Просмотр полной версии : ЛНР и ДНР: госстроительство, новости и всё остальное
это банальная трата времени, сил и ресурсов, вернее их проеб в пустоту
Зато объявление хоть каких-нибудь выборов на неподконтрольной Киеву территории б.УССР (хоть на Донбассе, хоть в Крыму) - это троллинг укропатриотов, да-с. По самый укроМИД. ;)
А что еще нужно-то истинным фанатам укросрача? :blum1:
И ещё немного про "партнёров"...
Вот такая история...
Галочка, здесь в прошлом месяце была история - СБУ заявились в дом к жене бойца ЛНР, живущей в станице Луганской. Шантажировали его так же. Забрали четверых детей в приют. Лишают родительских прав.
Никто из слышавших историю журналистов не решился спросить бойца: если он с 2014-го года воюет в ЛНР, почему его семья жила с той стороны буквально через речку. Понятно - и так горе у человека. Тоже обращался при нас к представителям ОБСЕ.
Родители, выехавшие за пенсией, это подстава. И это всем известно. И про то, что все наши списки давно у СБУ тоже.
Я затрудняюсь как реагировать на такие случаи.
Вот здесь мы их готовы убивать и знаем почему не стоит попадать к ним в плен, а здесь отпускаем к ним своих родителей и родных за пенсией.
Это вавка в голове. И отнюдь не у СБУ. Они то, как раз, в своём циничном праве разведки.
И сколько таких, с концами на той стороне в руках СБУ, не признаётся в вербовке?
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко остановил действие указа о местных выборах, которые были назначены на 6 ноября. Об этом сообщил представитель пресс-службы главы ДНР, передает РИА «Новости».
«Глава остановил действие указа о проведении выборов, назначенных на 6 ноября», — сказал он.
О причинах данного решения не сообщается.https://www.gazeta.ru/politics/news/2016/10/26/n_9263057.shtml?utm_source=google&utm_medium=banner&utm_campaign=all
И как реагировать и воспринимать эту ебучую клоунадам жителям "недоприднестровья" в Москве тоже по хую.
Не в том смысле, что на смех им дались, а просто по хую в Москве, что здесь люди думают и думают ли вообще.
Зато "местные власти", блядь, сука, в очередной раз выставили себя клоунами перед местными жителями. Захарченко под звуки обстрелов Горловки, Плотницкий под стук колёс составов с углём.
Да всем, в принципе уже по хую. В том числе и местным жителям на выборы.
После того скотства, что здесь твориться два года, а особенно, в последние два месяца, под бдительным взором... реально по хую.
Меня давно мудрые товарищи предупреждали, что через пару лет, тех, кто причастен к штурму СБУ, образованию ЛНР и прочему, местные жители проклинать будут.
Если они до этого сами в подвале "не повесятся от осознания вины".
муниципалка (от которой нахуй вообще ничего не зависит - особенно в лднр) просто чтобы сделать в чьих-то воспаленных умах "бебебе" образу Порошенко (подчеркиваю - не самому Порошенко и вообще украинской системе, они то все прекрасно понимают в госуправлении как системе) - это банальная трата времени, сил и ресурсов, вернее их проеб в пустоту.Вполне готова согласиться, если бы не одно "НО": когда их объявляли, когда "жёстко заявляли" несколько месяцев назад ( и я крайне сомневаюсь, что это была "самодеятельность"), что вот эти-то уже точно состоятся, они что - были не в курсе вот этих твоих аргументов? У них вчера "внезапно" глаза открылись?!!
А что еще нужно-то истинным фанатам укросрача? Позволю себе напомнить, что зачинщиками очередных "выборов" были отнюдь не "фанаты укросрача". И организаторами подготовительного процесса ( довольно активного) были тоже не "российские эмопатриоты"(с), а вовсе даже контролируемые Москвой официальные власти ДНР и ЛНР.
Посему приходится признать, что мы наблюдаем результаты московских манипуляций по итогам "нормандского формата" ( и не нормандского "неформата"), а вовсе не результаты трезвых размышлений о связи "демократического процесса" с состоянием экономики и прочих "разумных доводов".
И ваши ( Санчеса и Волгаря) попытки объяснить это всё "правильно" выглядят крайне нелепо. Пока во всяком случае.
Как это всё выглядит ( и изнутри, и для нормальных людей снаружи), вон, Егорий достаточно полно описал.
Как это всё выглядит ( и изнутри, и для нормальных людей снаружи), вон, Егорий достаточно полно описал.
А как выглядит то, что происходит на территории, которая решила ничего не захватывать?
Может убитых меньше? Не снарядами, нет, обычной бытовухой или иными, "мирными" способами.
А на счёт политических качель - уже не первый год пишется: не смогли сами (что было бы весьма удивительно), значит не мешайте тем, кто за вас впрягся.
Он делает так, как ему удобно и выгодно.
И как реагировать и воспринимать эту ебучую клоунадам жителям "недоприднестровья" в Москве тоже по хую.
Не в том смысле, что на смех им дались, а просто по хую в Москве, что здесь люди думают и думают ли вообще.
***
Да всем, в принципе уже по хую. В том числе и местным жителям на выборы.
После того скотства, что здесь твориться два года, а особенно, в последние два месяца, под бдительным взором... реально по хую.
Вот ТАК!(тм), Егорий, и выглядит реальная подготовка к реинтеграции в Россию - а не только рубли в магазинах да форма... хули с ней, с формой - стандартная наглядная агитация издания МО РФ в казармах у "народной милиции". ;)
Два года с половиной года назад еще говорил: нахуй не нужно Кремлю "прямое народовластие". Нахуй ему не впали революционные идеи и толпа реальных Че Гевар с "калашами". Нахуй не надо российским олигархам проплачивать декларации за народную власть без олигархов. :)
Российский стандарт населения - это не когда майдан по любому поводу, а когда пассионарность включается строго по сигналу с башен. С правильных башен. Которые ПБЗ. ;) А кто сигнал не ловит или у кого голова от него болит - тот выродок... и либо встраивается в систему, либо система его использует (а как же!) и выбрасывает. Даже без всякой лютой ненависти и прочей хуеты - просто по факту, аутоматычно, как гильзу из "калаша".
В лучшем случае - "на скамейку запасных". В худшем, если оно еще и дергается, не хочет вылетать и исчезать в мировом пространстве - "мы лед под ногами майора". В среднем... просто похую, доживай без пенсии. Или не доживай - твое дело.
И среднему жителю, представителю населения/электората, в этой системе должны быть похую выборы - пока ему голову не накачают необходимостью судьбоносно ткнуть бюллетень. Правильно заполнив - а то ж кругом одни враги, и если ты сейчас не выберешь Путина, то они выберут Ельцина - хочешь жить как в 90-х? Нет - так не голосуй сердцем, сцуко, а голосуй как сказали! :)
А не проголосуешь - так и хуй с тобой, тебя все равно правильно посчитают. ;) Я вон на минувшие думские не ходил - "и никто из моих знакомых не ходил" (с) ;) - думаешь, у нас от этого бывший мэр Саратова до Москвы не доехал, не получил мягкое кресло и охуенную зарплату после епического проеба в нашей глубинке? :)
Всем похую.
И все просто делают свое дело на своем месте. До царя далеко, до Бога высоко, служивый - заткнись и служи дальше!
На том стоит и стоять будет Русская Земля. ;)
И Донбасс как часть ее. :)
Позволю себе напомнить, что зачинщиками очередных "выборов" были отнюдь не "фанаты укросрача".
Позволю себе напомнить, что фанаты укросрача вообще не бывают зачинщиками чего-либо, кроме укросрача. Ибо даже не диванные войска (никакой, сцуко, дисциплины же ж! :) ), а диванные болельщики на горячую голову. ;)
Да всем, в принципе уже по хую. В том числе и местным жителям на выборы.Отчасти правильно. Выборы не нужны Украине и не слишком нужны России, но вот местным властям в них смысл как раз есть. Ну и, как это не странным может показаться, ЕС.
Местным они нужны для "легализации" перед ЕС, а ФРГ и Франции для решения своих последующих преференций (всё из-за бабок). В случае нормализации обстановки эти две страны ЕС, в соответствии с договоренностями "Нормандской четверки", будут участвовать в восстановлении на нашей территории как банковского сектора, так и предприятий. Поэтому если вопрос с проведением выборов Украиной будет затягиваться, то ЕС может в одностороннем порядке дать команду на подготовку и проведения оных. Как только в Донецке появятся представители БДИПЧ ОБСЕ, так сразу можно будет говорить о том, что выборы состояться однозначно. Пока таких у нас не замечено, а приезжают они минимум за полгода до объявленной даты выборов.
Это совсем не означает, что в этом случае "общечеловеки" признают наши республики, но зато открывает им путь на возможность сотрудничества с местной властью. Примером может служить Иракский (северный) Курдистан.
нахуй не нужно Кремлю "прямое народовластие". Нахуй ему не впали революционные идеи и толпа реальных Че Гевар с "калашами". Нахуй не надо российским олигархам проплачивать декларации за народную власть без олигархов.
Российский стандарт населения - это не когда майдан по любому поводу, а когда пассионарность включается строго по сигналу с башен. С правильных башен. Которые ПБЗ. А кто сигнал не ловит или у кого голова от него болит - тот выродок... и либо встраивается в систему, либо система его использует (а как же!) и выбрасывает. Даже без всякой лютой ненависти и прочей хуеты - просто по факту, аутоматычно, как гильзу из "калаша".
В лучшем случае - "на скамейку запасных". В худшем, если оно еще и дергается, не хочет вылетать и исчезать в мировом пространстве - "мы лед под ногами майора". В среднем... просто похую, доживай без пенсии. Или не доживай - твое дело.Дорстаточно, кстати, взглянуть на период российской истории 1917-1937, ну всё - как написано :) Ровно двадцать лет "чегевар" с неконтролируемой пассионарностью выпиливали. И выпилили. И построили вместо коммунистического майдана Систему, сумевшую подготовиться к великой войне, победить в ней, отстроится после войны, освоить атом и космос и ещё по инерции без вождя в голове лет тридцать почти без сбоев отработать... :morning1:
Дорстаточно, кстати, взглянуть на период российской истории 1917-1937, ну всё - как написано :) Ровно двадцать лет "чегевар" с неконтролируемой пассионарностью выпиливали. И выпилили. И построили вместо коммунистического майдана Систему, сумевшую подготовиться к великой войне, победить в ней, отстроится после войны, освоить атом и космос и ещё по инерции без вождя в голове лет тридцать почти без сбоев отработать... :morning1:
Но при этом, Вождь поднялся наверх именно с волной пассионарности.
Очень сомневаюсь, что продлись Временное правительство и Учредительное собрание дальше, из них что-то бы вышло путное.
Стали бы сырьевой колонией Запада как Африка и в ус не дули бы.
Но при этом, Вождь поднялся наверх именно с волной пассионарности.Как цитируется Кончаловский в другой ветке про другого вождя - у него просто был хороший слух и он услышал тихий голос Истории :)
Очень сомневаюсь, что продлись Временное правительство и Учредительное собрание дальше, из них что-то бы вышло путное.Из них вышло бы то, что вышло в сегодняшней Украине. В принципе, чтобы узнать будущее 404 достаточно посмотреть в прошлое лет этак сто назад :morning1:
Вован Донецкий
31.10.2016, 10:59
Европа признала ДНР и ЛНР государствами де-факто
Аналитик общественной организации «Украинский институт будущего» Александр Евсеев заявляет, что в резолюции Парламентской Ассамблеи Совета Европы республики Донбасса – ДНР и ЛНР – называются государствами де-факто.
Об этом он рассказал во время круглого стола "Влияние резолюции ПАСЕ на украинскую политику в отношении оккупированных территорий. Ответственна ли Украина за выплаты пенсий и социальной помощи на оккупированных территориях?", - сообщает украинский сайт «Остров».
"В тексте резолюции ПАСЕ…есть несколько формулировок, которых наши западные партнеры пытаются избегать. Прежде всего, важно, что ДНР и ЛНР провозглашены государствами де-факто. А в некоторых моментах и пунктах резолюции ПАСЕ оперирует таким понятием как "власть де-факто"…», - цитирует сайт слова Евсеева.
«Верховная Рада в 2014 году приняла постановление о признании ДНР и ЛНР террористическими организациями, но, к сожалению для нас, ПАСЕ даже в этой резолюции не использует по отношению к ДНР и ЛНР название "террористическая организация", ни термин "серая зона", ни даже "квази-государство" по примеру государств сомалийских пиратов. Речь идет именно о государстве де-факто", - отмечает Евсеев.
"Государство де-факто с точки зрения международного права – это то государство, которые более-менее, но контролирует свою территорию и те процессы, которые там происходят", - добавил он. Эксперт напомнил, что с точки зрения международного права, государство де-факто характеризуется некоторыми особенностями: это означает то, что такое государство имеет стабильные правовые институты, которые способны контролировать ситуацию достаточно долгое время.
Евсеев полагает, что это свидетельствует о том, что западные партнеры смирились с тем, что территории, контролируемые республиками Донбасса в той или иной степени уже отошли от Украины.
http://zadonbass.org/news/panorama/message_102289
МГБ ЛНР сообщает о готовящейся террористической диверсии в Харькове, которую будут вешать на ЛНДР и Россию:
https://www.youtube.com/watch?v=XKB2dMAWO38
Вован Донецкий
02.11.2016, 09:49
Граждане России теперь могут получить паспорт ЛНР[1 Ноября 2016г. | 13:00]
Постановление Совета министров ЛНР от 28 октября 2016 года №611 «О внесении изменений в Положение о паспортном документе, удостоверяющем личность физического лица, проживающего на территории Луганской Народной Республики» вступило в силу.
Напомним, что в соответствии с принятым постановлением жители республики теперь могут получить паспорт ЛНР без сдачи прежнего паспортного документа.
Кроме того, право получить паспорт ЛНР получили граждане, проживавшие и зарегистрированные по месту жительства в иных областях Украины по состоянию на 12 мая 2014 года, которые состоят или состояли на государственной службе в Луганской Народной Республике. Такое же право получили граждане Российской Федерации, иных государств, а также лица без гражданства или лица, которые не могут подтвердить принадлежность к гражданству какого-либо из государств, которые состоят или состояли на государственной службе в Луганской Народной Республике.
http://zadonbass.org/news/all/message_102344
San4es60
11.11.2016, 22:21
Александр Захарченко: «Мы хотим на Родину»
http://svpressa.ru/p/16/160/160374/l-160374.jpg
Когда мы будем на войне,
Когда мы будем на войне,
Навстречу пулям полечу
На вороном своём коне…
Песня из открытого окна.
Вместе с песней летит черный джип по пустой простреливаемой дороге. Вокруг, словно бурей, покошенные деревья.
За рулем синеглазый человек в тельнике и камуфляжной куртке. Дикая скорость по дороге смерти под казачьи песни. Солнце в глаза.
Потом слова тонули в свисте и грохоте… Пули, мины, АГС… Стреляют круглые сутки.
Интервью при возвращении с передовой — на все той же дороге смерти.
Сергей Шаргунов: Какие качества вы цените в людях?
Александр Захарченко: Главное в человеке это его внутренний стержень — его убеждения и способность их отстаивать. При любых обстоятельствах. Тут у нас много людей достойных, смелых, честных. Но главное — это стержень, вот что важно, настоящее, мужское. Может, ты не можешь быть военным по какой-то причине, но ты должен быть мужчиной. Целостность личности должна быть.
Сергей Шаргунов: Я который раз в Донбассе и вижу у людей какое-то удивительное чувство собственного достоинства. И при этом Донбасс пылает уже третий год. В чем донбасский характер?
Александр Захарченко: Я считаю, что качества людей сложились испокон веков. Раньше ведь тут было дикое поле, без чувства собственного достоинства тут невозможно было выжить. Конечно, сказалась специфика шахтерской профессии. Она позволяет уважать себя в первую очередь. А уважая себя, ты можешь любить свою Родину, своих родных, своих близких. Всё это благодаря уважению к тому, чем ты живешь. Внутреннее уважение передается людям с молоком матери.
Обратите внимание. Русскому человеку чувство собственного достоинства присуще. Но некоторые об этом забыли. И здесь об этом тоже стали подзабывать. 2014 год вернул людям что-то очень ценное. Вернулся русский дух. Внешняя угроза пробудила в людях те качества, которые, к сожалению, мы подзабыли.
И как бы странно не звучало, спасибо тому, что разбудило в нас наши качества. Мы будто заново родились. Отсюда уже взялись и умение воевать, и держаться, и уважать себя, и бесстрашие, и вера, и готовность к самопожертвованию.
Вы вот сейчас видели ребят на передовой. «Марик», парень из Мариуполя, восемь раз уже был ранен. Девчонка Даша, наш замечательный повар. Маленькая, хрупкая, но воюет, с передовой уже два месяца не вылезает. Вот она уважает себя. Уважает своего мужа, своих боевых товарищей, свою землю и Россию. Вот это все те качества, что присущи нам.
Сергей Шаргунов: Все люди здесь — например, читатели сегодня на встрече в Горловке — спрашивают меня, сколько это всё может продолжаться?
Александр Захарченко: Сергей, можно я у вас спрошу. Сколько это всё может продолжаться? Давайте я сам этот вопрос вам задам.
Поверьте, мне этот вопрос хотелось бы задать не только вам. Но и Госдуме, правительству, вообще России.
Мы, русские, воюем тут третий год. Здесь живут русские, и мы хотим на Родину, вернуться в Россию.
Сколько еще мы тут должны провоевать? Что мы должны еще сделать? Объясните нам — и мы сделаем, отвоюем, выдержим. Только объясните, что мы должны сделать, к чему мы должны прийти, что мы должны захватить, как мы должны помочь этому процессу возвращения, чтобы он быстрее закончился.
Сергей Шаргунов: Что для вас быть главой республики?
Александр Захарченко: Прежде всего, это долг и служба. Для меня это не власть, а возможность исправить то, что, к сожалению, 23 года не исправлялось.
Я не капитан мятежного фрегата, это не морская, вернее, даже корсарская, романтика. Мы тут — передовая. Передовая, на которую собрались лучшие представители России, где проявляет себя настоящий дух народа. Либералы говорят, что мы должны Западу, Америке. Вот мы должны показать, что никому ничего не должны, а мы сами по себе свободные вольные люди. И, наверное, благодаря нашему служению, Россия тоже просыпается. Основное — это долг и служба.
Сергей Шаргунов: Уверены в победе?
Александр Захарченко: Если бы не было уверенности, я бы не носил форму и не брал в руки оружие. Так что уверенность есть! Без нее воевать невозможно.
Сергей Шаргунов: Что на вас сильнее всего повлияло в жизни?
Александр Захарченко: Характер формируется в детстве. Спасибо маме и папе, спасибо школе, спасибо Родине. А что потрясло? Скорее, не потрясло, а пробудило. Это события конца 2013-го — начала 2014-го. Это Майдан. Во мне пробудилось то, что называется состоянием русской души. Мне стало страшно и обидно, что нас — русских — воспринимают людьми второго сорта.
И вот тогда я взял в руки автомат и решил, что если не понимают по-хорошему, то придется объяснить по-плохому. Просто надоело быть человеком второго сорта. Я на своей земле живу, а такое чувство, что я изгой. Вот это чувство и пробудилось во мне.
Начали церкви жечь, депутатов палили, с флагами нацистскими и факелами стали ходить по Киеву. Я тогда спросил себя: «За что наши деды погибали? Прадеды? Чтобы потом эта мразь пошла по моему родному городу и сказала, что мы все тут изгои?» Вот это, наверное, меня и пробудило к другой жизни.
А так как у нас есть новый в смазочке пулемет, то возражений особых не было…
Сергей Шаргунов: Людей интересует, так что же в Донбассе с войной и что с миром?
Александр Захарченко: Я вам открою большую тайну: у нас нет мира! У нас война идет. Но создается общественное мнение, что сегодня у нас идет мирный процесс, пытаются проблему миром решить.
С этими зверями, которые прямо сейчас в полукилометре от нас, нельзя говорить ни о каком мире.
Сергей Шаргунов: Что бы вы сказали людям в России?
Александр Захарченко: Я раньше говорил и сейчас могу сказать. Спасибо Родине! Спасибо русскому народу! Спасибо, что я имел честь родиться в этой стране и в моих жилах течет эта кровь.
И хотел бы еще спросить. Земляки! Что нужно еще сделать, чтобы мы вернулись домой? Чтобы, наконец, миллионы русских людей, которые тут живут, вернулись туда, откуда мы все вышли?
Сергей Шаргунов: У вас в кабинете я видел флаг России…
Александр Захарченко: Да, верно. Флаг Донецкой Народной Республики — это моя земля, а флаг России — это флаг Родины. Я родился в Донецке, поэтому стоит флаг Донбасса. А Россия — моя Родина. Поэтому у меня два флага.http://svpressa.ru/war21/article/160374/?spressberez11111619
Объясните нам — и мы сделаем, отвоюем, выдержим. Только объяснитеглас вопиющего в пустыне...((
Почти три года этому крику души. И не только души Донбасса.
Оно, конечно, "Родина слышит, Родина знает"(с), и - ВСЁ.
Хочется надеяться, что это ПОКА всё. Что будет по-другому.
San4es60
12.11.2016, 22:45
https://www.youtube.com/watch?v=BfP6ZJ5VNVc
Олег из Донецка
12.11.2016, 22:51
Не удивлён. На прошлой неделе родственники моей жены из Красноярска по "Скайпу" звонили- спрашивали, когда мы к ним снова приедем. Очень удивились, что в Донецке нет аэропорта. Были уверены, что у нас "уже всё закончилось и стало тихо".
Вован Донецкий
14.11.2016, 11:48
По ролику: Я был реально удивлен и "оглушен" отсутствием разговоров о политике в России в марте 2015 года, когда приехал из Украины. Не говорят о политике на улицах от слова совсем. После Украины реально релакс.
Ну, и о "вечной музыке":
Документы предъявим: депутат Госдумы предложил выдавать паспорта России жителям ДНР и ЛНР
Жителям самопровозглашённых Донецкой и Луганской народных республик могут начать выдавать российские паспорта. О подготовке такого предложения RT рассказал член международного комитета Госдумы Сергей Шаргунов. По его словам, работой над предложением в первую очередь займётся межфракционная «Группа друзей Донбасса», вопрос о создании которой был поднят на заседании Госдумы на прошлой неделе. Письма с инициативой будут направлены в МИД и правительство России.
Давно назрело
По словам Шаргунова, предполагается, что у межфракционной группы будут три направления работы: усиление гуманитарной помощи, развитие культурной деятельности и оказание правовой поддержки. По последнему пункту депутат собирается выступить с личной инициативой — обратиться в Министерство иностранных дел и в правительство России с тем, чтобы все желающие жители самопровозглашённых республик могли получить российские паспорта.
Шаргунов уточнил, что речь идёт о выдаче жителям ДНР и ЛНР паспортов по аналогии с их выдачей жителям Южной Осетии во время конфликта 1991-1992 годов (тогда вопрос курировал МИД). Российские документы позволят жителям ДНР и ЛНР передвигаться по миру, ведь сейчас украинские власти отказывают им в выдаче документов, а паспорта, выпущенные властями самопровозглашённых республик, в мире не признаются.
«Если бы была возможность, жители Донбасса давно бы обратились за официальным присоединением к России, потому что для них наша страна — мать, а Украина — мачеха, и, действительно, тысячи ополченцев умирают с именем России на устах. Уже был проведён референдум об обособлении в 2014 году, может быть, будет проведён референдум о присоединении», — выразил надежду Шаргунов.
В Министерстве иностранных дел инициативу не прокомментировали, пояснив, что пока не получили текста предложения.
Красиво только звучит
Несмотря на то, что эксперты характеризуют инициативу как бесспорно гуманную, они отмечают возможные сложности в её реализации. Первый вице-президент Российского фонда мира Елена Сутормина полагает, что решение о выдаче паспортов жителям ДНР и ЛНР потребует серьёзных изменений в законодательстве России.
«Это достаточно положительное решение, однако, это требует внесения изменений в законодательство Российской Федерации. Можно использовать и уже имеющиеся возможности для получения российского гражданства. Поскольку многие хотят оставаться на юго-востоке Украины и не покидать свои дома, то в действующее законодательство нужны изменения об облегчении для получения российского гражданства носителями русского языка, теми, у кого родители были ещё гражданами Советского Союза. Но в целом если это будет одобрено, то это будет очень позитивно, так как там много желающих», — отмечает она.
Бывший глава республики Северная Осетия — Алания, а ныне член Совета Федерации по обороне и безопасности Таймураз Мамсуров отмечает: несмотря на то, что мотивы сегодняшней инициативы по-человечески понятны, властям следует быть предельно осторожными в её реализации. «Если проводить аналогии с Южной Осетией, то там никакие депутаты этим не занимались — просьба настойчиво шла от самих жителей. В таких вопросах не надо опираться на инициативу депутатов. Единственное, что это может быть — аргументированное и настойчивое, отражающее реальную ситуацию решение со стороны жителей республик. А не так, чтобы на пограничных пунктах стояли ящики из-под телевизоров и оттуда доставали бы паспорта и штамповали их. Это очень тонкий вопрос, он только звучит красиво: «Давайте раздадим паспорта!» — отмечает Мамсуров.
Политик также считает, что для соблюдения всех международных норм следует провести очень серьёзную подготовительную работу.
«В случае с Осетией на это ушло немало времени, надо было сделать всё, чтобы это было юридически грамотно, предусмотреть истерику, которая вокруг этого поднимется. Мы очень долго работали с миграционной службой, с МИДом, чтобы выработать эту процедуру по Южной Осетии, потом автоматом она пошла и по Абхазии тоже», — добавляет он.
Кристина Чернолих
https://russian.rt.com/russia/article/332715-pasport-rossiya-dnr-lnr
Вован Донецкий
15.11.2016, 13:23
Почему Донбасс — это не Украина?
Ответ, между прочим, крайне прост. Потому, что Донбасс никогда Украиной и не был. Формально, тут спорить глупо, да, он находился в составе УССР, но в бытность ее в составе Советского Союза это принципиального значения не имело. А когда враги внешние, а особенно внутренние, обвалили СССР, национальных царьков независимостью щедро наделяли в границах союзных республик. Жаловали, буквально, как в былые времена — деревнями с крепостными душами. Ни Крым, ни Донбасс тогда никто не спрашивал. Отправили под невесть откуда возникший трезубец, заложив на перспективу большущие проблемы. Собственно, сейчас мы их и пытаемся расхлебать. Только расхлебывается все как-то медленно.
http://zadonbass.org.images.1c-bitrix-cdn.ru/images/2012/1/%D0%94%D0%95%D0%91%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%A6%D0%95%D0%92%D0%9E_1_141116.jpg?147915751655949
Но, подчеркиваю, выше говорится исключительно о форме. По глубинной сути, по содержанию Донбасс всегда был только русской землей. И населен был преимущественно русскими людьми. Причем если даже разбираться подробно и делить их на великороссов и малороссов, то первых все равно было больше.
Отправиться в XIX веке на заработки на рудники и заводы Донбасса — это был шаг отчаянный. На него решались часто как на последний шанс выбраться из нищеты. Малороссийские губернии были не то, чтобы зажиточней великороссийских, но, скорее, менее голодные. Климат мягче, земли плодороднее… Так чего же срываться и шагать куда-то в степь, а потом еще и в недра земные, смертью дышащие, забираться, когда на столе кусок сала и картошка? Вот объективно и получилось, что Донбасс подняли на своих плечах брянские, орловские, курские, тамбовские мужики. И петербургские горные инженеры, ясное дело. Только у инженеров это было призвание, а у мужиков — настоятельная необходимость. Мотивации в виде голодных ртов в покосившейся избенке никто пока сильнее не придумал.
Понятно, что и других народов тут хватало. В былые времена модно было хвастаться, что в Донбассе мирно уживаются сто наций. И это чистая правда. Но благодаря доминирующему великоросскому компоненту в донецких степях укоренилось такое уникальное явление, как русский интернационал. Возьми любого жителя Донбасса, будь то татарин или грек, армянин или калмык, все равно это окажутся люди русской культуры. Уважающие и чтущие свои традиции и обычаи — вопросов нет! Но пользующиеся всеми благами и преимуществами русской культурной и языковой среды.
Собственно, по-своему уникальная интернациональная атмосфера мирного сосуществования представителей разных народов в Донбассе всегда была просто-таки первоочередным условием выживания. Производство-то в этих краях смертельно опасное. Начнешь в забое выяснять, кто какой нации, оглянуться не успеешь, как все без разбору окажутся в братской могиле. Смерть в пятую графу принципиально не заглядывает.
Обратите внимание, мирный, работящий, жутко терпеливый Донбасс взорвался негодованием и схватился за оружие только тогда, когда покусились на его годами отшлифованную защитную систему русского интернационала. Когда не просто выяснилось, что где-то рядом завелась некая титульная украинская нация, а еще и оказалось, что надо признать ее сверхчеловеческие качества и свою второсортность. Тут любое, даже самое ангельское терпение лопнет! И то, что раньше уже было де-факто, теперь получило и свое юридическое подтверждение: Донбасс — не Украина! Пока, увы, еще не вполне Россия, но совершенно точно — не Украина. Собственно, а как могут быть украинскими города, населенные русскоязычными и русскокультурными людьми, по которым ежедневно наносятся удары регулярными вооруженными силами и карательными батальонами Украины?
Кому дончане завидуют самой белой завистью, так это, конечно, Крыму. Тамошние баловни судьбы, сдается, и не поняли в полной мере, как им несказанно повезло. Без крови и лишней нервотрепки воссоединились с исторической Родиной! Донбассу такое только снится, вот уже третий год, в перерывах между артобстрелами.
Кстати, а знаете, как проще всего доказать, что Донбасс — русская земля? А объявите, что начинается выдача российских паспортов. В обмен на украинские, разумеется. Очереди из желающих будут стоять километровые, а мусорные ведра будут сплошь забиты документами с трезубцами. Причем, что интересно, уроженцы Донбасса, пережидающие войну в Киеве, Виннице или Полтаве, вернутся домой мгновенно, еще и постараются прорваться в начало очереди.
Руслан Мармазов (Федеральное агентство новостей (https://riafan.ru/574332-pochemu-donbass-eto-ne-ukraina-kolonka-ruslana-marmazova)).
http://zadonbass.org/news/all/message_102538
а знаете, как проще всего доказать, что Донбасс — русская земля? А объявите, что начинается выдача российских паспортов. В обмен на украинские, разумеется. угу. А, если где-нибудь в Ивано-франковске объявить, то очередей не будет, не...
Вован Донецкий
15.11.2016, 14:12
а знаете, как проще всего доказать, что Донбасс — русская земля? А объявите, что начинается выдача российских паспортов. В обмен на украинские, разумеется. угу. А, если где-нибудь в Ивано-франковске объявить, то очередей не будет, не...
думаю нет.
думаю нет.
ошибаешься. Гастарбайтер с российским паспортом- это тебе не. А Гастарбайтер без паспорта- это всего лишь гастарбайтер.
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча.
если где-нибудь в Ивано-франковске объявить
то получится очень странный способ доказать, что Донбасс - русская земля :biggrin:
если где-нибудь в Ивано-франковске объявитьЗ'їсти то він з'їсть, та хто ж йому дасть?
думаю нет.
ошибаешься. Гастарбайтер с российским паспортом- это тебе не. А Гастарбайтер без паспорта- это всего лишь гастарбайтер.
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча.
У Мармазова уточняющий нюанс:
В обмен на украинские, разумеется
В ДНР восстановили электроснабжение Донецкой фильтровальной станции
14:1420.11.2016 (обновлено: 14:31 20.11.2016)
ДОНЕЦК, 20 ноя — РИА Новости. Электроснабжение Донецкой фильтровальной станции, нарушенное из-за обстрелов накануне, восстановлено, сообщили в пресс-службе компании "Вода Донбасса".
https://cdn2.img.ria.ru/images/147426/06/1474260656.jpg
Донецкая фильтровальная станция обеспечивает водой около 400 тысяч жителей Донецкой области. За время конфликта она неоднократно подвергалась обстрелам, из-за чего жители Авдеевки и частично Донецка и Ясиноватой оставались без воды. В воскресенье в администрации Ясиноватой РИА Новости сообщили, что в результате ночного обстрела Донецкая фильтровальная станция была обесточена.
"Сегодня в 13.15 было восстановлено электроснабжение Донецкой фильтровальной станции. В настоящее время производится заполнение гидротехнических сооружений водой. Завтра, 21 ноября, подача питьевой воды потребителям будет возобновлена", — говорится в сообщении пресс-служба "Воды Донбасса".
В компании отметили, что в результате остановки фильтровальной станции без воды остались полностью или частично шесть населенных пунктов.
https://ria.ru/world/20161120/1481742117.html
Вован Донецкий
23.11.2016, 15:21
Украина готовит отключение воды в ЛНР
Власти заявляют, что неподконтрольные территории не платят по счетам.Украина после 1 декабря будет вынуждена отключить водоснабжение неподконтрольных территорий Луганской области. Об этом сообщил заместитель министра Украины по вопросам временно оккупированных территорий Георгий Тука на своей странице в Facebook (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1109883892459346&set=a.504362866344788.1073741828.100003132385557&type=3&theater).
Он отметил, что на переговорах в Минске была достигнута договоренность о создании украинского предприятия, которое будет осуществлять расчеты за потребленную воду на неподконтрольных территориях. Также украинская сторона отремонтировала водопроводы, установила современные счетчики, однако столкнулась с "полным игнорированием" со стороны представителей ЛНР.
"Их представители просто перестали выходить на связь, отвечать на телефонные звонки, не приехали для получения электронных ключей от счетчиков. В то же время, "власть" ОРЛО начала постоянно уменьшать заявки на поставки воды", – отметил Тука.
По его словам, представители ОРЛО осуществляют водоснабжение на подконтрольные им территории "только через день на протяжении 3-х часов".
"Срок действия договоренности истекает 1-го декабря, после чего Украине не останется другого пути, как отключить водоснабжение вообще", – добавил Тука.
http://korrespondent.net/ukraine/3778044-ukrayna-hotovyt-otkluichenye-vody-v-lnr
Хохлы как всегда - садисты. А вот интересно, почему про ДНР молчат? Наши что, листают? :shok:
Думаю нас отключить сложнее.
Хохлы как всегда - садисты. А вот интересно, почему про ДНР молчат? Наши что, листают? :shok:
1. Могут и листать взаимозачётом за уголь.
2. Как я когда-то читал (вроде как на нашем форуме), Мариуполь питается по той же ветке, что и Донецк, поэтому и не могут отключить.
чемберлен
23.11.2016, 15:51
Думаю, что если идиоты отключат воду, то выхода кроме как провести наступление больше не останется
Вован Донецкий
23.11.2016, 15:54
Думаю, что если илисты отключат воду, то выхода кроме как провести наступление больше не останется
Может этого и добиваются?
Думаю, что если илисты отключат воду, то выхода кроме как провести наступление больше не останется
Может этого и добиваются?
Так деньги же все спонсоры зажали и делать с этим что-то нужно.
И при чём срочно!
выхода кроме как провести наступление больше не останетсяИмплементация данной модальности контрпродуктивна.
когда-то читал (вроде как на нашем форуме)Возможно даже и у меня. Еще в прошлом году проходила такая информация.
https://www.youtube.com/watch?v=psuGzI9tONM
Вован Донецкий
30.11.2016, 09:12
Охлобыстин попросил гражданство ДНР
Иван Охлобыстин написал заявление на имя главы ДНР Александра Захарченко с просьбой предоставить ему "гражданство".
Во время выступления в Ростове-на-Дону 29 ноября российский актер Иван Охлобыстин написал заявление на имя главы ДНР Александра Захарченко с просьбой предоставить ему "гражданство". Об этом сообщил российский политолог Александр Казаков в Facebook.
"Сегодня вечером Иван Охлобыстин во время выступления в Ростове-на-Дону прямо на сцене написал заявление на имя Главы ДНР Александра Захарченко о предоставлении ему гражданства Донецкой Народной Республики. Вот так!" - написал Казаков.
Также он отметил, что советник главы ДНР Захар Прилепин зачитал Ивану адрес от Захарченко.
"И это ещё не конец истории" − отметил политолог.
http://korrespondent.net/world/3780904-okhlobystyn-poprosyl-hrazhdanstvo-dnr
Ждем Депардье и Сигала? :biggrin:
Пока паспортов относительно немного выдано. Я получал на днях и номер его значительно меньше 24000.
Пока сей документ редкость, но число обладателей им растет.
Вован Донецкий
30.11.2016, 16:04
но число обладателей им растет.
И таки да:
Охлобыстин получил "паспорт" ДНР
http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1917122.jpg
"Документ" вручил глава самопровозглашенной республики.Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко вручил "паспорт" ДНР российскому актеру, сценаристу и режиссеру Ивану Охлобыстину. Об этом сообщает сепаратистское Донецкое агентство новостей (http://dan-news.info/) в среду, 30 ноября.
Вручение документа состоялось в центре Донецка. Охлобыстин уточнил, что продолжает оставаться гражданином РФ и не разделяет "понятия гражданин ДНР и гражданин РФ".
http://korrespondent.net/world/russia/3781025-okhlobystyn-poluchyl-pasport-dnr
Читал сегодня уже эту информацию. Причем как раз с Корреспондента. :good:
Кстати наши почтовые марки и конверты "первого дня" в среде филателистов пользуются спросом и даже идут дороже номинала.
Вован Донецкий
01.12.2016, 16:42
А хохлы таки отключили воду ЛНР:
В ЛНР заявили, что Киев прекратил поставку воды
[1 Декабря 2016г. | 14:32]
Украинская сторона прекратила подачу воды в ЛНР с Петровского водозабора, находящегося на подконтрольной киевским силовикам территории. Об этом на брифинге сообщил уполномоченный представитель ЛНР на переговорах участников Контактной группы Владислав Дейнего, передает ЛИЦ.
