошлое, попытка реставрации того, что давно отжило и сейчас в конвульсиях умирает.

Донбасс в соответствии с «минскими соглашениями» это – некое автономное олигархическое княжество, с вернувшимися туда старыми региональными «князьями», их обслугой и старыми порядками. Формально Донбасс будет украинским. Реально же он будет финансово-экономическим и военно-политическим анклавом, принадлежащим нескольким богатым и влиятельным олигархическим кланам, обладающим на его территории ничем не ограниченной властью. С одной стороны они будут зависеть от Москвы, а с другой – играть главную партию в украинской политике.

Насколько я понимаю, «минские соглашения» должны решить две основные задачи.

Во-первых, создать из ДНР-ЛНР некий «чип управления» в виде украинских автономий.

И, во-вторых, этот «чип управления» вживить в государственное тело Украины, чтобы с его помощью «рулить» всей страной.

Кроме того, механизм реализации «минских соглашений» автоматически запускает постепенное возвращение к власти ныне изгнанных из страны олигархических кланов. Авангард этого возвращения – «Оппозиционный блок». Арьергард – Азаров и К˚. Политическая реанимация разгромленных «регионалов» может стать гарантией воссоздания старой, но модернизированной государственной системы на Украине.

Теоретически всё это выглядит красиво. Но с практической стороны – крайне «стрёмно». Непонятно куда создатели этого плана собираются деть десятки тысяч идейно мотивированных сторонников независимости Донбасса и не менее мотивированных украинских нацистов. В мировоззрение и тех, и других «минские соглашения» не вставляются. Для них они – предательство. Убедить их в чём-то другом невозможно. Перебить тоже.

Загонять в «стойло» ради реализации «минских соглашений» огромную массу этих людей некому. Третьей силы, способной это сделать, на Украине не существует.

В силу объективных причин, решить «украинскую проблему» можно лишь двумя способами.

Либо провозглашением полной независимости ДНР-ЛНР с их последующим вхождением в состав РФ, либо продолжением войны, в результате которой одна из воюющих сторон будет полностью разгромлена.

Однако оба реальных варианта решения «украинской проблемы» блокируются внешними силами. Окончательный уход ДНР-ЛНР не выгоден США. Война не выгодна ЕС. А так как «минские соглашения» нереализуемы, то решение «украинской проблемы» обречено зависнуть на неопределённое время. До того момента, пока не проявится некий фактор, который существенным образом изменит патовую ситуацию.
http://andreyvadjra.livejournal.com/487759.html

Негра

06.09.2015, 20:18

Непонятно куда создатели этого плана собираются деть десятки тысяч идейно мотивированных сторонников независимости Донбасса и не менее мотивированных украинских нацистов. В мировоззрение и тех, и других «минские соглашения» не вставляются. Для них они – предательство. Убедить их в чём-то другом невозможно. Перебить тоже.Самых непримиримых перебьют и не поморщатся. Остальные в качестве "народной милиции" будут продолжать выполнять приказы. Какие последуют.
Гражданские... Ну, на них вообще всем наплевать. Схавают молча. Кто не молча - пойдёт вслед за Александровым. Только с ними церемониться ввиду их безвестности никто не будет.

Негра

06.09.2015, 20:39

"О неожиданных изменениях во властной верхушке ДНР рассказал телеведущий, журналист, членом Совета по правам человека при президенте России Максимом Шевченко:

— Это следствие внутреннего кризиса в Донецкой народной республике, который, возможно, будет преодолён: я не сторонник абсолютизации личности в истории… Очевидно, что Андрей Пургин является невероятно ярким, талантливым и харизматичным человеком, одним из идеологов донецкого восстания, который задолго-задолго до этих событий уже боролся с насильственной украинизацией, боролся как с националистами, так и с [пророссийской] Партией регионов, боролся с олигархической властью. Но в политическом смысле он оказался без союзников. Он чужой для армии; он чужой для Москвы, поскольку он всегда отстаивал независимую позицию и всегда выступал со своими идеологическими концептами, хотя был вполне договороспособным союзником; он безусловно чужой для криминально-экономических структур, которые поднимаются наверх в ситуации гражданской войны. Он в чистом виде политик-интеллектуал, и очевидно, что время политиков-интеллектуалов прошло.
Мне очень горько констатировать, но ДНР стремительно утратила ту энергию, на основе которой она возникла весной прошлого года, когда народ поднялся против ненавистной олигархической власти, и превратилась просто в инструмент большой геополитики между Москвой, Брюсселем и Нью-Йорком. Киев тут, думаю, сбоку припёка. А Пургина как фигуру большой геополитики трудно разыгрывать, потому что он человек с собственными взглядами и идеалами. Он может быть или партнёром, или врагом. Он не может быть пешкой. А сейчас пришло время пешек.

— Вы допускаете, что его отстранение было согласовано с Москвой?

— Оно не может не быть согласовано с Москвой. Просто Москва — это понятие растяжимое. В Москве есть разные силы, у которых есть разные интересы и подходы. Точно не знаю, с кем Андрей Евгеньевич вёл переговоры, но факт в том, что его отстранили, когда он возвращался из России. Он точно не за грибами ездил в Россию. Возможно, его отстранили по результатам каких-то его встреч в Москве, обещаний, которые дали ему те силы, которые не доминируют сегодня в политическом смысле внутри Донбасса. Какие это силы, я не знаю.

— А при чём здесь Алексей Александров?

— Алексей Георгиевич Александров — это ещё один последовательный борец против украинизации. Он киевлянин. Это человек православный, который участвовал во всех православных акциях, который был членом «Столыпинского клуба» и сотрудничал с «Изборским клубом», который последовательно выступал против политики украинизации ещё задолго до того, как такие слова узнали Пушилин или Захарченко. Александров является борцом, политиком и теоретиком. Мне трудно представить, что этот человек занимался каким-то бизнесом. Он интеллигент чистой воды, пиджак-интеллектуал. Очевидно, его попытки внутри ДНР создать какие-то самостоятельные политические структуры, какие-то центры политической консолидации, какие-то центры кристаллизации политической самостоятельности, не контролируемые Москвой или кем-то в Донбассе, или какими-то олигархическими структурами, привели его к изоляции. Я с ним разговаривал по телефону сегодня. У нас с ним дружеские отношения. Он ждёт смерти. Считает, что при задержании будет инсценировано его так называемая попытка оказать сопротивление и тому подобные вещи.

— Где он сейчас находится?

— Я не могу вам, естественно, это сказать. Такие вопросы странно задавать про человека, который находится под угрозой ареста и смерти. Я не знаю, где он находится. Он мне звонил по телефону. Естественно, я не спрашивал, где он находится.

— К чему это всё приведёт — и отставка Пургина, и преследование Александрова?

— Я думаю, что Москва жёстко контролирует ситуацию. Я не думаю, что это приведёт к чему-либо, что не является для Москвы конкретно управляемым форматом Минских соглашений. Мне просто жаль, что Москва подчинила саму идею Донецкой народной республики, идею народовластия, которую, поверьте, поддержало огромное количество жителей Донбасса. Я был наблюдателем на выборах. Я видел, как без всякой пропаганды, без всякого телевизора, без всяких даже плакатов люди толпами шли и 11 мая на референдум, и на выборы в ноябре прошлого года. Мне очень жаль, что это превращается в формат торга, в котором идея народной республики, которую лично я воспринял всем сердцем — мне всё равно, русская она, украинская, греческая, я интернационалист и хорошо отношусь ко всем народам, — идея хоронится.

— А что будет с Пургиным? Ему тоже грозит опасность, как и Александрову?

— Пургин находится под домашним арестом со своей женой Еленой, как я понял. Опасность грозит всем. Пургин — человек с твёрдыми убеждениями, у него нет сильных союзников, но многие ему симпатизируют в Донбассе. Он пользуется большим уважением, никто про него не скажет в Донбассе, что он коррупционер. Все его знают как последовательного сторонника донецкой независимости, донецкого суверенитета и равноправных отношений с Киевом. Я не думаю, что ему кто-то причинит вред — это было бы уже совсем запредельно. Но мало ли что… У человека, который много вкладывался с борьбу, здоровье может быть плохое: сердце, мозг, инсульт… Я за Андрея Евгеньевича очень волнуюсь, молюсь, хочу, чтобы он договорился и с Пушилиным, и с Захарченко. Так же как и Александров.
То, что сегодня происходит, идёт против Донбасса и против России."http://dnr24.su/extra-news/7409-maksim-shevchenko-otstranenie-purgina-soglasovano-s-moskvoy.html

P.S. Я отнюдь не являюсь поклонницей теорий Александрова, всех без исключения действий Пургина или мнений Ваджры или Шевченко. Но не могу не отдать должное уму и последовательности всех четверых (ну, если Ваджру таки считать "одним человеком"), а также исключительному мужеству первых двух и их сторонников.

Вован Донецкий

06.09.2015, 21:28

когда народ поднялся против ненавистной олигархической власти, и превратилась просто в инструмент большой геополитики между Москвой, Брюсселем и Нью-Йорком. Киев тут, думаю, сбоку припёка.

Дальше можно не читать.

чемберлен

06.09.2015, 21:47

Плотницкий: ЛНР готова забрать снесенные Украиной советские памятники, но только вместе с территориями
06 сентябрь 2015 18:59

Глава Луганской Народной Республики Игорь Плотницкий заявил, что ЛНР готова забрать снесенные Украиной в рамках закона о "декоммунизации" памятники советской эпохи, но только вместе с территориями, на которых они расположены.

Так он прокомментировал "предложение" главы так называемой "военно-гражданской администрации" Георгия Туки забрать в ЛНР и ДНР советские памятники, снесенные на оккупированных Киевом территориях Луганщины и Донетчины.

"Почему бы и нет, но только вместе с территориями",

- сказал Плотницкий.

Он подчеркнул, что происходящее сейчас на Украине "уничтожение истории - это проявление не просто вандализма, это есть и нацизм и терроризм".

"Эти поступки не красят наших бывших соотечественников. Они идут по пути, который ведет не просто в тупик, - он ведет к трибуналу. И будем надеяться, что когда-то те, кто все это спровоцировал и провоцирует до сих пор, будут привлечены к ответственности",

- сказал глава ЛНР, проведя параллель с судом над фашистскими преступниками в Нюрнберге.

"У нас вузы носят имена наших прославленных луганчан. К примеру, Матусовского. Кто кроме него смог так патетично в песне дать ответ на вопрос, "С чего начинается Родина?". А Даль подписывался "Казак Луганский" и не стеснялся этого, бывая в разных странах мира. Не должно быть так, чтобы мы забыли корни наших предков, мы уважаем и чтим наши истинные ценности",

- добавил Плотницкий.

http://dnr-news.com/dnr/24951-plotni...itoriyami.html

тролит помаленьку

Негра

06.09.2015, 21:58

"Колхоз - дело добровольное"(с) Четверть прочитал - уже хорошо.:)

Вован Донецкий

06.09.2015, 23:40

Похоже на правду:

06.09.15. Сообщение от политолога Дениса Тумакова.

"В Донбассе достраивается система управления, позволяющая беспрекословно выполнить любой приказ Центра. Как в военной, так и в гражданской сферах. В этом смысле Донбасс — уже наш. И ничем не отличается ни от Крыма, ни от Калининграда с Курилами. Нравится это местным или нет — теперь всё зависит не от них. А от российских государственных интересов.

Потому что если завтра в Донбассе война, её не выиграть ни ополчению, ни «отпускникам». Победу в ней одержат только Российская Армия и Военно-Морской Флот.

И значит, если «Донбасснаш», то в нём, как и в Крыму, Центру не нужны ни «буйные», ни «идеологи». А нужны преданные исполнители, чётко выполняющие приказы в условиях военного или предвоенного времени.

Их идейных способностей должно хватать ровно на то, чтобы понимать: интересы России выше интересов их региональных запросов, частных лавочек, личных мнений. Выше даже интересов миллионного местного населения.

Это страшно. Кому-то это покажется отвратительным. Но так действует любая система власти, и по-другому она действовать не может.

Вопрос лишь в том, чего добивается и на что способен сам Центр. Каким будет приказ?

Курс Кремля неоднозначен, многослоен. Снаружи — безусловное выполнение «Минска-2». Изнутри — столь же последовательный перевод Донбасса на российскую инфраструктуру, валюту, снабжение, управление.

В итоге, если завтра Донбассу прикажут стать второй Абхазией или Крымом — на это потребуются ровно сутки.

Но если, при налаженном управлении, в полной зависимости от Центра, последует приказ всё сдать — он будет также выполнен за день.

Вот та правда, что известна и понятна. Любые дальнейшие прогнозы — всего лишь версии и фантазии."

Негра

06.09.2015, 23:46

Вопрос лишь в том, чего добивается и на что способен сам Центр. Каким будет приказ?Так это основной вопрос и есть. Всю дорогу.

Волгарь

07.09.2015, 00:00

если завтра в Донбассе война, её не выиграть ни ополчению, ни «отпускникам». Победу в ней одержат только Российская Армия и Военно-Морской Флот

Видимо, флот перетопит все подводные лодки от Волновахи до Северодонецка - и пойдет на Харьков... :facepalm:

Хотя нельзя, конечно, исключить, что вертолетоносец "Тарава" войдет в Щучий Проран Черноморский флот будет высаживать десант прямо на пляжи Мариуполя. Чтобы захватить затопленные очередным штормовым нагоном траншеи ВСУ... и откачать воду, и поснимать мины, на которых рвутся погранкатера, и вообще надо же ему хоть что-то делать в войне на Донбассе... :)

В итоге, если завтра Донбассу прикажут стать второй Абхазией или Крымом — на это потребуются ровно сутки.

Но если, при налаженном управлении, в полной зависимости от Центра, последует приказ всё сдать — он будет также выполнен за день.

Вот та правда, что известна и понятна. Любые дальнейшие прогнозы — всего лишь версии и фантазии."

Интересно, может ли политолог Денис Тумаков просчитать хотя бы даже логистику хоть одного, хоть другого варианта - сколько и чего (ну, хотя бы приблизительно и умозрительно...) нужно переместить для выполнения этих приказов?

Чисто интересу для: в Абхазии-2008 начали усердно готовиться с апреля - и то не всё успели до августа...

Опять-таки "все сдать за один день" - это побросать всё, погрузиться на машины и рвануть к российской границе. Что просто-таки аутоматычно разрушает всё "налаженное управление" - так что брошенное может просто-напросто оказаться в руках местных жителей, забивших на такие хуевые приказы ;) - и тех самых "отпускников", которые не Российская Армия и поэтому ничего выиграть не могут... :)

zlin

07.09.2015, 00:07

Похоже на правду:
после третьего косячка-не исключено, что и похоже :kos:

Негра

07.09.2015, 00:10

"все сдать за один день" - это побросать всё, погрузиться на машины и рвануть к российской границе.Это кому ж такой приказ можно отдать? Военспецам если только...

"Всё сдать" - это стать Украиной в привязке к "минским соглашениям" в американско-украинском варианте, включая передачу границ под украинский контроль.
Можно ли успеть "за один день"? Думаю, вряд ли: неизбежно внутренне сопротивление. Какое-то время понадобится. На "преодоление":bad:

Вован Донецкий

07.09.2015, 10:46

Как человек, лично пересекавший этот КПП - подтверждаю.

Русские своих не бросают. Они их грабят (http://volk1-donbass.livejournal.com/473366.html)
Впечатления ополченца от пересечения границы:
"И немного «эротики» из нашей повседневной жизни….
Решил я как-то пересечь государственную границу ДНР с РФ обычным способом (полнейшая глупость была с моей стороны, как выяснилось в последствии!) Приехал я на Амвросиевку (со стороны РФ погранпереход Матвеев курган) в 23.30. Увиденное меня не сильно порадовало (я был где-то 210-м) – стояли практически на мосту в 1,5 км от перехода… Решил я сходить вперед и спросить, сколько стоят те, которые уже рядом у «счастливого» шлагбаума - выяснилось – 5-я машина от пропускного пункта – 30 часов!!! Супер!!! Выяснилась и причина – с нашей стороны пропускаются свободно – все оформление документов и осмотр не занимает и 5 минут и после человек на машине попадает в зону «счастья» - нейтралка – это загон на машины 20-30 – когда тебя нет уже НИГДЕ – т.е. ты из одной страны выехал, а в другую – не въехал! Стоять в самой нейтралке еще часа 3-4!!! В чем же дело!? Все выяснилось просто – назад к нам возвращались «бензинщики» (люди, пересекающие границу для покупки в РФ дешевого бензина и продажи его у нас – месячный заработок такого челнока со 100л баком и 10л канистрой – 40-45 тыс. рублей, если будет ездить КАЖДЫЙ день!!!! Если ездить БЕЗ очереди и ДВА раза в день (больше пограничники РФ не пускают) – то умножаем на 2 – 80-90 тыс. рублей. Если ты не хочешь стоять в очереди и хочешь беспрепятственно проезжать через НАШУ границу ДВА раза в день – такса у наших погранцов 15000 рублей – явно все просчитано до мелочей!!!!)

НО почему же так медленно пропускают на Матвеевом кургане – при пропуске имеются 4 будочки (так называемых окна), где и оформляется машина и пассажиры. Однако работает всего ОДНО окно и каждые последние 15 минут часа ВСЕ закрывается – технологический перерыв – трудовое законодательство надо свято чтить и выполнять!!!! А быдло (я имею ввиду всех, кто переехал и стоит ждет свою очередь для оформления) продолжает ТИХО стоять и ожидать!!!!!) Кстати, я ночью наблюдал, для чего используются остальные будочки – Владелец авто, провозя что-то неположенное, договорившись с таможней, заходит в одну из будочек (у каждого таможенника своя!!) и оставляет там, то, что ему сказали – лично видел и беседовал с автолюбителями!!!) Кстати ЛЮБОй практически коммерческий груз можно провезти БЕЗ ВСЯКОГО оформления на границе в РФ за процент от стоимости груза – так за груз газового оборудования для авто стоимостью 240 тыс. рублей попросили 15 тыс. рублей и все успешно ПРОЕХАЛО к нам…)
Этой весной я, попав на подобный технологический перерыв разговаривал с таким же стояльцем, и он рассказал ОЧЕНЬ занимательную историю прошлой осени – также пропускали очень медленно и загнали под навес машин двадцать, устроив себе перерывчик при работе в одно окно. НО тут в очереди был родственник какого-то ихнего начальника и он позвонил ему!!!! Через 10 минут открылись ВСЕ 4 окна и 20 машин были оформлены за 10 минут!!! – нам такое уже, наверное, не увидеть.
Кстати, зная такое положение дел, люди, стоя в подобной очереди, все больше негатива высказывают в отношении РФ и наших мародеров…"

Андрей Смирнов (http://vk.com/id66530771)

http://volk1-donbass.livejournal.com/473366.html

Вован Донецкий

07.09.2015, 13:34

Власти ЛНР намерены запустить поезд в Ростов[7 Сентября 2015г. | 09:29]
Специалисты минтранса ЛНР и железнодорожники прорабатывают проект запуска пассажирского поезда по маршруту Луганск – Ростов. Об этом эфире телеканала «Луганск24» заявил глава республики Игорь Плотницкий.
«Мы готовы выполнить проект по запуску пассажирского железнодорожного состава Луганск – Ростов. То ли это будет электропоезд, то ли дизель-поезд, пока сказать сложно», - отметил Плотницкий.
По словам Плотницкого, задачей властей ЛНР является «доставить людей до границы, а дальше уже Россия будет цеплять свои электровозы и довозить пассажиров до Ростова».

«Министерство транспорта ЛНР и железнодорожники должны в ближайшее время предоставить отчет по данному проекту. Думаю, этот вопрос мы решим», - сказал глава ЛНР.
http://zadonbass.org/news/all/message_94235

Было бы здОрово.

Regel

08.09.2015, 12:13

ДНР не будет поставлять уголь на Украину до снятия блокады на поставку топлива и запчастей

Министр транспорта ДНР Семён Кузьменко сообщил, что республика заблокировала поставки угля на Украину до тех пор, пока Киев не снимет блокаду на поставку топлива и запчастей для вагонов и локомотивов, а также не перестанет вести обстрелы.

08.09.2015, 06:09

«На данный момент мы в ответ блокируем Украину с поставками угля. У нас жёсткие требования. У Украины сейчас критическая ситуация, им требуется 1 миллион 200 тысяч тонн в месяц нашего топлива, которое мы будем поставлять в случае снятия блокады на топливо и запчасти для вагонов и локомотивов, и если стрелять не будут», — цитирует Кузьменко РИА Новости.

http://russian.rt.com/article/113824

вон как разговор пошел.

так чей же уголь покупает Украина? :wink:

чемберлен

08.09.2015, 12:28

http://ic.pics.livejournal.com/pryf/39738266/11963480/11963480_original.jpg

Valtapan

08.09.2015, 12:31

так чей же уголь покупает Украина?
Австралийский... ога...:vata_smeh1:

Вован Донецкий

09.09.2015, 14:46

Платежи картами банка ДНР начнут приниматься к концу сентября

[9 Сентября 2015г. | 10:28]
Клиенты Центрального республиканского банка ДНР к концу сентября получат возможность расплачиваться в магазинах с помощью пластиковых карт ЦРБ. Об этом сообщили в пресс-службе Центробанка.
«Расчеты платежными картами в торговых точках будут доступны уже к концу текущего месяца», — сказал собеседник ДАН.
Министр финансов ДНР Екатерина Матющенко, в свою очередь, уточнила, что до конца этой недели финансовое ведомство республики согласует последние моменты с министерством доходов и сборов относительно подключения аптек и магазинов к республиканской системе безналичных расчетов.

«Чтобы люди могли расплачиваться, а не только снимать с банкомата. Могу сказать, что скоро пенсионерам выдадут более 10 тысяч карт, которые уже проэмбосированны – в них введены персональные данные владельца», — добавила министр.
http://zadonbass.org/news/all/message_94298

танкист

09.09.2015, 16:22

проэмбосированны
... пром.. прамбаси... пробамбаси... да твоюжмать!!! :wacko1:

Dimson

12.09.2015, 19:44

ИМХО, трезвый и адекватный взгляд на то, чего добивается Россия на Донбассе.
Все слильщики уже успели поднять хай по поводу вот этой фразы Путина про присоединение Донбасса к России?

«Мы душой и сердцем с Донбассом, но, к сожалению, такие вопросы на улице не решаются. Это серьёзный вопрос, который касается судеб всей России и людей, которые проживают в Донбассе»

Представляю, сколько здесь пищи для разжигания истерики. Поэтому по пунктам.

1. Слова "такие вопросы на улице не решаются" относятся не к референду в Донбассе, как это наверняка подадут эксперты и тролли, а к той ситуации, в которой был задан вопрос. Прогуливаясь по городской набережной Ялты, один из отдыхающих на ходу спросил Путина по поводу присоединения Донбасса к России. На что Путин ответитл, что мы с сердцем с Донбассом, но такие вопросы на улице не решаются. На видео, когда оно появится, это будет понятно.

2. Путин не отказал Донбассу в присоединении к России, но дал понять, что это вопрос чрезвычайно серьёзный не только для Донбасса, но и всей России, а потому требует максимально аккуратного и выверенного решения. Кстати, слова "такие вопросы не на улице решаются" следовало бы обратить в адрес блогеров - такие вопросы, как присоединение земель, решаются не в интернетах и не на эмоциях, пусть и правильных, патриотичных. Это чрезвчайно ответственное и тяжёлое решение, которое надо решать максимально осторожно. И пусть пример Крыма не будет для нас самообманом - это исключение из правил.

Присоединение Донбасса к России возможно, но не сейчас, а после определённых изменений ситуации по завершении Минского процесса. В чём же заключаются эти необходимые изменения?

Главной целью Минских соглашений, после заморозки конфликта, является признание Киевом субъектности Донбасса, для чего тем надо сесть с руководством ДНР/ЛНР за стол переговоров. После чего необходимо добиться признания конституционных прав на самоуправление этих территорий, что фактически сделает ДНР/ЛНР Крымом до 2014 года. А значит даст юридическую возможность ДНР/ЛНР при малейшейшей агрессии со стороны Киева повторить вежливый сценарий Крыма.

Москва в течение всего этого времени принуждает Поршенко именно к этому - признать субъектность. Пока это не получается, но только только пока. Однако непреложное для этого условие - прекращение обстрелов - наконец-то выполнено. И Путин не зря назвал это главным достижением. Фактически состоялась заморозка конфликта, в которую так долго никто не верил. И произошло это только благодаря помощи и поддержки России - как экономической и дипломатической, так и военной.

"А как же референдум 11 мая 2014 года? Неужели он не даёт право России присоединить Донбасс?" - К сожалению, нет. И дело не только в формулировках этого референдума, который включал в себя только вопрос о суверенитете, а присоединение было высказано уже руководством республик. Дело в другом. Приходится признать (как бы мне того не хотелось), что для международных норм данный референдум, проведённый не существовавшими ранее органами власти, юридически не до конца безупречны. Поддерживая такого рода волеизъявления, Кремль и весь мир должны признать, что каждый, кто силой взял власть и провёл референдум о суверенитете, имеет право на отсоединение от страны. Это вообще-то прямая поддержка сепаратизма, хотя понятно что ополченцы Донбасса не сепаратисты, а защитники своей земли. Но юридически Россия не может пойти на такое.

Это отличительная черта Путина - делать всё по букве законы, чтобы комар носа не подточил. Даже в Крыму, несмотря на предельную сложность и ограниченность времени, этот принцип был соблюдён - законная и ранее существовавшая власть (пусть и часть этой власти, отдельные депутаты и руководители) при поддержке народа и вежливых людей приняли историческое решение.

Часто спрашивают, в чём отличие Донбасса от Крыма. Их вообще-то много. Но одно из главных, помимо военной базы, это наличие в Крыму и отсутствие в Донбассе своих органов широкого самоуправления с правом проведения референдума. Речь не о том, что Донбасс хуже Крыма или заслужил меньше, это неправильная постановка вопроса. Речь о том, что у Крыма было изначально больше реальных условий и рычагов принятия политического решения, чем у Донбасса. Горнякам же только предстоит получить эти рычаги и условия. Они собственно за это предыдущие полтора года и боролись.

Силой выбив у нынешней власти Украины, назначенной Вашингтоном, право на то, чтобы считаться особой территорией в составе Украины, Донбасс фактически гарантирует себе крымский сценарий. И тогда и референдум, обеспечиваемый собственной властью и охраняемый собственными внутренними войска, и помощь вежливых, и прямое заступничество Москвы, и в конце концов присоединение к России станет реальностью. Если, конечно, Украина не рухнет сама до того времениhttp://cont.ws/post/121066

Kombrig

14.09.2015, 17:32

Новороссия

начало и нынешнее состояние

с просторов

7798

Волгарь

14.09.2015, 17:34

Новороссия

начало и нынешнее состояние

Видны отчетливые следы того путенслива, о котором говорят не переставая все это время... :morning1:

...особенно если вспомнить, что в такое снаряжение, как на правом снимке, в ВС РФ еще далеко не каждый мотострелок упакован. :wink:

Kombrig

14.09.2015, 17:37

Новороссия

начало и нынешнее состояние

...особенно если вспомнить, что в такое снаряжение, как на правом снимке, в ВС РФ еще далеко не каждый мотострелок упакован. :wink: ничего нового

все лучшее детям:wink:

те которые только растут

чемберлен

14.09.2015, 23:17

нынешнее состояние

http://www.youtube.com/watch?v=_AYT-DHToyI

Вован Донецкий

15.09.2015, 11:58

От Гриши из ЛНР:

https://pp.vk.me/c625719/v625719630/3dd66/BaMY_AJvnnQ.jpg

Valtapan

15.09.2015, 12:53

ДНР подготовила для передачи в ЕСПЧ 150 дел по военным преступлениям Киева

МОСКВА, 15 сентября. /ТАСС/. Провозглашенная Донецкая народная республика (ДНР) подготовила для передачи в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) доказательства по 150 эпизодам военных преступлений силовиков в Донбассе. Об этом ДАН заявил председатель Общественной комиссии по выявлению и фиксации военных преступлений Иван Копыл.
"Те дела по военным преступлениям, которые отработаны достаточно качественно, будут передаваться в Европейский суд по правам человека и Международный уголовный суд - это наши основные направления. Возможно, будет создан Международный ситуационный трибунал по войне на Украине. Сейчас таких фактов около 150", - отметил собеседник агентства.
Копыл добавил, что по всем эпизодам есть все доказательства и заключения экспертов. "Работы по подготовке дел для передачи в международные суды ведутся беспрерывно, наши юристы работают постоянно. На данный момент в реестре зафиксировано около 2,5 тыс. случаев военных преступлений со стороны ВСУ", - добавил он.
8 июля главы ДНР и Луганской народной республики (ЛНР) Александр Захарченко и Игорь Плотницкий обратились с призывом к Совету Безопасности ООН создать международный трибунал для расследования преступлений, совершенных украинскими силовиками в Донбассе. В совместном заявлении отмечалось, что в ходе конфликта ВСУ, нацгвардия и карательные батальоны совершали массовые убийства, применяли пытки, использовали запрещенное международными конвенциями вооружение, преднамеренно нанося удары по жилым кварталам и гражданской инфраструктуре.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2261928

Негра

15.09.2015, 22:59

Фактически состоялась заморозка конфликта, в которую так долго никто не верилКто это в неё "не верил"?:shok: Наоборот, с самого начала развития "минского процесса" огромное количество людей говорило и писало именно о том, что всё это нацелено на сохранение "суверенного государства Украина", недопущение развития какой-то там Новороссии, и поддержание конфликта в тлеющем состоянии.

необходимо добиться признания конституционных прав на самоуправление этих территорий, что фактически сделает ДНР/ЛНР Крымом до 2014 года. А значит даст юридическую возможность ДНР/ЛНР при малейшейшей агрессии со стороны Киева повторить вежливый сценарий Крыма.Да чушь это собачья! С каких это пор в конституции Украины прописаны какие бы то ни было "права" на "вежливый сценарий"?!:dash2: О какой, нафиг, "юридической возможности" вообще может идти речь?! Этот, блин, "русский мальчик" всерьёз полагает, что в конституцию Украины будет внесена автономия "отдельных районов" и наличие в них "ограниченного контингента" Российских ВС? Нет? Ну, тогда это не "фактически сделает Крымом"(с), а якобы типа сделает якобы типа Крымом. Как говорится, почувствуйте разницу.

И тогда и референдум, обеспечиваемый собственной властью и охраняемый собственными внутренними войска, и помощь вежливых, и прямое заступничество Москвы, и в конце концов присоединение к России станет реальностьюИ каким, интересно, боком право "считаться особой территорией" (суверенной Украины, не забываем, ага) обеспечивает "помощь вежливых" и "прямое заступничество Москвы", признающей целостность и суверенитет Украины за исключением Крыма? В лице Путина с такой вот "отличительной чертой" - "делать всё по букве закона"(с)

Давайте как-то не смешивать (даже ради красного пропагандистского словца) мух с котлетами: либо "отдельные районы" по закону Украины ( хоть даже и самому "благоприятному", который только можно себе представить в исполнении хунты), либо - политическая воля и политическое решение Москвы ( а не Верховной Рады Украины) и про "вежливых", и про "прямое заступничество", и, тем более, про "присоединение к России".