Представитель республики в экономической подгруппе Контактной группы и.о. министра экономического развития Елена Костенко сообщала, что украинская сторона через Контактную группу проинформировала ЛНР о намерении прекратить подачу воды в республику с 1 декабря.
Ранее Дейнего сообщил, что в ходе состоявшегося в Берлине 19 - 20 октября саммита лидеров России, Франции, Германии и Украины Киев попытался «взыскать с Луганска 270 млн гривен за воду при помощи партнеров по нормандскому формату, однако получил рекомендацию решать данный вопрос в рамках экономической подгруппы Контактной группы».
Дейнего подчеркивал, что Украина требует от ЛНР оплатить 270 млн гривен за поставки воды, еще даже не заключив соответствующего соглашения.
При этом он напомнил, что пункт 8 Комплекса мер по выполнению Минских соглашений предполагает «определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины)».
Кроме того, Дейнего отмечал, что «представителей Украины не устраивает кандидатура представителя ДНР (в экономической подгруппе) Максима Лещенко, и они отказались сесть с ним за стол переговоров», «однако, никакого вразумительного объяснения такой позиции, никаких документально подтвержденных претензий предъявлено не было».
http://zadonbass.org/news/all/message_102809
Кстати, для ДНР тоже не дают восстановить электроснабжение фильтровалки:
В ДНР заявили, что снайперы открыли огонь по энергетикам[1 Декабря 2016г. | 14:04]
Снайперы открыли огонь по энергетикам, прибывшим для восстановления энергоснабжения Донецкой фильтровальной станции. Об этом сообщил заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин.
«Проведению ремонтных работ по восстановлению энергоснабжения Донецкой фильтровальной станции препятствует снайперский огонь украинских силовиков по ремонтной бригаде, прибывшей на место аварии», - сообщил Басурин.
Напомним, в результате боев была обесточена Донецкая фильтровальная станция.
http://zadonbass.org/news/all/message_102808
Да здравствуют Минские соглашения - самые гуманные соглашения в мире!11!
San4es60
02.12.2016, 13:11
В декабре текущего года украинская сторона планирует отключение от электроэнергии неподконтрольных районов Луганской области.https://twitter.com/FPaidinfull/status/804611558500433920
Охлобыстин получил "паспорт" ДНР
Каклоюристы уже подсуетились:
В СБУ заявили о возбуждении уголовного дела против Охлобыстина
Короткая ссылка (http://ru.rt.com/78rr)
2 декабря 2016, 11:31
Служба безопасности Украины завела уголовное дело на российского актёра Ивана Охлобыстина. Об этом сообщила пресс-секретарь СБУ Елена Гитлянская.
«Открыто уголовное производство по факту совершения Охлобыстиным преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 258-3 (создание террористической группы или террористической организации) Уголовного кодекса Украины», — написала Гитлянская на своей странице в Facebook (https://www.facebook.com/giolena11/posts/1159121124136364?pnref=story).
Ранее (https://russian.rt.com/ussr/news/337116-ohlobystin-pasport-dnr) глава самопровозглашённой Донецкой народной республики Александр Захарченко вручил Охлобыстину паспорт ДНР.
Мастера формулировок, конечно: как за получение некоего документа можно шить "создание ... группы или ... организации"
С "террористической" там тоже не очень клеится, но то ладно.
Где получение документа - и где создание организации, той документ выпустившей?
Какая-то укрологика.
На Донбассе все не так однозначно: само население хочет в назад, но всякие понаехавшие не пущають...
Замминистра по вопросам «временно оккупированных территорий» Украины Георгий Тука заявил, что ополченцы Донбасса из числа местных жителей готовы поднять проукраинское восстание в непризнанных республиках.
«Была у меня такая информация, что в принципе даже на сегодняшний день теоретически есть возможность изнутри поднять там (в ДНР и ЛНР) восстание. Но есть колоссальная вероятность того, что это восстание будет утоплено в крови всем этим отребьем, которое прибыло извне. И есть большие сомнения в том, что нам удастся поддержать это восстание со своей стороны», - заявил он в интервью «Апострофу».
Он заявил, что встречался с «представителями двух таких территорий, которые хотели поднять восстание».
«Изо всех сил призывал их не горячиться. Потому что есть негативный опыт Варшавского восстания в годы Второй мировой войны (в августе 1944 года). Его организаторы рассчитывали на помощь Красной Армии, которая так и не подоспела, поэтому восстание было подавлено. Чтобы подобное не повторилось у нас, нам необходимо сейчас сдерживаться», - заявил он.
Тука утверждает, что «местных» в ДНР и ЛНР осталось около 30%, а все остальные - это якобы россияне.
http://vz.ru/news/2016/12/2/847231.html
Первоисточник:
http://apostrophe.ua/article/society/2016-12-02/georgiy-tuka-est-vozmojnost-podnyat-na-donbasse-vosstanie/8633
Егорий топить в крови будет. Он извне прибыл :morning1:
чемберлен
03.12.2016, 00:21
Юра, привет:biggrin:
http://s018.radikal.ru/i520/1612/e9/5675a6202176.jpg
чемберлен
04.12.2016, 00:39
практически армия
https://uploads.disquscdn.com/images/5cf456f7e0eb3a811d15c39fe91f7dbe670447329ba8fa5e04bf78c19ca36f52.jpg
San4es60
04.12.2016, 01:17
практически армия
почти батальон. это май 2016, оттуда фотка
Фото с учений танкового батальона "Дизель".
https://pbs.twimg.com/media/ChOumUmWgAAOUhW.jpg
Вован Донецкий
04.12.2016, 20:38
Продолжение эпопеи с водой для ЛНР:
Киев прекратил подачу воды по второму водоводу, питающему ЛНР
[2 Декабря 2016г. | 13:42]
Киев прекратил подачу воды в ЛНР по второму питающему республику водоводу. Об этом на брифинге сообщил уполномоченный представитель республики на переговорах участников Контактной группы Владислав Дейнего.
1 декабря украинская сторона прекратила подачу воды в ЛНР с Петровского водозабора, также находящегося на подконтрольной киевским силовикам территории Луганщины, передает ЛИЦ.
Украинская сторона поставляет воду в республику с двух основных водозаборов, расположенных на подконтрольных Киеву территориях – с Западной фильтровальной станции (ЗФС) в районе Лисичанска и Петровского водозабора в Станично-Луганском районе. В случае ограничения или прекращения подачи воды с ЗФС трудности с водоснабжением испытают Стаханов, Кировск, Брянка, Первомайск, Красный Луч, Антрацит и Алчевск. В случае остановки поставок с Петровского водозабора дефицит воды будет в ряде жилых массивов Луганска, в первую очередь – верхней части Каменнобродского района.
По данным ГУП ЛНР «Лугансквода», обеспеченность республики водой по состоянию на конец августа 2016 года составляла 72% от потребности. При этом республика самостоятельно обеспечивает себя водой на 84%, поставки с Украины снизились до 15%.
http://zadonbass.org/news/all/message_102833
Ну, наши вроде пошли на уступки:
ЛНР готова оплатить долг за воду
[2 Декабря 2016г. | 14:57]
Луганская народная республика готова оплатить долг за воду, поставляемую с территории, подконтрольной Киеву. Об этом заявил на брифинге уполномоченный представитель ЛНР на минских переговорах Владислав Дейнего.
«Мы понимаем прекрасно, что, действительно, вода поставляется с той территории, что субъекты хозяйствования несут определенные затраты по поставке этой воды. Мы прекрасно понимаем, что эти затраты должны возмещаться и субъект хозяйствования должен работать в нормальном режиме, получая плату за предоставленную нам воду. Мы готовы за эту воду платить», - сказал Дейнего, передают РИА Новости.
По его словам, средства на оплату потребленной воды на данный момент аккумулированы на расчетных счетах госбанка ЛНР.
«Все, чего не хватает нам, это возможности отдать эти средства субъекту, который нам давал до недавнего времени воду», - уточнил Дейнего.
Полпред выразил надежду, что механизмы взаимных расчетов будут выработаны на встрече в Минске 7 декабря группой по экономическим вопросам контактной группы.
«Следующая встреча в Минске 7 числа (декабря, - ред.). Я надеюсь, что все-таки группа по экономическим вопросам будет разблокирована и у нас будет возможность найти механизмы взаимообеспечения и взаимных расчетов за воду», - уточнил Дейнего.
В ЛНР заявили, что Киев прекратил подачу воды с Петровского водозабора и в 2,5 раза снизил поставки воды со второго питающего республику водовода.
http://zadonbass.org/news/all/message_102837
Но тут...
В ЛНР заверяют, что ситуация с водой находится под контролем
[2 Декабря 2016г. | 15:11]
ЛНР располагает дополнительными резервами для обеспечения хотя бы минимального обеспечения населения водой. Об этом на брифинге заявил уполномоченный представитель ЛНР на переговорах Контактной группы Владислав Дейнего.
Дейнего отметил, что ситуация с водообеспечением жителей ЛНР «абсолютно под контролем», передает ЛИЦ.
«Воды на территории республики для удовлетворения хотя бы на минимальном уровне всех потребностей достаточно. Резервы дополнительные введены, некоторые сейчас вводятся в эксплуатацию, но они вводятся в работу по мере возникновения потребностей», – уточнил он.
«Закроют совсем воду - с промплощадки Карбонит мы дополнительные резервы подключим и полностью компенсируем те проблемы, которые создает нам украинская сторона», – подчеркнул уполномоченный представитель ЛНР.
Он отметил, что жителям республики «особенно волноваться не нужно».
«Да, действительно, станет несколько сложнее людям, график будет менее щадящим. Но, тем не менее, вода у всех будет. Системы теплоснабжения тоже будут обеспечены необходимыми объемами подпитки», – заверил Дейнего.
Напомним, украинская сторона 1 декабря прекратила подачу воды в ЛНР с Петровского водозабора и более чем вдвое сократила объемы поставок с Западной фильтровальной станции (ЗФС).
http://zadonbass.org/news/all/message_102838
Или я чота не понял,или кому-то надо одеть трусы или снять крестик... :unknown:
Думаю, что если идиоты отключат воду, то выхода кроме как провести наступление больше не останется
Между прочим,факт отключения местности от систем жизнеобеспечения зимой-готовый повод обсуждения сего события в Совбезе ООН.Сие деяние по моему разумению подпадает под определение "геноцид".
Из определения термина "геноцид" согласно Конвенции ООН...
....
Пункт С.Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
http://www.genocide.ru/lib/un-definition.htm
Наброшу-ка...
Осенью 2014-го года стало понятно: проект «Новороссия» на Украине похоронен. Все завершились образованием двух «самопровозглашенных государств» — Донецкой и Луганской народных республик. Однако первый глава ЛНР Валерий Болотов, живущий сегодня в Москве, в интервью «Росбалту» заявил, что продолжает верить в эту идею, а также в то, что на Украине возможно широкое движение против нынешней власти. Беседу с ним мы начали с просьбы дать оценку текущей ситуации в Донбассе.
— Пожалуй, уже полгода переговоры в Минске не приводят ни к каким существенным изменения. Как вы считаете, вообще у них есть перспектива разрешить конфликт?
— Я думаю, по итогам переговоров ничего не меняется, потому что Украина, как всегда, хочет действовать лишь на своих условиях. Вот, к примеру, они же очень хотели открыть КПП «Золотое» в одностороннем порядке, несмотря ни на что. Поэтому я сомневаюсь, что в ближайшее время что-то сдвинется в лучшую сторону, ситуация будет только обостряться.
— То есть вы считаете, что может возобновиться вооруженный конфликт?
— Он особо и не затихал, просто в силу того, что появилось больше наблюдателей от ОБСЕ, с той стороны стали вести себя тише. Но мы всегда выполняли соглашения, а украинская сторона как всегда вела себя обманным путем: где-то отводила войска, а где-то заводила. И сейчас обстрелы продолжаются.
— Вернемся на некоторое время в прошлое. В событиях 2014-го года до сих пор очень много белых пятен, в частности, и по вашей, так сказать, «временной отставке» с поста главы ЛНР. Официально вы уехали на лечение после ранения, но еще тогда говорили, что вас «сливают».
— Так и было. Например, я неоднократно, буквально с первых дней, отдавал приказ взять аэропорт, но все мои указания игнорировались. А позже на меня последовали доносы, что якобы это я не отдавал такой приказ. Не нужно быть военным, чтобы понимать, что недопустимо иметь у себя в тылу вражеское вооруженное формирование. У нас были силы отбить аэропорт, не обязательно даже путем штурма. Можно было просто окружить его, перекрыть доступ к воде, и они сами бы сдались через некоторое время. Но этого сделано не было. Военные намеренно находили кучу нелепых доводов, почему нельзя или нецелесообразно захватывать аэропорт.
— Это был намеренный саботаж? Командиры вам не подчинялись?
— Я бы сказал так: это был один командир, которого я же и назначил — он саботировал выполнение важных боевых задач.
— Вы можете назвать его имя?
— На тот момент — министр обороны Игорь Плотницкий.
— Известно, что Игорь Плотницкий командовал батальоном «Заря», в Луганске ходят слухи, что именно этот батальон устраивал провокации и обстреливал Луганск летом 2014-го. Это так?
— Да. И не только «Заря». Сюда было заслано много людей, которые должны были совершать диверсии и разлагать дисциплину. А в «Заре» оказался самый большой процент этих «диверсантов».
Я в свое время отдал приказ Плотницкому собрать батальон для защиты правопорядка в городе, участия в боевых действиях и защиты границ ЛНР. Однако, как оказалось, батальон «работал» для другого. Я пытался, но у меня не было времени, ресурсов и возможности, чтобы все время находиться рядом и контролировать набор людей. Я доверился Плотницкому, и он сформировал батальон «для себя». Эти люди выполняли приказы Плотницкого, а не мои.
— Вы наделили Плотницкого широкими полномочиями, потому что хорошо знали его раньше?
— Нет.
— А как же он тогда появился в вашей команде, откуда?
— Это интересный вопрос даже для меня. Первый раз его увидели во время штурма военкомата в Луганске, это был уже далеко не первый день нашего противостояния, до этого мы уже захватили несколько воинских частей. Но на тот момент я очень нуждался в военном человеке, человеке с офицерским званием и опытом. И то ли специально было так сделано, то ли так сложились обстоятельства, что я не мог найти в своем окружении такого человека.
Я не помню, кто ко мне привел Плотницкого. И скажу честно, первое впечатление от него было хорошее. Он был такой «бравый солдат», внушал доверие, показал себя человеком дисциплинированным. И тогда я взял его командиром батальона, а впоследствии назначил министром обороны. Предательства от него я не ждал.
— Ранее вы заявляли, что Плотницкий занял ваше место незаконно, так как вы не уходили в отставку, а лишь на время оставили ЛНР. А это как-то официально оговаривалось?
— Я только сделал публичное устное заявление, что ухожу временно. Но еще до этого уже была проведена работа с моими противниками, были договоренности за моей спиной, был заговор, естественно, в нем участвовал и Игорь Венедиктович. Когда я уехал, я назначил его своим заместителем. Естественно, все обстоятельства моего выезда я сейчас рассказать не могу, но пока меня не было, быстро провели выборы. И заранее было ясно, что выберут Плотницкого.
— Вы говорите о противниках, то есть с самого начала в руководстве ЛНР было два противоборствующих лагеря?
— Изначально была одна команда, но были люди, которые специально пытались нас рассорить, внушали командирам всякую ложь. Некоторым даже нашептывали, что я их «заказал». Специально изнутри кто-то подрывал дисциплину, ссорил нас.
— А эти заговорщики не пытались угрожать вам, заставить уйти силой?
— Были попытки отстранения, но в лицо откровенно никто ничего не заявлял и не угрожал, все делалось за спиной приближенными ко мне людьми. И самое смешное, когда я покинул Луганск, и они планировали занять какие-то места и получить свои «ватрушки», всех их тоже убрали. Из бывших, с кем мы начинали, у власти никого не осталось.
— Игорь Плотницкий тоже говорил, что его пытались устранить. Этим летом на него было организовано покушение…
— Это все глупости. Он сам устроил это представление. Куда он ехал в такую рань в субботу? Я знаю, что он даже в туалет без охраны не идет, а тут вдруг сам куда-то отправился. Неужели за дешевыми помидорами на рынок? Просто ему захотелось пиара. Вон Захарченко ездит на передовую, встречается с людьми, а Плотницкий боится выйти открыто к народу, естественно, авторитета у него поэтому и нет. Вот ему и понадобилось что-то громкое — взрыв, переворот. Хоть что-то, что поднимет ему рейтинг.
— После отъезда вы не общались с Плотницким?
— Ни разу. Я знаю, что в его секретных приказах было распоряжение арестовать меня, как только я появлюсь.
— Отставных чиновников ЛНР, да и ДНР постоянно обвиняют в том, что при отъезде они вывезли с собой «несколько КАМАЗов». Не могу не спросить хотя бы для порядка: сколько «числится» за вами?
— Говорят, что очень много, но я ни одного не видел. Но по тем суммам, что называют, должна была быть неплохая колонна. Я когда уезжал, поставил охрану во всех банках, собирался восстановить финансовую систему, все банковские запасы до моего отъезда были не тронуты. Я выехал в Россию в футболке, спортивных штанах и шлепанцах, так и остался здесь. А слухи обо мне ходят разные, будто бы я даже танками торговал. Правда, у нас тогда еще и танков-то не было, но говорят, я 12 штук отправил на сторону. А еще — фуру шуб вывез. Слухи распространяют разные, так как у меня остался определенный авторитет, вот меня и пытаются очернить.
— Давайте поговорим о вашей команде, ваших соратниках. Алексей Карякин, бывший глава парламента, пожалуй, единственный, кому повезло: ну, по крайней мере, он жив. Как вы думаете, что произошло с Геннадием Цыпкаловым — экс-премьером ЛНР, мог ли он покончить с собой?
— С Цыпкаловым мы не один день были вместе, он был одним из моих заместителей, я хорошо его знал. И то, что он покончил жизнь самоубийством, — это ложь. Абсурдно звучит заявление, что он испугался и поэтому решился на такое. Я считаю, что его пытали, возможно, в процессе «переборщили», возможно, убили специально, а потом засунули в петлю. Но это не был суицид.
— А за что с ним так?
— Цыпкалов был неугоден Плотницкому, он был неуправляемый, неподчиняющийся — у него был другой «куратор» в Москве. Цыпкалов, естественно, мог что-то не то говорить, делать, мог что-то знать и мог это рассказать, поэтому его и убрали. Кроме того, у него был авторитет и за ним могли подтянуться люди, если бы он начал отклоняться от курса Плотницкого. Даже у Беднова был авторитет, которого не было и нет у Плотницкого. Да и вообще очень много исчезло неугодных людей, это вы видите только яркие примеры, такие как Цыпкалов.
— Кстати, если уж заговорили о Беднове-Бэтмене, действительно ли он был мародером и преступником, как озвучило следствие, или вы знали его другим?
— Я скажу так: конечно, есть командир, но всех проконтролировать невозможно. Наше ополчение формировалось не из профессиональных военных, были люди разные, с разным прошлым. У Беднова было много людей, проследить за каждым физически он не мог. Возможно, к нему попадали нечестные люди, совершавшие в итоге какие-то преступления. Но это не вина Беднова.
— То есть вы считаете, что Беднову приписывают всю «славу» его подчиненных?
— Я только предполагаю, что могло быть так. Но склоняюсь к мнению, что очернение Беднова просто кому-то выгодно, выгодно, чтобы его считали мародером, убийцей… Точно такая же ситуация и со мной: очень много грязи было вылито в мой адрес и она продолжает литься. Вот и Беднову, Мозговому, Дремову приписывают разное в силу того, что они даже после смерти имеют большой авторитет среди людей. Конечно, это не нравится нынешнему руководству ЛНР, потому что никто из них не участвовал ни в боевых действиях по защите ЛНР, ни в акциях протеста. Зато некоторые из них участвовали в АТО — с другой стороны.
— Думаете, что все полевые командиры погибли не случайно?
— Мое личное мнение: они были устранены. Убрали всех, кто начинал протестное движение. В анкетах армии ЛНР сейчас есть вопрос: участвовали ли вы в событиях 2014 года? Так вот, если человек участвовал, то в нынешнюю армию его не берут. Это говорит о том, что в ЛНР делается то же, что и на Украине — искоренение памяти и истории. Нынешнему руководству не нужны идейные люди, те кто помнит, с чего все начиналось и для чего. Плотницикий узурпировал власть и не потерпит никакой критики или конкуренции. Я даже знаю, что ему просто неприятно слышать мою фамилию, она раздражает его, возможно, даже пугает.
— А как же Дейнего — зампред парламента и переговорщик в Минске?
— Дейнего ничего не значит. От этого человека не исходит никакой угрозы — что он есть, что его нет. Он никогда не был инициативным лидером. Он обычный исполнитель поставленных задач, не более. Своего мнения у него нет.
— Но из старой команды остались еще министр МВД Игорь Корнет и глава МГБ Леонид Пасечник.
— Корнет при мне не занимал такой высокий пост, но он был в ополчении, подчинялся мне. Корнет и Пасечник — действительно старая гвардия, но не приближенная в свое время ко мне.
— Вам кто-то знаком по протестному движению из нынешнего состава Совмина? Знаете, кто эти люди?
— Мне самому интересно, кто они. Если посмотреть на состав прокуратуры, то невооруженным глазом видно, что создана она из проукраински настроенных людей, тех, кто уехал и потом вернулся, тех, кто работал на СБУ.
Мне часто пишут люди, которые поддерживали народное восстание, были на референдуме. Они рассказывают, что сейчас их массово увольняют, а их места занимают вернувшиеся из Украины. Расцвело кумовство, руководящие должности занимают люди без профильного образования, неспособные управлять чем бы то ни было. Потихоньку власть в ЛНР приближается к краху, а люди, которые более или менее способны руководить, уже выполняют задачи для Украины. Если сейчас что-то не поменять, то боюсь, что результаты будут плачевными.
— А как поменять? Народное восстание, переворот?
— Народное восстание никто не даст поднять. Из армии убрали идейных, набрали необстрелянных, зато управляемых. Даже если люди захотят подняться, то это закончится плохо, нынешняя власть будет сопротивляться до последнего.
— И снова о прошлом, но связанном с настоящим. Скажите, когда все начиналось в 2014-м, вы уже тогда понимали, что впереди война?
— Никто даже не подозревал, какие будут последствия. Несколько дней после захвата СБУ мы были в растерянности, ведь не знали — поддержат ли нас. Мы ждали, что нам помогут, как помогли Крыму, а помощь все не приходила, и мы не знали, чем все закончится. Потом на свой страх и риск начали действовать дальше.
— Главным лозунгом тогда было присоединение к России, но, тем не менее, обещанный референдум по присоединению так и не провели. Почему?
— Потому что мы отослали гонцов, промониторили ситуацию и поняли, что вряд ли Россия нас признает, поэтому не имело смысла затевать второй референдум. Мы хотели, чтобы у нас было, как в Крыму, хотели быть русскими, чтобы украинский фашизм нас не коснулся. И я считаю, что нужно было дожимать до конца, не отдавать наши земли украинским войскам. Но был саботаж… «Благодаря» этому мы и сдали тех людей, на чьих территориях прошел референдум, и я представляю, как злы они на нас: мы ведь их фактически бросили.
— То есть вы считаете, что нужно было идти вперед и не соглашаться на перемирие?
— Перемирие — это когда стороны могут выторговать что-то каждая для себя. А перемирие 2014-го было однобоким. Мы ничего не получили. Мы тогда и не нуждались в нем, потому что украинские войска начали бежать. У нас тогда было преимущество, кроме того, за нами могли подняться другие регионы Украины. Но нам «влили» в головы, что перемирие необходимо.
— Именно тогда, я так понимаю, был похоронен проект «Новороссия»?
— Да. Наверное, он кому-то сильно помешал: и тем кто в Минске сейчас, и олигархам, которые хотят быть у нас царьками.
— Но была еще перспектива ДНР и ЛНР объединиться между собой, но инициативу Александра Захарченко отвергли.
— Игорю Венедиктовичу очень удобно ходить в короне. И на это он не пойдет. Хотя логично было бы объединиться против общего врага.
— А при вас такой идеи не было?
— Тогда было не до этого. Да и Захарченко пришел позже. Если бы он появился, когда я еще был в Луганске, и предложил такое мне, то я бы согласился. Вместе мы смогли бы противостоять врагу более эффективно и более эффективно работать в экономическом плане.
— Вы чем занимались после отъезда из Луганска?
— Разной деятельностью: организовал общественное движение, в последнее время занимаюсь бизнесом…
— А по слухам, вы собираетесь попытаться вернуться в кресло главы ЛНР, уже готовите «плацдарм».
— Мне сейчас не составит особого труда подъехать к границе и известить всех, что я «захожу». Не хочу себе льстить, но поддержка будет. Но я и не думал никогда смещать Плотницкого силой, я хочу действовать в правовом поле. Думаю, что после силовых действий нам как государству можно будет вообще забыть о каком-либо признании. Моя главная цель, чтобы все нами начатое дошло до логического завершения. Я чувствую ответственность перед людьми, с которыми мы вместе начинали, которые в нас верили. А потому сидеть, сложив ручки, я не собираюсь.
Мои инициативы направлены не только на Луганск. Я общаюсь с представителями различных регионов Украины. Во многих областях недовольны нынешней экономической и политической ситуацией, люди хотят сопротивляться киевской власти, и это политическое движение охватывает всю Украину. Даже если в Минске достигнут какого-то результата, мы от своей идеи не отступим. Будет съезд нашего движения, на котором мы изберем лидеров. На него приглашены представители Харькова, Запорожья, Херсона, даже из западных областей.
— А из ЛНР?
— Естественно. Скажу так, пуcть не большинство жителей Луганской народной республики мои сторонники, но подавляющее их большинство — это противники действующей власти.
— Так чего ждать и бояться Украине?
— Мы уже видели на примере Донбасса, к чему приводит восстание и что такое война. Будем разговаривать политическим языком.
— Делаете ставку на то, что другие регионы потребуют у Киева автономию?
— Не знаю, спасет ли сейчас нас автономия, но конфедерация — возможно, так как она предусматривает возможность отделения и присоединения к другой стране. Но с чего-то нужно начинать. Может и с автономии. Посмотрим, о чем удастся договориться.
— То есть вы допускаете для Донбасса жизнь в составе Украины?
— Если у нас будет какой-то особый статус, то почему бы и нет. Но только при условии, что мы сможем плотно сотрудничать с РФ. «Наедине» с украинцами мы уже не сможем. Мы для них тоже чужие. Посмотрите, они выходят на митинги против тарифов ЖКХ, но ни разу никто не вышел на митинг с требованием прекратить войну. Это потому, что им своя рубаха ближе к телу. Так пусть и у нас будет «своя рубаха».
— Как вы себе представляете весь этот механизм?
— Я считаю, что нужно провести референдум и спросить, куда люди хотят идти дальше. Но я считаю, что Донбассу нужно право голоса, нужна однозначно такая децентрализация, которая позволит нам ориентироваться на Россию. Она нам нужна не только для реализации инициатив в экономической сфере, она нам близка духовно, у нас русские корни. Но нам не обязательно в итоге к кому-то присоединяться, мы можем жить и самостоятельно.
— Кстати, согласно одному из недавних опросов, большинство украинцев не поддержали бы на референдуме даже особый статус Донбасса, не говоря уж о «независимости». А вы всерьез полагаете, что на 90% «дотируемая» сегодня ЛНР в будущем сможет выжить в одиночку?
— Я думаю — да. Мы ведь в свое время просчитывали все с экономистами, хотя тогда, конечно, еще не было таких разрушений. Если сейчас начать работать, создавать и вкладывать, а не пилить, то у нас все придет к процветанию. У нас есть предприятия, ресурсы, а главное — люди.
— А как вы оцениваете нынешнее состояние экономики ЛНР?
— Мне очень много бизнесменов пишут, что сейчас там творится какое-то мракобесие: все обложено налогами, которые в итоге уходят неизвестно куда — даже Украине, а в ЛНР как не было финансов, так и нет, как и экономики. Народ обирают, вместо того, чтобы помогать ему. Всех обложили данью. Даже гуманитарка людям не достается. Она сбывается в магазинах, принадлежащих Игорю Плотницкому, его жене, родственникам. Выдают помощь лишь некоторым. Делается все, чтобы «слить» республику.
— Считаете, ситуация не изменится, руководство ЛНР не исправит свои ошибки?
— Думаю, что нет. У них другая задача — раскачать республику и показать, что при Украине было лучше. Их задача, как можно быстрее вернуть Донбасс в состав Украины, потому что она без нас задыхается. Они противники той идеологи, с который мы поднимались. Мы видим, что получилась революция не для людей, а против людей. Кроме того, сейчас в Донецк и Луганск возвращаются представители Партии регионов, местные олигархи. Кстати, они сторонники «мини-автономии», им хотелось бы быть фактически независимыми от Киева и управлять ресурсами ЛНР и ДНР. Они хотят свое маленькое государство, у которого будут маленькие царьки в их лице, так что у нас есть еще угроза не только со стороны Украины, но и со стороны олигархата.
— Если все так плохо в ЛНР, то почему же Россия не вмешается?
— Вы видите, какая сейчас обстановка в России? После Крыма с нее еще не сняли санкции, а если РФ признает Донбасс, то на нее спустят всех собак.
— Я не совсем это имела в виду: Россия может ведь, наверное, заменить нынешних руководителей, чтобы улучшить ситуацию в ЛНР?
— Я думаю, Плотницкого поменяют в ближайшие несколько месяцев. Он уйдет «по состоянию здоровья», или придумают иную причину. В России понимают, что если это не сделать сейчас, то мы потеряем ЛНР полностью. Ведь Плотницкий не занимается республикой. Он занят своими делами, бизнесом, личным обогащением, как и остальные. Мне известно, например, что в некоторых бюджетных организациях ЛНР зарплату выдали лишь на 50% деньгами, а остальную сумму предложили забрать товарами в магазинах Плотницкого. Выглядит это так, как-будто ему нужно срочно «обналичиться». Видно человек очень торопится сбежать.
http://www.rosbalt.ru/world/2016/12/08/1574039.html
Только один вопрос: если ЛНР будет не в составе Украины и не в составе РФ, решит "выживать в одиночку" - кто ж будет давать деньги на восстановление? :scratch_one-s_head:
Ничего особо нового, но какое-то... "детсадовское" изложение...((
Ну и в том, что обстоятельства своего "отъезда"
в футболке, спортивных штанах и шлепанцахон опустил, тоже ничего удивительного.
олько один вопрос: если ЛНР будет не в составе Украины и не в составе РФ, решит "выживать в одиночку" - кто ж будет давать деньги на восстановление?
А зачем давать деньги на восстановление?
И к кому вопрос?
"Сами. Сами."
Своих дармоедов хватает.
"Наброшу-ка..."
Не стоит наверное. Умного сказать всё равно нечего.
Вот у меня, к примеру, ни малейшего желания "набрасывать".
И даже один человек на форуме знает почему.
А Болотов....жив, и то хорошо по нынешним временам.
А история...история учит только тому, что ничему никого не учит. И история "Гетманщины" тоже никого ничему не научила.
А зачем давать деньги на восстановление?
А затем, что иначе вот это всё:
Мои инициативы направлены не только на Луганск. Я общаюсь с представителями различных регионов Украины. Во многих областях недовольны нынешней экономической и политической ситуацией, люди хотят сопротивляться киевской власти, и это политическое движение охватывает всю Украину. Даже если в Минске достигнут какого-то результата, мы от своей идеи не отступим. Будет съезд нашего движения, на котором мы изберем лидеров. На него приглашены представители Харькова, Запорожья, Херсона, даже из западных областей.
...нам не обязательно в итоге к кому-то присоединяться, мы можем жить и самостоятельно.
...Если сейчас начать работать, создавать и вкладывать, а не пилить, то у нас все придет к процветанию.
- не более чем бла-бла-бла от потерявшего власть и обиженного на нынешнюю. И даже на будущую:
сейчас в Донецк и Луганск возвращаются представители Партии регионов, местные олигархи. Кстати, они сторонники «мини-автономии», им хотелось бы быть фактически независимыми от Киева и управлять ресурсами ЛНР и ДНР. Они хотят свое маленькое государство, у которого будут маленькие царьки в их лице, так что у нас есть еще угроза не только со стороны Украины, но и со стороны олигархата.
- которая, как выясняется, хочет того же самого, что и -
Если у нас будет какой-то особый статус, то почему бы и нет.
- но только рулить будут не агитаторы-горланы-главари, а люди с главным Злом ;) - деньгами.
Что же до -
"Сами. Сами."
Своих дармоедов хватает.
- то кем же тогда оплачивается вся
на 90% «дотируемая» сегодня ЛНР
- со всеми ее суверенными паспортами и боеприпасами на учения "народной милиции"? :scratch_one-s_head:
Может, СБУ на деньги ГосДепа? :unknown:
- не более чем бла-бла-бла от потерявшего власть и обиженного на нынешнюю. И даже на будущую:
Это переработанные в голове Болотова слова:"Сами, сами".
- то кем же тогда оплачивается вся
Цитата Сообщение от журналист Посмотреть сообщение
на 90% «дотируемая» сегодня ЛНР
- со всеми ее суверенными паспортами и боеприпасами на учения "народной милиции"?
Как я писал уже, оплачивается, чтобы не кормить пару миллионов беженцев на территории РФ.
После прекращения войны и в составе Украины кормить никто не будет уже.
А рулить будут люди, которые владеют основными ресурсами - углём и покупатели этого самого угля. Причём, как удивительно, в нашем случае это одни и те же люди. Те, кто владеют шахтами и те, кто владеет металлургическими комбинатами и ТЭС.
Как я писал уже, оплачивается, чтобы не кормить пару миллионов беженцев на территории РФ.
А что, эта пара миллионов беженцев - сплошь дети, пенсионеры, инвалиды? То есть сами себя (и свои семьи) они никак и ничем не прокормят? :) Егорий, вспомни хотя бы не такую уж давнюю историю, когда ЕМНИП в Питере тетка-крановщица при пожаре на стройке людей спасла. Тетка была беженкой из Донецка...
После прекращения войны и в составе Украины кормить никто не будет уже.
Слушай, а кто кормит меня? :) И кто кормил мою семью, когда мы были "вынужденными переселенцами" на территории РФ, годами сидели без гражданства? Родители у меня, кстати, пенсионерами были. И нас таких в ту пору понаехала не пара миллионов, а в несколько раз больше...
Наверно, мы просто не знали, что нас кормить должны за чей-то счет. Поэтому и "сами, сами..."
Егорий, прежде чем еще раз напейсать про "чтобы не кормить пару миллионов беженцев" - просто пересчитай в миллионах баксов одно только вооружение, которое "взяли трофеями" и "купили в военторге" - даже по ценам для "третьего мира". Это ж все можно было просто продать впопуасам - и на эти деньги каждому из двух миллионов предполагаемых беженцев купить по хате (если не в Москве) и до-олго кормить.
Без всяких, заметим, потерь для бизнеса от санкций, продлеваемых за невыполнение Россией минских соглашений. ;)
При этом, Юр, Россия все равно платит - поскольку своей "народно-государственной" экономики там... мягко говоря, не хватило бы даже на зарплаты "бюджетникам".
Так еще раз вопрос: кто и зачем дотирует республики на миллиарды, сцуко, уже не рублей?
Ну вот если реально, не запоров чушь и не заморозив хуйню? :)
При этом, Юр, Россия все равно платит - поскольку своей "народно-государственной" экономики там... мягко говоря, не хватило бы даже на зарплаты "бюджетникам".
Так еще раз вопрос: кто и зачем дотирует республики на миллиарды, сцуко, уже не рублей?
Ну вот если реально, не запоров чушь и не заморозив хуйню?
Вот реально, чтобы не пороть хуйню, лучше прекратить эту тему. От слова "совсем".
Потому что за причастность ко всякой хуйне и пиздеже о ней слишком людей знакомых рассматривает как растут ромашки снизу, причём именно на обсуждаемой территории.
Хотя бы с тех позиций, что финансируется ЛДНР не из бюджета РФ. А из каких средств даже знать не хочу.
Я бы ещё помучался бы на этом свете.
Вот буквально вчера казаки годовщину Паши Дрёмова отмечали. И много разной другой всякой хуйни мог бы вспомнить, но память отшибло.
Здесь такого на моих глазах произошло всякого разного - разве упомнишь? И территория огромная, да, Целая республика - разве за всем уследишь что где происходит? :biggrin:
Слушай, а кто кормит меня? И кто кормил мою семью, когда мы были "вынужденными переселенцами" на территории РФ, годами сидели без гражданства? Родители у меня, кстати, пенсионерами были. И нас таких в ту пору понаехала не пара миллионов, а в несколько раз больше...
Ну так в ту пору ещё и Россия не встала с колен.
И не так болела за Пальмиру.
Я напоминаю про больную, красную дымящуюся сраку.
И кто бы её не набил на самом деле: США, "жидобандеровцы", обукраинившиеся русские.
Война на Донбассе всё списывает. А безусловное и полное поражение на территории Украины не окупает даже "крымнаш" и могло бы очень больно сказаться на выборах.
Насчёт, нас таких миллионы, так и нас миллионы, и пошлявшись по современной России многие предпочли вернуться сюда.
А есть у меня знакомый, пенсионного возраста, которые всю жизнь проработал на северах, до пенсии. Будучи вынужденным бежать из Николаева, по причине поражения "Русской весны" он живётв захолустье подаяниями и не может себе ни гражданства, ни пенсии оформить.
А моему дитёнку вот, гуманитарку дали. Спасибо добрым людям.
Ну так в ту пору ещё и Россия не встала с колен.
И не так болела за Пальмиру.
:facepalm:
Ну так в ту пору ещё и Россия не встала с колен.
И не так болела за Пальмиру.
:facepalm:
А что Украина и Донбасс не связаны с ситуацией в Сирии? Совсем, совсем?