Вован Донецкий

15.09.2015, 23:46

И каким, интересно, боком право "считаться особой территорией" (суверенной Украины, не забываем, ага) обеспечивает "помощь вежливых" и "прямое заступничество Москвы", признающей целостность и суверенитет Украины за исключением Крыма? В лице Путина с такой вот "отличительной чертой" - "делать всё по букве закона"(с)

Знаешь, ты сейчас мне живо напомнила Севпортал времен активного "борцунства". Кремляди нас предали, слили сволочи и т.п.
Ролик с речью Путина про Крым это Украина - напомнить? :wink:

Негра

16.09.2015, 12:01

Ролик с речью Путина про Крым это Украина - напомнить?Нет. Объяснить какое он имеет отношение к "делать всё по букве закона"(с).
Крым - это

политическая воля и политическое решение Москвы ( а не Верховной Рады Украины) и про "вежливых", и про "прямое заступничество", и, тем более, про "присоединение к России".И всё это в той же степени относится и к Донбассу, и к... (далее сообразно политическим мечтам каждого).
И никакие "юридические возможности" тут не при делах.
"Правовое обоснование" можно найти любому решению.

Обрати внимание, что, говоря о законах, автор данной агитки апеллирует к украинским законам.

P.S. В качестве ответной любезности я не буду напоминать другие выступления Путина.:wink:

San4es60

16.09.2015, 16:46

Обращение Главы ДНР Александра Захарченко к жителям Донецкой Народной Республики

«Дорогие земляки! Уважаемые граждане Донецкой Народной Республики! Сегодня я подписал Указ о выборах в органы местного самоуправления ДНР, и вскоре граждане страны смогут открыть новую главу в истории нашего независимого государства. 11 мая 2014 года на Референдуме народ Донбасса уже сказал свое слово. В тот день мы шагнули в будущее, сделали выбор всей нашей жизни и создали страну – Донецкую Народную Республику. Независимость дорого обходится народу Донбасса, но мы добились главного: нам удалось построить государство, в котором власть принадлежит народу. Это подвиг, совершенный вчерашними врачами, учителями и шахтерами, которые поднялись с оружием в руках и вступили в сражение ради высшей идеи справедливости, за свободу, за счастье наших детей. У нас на руках умирали от ран невинные люди, вражеские снаряды безжалостно уничтожали церкви, школы, больницы и дома. Страдания народа были ужасны, но мы все понимали: выбор сделан, и обратного пути нет. Мы хоронили родных нам людей, оплакивали погибших, но сыны и дочери Донбасса не зря отдали свои жизни. В боях мы вырвали у врага право гордо называть себя Хозяевами своей земли. Сегодня начали подавать голос некоторые наши «друзья», которые набрались смелости обвинять нас в предательстве, сдаче интересов Республики, малодушии. Мол, заключили договор с неприятелем, а там, глядишь, и в Украину вернемся. Говорю прямо – это ложь. Каждый гражданин независимой Донецкой Народной Республики должен твердо знать: в Минске мы ведем переговоры с коварным и вероломным врагом. Это не «партнеры», не соперники. Мы вынужденно ведем дипломатическую битву с безжалостной террористической бандой. Украинский фашизм – вот имя врага, у которого нет ничего святого, и для которого ложь – это доблесть, а предательство – предмет гордости. Но мы пошли на переговоры, потому что жизнь каждого гражданина Республики – бесценна, а Минский договор позволил остановить войну, прекратить страдания народа. Сейчас для всех нас настал исторический момент. У руля государства должны встать люди, которых выберет народ и которые поведут Республику по пути мира, процветания и прогресса. Это наше право и наша обязанность перед теми, кто сложил свою голову за свободу и независимость Республики. Хочу подчеркнуть: избирать и избираться смогут все граждане ДНР, и выборы будут проходить по законам ДНР. Я призываю всех граждан нашей страны проявить ответственность и взять судьбу Родины в свои руки. Я гарантирую, что паразиты, трусливо отсидевшиеся на курортах и предавшие свой народ, не будут допущены к власти в Народной Республике. Почетное право быть избранными получат лишь те граждане, кто в трудные для Родины времена остался верным патриотом своей земли и разделил с народом все тяготы войны. Мы проведем эти выборы честно и открыто, чтобы весь мир увидел, что такое демократия и народовластие. Я знаю, вскоре мы сможем с гордостью сказать самим себе: я сделал свой выбор, Я – гражданин Свободной и Независимой Донецкой Народной Республики!»

http://dnr-online.ru/news/obrashhenie-glavy-dnr-aleksandra-zaxarchenko-k-zhitelyam-doneckoj-narodnoj-respubliki/ | Пресс-центр ДНР © http://dnr-online.ru

Dimson

17.09.2015, 14:31

Плотницкий сегодня:
«То, что происходит, то отношение Киева к нам подталкивает и выталкивает нас из процесса интеграции с Украиной. И сегодня у нас остается только один путь — путь возврата в собственную семью. Интеграция ЛНР в Россию — это объективный и, скорее всего, неизбежный процесс, который отвечает коренным интересам и устремлениям Луганщины», — заявил он.

«При виде такого отношения со стороны Украины у жителей Луганщины еще больше укрепилась ориентация на Россию. Это подтверждают социологические опросы. Социологи в весной 2014 г. показывали, что результаты опроса говорят о том, что за присоединение к России тогда выступало порядка 20–23%. На сегодняшний день это уже около 60%»http://rusvesna.su/news/1442477521

Затулин три дня назад:
«Если бы мы сегодня задали вопрос гражданам ДНР и ЛНР, готовы ли они войти в состав России, то они, скорее всего, согласились бы, — подчеркивает Затулин. — Россия пока не может пойти на такой шаг. Но если позиция Украины будет оставаться невменяемой, а Запад продолжит усиливать враждебные действия против России, то я не исключаю, что включение этих Республик в состав РФ станет неизбежным. Это вероятно, но только если российско-украинские отношения окончательно зайдут в тупик. Но это будет — последний довод короля. Сейчас Россия и республики демонстрируют добрую волю по отношению к Украине, ждут встречи „нормандской четверки“ 2 октября, выступления Путина в ООН и реакции на него. Все это должно прояснить то, каким путем дальше будет развиваться ситуация на Донбассе»http://rusnext.ru/news/1442217881

Ну и Ищенко с обоснованием правильности такого решения :):
При этом ДНР/ЛНР практически и так высокими темпами интегрируются в Россию. Экономика, валютная система, система образования, силовые и административные структуры – все завязано на РФ. Без этого республики просто не выживут. Точно так же нет никакого сомнения в том, что населению республик в ближайшее время начнут выдавать и российские паспорта. Иначе просто миллионы людей останутся без документов, но не перестанут от этого рождаться, жениться, умирать, а главное пересекать границу Российской Федерации. То есть, проблема, которую создадут России беспаспортные граждане ДНР/ЛНР не идет ни в какое сравнение с проблемами, которые может вызвать паспортизация этого региона.

Киев обещает начать военную операцию по зачистке Донбасса, а Захарченко обещает освободить оккупированные Киевом территории республик. Как видим, планы совпадают. Порошенко осталось только начать боевые действия и территории (а также численность населения) ДНР/ЛНР может резко возрасти.

Ну а если республики будут экономически, финансово и административно интегрированы в Россию, если населены они будут российскими гражданами (после паспортизации), останется только провести референдум и численность русского населения России увеличится еще на 3,5-5 миллионов человек. В сумме с Крымом и с беженцами, это позволит полностью компенсировать 8-миллионные потери русского населения в период между 1989-2010 годами, а общую численность населения России довести до 150 миллионов человек (на полтора миллиона больше, чем было на пике роста в 1995 году).

Население Донбасса получит будущее (без необходимости покидать родные дома), а Россия несколько миллионов совсем для нее не лишних русских православных граждан. Подробнее по ссылке: http://rusvesna.su/recent_opinions/1442221014

В унисон :)
Решение принято? :morning1:

Valtapan

17.09.2015, 14:47

Решение принято?
Или попытка повлиять на создания фона для принятия решения...:morning1:

Dimson

17.09.2015, 15:07

Вряд ли эта троица одновременно выдала отсебятину.

Затулин по-моему вообще впервые после крымской виктории высказался...

Valtapan

17.09.2015, 15:11

Вряд ли эта троица одновременно выдала отсебятину.

Может это и не отсебятина, а откоготина...
Но не от тоготина, кто принимает решения, а от того, кто хочет повлиять на принятие решения

Волгарь

17.09.2015, 15:20

Решение принято?

"Такие вопросы на улице не решаются."(с) угадайте, кто? :morning1:

Негра

17.09.2015, 15:38

Вчера на первом канале Пётр Толстой гордо кричал, что Украина - это вообще российская земля, и "мы её никому не отдадим"(С).

А Затулин до "Крымской виктории" лет десять "выступал".

Так что фон - дело хорошее, но к конкретным решениям отношение имеет отдалённое.

А в остальном... Ход мыслей мне нравится.:)

Олег из Донецка

17.09.2015, 15:40

Ход мыслей мне нравится
Негре что-то нравится? (Ну, кроме красной наливки;) ) Не может быть!:biggrin:

Valtapan

17.09.2015, 15:43

Негре что-то нравится?
Ей много чего нравится кроме красной наливки. Но она это тщательно скрывает.:vata_smeh1:

Олег из Донецка

17.09.2015, 15:46

Ей много чего нравится кроме красной наливки.
От наливки орехового цвета она категорически отказалась, лимонную - продегустировала, а других у меня и не было!:blush:

Valtapan

17.09.2015, 15:56

От...
я ж таки говорю:

тщательно скрывает
:wacko1:

Негра

17.09.2015, 16:40

"Не знаю, о чём вы тут говорите, но ехать надо"(с) - старый еврейский анекдот.

Волгарь

17.09.2015, 18:11

Пожалуй, закину-ка в эту тему - тут все равно уже все в наливках... а тут такое забористое пошло... ;)

Москва рассматривает решение властей провозглашенной Донецкой народной республики по местным выборам как вынужденный шаг в ответ на нарушения минских соглашений со стороны Киева, заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова.

«Мы исходим из того, что мы понимаем этот шаг, мы рассматриваем этот шаг донецких властей как вынужденный и вызванный нарушениями со стороны официального Киева положений минских договоренностей и по большому счету, можно сказать, имитацией их выполнения, прежде всего в части осуществления односторонних шагов в вопросах политического урегулирования, а не на основе прямого диалога между Киевом и Донбассом», – заявила Захарова, передает РИА «Новости».

http://www.vz.ru/news/2015/9/17/767462.html

Нынче что-то вообще много из нашего МИДа посыпалось насчет того, что Киев не выполняет Минск-2, что уклоняется, что имитирует...

...не иначе, готовятся к чему-нибудь. На своем дипломатическом фронте, разумеется. Пока. :morning1:

Негра

17.09.2015, 18:18

"Хоть горшком назови..."(с)
Помнится, ещё не так давно делался упор на то, что заявленные местные выборы в республиках являются выполнением соответствующего пункта "минских соглашений". Теперь, оказывается, это - "вынужденный шаг в ответ на нарушения"(с) со стороны Киева.
Завтра ещё чем-нибудь окажется.

Regel

17.09.2015, 18:19

или упреждают. Во избежание поползновений.

Dimson

17.09.2015, 19:43

Ну и вот:
Сегодня, 17 сентября, в Луганске начал работу круглый стол на тему «Пути интеграции Донбасса в Россию» с участием Главы Луганской Народной Республики Игоря Плотницкого, а также Председателя Народного Совета Донецкой Народной Республики Дениса Пушилина.

На круглом столе обсудят три главных вопроса: «Формат интеграции ЛНР и ДНР в Российскую Федерацию: методы и цель», перспективы минских соглашений и местные выборы в ЛНР и ДНР.

Участниками форума и экспертами выступят Родион Мирошник — руководитель Республиканского исполнительного комитета ОД «Мир Луганщине» и Олег Бондаренко — директор Агентства стратегических коммуникации (модераторы форума).

В обсуждении первого вопроса (формат интеграции в РФ) примут участие:

Сергей Михеев — глава Крымской экспертной группы;
Денис Денисов — заведующий сектором Украины института стран СНГ;
Александр Дудчак — экономист;
Герман Садулаев — писатель;
Виталий Михайлов — Глава Администрации Перевальска;
Александр Проценко — руководитель Центра социологических исследований «Особый статус».

Перспективы минских соглашений обсудят:

Денис Пушилин — Председатель Народного Совета Донецкой Народной Республики;
Игорь Коротченко — главный редактор журнала «Национальная оборона»;
Матеуш Пискорски — руководитель Европейского Центра геополитического анализа (Польша);
Владимир Кршлянин — руководитель движения «Общесебрский Народный Фронт» (Сербия);
Александр Чаленко — журналист;
Анна Сорока — руководитель проекта «Не забудем, не простим» ОД «Мир Луганщине».

В обсуждении местных выборов ЛНР и ДНР примут участие:

Манолис Пилавов — Глава Администрации Луганска;
Владимир Пряхин — и.о заместителя и.о. Министра информации ДНР;
Олег Бондаренко — директор Агентства стратегических коммуникаций;
Глеб Бобров — глава Союза писателей ЛНР;
Алексей Албу — депутат Одесского облсовета;
Константин Долгов — глава фонда «Белая книга».
http://rusnext.ru/news/1442484107

Оно, конечно, можно рассматривать как очередная "Комиссия по дырочкам, Коллегия по щелочкам, Инспектор по отверстьицам. Для маленьких жучков" ©
Но тема круглого стола указана не абстрактно, дескать, независимая Новороссия, а конкретно: интеграция ЛНДР в Российскую федерацию.

Думаю кто-то (и это, конечно, не эта весёлая компания, собравшаяся сегодня в луганске), дают понять тем, кому надо понимать (и это, конечно, не киевские шарлатаны): будете придуриваться и пытаться наебать - положим с прибором на ваши санкции, сделаем геймовер и пеняйте на себя.

Zed

17.09.2015, 21:54

В ЛНР задержали местную жительницу, которая доносила в СБУ на своих соседей.

https://www.youtube.com/watch?t=2&v=Cq1MEflG8bI

По-моему, в её интересах сейчас под охраной отсидеться. Как бы соседи не отблагодарили.

Волгарь

17.09.2015, 23:59

в её интересах сейчас под охраной отсидеться

И отлежаться. За дверью без ручки - со специальным ключиком вместо нее. И можно даже с мягкими полотенцами на руках и ногах. Но строго после укола. :morning1:

Regel

20.09.2015, 22:53

о как

20 сентября 201519:41
Киев готов обсудить предложения по выборам в Донбассе

Киев готов выслушать предложения по выборам в Донбассе от ДНР и ЛНР, однако сам никаких предложений вносить не будет, заявил президент Украины Петр Порошенко в интервью местным телеканалам. При этом он добавил, что не считает представителями Донбасса действующих руководителей ДНР и ЛНР.

Порошенко подчеркнул, что он лично и власти страны в целом не приемлют никаких способов давления в вопросе о проведениях выборов вДНР и ЛНР . "Мы будем бороться за суверенитет Украины, в том числе, в вопросе модальности выборов", — сказал он.

Что касается плана координатора по политическим вопросам трехсторонней рабочей группы Пьера Мореля по проведению выборов на Донбассе, Порошенко расценивает его как личное мнение автора.

Президент Украины сообщил, что власть "работает очень настойчиво" над сохранением режима прекращения огня в Донбассе. "Сегодня у нас есть сообщения, что у нас на фронте боевых потерь и ранений — ноль. Вся вертикаль (власти) работает очень настойчиво, чтобы сохранить режим прекращения огня", — сказал он.
Он добавил, что в связи с установившимся режимом прекращения огня он не планирует оглашать новую волну мобилизации, но если произойдет эскалация противостояния, то такая мобилизация будет оглашена немедленно.

При этом власти пока не откажутся от призыва на срочную службу, но возраст призывников повысят с 18 до 20 лет. "Призывники гарантировано не будут попадать в зону АТО", — заверил Порошенко.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2666346

это, видимо, на всякий случай, после того, как Пушилин сказал, что, не смотря на отказ ОБСЕ, ряд международных наблюдателей дал согласие мониторить выборы.

Вован Донецкий

21.09.2015, 12:23

Про донецких креаклов. Из соцсетей:

Захар Прилепин: «В Донецке не заметили исчезновения креативного класса»

21.09.2015 - 9:26
Захар Прилепин: «В Донецке не заметили исчезновения креативного класса» | Русская весна
Русский писатель Захар Прилепин — о роли креативного класса в донецких событиях и почему практически вся эта прослойка уехала из Донецка в Киев.

Не сложно догадаться в чём кроется причина физиологической неприязни ко всей донецкой и луганской истории московских приятных юношей из отличных кафе, девушек из красивых глянцевых журналов, и из «толстых» журналов тоже, людей, сделавших себе место в Форбсе «с нуля», персонажей, поставивших принципом «родина там, где тепло», подростков, убедивших себя, что «я ничё никому не должен», мужчин, не всегда похожих на мужчин, и женщин — на женщин, креативных менеджеров, и вообще креативщиков как таковых, антиклерикалов, бешеных пацифистов, уставших от человеческой косности музыкантов, влюблённых в майдан поэтесс, писателей со строгими косматыми бровями, светских львов и шакалов, неустанных борцов со сталинизмом, и ещё с русским крепостным правом, конечно же.

Неприязнь их строится на том, что, скажем, в Донецке в течение дня, или, может быть, недели стремительно выяснилось, что их всепобедительное большинство оказалось никчёмным, смехотворным меньшинством.

Их даже никто не выкидывал прочь из их офисов и квартир, из их журналов и с их светских раутов. Этого не понадобилось. Просто разом их мир исчез.

Но с их миром не исчез мир! Что оказалось крайне удивительным.

То есть их нет — а люди есть, и умудрились не умереть за год, не исчезнуть с лица земли, не деградировать, не распасться на атомы.

Как же так? Ведь всё держалось на них — на их журналах, на их холдингах, на их компаниях и кампаниях. Все решалось — ими и только ими, на их раутах, на их конференциях, в их корпорациях, на их двусторонних, закрытых и открытых переговорах, на их тет-а-тетах и тёрках.

И что? Почему всё по-прежнему на месте?

...теперь огромная часть этой публики съехала в Киев — красивые дамы, стильные пацаны, руководство «Донбасс-Арены», главы холдингов и корпораций, держатели акций и креативные менеджеры — и в Киеве пытаются объяснить друг другу, что Донецк захватили бандиты.

А в Донецке просто живут люди.

И если бы их не бомбили, исчезновения подавляющего большинства креативной элиты они просто бы не заметили.

Те, что так трепетно страдают здесь, у нас, в России от донецких и луганских событий — втайне испытывают тот же самый ужас. Что однажды случится день, когда они могут вообще не пригодиться. И мир не рухнет.

И поэтому я спешу, я тороплюсь сказать им всем: нет, нет, нет, без вас никак. Россия огромная, всепринимающая, всеобъемлющая страна, она не бросит своих детей, даже самых удивительных. Мы будем вместе. Форева тугезе.

Только тугезе, наши ненаглядные.

Иначе с кем мы разделим радость наших побед.

Негра

21.09.2015, 14:29

однажды случится день, когда они могут вообще не пригодиться"нукогдажекогдажекогдаже"(с):wink:

Олег из Донецка

21.09.2015, 15:47

В Донецке не заметили исчезновения креативного класса
К сожалению, они возвращаются, и жизнь их так ничему и не научила. Зато - их очень хорошо видно теперь- не по одёжке, не по тупым гламурным рожам, нет - по поведению.

clarmon

21.09.2015, 15:55

К сожалению, они возвращаются, и жизнь их так ничему и не научила.
пьяный проспится, потреблядь - никогда

Вован Донецкий

22.09.2015, 11:53

Владислав Дейнего: ЛНР и ДНР предложат Киеву провести местные выборы 21 февраля

Уполномоченный представитель ЛНР на минских переговорах Владислав Дейнего заявил, что ДНР и ЛНР предложат Контактной группе обоснованный план-график сроков выполнения политических пунктов минских соглашений, местные выборы могут быть назначены на 21 февраля.

«В работе политической подгруппы, которая встречается интенсивнее остальных, для того, чтобы сдвинуть процесс с мёртвой точки, мы подготовили план-график с адекватными сроками выполнения каждого пункта политической части Комплекса мер. Он подготовлен, исходя из действующего законодательства Украины и регламента Верховной Рады Украины, а также норм БДИПЧ ОБСЕ», - приводит РИА Новости слова Дейнего.
По его словам, республики Донбасса «просчитали дату проведения местных выборов на Донбассе - 21 февраля 2016 года»
https://russian.rt.com/article/118093

Вот тебе, бабушка, и юрьев день.

Правая рука не знает, что делает левая? Плотницкий назначил местные выборы на 1 ноября недавно. А тут - на тебе. Тащат нас назад на украину не тушкой, так чучелом.

Негра

22.09.2015, 12:01

Правая рука не знает, что делает левая?Знает.
Тут давеча "Киев признал"(с) назначенные на осень выборы "незаконными"и "несоответствующими минским соглашениям", МИД Швеции поддержал, а также другие "европейские партнёры"...
Так что одна рука быстренько скорректировала другую.
Особенно "красиво" это выглядит на фоне того, что, собственно, пресловутые "минские соглашения" должны быть выполнены ( в том числе и в "политической" части) ДО 2016-го года. Включая, собственно, выборы.

Негра

22.09.2015, 13:15

И вновь - коррекция))

Дата проведения первого этапа выборов в ДНР, 18 октября, остается неизменной — Пушилин
Сентябрь 22, 2015 12:03 // Обновлено: Сентябрь 22, 2015 12:11

Донецк, 22 сен — ДАН. Предложение Республик Донбасса о проведении местных выборов 21 февраля касается следующего этапа избирательного процесса в регионе. Об этом сегодня заявил ДАН руководитель делегации ДНР в Контактной группе, спикер Народного Совета ДНР Денис Пушилин.

«Речь идет о следующих этапах выборов в ДНР и ЛНР, — отметил он. — Даты проведения первого этапа выборов, а это главы городов и районов, остаются неизменными, 18 октября в ДНР и 1 ноября в ЛНР».http://dan-news.info/politics/daty-provedeniya-pervogo-etapa-vyborov-v-dnr-18-oktyabrya-ostaetsya-neizmennoj-pushilin.html

Осталось непрояснённым: а какой, собственно, этап - "следующий"?
Глав выбрали, парламент выбрали, теперь местные... "Следующий" - это всё по новой?

Valtapan

22.09.2015, 13:21

Осталось непрояснённым: а какой, собственно, этап - "следующий"?
Местные выборы на территориях оккупированных украми...:morning1:

Негра

22.09.2015, 13:26

А-аа... ну, да... Можно натянуть и такое.:facepalm:

Dimson

22.09.2015, 14:55

А какие выборы - законные и соответствующие? :morning1:

Вот, к примеру, "план Мореля"
Итак, что такое «План Мореля»? Французский дипломат Пьер Морель предложил вариант, по которому местные выборы в ДНР и ЛНР пройдут по мажоритарной системе, сообщает украинское издание ВЕСТИ.

Для кандидатов вводится ценз оседлости (5 лет, последние 2 года — не в счет), допускается участие партий с регистрацией до 2014-го. Избиркомы формируются ДНР и ЛНР, но процесс «курирует» украинский ЦИК, округа нарезаются совместно. Наблюдение будет вести БДИПЧ — спецбюро ОБСЕ по правам человека. Украина принимает по этим выборам особый закон (вроде «Закона о выборах в отдельных районнах…»), то есть общеукраинский закон о выборах не действует.

«Передача контроля над границей» на момент проведения выборов также не предусматривается.

Для киевского режима, который развел воинственную риторику и называл ДНР и ЛНР «террористами», такой сценарий является большой проблемой. Киев сам загнал себя в ловушуку своими «понтами», и теперь не знает, как выбираться.

«Идея не отвечает интересам Киева, слишком учтены интересы противоположной стороны», — заявили киевские эксперты. Хотя, на самом деле, компромисс болезненный и для ДНР и ЛНР: утверждать результаты выборов ведь должен киевский ЦИК!

В Киеве понимают, что после выборов будут иметь дела с теми же лидерами ДНР и ЛНР, что и сейчас, и в ужасе от этой перспективы. Однако Германия и Франция пытаются объяснить Киеву, что «Минск-2» надо выполнять. Под влиянием западных коллег МИД Украины уже было поддержал «План Мореля», однако Климкина быстро одернул Порошенко, заявивший: план — это «личное мнение» французского дипломата.

Вчера Петр Порошенко «отрекся» от плана Мореля, назвав его «личным мнением» (самому автору недипломатично указали на дверь, отказавшись принять хоть сколько-нибудь представительно). Отчасти это связано с тем, что главную, идеологическую, препону так просто не снять. «Власть открещивается, разводит военную риторику. И боится признаться, сказать народу правду о том, что придется договариваться, а не воевать. Но сделать это придется, и это будет момент сродни отмены евроинтеграции Януковичем в 2013 году, — считает вполне себе прозападный политолог Вадим Карасев». http://rusnext.ru/news/1442911710

С точки зрения путинсливщиков этот план явное свидетельство слива Донбасса в Украину. Киевский ЦИК, допуск партий, зарегистрированных ранее 2014 и прочая, и прочая.

А вот с точки зрения Пети-Порошка - это жёппа, после которой ему придётся таки садиться за стол переговоров с законно избранными и освящёнными ОБСЕ и БДИПЧ... теми же самыми людьми, которые сегодня он называет не иначе, как бандиты и террористы. Более того, за то, что он сядет с ними за стол переговоров, ему оторвут голову в Киеве (реальной "партии мира" в Киеве нет и не предвидится, любой шаг к миру будет рассмотрен как лютейшая зрада), а если не сядет - оторвут голову в Берлине и Париже (ну, если и не оторвут, то плюнут на него и дефакто предоставят Донбассу картбланш).

Любые выборы на Донбассе на контролируемых ЛДНР территориях - Киеву вилы. Предлагаемая отсрочка до февраля (не факт, что она осуществится - всего лишь отсрочка, но ясно, что в феврале у Пеци ситуация только ухудшится. Куда ни кинь - всюду клин: впереди только пиздец, но чем больше его откладывать, он только лютее становится.

Dimson

22.09.2015, 15:01

Дейнего:
«Речь о разных выборах. Сейчас мы выбираем глав 14 районов, это самое критичное направление сейчас. Без этого функционирование местного самоуправления невозможно.

А там (в предложении о выборах 21 февраля) речь идет о выборах во всех субъектах местного самоуправления, их около 300»http://rusvesna.su/news/1442916620

V_V_V

22.09.2015, 15:36

Речь о разных выборахВо всей этой истории мне интересны в основном ужимки и прыжки, которыми обставлен очередной поворотик пидарасиков.

Негра

22.09.2015, 15:52

С точки зрения путинсливщиков этот план явное свидетельство слива Донбасса в Украину. Киевский ЦИК, допуск партий, зарегистрированных ранее 2014 и прочая, и прочая.

А вот с точки зрения Пети-Порошка - это жёппа, после которой ему придётся таки садиться за стол переговоров с законно избранными и освящёнными ОБСЕ и БДИПЧ... теми же самыми людьми...... в качестве в том числе и их президента, очередным указом, законом или прочей хернёй могущего отменить результаты чего угодно на какой угодно территории в какой угодно срок, и обойтись с этими "теми же самыми людьми" тоже как угодно.

И единственное, что может заставить этих людей идти на это, это то, что с другой стороны с ними могут гарантированно обойтись ничуть не лучше в случае отказа.

BWolF

22.09.2015, 16:30

И единственное, что может заставить этих людей идти на это, это то, что с другой стороны с ними могут гарантированно обойтись ничуть не лучше в случае отказа.
А что делать, геополитика штука такая, вполне определённая: если не можешь ты, значит тебя.

Если бы народ Донбасса весь как один поднялся, а по дороге к нему вливались люди из освобождённых населённых пунктов, а силы ВСУ переходили на сторону восставших, отказываясь выполнять приказы самозванцев, то мы были бы свидетелями совсем другой истории с совершенно другими раскладами.

Негра

22.09.2015, 17:19

то мы были бы свидетелями совсем другой историидругого человечества.

Dimson

22.09.2015, 17:50

... в качестве в том числе и их президента, очередным указом, законом или прочей хернёй могущего отменить результаты чего угодно на какой угодно территории в какой угодно срок, и обойтись с этими "теми же самыми людьми" тоже как угодно.Но что-то мешает ему сделать это прямо сейчас. Что же это может быть? http://jpe.ru/gif/smk/sm238.gif

Негра

22.09.2015, 18:03

Отсутствие того, что он может отменить.

Dimson

22.09.2015, 18:35

Как так? Порошенко - президент Украины. Этот факт, равно как и территориальная целостность Украины признана всем прогрессивным человечеством. Что же ему мешает взять и отменить указом Плотницкого, Захарченко, ДНР, ЛНР?

Что он сегодня не может сделать с "бандитом и сепаром" Захарченко такого, что сможет сделать завтра с избранным и признанным руководителем "территории Донецкой области с отдельным статусом"?

Отменить результаты выборов и вернуться к сегодняшнему статус-кво?
Чем новым это может угрожать ЛНДР, что не угрожает им сейчас?

Порошенко вынуждают выполнить Минск-2.
Допустим, он выполнит Минск-2, а потом скажет: всё переигрываем, я президент всея Усраины, волею избравших меня скаклов и по законам Усраины, отменяю ваши ватные выборы!
В этом случае он будет послан в хуй и всё вернётся обратно в состояние на сегодняшний день. Только уже без Минска-2, сдерживающего начало военных действий.

Негра

22.09.2015, 18:43

В этом случае он будет послан в хуй и всё вернётся обратно в состояние на сегодняшний деньКакой ценой?
Или некоторые условия "минска" удобнее не вспоминать?
И ещё удобно не обращать внимание, что "компромисс" достигается путём "уступок". Читай - давления.

Dimson

22.09.2015, 19:54

Какой ценой?
Или некоторые условия "минска" удобнее не вспоминать?Например, которые некоторые?

И ещё удобно не обращать внимание, что "компромисс" достигается путём "уступок". Читай - давления.Удобно не замечать, что уступки-то - они двусторонние. Что свойственно компромиссу чисто семантически :)

И односторонних уступок никто вроде не предлагает.

Dimson

22.09.2015, 19:58

Подробное разъяснение по ситуации с датами выборов:
Как уже сообщала сегодня «Русская Весна», ДНР и ЛНР предложат Контактной группе обоснованный план-график сроков выполнения политических пунктов Минских соглашений. Об этом сегодня в преддверии консультаций в белорусской столице заявил уполномоченный представитель ЛНР на переговорах Владислав Дейнего.