А в трамвае рассказывают, что некого композитора за жопу взяли. Причём ровно за то же самое, что ему здесь с рук неоднократно сходило.
Врут, наверное. У нас же и трамваи в Луганске не ходят, если честно.
- то кем же тогда оплачивается вся
А вот реально, кем?
Есть версии?
Строка в федеральном бюджете? Расчёт сметы расходов?
А что Украина и Донбасс не связаны с ситуацией в Сирии? Совсем, совсем?
Связаны, конечно же. И там, и там есть интересы России. Разные.
Но некоторые громадяне по обе стороны фронта почему-то уверены, что Россия может уделять внимание только какой-то одной точке - или там, или там. Ну, у каждого свой масштаб мЫшленья, наверное.
Я уж не говорю про
безусловное и полное поражение на территории Украины
- видимо, ты уже пишешь из подвалов СБУ. Или Минстець перевербовал? ;)
Насчёт, нас таких миллионы, так и нас миллионы, и пошлявшись по современной России многие предпочли вернуться сюда.
Неужто у нас так страшно показалось?! :shok:
Ах да, помню-помню. У нас черешни на улицах не растут...
Ой! А куда-то последние посты подевались...(( Глюк, скорее всего.
Повторюсь:
Неужто у нас так страшно показалось?!Я тут каталась несколько раз по трассе М4. Ехать долго, поэтому времени для разговоров - предостаточно. И собеседников дохрена.
Им не "страшно показалось". Многие оказались просто не нужны: ну, т.е. "первую помощь" оказали, а дальше - куда поселили ( в основном глубокая глубинка), там работы нет ( особенно для тех, кто не очень молод - для них совсем нет), с жильём проблемы, на подаяние соседей ( об этом - о человеческой помощи соседской, кстати, все в основном с благодарностью) жить неудобно, перспективы никакой, а дома - всё то же самое, но "и стены помогают". Даже стены разбомблённого дома.
И таких "не вписавшихся" - до хрена. В основном - женщины.
Кто вписался, худо-бедно устроился, те, ясное дело, не возвращаются. Ну, кроме как в гости родню проведать. Таких ( в основном - крепкие мужики 25-40 лет) тоже дохрена.
ну, т.е. "первую помощь" оказали, а дальше
...всё как для всех в российской "глубокой глубинке". Без льгот и прочего. Где каждому приходится "вписываться" самостоятельно и как сумеет.
всё как для всех в российской "глубокой глубинке"не совсем.Предоставляемый "статус" превращал их в некотором роде в крепостных: трудовая ( да и не только) миграция для них была закрыта, они были прикреплены к региону, в котором этот статус получили. Сбережений ( и вообще денег) нет.Запасов продовольственных нет. Тёплой одежды нет. Всё вокруг незнакомо и непривычно.Ну и т.п.
Одним словом - беженцы, что тут скажешь.
А наши в российской глубинке - всё-таки дома. В привычном и с документами и обычными гражданскими правами.
Вот и те решили, что дома - хз, что будет, но как-то привычнее.
Сбережений нет.Запасов продовольственных нет. Тёплой одежды нет. Всё вокруг незнакомо и непривычно.Ну и т.п.
Одним словом - беженцы, что тут скажешь.
А наши в российской глубинке - всё-таки дома. В привычном и с документами и обычными гражданскими правами.
Вспомнилось, как родители переехали в заволжскую глубинку из Баку. С теплой одеждой тоже были проблемы - вообще не знали, что на зиму-то нужно. Так что поначалу -15 казались адским, невыносимым морозом... :) Правда, с продовольственными запасами разобрались быстро - огород и курятник рулят. :) Ну, а непривычно... в 1992-м было всё и всем. ;) Особенно хреново было насчет работы - в райцентре на 25 тыщ душ сразу два "градообразующих предприятия" встали, никто вообще не знал, что делать-то и чем можно заняться, чтобы денег заработать. И какие вообще нынче права - особенно у лиц без всякого гражданства... :)
А в целом насчет вот этого -
решили, что дома - хз, что будет, но как-то привычнее
- ты совершенно права. Если есть куда отступать - пусть в хреновое, но привычное, и там хоть как-то, но знакомые люди вроде бы живут, под какой уж властью получится... - теряется стимул обустраиваться любой ценой, цепляться за что угодно, привыкать к непривычному, меняться самому под местные особенности...
Связаны, конечно же. И там, и там есть интересы России. Разные.
Но некоторые громадяне по обе стороны фронта почему-то уверены, что Россия может уделять внимание только какой-то одной точке - или там, или там. Ну, у каждого свой масштаб мЫшленья, наверное.
Я, и не я только из участников форума, и других участвующих в событиях на Украине, некоторым образом ещё задолго до войны могли оценить и почувствовать на себе это внимание.
И масштаб мышления тоже. Выражаемый в проценте отката.
И не знаю как в Сирии, а корень сегодняшних проблем России на Украине точно лежит в "масштабах мышления". Только не украинцев, а некоторых людей внутри Садового кольца.
Не о первых лицах речь, и даже не о тех именах, что на слуху. О "свитах", которые играют королей. Об "освоении" ресурсов.
И это даже после того, как в 2004-м году кажется уже всем стало ясно, что с Украиной надо что-то делать и надо уделять ей внимание.
Но внимание к собственному карману на сегодняшний день является главной национальной идеей в том числе и российских "элит". И отсюда многие проблемы у России. Даже не связанные с Украиной или с Сирией.
Своих собственных проблем, о которых мы слышим по успехам правоохранительных органов в задержании коррупционеров и "успешных менеджеров".
И там таких ещё не задержанных внутри Садового кольца - сажать не пересажать.
На вопросы "почему всё так на Украине" можно ответить:" вот такие вот они там пидарасы". И касаемо элит, и касаемо народа, который их выбрал.
Что же касается ЛДНР, то тоже хочется именно так ответить...но если совесть есть, то не получится.
Потому что, кто выбирал нынешние элиты и какое к этому имеет отношение население ЛДНР - большой вопрос.
И это очень острый и больной именно для России вопрос, не знаю даже почему.
Я попытался намекнуть на проблемы у некоторого композитора, связанные с тем, что мёртвые подчинённые ему были настолько выгоднее живых, что именно этим он мерил успешность решения доверенных ему задач.
Здесь это прокатило, а в Сирии, где сейчас направление главного удара и "центр внимания" руководства, за тоже самое дали по жопе.
И таких проблем, связанных с тем, что критерием успешности решения государственных задач является личная выгода для людей, "курирующих" направления, сегодня достаточно много.
Вопросы, касаемые происходящего в ЛДНР, упираются в вопросы подбора людей, и уж точно не жителям ЛДНР их сегодня нужно бы задавать. А вопросов накопилось. И трупов тоже. Чтобы поменьше было желающих их задавать.
- видимо, ты уже пишешь из подвалов СБУ. Или Минстець перевербовал?
Достаточно, я считаю, у меня знакомых побывавших и по сей день пребывающих в подвалах СБУ, чтобы иронизировать на эту тему.
Я слишком хорошо знаю о том, что происходит на всей остальной территории Украины. Вот буквально в станице Луганской, в Счастье. Знаю о том, что людей попавших там без вести, как и сотни тысячи по всей Украине уже никто не вернёт. Семьям их не вернёт, России не вернёт, а ей они пригодились бы.
Ведь, вина многих из этих людей, в глазах палачей, всего лишь в том, что они были за Россию. На территориях, оторванных от России, теперь за это часто убивают без суда и следствия.
И несмотря на то, что до сих пор мечтаю вернутся домой и даже надеюсь это сделать, и надежда имеет под собой до сих пор, не смотря ни на что, некие основания, я не представляю себе, что делать с сотнями тысяч причастных к этой бойне с той стороны, их детьми, членами семей.
Эффективность приложения усилий в любом направлении сталкивается с вопросы личной прибыли людей, "курирующих направления" и переводит часть вопросов в нерешаемые или решённые так, как мы видим сейчас.
И вопрос "кто выбрал этих людей", наталкивается на вопрос "кто выбрал тех, кто выбрал этих людей" и так до самого верха. Где уже, как говорят в трамвае, тоже очень сильно недовольны тем, как решаются вопросы на местах, потому что уже очень сильно воняет, и даже, страшно сказать, до Кремля запах доносится.
А страшно сказать потому, что запах доносится из соседнего кабинета и надо отметить, там так пахло всегда.
И происходящее сейчас внутри моделей "будущей Украины" не внушает оптимизма ни населению ЛДНР, ни даже многим, кто причастен к решению проблем. А учитывая важность и масштаб проблем, которые предстоит решать на территории - оснований для оптимизма не очень много, глядя на то, как и кем эти проблемы решались до того и решаются сейчас.
Я говорю о поражении России, потому что прекрасно представляю, что значит вот это отступление до Восточного вала. Оно, ведь не в первый раз произошло за до последних сто лет. И причины успеха противника привык искать не в его достоинствах, а в недостатках нашей стороны. В прошлые разы, как и в этот, продвижение Европы до вот этих самых мест стало возможным благодаря очень страшным поражениям России и СССР. Таким, которые до сих пор вспомнить страшно, а помнить, не смотря ни на что, надо.
Забыв вечную нашу мантру "за то мы потом". "Мы" потом много чего сделали, но сначала нам набили жопу. Вот без этой части истории у России плохо очень получалось довольно часто.
Да это больно, неприятно часто слышать. У меня дедушка родной отсидел в своё время за то, что посмел дома на пьянке вякнуть, что перед войной надо было меньше парадов проводить, а больше танков и самолётов строить.
И восемь лет в ГУЛАГе. Даже не смотря на то, что его отец, мой прадедушка за считанные месяцы до этого за личные средства купил советской армии танк.
В прошлые разы возвращение Украины потребовало от России сврехнапряжения, мобилизации общества, элит. Необходимость этой мобилизации была неоспорима во всех слоях общества.
Почему, собственно, и был достигнут успех, несмотря на сложность задачи.
Сегодня вопрос о мобилизации общества, а тем более, элит, как-то даже не стоит. А если стоит, то нам здесь не слышно об этом и не видно по результатам.
Касаемо ЛДНР, "модели" получились так себе. И в этот раз уж точно не потому что "там, мол, поголовно мудаки все и пидарасы". Потому что поголовно нигде люди мудаками и пидарасами не являются. И если кто-то отобрал и поставил на места людей наблюдаемых качеств, то этот кто-то в данном случае уж точно не население ЛДНР, не его "элиты".
Принципы формирования элит не один раз уже приводили к краху существовавшие и даже процветавшие какое-то время модели государственности на территории России.
На украинском примере, последнем, это более чем ярко заметно. Даже до сих пор не понятно, как такая жёсткая, казалось, вертикальная структура со всеми признаками государственного аппарата могла в мгновение ока оказаться большой кучей жидкого дерьма, не способного даже к самозащите.
И сравнивая с тем, что происходит в России, а это такие же люди, очень похожая модель, мне страшно подумать, действительно, что будет, случись что с Путиным.
Поражения России нанесены разгромные. Их нужно, как и в прошлые разы, проанализировать, сделать выводы, работу над ошибками, мобилизовать и реабилитироваться хотя бы перед самими собой победами.
Скрывать проёбы за сказками о том, что "коварный враг неожиданно напал превосходящими силами" - оно только для начальных классов школы работает.
И в данной теме мы говорим не о "спасительной" пропаганде, которая и в ВОВ имела своё место и была нужна, чтобы народ не бросил всё и не разочаровался в руководстве, а продолжал сражаться.
Мы говорим о реальных проёбах, и не в ЛДНР, и не на Украине, а там, откуда растут корни большинства проблем России на сегодняшний день. И "набрасывать" начал, заметьте, не я.
И масштаб мышления тоже. Выражаемый в проценте отката.
Какой откат Путин получил с Крыма, еще не подсчитали-с? :morning1:
Какой откат Путин получил с Крыма, еще не подсчитали-с?
Я же написал, что речь не о первых лицах и не о Путине.
Всю херню, которая происходила во времена царские и сталинские, тоже ведь не Николай Второй лично и Сталин творил. Но некоторым образом и тот и другой несли ответственность за происходящее.
Почему те именно, кто творил херню, забыты в большинстве случаев, а их имена полоскают недобрым словом до сих пор.
Какой откат Путин получил с Крыма, еще не подсчитали-с?А причём тут Крым?
Лёша, про откаты и попилы в сфере "необходимости поддержки русского языка/русской культуры/русского... чего угодно на Украине" ( о чём и Путин в том числе говорил в своё время - о необходимости поддержки, а не откатов:)) не знает только тот, кто от этой сферы страшно далёк. Все же, кто пытался этим заниматься ( в рамках заявленной государственной политики, заметим, никаких "революций"), в это упирались и в этом тонули в бессильной ярости. Ну, кроме тех, кто на этом успешно решал свои мелкие корыстные задачи.
И лично ВВП при всём этом может быть даже кристально честным человеком, не взявшим себе ни копейки. Это совершенно не меняет остальной картины.
UPD
Меня в этом отношении всегда "умиляет" бывший глава Россотрудничества, который, уйдя с этого поста в сенаторы, весь 14-й и 15-й год периодически всплёскивал руками и горестно вопрошал: "И как же так получилось, что на Украине и в Армении столько проамериканских организаций, а пророссийских нет?!"
Про Армению сказать не могу, а как это ведомство топило в дерьме любые живые ростки на Украине, - могу.
А причём тут Крым?
При масштабе мышления.
Сегодня вопрос о мобилизации общества, а тем более, элит, как-то даже не стоит. А если стоит, то нам здесь не слышно об этом и не видно по результатам.
Период изменения.
Во время войны, проходит немалое время, пока командиры мирного времени, после естественного отбора сопровождающегося большими потерями, уходят, уступая место знающим и умеющим. Так, кмк, и в стране. Которую практически сдали на милость победителя. Не сопротивляясь нападению. "Элиты" об этом даже не думали. Сколько времени нужно на то, что-бы эти сытые рыла "ушли". И сколько при этом проебали. Я тоже про свитских. Приближенных. Это не оправдание если что, а так, размышлизмы.
Сколько времени нужно на то, что-бы эти сытые рыла "ушли".А с чего ты взял, что они собираются уходить?! Никто добровольно не отойдёт от кормушки.
Элита, чистящая сама себя? ну так это "пчёлы против мёда", поэтому вместо чистки наблюдается откровенный передел всё той же кормушки.
Принудительно? Ну так процесс смены элит - штука весьма затратная, поэтому попытки такой смены можно ожидать только извне или/и изнутри от обиженных отодвинутых, но всё ещё достаточно сытых. Что мы, собственно и наблюдаем ( работу над попытками), и что ещё хуже, потому что чревато ускорением сдачи страны и большой кровью без каких-либо перспектив изменения самого вектора движения.
Так что жить и помирать мы будем под ЭТИМИ ( если повезёт).
И я не знаю, что должно произойти, чтобы у них кроме инстинкта самосохранения проснулся "инстинкт" сохранения страны. Видимо что-то, что объединит эти инстинкты в один. Разве что настоящие санкции? Но на Западе для этого должны найтись настоящие идиоты, готовые "вид лютой ненависти" снять этих с крючка.:unknown:
А с чего ты взял, что они собираются уходить?!
А с чего ты взяла, что я думаю, что они СОБИРАЮТСЯ уходить?:biggrin:
Так что жить и помирать мы будем под ЭТИМИ
На самом деле всё гораздо хуже. ЭТИ - они сформировались еще в ТУ эпоху, с ними у нас более-менее общие понятия, система ценностей, воспитание и т.п. - другой вопрос, как они все это используют. Но помирать нам придется (если не вотпрямщаз) уже при ДРУГИХ, при новой элите, которая сменит ЭТУ. Из молодых, сформировавшихся ПОЛНОСТЬЮ, с детских лет в 90-х и папизже. ЭТИМИ воспитанных - и сделавшими шаг через трупы учителей. В лучшем случае - через политические трупы.
И вот тогда, Галя, ЭТИХ еще вспомним ностальгически. Как настоящих.
Да.
но я ОЧЕНЬ надеюсь не дожить.
Олег из Донецка
14.12.2016, 13:58
но я ОЧЕНЬ надеюсь не дожить.
Галочка! От всей души желаю тебе долгих лет жизни и здоровья. И всем нам - тоже.
Вован Донецкий
14.12.2016, 16:22
Экс-президент Украины заявил, что в переговорах с лидерами ДНР и ЛНР «нет смысла»[14 Декабря 2016г. | 12:23]
Экс-президент Украины Леонид Кравчук заявил, что не видит смысла в переговорах с главами ДНР и ЛНР.
«Если говорить в целом о донецких и луганских сепаратистах, то я бы с ними был очень осторожным. Потому что они не являются самостоятельными", - заявил Кравчук во вторник в эфире телеканала «112 Украина».
Он отметил, что частные беседы может вести любой политический деятель, однако он должен предостерегать, что эти переговоры не являются встречей на государственном уровне.
http://zadonbass.org/news/all/message_102979
частные беседы может вести любой политический деятель, однако он должен предостерегать, что эти переговоры не являются встречей на государственном уровне
Ну так пущай проходит мимо и не задерживается. Со своими частными беседами.
crazyvird
15.12.2016, 01:44
надеюсь не дожить.
А я надеюсь умереть при СОЮЗЕ! Ну Вы поняли:i_am_so_happy:
А я просто надеюсь.
Даже если уже без меня.
А я...а я... я вообще помирать не собираюсь:biggrin:
Почитала я вот это ваше все такое круто умно замешанное...
Мою позицию в отошении России и ее составных частей все знают, повторяться не буду. И в отношении моей уверенности, что РФ и Украина неизбежно будут вместе (хоть в союзе, хоть в объединении, хоть в государстве, уж не знаю), тоже все в курсе.
но.
Вот смотрю я на все это вдруг резко выныривающее из эуропейской амнезии "Россия нам не чужая" и... вот чего ни в коем случае сейчас России делать нельзя, так это замиряться с этим... э... мда.
Потому что следующим шагом "дайте гроши, москали", а третьим- "москалям платить и каяться". Вот к гадалке не ходи.
Так что, очень аккуратно. Очень осторожно. И шаг за шагом.
Пока не протрезвеют. И не отмоются от всего этого...
И чтоб никто не забывал, что до сих пор на Донбассе стреляют.
ИМХО
skyw@lker
16.12.2016, 11:25
Пока не протрезвеют. И не отмоются от всего этого...
этого не будет. украинцы это невиновные ни в чём люди, даже в том что они делают собственными ручонками. это москали их вынудили, отделили от себя, заставили стремиться в европы, заставили убивать - вот теоретический максимум их "покаяния". и то, для некоторых, не для всех.
этого не будет. украинцы это невиновные ни в чём люди, даже в том что они делают собственными ручонками. это москали их вынудили, отделили от себя, заставили стремиться в европы, заставили убивать - вот теоретический максимум их "покаяния". и то, для некоторых, не для всех.Значит, в трёх-пяти областях должна резко повыситься концентрация скакунов. Соответственно, в остальных областях скакуны должны обнаруживаться в следовых концентрациях.
Свободу Галичине!
Пока не протрезвеют. И не отмоются от всего этого...
этого не будет. украинцы это невиновные ни в чём люди, даже в том что они делают собственными ручонками. это москали их вынудили, отделили от себя, заставили стремиться в европы, заставили убивать - вот теоретический максимум их "покаяния". и то, для некоторых, не для всех.
Ну что ты...
Вот Ковпак, Титаренко, Захарченко, .... они же не такие....
skyw@lker
16.12.2016, 12:20
Значит, в трёх-пяти областях должна резко повыситься концентрация скакунов. Соответственно, в остальных областях скакуны должны обнаруживаться в следовых концентрациях.
такое масштабное отделение агнцев от козлищ даже товарищу Сталину, очевидно, не под силу было
Ну что ты...
Вот Ковпак, Титаренко, Захарченко, .... они же не такие....
не такие
Сколько можно? Народ, вам шашечки или ехать?
Если шашечки/бросание какашками/ желание видеть всех, кто не с вами, ползающими на коленях/желание заставить их всех оптом платить и каяться, то это к свидомым. Это их мрии. И, кстати, вот этого точно не будет. Ни ч чьей стороны. А если ехать, сорри, дальше жить нормально, то другого народа на Украине для вас нет. И если эти же люди до яныковой дебильной эскапады у Эуроппу были нормальные (память у вас, я надеюсь, еще не отшибло? Мы здесь же даже все смеялись, что популярность Путина выше, чем в России) , а потом этих людей так повело и вывернуло, что они в России врага видят, то не так уж в людях дело. Это вам в голову не приходит? А мозги людям вправлять- для начала хотя бы СМИ-прессинг снять. А скоро только кошки родятся.
Ну сколько можно выпендриваться, ах, мы тут такие все Д'Артаньяны, а эти все - скакуны продажные. И тем самым подогревать взаимную ненависть? Кому от этого польза?
да остофигело, когда умные люди как... дети малые.
skyw@lker
16.12.2016, 12:49
если эти же люди до яныковой дебильной эскапады у Эуроппу были нормальные (память у вас, я надеюсь, еще не отшибло? Мы здесь же даже все смеялись, что популярность Путина выше, чем в России) , а потом этих людей так повело и вывернуло, что они в России врага видят, то не так уж в людях дело. Это вам в голову не приходит? А мозги людям вправлять- для начала хотя бы СМИ-прессинг снять.
:facepalm:
Что случилось? Амнезия? : )))
Или у вас там другой народ? Ну-ну. :)))
skyw@lker
16.12.2016, 16:32
пан ковалевский, медуза-горгона, г-н Бонд, г-н Обсервер, естественно, это люди высшей степени нормальности. Просто обманутые укропропагандой. А других представителей украинской стороны я тут и не помню. Хоть и велика Украина, но других украинцев для сайта российско-украинской дружбы у неё не нашлось почему-то.
Так что там, перепромоем мозги медузе-горгоне, пану ковалевскому, г-ну Бонду, г-ну Обсерверу, правильной пропагандой, и жизнь наладится, и враги станут братьями ? Похоже что так. Главное кастрюльку им с головы не снимать, вещающую о правильных ценностях с нашей точки зрения, а то не ровен час, знаете ли, не удержим, кастрюльки-то, и повторится всё опять по новой.
представителей украинской стороныкакой стороны?!!
мы про страну или "сторону"? (это уже не говоря, что и перечисленные - не с одной "стороны", как по мне)
Давайте как-то конкретизируем, что ли...
Подписан в ФБ на Андрея Недовеса из Луганска. Отакэ
И о другой дружбе, братству, я бы сказал.
Это чтобы два раза не вставать. Пристегнитесь, сейчас покачает по-настоящему. Обойдемся без кошечек.
Понятие "гибридной войны" киевские трупоеды затерли до дыр своими натруженными от пересчета купюр засаленными, измазанными в крови руками.
Вчера, аллилуйя!, в "гибридной политике" обвинила европейских братьев одна из шалашевок Рады.
Я же поведаю вам, что такое "гибридная дружба". Готовы? Поехали.
1 декабря сего, 2016-го от рождества Христого, года очередная сотня фур из ЛНР пересекла братскую границу в трех местах и сползлась в одну большую кучу на ближайщей таможне РФ.
Вдруг.. потомки Верещагина с улыбкой объявляют брокерам и водителям, что тысячелетняя история беспошлинной работы луганских заводов с матушкой Россией закончилась. С сего памятного дня для всех производителей "Новороссии" будут действовать ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ пошлины, введенные матушкой, дабы наказать Украину за подписание Ассоциации с ЕС. Цифры, на самом деле, космические- от 5 до 20%.
Сказать, что еле выживающие новоросцы ахерели от неожиданного счастья- ничего не сказать.
У меня товарищ, в доску адепт "русского мира"- хозяин крупного (когда-то) предприятия. Парень на единственном два года открытом для него рынке РФ жестоко бодался с украинским конкурентом, который, в свою очередь, открыто спонсирует пару "добровольческих" батальонов. Пошлина не просто остановила завод, она его убила, а 800 людей пойдут очень скоро гулять. Теперь прикиньте реакцию парня!
Эти заградительные пошлины и простенький анализ местного (ЛНРовского) налогообложения позволяет смело, поверьте, утверждать, что северные братаны-однополчане по борьбе с хунтой одним махом поставили оставшиеся после бомбежек и грабежей заводы "Новороссии" даже не в те же условия, что львовские и луцкие, а.. в худшие.
Не спешите вскрикнуть "да это ошибка чиновника-идиота, исправят!". Все куда интересней.
Одновременно с обнулением нулевых ставок для сотен и сотен заводов ЛНР появляется список "льготников" из 68 далеко не ведущих предприятий. Список, внимание!, "для служебного пользования", и никто даже в наших "кабминах" уже две недели его пощупать не может.
Сильно, да?
А теперь, братаны, скажите мне, что это такое?
Тупостью такой рывок к новым тысячам безработных и социальному взрыву не назовешь.
Может кому-то пилить миллиарды дотационного кэша проще, чем выдергивать из худо-бедно работающей экономики?
Только же это- судьбы многих тысяч и так искалеченных войной и блокадой ваших "братьев", "единоверцев" и кого там еще.
Такова она, "гибридная дружба".
Это не станет темой шоу Соловьева, об этом не споет трубадур "Новороссии" Захар Прилепин.
Об этом промолчат, как и о многом другом..
На самом деле, велик Жванецкий, с горечью сказавший о русском народе: "В драке не выручат, в войне- победят"
Война закончилась, ну, а драка..
И да, заранее прошу заткнутся моих киевских "доброжелателей".
Это не истерика. Мы выживем. Будет трудно, но выживем.
Мы.
skyw@lker
16.12.2016, 17:11
представителей украинской стороныкакой стороны?!!
мы про страну или "сторону"? (это уже не говоря, что и перечисленные - не с одной "стороны", как по мне)
Давайте как-то конкретизируем, что ли...
погрязьть в деталях вы предлагаете. если четырех украинцев вы относите к четырем разным подклассам, то сорок миллионов украинцев у вас уместятся в сорок миллионов классифицирующих ячеек, к каждой из которых необходим, естественно, собственный индивидуальный подход. У меня подход попроще - я делю всех на две, максимум на три категории. Хотите обсуждать каждую неповторимую индивидуальность в отдельности, пожалуйста, пожалуйста, только попросите у Господа дополнительный миллиард лет жизни.
С сего памятного дня для всех производителей "Новороссии" будут действовать ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ пошлины, введенные матушкой, дабы наказать Украину за подписание Ассоциации с ЕС. Цифры, на самом деле, космические- от 5 до 20%.
11269
У меня подход попроще - я делю всех на две, максимум на три категории.
Враги России одобрят. Война будет продолжается до тех пор, пока у нас не хватит ума не делить, а объединять.
если четырех украинцев вы относите к четырем разным подклассамэто Вы откуда взяли?)))
я делю всех на две, максимум на три категориида делите, как хотите... Пока что видно, что Вы всех отнесли к некоей "украинской стороне" и к "украинцам", и никаких других вариантов в Вашем тексте не просмтривается
других украинцев для сайта российско-украинской дружбы Вы не видите в упор, хотя читаете их и отвечаете им даже тут на форуме.
Вот я и спрашиваю, не путаете ли Вы "страну", "сторону", "украинцев", "граждан Украины" и ... что-нибудь ещё?
skyw@lker
16.12.2016, 17:50
У меня подход попроще - я делю всех на две, максимум на три категории.
Враги России одобрят. Война будет продолжается до тех пор, пока у нас не хватит ума не делить, а объединять.
А как же "подождать когда отмоются" ? Я просто говорю что этого может и не быть. Что не захотят отмываться. Вы к такому готовы ?
А как же "подождать когда отмоются" ? Я просто говорю что этого может и не быть. Что не захотят отмываться. Вы к такому готовы ?
Кому вопрос? Мне? Смешно.
Дело не в их желании, дело в целесообразности этого для России.
Как-то Вы... не государственно мыслите.
skyw@lker
16.12.2016, 18:35
Вы не видите в упор, хотя читаете их и отвечаете им даже тут на форуме.
И даже может быть являюсь им, кто знает, кто знает. Под украинцами я имею в виду тех, кто требует особого отношения к своим интересам, ввиду своего особого места проживания в особой стране, или своей принадлежности с особо ценной ветви какого-нибудь народа. Если у человека таковых претензий нет, то, соответственно, нас ничего не разделяет, кроме проживания в разных государствах, конечно же.
Вот я и спрашиваю, не путаете ли Вы "страну", "сторону", "украинцев", "граждан Украины" и ... что-нибудь ещё?
Без украинствующей стороны не было страны Украины, и не была бы она таким генератором проблем для себя и соседей. Украинство пытается дать минимальное разумное обоснование существование отдельной от России Украины. Эта идеология сама суть Украины, так что отделить её от Украины без кончины последней не представляется возможным
skyw@lker
16.12.2016, 18:42
А как же "подождать когда отмоются" ? Я просто говорю что этого может и не быть. Что не захотят отмываться. Вы к такому готовы ?
Кому вопрос? Мне? Смешно.
Дело не в их желании, дело в целесообразности этого для России.
Как-то Вы... не государственно мыслите.
Ааа. я то думал под "отмываться" имеется в виду осознание своих преступлений людьми, обладающими совестью и свободной волей, но от такой картины, да после всего что произошло и происходит на Украине, повеяло какой-то нереальностью, знаете ли
Украинство пытается дать минимальное разумное обоснование существование отдельной от России Украины.Ну, поздравляю! наконец-то признали, что власти РФ - апологеты украинства.:biggrin:
skyw@lker
16.12.2016, 19:36
Украинство пытается дать минимальное разумное обоснование существование отдельной от России Украины.Ну, поздравляю! наконец-то признали, что власти РФ - апологеты украинства.:biggrin:
:diablo:
Не в этой теме.
Павел Раста: Русское цивилизационное пробуждение
13 дек, 2016 at 4:27 PM
Первая часть моего очень большого интервью ИА "Новороссия".
О пробуждении Донбасса в контексте Русского мира было сказано немало в 2014 году. Аналитики, политологи, ополченцы, мирные граждане — каждый по-своему, описывал этот процесс и безусловно об этом было сказано много. Однако с течением войны и течением времени этот вопрос перестал занимать топовые места в информационных ресурсах. Ради справедливости стоит отметить, что процесс все же продолжается. Но как он выглядит на сегодняшний день, почему сегодня он не настолько яркий, как был в 2014 году и каковы основы его — об этом корреспонденты ИА Новороссия пообщались с общественно-политическим деятелем, ополченцем и русским добровольцем Павлом Растой.
ИА Новороссия:Как на сегодняшний день происходит возрождение Русского Мира на Донбассе?
Павел Раста: На сегодняшний день этот процесс несколько затих, скажем так. В 14 году он горел так, что это было видно всему миру. Весь мир замер, глядя на это и не понимал, что с этим делать. А сейчас он тлеет. Это как большой костер, которому всеми силами пытаются перекрыть поступление кислорода. Причем, самое печальное – перекрывают не только из западного вентиляционного штрека, но в том числе и из нашего родного, восточного. Причин этому, на самом деле, масса. Начнем с того, что мироустроительные процессы такого типа всегда всех пугали, и, в общем-то, это понятно. Потому что люди с психологией чиновников и психологией системы всегда настроены на консервацию процесса.
Они боятся такого взрывного развития событий, потому что любой мироустроительный процесс – это, прежде всего, слом старого. Давайте называть вещи своими именами - старое отжило, более того, оно мертво. Оно разлагается и, в общем-то, то государственное образование, которое сейчас называется большой Россией, страдает от этого разложения. Потому что разлагающаяся старая система элементарно отравляет трупным ядом живой организм просыпающейся русской цивилизации. Но, я так понимаю, вопрос был не только об этом, но и о самом русском цивилизационном пробуждении.
ИА Новороссия: В чем содержание того процесса, который происходит здесь?
Павел Раста: А содержание его в следующем. Любая великая культура, которая охватывает большое пространство и объединяет достаточно крупные людские массы, накапливает определенный культурный, исторический, политический и духовный багаж. И когда накопление этого наследия достигает определеннй критической массы - запускается процесс перерождения этой культуры в новое качество.
Сейчас в мире насчитывается несколько цивилизаций подобного рода. Я говорю сейчас слово цивилизация не в том смысле, в котором его понимал Гумилев. Он выводил цивилизацию на основе религии. В его системе координат есть христианская цивилизация, есть исламская цивилизация и т.п. Его цивилизация – это нечто, объединяющее массу культурных кодов под доминантой одного общего религиозного начала. Я же сейчас под словом «цивилизация» понимаю другое. Но, чтобы не возникало путаницы, я использую термин моноцивилизация – то есть цивилизация одного культурного кода. Таких цивилизаций в мире несколько. Самая древняя - это Индия. Далее идут Китай и Иран (цивилизация персов). Это большие моноцивилизации, есть еще маленькие - это армяне и евреи. Их цивилизационное пробуждение происходило по той же самой схеме, что и у трех больших. Просто, в силу определенных причин, большими им стать не удалось.
Так чем же цивилизация отличается от культуры? Она отличается своей устойчивостью и прочностью. В цивилизации появляются внутренние механизмы собственного саморегулирования, самовосстановления и т.п. И ни один враг уже не может её уничтожить или растворить. Любое культурное влияние она усваивает и перерабатывает так, что, в итоге, делает его своим элементом. Частью себя в той форме, которая с ней совместима.
Давайте посмотрим на Китай. Сколько было завоевателей! Поднебесная ведь не всегда была великой, было время, когда процентов 70-80 китайцев вообще вымирало. Самый недавний пример: после Синханьской революции гражданская война там шла 40 лет. В процессе были и японская оккупация и террор, и геноцид. В некоторых провинциях на выходе была просто пустыня. И посмотрите на Китай сейчас, он самовосстановился.
Тоже самое с Индией. Она была под исламской оккупацией 1000 лет. Ею долго управляла династия великих Моголов, которая, начиная с шаха Джахангира, очень жестко пыталась ее ассимилировать, исламизировать. Превратить из индийцев в кого-то еще. Но из этого ничего не вышло. Максимум что у них получилось - это Пакистан и Бенгалия. Т.е. 25%. За тысячу лет. Вдумайся: по результатам тысячелетней оккупации – отжали всего 25 % культуры. И то это получился очень специфический ислам, в чём-то сильно похожий на индуизм.
Так вот, сейчас Россия стоит у той самой черты, за которой начинается её цивилизационное пробуждение.
ИА Новороссия: Что такое цивилизационное пробуждение? Как оно происходит?
Павел Раста: Оно всегда происходит через некий катарсис - болезненный и, зачастую, очень кровавый процесс. Чаще всего это происходит после упадка. В Иране это происходило после 100 лет исламской оккупации, когда древняя персидская культура прессовалась, размывалась, ей не давали поднять голову. Но потом пришла династия Буидов. Она правила 100 лет - и за эти 100 лет иранская моноцивилизация оформилась в своём нынешнем виде. В Индии было не менее интересно. Царь Ашока сделал Индию буддийской. Пару столетий было именно так. Индуизм и индуистская культура были прижаты и находились в запустении. А потом началась так называемая «брахманистская реставрация». Произошел взрыв, пружина разжалась и в ходе очень жесткой войны и еще более жесткого периода становления, индийская цивилизация сформировалась и стала индийской цивилизацией. Это было больше 2000 тысяч лет назад.
Индия стала Индией именно тогда. Тоже самое происходит сейчас с Россией. Процесс этот характерен тем, что рождающаяся моноцивилизация подводит баланс, начинает очень жестко избавляться от всего чуждого, от всех примесей, которые ей противоречат, которые с ней несовместимы, начинает собирать и систематизировать свое культурное наследие.
Она, словно, говорит: «вот это наше, вот мы этим гордимся, вот это наследие наших предков». Всё приводится к общему знаменателю - архитектура, религия, художественные произведения, история. Начинает жестко формироваться пантеон героев: «это наше священное предание, это наше великое прошлое». Кстати, что касается пантеона героев. Очень часто это выливалось в некие литературные произведения: в Иране - это «Шахнаме», в Индии – «Махабхарата» и «Рамаяна». А здесь, на Донбассе, начали происходить очень похожие вещи.
Здесь полыхнул культ предков - победивших фашистов, победивших французов и так далее, вплоть до Александра Невского. И это все здесь в различных формах присутствовало с самого начала событий, причём, в накаленном виде.
Тоже самое стало происходить и с религией, которая всегда играет огромную роль в таких процессах. Наиболее четко это видно на примере армянской и еврейской моноцивилизаций. Там это вообще стержень всего. И здесь в 2014 году был такой религиозный всплеск, что с ним даже церковь не могла справиться. Она была просто не готова.
Квинтэссенция всего, о чём я говорю – это курган Саур-Могила. Самый настоящий храм под открытым небом. Когда я на него впервые попал через три дня после контузии, я был просто ошарашен. Происходящее там поражает даже в мелочах. Например, лично для меня наступил шок, когда я увидел там деревья, на которые были повязаны разноцветные ленточки. Да для любого человека, понимающего хоть сколько-нибудь в культурологи и этнографии, это было бы шоком. Просто потому, что это деревце – традиция, которой на нашей земле не было тысячи лет. Очень древняя, дохристианская. Эта традиция повязывать ленточки на деревьях в память о предках сохранилась только у нескольких народов Азии, тюркского происхождения. У нас такое когда-то тоже было. Но очень давно эта традиция была забыта и оставлена в прошлом. И тут вдруг она каким-то непостижимым образом совершенно стихийно начала возрождаться. Сработали какие-то очень глубинные пласты народного коллективного бессознательного, которые вдруг рванулись наружу. И это очень характерно для процесса цивилизованного пробуждения.