Датой одновременных с Киевом выборов было назначено 21 февраля.

Такая информация вызывала непонимание у многих жителей Донбасса, готовящихся придти на участки 18 октября в ДНР и 1 ноября в ЛНР, и мы обратились за разъяснением к известному политическому эксперту, главе Агентства стратегических коммуникаций, Олегу Бондаренко.

— Олег Владимирович, сегодня полпред ЛНР Владислав Дейнего заявил о возможности проведения местных выборов на Донбассе 21 февраля. Совместно с Киевом. Это заявлении породило среди «диванных аналитиков» очередную волну разговоров о «сливе» и о том, что можно ставить крест на независимости региона. Как Вы можете это прокомментировать?

— Во-первых все как-то забывают, что местные выборы в ДНР назначены на октябрь. Это выборы, по итогам которых должны быть избраны 17 глав районных администраций, включая руководителей таких городов как Донецк, Горловка, Макеевка, Дебальцево, Снежное и так далее. Эти выборы назначены, они уже состоятся при любой погоде. Выборы в ЛНР должны быть назначены в ближайшее время, но они объявлены, что они состоятся 1 ноября, и что выборы пройдут, об этом, кстати, сказано на сайте Донецкого и Луганского агентства новостей.

В Луганске выборы 1 ноября пройдут в 14 районных администрациях, в том числе будут избраны главы Луганска, Алчевска, Краснодона и других городов.

Это первая часть местных выборов — когда выбираются самые крупные руководители самых крупных образований — городов, районов, поселков и т. д. Но, с учетом того, что будут еще проводиться выборы муниципальных депутатов, выборы глав поселковых советов, депутатов поселковых советов, старост сел, наконец, и так далее — то эти выборы принято решение провести в феврале.

Об этом, кстати, еще на круглом столе в Луганске «Пути интеграции Донбасса в Россию заявлял Денис Пушилин, говоря о том, что Захарченко объявил 18 октября только первую часть местных выборов.

Для чего это делается?

Это последнее китайское предупреждение Киеву, последний шанс продлить Минские соглашения на 2016 год, потому что если представить, что мы закрываем глаза на имитацию, которую проводил Киев этим летом в части конституционной реформы и во всем остальном, то можно сказать, что мы предлагаем еще раз все то же самое.

Давайте вносить изменения в конституцию, давайте принимать закон о народной милиции, закон о судьях, вносить изменения в соответствующие статьи украинской конституции, то есть менять основной закон страны, давайте разблокируем закон об особом статусе Донбасса, давайте снимем экономическую блокаду с Донбасса, давайте проведем амнистию всех политзаключенных, то есть все то, что написано в Минских соглашениях.

После того, как это будет исполнено, можно проводить местные выборы глав поселковых советов, муниципальных депутатов, то есть, согласитесь, далеко не самые важные выборы. Проводить их согласно Минским соглашениям по формально украинскому законодательству в ДНР и ЛНР. Но для этого Киев должен реализовать все предыдущие пункты, которые я назвал. А по факту на задачу государственного строительства и гражданского администрирования в крупных населенных пунктах это никак не влияет.

К тому же с учетом того, что в ДНР и ЛНР порядка 90% населения живет в городах и сконцентрировано вокруг крупных городских агломераций, то, соответственно, и на их жизнь это никак не повлияет, потому что выборы глав крупных городских агломераций состоятся 18 октября в ДНР и 1 ноября в ЛНР.

Соответственно, большая часть граждан ДНР и ЛНР будет иметь гражданское руководство уже через месяц.
http://rusvesna.su/news/1442929282

Негра

22.09.2015, 22:19

Например, которые некоторые?Например, контроль над границей, следующий после якобы выполнения всех остальных "пунктов". И это ещё если очередного "акта доброй воли" не последует.

уступки-то - они двусторонние. Что свойственно компромиссу чисто семантическиСемантически - да. А по факту? Что из минских пунктов реально выполнено хунтой? Нихера. А из ЛДНР постоянно выжимают политические ( и далеко не только политические) реверансы и односторонние прогибы под мнение подпиндосных укроевропейчегов. И убирают всё, что способно осознанно этому сопротивляться.

Это последнее китайское предупреждение Киеву, последний шанс продлить Минские соглашения на 2016 год А ещё совсем недавно гордо заявлялось, что никто ничего продлевать не будет, что, если типа укры в сроки не уложатся, то - их проблемы их настигнут. А теперь о продлении рассуждают как о само собой разумеющемся.

"А в остальном, прекрасная маркиза..."(с)

Dimson

22.09.2015, 23:04

Например, контроль над границей, следующий после якобы выполнения всех остальных "пунктов". И это ещё если очередного "акта доброй воли" не последует.Дык, именно после выполнения остальных пунктов, сей пункт и последует.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы
Пункт 11
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
Примечание 1Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:
— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— право на языковое самоопределение;
— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.Честно говоря, достало уже цитировать уЖЖасные минские соглашения. Такое впечатление, что некоторые по факту своей реакции становятся идентичными Пете-Порошку, вычитывая из текста только то, что совпадает с МАТРИЦЕЙ

Негра

22.09.2015, 23:12

согласованных с представителями этих районовТакое впечатление, что некоторые по факту своей реакции предпочитают не видеть, что при определённом нажиме "представители" согласуют всё, что будет велено и так, как будет велено.
В соглашениях есть некоторые вещи, которые можно выполнить формально, а есть те, которые нельзя. Есть те, которые позволяют восстановить желаемый статус кво в считанные часы, а есть те, которые не позволяют сделать это быстро, бескровно и политически чисто. При этом в "бескровном" и "полиически чистом" процессе заинтересована только одна сторона. А вторая, конечно, тоже, но ей и наоборот сойдёт. В том числе и с рук.

Zed

23.09.2015, 00:08

А тем временем продолжаются поставки сельхозтехники с Ростсельмаша в ДНР и ЛНР.

http://www.youtube.com/watch?t=54&v=AUYBt5LC_WI

http://www.youtube.com/watch?t=4&v=wqCRNSt0CMM

Видео от 21 сентября.

Волгарь

23.09.2015, 01:57

Такое впечатление, что некоторые по факту своей реакции предпочитают не видеть, что при определённом нажиме "представители" согласуют всё, что будет велено и так, как будет велено.

А как же! Только так - и никак иначе! Вот и юкки подтверждают - всэ, пэрэмога, дожали сепаров, вна усэ готовые, легли и просють...

Представитель Украины в политической подгруппе Контактной группы Роман Бессмертный заявил, что на переговорах в Минске ДНР и ЛНР выдвинули Киеву ультиматум.

«Во время работы подгруппы по политическим вопросам представителями наших визави был предложен документ, который бы я назвал ультиматумом. Он так и был воспринят представителем ОБСЕ как ультиматум», - сказал он.

Бессмертный отметил, что в документе «самым неприятным было то, что они хотят проводить выборы 18 октября и 1 ноября», пишет «Украинская правда».

«При этом они проводят свои выборы, основываясь не на законодательстве Украины, а на каких-то своих положениях и правилах», - добавил Бессмертный.

«А Украина уже должна решить четыре вопроса - это ввести в действие закон об особом порядке местного самоуправления, принять модальности выборов в редакции, предложенной представителями отдельных районов Донецкой и Луганской области, принять и ввести в действие закон об амнистии и переголосовать конституцию Украины в предложенной ими редакции», - отметил он.

«Только после этого они позволят себе, чтобы выборы в других сельских и поселковых советах состоялись 21 февраля», - отметил Бессмертный.

«Хочу подчеркнуть, что все делалось в группе до этого, делалось, чтобы избежать выборов 18 октября и 1 ноября, потому что они фактически разрушают любой дальнейший диалог. Поэтому украинская сторона восприняла сегодняшние заявления как ультиматум. Так их восприняли и представители ОБСЕ», - пояснил Бессмертный.

Во вторник полпред ЛНР на переговорах Владислав Дейнего заявил, что представители Луганской и Донецкой народных республик на заседании Контактной группы во вторник предложат план-график сроков выполнения политических пунктов минских соглашений, предполагающий проведение выборов в Донбассе 21 февраля 2016 года.

МИД Украины назвал это предложение «троллингом».

http://www.vz.ru/news/2015/9/22/768308.html

Ну, где-то вот так. Украинская группа все делала для того, чтобы осенние выборы не состоялись - а им ультиматум: сначала выполняйте то-то и то-то. Что должны по Минским соглашениям. И не так, как в Раде пятки зачесались, а в редакции "сепаров".

Нехило так представители согласовали все, что велено, и восстановили статус ква. :)

Да, и подробнее о троллинге:

Посол по особым поручениям МИД Украины Дмитрий Кулеба назвал «циничным троллингом» предложение представителей ДНР и ЛНР о проведении местных выборов в Донбассе 21 февраля.

«Это предложение является абсолютно циничным «троллингом», – заявил Кулеба в эфире украинского «5 канала», передает «Интерфакс».

Он пояснил, что 20-21 февраля прошлого года началось присоединение Крыма к России, а также происходили трагические события на Майдане. «И они из всех дат в календаре, которые могли выбрать, выбирают именно это», – сказал украинский дипломат.

http://www.vz.ru/news/2015/9/22/768304.html

Да-да, мы все понимаем, одним засчитываем слив, другим прогиб, ну как же ж иначе-то... :morning1:

Волгарь

23.09.2015, 02:02

И вдогонку:

Глава МИД Украины Павел Климкин высказался против продолжения действия минских соглашений после 2015 года.

«Я на самом деле категорически против начинать разговор относительно продолжения «Минска», - сказал министр, отвечая на вопрос, какие действия будет предпринимать Киев после окончания действия минских соглашений в 2015 году, передает РИА «Новости».

17 сентября статс-секретарь, заместитель главы МИД России Григорий Карасин заявил, что Киев начал прямо саботировать ключевые аспекты минских соглашений.

Кроме того, президент Украины Петр Порошенко заявил, что выборы в Донбассе пройдут не раньше, чем оттуда уйдут якобы присутствующие там «российские войска».

Это априори невыполнимое условие - Москва уже неоднократно заявляла, что не причастна к событиям на Юго-Востоке Украины, не является стороной внутриукраинского конфликта и заинтересована в том, чтобы Украина преодолела политический и экономический кризис.

В Москве отмечают, что все обвинения в ее адрес бездоказательны.

http://www.vz.ru/news/2015/9/22/768314.html

И опять про море выборы:

В Минске стало очевидно, что при любом развитии ситуации выборы в ДНР и ЛНР 18 октября и 1 ноября состоятся, заявил представитель Украины в политической подгруппе Контактной группы Роман Бессмертный.
0

«Весь процесс выходил на то, что можно где-то там, в перспективе, синхронизировать вопросы избирательного процесса, вникнуть и достигнуть прогресса в вопросах отмены выборов 18 (октября в ДНР) и 1 (ноября в ЛНР), но сегодня стало очевидно, что при любом развитии ситуации выборы 18 и 1 состоятся», - сказал Бессмертный.

Он считает, что проведение выборов в самопровозглашенных республиках в эти сроки создаст непредсказуемую и опасную ситуацию, передает РИА «Новости».

«Это закладывает мину под весь процесс. И когда эта мина рванет, спрогнозировать очень тяжело», - сказал Бессмертный.

http://www.vz.ru/news/2015/9/23/768322.html

Путин слил, представители ненародной власти Донбасса прогнулись, Минск измена и продажа русских, кругом одни враги, санитары крадутся со шприцами...

Негра

23.09.2015, 10:24

Вот и юкки подтверждаютНу, надо сказать, ты нашёл аргумент:biggrin:
Эти будут визжать на всё, что исходит от "террористов" или "агрессора" в публичном поле, что тем не менее совершенно не мешает им тихо делать свой маленький гешефт в поле непубличном.

Про сливы и фиги неинтересно. Укроподход какой-то: или зрада, или перемога, но в любом случае - ганьба.

Про прогибы... Что ж... Можно делать вид, что их нет. Ни в "политике ЛДНР", ни в политике РФ. Ни по газу, ни по "минску", ни по пленным, ни по ... ...

Предложение о продлении "соглашений" исходило от ОБСЕ, если кто не помнит. До того такая вероятность жёстко отрицалась.

К сожалению, оснований для веры в "твёрдость позиции" ЛДНР по факту нет. Как мы можем заметить, эта "позиция" колеблется на ветру вместе с "линией партии" (отнюдь не донбасской). "Кадровые решения" ( а также способы их реализации) это только подтверждают.

Ну, а если кто-то хочет верить в "конституционную реформу" на Украине, "амнистию" и, главное, договороспособность хунты (хоть к 2016-му, хоть к какому), то вера - дело такое - иррациональное. Можно, конечно, ещё верить в "мировую революцию", в ходе которой все гениальные хитрые планы реализуются и всё станет по-нашему.

А я, извините, верю в Бога, а в остальном предпочитаю опираться на факты.

Волгарь

23.09.2015, 11:43

Укроподход какой-то: или зрада, или перемога, но в любом случае - ганьба.

Так ото ж! ;) Или путенслил и башни предали - и тогда ганьба и слезы, или победа - а почему тогда не до самого Киева?! Ганьба, ганьба!.. - не узнаешь подход? ;)

Ну, а если кто-то хочет верить

...то пусть и верит. Но пока идет вся эта тряхомудия с переговорами, на которых то ли прогнутся, то ли нет (ну, если кто-то хочет верить в неизбежность прогиба - после всех фактов... ;) ) - люди в Донецке не прячутся по подвалам, в Киев, Николаев, Днепропетровск и т.д. приходят живые мужики вместо похоронок, ополчение становится армией, у тех же ДНР и ЛНР появляется худо-бедно работающая экономика...

Мало?

Волгарь

23.09.2015, 12:42

Очередной слив с кремлевской стены:

Ни Россия, ни ОБСЕ не могут вместо Киева договариваться с непризнанными Донецкой и Луганской народными республиками по проведению выборов, необходим прямой диалог, заявил пресс-секретарь президент России Дмитрий Песков.

«Как неоднократно говорил президент Путин, главный вопрос – это решение всех вопросов посредством прямого диалога Киева и представителей Донбасса. По-иному достигнуть каких-либо договоренностей невозможно. Ни ОБСЕ, ни европейские наши коллеги, ни Россия за Киев и представителей Донбасса эти договоренности достичь не могут», – передает РИА «Новости» заявление Пескова в ответ на просьбу прокомментировать то, что во вторник на встрече контактной группы по Украине не удалось достичь договоренностей по проведению выборов.

http://www.vz.ru/news/2015/9/23/768381.html

Принуждение к прямому диалогу...

...который сейчас для любой власти в Киеве - если не суицид, то его попытка. :morning1:

Негра

23.09.2015, 13:32

Мало? Это смотря для чего. И насколько глубоко во всё это заглядывать. Потому как, когда начинаешь заглядывать, обнаруживаешь некоторые... гм... несоответствия "официальным публикациям".

Или путенслил и башни предали - и тогда ганьба и слезы, или победа - а почему тогда не до самого Киева?! Путин ничего не слил. Потому что ничего и не наливал. Делал вид, что собирается наливать и... всё. Так что "ганьба и слёзы" - они совсем по другому поводу.

О "победе" речь вообще не идёт. Потому что для того, чтобы говорить о победе, нужно как минимум определиться, кого или что мы ( или не мы?) должны победить. Готов внести ясность на эту тему?

P.S. Кстати, "мы или не мы", и кто "мы" в данном контексте - тоже не мешает определить. И - определиться.

Волгарь

23.09.2015, 14:52

Это смотря для чего. И насколько глубоко во всё это заглядывать. Потому как, когда начинаешь заглядывать, обнаруживаешь некоторые... гм... несоответствия "официальным публикациям".

Да по-любому. Официальные публикации вообще делаются не в поисках истины и не для того, чтобы сказать Правду Как Она Есть, если ты не в курсе. И при желании заглядывать - в свои фантазии, веру, рассуждения в тырнетиках - можно сколько угодно.

Пока же - есть что есть. Однозначно высказываемая позиция с принуждением Украины - не силой оружия, так силой дипломатии - к исполнению Минска-2 таким, каким он был сформулирован, а не по очередному похмельному плану Порошенко.

Путин ничего не слил. Потому что ничего и не наливал. Делал вид, что собирается наливать и... всё.

Солярку он наливал. По тонне в каждый танк... все трофейные, ога... и далее по потребности.

Не наливал бы (не сам, разумеется, не сам... на то технари имеются - но без приказа Главковерха такие механизмы не вертятся) - уже год как вопросов насчет того, по чьим законам выборы, кто контролирует границу и т.п. там не было бы. А были бы жовто-блакитные прапоры по всему Донбассу.

О "победе" речь вообще не идёт. Потому что для того, чтобы говорить о победе, нужно как минимум определиться, кого или что мы ( или не мы?) должны победить. Готов внести ясность на эту тему?

Легко. Если выбросить дурь с тем, что для победы обязательно надо кого-то перебить и что-то переломать и вообще вариант - либо черное, либо белое, одна сторона выиграла, другая, значит, проиграла... "Победа в войне есть послевоенный мир, лучший, чем довоенный, хотя бы даже только с Вашей точки зрения" - не мной сказано и очень давно.

В гражданской войне население (народ, если хочешь) проигрывает по-любому - оно получает послевоенную разруху вместо довоенной стабильности. Выигрывает захватившая/удержавшая власть элита и те, кто ее поддерживает.

То есть правительства что Украины, что республик Донбасса в выигрыше по-любому: они пришли к власти - одни через майдан, другие через "русскую весну" - и удержались там.

Россия в выигрыше - по сравнению с однозначно и безвозвратно мирно уходившей в ЕС и НАТО (прихватив с собой статегически важный Крым...) стабильной (сытой, довольной, спокойной...) Украиной ситуация более выгодная, и есть более мощные, чем при Яныке, рычаги воздействия на нее - хотя бы даже "управление хаосом".

В особом выигрыше российский ВПК и "верные союзники". ;) Кстати, у правящей элиты РФ вообще выигрыш двойной: есть на что списать назревший еще до майдана очередной/неизбежный/периодический кризис в экономике с ее "пузырями", искусственно сдерживавшимися ценами и т.п. - если бы все покатилось вниз посреди благополучия и стабильности, было бы куда хуже. Во всех отношениях. :)

США в выигрыше - ЕС увяз в кризисах, создал себе экономические проблемы, уменьшилась тенденция к распаду НАТО и последующей потере американского контроля над военной ситуацией в Европе. Но выигрыш очень относителен, поскольку такой удобный инструмент, как "цветные революции", фактически "затупился" и исчерпал возможности, да и произошедшие события ускорили "переформатирование" Евразии под китайский полюс.

Европа проигрывает полностью - ее цели (приращение экономики украинским сбытом, спокойный передел в стабильной стране, "дыра" в таможенных границах ТС и т.д. и т.п.) накрылись тазом, потеряны рынки в России (Китай одобряет :) ), идеологическая война ("посмотрите, европейцы, как люди выходят за свою свободу с флагами ЕС!.." - помнишь? ;) ) наглухо слита коррупционерам и экстремистам Украины. :)

Кстати, "мы или не мы", и кто "мы" в данном контексте - тоже не мешает определить. И - определиться.

Определяйся - я разве мешаю? :)

Негра

23.09.2015, 15:50

Ну, т.е. по-твоему выходит, что в основными выгодоприобретателями в этой срани являются киевская хунта и российская правящая элита ( ну ещё немного США перепало и совсем чуть-чуть - "властям" ЛДНР). Заметь, не Украина и РФ, а именно узкие обособленные прослойки отнюдь не идентичные своим "родинам".
Собственно, и по-моему так же выходит. Почти. Потому как, на мой взгляд, США перепало несколько больше. Но это - несущественные отличия.

Так что все противоречия в позициях носят исключительно оценочный характер.

P.S. А я, собственно, давно определилась: мои интересы не совпадают с интересами "российской правящей элиты". Увы и ахЪ.

Волгарь

23.09.2015, 16:26

Заметь, не Украина и РФ, а именно узкие обособленные прослойки отнюдь не идентичные своим "родинам".

Невнимательно читаешь:

Россия в выигрыше - по сравнению с однозначно и безвозвратно мирно уходившей в ЕС и НАТО (прихватив с собой статегически важный Крым...) стабильной (сытой, довольной, спокойной...) Украиной ситуация более выгодная, и есть более мощные, чем при Яныке, рычаги воздействия на нее - хотя бы даже "управление хаосом".

В особом выигрыше российский ВПК и "верные союзники". Кстати, у правящей элиты РФ вообще выигрыш двойной: есть на что списать назревший еще до майдана очередной/неизбежный/периодический кризис в экономике с ее "пузырями", искусственно сдерживавшимися ценами и т.п. - если бы все покатилось вниз посреди благополучия и стабильности, было бы куда хуже. Во всех отношениях.

Российская правящая элита в двойном выигрыше - но в выигрыше вся Россия. :) Как государство прежде всего: вынь из РФ ВПК и армию/флот/авиацию/ракетчиков... ;) - долго простоит? Да и "импортозамещение", знаешь ли, бьет по хамону, но поддерживает районы...

Но каким-то "узким прослойкам" - пИчалька однозначная: вот в Донецке, как давеча заметили, исчез "креативный класс", да и московскому поскучнело. ;) Торговцы дорогим импортом - европейскими и японскими автомобилями для класса среднего и выше - в обиде. А торговцы китайским автопромом - в плюсе... кстати, качество весьма поднялось. :)

Да, кстати, Китай вообще в выигрыше. Стратегическом. :)

А я, собственно, давно определилась: мои интересы не совпадают с интересами "российской правящей элиты". Увы и ахЪ.

Значит, продвигая свои интересы, ты вполне можешь работать против собственного государства: его политику и т.д. определяет именно правящая элита, исходя из собственных интересов. Как и в любом государстве. :)

Увы и ахЪ.

Но, впрочем, можно считать, что твои интересы совпадают с интересами некоей идеальной (идеологически ;) ) России-Которую-Никто-Не-Нашел. :)

В этом смысле у тебя на том же Донбассе полно единомышленников, которые время от времени заявляют нечто вроде "Настоящая Россия - здесь у нас!" или "Мы покажем, какой должна быть Россия!" ;)

Впрочем, ровно до тех пор, пока они не начинают мешать настоящей России (Государству Российскому, иного же не дано, какое народЪ избрал и заслуживает, и т.д. и т.п.) - а в этом случае им могут и показать их реальное место в общих раскладах...

Волгарь

23.09.2015, 16:31

Сюда же:

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что выборы в Донецкой и Луганской народных республиках не нарушают минские договоренности, поскольку никакой даты в них не прописано.

«Минские договоренности предполагают согласование их модальности между Киевом, Донецком, Луганском. Никаких сроков там не существует», - сказал Лавров, передает РИА «Новости».

Также, по словам главы ведомства, позиция Киева, согласно которой сначала необходимо провести выборы, а потом амнистию, является серьезным извращением всей сути минских договоренностей. Он подчеркнул, что амнистия должна состояться до выборов.

http://www.vz.ru/news/2015/9/23/768424.html

Принуждение к Минску продолжается...

Негра

23.09.2015, 17:05

вынь из РФ ВПК и армию/флот/авиацию/ракетчиков... - долго простоит? Да и "импортозамещение", знаешь ли, бьет по хамону, но поддерживает районы...Тут спорить не буду, ибо не о чем.:)
Надеюсь, ты догадываешься, что "хамонная ломка" меня вообще не колебёт ни разу вместе с дорогим импортом ( да и китайскими автомобилями до кучи).

можно считать, что твои интересы совпадают с интересами некоей идеальной (идеологически ) России-Которую-Никто-Не-Нашел.Можно считать и так. Но лучше - "России-которую-все ищут".:wink:

продвигая свои интересы, ты вполне можешь работать против собственного государстваЭто вряд ли. И даже против интересов этих самых элит - тоже. Но вот НА интересы этих самых пресловутых элит, чьи интересы лежат не только внутри, но и вне России, работать не хочу. И стараюсь этого избегать. По возможности. Ну, кроме тех случаев, когда наши интересы представляются мне совпадающими. Такие тоже есть :).

Единомышленников и на Донбассе полно, и не на Донбассе тоже (Россия-то - большая;)). Но, в основном, это совсем не те, которые

время от времени заявляют нечто

А в Донецке, конечно, поуменьшился "креативный класс" ( распределился, понимаешь ли, между Москвой и Киевом, ибо им - практически всё равно). Но есть и оборотная сторона медали. "Класс" грамотных управленцев там тоже сильно поуменьшился. И пополниться ему практически неоткуда при существующей кадровой политике.
Несколько расширяя известный анекдот, скажу так: если назначаешь верных, невозможно спросить с них как с умных.
Это уже не говоря о том, что среди "верных" есть немалое количество просто хитрых.

У всего есть цена. И она далеко не всегда соотносится со стоимостью. Тем более - прибавочной.

Волгарь

23.09.2015, 17:53

Но лучше - "России-которую-все ищут".

Не все. :morning1: Очень многих устраивает и нынешняя - лишь бы не хуже.

Очень уж опыт искания "светлого будущего" и "своего пути" за минувший век накопился... специфический. :) На грабли не хочется почему-то.

Но вот НА интересы этих самых пресловутых элит, чьи интересы лежат не только внутри, но и вне России, работать не хочу. И стараюсь этого избегать. По возможности.

Налоги не платишь? :wink: А так, в целом - и тебя используют. Причем чем больше ты стремишься быть независимой ни от кого, тем бОльшее количество сторон тебя может использовать в своих интересах... :empathy: Разве что ты в глухой таежный скит уйдешь. :)

Но есть и оборотная сторона медали. "Класс" грамотных управленцев там тоже сильно поуменьшился. И пополниться ему практически неоткуда при существующей кадровой политике.

Так это одно из неизбежных следствий гражданской войны, особенно на стороне "народной власти", старающейся избавиться от прошлого "антинародного режЫма". Что поделать, почему-то все грамотные и опытные управленцы, особенно более-менее высокого уровня, так или иначе оказываются плотно вплетены в систему власти/элиты, действовавшую до революции... а их - с корнем, ибо от гнусных буржуинов-олигархов и прочих врагов народа! ;)

У всего есть цена. И она далеко не всегда соотносится со стоимостью. Тем более - прибавочной.

И далеко не всегда соответствует качеству - это так, к слову... :morning1:

Dimson

23.09.2015, 18:51

Можно считать и так. Но лучше - "России-которую-все ищут"Не совсем параллель, но некотарая аналогия просматривается:
Есть два типа людей. Одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Куда катится этот мир!!!»
;)
Одни Россию строят - пусть под своё представление о красоте и правильности, другие - ищут Россию.
Обломовщина и Лоханкинщина :vata_smeh1:

BWolF

23.09.2015, 20:19

Одни Россию строят - пусть под своё представление о красоте и правильности, другие - ищут Россию.
Если бы большинство стали вести общественную деятельность хотя бы на уровне Гали, то общая ситуация в стране только улучшилась бы.
Поскольку одно хотение "лишь бы не хуже" - ни сколько не влияет на будущий результат.

Волгарь

23.09.2015, 20:53

Если бы большинство стали вести общественную деятельность хотя бы на уровне Гали, то общая ситуация в стране только улучшилась бы.
Поскольку одно хотение "лишь бы не хуже" - ни сколько не влияет на будущий результат.

Есть у меня один знакомый, общественную деятельность ведет ну очень бурно. Борется практически со всеми. За свободу и справедливость. Пишет во все инстанции, чуть что, опять-таки блогер, все дела...

На результат не влияет. Даже на результат в микромасштабах - например, от его жалоб, видеороликов и т.п. на ближайшей помойке крыс меньше не стало ни разу. ;)

Пока те самые люди, которым "лишь бы не хуже", не прикупили - без всякой общественной деятельности, просто на свои, ведь хуже же ж, когда по многоэтажке начинают всякие серые гонять... - дикумарина и не раскидали приманки. Потом скинулись, свистнули "Бобкэту", убиравшему соседний дворик, тот вычистил все лишнее, в обнаруженные норы было забито стекло (с той же мусорки) и влит "Волма-Цоколь".

И только потом дошла очередь до рассмотрения жалобы общественного деятеля по существу... :wink:

Когда то самое большинство просто делает свое дело на своем месте - чтобы хуже не было - общая ситуация в стране заметно улучшается.

А вот когда оно вместо этого начинает участвовать в общественной деятельности - да еще не забывает стонать о том, как все плохо, и искать, кто в этом виноват - причем начиная именно с властей, кошка бросила котят - это ж кто-то виноват... ;) - получается нынешняя Украина. :)

Негра

23.09.2015, 22:33

прикупили - без всякой общественной деятельности, просто на своиНу, т.е. собрались, договорились, скинулись и...
Это и есть общественная деятельность)))

Волгарь

23.09.2015, 22:56

Ну, т.е. собрались, договорились, скинулись и...
Это и есть общественная деятельность)))

Да не, скидывались они уже на "Бобкэт". А так просто два соседа, одновременно подъехав к подъезду, поздоровались, зашел разговор за жизнь, за то, что крысы заебали, обсудили, чем травануть лучше всего - потом один пошел в хозмаг за отравой, купил за свои... Потом, через несколько дней, когда подействовало - стукнулся к соседу, тот притащил из гаража "Цоколь"...

Мужики ни разу не общественные деятели ;) - просто в понятие "свое место" у нормального мужика входит не только точка на диване под задницей. И "свое дело" - не только то, за что деньги платят. Просто была проблема - у них в том числе, и у их семей - разобрались. На месте.

См. "Манифест ретросексуала". :)

В чистом виде хозяйственная деятельность в месте своего проживания. :) От слова "хозяин". ;)

А общественная - она, как я тут бегло глянул в педивикии - "деятельность по добровольному обслуживанию политических, культурных, профессиональных нужд общества". Уборка снега перед подъездом или мусора под балконом в нее в общем-то не входят... хотя некоторые и из этого умудряются политику делать. :)

Общественный наш деятель - он бы добивался справедливости, законности и дОлжной работы коммунальных служб: чтоб приехали и убрали, раз уж он за это им деньги платит (не подумай, что он бухгалтер облЖКХ какой, просто у некоторых общественных деятелей застряла в голове американская фишка насчет "ваше государство содержим мы, простые налогоплательщики" и т.д. ;) ) - тоже в общем-то дело полезное, чего уж. Общественное.

Но пока он двигает общество - крысы, сцуко, размножаются же ж!

Куда быстрее, чем общественные деятели. ;)

Негра

23.09.2015, 23:10

так это и есть

деятельность по добровольному обслуживанию ... нужд общества:wink:
Они ж для всего подъезда сделали))

А "общественный деятель", о котором ты пишешь... Ну, и такие тоже нужны: иногда и от чиновников имеет смысл попробовать чего-нибудь добиться в рамках их полномочий. Ну, чтоб потом Путину на прямую линию про прохудившуюся крышу или покосившийся забор бабушки не писали.
Главное, чтобы это в сутяжничество и самоцель в этом качестве не превращалось.

Если цель - общественное благо ( при этом "общественное" - любого масштаба), а ресурсы ( деньги, силы, время) тратятся свои (тратятся, а не зарабатываются), то это и есть общественная деятельность.
И она может быть и хозяйственной, и культурной, и политической и... любой, в общем.
И это хорошо и правильно.:)

Волгарь

23.09.2015, 23:28

Они ж для всего подъезда сделали))

Они для своего дома сделали. :) А соседние помойки вычищать не пошли... ;)

Если цель - общественное благо ( при этом "общественное" - любого масштаба), а ресурсы ( деньги, силы, время) тратятся свои (тратятся, а не зарабатываются), то это и есть общественная деятельность.

Если бы мужики поставили перед собой благородную цель спасти всех соседей от крысиного нашествия - то таки да.

Но мужиков просто крысы заебали. Их самих и их семьи. И цель у них была - прежде всего собственное комфортное проживание в этом подъезде. Просто они, как люди разумные, понимали, что такие задачи в масштабах отдельно взятой квартиры не решаются. :)

К вопросам целеполагания... ;)

BWolF

23.09.2015, 23:50

Когда то самое большинство просто делает свое дело на своем месте - чтобы хуже не было - общая ситуация в стране заметно улучшается.
Именно это и есть общественная деятельность.
:)
Т.е. вложение своих личных средств и времени во что-то, что улучшает жизнь и другим. В том числе.

Даже если бы жильцы не собирались, а кто-то любой за свои деньги исправил бы ситуацию - то это тоже занятие общественной деятельностью. Этим конкретным человеком.

Негра

23.09.2015, 23:50

Общественная деятельность - это деятельность по улучшению жизни вокруг себя ( своей - в том числе). "Радиус круга" может быть любым.
Просто тебе некоторые "штампы" не нравятся))

Волгарь

24.09.2015, 00:01

Волгарь

24.09.2015, 00:05

Общественная деятельность - это деятельность по улучшению жизни вокруг себя ( своей - в том числе). "Радиус круга" может быть любым.

Тогда какие претензии к нашим общественным деятелям, которые улучшают жизнь свою и своего ближнего круга? :morning1:

Но потребности общества - не "любого радиуса круга", а соответственно своему уровню возможностей, полномочий, компетентности и т.п. - не удовлетворяют при этом ни разу.

Тоже - улучшают... Разве не улучшилась жизнь в определенном кругу ДНР после недавнего "переворота"? :)

BWolF

24.09.2015, 00:10

Т.е. вложение своих личных средств и времени во что-то, что улучшает жизнь и другим. В том числе.
А если в результате жизнь других не улучшается, а ухудшается - это не общественная деятельность? :scratch_one-s_head:
Стакан наполовину пуст или полон?

Лучше или хуже решает тот, кто делает.
За свои время и деньги.

А кто не хочет тратить свои время и деньги - тот получает то, что получится.

Тогда какие претензии к нашим общественным деятелям, которые улучшают жизнь свою и своего ближнего круга?
А у меня нет к ним претензий, как и к любому руководству вообще.
Они рискнули и выиграли.

Мы ничем не рискуем и получаем то, что остаётся.

Негра

24.09.2015, 00:15

Разве не улучшилась жизнь в определенном кругу ДНР после недавнего "переворота"?
1. Думаю, что не улучшилась. У других ухудшилась, это да.
2. Эти люди профессионально занимаются политикой. За деньги. И за плюшки ( и плюхи, но это - профессиональные риски). Это - НЕ общественная деятельность.

Волгарь

24.09.2015, 00:33

Стакан наполовину пуст или полон?

Вопрос немножко другой: в стакан доливают или из него пьют? ;)

Лучше или хуже решает тот, кто делает.
За свои время и деньги.

"Правый сектор" однозначно занимается общественной деятельностью, да. :morning1:

Мы ничем не рискуем и получаем то, что остаётся.

Ошибка: вы, которые думаете, что не рискуете ничем - рискуете еще больше. Но вам хуже еще и потому, что вы к этим рискам не готовы - и не умеете ими управлять. :)

Вариант исправления ошибки: паранойя :biggrin: - надо помнить, что риск есть даже при переходе улицы на зеленый свет. И вообще "где-то в космосе летит голубой метеорит: ты идешь, а он летит..."(с) - а потом каменюка на голову с ясного неба. ;)

Волгарь

24.09.2015, 00:36

Эти люди профессионально занимаются политикой. За деньги. И за плюшки ( и плюхи, но это - профессиональные риски). Это - НЕ общественная деятельность.

О, сколько нам открытий чудных денег и плюшек приносит общественная деятельность тем, кто ею занимается... даже не профессионально. :) Просто - не упуская выгоду. При всем благом целеполагании. ;)

И сугубо добровольно, да. :) Без гарантированного материального вознаграждения и т.д. и т.п.

Негра

24.09.2015, 00:49

О, сколько нам открытий чудных денег и плюшек приносит общественная деятельность тем, кто ею занимается... даже не профессионально.Ну, это кому как, знаешь ли...
Кто-то "не упускает выгоду" ( кто-то вообще именно её и ищет, но там и "общественное благо" не при делах, это просто способ заработка, хоть даже на первых порах и "дополнительного"), а у кого-то такая деятельность отбирает - деньги, здоровье... иногда даже жизнь.
Разные люди. Разные цели. Разная деятельность.

Волгарь

24.09.2015, 00:58

Именно что разная. Есть общественная, а есть общественно-полезная... несколько разные понятия. :)

Негра

24.09.2015, 01:06

Есть общественная, а есть общественно-полезная...Есть ещё общественно-бесполезная и общественно-бессмысленная. Ну, кроме общественно-вредной.:)
С критериями оценки тут "не всё так однозначно"(с): иногда "большое видится на расстоянии"(с) - в смысле по-другому, чем сразу.

P.S. По-моему, данное ответвление от темы мы несколько подисчерпали:mocking:

Волгарь

24.09.2015, 06:17

Есть ещё общественно-бесполезная и общественно-бессмысленная. Ну, кроме общественно-вредной.
С критериями оценки тут "не всё так однозначно"

Однозначно: "общественно-полезная деятельность" - официальный термин, о чем ты не можешь не знать. Как и о том, чем отличается общественная деятельность от общественных работ, например. :)

Ладно, я уже давно понял, что когда до конкретики доходит, у тебя ничего, кроме "за все хорошее против всего плохого" :) не будет. Вернемся к нашим... республикам. ;)

Regel

24.09.2015, 08:35

А в республиках как и прежде путинничонеделает, путинслил, угу.

Минздрав РФ передал главной больнице ДНР две тонны жидкого гелия
СЕНТЯБРЬ 23, 2015 18:55

Донецк, 23 сен – ДАН. Одно из ключевых лечебных учреждений ДНР — донецкая больница им. Калинина — получила сегодня две тонны жидкого гелия в качестве гуманитарной помощи от министерства здравоохранения РФ. Об этом сегодня ДАН сообщил заместитель начальника Центра управления восстановлением ДНР Геннадий Величко.

«При содействии министерства здравоохранения России Центром управления восстановлением ДНР было поставлено две тысячи литров жидкого гелия для охлаждения МРТ (магнитно-резонансный томограф — прим. ДАН)», — сказал он.

По словам Величко, данное количество расходного материала обеспечит диагностический центр больницы сроком примерно на 1,5-2 года.

Как добавили ДАН в руководстве лечебного учреждения, обеспечение жидким гелием поможет вывести диагностику заболеваний на более высокий уровень.

«Мы столкнулись с большими сложностями в диагностическом, а в дальнейшем и лечебном процессах в связи с невозможностью работы высокотехнологического оборудования, одним из которых является МРТ. Надеемся, заправив гелием данную аппаратуру, мы поднимем на должный уровень диагностику заболеваний», — пояснил в беседе с корр. агентства заместитель главврача Иван Плахотников.

Он отметил, что больница на сегодняшний день располагает двумя аппаратами МРТ. Один из них не функционирует на протяжении полугода, второй — остановлен из-за нехватки жидкого гелия три недели назад.

«Сегодняшний день для нас своего рода праздник. Отдельную благодарность хочется выразить Главе ДНР Александру Захарченко за личное участие в оказании помощи и осуществлении поставки этого расходного материала», — добавил главврача.

МРТ — магнитно-резонансный томограф, необходимый для диагностики заболеваний центральной и периферийной нервной системы у взрослых и детей. С помощью аппарата возможно исследование позвоночника, суставов, мышц, головного мозга, молочных желез, кровеносных сосудов, внутренних органов. *ст*мк*ъъ
http://dan-news.info/obschestvo/minzdrav-rf-peredal-glavnoj-bolnice-dnr-dve-tonny-zhidkogo-geliya.html

чемберлен

24.09.2015, 08:45

Без слов

http://ic.pics.livejournal.com/russellab/13050403/166341/166341_600.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/russellab/13050403/166549/166549_600.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/russellab/13050403/166694/166694_600.jpg

Dimson

24.09.2015, 10:43

Эти люди профессионально занимаются политикой. За деньги. И за плюшки ( и плюхи, но это - профессиональные риски). Это - НЕ общественная деятельность.
Из комментариев к статье 277 УК РФ «Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля»
Общественные деятели — это руководители и видные функционеры политических партий, других общественных объединений, массовых движений, профессиональных, религиозных организаций, иных общественных объединений федерального или регионального значения. К общественным деятелям по функционально-политическому признаку могут быть отнесены широко известные, влиятельные в обществе представители средств массовой информации, культуры, науки, образования© Бриллиантов А. В., Курганов С. И. Комментарий к уголовному кодексу Российской Федерации (постатейный) / Под ред. А. В. Бриллиантова. :morning1:

Негра

24.09.2015, 10:50

Это - профессиональная "общественная деятельность". Работа такая. А мы говорили об инициативной. Которая ещё называется ( раньше называлась) "неосвобождённая общественная работа" ( не в смысле "общественных работ", о которых упоминал Волгарь:)).

P.S. В "республиках" эта статья не работает.

Вован Донецкий

28.09.2015, 12:59

Пушилин призвал ДНР и ЛНР готовиться к интеграции с Россией

[25 Сентября 2015г. | 17:12]
Донецкая и Луганская народные республики должны быть готовы к интеграции с РФ. Об этом заявил председатель Народного совета самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин.
«Очевидно, что Украина делает все возможное, чтобы вытолкнуть нас, и мы должны быть готовы интегрироваться в Российскую Федерацию», - сказал Пушилин в пятницу журналистам, комментируя итоги форума в Луганске, на котором обсуждался вопрос интеграции республики в РФ, передает Интерфакс (http://www.interfax.ru/world/469213).
По его словам, республика продолжает готовиться к местным выборам 18 октября. «Моя субъективная оценка подготовки к выборам - на отлично. Все те задачи, которые ставил глава республики, выполнены», - сказал Пушилин.

http://zadonbass.org/news/all/message_94802

Во даже как.

Олег из Донецка

28.09.2015, 13:51

Пушилин призвал ДНР и ЛНР готовиться к интеграции с Россией
Вот если бы другой политик с фамилией на "Пу" призвал Россию интегрировать ДНР и ЛНР...

Негра

28.09.2015, 14:07

Пургин уже допризывался...:morning1:

А тому, кого ты имеешь в виду, не "призывать" нужно.

Правдоискатель

29.09.2015, 17:38

https://www.youtube.com/watch?v=YgKVMAF8aoc

Regel

01.10.2015, 15:21

Дрейф на восток

Геворг Мирзаян 28 сен 2015

Идеальная конфигурация заключается в реинтеграции Донбасса в нейтральную федеративную Украину в посткрымских границах. Однако сегодня эта цель кажется почти недостижимой

Самопровозглашенные ДНР и ЛНР взяли курс на плавную интеграцию в российское экономическое пространство. О территориальной интеграции речь не идет.

Реализация Минских соглашений пробуксовывает, однако все стороны, связанные с украинским конфликтом, признавать крах минского процесса не торопятся. Поддержание компромисса, пусть и формального, по большому счету, предпочтительнее для всех сторон конфликта. Внимание европейских правительств сейчас отвлечено от Украины острой проблемой беженцев. Американцы заинтересованы в сохранении нынешнего шаткого, вялотекущего конфликта, хотя уже понимают, что поддерживать его в таком состоянии становится крайне непросто. В этих условиях Москва запустила процесс плавной экономической интеграции Донбасса в Россию. Причем при активной помощи Киева: в ДНР и ЛНР шутят, что главным интегратором этих территорий в Россию стала враждебная политика нынешних украинских властей. Однако вопреки заявлениям официального Киева и надеждам российских профессиональных патриотов интеграция Донбасса проводится не для вхождения этой территории в состав России. Основным вариантом, как и раньше, является сохранение в российской сфере влияния всей Украины.

Сверхзадача

В Донбассе считают интеграцию (а точнее, по их мнению, реинтеграцию) в Россию естественным процессом, восстанавливающим историческую справедливость. В середине сентября в Луганске был проведен большой круглый стол на эту тему, и, судя по выступлениям, руководство обеих республик видит себя в составе русского мира и считает бессмысленной интеграцию с Украиной. Некоторые силы даже предлагают провести специальный референдум. «Подавляющее большинство населения республик готово голосовать за то, чтобы присоединиться к Российской Федерации. Референдум может показать всему миру, за что выступают жители ЛНР и ДНР. И он может стать тем документом, который можно взять за основу и завершить процесс интеграции Донбасса в РФ», — считает политолог Денис Денисов.

У Москвы более сложное и комплексное понимание вопроса. Идеальная конфигурация заключается в реинтеграции Донбасса в нейтральную федеративную Украину в посткрымских границах. В среде российских профессиональных патриотов такая политика называется предательством и «сливом» Путиным самопровозглашенных республик, хотя это отнюдь не соответствует действительности. «Все разговоры диванного воинства о “сливе” Донбасса как минимум не соответствуют фактам. Принципиальная позиция Кремля — поддержка и помощь Донбассу, абсолютное неприятие нынешней Украины в идеологическом и политическом плане, — говорит российский политолог Сергей Михеев. — Они не понимают или не хотят понимать, что Путину нужен не Донбасс, а вся Украина как буферное государство между Россией и ЕС, где Москва и Брюссель играют по правилам».

Донбасс нужен стабильный

Понятно, что сегодня эта идеальная цель кажется почти недостижимой. Киев отказывается даже разговаривать с лидерами ополченцев. «Если посмотреть на сам комплекс мер, реализовать его можно только в том случае, если будет проведен прямой диалог между Киевом и республиками», — говорит лидер ЛНР Игорь Плотницкий. И в этой ситуации Москва, судя по всему, готова полноценно перейти к «плану Б», первым шагом которого будет постепенная интеграция ДНР и ЛНР в Россию во всех смыслах, кроме территориального.

Изменение тактики возможно в случае смены власти в Киеве. Тогда Украина пойдет по грузинскому пути: население протрезвеет, увидит полный провал революционных менеджеров по всем фронтам, затем от этих менеджеров открестятся их западные покровители, не желающие дискредитировать себя и позиции своих стран на Украине связями с непопулярными личностями, и в результате к власти придут трезвые евроинтеграторы, четко понимающие, что евроатлантическую интеграцию и тесные экономические отношения с Россией можно совмещать. С этими людьми можно будет договариваться и о федерализации, и об интеграции Донбасса в Украину. Особенно если Россия и ЕС найдут к тому времени modus vivendi на постсоветском пространстве. При таком сценарии восстановленный и привязанный к российской экономике Донбасс станет: а) гарантией защиты российских экономических интересов и б) доказательством русскоязычному населению, что Москва своих на произвол судьбы не бросает.

Однако проблема в том, что у «розовой» Грузии (где накал русофобии был гораздо меньше, а военный конфликт вокруг Осетии продлился лишь несколько дней) на отрезвление ушло долгих девять лет. У «оранжевой» Украины такого времени нет — Запад не способен постоянно поддерживать режим кредитами, как было в случае с правительством Саакашвили, украинская экономика падает рекордными темпами (по данным Всемирного банка, к концу года ВВП сократится на 12%, а промышленное производство по сравнению с прошлым годом уже сократилось более чем на 20%), каждую зиму начинается лотерея «хватит ли газа и угля», а элиты уже открыто бунтуют против президента.

Инвестиционная поддержка

Интеграция Донбасса в Россию, скорее всего, будет идти медленно, но поступательно. Россия воздержится от резких шагов (наподобие референдума о присоединении) как минимум до конца года. Республики уже перешли на российский рубль. Одновременно проводится «зачистка» донецких и луганских элит от радикалов и рэкетиров.

Самый большой вопрос — количество денег, которые Москва тратит на Донбасс. Точных цифр об объемах российских вложений нет, но некоторые оценки существуют. По словам секретаря Совета безопасности ДНР Александра Ходаковского, Россия покрывает 70% всех расходных статей бюджета ДНР. Без российских денег республики не способны финансировать даже социальную сферу (по некоторым данным, только на выплату пенсий миллиону пенсионеров власти республик должны тратить 4,6 млрд рублей в месяц). Кроме того, Россия занимается восстановлением инфраструктуры Донбасса и снабжением населения продуктами питания. По данным работающих в Донбассе журналистов, с января по август 2015 года грузопоток между Российской Федерацией и республиками Новороссии увеличился с 4 до 116 тыс. тонн в месяц. Количество грузовых транспортных средств, пересекающих границу, увеличилось более чем в сто раз — с 4 до 460 единиц в сутки только на одном КПП. Количество пересекающих границу автобусов увеличилось втрое. Водитель маршрутки, на которой мы ехали в Луганск, рассказал, что за полгода была проведена масштабная работа по реконструкции дорог, из которых повсюду торчали хвосты снарядов, а также по восстановлению электроснабжения. В целом же международные организации оценивают объем российских вложений в Донбасс в несколько миллиардов долларов в год. Сравнительно небольшая сумма, если представить себе, сколько денег будет потрачено на сотни тысяч беженцев и защиту границы в случае сдачи Донбасса нынешней Украине и/или оставления республик на произвол судьбы.

Сейчас главное для Москвы — сделать так, чтобы эти деньги тратились по приднестровскому, а не по абхазскому сценарию. Одна республика сумела использовать сравнительно небольшие российские вливания (помощь в финансировании социальной сферы и бесплатный газ) для того, чтобы создать экспортно ориентированную экономику, вторая же привыкла проедать российские деньги и не мастерить удочки, возмущаясь, что Москва снижает уровень финансирования.

Перспективы пойти по приднестровскому сценарию у Донбасса неплохие: промышленный потенциал ДНР и ЛНР как минимум не уступает тому, что был в ПМР. Даже Киев, столкнувшийся с экономическим кошмаром, стал признавать, что Донбасс отнюдь не дотационный регион. Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос назвал его «промышленным сердцем нашего государства, где сосредоточено много промышленных предприятий, которые создавали национальный валовой продукт». «Восстановить те мощности, которыми обладает Донбасс на сегодняшний день, — это не такая уж нерешаемая проблема, — считает российский экономист Александр Дудчак. — Это не подтягивание Румынии с Болгарией до уровня Франции и Германии, это практически одна и та же территория по уровню развития с Российской Федерацией. Просто ее искусственно вернули на несколько десятилетий назад путем боевых действий». Конечно, угольная промышленность Донбасса на порядок уступает российской отрасли по уровню эффективности и безопасности, и здесь без болезненной реструктуризации, которую пережили российские угольщики в конце 90-х, обойтись не удастся. Однако другие промышленные отрасли имеют неплохой потенциал развития.

Но восстановления предприятий недостаточно — нужно, чтобы они работали, причем на легальных основаниях (если, конечно, они не производят продукцию исключительно для рынка ДНР и ЛНР). А это значит, что необходимо не только договариваться с олигархами-собственниками, но и с украинскими властями, которые по международному праву обладают суверенитетом над этими территориями. И как решать эту проблему, пока непонятно.

Параллельный процесс

Важнейшим элементом восстановления Донбасса станет проведение в республиках местных выборов, которые начнутся в Донецке 18 октября. В силу ряда причин, связанных с финансовыми проблемами, а также возможной низкой явкой выборные процедуры растянутся на несколько недель.

На Украине прекрасно понимают, что проведение сепаратных выборов на Донбассе — это шаг в сторону замораживания конфликта, то есть самого невыгодного для Киева сценария. Украинской власти нужно либо решение конфликта в ее пользу, либо война — мир ее разлагает, усиливая недовольство президентом Петром Порошенко как среди олигархов, так и среди электората. Именно поэтому Киев и его западные друзья называют выборы чуть ли не критическим нарушением Минских соглашений. «Фейковые выборы на оккупированных территориях Донбасса уничтожат мирный процесс», — уверяет Петр Порошенко и призывает весь мир ввести против России новые санкции в случае этого электорального уничтожения. Западные друзья осторожно подтверждают, что могут ввести санкции. У ДНР и ЛНР иная позиция: они уверяют, что проводимые в Донбассе местные выборы являются соблюдением Минских соглашений, просто в одностороннем порядке.

Строго говоря, это, конечно, не так. Пункт 4-й Минских соглашений гласит, что местные выборы должны пройти «в соответствии с украинским законодательством и законом Украины “О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей”», а не на основании законов самопровозглашенных республик. Однако не права и Украина. Она прямо нарушила 12-й пункт Минских соглашений, согласно которому «вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней контактной группы». Верная своему принципу не признавать наличие гражданского конфликта и не позиционировать ополченцев как сторону конфликта через диалог с ними, Украина отказывалась что-либо согласовывать с Донецком и Луганском, в результате чего нынешний закон о выборах, принятый Верховной радой, не может быть принят Донецком и Луганском. Более того, Украина официально отменила проведение выборов на территориях, подконтрольных ДНР и ЛНР, поэтому ополченцы никоим образом не препятствуют исполнению Минских соглашений. Они проводят альтернативные действия, которые Киев волен признавать или не признавать.

Луганск—Москва
http://expert.ru/expert/2015/40/drejf-na-vostok/

Ну вот такое видение.

Негра

01.10.2015, 15:58

Путину нужен не Донбасс, а вся Украина как буферное государство между Россией и ЕССравните с "Путину нужна вся Украина"(с). Слова, вроде, те же, а смысл противоположный.
И, похоже, Михеев-то прав: Путину НЕ нужна Украина. Для него Украина - не Россия. Всего лишь презерватив.

"А на причале висели шины,
Висели шины от большой машины,
И сколько ж было разворовано машин,
Чтобы на каждый причал хватило шин."(с)

Волгарь

01.10.2015, 16:25

И сколько ж было разворовано машин,
Чтобы на каждый причал хватило шин.

М-да... наглядный образчик мЫшленья: возможность использования непригодных к употреблению по прямому назначению шин в качестве кранцев (практически буферов :) ) даже не рассматривается, сразу ПЖиВ, ПЖиВ! ;)

Кстати, насчет Украины - примерно то же самое. Не пригодна к употреблению по прямому назначению - по меньшей мере в нынешнем состоянии.

Да, кстати...

Сравните с "Путину нужна вся Украина"(с). Слова, вроде, те же, а смысл противоположный.
И, похоже, Михеев-то прав: Путину НЕ нужна Украина.

Путину нужен не Донбасс, а вся Украина как буферное государство между Россией и ЕС

А как что Вам нужна вся Украина, включая Галичину? ;) Как еще один равноправный регион России? :) Вот прямо сейчас, со всеми скакалками? :)

Какой оптимистичный подход... или просто - наивный максимализм сказывается? :)

И именно из-за него выворачиваются наизнанку слова Михеева - беспардонно, как у Навального? ;)

Негра

01.10.2015, 16:35

выворачиваются наизнанку слова МихееваНе выворачиваются: вся Украина как буферное государство. Как презерватив. В ином качестве - не нужна.

А как что Вам нужна вся Украина, включая Галичину?Мне? Мне лично - да. Впрочем, возможно, Галичиной я смогу поступиться.:)

Как еще один равноправный регион России?Как несколько регионов России. В настоящий момент они могут стать таковыми только с применением силы, посему о равноправии говорить не приходится. Раньше - могли. По прошествии времени при определённых условиях тоже смогут.
Если мы все шансы не просрём.

Волгарь

01.10.2015, 16:45

вся Украина как буферное государство. Как презерватив. В ином качестве - не нужна.

Где это сказано?

У Михеева: нужна, но как буферное государство.

У тебя: по словам Михеева, НЕ нужна.

Врешь и не краснеешь.

Как несколько регионов России. В настоящий момент они могут стать таковыми только с применением силы, посему о равноправии говорить не приходится.

А нахуя нам регионы, которые надо облагодетельствовать по-сирийски, а потом включать в состав своей страны? Причем не с миллионом чеченов, из которых половина и так была за Россию, а с парой десятков миллионов человек, рвущихся назло России отморозить всё и всем - "москалям" в первую голову?

Просто потому, тебе хочется? А не дороговата ли окажется цена за хотелочки?

По прошествии времени при определённых условиях тоже смогут.

Вот по прошествии этого времени и при наличии этих условий и будет смысл поговорить. А пока у тебя только одно -

Если мы все шансы не просрём.

- "наша песня хороша, начинай сначала..."(с) - даже если приходится врать и не краснеть, см. выше.

То, что кому-то что-то нужно прямо сейчас не так, как тебе в будущем - НЕ значит, что не нужно вообще.

Обычно такую разницу люди понимают еще в детском возрасте, максимум - в подростковом. Впадаешь в детство на старости лет? ;)

Или просто - каждый раз при упоминании Путина и Украины не может не взбурлить в голове то, что должно выходить из другой части тела? :)

Негра

01.10.2015, 17:44

прямо сейчас не так, как тебе в будущем"Врёшь и не краснеешь"(с):

Раньше - могли.
Мне это нужно не " в будущем". Мне это нужно ВСЕГДА. И говорю я об этом давно - задолго до. На нашем форуме вот, прям, с момента регистрации.

с парой десятков миллионов человек, рвущихся назло России отморозить всё и всем - "москалям" в первую голову?Ну, т.е. за "половиной чеченцев" ты оставляешь право "быть за Россию", а половину граждан Украины лишаешь этого права оптом и априори. При этом о второй половине граждан Украины в данном контексте удобнее вообще не вспоминать.

Лёш, пропаганда - дело хорошее. :)Но, если она у тебя бурлит во всех частях тела, ты уж как-то сдерживайся, что ли.;)

P.S. Да, кстати... шансы сделать это "раньше" ( ну, т.е. своевременно) мы таки просрали. Поэтому остаётся (пока остаётся!) надежда, что мы не просрём их на следующем витке.

Волгарь

01.10.2015, 18:27

Ну, т.е. за "половиной чеченцев" ты оставляешь право "быть за Россию", а половину граждан Украины лишаешь этого права оптом и априори.

Есть все-таки разница - решать проблему 500 тысяч человек или 20 миллионов, тебе не кажется? И я сейчас даже не о юридических проблемах - чечены граждане РФ, жители Украины нет - я просто о том, что в 40 раз бОльшее количество людей (о территории, на которой придется все решать, скромно умолчим) дает охуительную качественную разницу в нарастании проблем и возможностях их решения.

Но если у тебя всё по-прежнему легко и просто решается "в общем и целом" без какой-либо конкретики и цифр, просто потому что так хочется, и все - ну что с тебя взять, кроме анализов? :)

Негра

01.10.2015, 19:14

Есть все-таки разница - решать проблему 500 тысяч человек или 20 миллионов, тебе не кажется?Мне ничего не "кажется".
Есть принципиальная разница между "решать проблему" и "не решать проблему". И я глубоко убеждена, что это - НАША проблема, а не каких-то "чужих скольких-то человек". И по-любому решать труднее, чем не решать до тех пор, пока нерешённые проблемы башку не пробили и дышать не мешают.

"Легко и просто"(с) не решаются даже проблемы 1 (одного) человека.

P.S. Анализы тебе ни к чему: у тебя всё равно уже результаты готовы, причём даже того, что "не сдавалось":biggrin:

Волгарь

02.10.2015, 00:01

Есть принципиальная разница между "решать проблему" и "не решать проблему".

Путин решает. ;)

Если бы не решал - вся нынешняя ДНРовская политтусовка просто повторила бы в ДонОГА судьбу засевших в одесском Доме Профсоюзов. И даже если бы это пронесло - то августовского охвата с отсечением от границы РФ "проект Новороссия" не пережил бы точно. Впрочем, я тебе об этом уже говорил, кажется...

"Легко и просто"(с) не решаются даже проблемы 1 (одного) человека.

Но тем не менее ты раз за разом требуешь, чтобы так решили проблемы нескольких стран сразу. :)

Анализы тебе ни к чему: у тебя всё равно уже результаты готовы, причём даже того, что "не сдавалось"

Это пока что всего лишь сбор анамнеза - с оценкой того, что пациент сам о себе говорит... :morning1:

В целом же - вот завтра соберется "нормандская четверка" на высшем уровне, что-нибудь решит (или не решит) - дальше видно будет, куда все идет.

Но - держу пари (на месяц без форума для проигравшего ;) ), что каким бы ни было решение - оно тебя не устроит. Поскольку Карфаген все равно никто не собирается разрушать - не Пунические войны, чать...

...разве что Путинические... :)

BWolF

02.10.2015, 00:12

Но - держу пари (на месяц без форума для проигравшего ),
Просьба без фанатизма.
По отношению к обоим.

Ваше мнение интересно и по другим вопросам, в которых у вас не настолько противоположные (?) суждения.
(хотя порой мне кажется, что вы об одном и том же, но разными словами)

Егорий

02.10.2015, 00:34

В целом же - вот завтра соберется "нормандская четверка" на высшем уровне, что-нибудь решит (или не решит) - дальше видно будет, куда все идет.

Нормандская четверка не может решить проблемы, которую Путину устроило его окружение. В результате слива "Русской весны" Россия имеет у своих границ агрессивный прозападный анклав, а на содержании нестабильный криминально-олигархический феод.

И Россия действительно не знает, что с этим делать, поэтому вынуждена брать паузу. Потому что за все 24 года только в прошлом году вспомнила о существовании Украины как таковой и о необходимости формировать политику на этом направлении. Пока сил хватает только на кризисное реагирование с сомнительным результатом.

ИМХО ближайшие перспективы - продолжение исхода из Украины экономически активного, прорусски настроенного населения. Те же процессы будут происходить и в ЛДНР.

С одной стороны, Россия получает надолго избыток дешевой рабочей силы. С другой - головняк на пару тройку поколений в виде обезьяны с гранатой на балконе.

Имеем, что имеем - проект "Новороссия" удушен в Минске. Проект ЛДНР - второе Приднестровье, буферная зона между РФ и военным плацдармом США.

Конечно, можно надеяться на позитивное изменение внешне политической коньюнктуры, в силу которого "сомализация" Украины станет невыгодна настолько, что ее решат разделить.

Однако этот раунд остался за США - Европа имеет проблемы с Россией и источник нестабильности, который вытягивает ресурсы, Россия имеет огромную зону нестабильности и угрозы. США имеют плацдарм с гигантским количеством потенциальных наемников-янычар, искренне ненавидящих Россию.