Эпицентром этого процесса как раз и стал Донбасс. С исторической точки зрения сам этот процесс назревал давно. На самом деле он был готов стартовать гораздо раньше - еще 150 лет назад. Тогда, когда наша армия стояла у ворот Константинополя. На исходе Балканской войны. И это сопровождалось таким же накалом, как сейчас. Обратите внимание, что было тогда, и сравните с тем, что происходит сейчас. Перед началом той войны в России была предреволюционная ситуация, было недовольство реформами Александра II - отмена крепостного прав прошла крайне коряво, появилась масса обездоленных крестьян, а следом и масса террористов, готовых на всё. Но начинается война, которая для русского общества, по сути, является священной. Наши войска идут освобождать братьев славян на Балканах и доходят до Константинополя. Произошло мгновенное единение общества. Революционеры побросали бомбы и пистолеты, взяли в руки винтовки и добровольцами пошли в армию, революционное движение было полностью свернуто – его просто не стало. Османская империя фактически стояла на коленях, наша армия была в нескольких километрах от Царьграда - она его видела. И тут «европейские партнеры» сказали нашему царю, что цивилизованная Европа не заинтересована, чтобы русские Константинополь брали. Нам пригрозили войной в случае его взятия. Как оказалось, наши «друзья» и давние заклятые «союзники» англичане, пока мы воевали с турками, перебрасывали свой флот в проливы, причем не в нашу пользу. Этот флот вошел в Мраморное море, и встал на рейде у Константинополя. И если бы русская армия вошла в город, то он открыл бы по ней огонь. У царя был вариант сказать нашим союзникам: «нет, мы всё равно вернём крест на Софию, а там посмотрим, у кого дух крепче». Но династия Романовых имела особенность о которой теперь принято умалчивать - она мечтала затащить Россию в Европу. Это пошло ещё с Петра I. И в России при них очень долго соседствовали друг с другом две концепции. Первая: Москва – это Третий Рим. Которая являлось предтечей идеи Русского Мира, разделяемой нами. А вторая концепция: Россия – это Европа. Они сосуществовали пару столетий, а потом, когда у ворот Константинополя вопрос встал ребром - романовская династия сказала «нет, нет, нет», все таки Россия – это Европа. И приказала армии отступить в двух шагах от победы и от исполнения многовековой мечты Православной Руси. Армию и русское общество это абсолютно сломало. И в этот день романовская империя умерла. То, что было на протяжении 50 лет после - было агонией. Долгой и мучительной. С этого момента Империя Романовых медленно валилась. И в 1917 году упала окончательно. Но если бы наша армия вошла в Константинополь - цивилизационное пробуждение произошло бы ещё тогда, 150 лет назад. Но, увы, процесс был отложен на полтора века.
ИА Новороссия: И сейчас опять есть шанс?
Павел Раста: Да сейчас есть шанс. Кстати говоря, сейчас он более реальный, чем тогда. Потому что правящая элита, которая была тогда, и правящая элита, которая сейчас - это две совершенно разные элиты.
Конечно в голове у них очень схожие "тараканы", но ресурсы принципиально иные. Да, безусловно, этот огонь они будут пытаться тушить, будут пытаться перекрывать кислород. Но, с моей точки зрения, из этого ничего не выйдет. Как минимум, потому, что тогда от этого всплеска нас отделял один шаг, а сейчас он уже произошел. Он начался. И если попытаться затоптать этот костер, все равно полетят искры. И это будет гораздо хуже для тех, кто это сделает, потому что если сейчас существует один «очаг возгорания», то в дальнейшем их будет много.
Текст на ИА "Новороссия": https://www.novorosinform.org/opinions/1855
http://haile-rastafari.livejournal.com/113416.html
Свежачок от Ходаковского! Сегодняшняя статья на его сайте и в ЖЖ.
Если украинец настаивает на том, что он украинец, но говорит по-русски, то скорее всего, он - еврей
Два с половиной года мы разбрасывали камни. Может, время собирать их еще и не наступило, но уж точно настало время подвести промежуточные итоги. Хотя бы, традиционно, под новый год. Предлагаю определиться с некоторыми базовыми понятиями. Первое, что хотел бы спросить, имеет ли право государство применять системное насилие относительно нации, какими бы благими мотивами оно ни руководствовалось? В этой связи имеет смысл привести определение нации. Итак, что нам поведал гугл? «Нация (женский род) – исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры». В данном случае, говоря о насилии государства над нацией, я имею в виду внутренние отношения, когда нация внутри государства.
Верно ли считать государство Украина содержащим в своих пределах одну нацию? Причем, прошу не путать многонациональность и многонацийность. (Корректор подчеркивает красным это слово – видимо, раньше тоже с ним не был знаком. Ну, будем считать, что я воспользовался приемом футуристов, придумывая его. Так понятнее.) Лучше всего нам на этот вопрос отвечают сами украинцы. Форсирование процесса украинизации, которое мы наблюдаем в последние годы, красноречиво свидетельствует о том, что идет борьба за преодоление деления Украины на запад и восток, которое укоренилось в нашем сознании. Укорененность эта не носит признаков искусственности, поскольку различия между востоком и западом во многом таковы, что позволяют применить к ним положения этой нехитрой формулировки, почерпнутой из кладезя всея знаний – интернета. И восток, и запад, как человеческие общности, исторически складывались разными путями, и хотя возникли они не совсем на базе «общности языка» (Дикое поле вообще заселено было по историческим меркам совсем недавно), а, скорее, по изволению и по повелению, но языковую общность имеют каждый свою. Территория тоже у каждого своя – почти конкретно выделенный ареал проживания. И экономическая жизнь разительно отличается, - причем, не по деталям, а глобально. Не говоря уже про культуру и психический склад.
Итак, с некоторой натяжкой можно сказать, что на территории Украины волею исторической судьбы почти компактно проживало две нации, которые по внешним признакам, и особенно по языковому, можно назвать украинской и русской. Взаимопроникновение их очевидно и бесспорно, как, впрочем, и то, что они все же не есть одна нация, но с некоторыми отличиями. Выше приведенные доказательства этого тянут по степени убедительности на доказательства бытия Бога, так любимые западной теософией: такие же очевидные, и такие же малоубедительные. Но, напомню, ситуацию всецело спасают теоретики и практики украинства, своими усилиями как нельзя лучше доказывающие мои нехитрые выкладки. Их политика, подкрепленная административным ресурсом тех, кто сам в себе ничего подобного не носит, но полагает полезным «юзать» по этому направлению, очевидно и бесспорно направлена против такого специфического разнообразия Украины, и преследует цель устранить это «недоразумение».
Приемы и методы этого процесса не отличаются изяществом, и потому для достижения эффективности применяются все те же глобальность, тотальность, системность и последовательность, усиленные традиционным для решения проблем такого калибра государственным насилием. Благо, к насилию вкус привит давно и на перспективу. Но если государственное насилие по отношению к отдельным индивидам для предупреждения, например, насилия частного не только допустимо, но и полезно, то как быть с насилием в отношении нации, - повторяю вопрос? Когда государство насилует свою нацию – это явление для наших многострадальных просторов почти заурядное. Но часто ли мы сталкивались в истории с тем, чтобы одну нацию насиловали в угоду другой, лишая ее части тех признаков, которые, собственно, и обеспечивают ей определение, как нации? В случае с Украиной – лишая языка, психических особенностей и культуры. Не так и часто. Можно вспомнить коренных жителей обеих Америк, пожалуй; с натяжкой жителей Сибири времен Ермака, что-нибудь из истории Востока, где китайцы, корейцы и японцы. Вот они, кстати, в наиболее современные нам времена еще пытались овладеть друг другом, но китайцы – те не в счет. Они только и сохранились потому, что добровольно растворяли в себе все нации вместе с их признаками.
Вот в России такое использование государственного насилия – дело обыденное. Все историки и философы российские отмечали, что в своем становлении Россия сделала ставку не на народ, а на государство, на эту военно-репрессивную машину. Но, полноте, Украина то все русское как раз и стремится из себя исторгнуть, - или я не прав? Тогда почем опиум для народа? Тогда почему из всего российского и русского самое безобидное – язык, культура, национальные особенности, - подвергается гонению, а самая негативная из сторон российской исторической действительности становится сутью украинской политики? Причем, действительности, на сегодня, слава Богу, не настолько востребованной самой Россией, пытающейся извлечь уроки из аракчеевско-сталинской науки. В этом смысле Украина много больше уже самой России. И как с таким рылом да в европейский калашный ряд? Туда, где даже мусульман привечают, и хиджабы с их женщин перестали сдирать. «Слюшяй, о чем эти жигюли думают....?»
Чего они от нас хотят, братцы? Что они пытаются нам внушить? Что для гармоничного развития унитарной нации – а именно этого они хотят, а не унитарного государства – следует всех остричь под национальную украинскую прическу, как у писаря в картине, где запорожцы вспоминают письменность? Скажите, разве не очевидно, что Украина на порядки более гармонично существовала, имея в своем составе две преобладающие нации и еще много разных национальностей, в период, когда на шею никто никому петлю не набрасывал? И разве не очевидно, что насильственное облагодетельствование украинского народа путем превращения его состава в терракотовую гвардию под знаменами Бандеры и Шухевича, унитарную и монолитную, привело к другой гармонии – гармонии тишины и безопасности, когда прекращаются обстрелы? А казалось, всего то нужно пару-тройку поколений украинских детей подержать на диете из украинства, - и со второй доминирующей нацией будет покончено. Что-то не сработало. Так что там насчет насилия государства над нацией? Не знаю, как вам, а мне почему-то приходит на ум термин – геноцид. Они, геноциды то, ведь разные бывают. Не обязательно сразу, как армян – под нож. Можно попытаться и тихим сапом, лишая все тех же признаков нации, которые нам так любезно подкинул гугл. А не поможет – тогда уж и к последнему доводу королей можно прибегнуть. Что мы сейчас с вами и наблюдаем.
Писать устал, но мысль не закончена, так что, - продолжение следует.
aleksandr-skif
http://patriot-donetsk.ru/9980-esli-ukrainec-nastaivaet-na-tom-chto-on-ukrainec-no-govorit-po-russki-to-skoree-vsego-on-evrey.html
Скажите, разве не очевидно, что Украина на порядки более гармонично существовала, имея в своем составе две преобладающие нации и еще много разных национальностей, в период, когда на шею никто никому петлю не набрасывал?
Это когда? В какой момент украинская квазинация не пыталась оттоптаться по русским "оккупантам"?
Писать устал, но мысль не закончена, так что, - продолжение следует.
Ему бы чуток истории почитать. Про историю появления на земле "украинской нации" - может и встало бы всё на свои места в голове.
А то запутался в элементарных вещах, не смея назвать секту сектой, а возводя её в ранг нации.
Россия направила в Донбасс автоколонну с новогодними подарками
22 декабря 2016, 06:18
МЧС России направило в Донбасс 59-ю автоколонну с продуктами питания, медикаментами, предметами первой необходимости, а также с новогодними подарками, всего более 400 тонн грузов. С августа 2014 года автоколонны МЧС России доставили в Донецкую и Луганскую области более 65 тыс. тонн гуманитарных грузов.
В дороге колонна из более чем 40 автомобилей разделится на две, одна из них проследует на пункт пропуска – «Донецк», вторая – на «Матвеев Курган», говорится в сообщении на сайте ведомства.
В среду МЧС России завершило формирование 59-й автомобильной колонны с гуманитарной помощью для Донбасса. Перед погрузкой был проведен обязательный плановый технический осмотр автомобилей, их дозаправка, произведена замена расходных материалов. Водители получили необходимые инструкции.
17 декабря 59-я колонна МЧС России с гуманитарной помощью для Донбасса отправилась из подмосковного Ногинска в Ростовскую область.
Предыдущая колонна гуманитарной помощи МЧС России прибыла в Донбасс 24 ноября.
http://www.vz.ru/news/2016/12/22/850732.html
San4es60
23.12.2016, 18:16
https://www.youtube.com/watch?v=aGu8-DA5WgE
Вот-вот.
Земля же украинская, какие же могут быть оккупанты?
Повоюют, устанут, и вернутся обратно.
Земля же украинская, какие же могут быть оккупанты?
Повоюют, устанут, и вернутся обратно.Ну так Донбасс - это же Украина. На Украине украинскую армию считают оккупантами. Непорядок.
чемберлен
23.12.2016, 20:52
Ух! Неужто правда?
Сегодня негодованию украинских властей нет предела. Пётр Порошенко в истерике: Донецк и Луганск получили благословение, которое, несомненно, войдёт в историю. Ватикан признал республики и пожелал мира этому региону. Папа Римский подтвердил свою благосклонность и поддержку, отправив посла на Юго-Восток Украины. Уже известно, что понтифик вскоре и сам посетит регион.
За неделю до католического Рождества глава Ватикана направил своего Нунция Клаудио Гуджеротти с важной миссией в Луганск. Главная цель поездки дипломатического представителя – благословить ДНР и ЛНР, рассказать местным жителям о том, насколько сильно Ватикан их поддерживает.
В церкви Рождества Пресвятой Девы Марии сегодня звучали традиционные воскресные проповеди и молитвы. Здесь Нунций передал людям добрые слова и тёплые пожелания папы Римского. Он от души поприветствовал прихожан, рассказав им, что Ватикан ежедневно молится о них и надеется на скорейшее завершение войны на Донбассе. Сам папа Римский попросил своего представителя донести до людей, насколько сильна эта поддержка, как крепка эта любовь. Все верующие ДНР и ЛНР могут не сомневаться: Ватикан с ними.
С таким покровительством можно обрести уверенность в благополучном исходе войны и бесстрашно смотреть в будущее. Подобная поддержка дорогого стоит. Далеко не каждый регион удостоился столь тёплых слов от самого папы Римского.
Конечно, большинство людей в ДНР и ЛНР исповедуют православие, однако это не мешает Ватикану молиться за благосостояние всех жителей Донбасса. И пускай сегодняшние проповеди читались для католиков – все верующие ощутили важность этого события.
Очевидно, что «ведомство» папы Римского одобряет существование двух независимых республик, которые отказывается признавать большинство украинских политиков. Киев в шоке, ведь слово Ватикана по-прежнему имеет огромный вес в мире. Папское государство отвернулось от Порошенко: оно на стороне ДНР и ЛНР.
Алеся Деревяшко...
Источник: http://whoswhos.org/168395-kiev-vozm...znal-dnr-i-lnr
Вован Донецкий
23.12.2016, 22:09
Ватикан признал республики и пожелал мира этому региону. Папа Римский подтвердил свою благосклонность и поддержку, отправив посла на Юго-Восток Украины.
Прямо ко всем 5000 (условно) католикам на территории Республик? За пожелания спасибо. За Юго-Восток Украины отдельное. В чем, спрашивается
Неужто правда?
Очевидно, что «ведомство» папы Римского одобряет существование двух независимых республик Из чего, блин, это "очевидно"? Из того, что кто-то молится за прекращение войны и за людей, которые в этой войне живут?!!
Папское государство ... на стороне ДНР и ЛНР Бред сивой кобылы.
Лейтенант Злой
25.12.2016, 16:03
Уже известно, что понтифик вскоре и сам посетит регион.
"Выслали фишку - и я тему просек..." (с)
Вован Донецкий
25.12.2016, 21:08
"Выслали фишку - и я тему просек..." (с)
Катер!! КАТЕР!!! Учите матчасть! :thanks::vata_smeh1:
Valtapan
29.12.2016, 15:06
Роснефть предоставит Лисичанскому НПЗ 2 займа на 1,8 млрд рублей на финансирование инвестиционной деятельности
Роснефть предоставит Лисичанскому нефтеперерабатывающему заводу (ЛИНИК) 2 займа под проценты.
Об этом 28 декабря 2016 г сообщает пресс-служба компании.
Общая сумма займов составит 2 млрд рублей.
1-й займ на 1,68 млрд рублей Роснефть предоставит ЛИНИК на 2 года. Деньги будут направлены на финансирование операционной деятельности.
2-й займ - 108,9 млн рублей на 3 года пойдут на финансирование инвестиционной деятельности.
Общая сумма сделок с учетом процентов не может составить более чем 2,1 млрд и 148,1 млн соответственно.
Роснефть получила Лисичанский НПЗ вместе с другими украинскими активами ТНК-ВР после поглощения.
Поставки нефти на НПЗ приостановлены в марте 2012 г из-за его убыточности.
В 2012 г чистый убыток Лисичанского НПЗ составил 996,5 млн грн против чистой прибыли 110,7 млн грн в 2011 г.
Роснефть в свое время планировала провести модернизацию производства, а потом задумалась о продаже доли участия в Лисичанском НПЗ.
В июле 2014 г армия ЛНР взяла под контроль Лисичанский НПЗ, а 18 июля 2014 г в результате обстрела территории НПЗ произошло возгорание резервуара для хранения нефти, а также разрушены здания 2 складов.
Ущерб от пожара на Лисичанском НПЗ составил 140 млн долл США.
В сентябре 2014 г Роснефть приняла решение о консервации Лисичанского НПЗ.
Однако, спустя 2 года - летом 2016 г. - Роснефть вновь вспомнила о своем единственном уже украинском активе и заговорила о возобновлении работы предприятия.
http://neftegaz.ru/news/view/157071-Rosneft-predostavit-Lisichanskomu-NPZ-2-zayma-na-18-mlrd-rubley-na-finansirovanie-investitsionnoy-deyatelnosti
Ура!
Надо помочь Партнёрам, добавить денег и солярочки.
Перечисляемых в Киев 100млн. грн. в год стало мало.
Я думаю, что Партнёры будут поощрены работающим Лисичанским НПЗ и поставками нефти за очередное убийство русских, недавно на Светлодарской дуге.
Вот как проверить - сильный у тебя Партнёр или тряпка негодная, Лучший Выбор или так, проходной вариант? Да элементарно. Если он, Партнёр, нагло и беспардонно убивает твоих граждан - значит, силён. Достоин.
Ещё скидочку бы на газ, по обычаю. А то зима же.
чемберлен
29.12.2016, 17:01
В июле 2014 г армия ЛНР взяла под контроль Лисичанский НПЗ
Т. Е. Денежки в Киев не пойдут, Виталик.
Т. Е. Денежки в Киев не пойдут, Виталик.1. Лисичанский НПЗ контролируется хунтой, а не ЛНР.
2. Даже в стоячем состоянии завода "Роснефть" уже платит Киеву 100 млн. грн. в год дани налогов/сборов.
Олег из Донецка
30.12.2016, 23:16
А нам сегодня выдали 120 комплектов нового постельного белья. А чуть раньше - 50 новых матрацев. После Нового года дадут новые тумбочки в палаты и стулья. Шеф говорит, что это- впервые с момента провозглашения незалёжности. Может, и ошибается в сроках: он в нашей богадельне работает на 2 года больше чем я, то есть с 93-го, а незалёжность началась в 91-м. Но, во всяком случае, с 95-го это, действительно, впервые. Вы скажете - мелочь, но до недавнего времени всё это мы покупали самостоятельно- читай, за свои деньги. Эдак, глядишь, и лампочки в палатах будут не больные покупать...
класс! С новым... с новой жизнью. : )
San4es60
31.12.2016, 00:04
Но, во всяком случае, с 95-го это, действительно, впервые. Вы скажете - мелочь, но до недавнего времени всё это мы покупали самостоятельно- читай, за свои деньги. Эдак, глядишь, и лампочки в палатах будут не больные покупать...
я с 7 октября по начало ноября валялся с переломом в нашей городской больнице - поверь, матрацы и кровати там не новее. Был прекол - в палате соседняя кровать была под наклоном градусов 20 (иначе тупо не зафиксировать), и каждую ночь бедолага с нее съезжал по яйцы :biggrin:
<off topic>
Очень сильно зависит и от конкретной клиники, и (подозреваю) от региона.
По осени тут планово прилёг на недельку в клинику Мешалкина. Там всё более, чем цивильно. ОМС + ДМС, сам ничего не платил.
Жене плановую операцию делали в бывшей бассейновой больнице Обского пароходства (сейчас ФГУП «Сибирский окружной медицинский центр Федерального медико-биологического агентства». Балдею просто от новых погремух, ога.) - аналогично, хоть и несколько скромнее. Операция сложная, но тоже всё было покрыто по ОМС + ДМС.
Но это федеральные больнички.
Осенью мелкая угодила на две недели в ЦКБ СО РАН. Эта, по-нынешнему, муниципальная выходит. Вот там всё сильно печальнее было.
</off topic>
Олег из Донецка
04.01.2017, 21:49
Новость не совсем о госстроительстве, но всё же: катались с малявкой с горки (на самом деле, рекультивированного террикона) недалеко от дома. Видели лису. Вполне взрослую, внешне- здоровую и благополучную. Практически в центре города. Жаль, не сфотографировал: темновато уже было, да и стоял я далеко, а вот Ритка была от лисы в 2-х метрах. Постояли, посмотрели друг на друга- и разошлись.
В город забрела, где сытней и спокойней.
Олег из Донецка
04.01.2017, 22:45
Оно- то понятно, если б на окраине, но, Лена, от перекрёстка пр. Ильича с ул. М.Ульяновой- 500 метров! Впрочем, может, и права малявка, предположив, что лиса питается отходами с рынка, расположенного поблизости.
Видели лису. Вполне взрослую, внешне- здоровую и благополучную. Практически в центре города. Жаль, не сфотографировал: темновато уже было, да и стоял я далеко, а вот Ритка была от лисы в 2-х метрах. Постояли, посмотрели друг на друга- и разошлись.
Бывает. :) Батя как-то в Баку встретил лису ни много ни мало - в маш.зале системы кондиционирования одного "объекта ЦК", как это называлось. ;) Здание более чем в километре от окраины города-"миллионника". :) Но - здание мало посещаемое, рядом поросший всяким кустарником склон холма, мыши-крысы водятся в достаточном для пропитания количестве, рядом не слишком чистый "частный сектор", где и отходов, и грызунов еще больше - так почему бы и не?.. :) Лисы вообще в этом отношении наглые и шустрые, как электровеники :) - даже на дамбе ж/д моста южнее Саратова и Энгельса поселились, при всем постоянном грохоте и т.п., в наглую могут выходить к остановке электрички и шариться насчет съедобного мусора. А чего? Если к человеку привыкает - та же собака, только очень норной породы и с длинным пушистым хвостом. :)
А если человек зверей в каком-то месте не гоняет - они привыкают в общем-то быстро и неплохо. У меня в семейном архиве фотка есть - жена ондатру гладит. Дикую. На турбазе в крайнем домике жили, рядом груша росла - жЫвотное полакомиться падалицей пришло, и мы ему были практически пофигу, лишь бы не пинали и груши не отнимали... ;)
Лиса в городе не есть гуд, хорошо, что хорошо разошлись. А так надо бы мочить.
чемберлен
04.01.2017, 23:44
Лиса в городе практически всегда заражена бешенством. Простой факт который знают все санврачи на самых даже маленьких санстанциях
Когда работал на стройплощадке Белорусской АЭС, тоже лисы выходили прямо к КПП. Правда, причина была отнюдь не в наглости и шустрости. Бешенство. Но так как проблема не нова, то и егеря тоже шустро срабатывают :)
Иллюстрация лисьей наглости:
https://www.youtube.com/watch?v=yt9bD74wcnA
Парни занимаются разметкой трассы для кросса в лесу за ЦКБ СО РАН, в новосибирском Академгородке. Лису заинтересовала даже не пища, а ленты, которыми оную трассу размечали. Чисто развлекается животина. Совсем не глушь, по этому лесу постоянно шарится много народу и неподалёку оживлённая жд ветка на Алтай и ещё более оживлённая автомагистраль.
Зимой лисьи следы вижу там регулярно (бывает, через этот лес на работу хожу).
А насчёт возможности бешенства, особенно, у лисы, забредшей в город - это да, резонно. Один из главных переносчиков.
Лиса в городе практически всегда заражена бешенством. Простой факт который знают все санврачи на самых даже маленьких санстанциях
Отнюдь не всегда - у нас отстреливали и проверяли. :) Но достаточно часто, чтобы это было проблемой - так что отстрел у нас идет даже не регулярно, а перманентно, разрешают бить круглый год и на всех угодьях. Иногда даже охотобщества "мобилизуют" на это дело - но засада в том, что в городской черте охотникам стрелять запрещено, а посылать в нору к бешеному (возможно) зверю свою собаку никто не будет.
в лесу за ЦКБ СО РАН
Дык, это ж в лесу. Можно сказать, лисичка в своём праве.
Хуже, когда в совсем цивильных кварталах (дом возле памятника Демакову) знакомый у подъезда конкретного волка встретил. Мужик - таёжник, волка с собакой не спутает.
Волчара матёрый, человеку глаза-в-глаза смотрел спокойно и не мигая. Потом неторопливо и с достоинством повернулся и потрусил по своим волчьим делам.
Вован Донецкий
10.01.2017, 14:18
Дети из Донецкой Народной Республики вернулись домой из Москвы
9 января 34 ребенка льготных категорий города Донецка и городов Донецкой Народной Республики вернулись домой из Москвы, где провели зимние каникулы и приняли участие в новогодних мероприятиях в столице Российской Федерации с 3 по 8 января 2017 года.
Большинство ребят впервые выехали в Россию. Дети приняли участие в новогоднем представлении в Государственном Кремлевском Дворце, побывали в историческом парке «Россия – моя история» на ВДНХ, посетили Третьяковскую Галерею, мемориальный музей космонавтики, зоологический музей и много других интересных мероприятий. На рождественском представлении в Храме Христа Спасителя детей лично поздравил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
Ребята получили массу незабываемых впечатлений и положительных эмоций. Кремлевская елка навсегда оставит в их памяти радостные воспоминания.
https://cs7066.vk.me/c638322/v638322972/1f61f/UZl2blSQjgc.jpg
ВК.
San4es60
12.01.2017, 01:43
https://www.youtube.com/watch?v=QGmWd6xNsJ4
Главы самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик Александр Захарченко и Игорь Плотницкий находятся с визитом в Крыму, сообщил Госдумы, заместитель председателя Русской общины Крыма Андрей Козенко.
Захарченко, Плотницкий, а также спикеры республиканских парламентов Денис Пушилин и Владимир Дегтяренко прибыли в Крым по приглашению Русской общины Крыма. Их пребывание на полуострове продлится до 20 января. Руководители ДНР и ЛНР примут участие в праздничном митинге в Симферополе у памятника Богдану Хмельницкому, посвященному годовщине Переяславской рады, а также посетят форум славянского единства «С Россией навеки».
«Мы тем самым хотим показать нашу неразрывную духовную связь, что крымчане сопереживают за все происходящее на Донбассе», – заявил Козенко, слова которого приводит РИА «Новости».
http://vz.ru/news/2017/1/16/853624.html
Во как. У них там Минский процесс в разгаре, а они в Крым. Причем оба сразу. По приглашению.
Что характерно - выступать-митинговать собираются у памятника Богдану. И именно по поводу Переяславской Рады. Которая, как нам со школы известно - про воссоединение Украины с Россией вроде бы - а Крым и Донбасс разве Украина? ;)
Интересно, а Темнейший не заглянет на часочек? Ну, чисто случайно, как раз из Москвы в Сочи в пятницу мимо пролетал, а тут пригласили...
посвященному годовщине Переяславской рады...«С Россией навеки»
же ж.
Которая, как нам со школы известно - про воссоединение Украины с Россией вроде быКак нам известно - про воссоединение России Малой и России Великой.
а ... Донбасс разве Украина? А разве нет?:morning1:
Впрочем, я была бы рада услышать это от Темнейшего. У памятника, ага:wink:
Впрочем, я была бы рада услышать это от Темнейшего.
То, что Донбасс - это Украина? :) Так он и напоминал меньше месяца назад, на пресс-конференции... ;)
ну так чего ж ты спрашиваешь
Донбасс разве Украина?:biggrin:
ну так чего ж ты спрашиваешь
Так я ж не у Темнейшего, я у организаторов мероприятия. :)
Крым-то нынче Россия, да и вообще Переяславская Рада к нему отношение имела только с 1954 по 2014 годы. ;) Впрочем, Донбасс как бы в общем-то тоже в территорию Войска Запорожского и прочей Гетманщины не входил... Посему - если уж подходить "классически" и про "славянское" (не "русское", заметим!) единство, то мероприятие посвящено опять-таки русско-украинскому воссоединению. Или российско-украинскому.
Поскольку "Малороссия" - это опять-таки не про Донбасс ни разу, даже когда появилась... уже после Переяславской Рады - в челобитных и "статьях" везде только Запорожское Войско упоминается, "Малая Русь" - только в царском указе как "вотчина", обоснование юридических и исторических прав. Ну, всегда у нас любили это дело - предъявлять замшелую историю для обоснования экспансии, даже удивительно, что хоть завоевание Сибири прошло без упоминания беклярбека Мамая и древнетюркской вотчины на Енисее; видать, историю плохо знали... :)
Возвращаясь к современной истории - получается, что Захарченко и Плотницкий на мероприятии, посвященном Переяславской Раде, представляют как раз украинскую сторону.
Ну, в смысле, ту Украину, которая не Россия, но "с Россией навеки". :)
Потому как лозунг "часть России с Россией навеки" - как-то не звучит... или звучит то ли обидно, то ли даже пугающе. ;)
"Малая Русь" - только в царском указе как "вотчина", обоснование юридических и исторических прав. Ну, всегда у нас любили это дело - предъявлять замшелую историю для обоснования экспансии
Филип Орлик с его "отечество наше Малая Россия" какое имеет отношение к замшелой историии и обоснованию экспансии?
Правобережные земли даже на польских картах Россией назывались.
Филип Орлик с его "отечество наше Малая Россия" какое имеет отношение к замшелой историии и обоснованию экспансии?
А какое отношение вообще имеет этот чешско-литовский шляхтич, продававшийся хоть шведам, хоть татарам и придерживавшийся версии о том, что козаки-черкасы потомки хазар, к нашим русским межсубэтническим делам? :) Отечество его было Речь Посполитая...
Зачем ты его вообще вставил в разговор о Переяславской Раде - Бог весть. Как и польские карты. На просвещенных европейских картах того времени, знаешь ли, иной раз "Руссией" вообще отмечались только подчиненные полякам земли, а остальное на Восток - или Московия, или Татария... ;)
https://pbs.twimg.com/media/BqcHK8JCEAAQ4sj.jpg
Так что - ага-ага, москали вообще не русские. Только украинцы. Ну, которые малороссы. Правда, никаких малороссов клятые москали до XVII века не знали, зато черкасов - очень уж хорошо... ;)
Вован Донецкий
17.01.2017, 15:18
В Италии сепаратистов ДНР назвали "фашистскими националистами"
Депутаты просят правительство прояснить свою позицию относительно представительства боевиков в Турине.
Шесть итальянских депутатов от правящей Демократической партии направили парламентский запрос в правительство с требованием официально отреагировать на деятельность так называемого представительства ДНР в Италии, об открытии сообщалось в декабре прошлого года.
О своей инициативе депутаты-левоцентристы сообщили на пресс-конференции в Турине, передает Радио Свобода (http://www.radiosvoboda.org/a/news/28237650.html).
В частности в запросе к премьер-министру Италии, МИД и МВД парламентарии требуют ответа, не противоречит ли внешней политике Италии и ЕС открытие "представительства ДНР", а также какие меры будет принимать правительство.
По словам Умберто Д’Оттавио, одного из шести подписантов запроса, этот вопрос не является проблемой местного уровня – это дело национального масштаба.
"Следует противостоять фашистскому национализму, который представляет так называемая "республика Донбасс". Мы будем оказывать давление пока итальянское правительство, созданное месяц назад, не осудит инициативу Маурицио Марроне (координатор т.н. "представительства ДНР" в Турине – ред.)", – подчеркнул он.
Представителей Демократической партии поддержали Радикальная партия и итальянская редакция сайта Stop Fake.
Так, Игорь Бони, представитель Радикальной партии, заявил, что подобное представительство ДНР пыталась создать в Чехии, но правительство этой страны быстро поставило сепаратистов на место.
Как сообщал Корреспондент.net, так называемое представительство ДНР в итальянском Турине (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3787435-dnr-zaiavyla-o-svoem-predstavytelstve-v-ytalyy) было открыто 14 декабря 2016 года. На следующий день посол Украины в Италии Евгений Перелигин опроверг эту информацию (http://korrespondent.net/ukraine/3787583-kyev-otrytsaet-predstavytelstvo-dnr-v-ytalyy).
http://korrespondent.net/world/3801948-v-ytalyy-separatystov-dnr-nazvaly-fashystskymy-natsyonalystamy
ну охуеть теперь :biggrin: Национализм!! Фашизм!! У нас!!! :facepalm:
ну охуеть теперь Национализм!! Фашизм!! У нас!!!Та ебануться офигеть мозгами! Фашисты вообще за сильную единую власть и страну выступали, а сепаратисты, априори, выступают за раскол страны. Они уж пусть или штаны оденут или крест снимут, то есть определятся, - фашисты мы или сепаратисты. А, главное, в чем мы отличаемся от таких же из Венето.
Они уж пусть или штаны оденут или крест снимут
На них креста нет - это ж "левоцентристы", это ж демократы, понимать надо! :) А штаны не наденут - толерантность не велит... ;)
А какое отношение вообще имеет этот чешско-литовский шляхтич, продававшийся хоть шведам, хоть татарам и придерживавшийся версии о том, что козаки-черкасы потомки хазар, к нашим русским межсубэтническим делам? Отечество его было Речь Посполитая...
Такое отношение, что статьи он писал на русском языке и в русскоязычном варианте называл вещи своими именами - понятными хотя бы казакам и малороссам.
Такое отношение, что статьи он писал на русском языке
...через полста лет после Переяславской Рады... :)
и в русскоязычном варианте называл вещи своими именами - понятными хотя бы казакам и малороссам
Интересное такое разделение. Примерно как при упоминании Войска Донского сказать "казакам и русским". ;)
Интересное такое разделение. Примерно как при упоминании Войска Донского сказать "казакам и русским".Разделение указано в документе. И все казацкие восстания в П
Речи Посполитой касались только вопросов веры и казацких привелегий, численности реестрового казачества. Разделение имело место по факту.
Донские казаки тоже себя отделяли от простолюдинов - иногородних, хохлов.
казакам или козакам?
Лен, ну какая уже разница, если человек ОЧЕНЬ не хочет замечать "черкасов", которые были хоть на слуху (вспомнить хоть Михаила Черкашенина :) ), хоть в документах - и притягивает в качестве замены украинцев (которые вроде бы как просто по названию местности) малороссов (каковых надлежит употреблять как название народа - хотя точно так же по Малороссии, как украинцы по Украине) с упорством Таедуша Чацкого с его тюрками-"украми" вместо угров. :)
Ну какая разница человеку, что у того же Орлика "народ Малороссийский" не самоназвание, а "население Малой Руси", что сам термин "Малая Русь" применительно к этим землям официально пошел в ход аккурат с Переяславской рады, а не до, что вообще форма "-росс" пошла в ход только с времен петровских и особой популярности достигла аж при Екатерине-матушке ("Гром победы раздавайся, веселися, храбрый Росс!" :) ), и кто там на Малой Руси был черкас, кто литвин, кто русин... да какая разница!
Малороссам указано быть, украинцам - не быть, потому что самостийна дэржава задолбала. :)
А что применительно к времени Переяславской Рады (о которой речь шла) причислять козаков-черкасов к "малороссам" столь же правильно, как его самого причислить к народу ордилососов :biggrin: - то ж такэ...
Интересное такое разделение. Примерно как при упоминании Войска Донского сказать "казакам и русским".Разделение указано в документе. И все казацкие восстания в П
Речи Посполитой касались только вопросов веры и казацких привелегий, численности реестрового казачества. Разделение имело место по факту.
Донские казаки тоже себя отделяли от простолюдинов - иногородних, хохлов.
...через полста лет после Переяславской Рады...
А ДО Переяславской Рады на каком языке писали казаки?
Или в Московском царстве были учебные заведения, в которых обучали грамоте?
Славянская грамматика Мелетия Смотрицкого где была написана?
Братства, Киево-Могилянская Академия...
Или вновь вернёмся к триста раз обсосанному вопросу про точ, что современный русский литературный язык вырос из западно-русского языка.
Тогда сразу отсылаю к Н. Трубецкому "К укаринскому вопросу". Там это по крайней мере компетентней и более академически изложено.
От истории - к современности... ;)
Киев, проводя абсолютную блокаду Донбасса, сам отказывается от этого региона, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
Песков заявил, что Москва всеми способами пытается содействовать урегулированию конфликта на Украине, но, по словам пресс-секретаря, Киев сам отказывается от Донбасса, проводя абсолютную блокаду региона в плане выполнения социальных обязательств, выплаты пенсий и инфраструктурного обеспечения.
«Россия как страна-гарант делает все возможное, чтобы повлиять на стороны этого конфликта», – добавил Песков, передает РИА «Новости».
Пресс-секретарь президента также заявил, что Россия не намерена обсуждать вопрос Крыма, и статус полуострова неоспорим.
http://vz.ru/news/2017/1/18/853876.html
Интересное мнение, однако. :) И к чему бы оно? К ответу Лаврова о том, готова ли Россия на какие-то уступки? ;)
А ДО Переяславской Рады на каком языке писали казаки?
На русском, Егорий. На русском. :) На очень диалектном русском, если посмотреть хотя бы даже письмо Хмельницкого в Москву от 1648 года :) - там скорее "руська мова" ВКЛ - но на русском.
Не на малоросском же ж. :biggrin:
Егорий, ну не было тогда "малороссов". И речь именно об этом. О том, что "малоросс" тогда - это как "ордилосос" сейчас. Ты вот к какому народу относишься? :)
Егорий, ну не было тогда "малороссов". И речь именно об этом. О том, что "малоросс" тогда - это как "ордилосос" сейчас. Ты вот к какому народу относишься?
Если не было малороссов, то почему казаки просили принять царя под руку Малую Россию?
Русские, живущие в Малороссии - малороссы.
Ближайший сподвижник Мазепы, чётко обозначает от имени кого заключается договор с королём Швеции - казаки и малороссы.
Причём откуда взялись казаки объясняет, а тому кто такие малороссы не уделяет внимания - и так всем понятно.
На очень диалектном русском, если посмотреть хотя бы даже письмо Хмельницкого в Москву от 1648 года - там скорее "руська мова" ВКЛ - но на русском.