Не, ну конечно можно заранее губернаторское кресло в Вязьме приготовить, для Ляшко, например, или для Билецкого.

Только до этого еще до-о-о-олго.

Негра

02.10.2015, 00:58

Путин решает.

Если бы не решал - вся нынешняя ДНРовская политтусовка просто повторила бы в ДонОГА судьбу засевших в одесском Доме Профсоюзов. Шо, их от этого Путин спас?!:shok::dash2:
Напомню на всякий случай, что к моменту трагический событий в Одессе в ДонОГА ( как, собственно, и в Луганске) уже во всю готовились к Референдуму, и никаким Путиным в это время даже близко не пахло, кроме лозунгов и криков на площадях и... не оправдавшейся надежды.

августовского охвата с отсечением от границы РФ "проект Новороссия" не пережил бы точно"Проект Новороссия" его и не пережил. ЛДНР пережила. Ну так с версией про "буфер" я согласна.:morning1:

я тебе об этом уже говорилНу, если ты мне "уже говорил", то это, конечно, бесспорная истина:biggrin:

ты раз за разом требуешь, чтобы так решили проблемы нескольких стран сразуЯ ничего не "требую". Я высказываю своё мнение о том, как эти проблемы "решаются" ( и как создаются новые там, где их не было, или они были не настолько остры). На общественно-политическом форуме. Точно также как и ты - высказываешь своё мнение. Это называется "обсуждение".;)
Про то, что что-то решается "легко и просто" ты придумал сам, сам и оспорил, молодец.:)

Что же касается "нормандской четвёрки" и её решений, то - да, они мне не нравятся вместе со всем "минским процессом". Я это своё мнение неоднократно высказывала, посему для того, чтобы "предсказать", что очередное решение в том же духе меня "не устроит" - много ума не надо.:) Хотя и тут могут быть сюрпризы: вдруг произойдёт резкий поворот? мало ли...:morning1:

Волгарь

02.10.2015, 01:23

проблемы, которую Путину устроило его окружение. В результате слива "Русской весны"

И ты, Брут... :facepalm:

Потому что за все 24 года только в прошлом году вспомнила о существовании Украины как таковой и о необходимости формировать политику на этом направлении.

Ну да. Вот прямо даже и в 2008 году не вспоминали: мол, а чего это там нашим кораблям хочет выход из базы без досмотра запретить? Ааааа, это опять Грузия... или вторая Франция, херЪ же там разберет, чо там такое...

...а что прямо тогда же началось (и обсуждалось ;) ) всякое интересное, начиная от заказных книжечек типа "Поле боя - Украина" :) - год назад они потоком поперли, ну конечно же, просто на машине времени назад закинули... - то ж такэ.

Как и срочная переориентация диванов с юга на запад. :biggrin:

ИМХО ближайшие перспективы - продолжение исхода из Украины экономически активного, прорусски настроенного населения.

Ты никогда не думал, что та самая политика, которая не один год формировалась на этом направлении - могла быть именно на такой результат и направлена? ;) "Программа поддержки соотечественников" при нашем МИДе в общем-то предусматривала не раздачу "карт русского" на местах, а именно переселение этих самых соотечественников в регионы с "дефицитом рабочей силы"...

Политика для многих неприятная, для кого-то и неприемлимая - но... от того, что политика неприятна - она не исчезает. Разве что закрыть глаза и начать повторять: "Я так не хочу, я в это не играю!"

С другой - головняк на пару тройку поколений в виде обезьяны с гранатой на балконе.

Уверен, что обезьяна столько протянет? :)

Конечно, можно надеяться на позитивное изменение внешне политической коньюнктуры, в силу которого "сомализация" Украины станет невыгодна настолько, что ее решат разделить.

Кстати, "сомализация" - это прежде всего как раз и есть раздробление страны на отдельные "криминальные феоды". ;) И еще кстати: "олигархический" феод и феод "на содержании" - несколько разные вещи: олигарх - "один из немногих правящих", а не клиент и не парасит...

США имеют плацдарм с гигантским количеством потенциальных наемников-янычар, искренне ненавидящих Россию.

Знаешь, камрад, вот чем янычары всегда отличались - так это тем, что свое жалование они всегда отрабатывали, а не тупо ныкали или пропивали, а потом нылись и просили еще, потому что враг эвон какой сильный, а мы опять без сапог. ;)

Что же до того, что США выиграли этот раунд и т.п...

Два вопроса, камрад: за счет чего живет и здравствует ИГ и что будет, если наши самолеты и впрямь разнесут их "склады ГСМ"? :)

О том, что Россия сама заботливо создала "зону нестабильности" (достаточно было не шевельнуться насчет Крыма - и было бы все стабильнее чем в морге... и достаточно было не подуть северному ветру - все стабилизировалось бы еще круче, причем доводы насчет "тогда Путина сверг бы сам патриотичный российский народЪ!" - для верящих в военный гений прапорщика Гиркина ;) ) - и говорить не приходится.

Если кто-то еще не понимает, что дестабилизация Украины - хоть победи майдан, хоть победи Янык с его евроинтеграторами же ж... - была для России фактически единственным способом получить реальные рычаги влияния на нее и одновременно "повысить цену вопроса" для Запада (в том числе и деньгами - перевесить это ласковое теля на другую мамку ;) ) и что Россия своим сочетанием "отпускников" с обеими Минсками (в русской методике дрессировки пряник заменяется отсутствием кнута :) ) именно препятствует стабилизации...

...и даже, сцуко, в политические условия Минска заложила заведомую дестабилизацию всей Украины в случае выполнения соглашений... :)

...ну что я тут поделаю-то? У каждого есть своя имхастая имха, каждый с ней имеет свой церебральный секс... :bye2:

Волгарь

02.10.2015, 01:30

Напомню на всякий случай, что к моменту трагический событий в Одессе в ДонОГА ( как, собственно, и в Луганске) уже во всю готовились к Референдуму, и никаким Путиным в это время даже близко не пахло

Конечно, не пахло. Более того - он, сцуко, пытался отговорить от Референдума.

А то, что каких-то всего лишь 30-50 тысяч руссише зольдатен срочно выдвинулись на учения вдоль украинской границы - еще в марте - и вовсе никакого отношения ко всему этому не имеет и иметь не может. Мало ли что там у нас где жужжало и ползало - границу же не переползло!

Вот переползло бы - тогда и Негре ясно было бы, что Россия оказывает какое-то там давление, кто-то вынужден считаться если не с мнением, то с возможными последствиями, а так - не пахнет же ж ничем, кроме соляры! :)

Ну, если ты мне "уже говорил", то это, конечно, бесспорная истина

Нет, это всего лишь мое мнение. Не более того. Но и не менее.

И если ты раз за разом игнорируешь очевидные факты - вроде того, что без помощи - прямой и непосредственной! - "отпускников" целыми БТГ на штатной технике ;) вся махновщина и стрелковщина не продержались бы и до осени - то это, разумеется, твое мнение и ты имеешь на него полное право.

Так же как я в этом случае имею право считать тебя не более чем упрямой дурой. Всего лишь ИМХО, никаких истин.

много ума не надо

- Не умом поразить тщился, - с достоинством ответил отец Кин. - Единственно, чего добивался, успеть в государственной пользе. Умные нам не надобны. Надобны верные.

:biggrin:

Егорий

02.10.2015, 02:27

"Программа поддержки соотечественников" при нашем МИДе в общем-то предусматривала не раздачу "карт русского" на местах, а именно переселение этих самых соотечественников в регионы с "дефицитом рабочей силы".
А всех российских чиновников об этом известили? А то некоторые соотечественники, которым пришлось очень быстро с семьями уезжать из Николаева, мыкаются с видом на жительство полтора года уже и все никак.

Все-таки массовый исход "своих" из Украины я как-то не рассматривал в качестве прописанной "цели" России в этом бардаке. А можно еще где-нибудь в Казахстане какой-нибудь Майдан устроить - то-то оттуда народ на Камчатку и в Магаданскую область рванет.

Триста лет заселяли сюда народ. И даже загоняли. А тут, вдруг, нет ребята, недодумала матушка Екатерина с Новороссией то. У нас тут Сахалин япошки отжимают. Айда все назад. А по факту так и получается то.

Уверен, что обезьяна столько протянет?
Уверен, что поколение зомби и семьи погибших в АТО никуда с этой территории не денутся и будут проблемой, которую неизвестно как решать.

Кстати, "сомализация" - это прежде всего как раз и есть раздробление страны на отдельные "криминальные феоды". Я то в курсе. Сам из "тапочников". Вот только нынешний принцип нарезания границ феодов и ведения войны до первого забора предприятий Рината внушает дикое омерзение.
И дело даже не в Счастье с его ТЭС и 400 тыс угля, хранящихся на нем. А хотя бы в том, что Станица Луганская, оставленная укропам за два дня до Северного ветра и по Минску, это пищевая база для Луганска.

Подписывавшие Минск-1 знали, что обрекают Луганск на полуголодное существование с ценами на овощи и мясо в два-три раза выше чем на Украине? Вряд ли их беспокоили подобные материи вообще.

за счет чего живет и здравствует ИГ и что будет, если наши самолеты и впрямь разнесут их "склады ГСМ"?

За счет контрабанды иракской нефти. Разнести иракские скважины вряд ли кто позволит. Визг о бомбардировке "гражданских объектов" будет на весь ООН, по крайней мер. Если разнесут цены на нефть вырастут немного. Саудитам придется финансировать эту шоблу напрямую, а США для них еще денег нарисуют.

В чем в чем, а в быстрой утилизации ИГИЛ штаты не заинтересованы. То же в отношении Украины.
Пока им и те и другие обходятся в сущие копейки, не сравнимые с попилом на военном бюджете.

Если кто-то еще не понимает Дестабилизация Украины весной 2014 создала уникальное окно возможностей, которое быстро закрылось из-за нерешительности кое-кого, давшего "задний ход". Признание "майданной" власти было не ошибкой, а много хуже.

Харьковский, Одесский, Запорожский феоды по аналогии с полудонецким и полулуганским были бы никак не хуже ЛДНР в их нынешнем виде.

Но получилось то, что получилось. Отсюда и надо плясать.

...и даже, сцуко, в политические условия Минска заложила заведомую дестабилизацию всей Украины в случае выполнения соглашений...

Дикость и нецивилизованность России на протяжении веков выражается в необъяснимом стремлении заключать с европейцами договоры и более того, искреннем стремлении их исполнять. В то же для европейцев стремление противника к переговорам и закреплении позиции на бумаге это признак либо слабости, либо глупости противной стороны.

Сколько бы ни тыкали Европе подписанным Минском, виновата всегда будет Россия. потому что в европейском именно сознании, договоры, подписанные с ней не стоят бумаги.

И это, заметьте, после февраля 2014го. Для европейцев и США, договоры, подписанные с Россией обязывают ВСЕГДА только Россию. потому что она единственная в европейской политике, настолько дикая, что не понимает их предназначения и думает, что они придуманы для исполнения противной стороной.

Когда я слышу Минск, вспоминаю Дейтон.

Волгарь

02.10.2015, 03:55

А то некоторые соотечественники, которым пришлось очень быстро с семьями уезжать из Николаева, мыкаются с видом на жительство полтора года уже и все никак.

Они этой программой воспользовались - или просто выехали и пошли вид на жительство получать?

Все-таки массовый исход "своих" из Украины я как-то не рассматривал в качестве прописанной "цели" России в этом бардаке.

А это и не цель в этом бардаке, а политика в том, который был до этого. :) Это к тому, что "домайданная" политика России предполагала заведомое сохранение "буферного" статус-кво и противодействие вялым (по причине двухсосковости Киева и нежелания - ныне оправдавшегося, но поздно :) - Запада связываться с ;) ) попыткам евроинтегрироваться, соответствовать стандартам НАТО в части проеба реальной боеспособности ;) и т.д. и т.п.

Буфер, вяло побулькивающий на мордобоях в Раде и платных митингах (и, как ты хорошо помнишь, уравновешенный между условно-европейским Западом и условно-евразийским Востоком - Ющенко-Янукович и т.д.) - вполне устраивал, и отток кадров из него (в самом мягком случае - вахтовым методом: не ваши ли николаевские судостроители ездили на российские заводы? :) ) - тоже.

Это опять-таки к тому, что политика - была, но такого бардака, когда вместо игры в шахматы одна из сторон начинает рубиться в "чапаева", просто снося оппонентов-"балансиров" физически - не предусматривала.

Что же до нынешних целей, то уже говорилось не раз и с самого начала, что цель - не "отдельные районы" двух областей и не полное уничтожение "буфера", а его "федерализация" - для перебалансировки. С возможностью последующего разбора на запчасти и создания между ними новых буферов ;) - как раз для того, чтобы буфер оставался таковым.

И не год, не два назад говорилось - когда обсуждали возможности интеграции - что Украина по сути своей "перекресток" цивилизаций, культур и т.п. - и всю дорогу, даже у территории Южной Руси до Батыева нашествия - место у нее такое, буферное. Между Лесом и Степью, например... и все по ней туды-сюды, туды-сюды...

Кисмет! :)

Вот только нынешний принцип нарезания границ феодов и ведения войны до первого забора предприятий Рината внушает дикое омерзение.

Страшнее кошки зверя нет... :) Я уже высказывал свое мнение насчет местного (местечкового?) вИдения проблем, в которых пану Ахметову отводится роль чуть ли не равноправного партнера Путина. Или, по меньшей мере, кого-то из его ближайшего окружения...

...даже боюсь спросить, кого именно Ринат купил - Иванова или Шойгу...

Подписывавшие Минск-1 знали, что обрекают Луганск на полуголодное существование с ценами на овощи и мясо в два-три раза выше чем на Украине? Вряд ли их беспокоили подобные материи вообще.

Вполне могли и не беспокоить. Куда больше их беспокоила, например, конфигурация линии фронта на этом участке - в итоге прошедшая по Донцу, на господствующем берегу которого сидят нынче ополченцы и могут без особых проблем воспрепятствовать попыткам наведения переправы или прорывов по мостам.

Ну, и то, что в Счастье ополченцы без проблем залезли бы в "мокрый мешок" - тоже имело значение как бы не побольше того, чьи там где заборы: они, знаешь ли, на военных топографических картах (по которым и проводилась линия разграничения - один образец даже у нас на форуме выкладывался :) ) могут быть и вовсе не обозначены. Как и экономические особенности районов Луганской области.

За счет контрабанды иракской нефти.

Вынужден еще раз выложить карту нынешнего положения сторон в Сирии.

http://img.vz.ru/upimg/942/942540.jpg

А теперь - карту расположения нефтяных полей, трубопроводов и т.п. в Ираке - вместе с положением сторон.

http://libnanews.com/wp-content/uploads/2014/06/10369863_10154242089500500_7140466213001142349_n.jpg

Хорошо заметно, что основные поля именно иракской нефти находятся под контролем либо курдов, либо иракского правительства - у ИГ только несколько не самых крупных месторождений. Зато почти вся сирийская нефть...

Визг о бомбардировке "гражданских объектов" будет на весь ООН, по крайней мер.

Он начался еще до того, как первые наши самолеты вообще отбомбиться успели. Но операцию это почему-то не остановило. ;)

В чем в чем, а в быстрой утилизации ИГИЛ штаты не заинтересованы.

Когда Бананыч в ООН выступал - у него, часом, золотого колечка на пальце не было? Ровного такого, гладенького, без камушков и видимой насечки... :)

Штаты не были заинтересованы и в нашей операции в Сирии вообще, и даже в присоединении Крыма к России - а вот поди ж ты: "Невкусно? Однако рыба ты или мясо, голоден ли, сыт ли, а это съешь!"(с) - кроме них, есть еще и другие Большие Игроки на глобусе.

Россия в том числе. Что, собственно, на днях уже даже и на Западе не признал разве что совсем впэртый лобной костью... ;)

Дестабилизация Украины весной 2014 создала уникальное окно возможностей, которое быстро закрылось

А я-то все думал, откуда у нас до сих пор так сквозит... :morning1:

Тебе не кажется, что Россия почему-то до сих пор продолжает реализовывать эти же самые возможности - если не ограничивать их одной лишь только Украиной, и тем более - ее половиной? Оно, конечно, там 23 года все население воспитывалось в пупоцентричности, и нынешний алкогольный распад одной безличности это хорошо проявляет - однако же глобус все-таки несколько больше.

Харьковский, Одесский, Запорожский феоды по аналогии с полудонецким и полулуганским были бы никак не хуже ЛДНР в их нынешнем виде.

Разве что возникли бы проблемы и с "северным ветром", и с "белыми конвоями". Особенно если бы это были полуодесский, полузапорожский...

Вообще же - когда в очередной раз слышишь/читаешь вот это: "А почему им дали, а нам нет, а чем мы хуже, а что мы, русские второго сорта?!" - не знаешь уже, плакать или... нет, не смеяться - материться. Вроде ж все взрослые люди, должны быть разумными, немножко хотя бы представлять себе реалии, а не хотелочки... и еще больше - представлять, что в этих реалиях Россия, как ни странно, даже если чего-то хочет - не может всего, чего хочет. ;)

И не имеет права на глобальные ошибки - если хочет продолжать существование свое.

Так что - кому нерешительность, а кому и осторожность. Каждый все понимает в меру своей ответственности, знаешь ли. Ошибся ты, сержант - погиб твой расчет, и десятка человек не наберется. Ошибся генерал - легли тысячи... на главковерхе ответственность за миллионы, и лучше ошибиться так, чтобы они уцелели, чем решительно проебать страну вдребезги.

Как это фактически уже сделала хунта, начав АТО - просто они еще надеются как-нибудь выкрутиться. Как немцы в конце 42-го. :)

Дикость и нецивилизованность России на протяжении веков выражается в необъяснимом стремлении заключать с европейцами договоры и более того, искреннем стремлении их исполнять.

Особенно хорошо это искреннее стремление проявлялось в польских и ливонских войнах. Впрочем, и других примеров можно довольно много привести. Вот, например, в 1932 году с Финляндией СССР подписал договор о ненападении до 1945 года - а потом, разумеется, коварные финны ни с того, ни с сего напали на маленький, беззащитный СССР...

...в результате чего, как обычно, территория России расширилась в результате сугубо оборонительной войны.:morning1:

"И вообще мы не нападаем на них. Мы несем им неисчислимые блага."(с) Т.Х.Уайт

Сколько бы ни тыкали Европе подписанным Минском, виновата всегда будет Россия.

Показать картинку с медведем, сидящим жопой - или сам помнишь подпись к ней?

Давеча просто дохуя газет в Европе вышло с заголовками о том, как Россия бомбит сирийские города и убивает мирных жителей. ТВ-новости о российском присутствии шли на фоне старых кадров бомбежек, разрушений, убитых жителей... даже когда на словах ничего не говорилось этакого (с заведомой клеветой строго - можно на охуенный иск нарваться) - на нейтральном словесном фоне зрителю давалась нужная картинка. Ты прекрасно знаешь, как это действует и для чего делается.

Большой Игрок виноват перед другими уже в одном лишь собственном существовании - вот клятые пиндосы, например... ;)

Для европейцев и США, договоры, подписанные с Россией обязывают ВСЕГДА только Россию

А для России - европейцев. И США. А кто не может настоять на исполнении договора другой стороной - тот утирается. Чем уж получится.

Что у нас там с Будапештским меморандумом? :morning1:

Примерно то же, что с Большим Договором 1997 года и кучей других соглашений.

Когда совпали необходимость и возможность их нарушить - не стали стоить и той бумаги, на которой были написаны...

Regel

02.10.2015, 08:14

А всех российских чиновников об этом известили? А то некоторые соотечественники, которым пришлось очень быстро с семьями уезжать из Николаева, мыкаются с видом на жительство полтора года уже и все никак.

Все-таки массовый исход "своих" из Украины я как-то не рассматривал в качестве прописанной "цели" России в этом бардаке. А можно еще где-нибудь в Казахстане какой-нибудь Майдан устроить - то-то оттуда народ на Камчатку и в Магаданскую область рванет.

Триста лет заселяли сюда народ. И даже загоняли. А тут, вдруг, нет ребята, недодумала матушка Екатерина с Новороссией то. У нас тут Сахалин япошки отжимают. Айда все назад. А по факту так и получается то.

Ты о некоторых правильно. Потому что я тоже знаю (лично) несколько некоторых семей, которым пришлось крайне быстро уезжать из разных городов и областей. Да, одни из них получили статус беженцев (сейчас с всякими продлениями оформлениями канителятся и на Украину пока не вернутся, чтоб этот статус не потерять). Правда, как-то с работой без проблем у кого в Питере, у кого с глубинке. Я ж не говорю о тех, кто с этим статусом Москву околополитикой топчет. Там и такие есть, кто приткнуться не может. А есть и такие, кто быстро-быстро (ты не представляешь эти скорости, я тоже не знала) уезжал по программе. Ты не поверишь, но на Камчатку. :) С переездом и подъемными, говорили суммы, но я не вникала, у нас тут же другие заботы. И там сейчас живут, дети в школу ходят, работают (название населенного пункта никогда до этого не слыхала и не скажу), живут, по скайпу фотки шлют с крабами и рыбами (какие крабы! Сколько икры!). Когда туда приехали, чужие местные люди сами без просьб всяких им помогали, приносили все от ложек, до одежды.
Зовут туда, еще знаю таких, кто за ними туда поехал.

А ты говоришь программа. А ты говоришь Камчатка.

А они там живут. И им нравится. Не для красного словца, а именно нравится.
Только скучают очень. И переживают за нас за всех. Но то такое.

чемберлен

02.10.2015, 09:24

Есть логика цивилизации, а есть логика простых дядей, ответственных за свои семьи, живущие сдесь и сейчас. Я когда читаю Волгоря и Егория, понимая умом первого, но поддерживаю всем сердцем другого. Помните у Маяковского:"Что мне до Фауста феерией ракет скользившего с Мефистофелем в небесном паркете. Я знаю, что гвоздь в моем сапоге кошмарней, чем вся фантазия Гете"! Так и тут. Я живу в Киеве, в самом сердце националистической гадины. И я хочу ее кончины. Да! Хочу. И плевать мне на всю геополитику вместе с геофизикой и геометеологией! Плевать! Потому, что накопилась огромная усталось. И поговорка Лучше ужастный конец, чем ужас без конца становится не просто понятной, а желаемой.

Впрочем это утро последнего рабочего деня тяжелой недели за окном, поэтому пойду-ка я в "Оба-на! И снова пятница!":)

Regel

02.10.2015, 09:36

Як я Вас розумію! (с)

Волгарь

02.10.2015, 10:27

Я когда читаю Волгоря и Егория, понимая умом первого, но поддерживаю всем сердцем другого.

Знаешь, камрад, сердцем я б тоже много какие вопросы хотел порешать просто и жестко, но... Разговор-то шел о политике сверхдержавы - есть она или нет вообще - а в этом случае работает как раз "логика цивилизации". И кто начинает следовать другой логике - в Realpolitik быстро повторяет судьбу последнего российского императора, простого дяди, пролюбившего страну и семью именно потому, что руководствовался собственными (впрочем, не только...) хотелками.

А ужасный конец... так вот он и есть - ужасный конец. Все почему-то думают, что это быстро - чик, и нету; так это легкий конец. И даже "помучиться"(с) кр-ц Сухов - тоже просто. Ужасный конец страны - он на годы.

И если Россия опять начнет "выбирать сердцем", а не думать головой и следовать "логике цивилизации" - будет и у нее.

"Такие вопросы на улице не решаются."(с)

BWolF

02.10.2015, 10:40

А ты говоришь программа. А ты говоришь Камчатка.

А они там живут. И им нравится. Не для красного словца, а именно нравится.
Только скучают очень. И переживают за нас за всех. Но то такое.
Это всё замечательно.
Я искренне рад за них.

Только когда я слышал в детстве, что: не нужно идти в партию - там собрались нехорошие люди и нам с ними не по пути, не нужно идти в милицию - там собрались нехорошие люди и нам с ними не по пути, не нужно идти в госуправление - там собрались нехорошие люди и нам с ними не по пути, не нужно идти в КГБ - там собрались нехорошие люди и нам с ними не по пути, не нужно идти в армию - там нехорошие люди творят непотребства и нам с ними не по пути, не нужно ходить на собрания коллектива и проявлять там активность - себе лично никакой пользы не получишь, а вот проблем огребёшь по полной - я понял, что государство, с таким отношением народа к органам управления и защиты, не жизнеспособно.
Неужели только мне было понятно, что если куда-то перестают идти хорошие люди, то там начинает накапливаться всё больше плохих. Ведь органы никуда не деваются и кем-то наполняться должны.

Так и здесь.
Если по программе переселения соотечественников выедут все (большинство) активных прорусски настроенных семей с детьми - то кто же останется здесь???
Неужели только мне понятно, что если представители одной идеологии массово куда-то переезжают, то процент населения с другой идеологией значительно повышается, при чём не только за счёт оставшихся, но и за счёт массы приехавших на освободившиеся места. Ведь земля никуда не девается и кем-то заполняться должна.

Волгарь

02.10.2015, 10:46

то кто же останется здесь???

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/6/8/1944864.jpg

Regel

02.10.2015, 11:21

Только когда я слышал в детстве, что: не нужно идти в партию - там собрались нехорошие люди и нам с ними не по пути, не нужно идти в милицию - там собрались нехорошие люди и нам с ними не по пути, не нужно идти в госуправление - там собрались нехорошие люди и нам с ними не по пути, не нужно идти в КГБ - там собрались нехорошие люди и нам с ними не по пути, не нужно идти в армию - там нехорошие люди творят непотребства и нам с ними не по пути, не нужно ходить на собрания коллектива и проявлять там активность - себе лично никакой пользы не получишь, а вот проблем огребёшь по полной - я понял, что государство, с таким отношением народа к органам управления и защиты, не жизнеспособно.

В моем детстве и моей юности
мой папа- коммунист из тех, кто не за деньги и звания. Видимо, очень нехороший человек. Самый лучший Человек в моей жизни.
хорошие знакомые- менты. Видимо, нехорошие люди. Когда-то весь класс выручили от нехорошести.
препод, напр., политэкономии- консультант Щербицкого. не иначе, нехороший человек. Если б не он, верили б, наверное, пропаганде.
соседи - гэбисты. Однозначно нехорошие люди. Помогли когда-то потрясающе.
Армия... : )))) Без комментариев. Просто атвратсительные люди, не иначе.

Я с детства окружена нехорошими людьми, мне с ними по пути. и другого как-то для себя не вижу.
Никогда не думала о личной пользе для себя. несколько раз именно по этой причине приходилось все начинась с нуля и пофиг.

Государство с таким отношением народа к органам управления и защиты нежизнеспособно?

а ведь мы говорим об одном и том же государстве. Которого нет.
А и да, я народу этого государства дважды присягу давала. Мне хоть три, хоть пять не жалко. Одному и тому же. Для меня этот народ так и есть один и един. Хоть и разделен разными государствами. Пусть, дело житейское. Государства возникаю, исчезают, делятся, меняются, объединяются. Не вопрос. Народ остается.

отсюда и пляшу, прикинь? :)

Вот те и не по пути. Кто свой путь знает, тот и попутчиков найдет. Даже если сам искать не будет.

ИМХО.

Волгарь

02.10.2015, 11:25

К сегодняшнему - и официальной позиции России по Минску. Как она есть, а не по домыслам типа "прогнутся и сольют, иначе быть не может".

Украина, заявляя, что выполняет минские соглашения, «опускается до откровенной лжи», заявил глава МИД России Сергей Лавров.

«В феврале этого года были приняты всеми приветствовавшиеся минские соглашения, одобренные в Совете Безопасности ООН, которые требовали незамедлительных шагов по началу прямого диалога Киева с Донецком и Луганском о подготовке местных выборов, такого же диалога по обеспечению вступления в силу закона об особом статусе и реформе конституции Украины в соответствии с принципами, которые были записаны в минские соглашения собственноручно министром иностранных дел Франции и канцлером ФРГ. Ничего не делается», – приводит его слова RT.

«Это, конечно, удручает и наводит на мысль о том, насколько добросовестны были люди, которые, во-первых, соглашались добровольно подписаться под текстом, который был согласован в результате переговоров, а с другой стороны – насколько добросовестны были люди, которые на словах приветствовали эти минские договоренности, а на деле – и примеры тому можно найти ежедневно – просто пытаются поддержать украинские власти, которые имитируют выполнение своих обязательств и опускаются до откровенной лжи, объясняя всему миру, что они выполнили все до последней запятой», – заявил глава МИД России.

В сентябре Лавров заявил, что выборы в Донецкой и Луганской народных республиках не нарушают минские договоренности, поскольку никакой даты в них не прописано.

Лавров напомнил, что в минских договоренностях также прописана дата 12 марта, когда истекли 30 дней после подписания документа и Киев обязан был ввести в действие закон об особом статусе, приняв постановление с обозначением территорий, на которых этот закон распространяется.

Также, по словам главы ведомства, позиция Киева, согласно которой сначала необходимо провести выборы, а потом амнистию, является серьезным извращением всей сути минских договоренностей. Он подчеркнул, что амнистия должна состояться до выборов.

http://vz.ru/news/2015/10/2/770031.html

Волгарь

02.10.2015, 11:56

Только когда я слышал в детстве, что:

Какая замечательная иллюстрация к изысканиям психологов... :)

Знаешь, а ведь я слышал совершенно противоположное. И был комсомольцем, активистом, отец мой после ухода из армии пошел в КГБ... и, могу тебе сказать, что армии, что в ГБ, что даже и в комсомоле :) было полным-полно хороших людей.

Проблема-то в другом: "Хороших людей больше, но плохие лучше организованы"(с) ;) - а еще бОльшая проблема в том, что хороший человек (вот Галя наша - хороший ведь человек! :) ) "выбирает сердцем", а не пользуется подлой и жестокой по определению логикой Realpolitik.

И чем лучше человек, тем ближе он к таежному скиту или горному монастырю - просто в силу того, что добрым словом он может пользоваться, а вот пистолетом - уже нет. Помнишь давний спор, в котором я предлагал Егорию раздобыть пистолет и застрелить Тягнибока? :)

А когда человек начинает доказывать, что добро сильнее зла, потому что гранатомет у доброго человека мощнее, чем пистолет у злого ;) - он, что характерно, очень быстро рискует сделаться человеком нехорошим до упора. Очень сомневаюсь в том, что большинство исполнителей "красного террора" (да и просто людей, зверевших в разных войнах до убийств "врагов" - классовых, нации, веры, нужное вписать... - без различия пола и возраста) изначально были нехорошими людьми, маньяками, хотевшими только поглумиться и т.п. О нет, они хотели светлого будущего, большой сильной страны, Царствия Небесного, в конце-то концов...

Такая вот, понимаешь, диалектика.

Наглядно продемонстрированная России (поэтому, может, на Украине меньше вспоминается) двумя осадами Белого Дома в Москве.

И в армии, к примеру, в 1993 году было очень много хороших людей. Тех самых, которые не хотели проливать кровь своих сограждан в 1991-м. И в 1993-м они тоже оставались хорошими, и тоже не хотели - поэтому армия там в массе своей осталась в сторонке, ни за тех, ни за других...

...но масса и не потребовалась: со всей 10-тысячной Кантемировской дивизии нашлось 8 "демократических" офицеров - тоже стопудово уверенных, что они хорошие, вот ведь дела какие!!! - которые заставили четырех мехводов сесть за рычаги.

Там ведь в танках даже полных экипажей не было: посмотри хронику - есть моменты, когда единственному танкисту в башне приходилось с места наводчика на командирское перебираться... :)

Так что - много плохих и не нужно.

Достаточно, чтобы они были лучше организованы и действовали решительно.

Ведь земля никуда не девается и кем-то заполняться должна.

Арабами, например. :morning1: Или тюрками. Или китайцами.

Ведь если у русских в РФ численность катастрофически упала под "русский крест", а на освободившиеся места не хотят приезжать другие русские - кто-то же должен будет заполнить территорию РФ, не так ли?

И тогда, разумеется, русские, оставшиеся на Украине, построят другую Россию - правильную, не то что сраная Рашка с ее расеянчегами и правлением плохих людей, которые только про свое бабло и думают. Это будет дивный новый край с расчудесной идеологией и истинно народным правлением и самоуправлением... давно обещают уже - вот в Новороссии построить хотели, да только какие-то плохие люди на это бабла не дали.

Но все равно - оставшиеся на Украине русские останутся русскими и еще покажут что-нибудь нехорошей этой стране... от дули до примера истинно русского характера, на выбор.

"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе..."(с) - потому что по "логике цивилизации" оставшиеся русские становятся русскоязычными украинцами. Или заполняют собой землю на глубину до 2 метров.

В том числе - после того, как пойдут убивать других русских. И идут, кстати, именно потому, что хорошие же ж люди, и должен же кто-то идти в армию... государства Украина... чтоб там были не только нехорошие.

Regel

02.10.2015, 12:53

И тогда, разумеется, русские, оставшиеся на Украине, построят другую Россию - правильную, не то что сраная Рашка с ее расеянчегами и правлением плохих людей, которые только про свое бабло и думают.

или не построят. Просто будут на этой земле русские люди. А если их не останется, то и...
Россия будет все меньше, меньше, меньше.
Пусть будут русские люди не только в государстве РФ.
Сгодится.

BWolF

02.10.2015, 13:30

А когда человек начинает доказывать, что добро сильнее зла, потому что гранатомет у доброго человека мощнее, чем пистолет у злого - он, что характерно, очень быстро рискует сделаться человеком нехорошим до упора. Очень сомневаюсь в том, что большинство исполнителей "красного террора" (да и просто людей, зверевших в разных войнах до убийств "врагов" - классовых, нации, веры, нужное вписать... - без различия пола и возраста) изначально были нехорошими людьми, маньяками, хотевшими только поглумиться и т.п. О нет, они хотели светлого будущего, большой сильной страны, Царствия Небесного, в конце-то концов...

Такая вот, понимаешь, диалектика.
Ну, в общем, да.

В хорошем детском фильме "Там, на неведомых дорожках..." (1982) это как раз и продемонстрировано.
С 1:03:40 смотреть.

Т.е. хороший человек не должен убивать Зло, он должен обеспечивать контроль над ним, ну и ставить очередные памятники тем, кого убьёт вышедшее из-под контроля Зло, до того, как добрые люди опять восстановят над ним контроль.

В детстве я этого не понимал. Вот же она игла - разломал и нет больше Зла.
А сейчас привык. Какая разница скольку убьют русских, главное, что мы добрые.

Волгарь

02.10.2015, 14:40

Т.е. хороший человек не должен убивать Зло

Глупости городить изволите-с. Или ерничать. :) Хороший человек не должен при этом звереть, иначе он будет сам превращаться в это самое Зло - и потребуется другой хороший человек, чтобы убить уже его... и т.д. - кто убил дракона, занимает его место.

В детстве я этого не понимал. Вот же она игла - разломал и нет больше Зла.
А сейчас привык. Какая разница скольку убьют русских, главное, что мы добрые.

Главное - что мы останемся русскими. А у русских, при том что они всю историю отнюдь не были добренькими ;) - кого угодно из соседних народов поспрашивать можно, да и в России многие до сих пор былые пиздюли припоминают :) - все-таки одной из отличительных способностей было...

...не столько даже прощать врага - сколько видеть в нем человека. Даже когда убивать приходилось.

Вот евреи - те да, те расчеловечивали сразу: у них основа нац.идеи - мы дохуя избранные, остальные "гоим". Как у чукчей практически, пока русские к ним не пришли. ;) И у католиков вот этот самый черно-белый дуализм всю историю претЪ - с необходимостью сразу же зачислить противника в сатанинское отродье и абсолютное Зло, которое надо до того сничтожать, что и Добро вместе с ним под горячую руку - "Бог узнает на небе своих!"(с)

А русский вчера с половцем рубился, сегодня у его дочки на свадьбе пьет и братается, завтра с полком пойдет на "вежи половецкие", потому что очень уж, сцуко, много чего там интересного заприметил, пока на свадьбе гулял... :)

Ну, а развоеваться за русских до того, что они перестанут быть самими собой... за что воюем-то? На выходе получим биомассу для глобализации.

Добра нам будет - полные руки. :)

Regel

02.10.2015, 14:45

тоже ведь русская идея.

=FPS=

02.10.2015, 14:47

В одном месте живут люди. Не идеальные. В нем есть порядки и законы. Не идеальные. У этого места есть своя политика и политики. Не идеальные. У него есть армия. Не идеальная. У него есть территории. Не идеальные для жизни. У этого места много что есть. Не идеального. Вот, за эту НЕ ИДЕАЛЬНОСТЬ во всём, это место и виновато. Потому, что не идеальные люди родятся, воспитываются, учатся, работают в этом месте и управляют им и все это, НЕ ИДЕАЛЬНО, а это обидно. Не идеальным людям.

BWolF

02.10.2015, 15:00

Вот евреи - те да, те расчеловечивали сразу: у них основа нац.идеи - мы дохуя избранные, остальные "гоим". Как у чукчей практически, пока русские к ним не пришли. И у католиков вот этот самый черно-белый дуализм всю историю претЪ - с необходимостью сразу же зачислить противника в сатанинское отродье и абсолютное Зло, которое надо до того сничтожать, что и Добро вместе с ним под горячую руку - "Бог узнает на небе своих!"(с)
Ну, и как успехи у одних и других?
Наверное, за такие неправильные подходы, указанные в примере люди исчезли с нашей доброй планеты. Или лишились своих земель и богатств. Или хотя бы потеряли влияние в нашем добром мире.
Про осуждаются миром, я даже и не заикаюсь.

А, да, я помню, мне обещали рассказать, как их всех Бог накажет. Потом. В другой жизни. Или в другом мире.

Волгарь

02.10.2015, 15:34

Ну, и как успехи у одних и других?

Весьма переменные, надо заметить. В пределах от власти над миром незаметно для санитаров ;) до газенвагенов и скидываний в кратеры вулканов.

Опять-таки, камрад, напоминаю: "видеть мир черно-белым - это от недостатка серого вещества"(с): правильный подход - должны процветать, неправильный - все их должны уничтожить... к чему подход-то? :) К штанге на 300 кг? ;)

Кстати, вот такое мЫшленье - если мы правильно верим и хорошо молимся, у нас все будет заебись, земли, богатства, влияние... - это тебе в голову пример капнул уже от протестантской этики. Пиндосской, если хочешь ;) - у кого жЫр толще, того Бог больше любит, а чо...

Про осуждение миром я и не говорю: проблемы ютаев Поднебесную не ебут... то есть просто вообще. :) Если китайцу попробовать объяснить, что центр мира не в Запретном Городе, а у Стены Плача - он просто вежливо покивает и даже не будет спорить с убогими варварами. Примерно то же самое скажут о богоизбранности каких-нибудь хасидов брамины. Если вообще узнают, что есть на свете такие люди - хасиды... :)

Ты, может, не поверишь, но миру в общем и целом похуй даже Украина. ;)

Вот Россия - она уже не похуй, она много кому и нужна, и мешает... и не потому, что Зло или Добро, а потому что шарик у нас один на всех, и Россия - она и места много занимает, и, есличо, может за часок устроить серьезную такую зачистку от "мыслящей плесени". Всем.

Кстати, с точки зрения абстрактной морали оружие массового поражения, способное одним ударом уебошить не Кощея какого-нибудь (хотя есть у меня подозрение, что в эпицентре под хорошим термоядерным грибочком и он не выжил бы...), а миллион-другой ни в чем не виноватых людишек (причем большинство из них - не моментально, а мучительно) - это Зло.

Можно даже сказать, концентрированное. Особенно когда токсины какие-нибудь в чистом виде. :)

Когда тебя можно ждать в гости на территорию соответствующих НИИ? Или не хочешь искоренять Зло насилием? ;)

BWolF

02.10.2015, 15:55

Или не хочешь искоренять Зло насилием?
Конечно нет.
Зачем?

Мне и так ещё не совсем плохо. Да и семье тоже.

А делать добро нашим людям?
Кого из великих правителей, просвещённые умы нашего народа, не называли потом тиранами и кровопийцами, с записью этого в учебники?

Так что, буду смотреть со стороны.
А если есть таки загробный мир, то постараюсь не забыть глянуть на результат после 2150 года.

Волгарь

02.10.2015, 16:16

Конечно нет.
Зачем?

Ну и правильно - мы, Злые, очень не любим, когда нас приходят искоренять, а уж насчет насилия у нас всегда запросто. :)

А делать добро нашим людям?
Кого из великих правителей, просвещённые умы нашего народа, не называли потом тиранами и кровопийцами, с записью этого в учебники?

Владимира Мономаха. :) Ну, и Александра Невского (до появления украинской самостийной историографии, само собой), и много кого еще, кто жил достаточно давно, чтобы не оттоптаться на душевных мозолях умов, пищущих учебники. :)

Но ты не путай: просвещенные умы, пишущие в учебниках истории про тиранов и кровопийц - это не наши люди. ;) Наши люди - тагильское совковое быдло, путинская вата и прочие мерзкие анчоусы, они учебников не то что не пишут, а даже и не читают иногда. :)

Но добро им делать можно. Только не жди при этом, что в знак благодарности тебе за это будут делать три раза "ку!" и уж тем более - что запишут в учебники. Хоть как-нибудь. У тирана и кровопийцы, рушащего города и сжигающего храмы, в учебник попасть куда больше шансов, чем у какой-нибудь купчихи-благотворительницы, на свои построившей детскую больницу...

...которая, кстати, там уже больше сотни лет непрерывно работает, сейчас 5-я инфекционная детская в Саратове - бывший приют Поздеевой. :)

А вот кто именно приказал взорвать женский монастырь на саратовской набережной, где была другая больница, тоже благотворительная - история не сохранила...

А если есть таки загробный мир, то

...в любом случае у тебя там будут другие заботы. :)

Valtapan

02.10.2015, 16:30

А если есть таки загробный мир, то...в любом случае у тебя там будут другие заботы. :)
Ву Ду Вань сказал: "Люди так стремятся попасть в рай, как будто в раю не знают, чем испортить себе жизнь...":morning1:

Негра

02.10.2015, 17:16

BWolF

02.10.2015, 17:36

хороший человек ..."выбирает сердцем", а не пользуется подлой и жестокой по определению логикой Realpolitik.В некотором роде - даже не столько подмена понятий, сколько жонглирование словами.
По-твоему выходит, что "хороший человек" всегда добр, но немного туповат в отличие от циничных хитромудрых злодеев "Realpolitik". Да и действительно: иногда и последнее отдаст, и жизнью рискнёт - своей, а не чьей-то... Ну не придурок ли?! Никакого прагматизЬмУ!

Вот и выходит, что "логикой" признаётся лишь циничное и корыстное.
Но закрадывается шальная мысль: возможно, "что-то надо подправить" не в "хороших людях", а всё-таки - в "Realpolitik"...:morning1:
Не получится.
"Realpolitik" - это война.
В лучшем случае экономическая или политическая.

А на войне:

Война — это путь обмана. Поэтому, даже если ты способен, показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой свои силы, притворись бездеятельным. Когда цель близко, показывай, будто она далеко; когда же она действительно далеко, создавай впечатление, что она близко.
Конечно, отказаться от войны можно. Сдавшись победителю.

И да, чтобы был мир и росли вокруг цветочки, нужно:

https://www.youtube.com/watch?v=mN2noAbCj6U
С 11:16.

Негра

02.10.2015, 17:42

Чтобы росли цветочки, нужно сажать цветочки. Это ведь несложно понять, правда?
А если сеять ложь и войну, то... в общем, цветочки из этого не вырастают.

Никто ведь не хочет иметь вокруг себя ( и, особенно, за спиной) эту чёртову irreal politic, все хотят жить среди хороших людей.:)

BWolF

02.10.2015, 17:57

Никто ведь не хочет иметь вокруг себя ( и, особенно, за спиной) эту чёртову irreal politic, все хотят жить среди хороших людей.:)
Конечно.

Просто про понятие "хорошо" не могут между собой договориться даже хорошие люди.
Живущие в одном населённом пункте.

А ещё есть такие люди, которые считают других хорошими исключительно если эти другие им делают хорошо.
(и таких, возможно, даже очень не мало)

Но поскольку людей всё больше, а ресурсов всё меньше, особенно модных или статусных, то всё большее количество людей считает других нехорошими. Потому, что у них есть что-то, чего нет у других (которые этого хотят и считают, что это должны иметь).
И это я взял только экономику.
А уж если заговорить про нравственность......
(мама в детстве мне рассказала какими должны быть хорошие мальчики и девочки, а какими не должны, поэтому лет до 20 у меня не было никаких друзей или даже приятелей, а потом я понял, что критерии нужно смягчать или идти в монастырь)

Вот и получаем, что немалое количество людей (считающих себя хорошими) видят, что вокруг них живёт куча плохих (по тем или иным критериям) людей.
Вот такова она, реальная жизнь.

Негра

02.10.2015, 18:04

BWolF

02.10.2015, 18:13

мама в детстве мне рассказала какими должны быть хорошие мальчики и девочки, а какими не должны, поэтому лет до 20 у меня не было никаких друзей или даже приятелей, а потом я понял, что критерии нужно смягчать или идти в монастырь
Знаешь, тут что-то не так... Потому что главное,

если заговорить про нравственность это то, какими должны быть мы сами ( "лично я" - для каждого), а вовсе не люди вокруг нас.
Определение:

НРАВСТВЕННОСТЬ, -и; ж. 1. Внутренние (духовные и душевные) качества человека, основанные на идеалах добра, справедливости, долга, чести и т.п., которые проявляются в отношении к людям и природе. Человек высокой, безупречной нравственности. Развитие нравственности. Требования нравственности. Слабые, жалкие представления о нравственности. Упадок нравственности. 2. Совокупность норм, правил поведения человека в обществе и природе, определяемые этими качествами. Законы, кодекс, нормы нравственности.
Ладно, завязываем с оффтопом.

Олег из Донецка

02.10.2015, 18:16

лет до 20 у меня не было никаких друзей или даже приятелей
...но насчёт "приятельниц" ты ничего не написал?:wink: А хорошие девочки в плане анатомии и физиологии от плохих не отличаются ничем- к ним всего лишь другой подход нужен!:mocking:

BWolF

02.10.2015, 18:18

Негра

02.10.2015, 18:21

Совокупность норм, правил поведения человека в обществеУгу. Человека. Меня в первую очередь.

А хорошие девочки...... делают то же самое, что и плохие, только лучше:blum1:

Волгарь

02.10.2015, 18:30

По-твоему выходит, что "хороший человек" всегда добр, но немного туповат

Не по-моему выходит, что "добрый человек - это не тот, кто умеет творить добро, а тот, кто не умеет творить зла"(с). :)

Ну, или хотя бы старается его не творить.

А если он во имя добра становится цинично хитромудрым (или хитромудро циничным) и начинает целенаправленно творить зло во имя Добра - причем из прагматичных соображений (например, жить хочет)...

Он все еще добрый, да? :)

Но закрадывается шальная мысль: возможно, "что-то надо подправить" не в "хороших людях", а всё-таки - в "Realpolitik"...

Возможно. Когда Господь таки выжжет нах сей неправильный мир и построит Небесный Иерусалим, где будут жить сплошь праведные.

До этого - реальная политика будет твориться из прагматичных соображений, и преимущество в ней будет иметь тот, кто будет меньше себя ограничивать по моральным соображениям в выборе средств... поражения - в том числе.

Увы, реальная политика не решается за обычной шахматной доской, на которой можно ходить только строго по правилам, а фигуры все равно ничего не чувствуют. Реальная политика скорее похожа на драку в подворотне, в которой можно (а иногда и нужно) бить ниже пояса, выдавливать глаза и не подставлять щеку даже один раз - после этого одного раза можешь потерять способность к сопротивлению, и тебя затопчут.

Злое в общем-то дело. И даже Махатма Ганди, добрый человек, ради достижения своих целей подставлял тысячи своих соплеменников под палки, а то и что похуже...

Чтобы росли цветочки, нужно сажать цветочки. Это ведь несложно понять, правда?

Так ото ж! :) Чтобы было добро - нужно творить добро. И не делать зла.

А чтобы уничтожать зло (особенно которое на самом деле для кого-то добро ;) ) - надо самому становиться злым. Очень злым.

А если сеять ложь и войну, то... в общем, цветочки из этого не вырастают.

Точно. Но появляется нехилый шанс, что зло через нас, злых, лживых, коварных и циничных - дальше не пройдет. Потому что наше зло окажется круче, быстрее и больнее.

Но мы назовем его Добром, потому что оно ж наше, сцуко... :)

Добро должно быть в камуфляже,
С винтовкой, мордой в черной саже,
С мешком гранат и топором.
Оно придет, стуча кевларом,
Дыша табачным перегаром -
Ты не шути с таким добром.
Оно, злодея сон тревожа,
В асфальт его лицом положит,
По почкам сапогом наддаст,
Приклад в затылок всадит грубо
И надругается над трупом,
Косясь при этом и на нас.

Тебя же, юный мой читатель,
Покоя мирный почитатель,
Прошу беречься от беды:
Состроив пострашнее рожу,
Добра не бойся - будь им тоже,
Пополни светлые ряды!

Так что кто-то за спиной такого Добра будет сажать цветочки, жить среди хороших людей... и даже воротить нос при встрече. :)

Песню "Голубых беретов" "Вы нас туда послали" слыхала? Во-во.

Про Realpolitik как она есть - и про реакцию тех, кто сажает цветочки, на тех, кто в ней участвует.

Она, сцуко, Realpolitik - такова, какова она есть.

Политический организм человеческого сообщества, государство, возникает и существует согласно законам природы, которым подчиняется, сознательно или бессознательно, добровольно или нет человек. […] Императив природы, от которого зависит существование государства, наполненный в исторически определённом состоянии противодействием различных сил, состояние, глубина и последствия которых непрестанно меняются в пространстве и времени. Исследование сил, которые формируют, поддерживают и изменяют государство является исходной точкой всех политических знаний. Первый шаг к пониманию ведет к выводу, что закон выживания самого сильного в жизни государств играет такую же роль, как и закон тяготения в материальном мире.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Цветочки - это просто прекрасно. Когда не надо сажать картошку, чтобы дети не умерли с голоду, и когда не надо беспокоиться, что по этим цветочкам кто-то въедет в твою хату (которая вроде бы и с краю была, никого не трогала) на танке. Прямо по детям.

Потому как - нушопаделать...

- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.

Будах перестал улыбаться.

- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.

- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех...

(с) АБС

В таком вот мире живем, другого глобуса для нас нет... :unknown:

Негра

02.10.2015, 19:35

Цветочки - это просто прекрасно. Когда не надо сажать картошкуДа. Поэтому надо сажать картошку, чтобы была картошка.
Чтобы что-то было, нужно именно это и делать. А чтобы чего-то не было - этого не делать, потому что сделаешь - и оно вот оно.
"Что посеешь, то и пожнёшь" - цветы, картошку или ложь.

государство, возникает и существует согласно законам природы, которым подчиняется, сознательно или бессознательно, добровольно или нет человекхорошая цитатка. Комментарий в продолжение оттуда же:
В течение следующих десятилетий термин реальная политика превратился в лозунг изменения ориентации либеральной политики в сторону национал-либерализма.
Некоторые исследователи находят её принципы в современной политике Евросоюза и НАТО по отношению к странам постсоветского пространства
Следовать ли тому, что ты критикуешь/не приемлешь в других?
Трудный выбор... Всю жизнь...:morning1:
На общем глобусе.

Волгарь

02.10.2015, 20:38

Следовать ли тому, что ты критикуешь/не приемлешь в других?

А я разве не приемлю у ЕС и НАТО применение Realpolitik по отношению к "постсоветскому пространству"? :) "Дождь иль снег, любое время года..." ;) - в общем-то иначе на Большой Шахматной Доске не бывает и быть не может, что во времена Бисмарка, что во времена Тамерлана. :)

Просто а) мы должны проводить свою реальную политику, б) не быть в ней слабее противника. :)

закон выживания самого сильного в жизни государств играет такую же роль, как и закон тяготения в материальном мире

Негра

03.10.2015, 00:22

закон выживания самого сильного"В живых должен остаться один"(с)
Да здравствует политика США - самая природосоответствующая!:bad:

А мы всё-таки люди. В природе нет понятия "добра" и "зла", а у нас есть. И выбор, что чем и почему называть - тоже.
Можно искренне считать, что нечто является "добром" (или "злом") и... ошибиться (или оказаться правым). И отстаивать это.
А можно осознанно называть "добром" всё, что оказывается "нашим" ( иногда совершенно "внезапно"), даже если вчера считал это злом. И отстаивать это.
Это тоже - выбор, который каждый делает сам. И отвечает - сам.
Добро и Зло как абсолютные категории от этого не меняются. Мы - меняемся.

Regel

03.10.2015, 00:26

Напоминаю, тема о госстроительстве, новостях и всем остальном касательно ДНР и ЛНР.

Regel

03.10.2015, 19:44

кстати, укрсегмент мордокнижья о будущих судьбах ЛДНР:

Михаил Кухар
4 ч ·
ЭТО, БЕЗУСЛОВНО, ПРОИГРЫШ...
НО ВРЕМЯ РАБОТАЕТ НА НАС...

Надеюсь, у нас есть еще один план "В" на случай такого исхода "Парижа-1"...((
Хотя я бы не преуменьшал, конечно, силу экономического и идеологического фактора и не забывал бы что фактор времени по-прежнему работает на нас, как это ни странно...

С ЧЕМ НАМ ПРИДЕТСЯ СТОЛКНУТЬСЯ/СМИРИТЬСЯ ДО КОНЦА ЭТОГО ГОДА:

1. Выбора там состоятся фактически без участия "украинских" континентальных партий и политиков.

2. Никто не сможет въехать/выехать в ДНР/ЛНР чтобы принять учатстие в той кампании, без риска быть убитым или попасть в план. А значит никто и не въедет.

3. Москва разыграет эти выборы под фоновое покрытие "своих" СМИ -- так изберутся только российские марионетки, которых Европа станет усаживать к нам за стол переговоров.

4. Этот план настолько важен и ценен для Москвы (а особенно федеральзация страны с правом вето данного региона по решению вступления в НАТО), что они готовы будут пойти на частичные уступки.

5. Конечно же, уступок которых мы не попросим нам и не дадут. Поэтому я бы просил ОДНО:
полное беспрепятственное покрытие этой территории украинскими СМИ (теле-, радиосигналы, распространение газет и журналов, свободная работа коррпунктов, время для спецпроектов, телемостов и т.д. в эфире местных телеканалов и т. д.)

ЧТО ПРОИЗОЙДЕТ БУКВАЛЬНО ЧЕРЕЗ ГОД ПОСЛЕ ЭТИМ "ВЫБОРОВ" В ДНР/ЛНР:

1. Их снесут сами дончане!

2. Их с треском вынесут из кабинетов сами дончане, подняв восстание, а Украинская Армия "придет на помощь восставшему народу"! Потому что когда они перестанут быть вождями партизанского сопротивления, а станут не справившимися бюрократами -- их ничто не спасет от народного гнева! (Пример -- сокрушительное поражение на выборах в Осетии майдан и бунт против кремлевского ставленника через год после "автономизации" в 2008/9 годах)

3. Для того, чтобы это случилось, нужно выполнить всего два условия:

А) Максимально гласно и негласно препятствовать восстановлению экономических связей с регионом, не давать ни копейки без выполнения наших требований (создание "зеленой зоны" в виде воинской части с представителями украинской военной администрации в центре Донецка и Луганска -- тогда открытие банков. Начало работы украинского КРУ в ДНР/ЛНР -- тогда бюджетные средства, и т. д. и т. п...

Б) Прямой канал освещения всех происходящих событий через наши существующие (а лучше специально созданные для диалога с Донбассом СМИ!)
Честно говря, после такой войны и разрухи, даже если бы русские и "повстанцы" просто испарились бы оттуда за один день -- там все-равно было бы Приднестровье "на грани голода"... Так что экономический коллапс и обнищание живущего там населения на ближайшие два года -- это базовый неизбежный процесс...

До сих пор у нас не было ретрансляторов, чтобы объяснить через местные СМИ что виноваты в этом "интервенты" и напротив, они объясняли что виноваты в этом "укропы"...
А теперь у населения Донбасса будут НАШИ СМИ и ИХ собственная власть, которая будет уже наконец нести ответственность за происходящее!
Которая ПРЕДСКАЗУЕМО придет и будет держаться там у власти на сепаратистской риторике!
И НАШ ГОЛОС по телевизору -- вам стоит лишь только выгнать сепаратистов и повесить вновь украинские флаги на администрациях -- и этот ад прекратится за один день!
Снесут... точно снесут...
Поэтому я и говорю: пусть проводят свои выборы! Нагло, с подтасовками, без допуска "наших" кандидатов! Пусть проводят. Время работает на нас!

Оланд: сначала на Донбассе состоятся выборы, а затем Россия вернет границу
Имплементация минских договоренностей займет больше времени, чем предполагалось, поэтому…
PRAVDA.COM.UA

Эрик Таранов да нет никакого плана Б.
Михаил, у них вообще нет никакого плана. Они делают то, что им говорят и все.

Микола Миколайович Попелуха Россия? Вернёт границу? Кому? Себе?

Микола Миколайович Попелуха Думаю вторая половина текста значительно глупее первой...

Михаил Бабаев Трудности перевода пропагандистского издания...

Владимир Дрига "Пример -- сокрушительное поражение на выборах в Осетии майдан и бунт против кремлевского ставленника через год после "автономизации" в 2008/9 годах" - но сейчас 2015...и где Осетия? в Грузии?
р
Михаил Кухар Пока там стоят русские военные базы и она полностью финансируется из федерального бюджета -- она не может быть в Грузии

Владимир Дрига Базы могут быть и выведены. Грузия уже никогда не применит свои вооруженные силы для решения осетинского вопроса.

Михаил Кухар так она и не применяла)

Владимир Дрига Конечно. Все (включая комиссию ЕС) так и говорят - стреляли из рогаток, мандаринами.
Нравится · Ответить · 1 · 3 ч

Володимир Звонко Тут либо ошибка Оланда, либо переводчика.

Михаил Бабаев Либо автора статьи ))

Александр Нетай Сепаратный мир, как он есть. Мы не знаем, что лежит на чашах весов, при принятии такого решения. Но факт, США отстранились. Вопрос Крыма, отодвинут в бесконечность.

Vitalii Mygashko ????????? Не догоняю. Сначала выборы а потом контроль? Что-то не то. Или....

Михаил Бабаев Миша, ты меня вдохновил:

https://www.facebook.com/mishababaev/posts/10153333077507968?pnref=story

Михаил Бабаев
3 ч · отредактировано ·

Все только и пишут про вчерашние переговоры в Париже. К нам в руки попала детализированная транскрипция переговоров президентов. Надеемся, что этот эксклюзивный материал позволит нашим читателям прояснить для себя саму суть переговоров Нормандской Четверки и представить себя участниками событий.

Олланд: 'Добро пожаловать к нам, в Париж, господа.'

Путин: 'Добрый день.'

Порошенко: 'Тебя никто не спрашивал!'

Меркель: 'Петр Алексеевич, ведите себя прилично, а иначе отключим газ.'

Путин: 'Вы имели в виду - мы отключим газ.'

Меркель (закатывая глаза и краснея): 'Владимир Владимирович, ну не при всех же...'

Олланд: 'Давайте уже приступим к делу! Что там у нас в Косово? Пардон, в Никарагуа?' [переводчик шепчет на ухо] 'Пардон, господа, на Донбассе?'

Порошенко: 'Пока широта российской агрессии бороздит просторы вселенной...'

Меркель: 'Вопрос был не вам, Петр Алексеевич. Владимир?'

Путин: 'Простите, я тут с Асадом картинками обмениваюсь. Какая у Ким Кардашьян, вы видели?' [показывает телефон]

Меркель и Олланд (хором): 'Ого!'

Порошенко: '...бурятские снайперы...туберкулез...'

Олланд: 'Владимир, чем это вы там под столом махаете?'

Путин: 'Да так, скучно стало. Решил помахать немного.'

Меркель (опять краснея): 'Володя...'

Порошенко: '...украинский газово-промышленный комплекс...'

Путин: 'А что Донбасс? Мне сейчас Обама такой прикол прислал! Там метла, а на метле вы, госпожа Меркель, абсолютно голая!'

Меркель: 'Как он задолбал уже, со своей слежкой! На метле полетать нельзя!'

Олланд: 'Господа, пора бы возвращаться к конструктиву. Что делать будем? Володя, чем вы там опять машете?'

Путин (смотрит вниз): 'Он у меня такой затейник...'

Порошенко: '...перед смертельной угрозой всей Европе...'

Меркель: 'Я предлагаю сдаться!'

Путин: 'Поддерживаю! Сдавайтесь на здоровье!'

Порошенко: '...когда у нас будут просить помощи, на коленях...'

Олланд: 'А может в стрипклуб?'

Меркель: 'Франсуа, я так давно не танцевала!'

Путин (продолжая махать): 'Запросто!'

Встают, уходят. Остается один Порошенко: '...тогда мы обязательно победим!'

Юрий Степанов Михаил, Вы только забыли пункт "0" — начало реального подъёма экономики Украины... ИМХО без выполнения этого пункта все остальное — просто дискус о "сферическом коне в ваккуме"...

Михаил Кухар даже этот пункт не нужен. Разрыв в 2 десятилетия уже налицо в образе жизни. Так что даже может чуть-чуть подупасть -- с голодухой под властью банд -- все равно никаких сравнений...(

Юрий Степанов Так мы и "падаем"Смайлик «frown» И если будем продолжать в такой-же динамике (а тенденций для этого не наблюдается) — то боюсь, что через годик разница - 20 лет — будет уже не в пользу Украины...