Не на малоросском же ж.
Не более диалектном, чем бытовавший в московском царстве.
Всё-аки подробнее здесь:
http://gumilevica.kulichki.net/TNS/tns02.htm
Николай Трубецкой "К украинской проблеме"
чемберлен
18.01.2017, 16:06
https://z5h64q92x9.net/proxy_u/en-ru.ru/www.gorod.lv/novosti/277223-donetskii-gubernator-zapretil-sotrudnikam-govorit-na-russkom-yazyke#ixzz4W6TeaFIW
http://images.vfl.ru/ii/1484731887/981eec19/15724274.jpg
Губернатор Донецкой области (территории, подконтрольной киевским властям) Павел Жебривский предписал сотрудникам обладминистрации использовать в своей работе только украинский язык. Соответствующее распоряжение он опубликовал на своей странице в Facebook.
«Отныне в Донецкой военно-гражданской областной администрации переходим исключительно на украинский язык. В прошлом году мы дважды организовывали для работников курсы делового украинского языка, затем проверили их знания на диктанте национального единства», — пояснил Жебривский.
Он добавил, что в 2017 году для сотрудников будут организованы курсы изучения английского языка.
20 декабря советник министра внутренних дел Украины Илья Кива заявил, что жителей Донбасса необходимо насильно украинизировать. По его мнению, для воспитания «любви к Украине» можно применять любые методы. «Ставить и учить любить! Если вы не будете любить Украину, мы заставим это делать», — сказал он. При этом с журналистом Кива общался на русском языке.
В августе в городе Бахмут Донецкой области родители школьников возмутились украинизацией учебных заведений. Преподавание на государственном языке было введено в трех школах города. Родители учеников одной из школ потребовали вернуть русский язык как основной в программу обучения. Власти города отказались выполнить эти требования, а взамен предложили бесплатные проездные выделить, чтобы ученики и родители могли ездить в расположенные далеко от их мест проживания русскоязычные школы.
Вооруженный конфликт в Донбассе начался весной 2014 года после попытки новых киевских властей силой подавить выступления в Донецкой и Луганской областях
Этот запрет практически слово в слово повторяет запрет поставленным немецкими оккупантами бургомистром Крамаренко в 1942 году использовать в русском Харькове русский язык:
9 марта 1942 вышел приказ № 24/5-6, который подписали Крамаренко и его заместитель Л. Э. Кублицкий-Пиоттух (в некоторых публикациях фамилия неверно указывается как Пиотих), где говорилось:
«Уже майже чотири з половиною місяці минуло з того моменту, як могутньою зброєю непереможної Німецької Армії наше місто було визволене від жидівсько-більшовицької зграї гнобителів українського народу.
П’ятий місяць уже над вільним містом поруч з переможним Германським прапором майорить наш рідний жовто-блакитний український прапор як символ нового життя, нового відродження нашої неньки-батьківщини.
Але на великий жаль і сором до всіх нас українців ще й досі залишається де-не-де ганебна більшовицька спадщина.
З великим соромом до всіх нас та з цілком зрозумілим гнівом українського людства трапляється чути по деяких установах, навіть у районових управах, розмови російською мовою з боку урядовців, які нібито соромляться своєї рідної мови.
Сором за це тим, хто стає вільним громадянином звільненої батьківщини.
Ганьба і не місце з нами тим, хто цурається своєї рідної мови.
Ми не припустимо, цього не мусить бути. Тому наказую категорично заборонити далі будь кому з урядовців розмову російською мовою в службовий час в установі.»
перевод
«Прошло четыре с половиной месяца с того момента, как мощным оружием непобедимой Немецкой армии наш город был освобождён от иудейско-большевистской своры поработителей украинского народа. Уже пятый месяц над свободным городом рядом с победоносным германским знаменем развевается наше родное жёлто-голубое украинское знамя как символ новой жизни, нового возрождения нашей матушки-родины. Однако, к большому сожалению и стыду для всех нас — украинцев, всё ещё остаётся кое-где позорное большевистское наследие. К большому стыду для всех нас, и к вполне понятному гневу украинского населения, приходится слышать в некоторых учреждениях, даже в районных управах, разговоры на русском языке со стороны представителей власти, которые чуть ли не стыдятся своего родного языка. Позор за это тем, кто становится свободным гражданином освобождённой родины. Позор и не место с нами тем, кто брезгует своим родным языком. Мы этого не допустим, этого не должно быть. Поэтому приказываю категорически запретить в дальнейшем кому-либо из представителей власти разговоры на русском языке в рабочее время в учреждениях».
Во исполнение данного приказа позднее также была запрещена деловая переписка на русском языке.
Не въехал в тему, кто-то может пояснить, что бы это значило?
(зибирай свои игрушки и не писай в мой горшок?)
Руководство Луганской народной республики объявило о запрете на провоз товаров и ценностей коммерческого назначения из соседней ДНР иначе как в обход устроенных на границе между республиками Новороссии таможенных пропускных пунктов. Соответствующее сообщение распространила пресс-служба совета министров ЛНР.
https://riafan.ru/596651-lnr-zapretila-vozit-gruzy-iz-dnr-v-obhod-tamozhennogo-kontrolya
Вован Донецкий
18.01.2017, 16:58
кто-то может пояснить, что бы это значило?
Всему виною деньги, деньги! Всё зло от них, мне б век их не видать!
За мной пришли, спасибо за внимание, сейчас, должно быть, будут убивать. ©
Вован Донецкий
18.01.2017, 17:03
https://cs7050.vk.me/c626631/v626631512/4c9e2/2wL-iW7-qog.jpg
На "экспорт"?!!
Это чудесно, конечно... А из какой страны?
кто-то может пояснить, что бы это значило?
Всему виною деньги, деньги! Всё зло от них, мне б век их не видать!
За мной пришли, спасибо за внимание, сейчас, должно быть, будут убивать. ©
Введение таможенных барьеров ( официально, неофициально они уже некоторое время существуют) - это такие мелочи, на которые даже и не стОит обращать внимание.
На самом-то деле все давно хотят объединиться, но
Самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики (ДНР и ЛНР) на данный момент не готовы к объединению из-за подписанных минских соглашений. Об этом во вторник, 17 января, заявил глава ДНР Александр Захарченко на пресс-конференции в Крыму, сообщает РИА Новости.
По словам Захарченко, он и глава ЛНР Игорь Плотницкий — «подписанты минских соглашений». «Это значит, что стоят две подписи как глав государств. На сегодня любое объединение — это изменение самого минского формата, на что мы в данный момент не готовы», — пояснил глава ДНР.https://lenta.ru/news/2017/01/17/lnr_dnr/
Вообще-то там стоят просто 2 их подписи, и никаких "государств" не обозначено, но то такое...
Оказывается, на самом-то деле
он напомнил, что после проведенных в мае 2014 года референдумов, республики фактически объединились в конфедерацию под названием Новороссия.https://ria.ru/world/20170117/1485903352.html
Спасибо, что напомнил, да.
Если не было малороссов, то почему казаки просили принять царя под руку Малую Россию?
Русские, живущие в Малороссии - малороссы.
А русские, живущие в ОРДиЛОсОСе - ордилососы, соответствено. :)
Ну, и Малая Россия - она как бы не названа так потому, что населена малороссами, а наоборот. И сильно позже. К тому же кОзаки :) для начала просили буквально следующее:
Наяснийший, велможний и преславний цару московский, а нам
велце милостивий пане и добродию.
Подобно с презреня божого тое ся стало, чого ми сами соби
зичили и старалися о тое, абихмо часу теперишного могли чрез
посланцов своих доброго здоровья вашей царской велможности
навидити и найнижший поклун свой отдати. Ажно Бог всемогущий
здарив нам от твоего царского величества посланцув, хоч не до
нас, до пана Киселя посланих в потребах его, которих товариши
наши козаки в дорози натрафивши, до нас, до войска завернули.
Чрез которих радостно пришло нам твою царскую велможност видомим
учинити оповоженю вири нашое старожитной греческой, за которую з
давних часов и за волности свои криваве заслужоние, от королей
давних надание помир[ем] и до тих час от безбожних ариян покою не
маем.
[Тв]орець избавитель наш Исус Христос, ужаловавшис кривд
убогих людей и кривавих слез сирот бидних, ласкою и милосердем
своим святим оглянувшися на нас, подобно, пославши слово свое
святое, ратовати нас рачил. Которую яму под нами били викопали,
сами в ню ся обвалили, же дви войска з великими таборами их помог
нам Господь Бог опановати и трох гетманов живцем взяти з иншими
их санаторами: перший на Жолтой Води, в полю посеред дороги
запорозкои, комисар Шемберк и син пана краковского ни з одною
душею не втекли. Потом сам гетман великий пан краковский из
невинним добрим чоловиком паном Мартином Калиновским, гетманом
полним коронним, под Корсуном городом попали обадва в неволю, и
войско все их квартянное до щадку ест розбито; ми их не брали, 34
але тие люди брали их, которие нам служили [в той м]ире от царя
кримского. Здалося тем нам и о том вашому [царскому] величеству
ознаймити, же певная нас видомост зайш[ла от] князя Доминика
Заславского, которий до нас присилал о мир просячи, и от пана
Киселя, воеводи браславского, же певне короля, пана нашего,
смерть взяла, так розумием, же с причини тих же незбожних
неприятелей это и наших, которих ест много королями в земли
нашой, за чим земля тепер власне пуста. Зичили бихмо соби
самодержца господаря такого в своей земли, яко ваша царская
велможност православний хрестиянский цар, азали би предвичное
пророчество от Христа Бога нашего исполнилося, што все в руках
его святое милости. В чом упевняем ваше царское величество, если
би била на то воля Божая, а поспех твуй царский зараз, не
бавячися, на панство тое наступати, а ми зо всим Войском
Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо, до
которогосмо з найнижшими услугами своими яко найпилне ся отдаемо.
А меновите будет то вашому царскому величеству слишно, если ляхи
знову на нас схотят наступати, в тот же час чим боржей поспешайся
и з своей сторони на их наступати, а ми их за Божею помощу отсул
возмем. И да исправит Бог з давних виков ознаймленное
пророчество, которому ми сами себе полецевши, до милостивих нуг
вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо.
Дат с Черкас, июня 8, 1648.
Вашему царскому величеству найнизши слуги. Богдан
Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/bogdan.htm
Обрати внимание на язык. :) Это именно тот язык, на котором общалась Запорожская Сечь, причем "литературный" его вариант. :) От языка Царства Московского он довольно заметно отличается - благо как официальных документов, так и обычной переписки пооставалось "в столпах" немало. :)
И - ни слова о Малой Руси. ;) Только о Войске Запорожском. :) Это, собственно, первое письмо с просьбой "принять под руку".
Решение Земского Собора от 11 октября 1653 года - по которому, собственно, и началось воссоединение:
В прошлом во 161-м году 1 мая 25 по указу Великого Государя-Царя и Великого князя Алексея Михайловича всея Руси Самодержца говорено на соборах о литовском и о черкаском делах.
А в нынешнем во 162-м году октября в 1 день Великий Государь-Царь и Великий князь Алексей Михайлович всея Руси Самодержец указал о том же литовском и о черкаском делах учинити собор, а на соборе быти Великому Государю Святейшему Никону, Патриарху Московскому и всея Руси, и митрополитом, и архиепископом, и епископом, и черным властем, и боярам, и окольничим, и думным людям, и стольникам, и стряпчим, и дворянам московским, и дьякам, и дворянам, и детям боярским (выборным) из городов, и гостям, и торговым и всяких чинов людям. И указал Государь им объявити Литовского Короля и панов рад прежние и нынешние неправды, что с их стороны делаются к нарушенью вечного докончанья, а от Короля и от панов рад исправленья в том не бывало. И чтоб те их неправды его государевым Московского государства всяких чинов людям были ведомы. Также и запорожского гетмана Богдана Хмельницкого присылки объявити, что они бьют челом под государеву высокую руку в подданство. И что ныне король и паны рады при государевых великих послах по договору исправленья не учинили и отпустили их без дела.
И Государь-Царь и Великий князь Алексей Михайлович всея Руси Самодержец, пришед от праздника Покрова Пресвятые Богородицы за кресты и быв в соборной церкви, для собору был в Грановитой палате. А на соборе были: Великий Государь, Святейший Никон, Патриарх Московский и всея Руси, митрополит Крутицкий Селивестр, митрополит Сербский Михайло, архимандриты и игумены со всем освященным собором, бояре, окольничие, думные люди, стольники и стряпчие, и дворяне московские, и жильцы, и дворяне из городов, и дети боярские, гости и гостиные и суконные сотни и черных сотен, и дворцовых слобод, торговые и иных всяких чинов люди и стрельцы. И по государеву цареву и Великого князя Алексея Михайловича всея Руси указу о неправдах Яна Казимера, Короля Польского, и панов рад и о челобитье государю в подданство Богдана Хмельницкого и всего войска Запорожского чтено всем вслух:
В докончальных грамотах блаженные памяти Великого Государя-Царя и Великого князя Михаила Федоровича всея Руси Самодержца и Владислава Короля Польского и Великого князя Литовского написано: быти им обоим Великим Государем меж себя и их государским детем и наследником в братской дружбе, и в любви, и в соединении. А Великого Государя нашего Царя и Великого князя Михаила Федоровича всея Руси Самодержца и его государевых детей и наследников Владиславу королю, и вперед будучим Королем Польским и Великим князем Литовским, и паном раде, и всей Речи Посполитой во всяких письмах описывати и именовати по его государскому достоинству и по вечному докончанью Великим Государем-Царем и Великим князем всея Руси Самодерж-цем, с полными его государскими титлы, по его государскому достоинству. И как он, Великий Государь, сам себя описует по докончальной грамоте отныне и до века и вперед неподвижно безо всякого примененья. А Владиславу Королю Польскому и Великому князю Литовскому и вперед будучим Королем Польским и великим князем Литовским писатися по прежним обычаем с полными ж их титлы по докончальной грамоте. А к Московскому государству Владиславу Королю Польскому и Великому князю Литовскому, и его братьям, и детям, и внучатом причитанья ни в чем не иметь и Царем и Великим князем все Руси, и титлами Московского государства не писатися и не именоватись. И то вечное докончанье с обе стороны сперва великие послы, а после того и сами обои Великие Государи своими государскими душами, крестным целованьем закрепили и грамотами и печатьми утвердили, что меж ими, обоими Великими Государи, тому вечному утвержденью быти навеки непременну.
И со стороны Владислава Короля Польского и Великого князя Литовского при нем, Владиславе короле, вечное докончанье нарушено: блаженные памяти Великого Государя-Царя и Великого князя Михаила Федоровича всея Руси Самодержца и сына его государева, Великого Государя нашего Царя и Великого князя Алексея Михайловича всея Руси Самодержца, в королевских во многих грамотах и порубежных городов воевод, и каштелянов, и старост, и капитанов, и державцев в государевы порубежные городы к воеводам в листах их именованья и титлы писаны не по вечному докончанью, со многим премененьем. А иные злодеи во многих листах писали с великим бесчестьем и с укоризною, а королевское именованье писали царским именованьем и многих государств государем и обладателем. И о тех королевских многих не-правдах посыланы от них, государей, в Польшу и в Литву ко Владиславу Королю Польскому и Великому князю Литовскому их государевы великие послы и посланники. А велено им, будучи у Короля на посольстве и с паны рады в ответах, о государеве чести говорити, и подлинные прописные листы казати, и списки с них дати, и на тех людей казни и наказанья просити.
И во 148-м году писал ко Государю Владис-лав Король в грамотах своих: которые люди, за его королевским заказом, учнут государево именованье и титло писать не по их государскому утвержденью, и те будут казнены, а которые писали неостерегательно, и тех с сейма одно-лично велит казнить, а вперед того отнюдь не будет.
А в ответном письме панов рад, каково дали во 153-м году государевым великим послом боярину князю Алексею Михайловичу Львову со товарищи, написано, что Королю, покаместа право не ставало, потаместа каранья чинить было не мочно. А ныне за те проступки, после право поставленого, король на сейм позвати велел, и казнь по проступке их против права их подлинно учинена будет. И по тем королевским грамотам, и по ответным письмам, и по договорам панов рад при Владиславе Короле исправленья никакова не бывало.
А при нынешнем Яне Казимире короле Польском учило быть и пуще прежнего: блаженные памяти про Великого Государя-Царя и Великого князя Михаила Федоровича всея Руси Самодержца и про деда его государева, блаженные памяти про Великого Государя Святейшаго Патриарха Филарета Никитича Московского и всея Руси, также и про Великого Государя-Царя и Великого князя Алексея Михайловича всея Русси Самодержца в книгах их напечатаны злые бесчестья, и укоризны, и хулы. Чего не токмо Великим Государем христианским, помазанником Божиим, и простому человеку слышати, и терпети невозможно, и помыслити страшно. Также и Московского государства про бояр и про всяких чинов людей напечатаны в тех книгах многие бесчестья и злые укоризны, чего ни в которых государствах не токмо за вечным докончаньем, и в развратье того не бывает. А Владислав Король написан обранным Великим князем Московским мимо вечного докончанья.
И в прошлом во 158-м году по государеву цареву и великого князя Алексея Михайловича всея Руси указу посыланы в Польшу и в Литву к Яну Казимиру королю его государевы великие и полномочные послы — боярин и оружейничей и наместник Нижнего Новагорода Григорий Гаврилович Пушкин со товарищи. А велено им о тех королевских и панов рад многих неправдах говорити накрепко и за государскую честь по посольским договором на виноватых просити казни смертные.
И по королевскому указу паны рада тем го-сударевым великим послам дали договор за руками своими и за печатьми, что тех всех про государево именованье и титла обвиненных людей, которые в росписи от них, великих по-слов, им, паном раде, написаны в Варшаве на сейме, по правом корунным и литовским и про-тив сеймового уложенья конституции 1637 году судити. И по проступке их осудя, и смертью, кто будет достоен, казнити при государевых послах или при посланниках. А в конституции 1637 года написано: а на таковых, которые б дерзали писать, или титлы умаляти, или отменяти, пенам пердуэллионис закладаем, а по-русски то слово — смертная неотпущательная казнь и отлучение имения.
И по государеву указу, а по королевской присылке, посыланы к Королю на сейм с прописными листами посланники Офонасий Прончищев да дьяк Алмаз Иванов. И будучи они у Короля и у панов рад, в ответах о государеве чести говорили, и на виноватых по договору и по конституции казни просили; и стояли о том крепко. И Король и паны рада на той сейме при государевых посланниках не токмо что по договору исправленья не учинили, и многих винных людей к суду не поставили, и правды ни в чем не показали.
И после того присылал ко Государю Ян Казимир Король посланников своих — Альбрехта Пецлавского да Хриштопа Униховского, а с ними присылал с сейму на тех подданных своих, за государеву честь обвиненых, людей с декретом. И в том декрете к прямому исправленью ничего не написано. И многие винные люди от вин своих учинены свободными не по делу, а на которых обычных немногих людей и вина положена, и про тех в том же декрете написано: где они, живы ли или померли, про то им и самим не ведомо. И по государеву указу тот декрет у них, посланников, за такими явными не-правдами не принят. А сказано им и в ответном письме написано, что для совершенья тех дел пошлет Государь к Яну Казимиру Королю своих государевых великих послов.
А в прошлом во 161-м году посланы к нему, Яну Казимиру Королю, государевы великие и полномочные послы, боярин и наместник Великопермский князь Борис Александрович Репнин-Оболенский со товарищи, чтоб Ян Казимир
Король, памятуя вечное докончанье, и посольские договоры, и сеймовые свои уложенья, конституцию, велел в тех вышеименованных делах исправленье учинить пристойное. И те государевы великие послы, будучи в ответе, о государеве чести о исправленье на обвиненных людей по договору паном раде говорили и стояли о том всякими мерами. И Ян Казимир Король в том деле никакова исправленья не учинил. А паны рада в ответах то и дело, что они, великие послы, говорили о чести блаженной памяти Великого Государя-Царя и Великого князя Михаила Федоровича всея Руси Самодержца и сына его государева, Великого Государя-Царя и Великого князя Алексея Михайловича всея Руси Самодержца, называли малым делом.
И те государевы великие послы им, паном раде, о том выговаривали, что они, паны рада, то начальное и главное дело, государскую честь, ставят ни во что и называют малым делом, не бояся Бога и не памятуя вечного докончанья. И тем Великих Государей наших, блаженные памяти Великого Государя-Царя и Великого князя Михаила Федоровича всея Руси Самодержца и сына его, Великого Государя нашего Царя и Великого князя Алексея Михайловича всея Руси Самодержца, обесчестили.
И паны рада говорили и указывали на прежний свой неправедный суд и декрет, что они о том деле, о их государской чести, мимо прежнего суда и декрету инако судити и переделывать не будут. И отказали в том впрямь. А которые листы писаны после того их суда и декрету, и про те листы паны рада сказали, что они тех людей, от кого листы писаны, судити учнут так же, как и за прежние прописки. И к тем словам смеялись, а справедливости в том деле никакие не учинили и поставили такое великое дело ни во что.
Да он же, Ян Казимир Король, забыв вечное докончанье, умышляя над Московским государством злые неприятельские замыслы, ссылался с общим христианским неприятелем с Крымским ханом почасту и всякими вымыслы умышлял, чтоб сообща Московское государство воевать и разорить. Да он же, Ян Казимир Король, через свои государства пропустил к Свейской королеве Христине общего христианского неприятеля крымского хана посла для ссоры и войны. А прежде сего того, чтоб Крымским послом через Польшу и Литву в Свею ходить, николи не бывало.
Да с его же королевские стороны учили быть в порубежных местех задоры большие: приходя в государеву сторону, их польские и литовские люди государевых порубежных городов дворян и детей боярских поместья и вотчины разоряют, и людей их и крестьян грабят и мучат разными муками, и за рубеж вывозят сильно, и всякие злости им чинят. А урядники их по письму государевых порубежных воевод расправы в том не чинят. И по тем по всем мера многие неправды учинились к нарушенью вечного докончанья с королевские стороны.
А с государевой стороны вечное докончанье во всяких мерах и по ся места сдержано крепко и нерушимо.
Да в прошлых годах присылал ко Государю-Царю и Великому князю Алексею Михайловичу всея Руси запорожский гетман Богдан Хмельницкий и все войско Запорожское посланников своих многажда, что паны рада и вся Речь Посполитая на православную христианскую веру греческого закона и на святые Божии восточные церкви востали и гонение учинили большое. И их, запорожских черкас, от истинной православной христианской веры, в которой они издавна живут, учали отлучать и неволить к своей римской вере. И церкви Божии запечатали, а в иных учинили унию, и всякие над ними гонения, и поругания, и злости нехристианские чинили, чего они и над еретиками и над жидами не чинят. И они, черкасы, не хотя благочестивые христианские веры отбыти и святых Божиих церквей в разорении видети и видя себя в таком злом гоненье, поневоле призвав к себе в помочь Крымского хана с ордою, учали за православную христианскую веру и за святые Божии церкви против их стояти. А у Царского Величества милости просят, чтоб он, Великий христианский Государь, жалуя благочестивые православные христианские веры и святых Бо- жиих церквей и их, православных христиан, невинные крови пролития, умилосердился над ними, велел их приняти под свою царского величества высокую руку. И учинил им на гонителей христианские веры и Святых Божиих Церквей, на поляков, помочь и послал войска свои.
А в прошлом во 161-м г. присылал ко Госу-дарю-Царю и Великому князю Алексею Михайловичу всея Руси Запорожской гетман Богдан Хмельницкий посланников своих дважды, что с королевские стороны по договором, на чем с ними, запорожскими черкасы, мирились, не исполнено, и церкви Божии, которые в договоре написаны были отдать из унии, не отдали, а которые немногие и отданы были, и те оборочены опять под унию. И хотя православную христианскую веру искоренить и святые Божии церкви до конца разорить, войска на них корунные и литовские собрали, и многие городы, и места, и в тех городах и местах святые Божии церкви осквернили, и обругали, и разорили. И православных христиан духовного и мирского чину многих невинно замучили злыми раз-личными муками, и всякое злое поругание чинили, о чем и слышати жалостно.
И они у Царского Величества запорожские черкасы милости просят со многим слезным челобитьем, чтоб он, Великий Государь, православные христианские веры искоренить в святых Божиих церквей разорить гонителем их и клятвопреступником не дал и над ними умилосердился, велел гетмана Богдана Хмель-ницкого и все войско Запорожское принять под свою государеву высокую руку. А будет Государь их не пожалует, под свою государеву высокую руку приняти не изволит, и Великий бы Государь Его Царское Величество для православные христианские веры и святых Божиих церквей в них вступился, велел их помирити через своих государевых великих послов, чтоб им тот мир был надежен. А собою они с поляками мирится отнюдь не хотят, потому что поляки в правде своей не стоят.
И по государеву указу, а по челобитью гетмана Богдана Хмельницкого и всего войска Запорожского его государевым великим послом, боярину и наместнику великопермскому князю Борису Александровичу Репнину-Оболенскому со товарищи, о том миру и о посредстве королю и паном раде говорити велено. И по государеву указу его государевы великие послы, боярин князь Борис Александрович со товарищи, в ответах паном раде говорили, чтоб король и паны рада то междоусобье успокоили и с черкасами помирились. И православную христианскую веру греческого закону не гнали, и церквей Божиих не отнимали, и неволи им ни в чем не чинили, а учинили б мир по Зборовскому договору, а которые церкви оборочены под унию, и те б церкви отдали им назад. И будет король и паны рада то учинят, что с запорожскими черкасами помирятся, и в вере им вперед неволи чинить не учнут, и церкви Божии отдадут им по-прежнему, и Великий Государь Его Царское Величество для православные христианские веры и святых Божиих церквей брату своему королевскому величеству такую поступку учинит: тем людям, которые в его государском именованье в прописке объявились, те их вины велит им отдать.
И Ян Казимир король и паны рада и то дело поставили ни во что ж, и в миру с черкасы отказали, и, хотя православную христианскую веру искоренити и церкви Божии разорити, пошли на них войною при них же, великих послах.
Да как у Короля и у панов рад в прошлом во 161-м году сейм был в Бресте Литовском, и у них на сейме приговорено впрямь, что их православных христиан греческого закону, которые живут в Коруне Польской и в Великом княжестве Литовском, побить и церкви Божии розорить, чтоб вера греческого закона искоренилась.
И государевы великие послы, видя их многое упорство, говорили им с большим вычетом в палате и к коретам идучи во все люди вслух, что Великий Государь Его Царское Величество для православные христианские веры и святых Божиих церквей, хотя их междоусобье успокоить, тем людям, которые за их государскую честь достойны были смерти, вины их хотел им отдать. И коли он, Ян Козимир король, и они, паны рада, то поставили ни во что и ни в чем исправленья не учинили, и Великий Государь Его Царское Величество такова их злого бесчестья и многово по вечному докончанью неисправленья болыпи того терпети им не будет. И послов своих и посланников о том к ним вперед посылать не учнет, а велит о тех их не-правдах и о нарушенье вечного докончанья писать во все окрестные государства к Великим Государем христианским и бусурманским. А за православную христианскую веру, и за святые Божии церкви, и за свою государскую достойную честь стояти будет, сколько Милосердый Бог помощи подаст.
И паны рада ни на какую меру не сошли ж, и сходства не показали, и исправленья ни в чем не учинили, и во всем отказали, и тех государевых великих послов отпустили без дела. А как Ян Казимир король избран на королевство и на коронованье присягал, и в присяге его написано меж иных дел, что ему меж разнствующими в вере христианской остерегати, и защищати, и никакими мерами для веры самому не теснити, и никого на то не попущати. А будет он той своей присяги не сдержит, и он подданных своих от всякой верности и послушания чинит свободными и разрешения о той клятве своей ни у кого просити не будет и не примет.
А ныне писал ко Государю-Царю и Великому князю Алексею Михайловичю всея Руси Запорожской гетман Богдан Хмельницкий и все войско Запорожское с посланцем своим с Лаврином Капустою, что Король с войсками своими на Украину идет. И они, не хотя монастырей и церквей Божиих и христиан в мучительство выдать, бьют челом, чтоб Государь его пожаловал, войска свои вскоре послать к ним велел. А будет он, Великий Государь, и ныне над ними, православными христианы, не сжалится, как они у него, Государя, с плачем милости просят, а иноверцы те их нечто разорят и под себя подобьют, то они волю их чинити по нужде будут. А запорожской посланец Лаврин Капуста говорил: приказывал да с ним гетман Богдан Хмельницкий, а велел Государю бити челом, чтоб Государь велел прислать в Киев и в иные города своих государевых воевод, а с ними ратных людей, хотя с 3 000 человек, и то для тех же государевых воевод, а у гетмана де людей много. Да к нему ж де хотел быть Крымский хан с ордою, а иные татаровя уж и пришли и стоят под Белою Церковью. Да к гетману ж де присылал турской салтан в обоз в Борки посланца своего, зовучи его к себе в подданство. И гетман де ему в том отказал, а надеется на государеву милость. А будет Государь его и не пожалует, принять не велит, и он в том начнет свидетельствовать перед Богом, что он о том у него, Государя, милости просил много, а он, Государь, его не пожаловал, а с королем де у них миру отнюдь не будет, а учнут против его стоять.
Да в вестях объявилось, что люди их черкаские с польскими людьми в подъездах дважды сходились и бились, и им де посчастилосъ и много языков поляков поимали. А литовской де гетман Радивил говорил: будет они с войском Запорожским ничего не учинят, и они тотчас с ними помирятся и пойдут на государеву землю войною.
И выслушав, бояре приговорили: за честь блаженные памяти великого Государя-Царя и Великого князя Михаила Федоровича всея Руси и за честь сына его государева, Великого Государя-Царя и Великого князя Алексея Михайловича всея Руси, стояти и против Польского короля война весть. А терпети больше того нельзя, потому что многие годы в королевских грамотах и в порубежных листах писали их государские имянованья и титлы мимо вечного докончанья и посольского договору, со многою пропискою.
А по посольским договором, и по ответным письмам, и по своей сеймовой конституции во многие годы исправленья не учинили, и видя королевские подданные такое неисправленье и злым людям за вины их неуимство от того не престали, и с порубежных городов капитаны их и наместники в государевы порубежные городы к воеводам во всех годах государево именованье и титло писали с пропискою. И при государевых послах, при боярине князь Борисе Александровиче Репнине со товарищи, исправленья не учинили и называли то дело — госуарскую честь — малым делом, и смеяся, и поставили ни во что, и отпустили государевых послов без дела, и тем они вечное докончанье нарушили.
А о гетмане о Богдане Хмельницком и о всем войске Запорожском бояре и думные люди приговорили, чтоб Великий Государь-Царь и Великий князь Алексей Михайлович всея Руси изволил того гетмана Богдана Хмельницкого и все войско Запорожское с городами их и с землями принять под свою государскую высокую руку для православной христианской веры и святых Божиих церквей, потому что паны рада и вся Речь Посполитая на православную христианскую веру и на святые Божии церкви вос- тали и хотят их искоренить, и для того, что они, гетман Богдан Хмельницкой и все войско Запорожское, присылали к Великому Государю- Царю и Великому князю Алексею Михайловичи) всея Руси бити челом многажда, чтоб он, Великий Государь, православной христианской веры искоренить и святых Божиих церквей разорить гонителем их и клятвопреступником не дал и над ними умилосердился, велел их принята под свою государскую высокую руку. А будет Государь их не пожалует, под свою государскую высокую руку приняти не изволит, и Великий бы Государь для православной христианской веры и святых Божиих церквей в них вступился, велел их помирити через своих великих послов, чтоб им тот мир был надежен.
И по государеву указу, а по их челобитью государевы великие послы в ответах паном раде говорили, чтоб Король и паны рада междоусобье успокоили, и с черкасы помирились, и православную христианскую веру не гонили, и церквей Божиих не отнимали, и неволи им ни в чем не чинили, а учинили б мир по Зборовскому договору.
А Великий Государь Его Царское Величество для православной христианской веры Яну Казимиру Королю такую поступку учинит: тем людям, которые в его государском именованье в прописках объявились, те их вины велит им отдать. И Ян Казимир Король и паны рада и то дело поставили ни во что и в миру с черкасы отказали. Да и потому доведется их принять в присяге Яна Казимира Короля написано, что ему в вере христианской остерегати и зашищати, и никакими мерами для веры самому не тес- нити, и никого на то не попущати. А будет он той своей присяги не сдержит, и он подданных своих от всякия верности и послушанья чинит свободными.
И он, Ян Казимир, той своей присяги не сдержал, и на православную христианскую веру греческого закона восстал, и церкви Божии многие разорил, а в иных унию учинил. И чтоб их не отпустить в подданство турскому салтану или крымскому хану, потому что они стали ныне присягою королевскою вольные люди.
И по тому по всему приговорили: гетмана Богдана Хмельницкого и все войско Запорожское с городами и с землями принять.
А стольники, и стряпчие, и дворяне москов-ские, и дьяки, и жильцы, и дворяне ж и дети боярские из городов, и головы стрелецкие, и гос-ти, и гостиные и суконные сотни, и черных сотен и дворцовых слобод тяглые люди, и стрельцы о государской чести и о приеме гетмана Богдана Хмельницкого и всего войска Запорожского допрашиваны ж по чином порознь.
И они говорили то ж, что за честь блаженной памяти Великого Государя-Царя и Великого князя Михаила Федоровича всея Руси и за честь сына его государева, Великого Государя-Царя и Великого князя Алексея Михайловича всея Руси, стояти и против Литовского Короля войну вести. А они, служилые люди, за их государскую честь начнут с Литовским Королем битися, не щадя голов своих, и ради помереть за их государскую честь. А торговые всяких чинов люди вспоможеньем и за их государскую честь головами ж своими ради помереть.
А гетмана Богдана Хмельницкого для православные христианские веры и святых Божиих церквей пожаловал бы Великий Государь-Царь и Великий князь Алексей Михайлович всея Руси по их челобитью, велел их приняти под свою государскую высокую руку.
http://www.hrono.ru/dokum/1600dok/16531011zem.php
Обрати внимание даже не на разницу языка/диалекта - на то, что во всем здоровущем документе НИ ОДНОГО упоминания Малой Руси нет вообще. :) И малороссов никаких нет. ;)
Есть запорожские черкасы. :) Много раз упоминаются, именно о них речь и идет всю дорогу. И даже Украина один раз упоминается, а вот Малороссия... :)
И принимается под руку государеву не "Малороссия", не "Малая Русь", а "все войско Запорожское с городами и с землями".
Кстати же обрати внимание на большой и жЫрный фрагмент - специально выделил. Оч-чень интересная параллель с нынешней ордилососской ситуёвиной: после обращения Хмельницкого первое, что предпринимает Алексей Михайлович - шлет послов в Речь Посполитую, предлагая королю помириться с "черкасами" на условиях Москвы - прежде всего оставить Русский Мир православную церковь в покое. Ну, и соблюдать Минский Збручевский договор до буковки. :) За это королю обещают признание его юрисдикции над городами, землями и людьми, попросившимися под руку Москвы...
...но все как всегда - уступки Москвы в стиле "наш худой мир для вас лучше хорошей взбучки" :) некоторыми наивными неалбанскими деятелями традиционно принимаются за слабость и готовность слить и прогнуться. ;)
Далее о малороссах. "Малая Русь" в этой переписке впервые всплывает в благодарственном "листе" Хмельницкого от 8 января 1654 года - и по языку, и по стилю сильно отличающемуся от письма 1648 года; не иначе - писаря поменял, посадил кого-то с нормальным (судя по всему, церковным - пишет не языком документов Московской Руси, а ближе к церковно-славянскому) образованием:
Божиею милостию Великому Государю-Царю и Великому князю Алексею Михайловичу всея Великия и Малые Руси самодержцу (п. т. — полный титул. — Ред.) и иных многих государств Государю и обладателю Вашему Царскому Величеству Богдан Хмельницкий, гетман войска Запорожского, и все войско Запорожское низко до лица земли челом бьет.
Богу Милостивому и Вашему Царскому Величеству велико благодарим, получивше ныне, что от веку жадали есом, Промыслом Божиим и милостию неисчетною Вашего Царского Величества. Что Ваше Царское Величество пожаловати под крепкую и высокую руку свою государскую нас, верных слуг своих, приняти изволил, мы, Богдан Хмельницкий, гетман войска Запорожского, и все войско Запорожское за милость неизреченную Вашему Царскому Величеству паки и паки до лица земли низко челом бьем.
А по словеси евангельскому веру Вашему Царскому Величеству учинили есмо. И то дело совершили есмя перед ближним боярином Вашего Царского Величества и наместником тверским Васильем Васильевичем Бутурлиным, окольничим и наместником муромским Иваном Васильевичем Олферьевым да думным дьяком Ларионом Дмитреевичем Лопухиным. И просим: изволь, Ваше Царское Величество, нас, верных слуг и подданных своих, имети и от всех неприятелей боронити. А что есмя с ближним боярином Вашего Царского Величества и с товарищи его розговаривали о всяких делах, они про то про все пространнее Вашему Царскому Величеству скажут. Потом, дабы Ваше Царское Величество на великих престолах великого царства Российского долголетне царствовал и нас милостию и великими щедротами своими государскими прямых и верных слуг и подданных своих жаловати и миловати изволил, просим, паки и паки просим, и себе самих в милость премногую Вашего Царского Величества усердно вручаем.
Дан с Переяслава, дня 8-го января лета Божиего 1654-го. Вашему Царскому Величеству верные подданные и нанижайшие слуги Богдан Хмельницкий, гетман с войском Вашего Царского Величества Запорожским.
http://www.hrono.ru/dokum/1600dok/16540108bogd.php
Упоминание "Малой Руси" идет только в полном титуле государя, но "под руку" всё так же передается Войско Запорожское.