Александр Мордкович ))))))))) ну тут главное кто будет в худшем экономическом положении через год.
учитывая состав власти на Украине шансы на то, что побегут именно сюда крайне призрачны.
а вот наоборот сработать может запросто.
ну ведь никто не верит всерьёз, что вдруг киевские власти возьмутся за ум и хоть что-нибудь сделают для реального повышения уровня жизни или экономического роста.

Михаил Кухар бред вы говорите Саша.

Александр Мордкович посмотрим)
пока никаких намёков на дееспособность власти не было.

Жданов Александр Напомню, бунт в Осетии против прокремлёвского кандидата был потому, что он был недостаточно прокремлевским. Не тешьте себя иллюзиями. Жители Донбасса могут сколько угодно разочаровываться в своих политиках и бюрократах, но Украину от этого они больше любить не станут. После того, как Украина два года их убивала, ближайшие поколения дончан будут её ненавидеть. Даже если Донбасс формально и окажется в её составе.

Константин Яровых Текст написан будто шестнадцатилетним романтиком... Через год интересно будет сравнить те реалии с написанным выше. Я уверен, что абсурдность данного поста в то время подтвердится!

Александр Мордкович да перестаньте рассуждать категориями "поколения не забудут")))
в 18-м году УНР и после Директория ещё довольно активно воевала, а в 22-м УССР стала учредителем СССР)))
ну или в 51-м Франция и Германия вместе оказались в Союзе угля и стали прообразе ЕС, напомню с 45-го прошло 6 лет, что было в 45-м все надеюсь помнят?))
люди просты, как напишут в газете так и думают.
Нравится · Ответить · 4 · 2 ч

Волгарь

04.10.2015, 02:46

Пожалуй, сюда...

Помнится, после 1+2-1 ;) в Париже речь шла о том, что наши проведут консультации насчет выборов на Донбассе... Ну чо, есть мнение:

Сроки, в которые пройдут выборы в ДНР и ЛНР, будут зависеть от решения самих их представителей, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

«И сроки и модальности, и все это будет зависеть от решения представителей ЛНР, ДНР», — приводит РИА «Новости» заявление Пескова в интервью программе «Вести в субботу» с Сергеем Брилевым.

На вопрос, кому Путин поручил обсудить вопрос о проведении выборов с представителями ЛНР и ДНР, пресс-секретарь ответил, что речь идет о соответствующих российских представителях, «которые осуществляют эти контакты».

http://vz.ru/news/2015/10/3/770324.html

Типа, а мы тут вообще при чем? Они все сами. У нас есть, конечно, представители, которые общаются - вот они будут и дальше общаться...

Dimson

04.10.2015, 12:16

Мнение Прилепина:
По поводу Минских соглашений, вот что надо сказать.
Европа окончательно "подарила" России Крым, так что это закрытый вопрос.
Минские соглашения замораживают ситуацию в данном виде, под всяческую политическую казуистику.
Ситуация в данном виде - это ДНР и ЛНР - по факту - в составе России.
Юридически это всё будет закреплено несколько позже, но будет.
Теперь осталось понять, какие дальнейшие планы товарищей за красной стеной.
Отдельный момент, не менее забавный: несколько крупнейших сторонников Майдана и прочей перемоги из числа российских прогрессистов, начали в своих блогах откровенно стебать и сливать Порошенко, майданную публику и даже Украину как таковую.
Это не показатель в целом - кому на фиг важно их мнение на белом свете! - но это показатель другого толка, иррационального. У них есть такие особенные усики, и пошевеливая ими в воздухе, они чувствуют изменение атмосферы.
До сих пор было уверенное: "прогрессивный мир отвернулся от нас", "самая большая одиночная камера на планете", "России остались считанные месяцы".
А теперь тихо, исподволь, в их скромных речах заиграла другая мелодия, еле различимая, но всё-таки слышная.http://prilepin.livejournal.com/307713.html

Regel

05.10.2015, 16:24

Можно было бы и в "войну", но это не о войне. Это об организации Народной Милиции ЛНР.

О денежном содержании добровольцев

Капну немного бальзама на измученные рассказами о тысячедолларовых зарплатах "російських найманців" души укропитеков, а также проясню пару моментов для широкой публики.

В марте месяце в составе отдельной механизированной бригады "Призрак" был образован 14-й батальон территориальной обороны (14 БТрО) в составе 260 человек. Батальон находится в оперативном подчинении штаба Корпуса Народной Милиции ЛНР, но его личный состав в народную милицию не входит и контракты не подписывает. По большому счёту, этот батальон существует только на бумаге, для официального получения снабжения из корпуса. Командиром 14 БТрО с марта являлся комбриг "Призрака" Мозговой, в настоящий момент им командует Аркадич .

С августа месяца всем военнослужащим из состава БТрО начали выплачивать денежное довольствие, от 15 т.р. рядовым до 40 т.р. старшему офицерскому составу. Так как численность бригады "Призрак" заметно превышает численность 14 БТрО, было принято единогласное решение, что всё денежное довольствие, получаемое из Луганска, поступает в Фонд Помощи Семьям Ополчения (ФПСО), из которого все бойцы бригады, независимо от звания и должности, а также семьи наших погибших и раненых, получают ежемесячную помощь в размере 5 000 рублей.

Судя по развитию событий в других БТрО, мы приняли единственно верное в данной ситуации решение.
http://trueredrat.livejournal.com/18754.html

чемберлен

05.10.2015, 16:52

:dash2::dash2:

После того, как Россия начала оказывать военную антитеррористическую помощь правительству Сирии, главари Киевских путчистов в полном составе начали сходить с ума. Не стал исключением и один из ключевых главарей киевского путча, секретарь Совета Национальной Безопасности и Обороны Украины Александр Турчинов, который вчера вечером в прямом эфире одного из телеканалов рассказал, что СНБО обсудит вопрос, который обещается стать поворотным пунктом в истории Украины...

Суть в том, что Турчинов собрался заручиться поддержкой России в борьбе бандеровского Киева с антифашистским ополчением Донбасса >>> "Учитывая, что так называемый Большой Договор между Украиной и Россией не разорван, а президент Порошенко признан Кремлем по итогам выборов, СНБО будет рекомендовать главе государства обратиться к своему российскому коллеге с просьбой помочь братскому украинскому народу в борьбе с террористическими организациями — так называемые ДНР и ЛНР", — объявил Турчинов.

Это заявление объясняется надеждой на то, что правительство Российской Федерации откликнется на зов украинского правительства так же положительно, как и на призыв правительства Сирии. "Совместная борьба с международным терроризмом, как бы он ни назывался — ИГИЛ, ДНР или ЛНР — безусловно сблизит наши народы..", — считает Турчинов. Вместе с лидерами чердак начинает двигаться и у аналитиков, обслуживающих Хунту.

"Украина подает Путину руку помощи — уничтожив донбасских террористов и повстанцев, лидер России сможет хотя бы частично вернуть себе доверие Запада. Кроме того, российское руководство решит сложную задачу по нейтрализации (или, будем говорить откровеннее, — утилизации) бандитских элементов, которые начинают с оружием просачиваться на территорию России", — заявил украинский политолог-гомосексуалист Виталий Портников. Нужно признать, российские вакуумные бомбы страшное оружие – взрываются в Сирии, а контуженные появляются в Киеве.

Источник: http://politikus.ru/events/59537-vse-priehali.html

Regel

05.10.2015, 16:59

"Украина подает Путину руку помощи — уничтожив донбасских террористов и повстанцев, лидер России сможет хотя бы частично вернуть себе доверие Запада. Кроме того, российское руководство решит сложную задачу по нейтрализации (или, будем говорить откровеннее, — утилизации) бандитских элементов, которые начинают с оружием просачиваться на территорию России"

Это точно не фейк?
Он реально болен. Но на фоне общего медийного фона укромассы этого не заметят.

Хотя тенденция сохраняется: Украина идет на сближение с Россией. Ну да, в таком извращенном виде (вспомните Луцика), но надо же лохторат как-то примирять с реальностью и приучать к неизбежному.

ашопаделать.

чемберлен

05.10.2015, 18:24

Он реально болен

их есть у меня. Зубченко

Кто такой этот Морель с его планом? Он что, родственник чей-то? Вторую неделю, с перерывом на варварские бомбардировки Сирии Путиным, все медиа навзрыд голосят о зраде Мореля в «нормандском» формате. Целые полосы в еженедельных изданиях посвящены Морелю. Получается, в конечном итоге, что он редкий подонок. И тут выбегает такой Олланд, обнимает нашего верховного главнокомандующего, щупает его бицуху и выдает точно по Морелю: «Через восемьдесят дней после принятия (неразборчиво) надо проводить выборы в ДНР и ЛНР».

Все по Морелю. Многие патриоты напряглись. Практически все почуяли зраду в особо крупных размерах. Множество выдающихся ников на самых свидомых форумах современности самоубилось об стену. Повисла гнетущая, чисто морелевская тишина. Но! Как всегда вовремя появился гарант нации с тремя телками, которые как бы взяли у него интервью чуть ли не в прямом эфире. И все, сука, сразу встало на свои места. У многих открылись глаза на истинное положение дел, рассосались коллоидные рубцы, и наступил апофеоз справедливости.

Дело в том, что никакого Мореля в Париже и близко не стояло. Все его гнусные экзистенциональные штучки были зарублены украинским МИДом на корню. Причем с плеча. Волноваться нечего. Уже скоро российские террористические войска, погрязшие в изначально провальной операции в Сирии, будут выведены из оккупированных ими же отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Граница моментально окажется на замке. Передовые части особой пограничной «варты» при поддержке тяжелой строительной техники в виде БСЛ-110 (большая совковая лопата с длинной черенка 110 сантиметров) за считанные часы построят непреодолимый «европейский вал». А потом будут справедливые, честные и демократические выборы. Гарант нации сделал многозначительную паузу, в которую попыталась вторгнуться со своим тупым вопросом одна из журналисток, и подчеркнул: главное – обеспечить доступ украинских СМИ к честному избирательному процессу в ДНР и ЛНР.

И в этом я полностью поддерживаю верховного главнокомандующего: где укро-СМИ, там победа. Достаточно обеспечить доступ «5-го канала» в оккупированные районы Украины, и террористы разбегутся, как тараканы. Однозначно.

Короче, на самом деле в Париже была оглушительная победа украинской дипломатии. Путин убегал оттуда, как кипятком ошпаренный, а Дрыщица еще некоторое время бежал за российским кортежем, выкрикивая свое неизменное «Путин х…ло». Да, Олланд что-то говорил о необходимости принятия некоего «специального закона о выборах в проблемных регионах». Но все точки на буквой «х» поставил один из лидеров президентского блока «БПП» Игорь Кононенко. Короче, никаких оснований для проведения выборов в ДНР и ЛНР нет, специальный закон принимать не надо. Все, закрыли тему. Зрада отступила. Морель посрамлен. Олланд тоже. Меркель вообще предала Украину, поскольку заявила, что выборы в Крыму проводить по украинским законам «проблематично». Тоже, значит, начиталась Мореля.

На самом деле, 99 процентов населения оккупированных Россией районов Украины – истинные патриоты, сторонники евромайдана и мечтают вернуться в лоно единой страны. Оставшийся один процент – оккупанты и наркоманы. Достаточно их убрать, как все вздохнут с облегчением и моментально побегут голосовать. Вне всякого сомнения, лидерами электоральных симпатий в самопровозглашенных бандитских республиках являются партии «Солидарность» Петра Порошенко и «Батькивщина» Юлии Тимошенко. На третьем месте «Правый сектор», а «Свобода» Олега Тягнибока, к сожалению многих жителей востока, не оправдала их надежд. Только пятое место. Зато впереди них «Самопомич» Андрея Садового, которая стремительно набирает популярность в Дебальцево, Широкино, Иловайске и Донецке.

К сожалению, по пока непонятным причинам Киевский международный институт социологии не проводил опросы непосредственно в ДНР и ЛНР, однако абсолютное большинство украинских социологов уверено: там такая же картина. Но, повторюсь, все дело в бурятском спецназе. Под дулом автоматов результаты «Солидарности» могут быть занижены. И это, конечно, поставит под сомнение толерантность и прозрачность избирательного процесса. Как только оккупация будет прекращена, сразу же начнется расцвет украинства. Все станут прыгать и с облегчением перейдут на верхнеканадский диалект украинского – традиционный язык общения на Донбассе.

Думаю, абсолютно прав Кононенко, который послал французского президента с его «никчемным законом о выборах» и сроком в «80 дней». Жюля Верна, блин, начитался. «80 дней вокруг ДНР и ЛНР». С залетом в Сирию. Буквально завтра начнет свою историческую работу Верховная Рада, и она все расставит по своим местам. Спикер Гройсман выступает в роли ресторанного зазывалы, приглашая народныйх избранников прийти в сессионный зал. Многие очкуют, поскольку опасаются, шо их заметут мусора прямо на рабочем месте. Уже так один раз было: показали интересное кино, а потом повязали самого упитанного патриота. Гройсман всех убеждает, что прокурор завтра не придет, можно расслабить булки и принять ряд важных законопроектов, имеющих общецивилизационное значение. Также заклеймить подонка Мореля и Международный комитет каких-то свопов и деривативов, который констатировал, что Украине – ISDA. Кстати, на наших глазах родился новый интернет-мэм. Он (мэм) очень коррелируется с Натальей Яресько, которой подарили прибор диаметром 122 миллиметра, искусно расписанный полтавскими мастерами. Теперь, после свопов и деривативов, она знает, как его использовать.

Еще раз повторю: никакой зрады нет. Морель – ублюдок. Децентрализация уже никому не интересна. На восемьдесят дней Олланда забила самая большая фракция ВР. Да, вооружение отводят, однако на протяжении шестидесяти секунд все может вернуться на исходные позиции. Чудо-техника, сильнейшая армия в мире, передовые технологии на службе ВСУ: блютуз, модели беспилотников и «Скайп». РФ с ее нелетающими самолетами давно уже пребывает в глубоком каменном веке.

Александр Зубченко

BWolF

05.10.2015, 18:46

Это точно не фейк?
Ну, Политикус публикует некоторые новости с оопс.
Так что, всё может быть.

Негра

06.10.2015, 10:23

К недавнему:

Выборы, которые были предусмотрены на 18 октября (в ДНР, – ред.) не смогут быть реализованы до тех пор, пока не будут реализованы определенные договоренности", – подчеркнул Олланд.

Обе стороны делают шаги навстречу, подчеркнула немецкий канцлер Вот и посмотрим, какие "шаги навстречу" будут сделаны в течение ближайших пока предвыборных недель.
Особенно интересно про "обе стороны" в контексте встречи "нормандской четвёрки": это какие же там есть "две стороны", и сторонами чего именно они являются?!

Ну, и вот...

В ДНР и ЛНР подготовили проект решения о переносе выборов

Москва. 5 октября. INTERFAX.RU - В самопровозглашенных ДНР и ЛНР не исключают переноса даты местных выборов, если в избирательное законодательство Украины будут внесены соответствующие поправки.

"Подготовлен проект решения. Перенос дат выборов как у нас, так и в ЛНР не исключен", - сообщил "Интерфаксу" источник в подгруппе по политическим вопросам контактной группы по Украине.

Он пояснил, что действующие нормы украинского законодательства блокируют участие представителей республик Донбасса в избирательном процессе.

"Прежде чем переносить даты выборов, необходимо решить две основные проблемы с украинским законодательством, внести соответствующие изменения, которые сделают этот перенос возможным. В первую очередь необходима амнистия для участников событий в Донбассе. Кроме того, действующее украинское законодательство предполагает даже при проведении выборов по мажоритарной системе выдвижение кандидатов лишь от тех субъектов избирательного процесса, которые официально зарегистрированы на Украине. Данная норма блокирует участие в местных выборах для выдвижения кандидатов общественных объединений, действующих в Донецке и Луганске", - сказал источник.
http://www.interfax.ru/world/471158

Ничего, из того, что необходимо - нет ( и даже не маячит). Но проект решения о переносе выборов в "республиках" - есть. "Неожиданно". Подготовили заранее, это ж зашибись какой трудоёмкий процесс - бумажку составить.
До выборов в ДНР осталось меньше двух недель, в ЛНР - чуть больше.

С нетерпением жду опровержения "новости" или... разъяснения, что так и должно быть, всё правильно и "замысел велик".

Вован Донецкий

06.10.2015, 16:15

С нетерпением жду опровержения "новости" или... разъяснения, что так и должно быть, всё правильно и "замысел велик".

Нууу, типа, вот:

ДНР и ЛНР согласились перенести выборы на следующий год
Такое решение принято после изучения итогов парижского саммита лидеров "нормандской четверки"

МОСКВА, 6 октября. /ТАСС/. Провозглашенные Донецкая и Луганская народные республики (ДНР и ЛНР) согласны перенести местные выборы на своей территории с 18 октября и 1 ноября на следующий год.
Об этом говорится в заявлении полпредов республик в контактной группе по урегулированию в Донбассе Дениса Пушилина и Владислава Дейнего, опубликованном на сайте Донецкого агентства новостей.
"Сообщаем о согласии ДНР и ЛНР на перенос выборов с 18 октября и 1 ноября на следующий год", - сказали они.

Полпреды отметили, что это решение принято после изучения итогов парижского саммита лидеров "нормандской четверки" (РФ, ФРГ, Франция и Украина) 2 октября.
"Отмечаем, что предложение ЛНР о переносе выборов в Донбассе на 21 февраля 2016 года при условии полного выполнения Киевом политических пунктов "Минска-2" учтено "нормандской четверкой". Мы изучили заявления и рекомендации госпожи Меркель и господина Олланда по итогам парижского саммита 2 октября. Провели в Минске консультации с представителями ОБСЕ и России. Получили указания от наших лидеров Александра Захарченко и Игоря Плотницкого", - подчеркнули Пушилин и Дейнего.

"За это время Украина будет обязана выполнить все взятые на себя по минским соглашениям обязательства. А именно: предоставить Донбассу особый статус, не допустить преследования и наказания лиц - участников событий на территории Донецкой и Луганской областей, а также переголосовать поправки в конституцию в новой, согласованной с нами редакции", - сказали они.

Пушилин и Дейнего подчеркнули, что в провозглашенных республиках "готовы работать вместе со всеми участниками минских переговоров над согласованием проекта особого закона о выборах". "Но эта работа может быть продолжена только после официального утверждения регламента контактной группы и рабочих групп. Нужно протокольно закреплять как разногласия, так и компромиссы. И четко понимать какое решение считать согласованным, а какое нет", - отметили полпреды.
"Отсутствие официально оформленных и опубликованных решений привело к тому, что Киев до сегодняшнего дня либо прямо саботировал исполнение минских соглашений, либо принимал односторонние решения, извращающие их смысл. Поэтому политическое урегулирование с февраля не сдвинулось ни на шаг. Чтобы наша работа в Минске дала результат, нужен регламент", - заключили представители ДНР и ЛНР.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2322097

Негра

06.10.2015, 16:38

не допустить преследования и наказания лицЭто такой "смягчённый" вариант понятия "амнистия"?!:bad: Чтобы украм не так обидно было?

Мы изучили заявления и ...Получили указания...Но, главное ж, это, оказывается вообще

предложение ЛНР
И "нормандская четвёрка" его благосклонно "учла".

так и должно быть, всё правильно и "замысел велик":dash2:

P.S. А какое "компромиссное" решение или хотя бы заявление подготовила хунта, кто-нибудь подскажет?

BWolF

06.10.2015, 16:45

С нетерпением жду опровержения "новости" или... разъяснения, что так и должно быть, всё правильно и "замысел велик".
Пожалуйста.
Вот как раз и разъяснили:

Как Европа навязала Украине волю Путина - Bloomberg

Европейским лидерам не до Украины, поэтому они нашли самый простой для них способ разрешения конфликта на Донбассе.
Результаты переговоров лидеров “Нормандской четверки” в Париже интерпретируются по-разному.
Петр Порошенко говорит об успехе, “новой реальности на Донбассе” и отмене выборов сепаратистов.
Колумнист Bloomberg View Леонид Бершидский напротив уверен, что Париж стал полным провалом для Киева. Европа навязала Порошенко наиболее благоприятный для Владимира Путина и сепаратистов сценарий развития событий.
Корреспондент.net приводит перевод статьи Bloomberg о результатах Парижа.
Европе надоело нянчиться с Украиной
Президент Украины Петр Порошенко уже давно имеет проблемы с пониманием того, что западная поддержка его правительства является условной. Теперь лидеры Франции и Германии объяснили ему это в недвусмысленных выражениях: Соглашение о прекращении огня в восточной Украине достигнуто для того, чтобы возложить ответственность на Порошенко, а не на президента России Владимира Путина.

Начиная переговоры в пятницу с президентом Франции Франсуа Олландом, канцлером Германии Ангелой Меркель и Путиным в Париже, Порошенко выглядел воинственно. Он только что выступил с нелицеприятной речью в Организации Объединенных Наций, полностью посвященной агрессии России против своей страны. Его министр внутренних дел, Арсен Аваков, хвастался, что Национальная гвардия Украины, "наконец" получила от США снайперские винтовки и противотанковые гранаты.
Французский дипломат Пьер Морель, который находится в тесном контакте с Москвой и пророссийскими повстанцами на востоке Украины, подготовил план, который нужно было утвердить на Парижской встрече четырех лидеров. Согласно предложению Мореля, Украине следует принять специальный закон, устанавливающий правила проведения местных выборов в удерживаемых сепаратистами районах Украины.
Это был хитрый способ разрядить бомбу, заложенную Минскими соглашениями, достигнутыми в прошлом феврале. В таком случае Россия и поддерживаемые ею сепаратисты согласились бы на проведении выборов по украинскому законодательству к концу года. Но они были явно не готовы провести выборы в соответствии с действующим законодательством, которое не отличает области сепаратистов от всех остальных территорий Украины. Сепаратисты угрожают провести свои собственные выборы в середине октября, что может возобновить боевые действия.
Однако, Порошенко рассматривал предложение французского дипломата, как "личное мнение г-на Мореля". Он собирался на встрече требовать от России соблюдения Минских соглашений, отмены того, что он назвал "фейковыми выборами”, и возвращения Киеву управления восточной границей Украины до конца года.
План Мореля утвержден
Но после пяти часов переговоров в Елисейском дворце, план Мореля был навязан Украине в наиболее выгодном для Путина виде. Во-первых, Украина должна разработать специальный избирательный закон при консультации с Москвой и сепаратистами.
Затем его нужно будет принять и амнистировать сепаратистских лидеров, чтобы они могли работать в местных законодательных органах. В 80-дневный срок после принятия закона выборы должны быть проведены. В том случае, если международные наблюдатели признают их приемлемыми, Украина должна вернуть себе контроль над своей границы с Россией.
Это плевок в лицо Порошенко. Политически для него невозможно провести утвержденный в Москве законопроект о выборах через парламент Украины.
Порошенко было трудно утвердить в Верховной Раде даже ручную конституционную поправку, разрешающую специальный статус сепаратистов. Во время голосования вспыхнули массовые беспорядки у здания парламента, которые привели к жертвам среди правоохранителей.

Попытка принять правила выборов, благоприятные для Москвы, может означать распад правящей коалиции в Украине и, возможно, досрочные выборы, которые, скорее всего, сформируют менее благоприятный для Порошенко состав парламента.
Париж в очередной раз подтвердил, что в защите национальных интересов Украины у украинцев нет союзников
Теперь Путин может с удовольствием наблюдать за тем, как Порошенко будет извиваться в попытках смягчить план Мореля. Любая неудача в этом деле предоставит Путину более или менее постоянно замороженный конфликт, достаточный для отвлечения ресурсов Украины и дестабилизации правительства Порошенко.
И если мяч остается на стороне Украины, экономические санкции против России могут также быть сняты - Путин еще в прошлом месяце позаботился о том, что на фронте ситуация остается спокойной.
Украине нужно решить внутренние проблемы
В то же время, у Порошенко будут проблемы с лидерами Европы, которые стали еще более подозрительными в своих намерениях.
Меркель и Олланд видят ситуацию так, что Порошенко должен быть заинтересован в работе по реинтеграции сепаратистских районов в Украине, это означает работу с победителями их выборов. Это европейский путь. Пытаться заручиться внешней поддержкой для победы над сепаратистами не стоит, особенно, когда у Европы и так много своих проблем.
Порошенко может рассчитывать на значительную поддержку, только если он покажет способность решать сложные задачи, которые бы приблизили Украину к моделям западного управления – это достижение жестких политических компромиссов и реализация болезненных реформ. Пока украинский президент не сделал ничего из этого.
Его страна по-прежнему безнадежно коррумпирована и раздираема борьбой между кланами олигархов, несмотря на то, что правительство создало не менее пяти новых органов по борьбе с коррупцией.
Сейчас украинское правительство проигрывает войну бесхозяйственности, зарегулированности и взяточничеству
Это то, чего хочет Путин. Его ставка на местных выборах в восточной Украине, если они когда-нибудь состоятся будет не на полевых командиров и боевиков, а на местных олигархов, которые бежали из региона после «революции достоинства». Через них, он будет надеяться, оказывать экономическое и политическое влияние на Киев. Он может позволить себе ждать. Время поджимает Порошенко, не его.
http://korrespondent.net/ukraine/3572695-kak-evropa-naviazala-ukrayne-volui-putyna-Bloomberg

Негра

06.10.2015, 17:05

наиболее благоприятный для Владимира Путина и сепаратистов сценарий развития событийНу, для Путина - ладно, а для сепаратистов-то в чём "благоприятность"?

Но это всё не столь важно...
Ключевое - вот:

если международные наблюдатели признают их приемлемыми, Украина должна вернуть себе контроль над своей границы с РоссиейА кто у нас нынче "международные наблюдатели"? Они признают ВСЁ, что нужно будет.
Да чЁ там говорить...
Если нужно будет, "сепаратисты" и сами это всё предложат. Со всей силы своей "независимости",непризнанной, но так поддерживаемой великим Путиным...:morning1:

P.S. Да, вполне вероятно, у Порошенко тоже будут проблемы. Но, честно говоря, мне на них насрать.

V_V_V

06.10.2015, 17:32

Одно слово - ордилососы.

Вован Донецкий

06.10.2015, 17:35

Ну, как говорится, понеслась!

Киев и Кремль приветствуют перенос выборов в ЛДНР
Украинская сторона также ожидает отмены результатов выборов 2014 года.Украинская сторона приветствует заявление представителей ДНР и ЛНР об отмене выборов 18 октября и 1 ноября, сообщила пресс-секретарь второго президента Леонида Кучмы Дарья Олифер.
"Вместе с тем, для возвращения в правовое поле отдельных районов Донецкой и Луганской областей, обращаем внимание на необходимость отмены результатов выборов 2 ноября 2014 года, которые не были признаны ни международным сообществом, ни Киевом, ни, кстати, Москвой", - написала она на своей странице в Facebook.
В свою очередь, в Кремле также приветствуют решение самопровозглашенных "республик" о переносе местных выборов на 2016 год. Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
"Мы приветствуем это решение ДНР и ЛНР. Это еще один пример гибкого и конструктивного подхода в интересах реализации минских договоренностей", - цитирует его слова Интерфакс.

http://korrespondent.net/ukraine/3572748-kyev-y-kreml-pryvetstvuuit-perenos-vyborov-v-ldnr

А щеневмэрлу вам не станцевать?

Вован Донецкий

06.10.2015, 17:37

Но не все так просто:

В ЛДНР хотят парафировать в Минске законопроект о выборах
Сепаратисты решили не допустить, чтобы текст законопроекта о выборах был изменен во время голосования в Раде.Представители ДНР и ЛНР в контактной группе по урегулированию конфликта на Донбассе Денис Пушилин и Владислав Дейнего предложили парафировать особый закон о выборах в ЛДНР в Минске, сообщает Донецкое агентство новостей.

"Мы считаем, что проект особого закона о выборах, как и проекты поправок в Конституцию Украины и других актов, должны парафироваться всеми участникамиминских переговоров (http://korrespondent.net/tag/175182/)", — отмечается в тексте заявления представителей сепаратистов.
По словам Пушилина и Дейнего, в случае, "если в ходе голосования в Верховной Раде или по иным причинам согласованный текст будет изменен, считать это грубым и неприемлемым нарушением Комплекса мер".
В заключении текста также сказано, что ДНР и ЛНР "подтверждают приверженность мирному процессу ради достойной жизни и защиты прав народа Донбасса".

http://korrespondent.net/ukraine/3572765-v-ldnr-khotiat-parafyrovat-v-mynske-zakonoproekt-o-vyborakh

clarmon

06.10.2015, 17:45

Украинская сторона также ожидает отмены результатов выборов 2014 года
чё так мелко-то? сразу уже отменить результаты выборов президента Украины 2014 года - думаю, много окажется сторонников такого варианта развития событий. И вообще переиграть результат существования Украины с 1991 года, а то какое-то откровенное говно на выходе получилось.

А щеневмэрлу вам не станцевать?
разве что на могиле Бандеры. В жопу пьяным, выкрикивая оскорбительные русские маты радостным голосом.

Волгарь

06.10.2015, 17:46

Но не все так просто:

Одним из условий переноса выборов в Донецкой и Луганской народных республиках является отмена Киевом режима антитеррористической операции, сообщил источник.

«Отмена «АТО» является одним из условий переноса выборов. В настоящее время этот вопрос обсуждается в рамках Контактной группы», - сказал источник РИА «Новости».

«Доводы в пользу отмена режима «АТО», которые звучат в Минске, сводятся к тому, что во время проведения контртеррористических операций на территории их проведения невозможны выборы», - добавил источник.

http://vz.ru/news/2015/10/6/770809.html

=FPS=

06.10.2015, 17:59

пресс-секретарь второго президента Леонида Кучмы Дарья Олифер
большая величина?:morning1:

Негра

06.10.2015, 17:59

сообщил источник.В "заявлении" об этом ни слова не сказано. Что там "обсуждается" - хз, а вот "заявление" о "переносе выборов", да ещё, как выясняется, "по инициативе ЛНР" - вот оно.
Ещё никто ничего не отменил, не принял и т.п., а УЖЕ
ДНР и ЛНР согласились перенести местные выборы на 2016 годhttp://dan-news.info/politics/dnr-i-lnr-soglasilis-perenesti-mestnye-vybory-na-2016-god.html

V_V_V

06.10.2015, 18:08

Но не все так просто:
Знаешь, лучше бы согласиться на просто. А то будет как в анекдоте про "буду силь йисты".

А так чпок разок - и ордилосос, и живи себе спокойно.

=FPS=

06.10.2015, 18:09

Как вы думаете, при принятии изменений в конституцию и утверждении особого статуса Донбаса, в других областях возникнут настроения: "А чому тильке им?"

V_V_V

06.10.2015, 18:11

в других областях возникнут настроения: "А чому тильке им?" Возникнут, да. Ночью, под одеялом и в одиночку.

Негра

06.10.2015, 18:24

в других областях возникнут настроения: "А чому тильке им?"