При этом, что интересно, годом ранее полный титул царя звучит "всея Руси", но без указания "Малой":
Божию милостию, от Великого Государя Царя и Великого Князя, Алексея Михайловича, всея Руссии Самодержца, Владимирского, Московского, Новгородского, Царя Казанского, Царя Астраханского, Царя Сибирского, Государя Псковского, и Великого Князя Тверского, Югорского, Пермского, Вятского, Болгарского л иных; Государя и Великого Киязя Новагорода, Низовския земли, Рязанского, Ростовского, Ярославского, Белоозерского, Удорского, Обдорского, Кондинского, и всея северныя страны повелителя, и Государя Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, Кабардинския земли, Черкаских и Горских Князей и иных многих Государств Государя и обладателя, от нашего Царского Величества Богдану Хмельницкому, Гетману Войска Запорожского, и всему войску Запорожскому наше Царского Величества милостивое слово.
В прошлом во 161 году прислали к нам, Великому Государю, к нашему Царскому Величеству, ты Богдан Хмельницкий, Гетман войска Запорожского посланца своего Герасима Яковлева с товарищи, ищучи к себе нашия Царского Величества милости, и мы, Великий Государь, наше Царское Величество, тебя Гетмана и все войско Запорожское за то что вы нашия Царского Величества милостини ищете, и нам, Великому Государю, служите, жалуем милостиво, похваляем. И тебе б Гетману Богдану Хмельницкому, и всему войску Запорожскому, памятуя к себе нашу Царского Величества многую милость и жалованье, нам Великому Государю служить и всякого добра хотеть; а мы, Великий Государь, наше Царское Величество, к тебе Гетману и ко всему войску Запорожскому нашу Царского Величества милость и жалованье и впред держати учнем и служба ваша у нас, Великого Государя, забвенна николи небудет и послали для наших Государских дел к тебе Гетману Богдану Хмельницкому, и ко всему войску Запорожскому нашего Царского Величества ближнего нашего стольника Радиона Матвеевича Стрешнева, да диака Мартемьяна Бредихина, а с ним послали к тебе наше Государское жалованье, и о чем они тебе говорити учнут, и тебе-б в том им верить, и к нам, Великому Государю, отпустити их, не задержав. Писана в Государствия нашего дворе, в царствующем граде Москве, лета от создания мира 7162 месяца Сентября 6 дня.
http://www.e-reading.club/chapter.php/130598/50/Markevich_-_Istoriya_maloii_rossii_-_3.html
- хотя все остальное перечисляется аж по горских князей.
Знаменитые "мартовские статьи":
бьют челом великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичи всеа Великия и Малыя Росии самодержцу и многих государств государю и обладателю его царского величества подданные Богдан Хмельницкий, гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское и весь мир християнский росийский, чтоб его царское величество пожаловал их тем, о чем посланники их бити челом учнут, а они его царскому величеству во всяких его государских повеленьях служити будут вовеки. И что на которую статью царского величества изволенье, и то подписано под статьями.
Статья 1.
Чтоб в городех урядники были из их людей обираны к тому достойные, которые должны будут подданными царского величества урежати и доходы всякие вправду в казну царского величества отдавати, для того что царского б величества воевода, приехал, учал права их ломать и уставы какие чинить, и то б им было в великую досаду. А как тутошние их люди где будут старшие, то они против прав своих учнут исправлятца.
И сей статье царское величество пожаловал велел быть по их челобитью. А быти б урядником в городех войтам, бурмистром, райцам, лавником, и доходы всякие денежные и хлебные збирать на царское величество и отдавать в его государеву казну тем людем, которых царское величество пришлет. Да тем же присланым людем, кого для тое зборные казны царское величество пришлет, и над теми зборщиками смотрить, чтоб делали правду..
Статья 2.
Писарю войсковому, чтоб по милости царского величества 1000 золотых польских для подписков давать, а на судей войсковых по 300 золотых польских, а на писаря судейского по 100 золотых польских, на писаря да на хорунжего полкового по 50 золотых, на хорунжего сотницкого 30 золотых, на бунчюжного гетманского 50 золотых.
Царское величество пожаловал велел быть по их челобитью, а давать те деньги и с тамошних доходов.
Статья 3.
На писаря, и на судей войсковых на 2 человека, и на всякого полковника, и на ясаулов войсковых и полковых чтоб по мельнице было для прокормленья, что росход имеют великой.
Царское величество пожаловал велел быть по их челобитью.
Статья 4.
На поделку наряду войскового, и на пушкарей, и на всех работных людей, которые у наряду бывают, чтоб царское величество пожаловал изволил учинить свое царское милостивое призренье, как в зиму, так и о станах, також де на обозного арматного 400 золотых,; а на хорунжего арматного 50 золотых.
Царское величество пожаловал велел давать ис тамошних доходов
Статья 5.
Послы, которые издавна к Войску Запорожскому приходят из чюжих краев, чтоб гетману и Войску Запорожскому, которые к добру были, вольно приняти, а только чтоб имело быть противно царского величества, то должни они царскому величеству извещати.
По сей статье царское величество указал: послов о добрых делех принимать и отпускать. А о каких делех приходили и с чем отпущены будут, о том писать к царскому величеству подлинно и вскоре. А которые послы присланы от кого будут царскому величеству с противным делом, и тех послов и посланников задерживать в Войске и писать об них о указе к царскому величеству вскоре ж, а без указу царского величества назад их не отпускать. А с турским салтаном и с польским королем без указу царского величества не ссылатца.
Статья 6.
О митрополитье киевском посланником изустной наказ дан. А в речах посланники били челом, чтоб царское величество пожаловал велел дать на его маетности свою государскую жаловальную грамоту.
Царское величество пожаловал: митрополиту и всем духовного чину людем на маетности их, которыми они ныне владеют, свою государскую жаловальную грамоту дать велел.
Статья 7.
Чтоб царское величество изволил рать свою вскоре прямо к Смоленску послать, не отсрочивая ничего, чтоб неприятель не мог исправитца и с иными совокупитися, для того что войска ныне принужены, чтоб никакой их лести не верили, естьли б они имели в чем делать.
Царское величество изволил на неприятеля своего, на польского короля, итти сам, и бояр, и воевод послать со многими ратьми по просухе, как конские кормы учнут быть.
Статья 8.
Чтобы наемного люду зде по рубежу от ляхов для всякого безстрашия с 3000 или, как воля царского величества будет, хотя и больши.
Царского величества ратные люди всегда на рубеже для Украины обереганья есть и вперед стоять учнут.
Статья 9.
Обычай тот бывал, что всегда Войску Запорожскому платили. Бьют челом и ныне царскому величеству, чтоб на полковника по 100 ефимков, на ясаулов полковых по 200 золотых, на ясаулов войсковых по 400 золотых, на сотников по 100 золотых, на казаков по 30 золотых польских давать.
И в прошлых годех присылал к царскому величеству гетман Богдан Хмельницкий и все Войско Запорожское и били челом многижды, чтоб его царское величество их пожаловал, для православные християнские веры и святых божиих церквей за них вступился, и принял их под свою государеву высокую руку, и на неприятелей их учинил им помочь. И великому государю нашему его царскому величеству в то время под свою государеву высокую руку приняти было вас не мочно, потому что у его царского величества с короли польскими и великими князи литовскими было вечное докончанье. А что с их королевские стороны царского величества отцу, блаженные памяти великому государю царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии самодержцу и многих государств государю и обладателю, и деду его государеву, блаженные памяти великому государю святейшему патриарху Филарету Никитичю московскому и всеа Русии, и великому государю нашему царю и великому князю Алексею Михайловичи всеа Русии самодержцу его царскому величеству учинились многие безчестья и укоризны. И о том по королевским грамотам, и по сеймовому уложению, и по констытуцыи, и по посольским договорам царское величество ожидал исправленья. А гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское хотел с королем польским помирить через своих государевых великих послов тем способом: буде Ян Казимер король учинит с ними мир по Зборовскому договору, и на православную християнскую веру гонения чинить не учнет, и униятов всех выведет, и царское величество винным людем, которые за его государскую честь довелись смертные казни, вины их хотел отдать. И о том посылал к Яну Казимеру королю своих государевых великих и полномочных послов, боярина и наместника велико пермского князя Бориса Александровича Репнина-Оболенского с товарыщи.
И те царского величества великие и полномочные послы о том миру и о поступках королю и паном раде говорили всякими мерами. И Ян Казимер король и паны рада ни на которую меру не сошли, и то великое дело поставили ни во что, и тех царского величества великих и полномочных послов отпустили без дела. И великий государь наш его царское величество, видя такие с королевские стороны многие неисправленья, и грубости, и неправды и хотя православную християнскую веру и всех православных християн от гонителей и хотящих церкви Божия разорити и веру християнскую искорените, от латын оборонити, под свою государеву высокую руку вас принял. А для вашие обороны собрал руские, и неметцкие, и татарские рати многие. Идет сам великий государь наш его царское величество на неприятелей християнских и бояр своих, и воевод шлет со многими ратьми. И на тот ратной строй по его государеву указу роздана его государева казна многая. И ныне им, посланником, о жалованье на Войско Запорожское говорить, видя такую царского величества милость и к ним оборону, не довелось. А как был у гетмана у Богдана Хмельницкого государев ближней боярин и наместник тверской Василей Васильевич Бутурлин с товарыщи, и гетман говорил с ними в розговорех о числе Войска Запорожского, чтоб учинить 60 000. А хотя б де того числа было и больши, и государю де в том убытка не будет, потому что они жалованья у государя просить не учнут. Да и им, Самойлу и Павлу, и иным людем, которые в то время при гетмане были, про то ведомо ж. А что в Малой Росии в городех и местех каких доходов, и про то царскому величеству не ведомо, и великий государь наш его царское величество посылает доходы описать дворян. А как те царского величества дворяня доходы всякие опишут и сметят, и в то время о жалованье на Войско Запорожское по розсмотренью царского величества и указ будет. А ныне царское величество, жалуя гетмана и все Войско Запорожское, хочет послать своего государева жалованья по давным обычаям предков своих, великих государей царей и великих князей росийских, гетману и всему Войску Запорожскому золотыми.
Статья 10.
Крымская орда если бы имела вкинутися, тогда от Астрахани и от Казани надобно на них наступати. Тако ж де и донским казаком готовым быть, а ныне еще в братстве дать сроку и их не задирать.
Царского величества указ и повеленье на Дон к козаком послано: буде крымские люди задору никакова не учинят, и на них ходить и задору чинить не велено. А будет крымцы задор учинят, и в то время царское величество укажет над ними промысл чинить.
Статья 11.
Кодак город на рубеже от Крыму, в котором гетман всегда по 400 человек держит и кормы всякие им дает, чтоб и ныне царское величество пожаловал кормами и порохом, к наряду изволил построите. Также и на тех, которые за порогами коша берегут, чтоб царское величество милость свою изволил показать: понеже нельзя его самого без людей оставляти.
О той статье царского величества милостивой указ будет вперед, как про то ведомо будет, по скольку каких запасов в те места посылывано и сколько будет доходов в зборе на царское величество.
А что в письме ж в вашем написано: как великий государь наш его царское величество гетмана Богдана Хмельнитцкого и все Войско Запорожское пожалует свои государские грамоты на вольности ваши дать велит, тогда вы смотр меж собою учините, хто будет казак или мужик, а чтоб число Войска Запорожского было 60 000. И великий государь наш его царское величество на то изволил им, числу списковым казаком быть велел. И как вы, посланники, будете у гетмана у Богдана Хмельнитцкого, и вы б ему сказали, чтоб он велел казаков разобрать вскоре и список им учинил. Да тот список за своею рукою прислал к царскому величеству вскоре.
Такое письмо дано посланником. Писано на столбцах белоруским письмом без дьячей приписи. Писал Степан, да Тимофей, да Михайло.
http://old.mglin-krai.ru/Biblioteka/Rada.htm
И вот только здесь, наряду с титулованием, мы встречаем в государевом ответе "Малую Росию". Как административно-территориальную единицу :) - поскольку Войско Запорожское, принятое "под руку", является уже единицей именно что войсковой, речь идет о его численности, жаловании и т.п.
Так что - "запорожские черкасы" просили принять под руку именно войско Запорожское с городами и землями. И принято было именно оно:
Божиею милостию от великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича веса Великия и Малыя Росии самодержца нашего царского величества Войска Запорожского гетману Богдану Хмельницкому и всему Войску Запорожскому наше царского величества милостивое слово.
В нынешнем во 162-м году (1654), в марте месяце писали к нам, великому государю к нашему царскому величеству, ты, Богдан Хмельницкий гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское с посланники своими, с Самойлом Богдановым да с Павлом Тетерею с товарыщи, что вы от много лет нашие государские милости искали, и были челом, и молили, чтоб вам, православным християном, быти под нашею государскою высокою рукою.
И ныне Бог Вседаровитый совет благ в наше царского величества сердце вложил, что мы, великий государь, возревновав по Бозе над церквами Божиими и над вами, народом християнским, умилосердились, под нашу государскую высокую руку принять вас изволили. А вы, все то возлюбивше, к нашему царскому величеству вседушно приклонились естя, и веру нам, великому государю, учинили совершенную, и служити нам, великому государю, обещались до века. И мы, великий государь наше царское величество, тебя, гетмана Богдана Хмельницкого, и все наше царского величества Войско Запорожское за то жалуем, милостиво похваляем и хотим вас держать в нашем царского величества милостивом жалованье, и вам бы на нашу государскую милость быти надежным. А что писали к нам, великому государю, ты, гетман Богдан Хмельницкий, и все Войско Запорожское и посланники ваши били челом, чтоб нам, великому государю, пожаловати, стародавные ваши права, и привилия, и вольности духовного и мирского чину людем велети подтвердити и нашими государскими грамотами укрепити, и мы, великий государь наше царское величество, тебя, гетмана, и все Войско Запорожское пожаловали, прежние ваши права и привилия нашею государскою жалованною грамотою подтвердити велели. А посланников ваших, пожаловав нашим государским большим жалованьем, велели их отпустить, к вам не задержав. Да с теми ж посланники вашими послали к тебе, гетману, и в Войско Запорожское нашу государскую печать с нашим государским имянованьем, потому что прежняя войсковая печать — с королевским имянованьем, и ныне тою прежнею печатью печатать не годитца.
Писан в государствия нашего дворе в царствующем граде Москве лета от создания миру 7162-го месяца марта 27-го дня.
И вот уже из принятого царская администрация сформировала "Малую Россию".
Собственно говоря, "процесс пошел" аккурат с 27 марта. Юристов у Алексея Михайловича не было, но бюрократия была на высоте: ровнехонько после присоединения расширяется полный титул (сравниваем с тем что, выше), и присоединенные земли начинают называться Малой Русью. Причем не без претензий и на то, что гетману не подчинялось...
Смотрим вторую и третью жалованные грамоты от 27 марта 1654 года и вспоминаем процесс присоединения Крыма с очередностью указов и постановлений. :)
Божиею Милостию Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь, Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя, и Белыя России Самодержец, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондинский, и всея Северныя страны Повелитель, и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкаских и Горских Князей, и иных многих Государств и земель, Восточных и Западных, и Северных Отчич и Дедич, и Наследник, и Государь, и Обладатель.
Пожаловали есьмы нашей, Царского Величества, отчины, Малыя России, жителей, людей стану шляхетского, что в нынешнем 1654 году как по милости Божией учинились под нашею Государскою высокою рукою, Гетман Богдан Хмельницкий и все Войско Запорожское, и вся Малая Русь, и веру нам, Великому Государю, и нашим Государским детям и наследникам на вечное подданство учинили, и в марте месяце присылал к нам, Великому Государю, к нашему Царскому Величеству, он, Гетман Богдан Хмельницкий, и все Войско Запорожское, посланников своих, Самойла Богданова, судию войскового, да Павла Тетерю, полковника Переясловского, чтоб нам, Великому Государю, его, Гетмана Богдана Хмельницкого, и все Войско Запорожское пожаловати поволити шляхте благочестивой Християнской веры, которые в Малой России обретаются и веру нам, Великому Государю, учинили, быть при своих шляхетских вольностях и правах, и привилегиях, и старшин себе на уряды судовые выбирать меж себя, и добра свои имети свободно, так же, как и напред того при Королях Польских бывало, и суды б земские и градские отправляти чрез тех урядников, которых они сами меж себя оберут; и мы, Великий Государь, наше Царское Величество, для челобитья подданного нашего Богдана Хмельницкого, Гетмана Войска Запорожского, и всего нашего, Царского Величества, Войска Запорожского шляхты, которые пребывают в нашей, Царского Величества, вотчине, в Малой России, велели быть под нашею Царского Величества высокою рукою по прежним их правам и привилегиям, и вольностям, от Королей Польских данным, и вольностей шляхетских ни в чем нарушивать не велели, и старшин им себе на уряды судовые, земские и градские выбирати меж себя самим, и маетностями своими владеть, и судитись по своим правам поволили, и по нынешнему Царского Величества жалованью нашего Царского Величества отчины, Малой России, жителям шляхте быти под нашею, Царского Величества, высокою рукою по своим прежним правам и привилегиям в вольностях шляхетских свободно, без всякия неволи, во всем по тому, как в сей нашей Государской жалованной грамоте написано, и нам, Великому Государю, и сыну нашему, Государю Царевичу, Алексею Алексеевичу, и наследникам нашим служити и всякого добра хотети, и на наших, Царского Величества, неприятелей, где наше, Царского Величества повеление будет, ходити и с ними битись, и во всем быть в нашей Царской воле и в послушании навеки; а мы, Великий Государь, учнем вас держать в нашем, Царского Величества, милостивом жалованьи и в призрении, и вам бы на нашу Царскую Милость быть надежным без всякого сумнения. Дана сия наша Государская жалованная грамота в нашем Царствующем граде Москве 1654 года марта 27 дня.
Божиею Милостию Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь, Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя, и Белыя России Самодержец, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Кондинский, и всея Северныя страны Повелитель, и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкаских и Горских Князей, и иных Государств и земель Восточных и Западных, и Северных Отчич и Дедич, и Наследник, и Государь, и Обладатель.
Пожаловали мы подданного нашего Богдана Хмельницкого, Гетмана Войска Запорожского, что в нынешнем 1654 году как по милости Божией учинились под нашею Государскою высокою рукою он, Гетман Богдан Хмельницкий, и все Войско Запорожское, и вся Малая Россия, и веру нам, Великому Государю, и нашим Государским детям и наследникам на вечное подданство учинили, и били челом нам, Великому Государю, Нашему Царскому Величеству, он, Гетман Богдан Хмельницкий, что наперед от Королей Польских дано было Войска Запорожского на Гетманскую булаву Староство Чигиринское со всеми к нему принадлежностями, и чтоб нам, Великому Государю, пожаловать тому Староству Чигиринскому для всякого урядства велеть быти при булаве Гетманской по-прежнему; и Мы, Великий Государь, наше Царское Величество, Богдана Хмельницкого, Гетмана Войска Запорожского, пожаловали Староству Чигиринскому со всеми принадлежностьми, велели быть Войска Запорожского при Гетманской булаве по прежним правам и привилегиям ненарушимо, и по нашему, Царского Величества, жалованию Староству Чигиринскому со всеми принадлежностьми быти Войска Запорожского при Гетманской булаве по прежним правам и привилегиям, и по сей нашей Государской грамоте бесповоротно стоять. Дана сия наша Государская грамота жалованная в нашем Царствующем граде Москве 1654 году марта 27-го дня.
Все, сцуко, до буковки. Пока процесс присоединения не закреплен юридически - московский царь титулуется "всея Руси" или даже "и Малыя..." (в порядке претензий) - но без указания Киева и проч., а "города и земли" Запорожского Войска и его "черкас" числит под юрисдикцией польского короля - к которому и отправляет послов для замирения с "черкасами".
Никакой Малой России - только польская Украина под руководством поставленного королем гетмана и шляхты.
Как только принято решение - на Украину (см. выше) выдвигаются войска, и вот это уже Малая Русь, вотчина московского царя, а не земли польского короля, который не хотел Збручевский договор соблюдать, как ему предлагали - ну и сам дурак... ;)
И вот дальше уже начинается процесс "переформатирования" запорожских черкасов в малороссов - по наименованию местности.
А когда эта местность официально начала называться Украиной - малороссов переформатировали в украинцев. Только и всего-то.
Называй 200 лет Донбасс ОРДиЛОсОС и раз за разом прописывай во всех документах и учебниках истории как "правильное" название населения "ордилососы и ордилососки" - и какой-нибудь автор еще через сотню лет начнет, пожалуй, доказывать, что это просто-напросто искаженное "ордыноросс", и на самом-то деле эта местность называлась Ордынская Русь ажно вон с каких времен... и потому только ордынороссами местное коренное население и следует называть! :)
Всё-аки подробнее здесь:
http://gumilevica.kulichki.net/TNS/tns02.htm
Николай Трубецкой "К украинской проблеме"
А может, все-таки будем работать с первоисточниками и подлинниками, а не с отвлеченными рассуждениями эмигранта из городу Парижу? :)
Или - здесь надергаем, там надергаем, от этого понравившееся мнение, от другого - другое, подлинные документы вообще пофигу - тяп-ляп, готова история!
Очень по-украински, да-с...
А может, все-таки будем работать с первоисточниками и подлинниками, а не с отвлеченными рассуждениями эмигранта из городу Парижу?
Нам до энтих эмигрантов по степени владения вопросом и доступа к первоисточникам ещё расти и расти.
Всё-таки главное не в том, что он князь, а в том, что он филолог и занимался изучением вопроса предметно.
Во первых строках у него очень подробно расписано откуда появился русский язык.
Далее о малороссах. "Малая Русь" в этой переписке впервые всплывает в благодарственном "листе" Хмельницкого от 8 января 1654 года - и по языку, и по стилю сильно отличающемуся от письма 1648 года; не иначе - писаря поменял, посадил кого-то с нормальным (судя по всему, церковным - пишет не языком документов Московской Руси, а ближе к церковно-славянскому) образованием:
Конечно он пишет не языком Московской Руси, а пишет на западно-русском. Нормальным образование для гетманского писаря был в те времена или иезуитский колледж или Киево-Могилянская коллегия.
Писарем Богдана Хмельницкого был в ту пору некий Иван Выговский - выпускник этой коллегии.
Кстати, а в каком учебном заведении в ту пору готовили писарей для Московского царства?
Запамятовал что-то.
Выговский и Тетеря ещё при встрече послов из Москвы в речи упоминали Малую Россию как вотчину, возвращающуюся под руку московского царя.
Учитывая, что вышеперечисленные на тот конкретный момент были одними из наиболее образованных людей во всём "Русском мире", то именно из Малороссии, из её образвательных и просветительских центров, и исходила концепция Малой России и единства русского народа.
Нам до энтих эмигрантов по степени владения вопросом и доступа к первоисточникам ещё расти и расти.
Да кто ж мешает-то... :empathy:
Всё-таки главное не в том, что он князь, а в том, что он филолог и занимался изучением вопроса предметно.
Вот только... мнээээ... в городе Париже у него был несколько затруднен доступ даже к имевшимся тогда источникам. :) Кроме того, не будем забывать, что он был, мягко говоря, несколько пристрастен в своих теориях и любил пофантазировать про "туранскую расу" и т.п.
Предметное изучение - оно и у Чацкого с его "украми" было. :) Вопрос только, куда пошли исследования и до чего дошли. Вон, другой эмигрант, А.А.Кур, и вовсе историю древних русов развернул в глубь и ширь... ну, любили они это дело, насчет "Россия - родина слонов". :)
Кстати, а в каком учебном заведении в ту пору готовили писарей для Московского царства?
Запамятовал что-то.
А ни в каком. :) Писари, подьячие и т.п. в ту пору учились один у другого, младший у старшего - обычно грамота в семьях передавалась. Потому, кстати, при всех ошибках и грамматической неоднородности ;) - московские документы конца XVI - начала XVII вв. очень близки именно к живому языку общения, который встречается в "неофициальной" переписке.
В дипломатической же переписке использовалось т.н. "белоруское письмо" (см., напр., "Библия руска" Ф.Скорины) - в качестве образца:
http://s013.radikal.ru/i324/1101/49/4c5a7bbdfbbe.jpg
- и для сравнения "живая" переписка:
http://s004.radikal.ru/i206/1101/9f/ffa63c88d256.jpg
- обрати внимание: в письме литовского гетмана Сапеги русский язык менее "западный", чем у "малоросского" Богдана... :)
именно из Малороссии, из её образвательных и просветительских центров, и исходила концепция Малой России и единства русского народа
Вот только самой Малороссии еще не было. Была польская украина. ;) А концепции - само собой, выдвигались разные. Взять хотя бы даже концепцию Третьего Рима...
...будем искать остатки лагеря легионеров под Красной площадью - или как-нибудь поверим в то, что концепции да теории могут малость отличаться от исторических реалий? ;)
..будем искать остатки лагеря легионеров под Красной площадью - или как-нибудь поверим в то, что концепции да теории могут малость отличаться от исторических реалий?
Концепции и теории служат проектами для формирования исторических реалий.
В исторических реалиях именно казаки заявили о польской Украине, как о вотчине Московского царя и Малой России.
В нынешних реалиях именно восставшие русские Юго-Востока Украины заявили о существовании засыпанной пылью истории Новороссии.
Концепции и теории служат проектами для формирования исторических реалий.
...а если исторические факты противоречат концепциям и теориям - то тем хуже для фактов! :biggrin:
В исторических реалиях именно казаки заявили о польской Украине, как о вотчине Московского царя и Малой России.
В нынешних реалиях именно восставшие русские Юго-Востока Украины заявили о существовании засыпанной пылью истории Новороссии.
Национальный спорт - забег по граблям, я понимаю. :) Кто историю не учит (или подгоняет под свои концепции и теории ;) ) - того она проучит.
И будут потом удивленно хлопать глазами: а чего это они там, в Москве - мы под их руку попросились, а они к нашим клятым врагам-угнетателям посольство шлют, чтобы-де замирились соседи со своими подданными... :)
А того, что как всегда. :) Фсёпоспирали. :)
Может, еще и историю-теорию-концепцию Желтороссии вспомним заодно? ;)
..а если исторические факты противоречат концепциям и теориям - то тем хуже для фактов!
Какие исторические факты чему противоречат?
Что из польской Украины целая Россия заимствовала учебник грамматики, редакцию церковных книг, версия языка и первое высшее учебное заведение на русском языке появилось в Польше?
Что предложенная концепция Малой России вместо Украины была принята московскими царями и благополучно реализовывалась пока Российская Империя сильно сильно не заболела?
Национальный спорт - забег по граблям, я понимаю. Кто историю не учит (или подгоняет под свои концепции и теории ) - того она проучит.
И будут потом удивленно хлопать глазами: а чего это они там, в Москве - мы под их руку попросились, а они к нашим клятым врагам-угнетателям посольство шлют, чтобы-де замирились соседи со своими подданными...
Ну отбросило россиян до мироосознание уровня 17 века, что же с этим делать теперь? Будем идти по тем же граблям.
Ну отбросило россиян до мироосознание уровня 17 века
Ну, будем считать так, ну, не волнуйтесь только... :empathy:
А то когда ордилососы ордынороссы сильно нервничают - их сразу отбрасывает до века этак 13-го. :)
Лидеры ДНР и ЛНР, выступая по случаю годовщины Переяславской рады, выразили надежду на присоединение к России, причем уже в этом году. Но пока что республики Новороссии не готовы к интеграции даже между собой. К примеру, Луганск создал полноценную таможню на границе с «братской» ДНР, запретив свободно провозить мясо, молоко и фрукты. В чем причина противоречий?
В среду вечером главы самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик Александр Захарченко и Игорь Плотницкий, находясь в Крыму по случаю 363-летия Переяславской рады, заявили, что будущее ДНР и ЛНР – в интеграции с Россией.
«Существуют люди, которые хотят вернуться к себе домой, вернуться в Россию, быть с Россией. Мы не ищем ничего нового, мы уже сделали свой выбор более 360 лет назад, и теперь ввиду сложившихся политических событий нам не дают вернуться к себе домой», – заявил Плотницкий. По его словам, республики будут стремиться к повторению Переяславской рады, причем воссоединение Донбасса с Россией поддержат гораздо больше 50% населения. Захарченко также выразил надежду на скорую интеграцию республик с Россией. «Хотелось бы в этом году все закончить», – сказал он.
Первый зампред комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Константин Затулин («Единая Россия») счел заявления лидеров искренними.
«По крайней мере, со стороны Захарченко – точно. Он более искренний человек во всех отношениях. Другое дело, насколько это осуществимо? Здесь есть сомнения. Сегодняшняя линия Москвы в том, чтобы всеми силами добиваться выполнения Минских соглашений и в связи с этим – возвращения Донецка и Луганска в одно правовое поле с Украиной. В этом случае есть надежда, что процесс, по сути, федерализации приобретет на Украине необратимый характер, поможет сформировать новую Украину, которая будет лояльна России, а не враждебна. Но это теория. А в какой мере это достижимо – остается вопросом практики, достижения конкретных результатов. Пока мы далеки от решения», – признался Затулин газете ВЗГЛЯД.
Три литра молока и литр водки
Между тем республики Новороссии предприняли усилия в обратном интеграции направлении – укрепили между собой полноценную границу. Накануне Совет министров ЛНР ввел там полноценный таможенный режим. В частности, как сообщила пресс-служба Совмина, теперь запрещено перевозить товары и транспортные средства коммерческого назначения, минуя пункты таможенного контроля.
Без таможенного контроля можно провозить предметы, продукты питания, алкоголь и табачные изделия, предназначенные для личного пользования. Физическим лицам можно беспрепятственно, но не чаще чем раз в сутки, ввозить и вывозить, в частности, до трех килограммов мяса, не более трех литров молока и пяти литров растительного масла, до 50 килограммов овощей и такое же количество фруктов.
Алкоголь и сигареты могут иметь при себе лица, достигшие 21 года. Однако можно перевозить не более литра крепких спиртных напитков, двух литров вина и пяти литров пива. Сигарет – не более 200 штук. Отныне на границе начался соответствующий досмотр, ведется учет миграции.
Как писали донецкие издания, первый таможенный пункт между республиками появился еще в 2015 году в Дебальцево. Летом того же года сообщалось о массовых жалобах жителей – с них требовали плату за провоз имущества, которое таможенники считали товаром на продажу.
Бывший спикер МИД ДНР Константин Долгов призывал тогда вообще упразднить таможню между братскими республиками. «Люди не очень довольны, так как приходится стоять в очередях. Но потеря времени не так опасна, как репутационные издержки от самого факта существования таможни: ведь жители республик весной 2014 года выходили на улицы и площади своих городов вовсе не за ДНР или ЛНР, – напоминал Долгов порталу «Русская весна». – Отдельные республики виделись как временное решение, после которого последует объединение и расширение территории Новороссии».
«У ДНР свой бюджет, а у ЛНР свой бюджет»
Сам Захарченко говорил, что «таможенные посты были созданы между ДНР и ЛНР для предотвращения контрабанды». «Если бы не ввели эту меру, то республики погрязли в контрабандных грузах. Эффект в работе виден. За месяц в бюджеты ЛНР и ДНР поступило около 30 млн гривен», – говорил он.
Ввести полноценную таможню месяц назад призвал и министр доходов и сборов ДНР Александр Тимофеев. «Таможня должна быть, потому что у ДНР свой бюджет, а у ЛНР свой бюджет», – пояснял Тимофеев, добавляя, что главная задача таможенников – не допускать в республику некачественную продукцию. По его словам, таможенные органы ДНР уже полностью сформированы. «Каждое государство имеет определенные атрибуты, и таможня – один из основных показателей уровня развития страны. Главной задачей службы всегда являлась защита рынков. Правомерность пересечения границы тем или иным лицом определяет пограничная служба, мы же следим за товарами. Именно таможня является своего рода барьером для допуска на рынки нежелательных или некачественных продуктов», – говорил Тимофеев.
Бывший спикер парламента ДНР, основатель движения «Донецкая республика» Андрей Пургин в разговоре с газетой ВЗГЛЯД рассказал, что до сих пор таможенный контроль действовал исключительно «на основных дорогах». Раньше «не было конкретики» и существовали объездные пути, что иногда приводило к спорам с правоохранительными органами. «Если процедура нормально не прописана, то есть возможность обойти ее. Теперь эта процедура составлена так, что обойти ее нельзя», – пояснил он.
Пургин напомнил, что ДНР первой, «раньше всех поставила пограничный режим». «На самом деле это очень плохо и вызывает огромное количество нареканий, ругани. Этим не доволен никто», – сообщил он. Он надеется, что теперь Луганск и Донецк начнут диалог об упрощении пограничного режима, унификации требований, чтобы не вынуждать людей долго стоять на границе. Пургин предположил, что для нормализации нужно в первую очередь желание глав республик, напомнив, что внутри России «вы нигде границы и таможни не увидите».
Изменения де-факто вступили в силу с началом года, рассказывал корреспонденту ФАН полпред ЛНР на минских переговорах, вице-спикер ее парламента Владислав Дейнего. Поначалу новшество вызвало недовольство местного населения. Помимо привычных проверок документов паспортные данные теперь заносятся в базу данных, также досматриваются личные вещи. Система еще не до конца отлажена, из-за чего зачастую можно наблюдать очереди из автобусов, однако, по словам вице-спикера, это проблемы временные. Также ввели учет миграции, отметил Дейнего, а это нужно прежде всего для внутренней безопасности.
«Вот когда даже на Изварино не было нормального учета, к нам в этих условиях приезжал представитель муниципальных органов ФРГ, депутат одной из земель Германии. Приехал в гости на такси из России, Воронежа, а наши доблестные спецслужбы об этом ничего не знали, – посетовал Дейнего. – С этого момента мы и пытаемся налаживать нормальный учет».
Противоречия между «командами» ЛНР и ДНР
На прошлой неделе бывший глава ЛНР Валерий Болотов предложил объединить эту республику с ДНР, сделав президентом Александра Захарченко, который «наиболее владеет ситуацией и пользуется авторитетом у людей». Накануне Захарченко отверг этот призыв по чисто юридическим резонам – это повлекло бы за собой изменение мирного процесса. «На сегодня любое объединение – это изменение самого минского формата, на что мы в данный момент не готовы», – пояснил Захарченко. По его словам, после референдумов в мае 2014 года республики и так уже де-факто объединились в конфедерацию Новороссия.
Константин Затулин полагает, что усиление границы между республиками говорит о противоречиях между командами и конкретными лицами в руководстве ЛНР и ДНР. «К моему глубокому сожалению, такие противоречия есть, и это не идет на пользу делу. До некоторой степени наличие ЛНР и ДНР оправдано тем фактом, что в составе них только часть территорий Луганской и Донецкой областей. Можно думать, что они надеются, что в будущем Донецкая и Луганская области целиком войдут в состав этих новообразований. Но это паллиативное объяснение. Правильнее им быть единым целым. А если этого не происходит, на то есть субъективные причины», – сказал Затулин.
Правда, по словам депутата, есть и региональные особенности – население областей отличается по своему характеру и мотивации. В Донецкой области шахтеры, рабочий класс всегда считался привилегированным. В советские годы это все поддерживалось дополнительными премиями, улучшенными пайками.
«В новые времена Донецкая область всегда лидировала в попытках сформировать особое мнение в политике. Именно там были созданы самые крупные на Украине олигархические капиталы. Луганская область была несколько скромнее. Людям там ближе идея связи с Россией. Многие из них – наследники войска Донского, которое когда-то включало всю нынешнюю Луганскую область и часть Донецкой, – считает депутат Госдумы. – Но это такие непринципиальные региональные различия, которыми можно бы пренебречь, объединив усилия в полной мере».
http://vz.ru/politics/2017/1/18/698904.html
Ну ведь феодальная же раздробленность Руси как она есть.
Маленький, но гордый народ Луганска отстаивает свои интересы в конфликте с маленьким, но гордым народом Донецка...
...при том что обоих-двух может в любой день уравнять нашествием "по колесо арбы".
Маленький, но гордый народ Луганска отстаивает свои интересы в конфликте с маленьким, но гордым народом Донецка...
Не будем о грустном((((
А то ещё придётся вспомнить о том, что Россия ввела заградительные пошлины для товаров из ЛНР как для Украины.
И о том, что самодеятельность эта таможенная кем-то освящена.
Россия ввела заградительные пошлины для товаров из ЛНР как для УкраиныВвоз из России - тоже на таких же условиях, как для Украины, с уплатой обязательных платежей в... бюджет Украины.
феодальная же раздробленность Русипо новой началась в 1991-м году, и ни один феодал от неё добровольно не откажется. На крайняк согласится на гетманство, да и то, если этот крайняк не оставит другого выбора.
Единая Новороссия ( пусть даже из двух кусочков Донецкой и Луганской областей) - наиболее логичный шаг как для организации сопротивления Украине, так и для выживания и последующего воссоединения с Россией. Но, поскольку ни в первом, ни в третьем РФ в нынешней ипостаси не заинтересована, то, похоже, и дальше будет поддерживать дальнейшее оформление "республик" в удельные княжества.
А болельщики ХПП будут выражать надежду, что такого же "княжения" захотят и "местные элитки"(с) других украинских областей.
Правда, если всё именно так и случится, то это ещё больше усилит "феодальную раздробленность Руси"(с). Но какое это имеет значение, правда?
Это всё меркнет перед "блестящей" целью продемонстрировать мировому сообществу приверженность принципу сохранения территориальной целостности Украины, да и самой Украины вместе с её независимостью от здравого смысла.
Феодальная раздробленность ( хоть Руси, хоть какого другого государства) преодолевается исключительно присоединением княжеств и подчинением князей. Никакого другого способа я что-то не припомню.
Единая Новороссия ( пусть даже из двух кусочков Донецкой и Луганской областей) - наиболее логичный шаг как для организации сопротивления Украине, так и для выживания и последующего воссоединения с Россией.Вы уж определитесь, что нужно делать - оказывать сопротивление Украине или воссоединять её с Россией.
Кстати, воссоединение предполагает процесс, на который есть запрос с обоих сторон. Даже с украинской стороны этот запрос должен быть больше. А без такового запроса (или при наличии соизмеримого протеста таковому запросу) это не воссоединение, а присоединение называется.
Феодальная раздробленность ( хоть Руси, хоть какого другого государства) преодолевается исключительно присоединением княжеств и подчинением князей. Никакого другого способа я что-то не припомню.Верно. Но князья со своими княжествами могут присоединяться к разным центрам силы.
Сейчас весь вопрос, хоть ХПП, хоть какие другие ХП, заключается в дилемме: присоединить всё Великое Киевское княжество с вассальными княжествами помельче путём назначения правильных княжеских элит или дождаться/довести до реального распада и вопрос выбора нового сюзерена перевести на уровень каждого княжества по отдельности.
Вы уж определитесь, что нужно делать - оказывать сопротивление Украине или воссоединять её с Россией.
Одно другому не мешает.
Оглянемся на 350 лет назад. На тот момент, когда в результате войны с Украиной возродилась из пепла Малая Россия.
Разве не так всё и было? Принимая в расчёт буквальные совпадения в истории русского восстания на Украине!
Против Украины!
За возрождение Малороссии и Новороссии как полноценных частей России!
Оглянемся на 350 лет назад.
Юрка, даже мое терпение не безгранично. Завязывай с историей. Создавай отдельную тему и там оглядывайся. :)
Ну сегодня, вернее вчера тема Переяславского договора в тренде каг бы.
Учитывая пребывание глав ЛНР и ДНР в Крыму на праздновании этого события. Так что здесь как раз оглядка вообще не катит за ОФФТОП.
:biggrin::biggrin::biggrin:
да ну вас. Вот откройте тему про раду, я только за буду. И всё в кучке будем, и все с интересом и читать будут, а может и участвовать. А то в темах уже куда ни ступи, ступить негде. Вотъ!
Я фсё сказал (с)
Оглянемся на 350 лет назад. На тот момент, когда в результате войны с Украиной...В ветке про историю я текст на эту тему выложил :morning1:
З.Ы. А война тогда была не с Украиной, а с Польшей. И именно в результате "возрождения из пепла...
воссоединение предполагает процесс, на который есть запрос с обоих сторон. Даже с украинской стороны этот запрос должен быть больше. С обЕих сторон.:)
Кстати, не соглашусь: со стороны бОльшей части запрос должен быть и больше, и в первую очередь, потому как без него - хоть обпросись.
А в контексте обсуждения ДНР, ЛНР и типа "Новороссии" там запрос ого-го какой! Ажно озвучивается "официальными лицами". А толку?
присоединение называется Собственно, ничего против присоединения Украины к России я не имею, но обсуждаем мы сейчас исключительно "отдельные районы".
князья со своими княжествами могут присоединяться к разным центрам силы.
Сейчас весь вопрос, хоть ХПП, хоть какие другие ХП, заключается в дилемме: присоединить всё Великое Киевское княжество с вассальными княжествами помельче путём назначения правильных княжеских элит или дождаться/довести до реального распада и вопрос выбора нового сюзерена перевести на уровень каждого княжества по отдельности.От же ж, блин... Демократия - зло;)
Какие, нафиг, "выборы сюзерена"?!!
Димсон, если мы говорим о феодальной раздробленности, так опыт её возникновения и ликвидации у нас есть хоть европейский, хоть доморощенный. И где Вы в истории видели "назначение элит" или добровольный "выбор сюзерена", если нет опасности потерять власть из-за реальной военной угрозы со стороны другого "претендента на сюзеренство"?!!
А, если это у нас просто "аналогия такая":), так работа с элитами "Великого княжества" отнюдь не препятствует работе с элитами "вассальных княжеств помельче". Кстати, именно это сейчас во всю происходит. Просто с целеполаганием и, соответственно, средствами и методами есть большие проблемы вопросы.
А присоединить что бы то ни было можно только силой. А уж потом можно назначать "правильных", или "верных", или "удобных", или... в зависимости опять-таки от целей и задач, но уже в своей стране.
это, конечно, ОБС, но посчитать можно.
Из фб
Андрей Вербицкий
4 ч ·
За 2016 год в ЛНР зарегистрировались на 12 тыс. налогоплательщиков больше, чем в предыдущем году. Если вспомнить сколько предпринимателей вышло из под юрисдикции Украины в 2015 году (сообщали о 6 тыс.), то получим примерно 18 тыс. предприятий и частных предпринимателей, что сейчас обеспечивают бюджет ЛНР.
Из них 54% уже получили ключи для подачи отчетности в электронном виде.
Мне стало интересно - а сколько плательщиков было в Луганской области при власти "древних"?
Точных данных я не нашел, но зато нашел цифры, которые нам позволят это количество высчитать.
Итак: К 2014 году электронные ключи доступа получили 20 тыс. субъектов хозяйствования, что составило 70% от числа налогоплательщиков области. Получается, что до войны таковых имелось (примерно) 20000:70=285х100=28500 субъектов хозяйствования.
18 тыс. против 28,5 тыс. это очень неплохо, учитывая, что половина населения ЛНР еще под Украиной.
Властям Республики по факту удалось перевести практически всех налогоплательщиков под юрисдикцию ЛНР. Наверняка там еще остались предприятия, хозяева которых сидят в Киеве... Но ничего - их время на исходе.
https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/s960x960/16179250_1205561142885315_1548733079149009289_o.jpg?oh=73070d135670fb4e8ef2c8e6b8f7301a&oe=59074456
Вован Донецкий
24.01.2017, 16:52
https://cs540102.vk.me/c637622/v637622512/33e2a/xYYuoqcekaY.jpg
чемберлен
24.01.2017, 20:42
http://www.youtube.com/watch?v=9Px0fXig--Q
Болотов умер.
Земля пухом.
Вован Донецкий
27.01.2017, 20:56
..
Олег из Донецка
27.01.2017, 21:29
Царствие Небесное...
Вован Донецкий
02.02.2017, 17:32
Во что попалось. Про наши, ЛДНРовские паспорта.
Если вкратце - никто ничего не признавал. Да, пропускают, но это нарушение закона, на которое по неформальным договоренностям закрывают глаза. Захотят доклепаться - доклепаются.
Расследование РБК: как в России признали паспорта ДНР и ЛНР
Владельцы паспортов ДНР и ЛНР могут пользоваться услугами российской железной дороги, авиакомпаний и гостиниц, выяснил РБК. Это результат неофициальных договоренностей Москвы с властями непризнанных республик, цель которых — снизить социальную напряженность в Донбассе
Дорожные истории
О том, что по паспортам непризнанных Донецкой и Луганской народных республик можно пересечь границу с Россией и летать внутренними рейсами, рассказали РБК жители ДНР и ЛНР, источники в Госдуме и дипломатических кругах, а также официально подтвердили в авиакомпании S7 Airlines. Кроме того, в присутствии корреспондента РБК обладатель паспорта ДНР приобрел авиабилет на рейс авиакомпании «Победа», прошел паспортный контроль и совершил перелет Ростов-на-Дону — Москва, где по этому же паспорту купил билет на поезд и оплатил гостиницу.
Как рассказал РБК зампред народного совета ДНР Денис Пушилин, паспортом непризнанной республики он пользуется с весны 2016 года и посещает по нему Россию. Возможность летать по документам ЛНР и ДНР дают все российские авиакомпании, утверждает Пушилин, — «и S7, и «Аэрофлот», и «ЮТэйр».
Представитель непризнанной республики уточнил, что через границу ДНР с Россией пропускают автомобили с номерными знаками непризнанной республики. Возможность пользоваться паспортами самопровозглашенных республик в России подтвердил РБК и полпред ЛНР в Минской группе Владислав Дейнего.
Журналист Анна Долгарева, работающая в Донбассе, сказала РБК, что ездила по паспорту ЛНР маршрутами РЖД.
Вопросы у пограничников к паспорту ДНР иногда возникают, «но после звонка старшему по смене выясняют, что есть распоряжение, и пропускают», уточнил РБК Пушилин. Военнослужащий ДНР Александр Жучковский рассказал РБК, что три раза пересекал границу России и ДНР по паспорту непризнанной республики и всего один раз у него попросили еще и водительские права для подтверждения личности.
Главный редактор журнала «Новая земля» Изборского клуба в ДНР Артем Ольхин подтвердил РБК, что по паспорту гражданина ДНР или ЛНР можно пересечь границу с Россией, «спокойно приобрести билет на любой вид транспорта — хоть на автобус, хоть на самолет». «Насколько я понимаю, эта практика распространяется и на свидетельства о рождении, и на водительские удостоверения, и на автомобильные номера, выданные республиками», — рассказал он. Ольхин утверждает, что неоднократно пользовался услугами РЖД.
Самопровозглашенные паспорта
Власти ЛНР стали выдавать собственные паспорта гражданам по достижении 16-летия с середины 2015 года. По этим документам можно не только въезжать и передвигаться по России, но и подавать документы для поступления в российские вузы, подтвердил РБК полпред ЛНР в минских переговорах Владислав Дейнего. О том, что МГУ и СПбГУ признают аттестаты, выданные выпускникам школ ДНР и ЛНР, в 2015 году заявляли ректоры этих вузов.
В марте 2016 года в самопровозглашенной ДНР также начали выдавать собственные паспорта. «Первый образец паспорта Донецкой Народной Республики имеет семь степеней защиты», — презентовал их глава ДНР Александр Захарченко. Среди других документов, которые Минюст ДНР назвал действительными в России, оказались свидетельства и справки о рождении, смерти, смене имени, браке и его расторжении и так далее.
«В связи с тем, что жители ДНР лишены возможности оформить паспорт в 16 лет, вклеить новую фотографию, получить свидетельство о рождении ребенка на подконтрольной Украине территории, поскольку выезжать туда просто опасно, Россия решила пойти навстречу жителям республики», — объяснил РБК Пушилин.
За три года боевых действий на юго-востоке Украины проблема устаревания украинских паспортов возникла у многих, говорит Ольхин из ДНР: поездка на контролируемые Украиной территории ради обновления документов может грозить тюремным заключением.
Полет нормальный
Корреспондент РБК лично проверил, как действуют паспорта ДНР в России, отправившись в Ростов-на-Дону с военнослужащим Александром Жучковским. Из Москвы в Ростов по паспорту ДНР ему вылететь не удалось. На стойке авиакомпании «Аэрофлот» перед гражданином ДНР извинились, что не могут продать билет по паспорту непризнанной республики.
Зато билет на самолет до Москвы Жучковский сумел приобрести в аэропорту Ростова-на-Дону без предварительной брони и необходимости заполнять в системе бронирования графу «Гражданство». В присутствии корреспондента РБК Жучковский предъявил паспорт ДНР на стойке продажи билетов в аэропорту, купил билет, и сотрудница аэропорта зарегистрировала его на рейс. Далее он прошел контроль безопасности и получил печать на посадочный талон. Билет был на рейс Ростов — Москва (Внуково) авиакомпании «Победа» (100-процентная дочерняя компания «Аэрофлота»).
Ни на стойке продажи авиабилетов, ни у сотрудников службы безопасности аэропорта удивления паспорт ДНР не вызвал, про гражданство у Жучковского не поинтересовались. Требовать дополнительные документы для подтверждения личности работники аэропорта также не стали, на стойке только попросили указать любой телефон.
После этого в присутствии корреспондента РБК Жучковский без всяких проблем купил по паспорту ДНР и билет на поезд Ростов — Кущевская в кассе городского вокзала и забронировал ростовскую гостиницу «Дон Кихот». Администратор гостиницы на стойке регистрации сказала, что по такому паспорту селятся многие клиенты и по базе они проходят как граждане Украины. Как гражданин Украины Жучковский был отмечен и на билете РЖД.
Сам военнослужащий ДНР объясняет РБК отсутствие удивления у людей паспортом ДНР тем, что Ростов — самый близкий крупный город России к Донбассу, в который по личным и рабочим делам приезжает из непризнанных республик множество людей. «Многие из них уже граждане ДНР, а не Украины. Через Ростов постоянно курсируют — ездят на такси, ходят в кафе, снимают жилье, останавливаются в гостиницах, улетают из аэропорта, — люди с паспортами республики, в том числе военные, политики, предприниматели, — рассуждает Жучковский. — То есть паспорт ДНР перестал был здесь редкостью, все привыкли, никто не смотрит на него как на диковинку».
В распоряжении редакции РБК имеются чеки и квитанции ростовской гостиницы, билет на поезд РЖД, а также электронный билет и посадочный талон на авиарейс «Победы», который приобрел Жучковский по паспорту ДНР. Указанные в бумагах серия и номер совпадают с паспортом ДНР.
Исключения из правил
Правила транспортных пассажирских перевозок в России регулируют приказы Министерства транспорта. Согласно приказу ведомства от 25 июля 2007 года, в зоны контроля и пункты досмотра аэропортов допускаются только пассажиры рейсов с билетом и документом, удостоверяющим личность.
«Данный вопрос не относится к компетенции Минтранса России» — так ответили в пресс-службе министерства на запрос РБК, на основании каких нормативных актов действуют паспорта ДНР и ЛНР в России.
Представитель ростовского аэропорта Ольга Ладейщикова сказала РБК, что, по ее информации, сложностей с покупкой авиабилетов по паспортам ДНР не возникает. «Так мне сказали в кассах, но они у нас не входят в состав аэропорта, поэтому не могу вам подсказать, — отметила Ладейщикова. — Мы не продаем билеты сами. Это компетенция авиакомпаний, вам лучше уточнить у них».
В авиакомпании S7 Airlines (бренд принадлежит ПАО «Авиакомпания «Сибирь») РБК подтвердили, что пассажиры могут использовать паспорта ДНР и ЛНР. «Все верно, на внутренних рейсах можно летать по такому паспорту», — подтвердила РБК официальный представитель S7 Анна Бажина.
В главном российском авиаперевозчике такую возможность исключили. «Аэрофлот» категорически опровергает возможность купить билет на свои рейсы по паспорту непризнанного Российской Федерацией государства», — заявили РБК в пресс-службе авиакомпании. По словам официального представителя «Аэрофлота», для приобретения билета необходимо внести данные российского паспорта или действующего загранпаспорта России. Если же поездку планирует подданный иностранного государства, ему необходимо внести данные действующего паспорта государства, признанного Россией.
В пресс-службе авиакомпании «Победа» в ответ на просьбу РБК прокомментировать перелет Жучковского заявили, что не располагают информацией о том, что на рейсе авиакомпании летел пассажир по паспорту ДНР.
В авиакомпании отметили, что пассажир при бронировании билета обязан указать гражданство. Но указать гражданство ДНР технически невозможно, поскольку система бронирования предлагает выбор государства только из числа признанных Россией, пояснили в «Победе». «Бронирование могло быть выполнено только в том случае, если пассажир намеренно обманул систему, указав любое гражданство из раскладки, но службы аэропорта по организации перевозок и авиационной безопасности обязаны проверить предъявляемый пассажиром документ на соответствие законодательству и данным бронирования», — указали в пресс-службе. О возможности приобрести билет без предварительного бронирования в аэропорту пресс-служба «Победы» не упоминает.
В «ЮТэйр» на запрос РБК не ответили.
В пресс-службе РЖД в ответ на запрос РБК сослались на правила перевозок пассажиров, утвержденные приказом Минтранса от 19 декабря 2013 года № 473. Согласно ему, оформить билет на поезд дальнего следования можно на основании документа, удостоверяющего личность. При покупке билетов на сайте РЖД или в мобильном приложении «Билеты на поезд» владельцу иностранных документов предлагается выбрать из списка «государство выдачи документа». ЛНР и ДНР в списке государств отсутствуют, подчеркнули в пресс-службе компании.
В управлении общественных связей МВД России в ответ на запрос РБК также сослались на действующие федеральные законы, согласно которым иностранец может въехать в Россию по действительным документам, удостоверяющим личность и признаваемым Россией, если другие случаи не предусмотрены федеральным законом, международными договорами и указом президента.
В центре общественных связей ФСБ России на запрос РБК о правовых основаниях для пересечения границы гражданами ЛНР и ДНР не ответили. В ФСБ Ростовской области РБК заявили, что граждане Украины пересекают российско-украинскую границу на основании правительственного соглашения о безвизовых поездках. В письменном ответе спецслужбы говорится, что действительными для пересечения границы признаются «документы, выданные компетентными органами Украины, в том числе и на территории Донецкой и Луганской областей». Являются, ли органы власти ДНР и ЛНР компетентными для выдачи документов, которые признают в России, в письме не уточняется.
Помощь без признания
Законно пересекать российскую границу граждане ЛНР и ДНР не могут, заявила РБК Марина Лексина, консультант по вопросам миграции в правозащитном комитете «Гражданское содействие». По ее словам, чтобы узаконить эту практику, нужно принять отдельное постановление правительства, то есть фактически признать самопровозглашенные республики.
По словам Лексиной, правовое положение украинцев в России, как и граждан других постсоветских республик, регулируют закон о правовом положении иностранных граждан и закон о въезде и выезде в Россию. Если же человек официально подает документы на получение убежища, то его правовое положение регулирует закон о беженцах. В других случаях украинцы считаются обычными мигрантами и должны встать на учет в течение семи дней после приезда, а находиться в России они могут не более 90 дней в течение полугода (180 дней).
Правовых оснований для пропуска на границах людей с паспортами непризнанных республик нет, согласен с Лексиной глава комиссии по миграционной политике президентского совета по правам человека (СПЧ) Евгений Бобров. Временно находиться в России без документов могут беженцы, которым необходимо подать официальную заявку на оформление убежища. По словам Боброва, представители администрации президента и МИДа на закрытых совещаниях обсуждали вопрос пропуска граждан непризнанных республик в «исключительных случаях».
Источник РБК в дипломатических кругах объясняет фактическое действие в России паспортов непризнанных республик наличием неформальной договоренности между российскими властями и представителями ДНР и ЛНР «закрывать глаза на эти паспорта, чтобы люди могли передвигаться по России». «Такие же договоренности были достигнуты на уровне российских авиакомпаний, по таким паспортам летают», — подтвердил он.
Ситуация с использованием паспортов ЛНР и ДНР на территории России не означает постепенного признании Россией самопровозглашенных республик, подчеркивает источник РБК в дипломатических кругах. «Это не шаг к признанию республик. Этот вопрос не обсуждается», — заключил он.
Источник РБК в Госдуме также говорит, что речи о дальнейшей формализации отношений с ДНР и ЛНР не идет. «Если паспорта республик и решили признавать, то это были негласные договоренности. Никаких официальных решений не принималось», — сказал собеседник.
Неформальное признание упрощает жизнь жителям региона и тем самым сдерживает рост числа тех, кто разочарован российской политикой, объяснил РБК возможные мотивы российских властей политолог Алексей Макаркин. «Они [непризнанные республики] ожидали, что их включат в состав России как Крым. Не признавать их документы — это плодить недовольство, ведь они ездят не только к родственникам, но и работать в России», — рассуждает эксперт.
Вопросы пересечения границ и контроля за соблюдением паспортного режима не находятся и в компетенции Министерства иностранных дел России, сказала РБК представитель дипломатического ведомства Мария Захарова. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков на запрос РБК об основаниях, на которых в России действуют паспорта ДНР и ЛНР, не ответил.
По словам источника РБК в исполнительной власти, удостоверениями личности в России могут признаваться документы, выдаваемые гражданам Украины и лицам без гражданства местными органами власти в отдельных регионах Донецкой и Луганской областей, неподконтрольных официальному Киеву. «Это обусловлено тем, что украинские власти давно и преднамеренно не проводят паспортизацию на территории самопровозглашенных ДНР и ЛHP», — говорит источник.
Решение о признании документов ЛНР и ДНР — «временное и вынужденное, так как нельзя заставлять людей, оказавшихся в сложной жизненной ситуации, жить, как в резервации, без права выезда», отмечает собеседник РБК.
«Это решение вполне соответствует международной практике, предусматривающей возможность признания государствами действительности некоторых юридических актов, включая выдаваемые документы тех органов, которые осуществляют фактическую власть на территориях, неподконтрольных официальной власти», — утверждает собеседник РБК.
Международный опыт
В схожей с ЛНР и ДНР ситуацией находятся граждане Турецкой Республики Северного Кипра (ТРСК). Из стран ООН ее независимость признает только Турция. Республика выдает гражданам паспорта собственного образца. Но для путешествий многие жители непризнанного государства получают паспорта признанной в мире Республики Кипр, которая занимает южную часть острова. С паспортом ТРСК можно въехать на территорию Австралии, Пакистана, Франции, Танзании, Турции, США и Великобритании. Гражданам Северного Кипра не требуется виза для въезда в Турцию.
Риски для пассажиров
Согласно 13-му докладу управления верховного комиссара ООН по правам человека о положении с правами человека на Украине, в зоне конфликта в Донбассе проживает более 3 млн человек. По данным статистических служб ДНР, в непризнанной республике проживает до 4 млн человек.
При этом паспорта ДНР получили всего около 40 тыс. человек, сообщил 10 января официальному информагентству ДНР «Донецкое агентство новостей» начальник миграционной службы местного МВД Владимир Краснощек. Официальной статистики по выданным паспортам ЛНР нет. Источники РБК в непризнанных республиках говорят, что количество выданных паспортов в ЛНР может оцениваться десятками тысяч.
РБК изучило паспорта самопровозглашенных республик. Паспорт ДНР схож с российским, он имеет аналогичную систему идентификации: первые четыре цифры обозначают серию бланка паспорта, а следующие шесть цифр — номер бланка. Паспорт ЛНР напоминает украинский: серия и номер там состоят из двух букв и шести чисел.
При вводе в системы онлайн-брони авиа- и ж/д-билетов владелец паспорта не может выбрать ДНР и ЛНР в графе «Страна», так как Россия их не признает. «Если [при онлайн-брони] указывать, что государство, выдавшее паспорт, Украина, то получается забронировать билет», — сказала РБК журналистка из ДНР Анна Долгарева.
В этом случае покупатель билета фактически вводит транспортные компании в заблуждение, считает юрист юргруппы «МИП» Филипп Деменков. Согласно российскому законодательству, напоминает он, использование фальшивого паспорта является уголовным преступлением (ст. 327 УК РФ). Но человека, совершающего перелет с паспортом ДНР или ЛНР, нельзя привлечь к ответственности за изготовление поддельных документов, отмечает Деменков.
«Этот паспорт выдается определенным органом, и, соответственно, в государстве, даже если оно не признано, этот орган присутствует», — пояснил юрист. Однако гипотетически вероятна ситуация, похожая на сюжет фильма «Терминал», когда пассажир застрял в аэропорту, так как его государства практически не существовало, отметил Деменков.
Глава общественного совета при межрегиональном следственном управлении на транспорте СКР Сергей Груздь обращает внимание на риски, связанные с безопасностью. По его словам, сведений о владельцах паспортов ДНР или ЛНР может не быть в официальных базах данных. Это теоретически может помочь им избежать задержания в рамках розыска, полагает эксперт.
Ситуация, при которой люди могут пользоваться транспортом по «документам, которые де-юре не являются документами», может представлять угрозу, сказал РБК вице-президент ассоциации ветеранов антитеррористического подразделения «Альфа» Алексей Филатов. В этом смысле лояльность российских властей к самопровозглашенным республикам заставляет их закрывать глаза на требования закона, считает он. При этом «вряд ли именно [c] документами ДНР и ЛНР к нам в страну могут попасть террористы», полагает Филатов.
Риск санкций
ДНР и ЛНР не получили признания со стороны ни одного государства — члена ООН. Украина признала эти образования «террористическими».
Согласно указу президента США №13660 от 6 марта 2014 года санкции и заморозка активов частных и юридических лиц грозят ответственным за «подрыв демократических процессов и институтов в Украине, а также за угрозу ее миру, безопасности, суверенитету и территориальной целостности».
Как сказал РБК юрист вашингтонской юридической фирмы Bryan Cave LLP Клиф Бернс, специализирующийся на вопросах санкций, признание «паспортов» ДНР и ЛНР может считаться подрывающим суверенитет Украины и служить основанием для санкций против российских должностных лиц и авиакомпаний, которые принимают эти документы.
Москва официально будет отрицать признание документов республик и утверждать, что пропускает только отдельных лиц из гуманитарных соображений, предположил политолог Алексей Макаркин. Ограниченное признание паспортов ЛНР и ДНР Россией действительно имеет скорее гуманитарное значение, поэтому оно вряд ли повлечет за собой санкции, сказал РБК на условиях анонимности высокопоставленный представитель одной из крупных международных гуманитарных организаций.
Санкции США и ЕС в отношении России поэтапно вводились после референдума в Крыму в марте 2014 года. В санкционные списки вошли российские официальные лица и высокопоставленные чиновники, банки и предприятия, подрывающие, по мнению западных стран, суверенитет Украины, и причастные к кризису в стране. Также под санкции попали действующие в Крыму, ЛНР и ДНР строительные, транспортные, нефтяные компании и оборонные организации, НИИ.
«Политика Украины в отношении Донецка и Луганска не может служить основанием для невыполнения Россией и другими государствами их обязательств в области соблюдения прав человека, гарантированных в соответствии с международным правом, а также игнорирования соображений гуманитарного порядка», — пояснил РБК источник в исполнительной власти. Отношение России к документам ДНР и ЛНР, подчеркнул собеседник, не связано с темой международного признания этих республик.
http://www.rbc.ru/politics/02/02/2017/587cf9159a7947e5f86ee045
San4es60
03.02.2017, 00:12
Если вкратце - никто ничего не признавал. Да, пропускают, но это нарушение закона, на которое по неформальным договоренностям закрывают глаза. Захотят доклепаться - доклепаются.
с точки зрения формальной бюрократии это нормально, официально ведь лднр не признаны
San4es60
03.02.2017, 00:12
https://www.youtube.com/watch?v=RwHnKmfulmo&t=0s
чемберлен
03.02.2017, 02:08
https://pbs.twimg.com/media/C3qq0TMWcAEJmLa.jpg
МОСКВА, 3 февраля. /ТАСС/. Россия официально не признавала паспорта самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. "До сих пор никаких признаний (паспортов ДНР и ЛНР Москвой) не было", - заявил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
Ряд СМИ сообщили о том, что по паспортам ДНР и ЛНР можно не только пересечь границу с Россией, но и приобрести в РФ билеты на самолет, поезд и воспользоваться услугами гостиниц.
"Речь идет об отдельных решениях, которые могли приниматься муниципальными органами власти, местными органами власти, а также различными компаниями исходя исключительно из гуманитарных соображений, руководствуясь необходимостью гуманитарной помощи тем людям, которые проживают в районах Донбасса", - добавил Песков.
Он напомнил, что жители непризнанных республик не могут получить социальную и юридическую помощь у украинских органов власти, а также не могут заменить пришедшие в негодность действующие украинские паспорта и другие документы.
http://tass.ru/politika/3995172
Россия не признаёт ДНР официально - это делают слабо подчиняющиеся Москве отряды добровольцев на местах... ;)
Россия не признаёт ДНР официально - это делают слабо подчиняющиеся Москве отряды добровольцев на местах... ;)
Суверенная демократия, чо...
Россия не признаёт ДНР официально - это делают слабо подчиняющиеся Москве отряды добровольцев на местах... ;)
Суверенная демократия, чо...Федерация!
С наделением регионов правом самим определять формы сотрудничества с пограничными странами и государственными образованиями :morning1:
Эта штука обещает быть посильнее фалоса Гёте авдеевских боданий:
Донецк, 10 фев – ДАН. Действующие на территории ДНР юридические лица и физические лица – предприниматели, не являющиеся резидентами, будут обязаны заключить договоры с налоговыми агентами. Соответствующие поправки к закону «О налогообложении» сегодня в первом чтении одобрил Народный Совет Республики.
Как сообщил ДАН председатель парламента Денис Пушилин, согласно поправкам действующие на территории Республики юрлица и физические лица – предприниматели из числа нерезидентов «обязаны заключить договоры с налоговыми агентами в срок до 31 марта 2017 года, а в случае несоблюдения закона изменения предусматривают введение с 31 марта 2017 года временных администраций на указанных предприятиях».
Аналогичные поправки сегодня также прошли первое чтение в Народном Совете ЛНР.http://dan-news.info/politics/zakonoproekt-obyazyvayushhij-predprinimatelej-nerezidentov-zaklyuchit-dogovory-s-dnr-proshel-pervoe-chtenie.html
И комментарий Пушилина:
Украина ввела антитеррористическую операцию и экономическую блокаду против Донбасса, несмотря на это власти Республик продолжают выполнять социальные обязательства перед своими гражданами. При этом украинские предприятия, расположенные и осуществляющие деятельность на территории ДНР и ЛНР и имеющие регистрацию на территории Украины (нерезиденты), продолжают платить налоги в бюджет Украины.
Ввиду отсутствия поступлений в бюджеты Республик от данных предприятий налоговых отчислений и иных обязательных платежей, предусмотренных действующим законодательством Республик, а также в связи с несоблюдением ими требований налогового законодательства Народными Советами Республик принято решение о внесении изменений в Законы ДНР и ЛНР «О налоговой системе».
Закон устанавливает, что нерезиденты, осуществляющие свою деятельность на территории Республик, обязаны заключить договоры с налоговыми агентами в срок до 31 марта 2017 года, а в случае несоблюдения закона изменения предусматривают введение с 31 марта 2017 года временных администраций на указанных предприятиях.
Председатель Народного Совета ДНР
Денис Пушилинhttp://dan-news.info/official/kommentarij-predsedatelya-narodnogo-soveta-dnr-ob-izmeneniyax-nalogovogo-zakonodatelstva.html
31 марта - срок для "нерезидентов", а фактически - для гпавного нерезидента Ахметова определиться окончательно - с кем он. Со всеми обязательно вытекающими из его решения (любого) последствиями.
Будет весной движуха :morning1:
Будет весной движуха
а до весны возня. Укросторона попробует вопрос сначала привычными себе методами решить: взятки, подкуп, угрозы, террор.
в случае несоблюдения закона изменения предусматривают введение с 31 марта 2017 года временных администраций на указанных предприятияхОчередной виток возврата к теме национализации.
Должно произойти что-то очень важное, и должно быть принято кардинально разворачивающее ситуацию решение ( не в ДНР, естественно), чтобы это заявление и этот закон смогли быть реализованы.
В ином случае его отменят или, что скорее, "отложат".
А тут хрен поймёшь - что причина, а что следствие. Вполне возможно, что именно принятие такого закона и будет "кардинально разворачивающем события решением". Или отражением другого принятого непубличного решения :morning1:
отражением другого принятого непубличного решенияТак я об этом и говорю. Если такое решение есть, то закон будет реализован, а, если такого "непубличного решения" нет, то будет так, как с постоянно откладывающимися "выборами".
Это ж тоже далеко не первое "последнее китайское предупреждение" о национализации.
отражением другого принятого непубличного решенияТак я об этом и говорю. Если такое решение есть, то закон будет реализован, а, если такого "непубличного решения" нет, то будет так, как с постоянно откладывающимися "выборами".
Это ж тоже далеко не первое "последнее китайское предупреждение" о национализации.Нет. Вы говорите о реализации закона при условии, если некое решение будет принято. А я говорю о возможности того, что само принятие этого закона является следствием принятого решения. А собственно до реализации дело может и не дойти из-за других событий, вызванных этим решением. Например.
о возможности того, что само принятие этого закона является следствием принятого решениятакая возможность существует))
А вот существует ли решение, мы узнаем через чуть больше месяца.
до реализации дело может и не дойти из-за других событий, вызванных этим решением Ну, а это мы увидим ( или не увидим) ещё раньше))))
17:08, 18 февраля 2017
Путин подписал указ о признании выданных в Донбассе документов (http://kremlin.ru/events/president/news/53895)
Президент России Владимир Путин подписал указ о признании в РФ документов, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Об этом в субботу, 18 февраля, сообщает (http://kremlin.ru/events/president/news/53895) пресс-служба Кремля. Указ вступает в силу со дня подписания.
Данные меры временны и будут действовать до политического урегулирования ситуации в этих регионах. Пока этого не произойдет, в России признаются действительными удостоверения личности и свидетельства о рождении, документы об образовании, квалификации, заключении и расторжении брака, перемене имени и смерти, а также свидетельства о регистрации транспортных средств и регистрационные знаки, выданные на территориях данных районов.
http://kremlin.ru/events/president/news/53895
Указ о признании документов, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины
Президент подписал Указ «О признании в Российской Федерации документов и регистрационных знаков транспортных средств, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины».
18 февраля 2017 года 16:45
Текст документа:
В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного гуманитарного права, постановляю:
1. Установить, что временно, на период до политического урегулирования ситуации в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины на основании Минских соглашений:
а) в Российской Федерации признаются действительными документы, удостоверяющие личность, документы об образовании и (или) о квалификации, свидетельства о рождении, заключении (расторжении) брака, перемене имени, о смерти, свидетельства о регистрации транспортных средств, регистрационные знаки транспортных средств, выданные соответствующими органами (организациями), фактически действующими на территориях указанных районов, гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на этих территориях;
б) граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, могут осуществлять въезд в Российскую Федерацию и выезд из Российской Федерации без оформления виз на основании документов, удостоверяющих личность (несовершеннолетние дети в возрасте до 16 лет – на основании свидетельства о рождении), выданных соответствующими органами, фактически действующими на территориях указанных районов.
2. Правительству Российской Федерации принять необходимые меры по реализации настоящего Указа.
3. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.
Смотрите также
Указ «О признании в Российской Федерации документов и регистрационных знаков транспортных средств, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины»PDF, 94.4 кБ
http://kremlin.ru/events/president/news/53895
ну что, мои поздравления. :)
Путин, как обычно, зассал. Или нассал... Или слил... В общем, кому-то в Киеве сегодня будет мокро и обидно. ;)
Но все, конечно же, временно. До политического урегулирования на основе Минских соглашений. Как Путин их понимает. ;)
Ау, Пеця! Как там поправки в конституцию и особый статус? :biggrin:
Олег из Донецка
18.02.2017, 18:45
свидетельства о регистрации транспортных средств, регистрационные знаки транспортных средств,
И всё это - после того, как я машину разбил!:cray:
Что характерно: на корр.нете новость еще не появилась. На 112.уа - есть, и первый же коммент к ней:
Теперь еще визовый режим и для нескольких миллионов украинцев работающих в России паспорт ДНР станет желаннее родного
http://112.ua/mir/v-rf-oficialno-priznali-deystvitelnymi-pasporta-ldnr-372845.html
crazyvird
18.02.2017, 18:47
...но весточка обнадёживающая+
А тут еще и Лавров Европу троллит... ;)
МЮНХЕН, 18 фев – РИА Новости, Татьяна Фирсова. Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что Россия не снимает санкции в отношении Евросоюза, пока Минские соглашения не будут выполнены.
"Мы тоже хотим, чтобы минские договоренности выполнялись, и мы свои санкции против Евросоюза не снимем, пока минские договоренности не будут выполнены, это тоже надо понимать", — заявил Лавров, выступая в субботу на Мюнхенской конференции по безопасности.
https://ria.ru/politics/20170218/1488296555.html
"Принуждение к Минску", часть следующая, политико-дипломатическая. На сцену выходят три тролля 100-го уровня... :biggrin:
San4es60
18.02.2017, 18:54
Президент России Владимир Путин подписал указ о признании в РФ документов, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Об этом в субботу, 18 февраля, сообщает пресс-служба Кремля. Указ вступает в силу со дня подписания.
Данные меры временны и будут действовать до политического урегулирования ситуации в этих регионах. Пока этого не произойдет, в России признаются действительными удостоверения личности и свидетельства о рождении, документы об образовании, квалификации, заключении и расторжении брака, перемене имени и смерти, а также свидетельства о регистрации транспортных средств и регистрационные знаки, выданные на территориях данных районов.
Обладатели удостоверяющих личность данных документов смогут въезжать в Россию без оформления виз.
Какие именно районы Донецкой и Луганской областей имеются в виду, в тексте указа не уточняется.https://lenta.ru/news/2017/02/18/docs/?utm_campaign=breaking-news&utm_medium=browser-notification&utm_source=push-notification
Олег из Донецка
18.02.2017, 19:02
Какие именно районы Донецкой и Луганской областей имеются в виду, в тексте указа не уточняется.
Дык, "сегодня в завтрашний день смотреть могут не только лишь все!"(с)
Дык, "сегодня в завтрашний день смотреть могут не только лишь все!"(с)
На самом деле - немногие, но все-таки могут смотреть. По крайней мере, создается такое впечатление, если припомнить давешние заявления по оказанию гуманитарной помощи остальным районам Донбасса и сопоставить с сегодняшним указом... :scratch_one-s_head:
Олег из Донецка
18.02.2017, 19:11
Заметьте, я привёл цитату в настоящем виде не просто так!:biggrin:
Олег, дак ты вообще там на месте не просто так.
Не то, что мы тут... за n тыщ км...
:nea:
"Принуждение к Минску", часть следующая, политико-дипломатическая. На сцену выходят три тролля 100-го уровня...
Ну может теперь прочитают, что они там в Минске наподписывали, и где там "Россия должна"
Подписанием указа о признании паспортов и автомобильных номеров ДНР и ЛНР, президент России Владимир Путин юридически признал Республики и вышел из Минского процесса.
Об этом заявил секретарь СНБО Украины Александр Турчинов.
«Минский процесс предусматривает деоккупацию востока Украины и его возвращение в правовое поле государства.
Подписав этот указ, Путин юридически признал квазигосударственные террористические группировки, которые, как фиговый листок, прикрывали оккупацию Россией части Донбасса», — сказал он.
По мнению Турчинова «такой шаг Кремля полностью перечеркивает Минский процесс и равен заявлению России по выходу из него».
Источник: http://rusvesna.su/news/1487436289Ну же, Шура, не останавливайтесь, пилите дальше! Если Путин вероломно наплевал на Минск-2, зачем же Украине его соблюдать? Гоп, Шура, не журысь, гаркни "Сарынь на кичку!", объяви решучий наступ по всем фронтам на сепаров-бандитов и кацапов-агрессоров! Весь Донбасс заждался - по обе стороны границ ОРДиЛОСОСа...