Даже в тех же - возникнут:

«По данным нашей разведки, в населенном пункте Белозерское на территории завода «Золотой Колодец» установлено местонахождение личного состава из специального подразделения МВД Украины «Винница», основной функцией которого является разгон демонстраций», – сказал Басурин.http://dan-news.info/defence/mvd-ukrainy-perebrosila-v-okkupirovannyj-donbass-sily-dlya-razgona-demonstracij-razvedka.html

Regel

06.10.2015, 18:30

А что все так распутинсливили в связи с переносом-то? Что за сопли?
21 февраля- это дата, изначально предложенная ЛДНР еще в сентябре. перенос при условии соблюдения Киевом минских соглашений. И как-то тогда никто по этому поводу волосы на голове не рвал. Что изменилось? Абсолютно то же самое. И даже формулировки те же. Реакция Киева не устраивает? Так если кому не ехать, а шашечки, да поострее, это его проблемы. В чем дело? Или постенать захотелось?

тфу, блин.

http://pravdoryb.info/v-kieve-nazvali-trollingom-predlozhenie-dnr-i-lnr-po-date-vyborov-68989.html

Torgvald

06.10.2015, 18:54

В чем дело? Святая и непорочная вера в непогрешимость начальства. Как не вспомнить:

Вы полетите на Солнце! Вопросы есть?!
- Есть...
- Ну...?
- Но мы ведь сгорим на Солнце, Леонид Ильич.
- Вы шо думаете в КПСС дураки сидят?! Полетите ночью!
:biggrin:

Негра

06.10.2015, 19:09

Реакция Киева не устраивает?Вот уж на что насрать.

распутинсливили
Что касается местных выборов, в минских соглашениях написано: принять закон о местных выборах по согласованию с Донецком и Луганском. Что произошло в действительности? Киевские власти приняли закон самостоятельно, не согласовывая его с Донецком и Луганском, несмотря на то что те трижды направляли свой проект. Вообще никакого диалога, сами приняли без консультаций с ними. Более того, в законе, который принят был Киевом, написано, что на этих территориях выборы вообще не проводятся", — сказал Путин.

"По сути, они как бы сами спровоцировали представителей Донецка и Луганска к тому, чтобы те назначили собственные выборы. Вот и все. Так что мы готовы с господином Керри все это обсуждать, только нужно тогда побудить обе стороны выполнять то, под чем они подписались, а не выдавать за благо то, что они делают по собственной инициативе"

РИА Новости http://ria.ru/world/20150929/1289650493.html#ixzz3nneVt9db

Ну, т.е. хунта "сама спровоцировала" ЛДНР, чтобы те назначили выборы, а "коллективный Путин" - чтобы отменили. АхЪ, простите, "перенесли".
Разве кто-то что-то "слил"?! Нет, конечно. Просто "обсудили с господином Кэрри" ( и его господином) и "побудили" одну из сторон выполнять неизвестно что. Теперь с нетерпением ожидаем, пока господин Кэрри "побудит" вторую сторону.:morning1:

чемберлен

06.10.2015, 20:25

нравится мне Ищенко

Трудности украинского урегулирования и дипломатические маневры вокруг Донбасса
http://cont.ws/post/130836

Для того, чтобы ответить на вопрос почему так долго идет процесс урегулирования украинского кризиса надо понять одну простую вещь – украинский кризис и не возник бы, будь украинская правящая элита хотя бы минимально адекватна даже не уровню управления современным государством, но хотя бы уровню соблюдения собственных интересов. Поясню на примере. Порошенко, Кличко, Яценюку, Тягныбоку, Турчинову и прочим авторам, редакторам и участникам украинского переворота, вплоть до простых наци, было лучше, выгоднее материально и перспективнее политически при правлении Януковича, чем после захвата власти.

Пятеро упомянутых были перспективными политическими фигурами: Кличко, Яценюк и Тягныбок – рейтинговыми лидерами политических сил, Порошенко – постоянный претендент на высшие посты, уже успевший отметиться министром экономики и иностранных дел, а также секретарем СНБО. Турчинов контролировал одну из крупнейших политических партий страны, гарантированно проходившую в парламент при любых раскладах, а в условиях неизбежного проигрыша Януковича на выборах 2015 года, он оказывался одним из лидеров законно победившей и ставшей властью оппозиции.

Нацистским маргиналам, позже составившим самооборону майдана, добровольческие батальоны и прочие незаконные вооруженные формирования путчистов при Януковиче жилось более, чем вольготно. Избивали, а иногда и убивали они кого хотели и когда хотели. Максимальное наказание – привод в милицию, откуда практически сразу отпускали (за период 2010-2014 годов реально село только пару штук совершенно отпетых уголовников, которые настолько обнаглели, что их нельзя было не посадить). Финансировали нацистов регионалы наперегонки. Это не считая «помощи» от западных друзей, не только финансовой, но и организационной.

Обычным грантоедам из прозападных СМИ и НПО неплохо платили за совершенно непрофессиональную работу (это только им самим казалось, что они журналисты или эксперты). Кроме того те же регионалы холили их, лелеяли, заискивали перед ними, да еще и приплачивали за то, что грантоеды их ругали на чем свет стоит и призывали перевешать.

После переворота нацистов отправили на фронт, где привычная безнаказанность моментально закончилась и их начали тоже убивать, что с их точки зрения является вопиющей несправедливостью. Грантоедам перестали платить (преступный режим свергнут, бороться больше не с кем). Самые тупые из них тоже оказались на передовой (некоторые уже благополучно погибли), самые умные пошли в волонтеры, но там высокая конкуренция – не каждый может добраться до серьезных денежных потоков, большинству приходится крысятничать на носках и тушенке.

Политическая же элита обнаружила, что она, захватив власть, одновременно разрушила страну. На Украине не осталось ни закона, ни порядка, ни денег. Да еще в придачу, каждый причастный к власти повесил на себя уголовную статью, не имеющую срока давности (за преступления против человечности и военные преступления). А статья эта предусматривает не только пожизненное заключение, а в отдельных случаях и смертную казнь, но и конфискацию всего нажитого непосильным трудом.

То есть, все участвовавшие в перевороте личности и социальные группы получили меньше, чем могли бы иметь при эволюционном развитии ситуации, а издержки понесли не просто огромные, но несопоставимые с результатом. Причем изначально было понятно, что крах создаваемой нацистской украинской государственности так же неизбежен, как неизбежен был в апреле 1945 года крах нацистской Германии. Вопросы сроков могут решаться по-разному, а результат все равно один.

Так вот, все они, от последнего боевика, до якобы президента Порошенко, ввязались в эту игру не потому, что осознавали все риски и имели план их минимизации, а исключительно по причине полной интеллектуальной стерильности. Они слепо верили в то, что США и ЕС мечтают использовать Украину, в качестве сильного и эффективного противовеса России, а значит «белые люди» с Запада, приплывающие на больших ладьях, за все заплатят, все устроят, во всем помогут, а местным вождям надо будет только менять уборы из перьев и делить между собой доходы. В это они продолжают верить до сих пор Впрочем, так же слепо в это веруют и слава Богу уже маргинализировавшиеся российские караул-патриоты, которые даже дефолт Украины, санкционированный США, не заметили и все рассказывают, как страшно укрепился киевский режим.

За время, прошедшее с февраля 2014 года ничего в психической организации украинской элиты не поменялось. Они продолжают искренне верить, что представляют для Вашингтона непреходящую ценность. Также они не менее искренне верят в то, что Россия должна надорваться экономически и развалиться политически месяца через два-три, максимум через полгода. То есть, по их мнению, надо только чуть-чуть потерпеть, немного продержаться и победа сама окажется в кармане.

Я знаю, что такая неадекватность столь большого количества людей, два с половиной десятилетия управлявших крупным европейским государством может показаться преувеличением. Но я многие годы общался с представителями украинской элиты и могу сказать, что они даже глупее, чем могут показаться. На самом деле их зачастую именно глупость спасала, поскольку партнеры или оппоненты не могли поверить в такую простодушность и искали в действиях украинских политиков скрытый смысл. Вспомните, что никакой Кучма забрал власть у матерого Кравчука, затем ничтожный Ющенко забрал власть у Кучмы, затем оранжевые все вместе потеряли власть в пользу Януковича. Наконец Янукович, о котором еще за полгода до бесславного падения говорили, что он полностью контролирует политическое поле страны, отдал власть совсем уж гомерическим персонажам. Но оказалось, что и это не предел и теперь им в спину дышат Ляшко, Семенченко и прочие. Да, и «великие» Кучма и Кравчук работают на посылках у Порошенко. Такой круговорот власти в природе возможен только в случае, если все персонажи (от Кравчука, до Семенченко) примерно равны по уровню интеллекта.

Вторая часть проблемы состоит в том, что наши европейские «друзья и партнеры», как всякие нормальные люди, не могут поверить в то, что имеют дело с патологическими неадекватами, которые, к тому же, ни разу в жизни ни слова правды не сказали. Европейцы знают, что политик вынужден обманывать и партнеров, и оппонентов, и даже избирателей, но уверены, что все это должно происходить в рамках определенных правил. То есть просто врать в глаза невозможно – ведь тебя же тут же поймают.

Поэтому на первом этапе переговоров по украинскому кризису российской дипломатии было крайне трудно убедить Меркель и Олланда, что представители Украины лгут всегда, во всем и постоянно. В Париже и в Берлине считали, что Киев, конечно, привирает, но в чем-то и Москва виновата, на чем и строилась стратегия европейского «посредничества» в конфликте.

Ситуация стала меняться только после второго Минска. В ходе 16-и часовых переговоров, когда борьба за формулировки шла в основном между Меркель и Путиным, при спящем Олланде и потерявшим связь с реальностью Порошенко, федеральный канцлер хорошо запомнила, кто, кому, что обещал и что должен делать. Кроме того, Меркель, как дочь пастора, несмотря на десятилетия присутствия в активной политике, считает мораль не совсем пустым звуком.

После второго Минска, по мере того, как Киев должен был выполнять свои обязательства, федеральному канцлеру Германии и президенту Франции стало очевидно, что Порошенко не просто врет не стесняясь, но и их пытается сделать соучастниками своей лжи. А когда они не проявляют достаточного энтузиазма – жалуется в США. Причем, если Олланду, который президентом уже был и больше никогда не будет, в принципе все равно, то Меркель еще может побороться за пост канцлера (плюс, опять же, впитанные в детстве представления о морали). Порошенко стал фактором, раздражающим Ангелу Меркель – лидера страны, олицетворяющей Евросоюз. Настолько раздражающим, что даже аргументы Вашингтона не смогли заставить ее закрыть глаза на художества украинского президента.

В Париже Меркель, не желающая, чтобы ее мирная инициатива (нормандский и минский форматы) закончилась крахом по вине лживого кондитера, заняла позицию, которую можно без натяжки назвать пророссийской. Конечно, для начала канцлер убедилась, что Путин не уступит и не станет «читать» Минск так, как читают его непричастный Обама и неадекватный Порошенко. Затем произошло то, что все слышали. Уже после отъезда Путина и Порошенко, в ходе пресс-конференции, Меркель и примкнувший к ней Олланд четко определили требования к Киеву:

Внести изменения в конституцию, предполагающие настоящую, а не липовую децентрализацию.
Обеспечить разморозку закона об особом статусе Донбасса.
Внести в законодательство Украины изменения, обеспечивающие реализацию этого права Донбасса и закрепить их на постоянной основе
Согласовать все эти конституционные и законодательные изменения с ДНР/ЛНР.
Принять в Верховной Раде закон о всеобщей и полной амнистии ополченцев и руководителей ДНР/ЛНР.
Порошенко теперь должен либо эти требования выполнить. Тогда он, по сути законодательно закрепит отказ Украины от Донбасса (по факту закон об особом статусе делает нахождение ДНР и ЛНР в составе Украины более формальным, чем принадлежность Канады британской короне) и признает легитимность действующей власти ДНР/ЛНР. Либо он может опять попытаться соврать. Но тогда врать он будет уже непосредственно Меркель. Это она, а не Путин озвучивала требования к Порошенко, а значит это были уже не требования России, а требования ЕС. Вряд ли дочь пастора простит кондитеру такое надругательство над ее представлениями о морали.

Единственная проблема, заключалась в том, что для того, чтобы реализовать все эти требования (либо, чтобы убедиться, что он увиливает), Порошенко требуется время. Около полугода, если четко следовать украинскому законодательству. Чтобы дать Петру Алексеевичу эти полгода ДНР и ЛНР согласились перенести местные выборы на конец зимы, а скорее даже на март-апрель 2016 года. И Киев уже приветствовал это решение.

Как только, Киев согласился с инициативой ДНР/ЛНР он попал в очередную ловушку. Теперь, независимо от того, будет он проводить требуемые Минском реформы или нет, минский процесс продлен на 2016 год (как минимум до тех пор, пока ДНР/ЛНР не проведут у себя выборы). А любая попытка Киева что-то поменять будет трактоваться Меркель, как срыв минского процесса по вине Порошенко.

Напомню, что продления Минска настойчиво требовали Париж с Берлином, против этого не возражали Россия и Донбасс, но закрыть формат в 2015 году желали Киев и Вашингтон. Причина проста – Киев не может выполнить минский формат. Но он под ним подписался. И чем дольше Порошенко морочит голову Меркель и Олланду, тем слабее европейская поддержка Украины. По факту ее уже нет. Чтобы выскочить из этой вилки, Киеву надо было минский формат разрушить и тогда можно было бы говорить о создании нового. При этом туда бы активно рвался Вашингтон и оттуда активно бы выдавливались ДНР/ЛНР. Единственную возможность разрушить минский формат, не войдя в конфликт с Европой давало Киеву непродление действия минского формата, который должен был закончиться в 2015 году. После Парижа и сегодняшнего согласия с переносом выборов в ДНР/ЛНР такой возможности у Киева нет.

Ну и в качестве бонуса, наши европейские друзья и партнеры теперь хорошо понимают с кем они имеют дело на Украине и иллюзий не испытывают.

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»

Regel

06.10.2015, 21:20

вятая и непорочная вера в непогрешимость начальства. Как не вспомнить:

Вы полетите на Солнце! Вопросы есть?!
- Есть...
- Ну...?
- Но мы ведь сгорим на Солнце, Леонид Ильич.
- Вы шо думаете в КПСС дураки сидят?! Полетите ночью!

Гггг.

Это Путин виноват (с)

ну, если для кого-то нынешняя укровласть- Солнце, а Россия (или Путин, в случае претензий к государству это одно и то же)- Леонид Ильич... то мне такого страдальца даже не жаль :)
Ибо даже жалостью не поможешь.

Ах да, а еще Россия столько времени на минске настаивает только ж для того, чтоб его условия похерить и не выполнять. Потому что не условия ж главное. А их невыполнение. Правда что ль? Или таки выполнение? А если нет, тогда что? Да вот никто из апологетов такой теории не говорит, что ж тогда. Видимо, тайна великая.
Но так расстраиваются, когда хоть один шаг на выполнение делается. Катастрофа.

Народ, читайте еще раз условия согласия. И не передергивайте, не врите ни себе, ни людям. Это вредно, чесслово.

:)

Волгарь

06.10.2015, 21:24

а еще Россия столько времени на минске настаивает только ж для того, чтоб его условия похерить и не выполнять.

...и тут мне вспомнилась просьба Путина не проводить референдумы о независимости, которую радостно истолковали ровно наоборот: ага, раз заговорил об этом - значит, на самом деле надо проводить, просто Путин этого прямо сказать не может! Ребяты, давайте проведем, и сразу у нас будет как в Крыму!.. ;)

Regel

06.10.2015, 21:44

Ну да, и просьбы о референдуме были для того, чтоб сделать наоборот и получить то, что теперь минском исправить пытаются. Вернее, чтоб минск по боку. Ну, в общем, сделай наоборот, а путинслил.

Вован Донецкий

07.10.2015, 10:37

В следующем году в ДНР придут российские интернет-провайдеры, - министр связи[7 Октября 2015г. | 01:26]
Российские провайдеры в следующем году придут на рынок доступа в интернет в Донецкой Народной Республике.
Об этом во вторник, 6 октября, на пресс-конференции сообщил министр связи ДНР Виктор Яценко, передает ДАН (http://dan-news.info/russia/rossijskie-internet-provajdery-pridut-na-rynok-dnr-v-2016-godu-minsvyazi.html).
"Мы со следующего года планируем начать закупку трафика из Российской Федерации", - сказал глава Минсвязи. Он добавил, что каналы украинских провайдеров в Республике также сохранятся, но подчеркнул, что сейчас цена украинских услуг доступа в интернет заметно выросла.
"Украина уже официально повысила (цены на) магистральный трафик на 17 процентов. На данный момент цена выросла для наших операторов, так как мы покупаем весь интернет-трафик непосредственно на Украине", - пояснил министр.
Он добавил, что потребителям доступ в интернет сейчас заметно дешевле обходится в ДНР, нежели на Украине. По словам министра, пакет услуги доступа со скоростью 100 мегабит в секунду на рынке республики стоит не более 400 рублей, тогда как, например, в Харькове цена такого пакета достигает 250 гривен, а в Днепропетровске - 200 гривен.

http://zadonbass.org/news/all/message_95061

И ай-пишники, соответственно, будут российские. Хе-хе :wink:

Вован Донецкий

07.10.2015, 13:00

Ну вот, еще сутки не прошли, а укропы уже перечеркнули все.

В МИД Украины назвали условия амнистии в Донбассе
Климкин обещает, что выборочной амнистии участников конфликта не будет.Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявляет, что начало процедуры освобождения от уголовного преследования участников конфликта на Донбассе возможно после проведения там выборов, в результате которых появятся легитимные украинские органы прокуратуры и суды.

Начало процедуры (так называемой амнистии - ред.) возможно только после проведения выборов. Это важно сугубо юридически, поскольку до выборов у нас нет (на неподконтрольной части Донбасса - ред.) никаких местных легитимных органов власти. Соответственно, у нас не будет настоящих органов прокуратуры Украины, настоящих судов", - заявил он, выступая в Верховной Раде в среду.
При этом Климкин подчеркнул, что эта процедура может быть начата после выборов, но сколько продлится – неизвестно.
"Поскольку есть примеры Хорватии – 12 лет, есть примеры других балканских стран. Поэтому факт начала не значит, что сама процедура должна закончиться. Это юридическая, а не политическая процедура", - заявил глава МИД.

Климкин заверил, что Украина не пойдет на амнистию лиц, которые осуществили преступления против человечности.
"Я много раз уже говорил об амнистии и еще раз скажу: все, кто совершил преступления против человечности, - они никоим образом под амнистию не подпадают, они никогда не будут подпадать под амнистию", - сказал глава МИД.
По словам министра, никогда лица, причастные к катастрофе малазийского "Боинга", стрелявшие по Мариуполю, Волновахе, не подпадут под амнистию.
"Это не только наш моральный долг, это и ключевые стандарты международного права. Все, кто совершил преступления против человечности, - к ним будет применена не амнистия, а совершенно другой подход", - резюмировал он.

http://korrespondent.net/ukraine/3573094-v-myd-ukrayny-nazvaly-uslovyia-amnystyy-v-donbasse

Короче, ША, уже никто никуда не едет.

BWolF

07.10.2015, 17:26

Короче, ША, уже никто никуда не едет.
В смысле?
С ним что ли договаривались?

Мало ли кто что сказал. Будем смотреть на то, что и когда будут делать.

Regel

07.10.2015, 17:29

В смысле?
С ним что ли договаривались?

В смысле, оно решило, что все внимание на Сирию, и можно теперь в тапки гадить, ога.

Волгарь

07.10.2015, 17:45

В смысле, оно решило, что все внимание на Сирию, и можно теперь в тапки гадить, ога.

Наивные люди! :facepalm: Но почему-то именно этих дураков - не жалко ни разу.

Вован Донецкий

07.10.2015, 19:10

Киев пошел в отказ - Минские соглашения выполняться не будут
В Киеве в очередной раз решили по-своему трактовать Минские соглашения, отказываясь предоставлять республикам особый статус, амнистию участникам событий на Донбассе и договариваться по проведению выборов. Такой вывод можно сделать из слов сспикера украинского парламента Владимира Гройсмана.
"Никакого особого статуса территории не определено в проекте Конституции, - заявил Гройсман. - Во-вторых, никакой амнистии преступникам против человечества, убийцам, не может быть вообще даже в мыслях. И, третья позиция, выборы могут пройти только тогда, когда все, кто имеет оружие, будут полностью вышвырнуты с этой территории, которая является украинской и не имеет никакого специального статуса и не будет иметь. И это должны быть нормы, не подлежащие дискуссии".
Напомним, ранее положение об амнистии не менее оригинально трактовал (http://zadonbass.org/news/all/message_95074) украинский министр иностранных дел Павел Климкин.
"Начало процедуры (амнистии - ред.) возможно только после проведения выборов, - заявил Климкин в парламенте. - Это важно сугубо юридически, поскольку до выборов у нас нет (на неподконтрольной части Донбасса - ред.) никаких местных легитимных органов власти. Соответственно, у нас не будет настоящих органов прокуратуры Украины, настоящих судов".
При этом Климкин особо отметил, что процедура амнистии может длиться очень долго.
"Поскольку есть примеры Хорватии - 12 лет, есть примеры других балканских стран. Поэтому факт начала не значит, что сама процедура должна закончиться. Это юридическая, а не политическая процедура".
Кроме того, он также сказал, что Украина не пойдет на амнистию лиц, которые осуществили преступления против человечности. "Я много раз уже говорил об амнистии и еще раз скажу: все, кто совершил преступления против человечности, - они никоим образом под амнистию не подпадают, они никогда не будут подпадать под амнистию".
Что касается выборов в ДНР/ЛНР, то Климкин заявил (http://zadonbass.org/news/all/message_95079): "По всем критериям международного права и по всем критериям, которые у нас есть, выборы на территории, где присутствуют иностранные войска или иностранная техника - они по определению невозможны... Без демилитаризации Донбасса никакие выборы невозможны..."
При этом Климкин отметил, что наблюдатели ОБСЕ должны получить полный доступ ко всей территории Донбасса и ко всей протяженности украинско-российской границы.
"Именно Бюро по демократии и правам человека сделает предварительный вывод о ситуации безопасностью для проведения выборов. Если соответствующей ситуации не будет, ни о каких выборах речи идти не будет", - заявил Климкин.

http://zadonbass.org/news/all/message_95081

Вован Донецкий

07.10.2015, 19:59

zello -=Новороссия=- (https://vk.com/zellonovorossiya)
"ФЕНИКС" ПОДКЛЮЧИЛ УСЛУГУ ЗВОНКОВ В РОССИЮ ПО ЦЕНЕ 5 РУБЛЕЙ ЗА МИНУТУ

Абоненты Республиканского сотового оператора «Феникс» могут осуществлять звонки в Россию по минимальной цене, по сравнению с другими мобильными операторами. Об этом заявили сегодня в пресс-службе министерства связи ДНР.

«В настоящие время, компания «Феникс» предоставляет своим абонентам возможность осуществлять звонки в Россию. Стоимость минуты разговора составляет 5 рублей/минуту – это минимальная цена, в сравнении с остальными операторами сотовой связи», — сообщили в Минсвязи.

Республиканский сотовый оператор «Феникс», связь которого покрывает всю территорию ДНР, работает в тестовом режиме с 16 июня. В открытую продажу стартовые пакеты оператора поступили 30 июля. По данным на середину сентября, к связи «Феникса» подключились 47 тысяч абонентов.

Это в два раза дешевле, чем из России. Про укров вообще молчу.

Негра

07.10.2015, 23:05

Если соответствующей ситуации не будет, ни о каких выборах речи идти не будет", - заявил Климкин.Логично. А поскольку "международное сообщество" в лице "нормандской двойки" не признАет выборы "не по украинскому законодательству", которого не будет никогда при нынешней "легитимной" власти, а без "компромисса" с этим самым "сообществом" "план Путина" не функционирует, то, соответственно, этих самых "выборов" не будет тоже никогда. Хоть обпереносись.

"Ой, мороз, мороз,
Не морозь меня.
Напою жену,
Обниму коня"...

Regel

13.10.2015, 23:28

https://www.youtube.com/watch?v=q90rcqBMsKU&feature=youtu.be

Regel

13.10.2015, 23:36

с фб

Запущена электричка между ДНР и Россией.
Отправляется в 6-30 из Ясиноватой (пасс)
Идет через Донецк2, Мушкетово, Чумаково, Ларино, Менчугово, Моспино, Иловайск, Кутейниково, Амвросиевку, Квашино.
Прибытие на Успенскую в 11-30 (там люди пересаживаются на российскую электричку и едут в Ростов).
Обратно в 13-30.
Стоимость проезда:
32 рубля.

Regel

13.10.2015, 23:45

и еще с фб

13.10.15. Заметка от военкора Ксении Русской.

"Моя поездка в ЛНР (Изварино, Краснодон, Хрящеватое, Луганск, Свердловск, Червонопартизанск). 10 октября мы приехали на пункт пропуска Донецк (Рост.обл.) - Изварино (ЛНР), обе таможни прошли примерно за час, не больше (а вот чтобы выехать из ЛНР в Россию, придётся постоять в огромной очереди — люди рассказали, что на прошлой недели стояли 26 часов!). На границе в Изварино на здании большие буквы ЛНР вместо «Украина» и флаги ЛНР и Новороссии, стоит только ополчение. Очень вежливые, проверяют паспорта, документы на машину и отпускают дальше, нас даже не просили открыть багажник. Попасть и в ЛНР и в Россию одинаково много желающих, как жителей ЛНР (едут на АЗС, в банки, на рынки), так и России (гражданских, на легковушках). Российских военных не видели.

Дороги в ЛНР просто ужасные, но это и не удивительно после бомбёжек и военной техники, лишь на немногих участках новое покрытие или просто «заплатки», многие дорожные знаки тоже посечены осколками. Больше всего разрушенных домов увидели в Хрящеватом.

Пока ехали из Изварино в Краснодон, практически все остановки были раскрашены под флаг Новороссии, а сверху нарисована Георгиевская лента — очень аккуратно, ярко и красиво — радует глаз! По пути в Луганск стоит памятник — сгоревший танк ополченцев, на дуле которого надпись «За наше и ваше будущее», весь в венках и свежих цветах. Таблички с названиями населенных пунктов и улиц остались еще с довоенных времен — все на украинском языке, на таможне, кстати тоже. Зато в Луганске появилась улица «Оборонная», новенькие таблички на русском языке.

От Изварино до Луганска 56 км. На улице, в магазинах, на рынке много людей и машин. И если не знаешь, что совсем недавно здесь была война, если не обращаешь внимания на раненные осколками снарядов здания, на окна, закрытые фанерами, то кажется вполне мирная жизнь. Военных (ополченцев) на улице видели всего несколько раз за 5 часов, которые мы провели в Луганске, ходят по 2-3 человека, без автоматов. Ни одного блокпоста и военной техники нам не встретилось, бахов не слышали и вообще на улице все вели себя спокойно, неспеша направляясь по своим делам. Помимо луганских, очень много машин из РФ (ростовские, воронежские, тульские и московские номера в основном), ДНР и много раз нам попадались авто с киевскими, днепропетровскими и харьковскими номерами, на всех украинских машинах был заклеен сине-жёлтый флажок на номерах специальными наклейками ЛНР или Новороссия (хотя примерно половина с луганскими номерами ВВ флажок Украины на номерах так и оставила), но почти все с георгиевскими лентами, российскими триколорами и т.д. У таксистов еще и на шашечках большие наклейки флаг Новороссия.

По городу без фанатизма с символикой (в отличии от внаУкраины) — видели флаги ЛНР и Новороссии на ДК и административных зданиях, а так же несколько бигбордов с лозунгами типа «Луганск — земля героев!», «Защитим Республику!», «Годовщина первого гуманитарного конвоя РФ! Спасибо, братья!». Никаких вандальских граффити об Украине, в отличии от нее самой. Видели памятники Ленину и Шевченко. Нашли несколько магазинчиков, в которых продают символику Новороссии) А на рынке нам попалось одно место, где продают вышиванки и веночки. И пару книжных, в которых продаются учебники на украинском языке.

Цены в ЛНР только в рублях, лишь на центральном рынке у нескольких продавцов две цены — в гривнах и в рублях. Пустых полок не видели, всего в изобилии, были б деньги. Открываются новые магазины - на входе арки из шариков и плакаты "Мы открылись!". Надо сказать, что всё очень дорого, цены как в московской области, а бензин даже дороже. За литр 92 — 45 рублей, тогда как в РФ он стоит 31-35. Очень мало работающих заправок, в основном закрытые и видимо давно, т. к. цены еще прошлого лета - 15 гривен за литр.

Мы гуляли по центру Луганска, видели разбитые "градами" автосалоны, магазины, киоски, остановки, жилые дома и здание администрации, в котором летом 2014 якобы кондиционер взорвался, а на самом деле его бомбили украинские истребители и тогда было очень много жертв среди мирного населения. На ступеньках у входа в один магазин лежит «сувенир» от украинских карателей — снаряд «урагана» или «точки-У» метра 3 в длину. Видели 2 белых джипа ОБСЕ. По городу ходят автобусы, маршрутки и троллейбусы, а вот трамваи нет — провода оборвала война.

Работает автовокзал, автобусы ходят как по ЛНР-ДНР, так и в Россию и на Украину. Пока гуляли по Луганску, не слышали, чтобы люди говорили о войне, в отличии от моего любимого Мариуполя (который сейчас оккупирован укро-карателями). Кстати, их называют только "укропы" прям с отвращением,а своих военных-наши и ополчение.

Обратно хотели так же уезжать через Изварино, очередь была сумасшедшая, метров 400-500 точно. Простояв час, решили рискнуть и поехали на пункт пропуска Червонопартизанск (ЛНР)-Гуково (Рост.обл.). До него от Изварино примерно 60-70 км, но ехали мы дольше обычного, т. к. дорога была гораздо хуже, чем в Краснодон. Совсем рядом с границей разбомбленная тюрьма, жуткое зрелище. Дорога вся в ямах и дырах от снарядов, а местами как стиральная доска от военной техники — словно сплошные «лежачие полицейские». Таможня — одно название, то, что раньше было - полностью уничножено, осталась лишь небольшая «будочка», в которой работают пограничники ЛНР. Прямо перед ней бывший укропский блокпост, почти разрушенный, на бетонных блоках еще осталась надпись краской «Слава Украине!», а табличка за ним в отверстиях то ли от осколков, то ли от автоматных очередей — я в этом не разбираюсь слава Богу!

Эту границу мы пересекли за 3 часа. ЛНР так же быстро проверили паспорт и техпаспорт ТС. На российской таможне была уже очередь. Но 3 часа, это ерунда по сравнению с тем, как люди выезжают из Изварино в Россию.

Побывав в ЛНР, я еще больше стала ненавидеть хунту, укро-карателей, майдаунов и эту дебильную войну! Сколько горя, страданий, смертей и разрушений они принесли жителям Донбасса! И еще больше начала гордиться людьми, оставшимися там и переживших эту войну... Они настоящие Герои, они наше будущее! Держись, Новороссия!"