О, пошла реакция... я бы даже сказал, взбурлило... :wink:
Первый пошел:
Подписав указ о признании действительными документов, удостоверяющих личность и выданных так называемой властью "ДНР" и "ЛНР", президент Российской Федерации Владимир Путин фактически признал легитимными самопровозглашенные республики. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил руководитель Донецкой областной военно-гражданской администрации Павел Жебривский.
"На самом деле, иными словами, Путин фактически признал так называемые "ЛНР" и "ДНР", чтобы он там не писал. Признание паспортов "республик", которых не существует – невозможно в юриспруденции. Это нарушение всех норм, которые только можно переступить... Таким образом он легитимизирует так называемые квази-псевдо-террористические группировки, которые функционируют на отдельных территориях Донецкой и Луганской областей", - отметил он.
При этом Жебривский предположил, что подписание соответствующего указа российским президентом может быть связано с проведением в Мюнхене конференции по безопасности. "Думаю, что на самом деле Путин таким образом торпедирует все эти вещи. Очень ждали Путина, его клика по поводу позиции Трампа, там был щенячий визг по поводу того, что Трамп придет и будет дружба. После того, как не получили желаемого, сегодня он пробует атаковать, когда проходит Мюнхенская конференция", - сказал он.
http://112.ua/obshchestvo/ukazom-o-priznanii-deystvitelnymi-pasportov-ldnr-putin-legitimiziroval-samoprovozglashennye-respubliki-zhebrivskiy-372855.html
...ну, этот сам не понял, что сказал. :) Второй пыхнул круче:
Подписав указ о признании паспортов и других документов так называемых "ЛНР"/"ДНР", президент России Владимир Путин юридически признал квазигосударственные террористические группировки и вышел из Минского процесса. Об этом заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов, передает "Интерфакс-Украина".
По его словам, Минский процесс предусматривает деоккупацию востока Украины и его возвращение в правовое поле страны.
"Подписав этот указ, Путин юридически признал квазигосударственные террористические группировки, которые, как фиговый листок, прикрывали оккупацию Россией части Донбасса", - сказал Турчинов.
"Такой шаг Кремля полностью перечеркивает Минский процесс и равняется заявлению России относительно выхода из него", - убежден секретарь СНБО.
http://112.ua/glavnye-novosti/turchinov-podpisav-ukaz-o-dokumentah-ldnr-putin-vyshel-iz-minskogo-processa-372864.html
Напоминаем: Россия никогда не была стороной Минских соглашений... а под фиговым листком обычно скрывается не оккупация, а что-то другое - и вот это все Турчинову и компании сейчас и показали. :) В ответ на их упорное нежелание понимать суть договоренностей и попытку изобразить их собственной пэрэмогой. ;)
Ну и, наконец, бомбануло главным калибром:
Признание Россией "паспортов", выданных самопровозглашенными "республиками" на Донбассе свидетельствует о том, что эти территории действительно оккупированы РФ. Об этом заявил президент Петр Порошенко во время брифинга в Мюнхене после встречи с вице-президентом США, который транслировал телеканал "112 Украина".
"Я проинформировал вице-президента о недавнем решении президента Путина о признании паспортов оккупированных территорий т. н. "ЛНР" и "ДНР". Для меня это является очередным доказательством и российской оккупации, и российского нарушения международного права, и символично, что это произошло цинично во время проведения Мюнхенской конференции по безопасности", - сказал Порошенко.
http://112.ua/glavnye-novosti/poroshenko-priznanie-rossiey-pasportov-ldnr-ocherednoe-dokazatelstvo-okkupacii-donbassa-372867.html
Ну вот такой цЫничный Путин, да. Надоело ему ждать, пока дойдет - а может, и понял, что не дойдет никогда.
Ну и чо теперь все эти униженные и оскорбленные снятием фигового листка делать будут? Начнут войну против квази-псевдо-террористических российских оккупантов? ;)
Не то, что мы тут... за n тыщ км...
В моем случае n=0,57 (до ближайшей точки "линии соприкосновения") - а есть на форуме и граждане россияне, у которых коэффициент ышшо меньше. :)
Ну и чо теперь все эти униженные и оскорбленные снятием фигового листка делать будут? Начнут войну против квази-псевдо-террористических российских оккупантов?
попросят истерическим воем ввести миротворческий контингент НАТО. Ладно, на худой конец ООН. Но под эгидой НАТО. :vata_smeh1:
Олег из Донецка
18.02.2017, 21:36
В моем случае n=0,57
Мдя, чем только у нас на Форуме ни мерялись! Теперь, вот, и до n добрались!:biggrin:
Мдя, чем только у нас на Форуме ни мерялись! Теперь, вот, и до n добрались!
Ну, все-таки меряться коэффициентом n несколько приличнее, чем числом пи... :wink:
Ладно, на худой конец ООН. Но под эгидой НАТО.
На что спорим - наши в этом случае пошлют ООН на худой конец... в смысле - под вето, а НАТО попросту зассыт проверять, в самом ли деле на Донбассе есть русские войска? ;) Ну, то есть они знают, что ихтамнет, вон даже "Глобал Хок" летал-летал и ничего не нашел... а вдруг все-таки просто хитро спрятались и ждут? :)
ничего себе, ты спор предлагаешь. С заранее беспроигрышными для тебя условиями. : )))
Петюню и так уже пинают все, кому не лень. :)
Но просить будет. К меркельше если не кабанчиком мотнется, то уж на телефоне точно повиснет.
уж на телефоне точно повиснет
Ну, может быть, все-таки на телефонном проводе?.. :scratch_one-s_head:
Ладно, это еще успеется, а пока - вести из дурдома. :)
Украина решительно осуждает и не признает указ президента РФ о признании "докуметов", выданных боевиками "ДНР" и "ЛНР". Об этом говорится в заявлении отечественного внешнеполитического ведомства.
"Это, де-факто, является признанием контролируемых Россией на оккупированных украинских территориях Донбасса нелегитимных органов власти", - убеждены в МИД.
Дипломаты подчеркнули, что российская сторона в очередной раз нарушает государственный суверенитет и территориальную целостность Украины, свои международные обязательства, фундаментально нарушает Минские договоренности.
"Призываем наших международных партнеров усилить давление на Россию с целью неукоснительного выполнения ею Минских договоренностей и возвращения Кремля в международное правовое поле", - говорится в заявлении.
http://112.ua/politika/ukraina-ne-priznaet-ukaz-putina-otnositelno-dokumentov-ldnr-zayavlenie-mid-372876.html
Ну, то, что они без своих международных партнеров только решительно осудить и могут, это ладно, но...
Граждане и громадяне, президент РФ подписал указ, действующий на территории РФ и касающийся только и исключительно различных структур РФ. :) Он отдал команду внутри страны относиться к таким-то документам так-то.
А Украина этот указ, значитца, решительно не признаёт... :biggrin:
Ну, это они, типа, президент РФ указ подписал, а он нам не указ, не указ! Нет, нет! :)))
У них все еще продолжается праздник непослушания! Хотя и шортики уже поистрепались, и никто за ручку не водит.
: )))
Чем грозит признание ДНР и ЛНР? Последствия для России и Украины
https://www.youtube.com/watch?v=8a5hlCnoPug
чемберлен
19.02.2017, 02:09
:facepalm:
Украина решительно осуждает и не признает указ президента РФ
Да нехай.... В Басманный суд жалуеццо....
Да нехай.... В Басманный суд жалуеццо...
Типа, по месту совершения противоправного деяния - подписания указа? :wink:
Мдя, чем только у нас на Форуме ни мерялись! Теперь, вот, и до n добрались!
Не, ну так-то у нас с Волгарём есть такие приборы...
Что тебе лучше и не видеть.
Да я и сам боюсь.
А так-то мы мирные.
За другими подбираем.
Сапёры сначала, а там уж и мы...
Ну или по обстановке. Может и наоборот.
:flag_of_truce:
Кстати, в условиях Донбасса это может быть и не инет-шутками - классика, та же станция водоподготовки...
Там местных поднатаскали уже, по линии МЧС. Есть коллеги.
Но таки да, соответствующие силы и средства химвойск наготове.
Вот тамочки.
За куточком.
В рамках очередной проверки.
Учения же.
МЧС опять же.
На что спорим - наши в этом случае пошлют ООН на худой конец... в смысле - под вето, а НАТО попросту зассыт проверять, в самом ли деле на Донбассе есть русские войска? Ну, то есть они знают, что ихтамнет, вон даже "Глобал Хок" летал-летал и ничего не нашел... а вдруг все-таки просто хитро спрятались и ждут?
:)
Зато на тебе, Поросенко, обещание утешительного приза, и не плачь. :biggrin:
ОБСЕ: в Донбассе может быть создано до 20 зон безопасности
По словам генсека организации Ламберто Занньера, это потребует увеличения численности Специальной мониторинговой миссии на Украине до предельно разрешенной мандатом
МЮНХЕН, 18 февраля. /Корр. ТАСС Михаил Щербаков/.
В Донбассе вдоль линии соприкосновения может появиться около 20 зон безопасности. Об этом заявил в интервью ТАСС генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Занньер.
"Мы планируем сейчас создание до 20 зон", - сказал он.
По его словам, это потребует увеличения численности Специальной мониторинговой миссии на Украине до предельно разрешенной мандатом. "Прямо сейчас нет необходимости для увеличения численности до 1000 наблюдателей, - пояснил Занньер. - Мы будем расти в рамках этого лимита, пространства для маневра есть".
По его словам, "в районах, контролируемых ополченцами, есть много ограничений передвижения (для наблюдателей)", поэтому он "не видит смысла" в увеличении численности наблюдателей в настоящий момент.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4035859
хрусть-пичаль. :)
Сапёры сначала, а там уж и мы...
Ну или по обстановке. Может и наоборот.
Если нужны мы - то однозначно вместе с саперами, иначе они сдохнут, но не разминируют. ;) А если не нужны - то пусть они там сами ковыряются, а ежели вдруг найдут чего с цветными полосками - пущай зовут, приедем... :)
Кстати, в условиях Донбасса это может быть и не инет-шутками - классика, та же станция водоподготовки...
Там местных поднатаскали уже, по линии МЧС. Есть коллеги.
Но таки да, соответствующие силы и средства химвойск наготове.
По линии МЧС - да, а по линии химслужбы именно в армии - не знаю, как сейчас, но раньше все было очень грустно. Никому нафиг ЗОМП не надо - типа, чо, не ядерная ж война... Максимум что понимают - полезность дыма. Это если не брать в расчет огнеметную тематику :) - но она сейчас упростилась до обычной "сухопутной".
А из ближайших химвойск - не считая рот/взводов по дивизиям/бригадам - только 39-й химполк в Октябрьском, под Волгоградом - это их ТОСы постоянно ТВ на Прудбое показывает. :) В принципе остальное, включая бригаду из Камышина, можно в пределах 2-3 дней подтянуть-подкинуть, но... во-первых, за это время все и само выветрится, во-вторых, делать им там особо нечего - на предполагаемые задачи и МЧСников из Ковалевки хватит. В рамках расширенного "белого конвоя". :)
я бы даже сказал, взбурлило...и понеслось по городам и весям.
Ритуально-традиционная халва-халва на марше:
-А я гыварю - зъбирайте, - говаривал кот Матроскин :-)
Ну так вот и нам не жалко отдать всех владельцев немногочисленных докУментов с печатями ЛДНР в руки по назначению - в тот самый вонючий русский мир. Ибо переться ними в рф и "переться" от того, что их впустили по этой бумажке, будут только те, кто не видит себя в Украине ну никак.
Так что призыв путина определиться "С кем ты, товарищ?" поддерживаю полностью :-)
И не успела я изложить свои соображения, как это очень доходчиво сделали
anti-colorados:
"То, что, в принципе, ожидалось давно, наконец-то свершилось. Путин распорядился временно признавать лугандонские аусвайсы на территории России. По этому поводу высказались многие видные люди, в том числе Кровавый Пастор.
В свойственной ему прямой манере, он заявил о том, что Путин формализовал свой выход из Минского процесса. Конечно, это замечание хорошо продемонстрировало позицию нашего правительства и такая тональность может пригодиться в самом ближайшем будущем.
Другая часть комментаторов делает заключение о том, что Путин пошагово подходит к легализации самих злокачественных образований, имеющих условное название «Лугандон».
Но тут следует вспомнить знаменитый тост о птичке, которая поднялась к солнцу и опалила крылья. Финал этого тоста провозглашал необходимость соответствия желаний возможностям. Грубо говоря, в 2014 году Путин посчитал, что его желание присоединить Крым – соответствует его возможностям, и он это сделал.
На самом деле, в начале войны, возможностей у России было столько, что он мог бы себе позволить очень многое. Нефть была на пике цены, и если почитать, например, журнал «Газпром» за период конца 2013 – начала 2014 годов, то там рисовались перспективы неизбежного повышения цены нефти и газа в обозримом будущем.
Резервов было достаточно и можно было втянуть страну в сверхдорогие долгосрочные проекты по созданию нового оружия.
Уверенность в том, что поток валюты, вырученной от продажи углеводородов, не только не уменьшится, но и увеличится, была абсолютной. Именно на пике этого ощущения могущества Путин решился аннексировать Крым.
В общем-то, это классическая ситуация, когда жадность фраера сгубила. Можно было бы сохранять режим квазиреспублики, на манер Абхазии, что давало возможность маневра, но аннексия весь маневр уничтожила.
Тут Путин исполнил свое желание, превысив возможности среднесрочной перспективы. Теперь тупость этого хода очевидна, ибо чемодан оказался не только без ручки, но и без дна.
Сколько в эту прорву не засыпай, все равно будет мало. А кроме того, местная, очень специфическая публика, будет все равно недовольной.
Теперь, спустя три года, ситуация изменилась кардинально и что самое грустное, для Путина, она не стоит на месте, а имеет четкую тенденцию к ухудшению.
Основной источник доходов иссякает, резервы почти кончились, а к дорогим программам создания военных игрушек прибавились две затяжные войны, победить в которых уже не получится, а выйти – нельзя.
Думаю, что пока мы пишем этот текст, Россия потеряла десять-двадцать миллионов долларов. Просто замерев на месте, и ничего не делая, Россия теряет ресурсы из многочисленных брешей, которые Путин создал в уверенности на стабильный рост доходов.
Любое же резкое движение, например – обострение военных действий или активизация шпионских сете в какой-то стране, перед выборами – усиливает поток денег, уходящих из России, а их пополнение уже не имеет успеха, несмотря на увеличение экспорта газа и нефти.
Но даже это увеличение – лебединая песня, ибо на рынки, которые традиционно контролировала РФ, прямо сейчас внедряются новые продавцы с такими зубами, что привыкшие к монополизму россияне, будут иметь бледный вид. Вернее, этот вид они уже имеют.
Говорят, что в конце месяца, совет директоров Газпрома будет принимать организационные решения по целому ряду своих предприятий. Якобы, готовится к закрытию «Белтрансгаз». Такие вещи происходят в одном случае, когда финансы поют уже не романсы, а целые статьи из уголовного кодекса.
Все это к тому, что если бы Россия могла сделать в Лугандоне что-то существенное, она бы это сделала три недели назад. Повод был шикарный, местные холуи привычно сделали информационный фон для того, чтобы РФ могла начать наступление. Но как оказалось, введенные российские войска смогли только остановить контратаку ВСУ севернее Донецка.
Как пишут участники и очевидцы событий, под Авдеевкой случилось то же, что и под Светлодарском. Орки поперли атаковать наши опорники, выгребли, стали отходить, а наши пошли на добивание.
В итоге оказалось, что удалось захватить их передовые позиции силами обороняющихся подразделений, без брони и прочего ударного вооружения. Говорят, что наши были просто в шоке от того, как провалилась оборона противника.
Будь это более крупной операцией, в эту брешь пошли бы другие войска, стоящие в нескольких десятках километров от передка. Тогда было бы другое кино.
Так вот, эти непредвиденные удачи в атаке, противник останавливал всей наличной артиллерией и введенными из РФ свежими подразделениями регулярной армии. То есть, введенные войска пытались изобразить контратаки, но в итоге – перегрузили госпитали и морги своими трупами.
В отличие от дегенерата Захарченко, кадровые российские военные прекрасно понимают, что именно произошло. Им наваляли люлей не ударные подразделения, а врывшаяся в землю пехота, решившая размять ноги.
Это – совершенно новая ситуация. Любые экзерсисы, которые решит продемонстрировать Россия, потребуют совершенно других ресурсов, а по уровню потерь это будет Судный день. Там это прекрасно понимают, как понимают и то, что уже просто нет адекватной задачи для большого рубилова.
Утеряна внезапность и инициатива, а политическая поддержка таких действий уже давно не работает. Любой кадровый военный понимает, что как только они отойдут, на месте начнут работать международные следственные группы, которые станут фиксировать факты военных преступлений именно российскими военными.
Эта перспектива уже реально замаячила перед многими российскими военными. Совсем упоротым – все равно, но тем, кто умеет думать, уже ясно, что искать себе приключений на выходе – нет смысла.
Так что, если бы Россия могла признать лугандон или присоединить его, она бы это сделала еще при более благоприятном раскладе, а если не сделала этого, значит желания превышают возможности.
В этой связи, мы считаем, что наступил момент, когда население оккупированных территорий должно сделать свой окончательный выбор по поводу того, с кем они. А сделав этот выбор – принять соответствующие правила игры. Исход россиян из лугандона неизбежен и уже предрешен.
Но если военные выйдут согласно имеющимся планам, то с остальной публикой- сложнее. Россияне уже увидели, что крымчане и лугандонцы, в очень большой своей массе – проблемное население и если его принимать, то надо это делать аккуратно и грамотно.
Мы полагаем, что признание паспортов несет две взаимосвязанных функции. Первая – окончательная маркировка тех, кто принимает ценности нынешней России. Наличие или отсутствие такого паспорта станет простым идентификатором для пограничников, которые будут фильтровать бегущую из лугандона публику.
Мало того, что эти паспорта признаны, они занесены в соответствующие базы и Москва может легко отслеживать и направлять потоки этих людей. Это – аналог Латвийского паспорта не гражданина. То есть, обладатель этого паспорта сможет легально находиться на территории РФ, при этом, не имея ряда прав, присущих гражданам РФ.
Мало того, этот добровольно выбранный статус гражданина несуществующей страны, фактически ограничивает их права, конституционными (РФ) правами иностранца, на территории РФ. Тут будет поражена социалка, избирательные права, возможность получать должности в государственных структурах и прочее.
Это как раз то, что нужно Путину для заселения некоторых вымерших регионов, где присутствие русскоязычного население – крайне необходимо. Это касается мест базирования подлодок на Дальнем Востоке и подобных местах. Причем, эту публику легко ограничить в перемещениях, ибо в гражданство РФ их никто принимать не станет, а заявлять о гражданстве «днр» можно будет с таким же успехом, как и о гражданстве Юпитера или Нептуна.
Таким образом, Москва получит какое-то количество людей, которыми можно распоряжаться без особых церемоний. В более мягком виде, эта же ситуация проигрывается в Крыму, но там Путин поторопился раздать гражданство РФ и повесить на холку России еще одну кучу нахлебников.
Не сделай этого шага в 2014 году, в 2016 — Медведеву не пришлось бы рассказывать крымчанам о том, что денег нет, но вы держитесь там. Можно было послать их куда подальше, как абхазов, например. А денег пришлось бы тратить на порядок меньше.
Как это не странно, нам эта ситуация тоже на руку. Перевоспитывать эту публику нет никакого смысла и откровенно говоря, Украине эта дрянь – точно не нужна.
Единственное, что надо сделать, это срочно принимать нормативный акт, по которому лицо, получившее паспорт фейковой республики, автоматически лишается гражданства Украины. Это сделать легко, ибо конституция запрещает двойное гражданство, пусть и Марсианской Народной Республики.
Таким образом, для всех пришло время определиться. Любишь Россию – не вопрос.
Мы давно пишем о том, что формулу «чемодан-вокзал-россия», следует поощрять самым решительным образом.
Чем больше православнутых выедет самостоятельно, тем меньше их придется отлавливать и отстреливать.
Поэтому указ Путина ожидался давно и это значит, что ситуация вошла в свою качественно новую фазу".
Процесс возвращения людей на историческую родину (для каждого - на свою) активизируется :-)
11980
Ритуально-традиционная халва-халва
Как она есть. :) "Згынуть наши вороженьки!.." ;)
Ну, кому очередной шах и мат? :wink:
http://ic.pics.livejournal.com/jungblatter/77451068/33055/33055_900.jpg
Аффтар даже не понимал, насколько последняя фраза касалась его самого... :biggrin:
Вован Донецкий
20.02.2017, 08:00
Ну, кому очередной шах и мат?
Не все обратили внимание, наверное, но, второй пнкт указа Путина гласит:
б) граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, могут осуществлять въезд в Российскую Федерацию и выезд из Российской Федерации без оформления виз на основании документов, удостоверяющих личность (несовершеннолетние дети в возрасте до 16 лет – на основании свидетельства о рождении), выданных соответствующими органами, фактически действующими на территориях указанных районов.
А визового режима с Украиной еще нет. Пока еще нет. :wink:
Не все обратили внимание, наверное, но, второй пнкт указа Путина гласит:
Ну кто ж в Украине будет обращать внимание на то, что там на самом деле говорит или пишет Путин? :biggrin: Люди живут в своей собственной реальности. И, как положено психически больным, подгоняют информацию из окружающего мира под имеющиеся в голове перекосы, пытаются объяснить происходящее, исходя из своей бредовой системы как единственно правильной...
Аффтар даже не понималЯ рыдаю... Но в одном он немного прав - к нам могут начать применять те же правила, что и к любым другим иностранцам, правда в миграционке скорее всего на 120 дней срок будет.
Но это пока точно не ясно. В Указе сказано, что "правительству поручается разработать комплекс мер", и вот что они там уже к этому наразрабатывают будет видно в ближайшие недели.
Но де-факто, именно де-факто, - это уже признание.
Но в одном он немного прав
это там, где про психическое здоровье. :)
имхо, очередную форточку приоткрыли, раз пошли такие публикации:
«В конфликте Донецкой и Луганской народных республик с Киевом половина россиян предлагает в том или ином виде оказать поддержку ДНР и ЛНР: 8% говорят о помощи в расширении автономии, 24% считают необходимым признать их независимость, 18% – принять в состав РФ», – заявили во ВЦИОМ.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201702200847-nwvw.htm
Донбасс стал крупнейшим экспортным рынком для пива и мяса из России – СМИ
Журналисты российского издания "Ведомости" рассказали о том, что Донбасс вошел в число крупнейших покупателей российских продуктов – мяса, молока, кондитерских изделий, алкогольных напитков. Как сообщает издание, экспорт в ДНР и ЛНР оформляется как поставки на Украину. На две республики в 2016 году пришлось почти 30% экспорта продукции РФ.
По данным ФТС, в 2016 г. Украина вошла в число крупнейших покупателей многих российских продуктов – от водки до кондитерских изделий, вырос даже экспорт молока, которого не хватает самой России. Самая удивительная история произошла с мясом и пивом. Поставки пива за год увеличились в 1,5 раза – до 38,46 млн дал, показывают данные российских таможенников. Мясо же и субпродукты в 2013–2014 гг. Украина в России практически не закупала. Но в 2016 г. туда уехало 47 893 т этой продукции. Это лучшая динамика среди всех стран-импортеров, и благодаря ей теперь на Украину, по данным ФТС, приходится почти 30% от всего российского экспорта пива и мяса. В итоге Украина осталась крупнейшим покупателем российского пива и впервые стала крупнейшим покупателем российского мяса, оттеснив на второе место Казахстан.
Результат удивительный, потому что в конце 2015 г. власти Украины в ответ на российское продуктовое эмбарго ввели запрет на поставки большинства продуктов из России, в том числе пива и мяса. По данным Госслужбы статистики Украины, за январь – ноябрь 2016 г. импорт мяса из России на Украину сократился более чем в 40 раз до $15 400 (данных в натуральном выражении служба не публикует). По пиву динамика похожая, говорит сотрудник службы, не приводя точных данных. Представитель министерства аграрной политики Украины не смог объяснить динамику экспорта российской продукции на Украину
- сказано в сообщении "Ведомостей".
Как рассказали журналисты издания, подобное явление объясняется тем, что продукты, поставляемые в ДНР и ЛНР, по документам оформлены как экспорт на Украину.
Представитель ФТС не смог уточнить, в какие украинские регионы Россия поставляет продукцию. Поставки в Луганск и Донецк могут быть зафиксированы как экспорт на Украину, а Госслужба статистики эти данные не фиксирует, объяснил разницу сотрудник украинской службы. Десяток собеседников «Ведомостей» в российских производственных и торговых компаниях знают, что российские продукты поставляются в Луганскую и Донецкую народные республики
- уточнили журналисты издания.
Действительно, получателями практически всей экспортированной за последние два года на Украину говядины и свинины значатся компании из Луганской и Донецкой областей, свидетельствует детальная таможенная статистика, с которой удалось ознакомиться «Ведомостям». ЛНР и ДНР не хватает собственной продукции и существенно сократились поставки с Украины, говорит президент Национального союза свиноводов Юрий Ковалев. Поэтому в 2016 г. российским предприятиям удалось наладить торговые связи с покупателями в республиках, объясняет он.
На российском мясе работает мясоперерабатывающий комбинат в Макеевке и Луганский мясоперерабатывающий комбинат, рассказали «Ведомостям» их сотрудники. В ЛНР и ДНР из России завозится продукция всех крупнейших российских производителей – это касается и пива, и мяса, признают участники рынка и отраслевые эксперты, а также сотрудники работающих в Донбассе торговых сетей
- сообщают "Ведомости".
http://dnr-news.com/dnr/39126-donbass-stal-krupneyshim-eksportnym-rynkom-dlya-piva-i-myasa-iz-rossii-smi.html
имхо, очередную форточку приоткрыли, раз пошли такие публикации:
Публикации на самом деле разные, и рассмотреть их тоже можно по-разному. Ну вот по тому же факту, например:
МОСКВА, 20 фев – РИА Новости. Более трети россиян (36%) выступают за нейтралитет России в украинском конфликте, почти четверть респондентов (24%) считают, что нужно признать независимость Донецкой и Луганской народных республик, показал опрос Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
"В конфликте Донецкой и Луганской народных республик с Киевом половина россиян предлагает в том или ином виде оказать поддержку ДНР и ЛНР: 8% говорят о помощи в расширении автономии, 24% считают необходимым признать их независимость, 18% — принять в состав России", — поясняют авторы исследования. Ранее подобным образом ответили 8%, 23% и 14% респондентов.
"По мнению большинства россиян, ДНР и ЛНР – уже не Украина. Это главный вывод исследования", — подчеркивает руководитель исследовательских проектов ВЦИОМ Михаил Мамонов.
При этом сторонниками киевских властей сегодня выступают 4% респондентов. Они полагают, что Россия должна помочь Киеву восстановить контроль над территорией ДНР и ЛНР. В 2016 году так ответили 3% наших сограждан.
Нейтральную позицию выбирают 36% опрошенных. Летом прошлого года такого мнения придерживались 38% россиян.
Примерно пятая часть респондентов (19%) сегодня считают, что в условиях несоблюдения минских договоренностей России ничего не стоит предпринимать, 16% говорят о необходимости решать эти вопросы дипломатическим путем, столько же считают нужным "давить на Киев", а 11% выступают за то, чтобы "поддержать Донбасс".
Исследование проводилось ВЦИОМ в феврале 2017 года. Социологи опросили 1,2 тысячи человек методом телефонного интервью.
https://ria.ru/politics/20170220/1488345414.html
36% россиян - больше трети - пофигу, что там будет с Донбассом, лишь бы Россия туда не лезла.
За принятие в состав России - меньше чем каждый пятый, 14-18%. Остальные 82-86% видят его где-то отдельно...
За признание независимости - меньше четверти.
Если сложить тех, кто за вхождение в состав РФ и за признание независимости - получится 42%...
...то есть больше половины считают, что Донбасс так и должен оставаться Украиной. Ну, хорошо хоть давить и загонять обратно силой предлагают всего 4% - вдвое меньше, чем "автономистов".
Тут уже не о форточке думать надо, а о температуре утюгов. И о том, что любезным нашим ширнармассам в принципе пофиг, чо там у хохлов, включая донецких и луганских. Единый порыв обнять по-братски и жить общим домом как-то не сильно выражен...
...но, разумеется, при подаче этих исследований можно сделать акцент и на проценте. Даже на целых двух, которые с прошлого года прибавились. :)
Тут уже не о форточке думать надо, а о температуре утюгов. И о том, что любезным нашим ширнармассам в принципе пофиг, чо там у хохлов, включая донецких и луганских. Единый порыв обнять по-братски и жить общим домом как-то не сильно выражен...
Не то, чтобы совсем уж пофиг, но сказывается воспитание.
Начиная с семьи и продолжая школой.
Что всё должно быть правильно.
И если с детства учили, что Крым - это Украина, значит - Украина.
Но тут, блин, руководство сообщило, что всё-таки Россия. Ну ладно, значит будем переучиваться.
А вот про ЛДНР ещё не сообщили - значит будем так, как учили.
(из разговора с соклановцами, живущими в большинстве на Урале, в апреле 2014 года)
Ну да, для ширнармасс утюги- это наше всио.
Везде.
рассмотреть их тоже можно по-разному
или например такЪ:
из опрошенных
1,2 тысячи человек
пофигу 36% = 432 чел.
за принятие 14-18% = 168-215 чел.
за признание - меньше 25% = 300 чел.
в то же время численность населения России (если википедия не врёт) составляет:
Население России — состав жителей, населяющих территорию России. На 1 января 2017 года по оценке Росстата в России было 146 838 993 постоянных жителей.
а опрошено 1200 человек - 0,0008% с копейками. Вслепую. По телефону. Без уверенности, что они - граждане России, а не, допустим, те же гастеры из Бандерштадта.
Вывод - нахуй такие опросы это не опрос, а наброс. И ниачом.
это не опрос, а наброс. И ниачом.
В общем-то любой соц.опрос тем и отличается от всенародного референдума, что опрашивается не знАчимый процент населения, а случайные люди в разных городах и т.п. :) И в целом - у грамотных организаций, а не у самодеятельных компашек и не у заказных фирм ;) оно обычно дает результат, довольно близкий к тому, что потом всплывает при более масштабных подтасовках с волшебными цифирками "плебисцитах". :)
Ну, а ежели уж совсем строго подходить - то и выборы в ДНР и ЛНР, и знаменитый референдум о независимости - точно так же ниачом. :) И наброс на Киев. ;)
Опять-таки - вот и Крым когда присоединяли, волеизъявление народа РФ никто не спрашивал: хотят они тот Крым, не хотят, нафиг он кому нужен... :) Провели соц.опросы - тот же ВЦИОМ, кстати - уря-уря, одобрямс, крымнаш!!! - и тиснули решение... У крымчан-то референдум был - а у нас соц.опросов хватило.
Но если они такие ниачомные набросы - то да, надо бы, надо перед всяческим судьбоносными решениями народЪ поспрошать в полном объеме. Опросить население РФ - и посмотреть реальные цифирки...
...особенно если перед этим всеми утюгами тему не разогревать и в нужную сторону не натягивать. :)
ну, я так далеко глубоко копать не собирался, и в такой далекий полет фантазию не отправлял :biggrin: эдак ведь можно договориться до того, что и майдан проводили, предварительно не опросив население поголовно. Причём как население Украины, так и России. Ну и США с Польшами и Литвами до кучи. А жаль, интересно бы на результаты такого опроса взглянуть было бы. При соблюдении условия, что
...особенно если перед этим всеми утюгами тему не разогревать и в нужную сторону не натягивать.
эдак ведь можно договориться до того, что и майдан проводили, предварительно не опросив население поголовно. Причём как население Украины, так и России.
Майдан каждый может проводить и без опроса общественного мнения ;) - другой вопрос, что "решения вече на майдане" начали выдавать за мнение народЪа. Всего. Ну, или большинства. Как, собственно, и при любой революции - 1-2% политически агрессивного населения застраивают весь народЪ от его же имени, и спрашивать начинают только после того, как получают в свои руки эксклюзивную, тык-скыть, возможность подсчитать голоса и опубликовать результаты. "Не то важно, кто как голосует..."(с) ;)
Майдан каждый может проводить и без опроса общественного мнения - другой вопрос, что "решения вече на майдане" начали выдавать за мнение народЪа. Всего.
так же, как и аннексию/оккупацию/возврат_Крыма в Россию (нужное подчеркнуть) или помощь/защиту/слив/хитрый план по Донбассу (нужное подчеркнуть). И выдать мнение ВЦИОМа за мнение россиян. Что только укрепляет меня в мысли, что приведенный в этой ветке пример опроса - наброс. Ибо не соответствует :wacko1: вообще ничему. Разве что очень тонко подталкивает к мысле - Донбасс - цэ Украина (в смысле, что они там сами разберутся, ибо большинству россиян - пофиг). В рамках Минских соглашений. Через федерализацию. Под оком бдительным. И в случае чего - ветром северным.
Разве что очень тонко подталкивает к мысле - Донбасс - цэ Украина (в смысле, что они там сами разберутся, ибо большинству россиян - пофиг).Интересно, что если отбросить тех, кому пофиг и тех, кто не определился (36% опрошенных), то из оставшихся более 77% считают, что ЛНДР надо признать или вообще включить в состав РФ. Ещё 15% считают, что для Донбасса нужна расширенная автономия в составе Украины - то есть дословно цели, указанные в Минских соглашениях. Проукраинский вариант поддерживают всего чуть более 7% неравнодушных к этому вопросу.
Ну и если уж пошла такая пьянка, то в опросе ВЦИОМ были и другие вопросы.
Почти два года назад в Минске представители киевских властей и народных республик Донбасса пришли к соглашению о прекращении огня, отводе тяжелого вооружения, обмене пленными и так далее. Сейчас многие политики и общественные деятели говорят, что это соглашение не соблюдается. Что в этой ситуации следует сделать России? (открытый вопрос, любое число ответов, %)
- ничего не делать 19%
- решать дипломатически 16%
- давить на Киев 16%
- поддержать Донбасс 11%
- другое и затруднились с ответом 44%
Как Вы считаете, России следует или не следует ради улучшения отношений с Украиной и Западом прекратить всякую поддержку ополченцев Донбасса? (закрытый вопрос, один ответ, %)
- России следует прекратить поддержку ополченцев Донбасса ради улучшения отношений с Украиной и Западом 12%
- России не следует прекращать поддержку ополченцев Донбасса ради улучшения отношений с Украиной и Западом 59%
- Не следует стремиться к улучшению отношений с Украиной 15%
- Затрудняюсь ответить 14%
Тут интересно, что если по тому, каким способом нужно действовать в украинском конфликте, значительная часть опрашиваемых затруднилась с ответом, то по этому вопросу неопределившихся мало. Большинство считает, что Донбасс надо поддерживать, из них 15% считает, что Украине надо указать путь в хуй :)
Ну и последний вопрос, по которому у граждан РФ практически не возникло расхождений и неопределённости:
Россия направляет в Донбасс гуманитарные конвои с продуктами, медикаментами, водой, расходуя на это средства своего бюджета. Как вы считаете, России следует или не следует дальше поставлять Донбассу гуманитарную помощь? (закрытый вопрос, один ответ, %)
Скорее следует 82%
Скорее не следует 14%
Затрудняюсь ответить 4%
То есть вопрос хватит ли кормить Донбасс для россиян не стоит от слова совсем.
Выводы авторов исследования:
Данные опроса комментирует руководитель исследовательских проектов ВЦИОМ Михаил Мамонов: «Мнение россиян о возможной политике в отношении ЛНР и ДНР устоялось. Стабильность показателей свидетельствует о мотивированности позиции. По мнению большинства россиян, ДНР и ЛНР – уже не Украина – это главный вывод исследования. Новая эскалация напряженности на Донбассе актуализировала у россиян страх войны, который ранее постепенно стал ослабевать. В такие периоды меняется картина мира, приоритеты и отношение к чужому горю, все происходящее переживается острее. Самое тяжелое для россиян – осознавать, что война может быть рядом, практически на наших границах. Осознание беды усиливает чувство сострадания, и, как следствие, - желание помочь. Этим объясняется увеличение группы выступающих за оказание гуманитарной помощи жителям Донбасса».
По материалам ВЦИОМ https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116076
Вован Донецкий
20.02.2017, 19:39
Вот что пиздюли путинские указы животворящие делают:
Аваков: Донбасс вернем за полтора года
лава МВД поставил перед погранслужбами "сверхзадачу" подготовиться к деоккупации региона.Глава МВД Арсен Аваков считает, что контроль над Донбассом удастся вернуть в течение полутора лет. Об этом он сказал в интервью Интерфакс-Украина (http://interfax.com.ua/news/interview/404273.html).
В прошлом месяце Аваков поручил вернуть Донбасс (http://korrespondent.net/world/3802045-avakov-poruchyl-vernut-donbass-v-etom-hodu) уже в этом году. Тогда министр отметил, что это не пропагандистские высказывания или идея фикс, а реальность.
По его словам, он поставил перед погранслужбами "сверхзадачу" подготовиться к деоккупации региона.
"Такая задача обязательно появится, и это не должно быть неожиданной проблемой для нас", - отметил Аваков и добавил, что такие же инструкции получили силы Национальной полиции и Нацгвардии.
"Я ставлю задачу нашим пограничникам: будьте готовы обеспечить контроль на границе в любой момент, когда начнется политическое урегулирование вопроса конфликта на Донбассе - а я уверен, что это должно произойти в ближайшие полтора года - вы будете первыми", - подчеркнул министр.
Осенью Аваков заявлял, что Донбасс освободит Нацгвардия (http://korrespondent.net/ukraine/3779132-avakov-zaiavyl-chto-donbass-osvobodyt-natshvardyia) и произойдет это в течение двух лет.
http://korrespondent.net/ukraine/3817511-avakov-donbass-vernem-za-poltora-hoda
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot