Просмотр полной версии : Пути и методы воссоединения Украины с Россией
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
Freedomfighter
10.04.2009, 04:50
Вот наверное таким камрадам забавно читать про бессилие СБУ перед сплоченными отрядами русского ополчения.
Егорий,
этот мой пост был лишь ответом на гипотетический сценарий от Волгаря в котором он предположил создание украинских эскадронов смерти под прикрытием СБУ и последующий террор с тысячами русских жертв...лично я не сомневаюсь что на такой террор русское население ответило бы сотнями тысяч добровольцев внутри ВГН Украина и сотнями тысяч извне (например из России) при неофициальной поддержке российского государства, которые смогли бы не просто противостоять украинским эскадронам смерти и СБУ но подавили бы их своей мощью за очень короткое время....тем более что в СБУ хорошо подготовленных идейных нациков не так уж и много...основная масса -это лишь офисные крысы и карьеристы-крахоборы....более того среди СБУшников есть русские которые могли бы повернуть своё оружие против СБУшников-укронациков...
поэтому не стоит дальше развивать эту тему-это не мой сценарий....я предпочитаю чтобы всё решалось мирно и чтобы любому телодвижению предшествовала кропотливая идеологическая обработка...
Freedomfighter
10.04.2009, 05:02
Вас этнических руССких 18% от 46 милиононов. То есть 9 лимонов.
не надо нам подсовывать цифирки из подтасованной укронациками переписи населения...русских на территории ВГН Украина большинство-не менее 25 миллионов
Вас этнических руССких 18% от 46 милиононов. То есть 9 лимонов.
Вы меня разочаровали. Опять слово этнические.
Что мерять будем ? Количество пробабок и прадедок с одной и другой стороны? С какой ? Форма носа ? Что - то другое ? Подключать генетиков ?
А может проще ? Вы Украинец. Любите свою Малую Родину. Гордитесь Ее историей. Не хочете превратиться в аморфную толпу?
А простое понятие, что Вы Личность, носитель Языка, продолжатель древней драматической истории, на какой стороне Вы стоите ? С какой стороны Ваша Родина ?
На стороне Русичей ? Разных, иногда, противных, но своих... И Ваши предки стояли... Или пришлых... Их не интересуют ни Вы, ни Ваша Родина...
Русский - не национальность ! Это убеждение !
Freedomfighter
10.04.2009, 05:26
Я верно понимаю, человек записанный "украинцем" не может иметь пророссийских взглядов?
да, украинец дружески относящийся к России автоматически перестаёт быть украинцем (ведь настоящий украинец - это анти-русский) и становится либо малоросом, либо русином, либо слобожанином, либо русским
да, украинец дружески относящийся к России автоматически перестаёт быть украинцем (ведь настоящий украинец - это анти-русский) и становится либо малоросом, либо русином, либо слобожанином, либо русским
В России живет больше 2 миллионов украинцев. Они более чем дружески относятся к России. Они здесь живут, работают, служат в армии, воюют за Россию... но при этом, что интересно, большинство почему-то не хочет, чтобы их "переписали" в малороссы, русины или слобожане. Так и считают себя украинцами. Российскими украинцами. :)
Может, конечно, они "не настоящие" - но как минимум "этнические". ;) И многие - ужас-то какой! - кроме родного русского знают и ридну мову, даже между собой разговаривают иной раз не по-русски... :)
Freedomfighter
10.04.2009, 05:37
Как раз этого они и добивались - чтобы все воспринимали как "настоящую Украину" подконтрольные (как минимум - культурно) Польше и Риму территории. Позабыв про значение слова "украина" в РУССКОМ языке, о том, какие земли назывались в РОССИИ этим словом, кого называли "украинными людьми"... и даже то, что слово "украинцы" (по отношению именно к малороссам, а не к русинам!) письменно зафиксировано еще в конце XVIII века, причем В РОССИИ - и РОССИЙСКИМ исследователем истории и культуры Малороссии!
тут я с вами не соглашусь слово Украйна применительно к географической территории было впервые применено поляками..применено к территориям ныне называемым Галичиной, Волынью и тд.....и не в 18 а в начале 17 века....причём оно абсолютно не пользовалось популярностью у местного населения зато появилось на польских картах и на картах других европейских исследователей посетивших Польшу в то время...так что украинец-это польский холоп проживавший на той территории. Украина - это чуждый русскому языку термин пришедший в русский язык от поляков...хотя в русском языке есть похожее на польский слово...в данном контексте русское слово вторично а польское первично...
украинец дружески относящийся к России автоматически перестаёт быть украинцем... и становится либо малоросом, либо русином, либо слобожанином, либо русским
А юговосточным сиверцем можно ? :blum2:
Freedomfighter
10.04.2009, 05:56
А может, все-таки не будем так вот, за одну голую агитацию и упорную "подмену понятий", отдавать ляхам, австриякам и их верным галицаям НАШУ Русскую Украину?!
нет никакой Русской Украины....польское слово Украйна чуждо русским....у русских для этого есть своё слово - Малороссия (Малая Русь) известное примерно с 1350 года (впервые упоминается в одной из летописей)
этот мой пост был лишь ответом на гипотетический сценарий от Волгаря в котором он предположил создание украинских эскадронов смерти под прикрытием СБУ и последующий террор с тысячами русских жертв.
Это на 100% ваш сценарий, логически развитый Волгарем. Он всего лишь показал вам неизбежные последствия его осуществления.
Freedomfighter
10.04.2009, 06:02
нечего цеплятся к исконно нашему слову Украинец.
оно не наше а их->польско-галичанско-австрийское....а у нас есть древнее слово малорос...или просто русский
В России живет больше 2 миллионов украинцев. Они более чем дружески относятся к России. Они здесь живут, работают, служат в армии, воюют за Россию... но при этом, что интересно, большинство почему-то не хочет, чтобы их "переписали" в малороссы, русины или слобожане. Так и считают себя украинцами. Российскими украинцами.
Вот этого наш европейский друг понять категорически не желает. Пунктик у него такой. :nea:
нет никакой Русской Украины....польское слово Украйна чуждо русским....у русских для этого есть своё слово - Малороссия (Малая Русь) известное примерно с 1350 года (впервые упоминается в одной из летописей)
Есть и было слово не чуждое русским - Край, Окраина, Краина, на Краю. И таких дорогих Краев у русских много. И жители этих краев, окраинцы, - они, либо, русские украинцы, либо запроданцы (предатели)...
Freedomfighter
10.04.2009, 06:18
В России живет больше 2 миллионов украинцев. Они более чем дружески относятся к России. Они здесь живут, работают, служат в армии, воюют за Россию... но при этом, что интересно, большинство почему-то не хочет, чтобы их "переписали" в малороссы, русины или слобожане. Так и считают себя украинцами. Российскими украинцами.
Может, конечно, они "не настоящие" - но как минимум "этнические". И многие - ужас-то какой! - кроме родного русского знают и ридну мову, даже между собой разговаривают иной раз не по-русски...
так называемые российские украинцы это никто иные как малоросы (этнически и не только)...достаточно посмотреть на перепись населения РИ за 1897 год и вы увидите что на территории РИ ещё каких-то 112 лет назад не было ни одного украинца...зато было более 20 млн малоросов...и куда они вдруг все делись? а очень просто...большевики, заражённые украинской заразой, всех их насильно переписали в украинцы....со временем это большевицкое название к ним привилось....но они так и не стали по духу настоящими украинцами...более того, по духу они анти-украинцы...так как отрицают самое святое для настоящих украинцев-русофобию....
Добавлено через 1 минуту 46 секунд
А юговосточным сиверцем можно ?
кем угодно...только не украинцем...так как настоящий украинец не может хорошо относится к России
кем угодно...только не украинцем...так как настоящий украинец не может хорошо относится к России
Я хорошо отношусь к России... Я настоящий украинец или нет? Кто я ? Ушел в себя... :sorry:
Freedomfighter
10.04.2009, 06:42
Мой лично? Вместо того, чтобы пытаться укросрач со свидомитами устраивать - пытаюсь раскопать и донести до народа нужную информацию. Иногда в меру сил обрабатываю и выношу на суд общественности.
А вот асимметричный ответ России - дело другое. К примеру, вместо того, чтобы творить абсурд по свою сторону границы по галицайскому образу и подобию - она может на этой же самой своей стороне начать строить такое государство, чтобы галицаи сами повесились от того, что клятые москали никак не разваливаются и не вымирают - а нормальные люди захотели с этим государством по меньшей мере не ссориться, а лучше - быть в союзниках.
но всё таки поподробней: Каковым вы видите решение украинского вопроса видя как ВГН Украина уже на всех парах уплывает прочь от России?
Интересная ветка. И дискуссия ведется вполне культурно.
Особенно любопытно читать Волгаря. Мудро и предусмотрительно. Невольно закрадывается смутные сомнения, а ни из наших ли он?
"Ваши " и мудрость несовместимы.
Freedomfighter
10.04.2009, 07:29
Это на 100% ваш сценарий, логически развитый Волгарем. Он всего лишь показал вам неизбежные последствия его осуществления.
значит у нас совершенно разное видение ситуации....мне не понятно на чём он базирует своё мнение
"Когда по русским каналам будут с утра до ночи идти передачи про вурдалака Шевченко, Талергоф, Ежи Гофмана чего-нибудь про Волынь попросить снять, советский "антибандеровский" цикл. У-у-у-у чего на Украине может подняться. Из Новороссии. Я надеюсь.
Идеология единства русских должна стать основой будущего общерусского государства. .
Все правильно.
Нужно образ врага не только формировать,но и вбивать в головы.
Но!!!
Параллельно с фильмами про Бандеру Шевченко и прочую мразь нужно поднимать вопрос и о Ковпаке,о Белобородке и всех патриотах России,рожденных на территории нын.Украины.
Тогда это будет эффективно.
Тогда жители ВГН будут иметь выбор для самоидентификации (С кем Вы ,мастера культуры?).
Интересная ветка. И дискуссия ведется вполне культурно.
Особенно любопытно читать Волгаря. Мудро и предусмотрительно.
Все бросились обсуждать мудрость и предусмотрительность Волгаря...
Надо не декларировать, а по настоящему проводить антироссийскую пропаганду
А вот интересно было бы услышать образчик оной и отвечающей этой культурной дискуссии.
Добавлено через 16 минут 18 секунд
Параллельно с фильмами про Бандеру Шевченко и прочую мразь нужно поднимать вопрос и о Ковпаке,о Белобородке и всех патриотах России,рожденных на территории нын.Украины.
Тогда это будет эффективно.
Спасибо, приятно задели. Дальний пра...пра...дед генерал Засядько. Сейчас его уже тоже в свидомые записывают. По Укр ТВ рассказывают. А в ответ тишина....
А вообще то ребята в вашей стройной руССкой системе присутствует одна маленькая, но существенная ошибка. У нас ведь тоже есть идиология, с кучей фактов, которые трудно опровергнуть и.т.д.и.т.п.
Вас этнических руССких 18% от 46 милиононов. То есть 9 лимонов. К тому же не каждый назвавшийся руССким жаждет присоеденятся к далекой Родине. А то что отдельные горлопаны записывают целые города, в которых они случайно оказались в пророссийские - откровенной дезой для российских спонсоров.
Каждый зарабатывает как может.
Почему укр сразу ищет спонсоров?Фрейдизм какой-то
:dance2:
Почему укр сразу ищет спонсоров?
У человека просто в голове не укладывается, к примеру, что участники Севастопольского Ритуала уже полтора года делают свое дело не за деньги... Что в Одессе и Николаеве недавно наши здесь присутствующие камрады тоже не "спонсорский заказ" отрабатывали, а поступали так по велению совести. Непонятно это человеку...
Чем тут поможешь... :unknown:
У нас ведь тоже есть идиология, с кучей фактов, которые трудно опровергнуть и.т.д.и.т.п.
Каждый зарабатывает как может.
Предлагаю, забыть тему заработков на идиологии. Она есть, но не тут.
А саму идиологию с кучей фактов, которых трудно опровергнуть, в студию !
Какого я пишу идиология, вместо идеология, вот вопрос... Идеология и идиоматика разные вещи...
Freedomfighter
да, украинец дружески относящийся к России автоматически перестаёт быть украинцем (ведь настоящий украинец - это анти-русский) и становится либо малоросом, либо русином, либо слобожанином, либо русским
украинец-это польский холоп проживавший на той территории. Украина - это чуждый русскому языку термин пришедший в русский язык от поляков...хотя в русском языке есть похожее на польский слово...в данном контексте русское слово вторично а польское первично...
нет никакой Русской Украины....польское слово Украйна чуждо русским....у русских для этого есть своё слово – Малороссия
оно не наше а их->польско-галичанско-австрийское....а у нас есть древнее слово малорос...или просто русский
так называемые российские украинцы это никто иные как малоросы
настоящий украинец не может хорошо относится к России
Честное слово, уже просто интересно. Это только с одной вот этой последней страницы.
Может быть, попробуем _все вместе_ _согласовать терминологию_ (а отсутствие такого согласования - основная причина массы споров :)) - и научимся понимать и слышать друг друга? Или Вы хотите, чтобы _все_ приняли за основу целиком и исключительно Вашу терминологию, а следовательно, понимали и слышали только Вас?
Владимир
10.04.2009, 09:45
Тягныбока...и скаждым днём на территории ВГН Украина становится меньше и меньше про-российски настроенных граждан и всё больше людей поворачивается в сторону укронациков.Позвольте усомниться в показательности приведённого примера. Первое: голоса "Свободы" увеличились за счёт уведённого йулиного электората,т.е. произошедшее мне видится просто ротацией всё в том-же бандерложьем схроне, а не отнюдь идеологической победой Тягнибока на общем политическом фронте ВГН. Второе:событие состоялось на территории Галичины,т.е. весьма сомнительны варианты поддержки населением других политических предложений, отличных от декларируемых вышеупомянутым упырём,соответственно, ничего неожиданного и сверхъестественного не произошло,более того-этого вполне надо было ожидать. И, наконец, третье, немаловажное: цель,т.е. мишень-конкретизируется,промахнуться сложнее будет.
Добавлено через 9 минут 21 секунду
_согласовать терминологиюДа, явно бы не помешало!
Observerr
10.04.2009, 10:31
кем угодно...только не украинцем...так как настоящий украинец не может хорошо относится к России
ППЦ... Я не существую...
нет никакой Русской Украины....польское слово Украйна чуждо русским....у русских для этого есть своё слово - Малороссия (Малая Русь) известное примерно с 1350 года (впервые упоминается в одной из летописей)
Пиздец как интересно! :) Между прочим, термин "Малая Русь" первыми греки употреблять начали. Византийские, типа. ;) Чем лучше поляков или австрияков - непонятно: Византия точно так же пыталась действовать на Руси методами "разделяй и властвуй".
Что САМОЕ же интересное - термин Μικρά Ρωσία (Микра Росия) был введен в 1354 году византийцами для определения части Руси, находившейся в "ведении" ГАЛИЦКОГО митрополита. А земли, "духовно окормляемые" митрополитом Киевским, определили как Μακρά Ρωσία (Макра Росия) - Великая Русь. :) Просто для справки - на тот момент старшинство Киевской митрополии признавали ВСЕ Русские Земли - хоть Москва, хоть Новгород. Более того - в 1325 году кафедра была утверждена в Москве, но митрополит именовался по-прежнему "Киевский и всея Руссии".
Окончательное отделение этой кафедры в митрополию "Московскую и всея Руссии" произошло в 1461 году. И именно тогда в делах Константинопольского патриархата произошло "перемещение" терминов :) - "Великой Русью" стали называть Московскую, а "Малой" - Киевскую митрополию. Суть дела в том, что Московская митрополия была Константинополем поставлена первой над остальными епархиями Руси - отсюда и именование.
Грекам в общем-то было все равно, где "сердце Руси" - откуда им патриаршью долю церковной десятины присылают за всю Русь, там и главные места... ;)
Ну, а если кто-то всерьез думает, что церковные дела вообще и именование епархий в частности ничего в те времена не значили ни для науки, ни для государственного управления, ни для официальных документов - гм... по меньшей мере странный подход! :)
А РУССКОЕ слово "украина" упоминается в Ипатьевской летописи 1187 года (по отношению к Переяславскому княжеству) - и с тех пор, представьте себе, именно русским и является. При этом первое ПОЛЬСКОЕ упоминание этого слова по отношению к юго-восточным землям Речи Посполитой - 1596 г. И до, и после этого на Руси в МНОГОЧИСЛЕННЫХ летописях, договорах, государевых указах и т.п. русские приграничные земли назывались "украинами".
И чье, спрашивается, это слово? И у кого приоритет?! ;)
Даже тот же Михаил Грушевский признавал, что слово это до XVI века обозначало "приграничные земли, любую окраину вообще", и только потом начало закрепляться... не за Галицией - за Приднепровьем! :)
Добавлено через 12 минут 50 секунд
так называемые российские украинцы это никто иные как малоросы (этнически и не только)...достаточно посмотреть на перепись населения РИ за 1897 год и вы увидите что на территории РИ ещё каких-то 112 лет назад не было ни одного украинца...зато было более 20 млн малоросов...и куда они вдруг все делись? а очень просто...большевики, заражённые украинской заразой, всех их насильно переписали в украинцы...
А куда делись, интересно, после революции 6 миллионов "кавказских татар"? В Казань переселились? ;) Ну, то, что они сами себя называли "азери тюрклар" - царскую администрацию мало волновало. Записали татарами - значит, и будете татарами. А всякие там слова вроде "Азербайджан" - они ж чиновником-великороссом не выговариваются вообще, Горбачева достаточно вспомнить! :)
То же самое - с "кыргыз-кайсаками". Казахи, между прочим, отнюдь не киргизы - разница-то побольше, чем между русскими, белорусами и украинцами! Но - для простоты намешали в одну кучу, и привет! Точно так же как назвали "Туркестаном" огромный регион - а мнение узбеков или таджиков (которые, заметим, и не тюрки даже, а фарсы - персы) похрену. Как назвали, так и будет! Латы - "лифляндцы", эсты - "чухонцы"... и куда только все после революции делись?! ;)
В имперской администрации "перегибов" в национальных вопросов и примеров "волевого решения" - особенно с названиями - было до хрена и больше. Ничуть не меньше, чем у большевиков, только в другую сторону.
Вот и получили в результате такого "нагибания под себя" нехилый "откат". Весьма нехилый - до сих пор не разгребемся...
но они так и не стали по духу настоящими украинцами...более того, по духу они анти-украинцы...так как отрицают самое святое для настоящих украинцев-русофобию...
Пойдите к Ющенко, получите орден Мазепы за такую пропаганду. Первыйнах. Это бандерлоги который год пытаются вдолбить в головы украинцев, что "настоящий украинец должен ненавидеть Россию". На Вашем примере видно, что пропаганда увенчалась успехом.
А вот большинство украинцев - людей, которые САМИ СЕБЯ таковыми считают и называют, без всяких поляков и австровенгров 200 лет назад, на СЕГОДНЯШНИЙ день - Вы, как и пан Ющенко, спросить забыли - ЧТО для них самое святое.
Слава Богу, руководство России на подобную пропаганду не ведется и строит свою национальную политику нормально, а не сектантски-антиукраински. :)
Я так поняла, что ордена Мазепы можно скопом сгрузить Чемберлену для накалывания на апельсины?
но всё таки поподробней: Каковым вы видите решение украинского вопроса видя как ВГН Украина уже на всех парах уплывает прочь от России?
Исключительно на основе САМОопределения украинского (уточним - СОВРЕМЕННОГО украинского народа, а не того, который формировался 100 лет назад - мы все-таки не на машине времени путешествуем, а в нынешнем реальном мире живем! ;) народа.
Который - как ни крути - реально существует и называть себя "малоросским", "слобожанским", "северским" и т.д. отнюдь не спешит. Более того - деление на малороссов и слобожан в нынешних условиях возможно разве что по месту жительства, но никак не по этническим признакам... :)
Украинскому народу должен быть предоставлен ВЫБОР. Причем РЕАЛЬНЫЙ выбор. Которого его сейчас лишают бандерлоги, навязывая как раз ВАШУ позицию: украинец - это современный укр с 140-тысячелетней историей, ненавидящий Россию и "москалей".
А украинцы (нормальные, обычные, а не надуманно-"антирусские") должны получить возможность если не полностью свободно, то как минимум в равных объемах выслушивать ВСЕ точки зрения. И высказывать свою собственную - к примеру, референдум по вопросу вхождения в НАТО мог бы сейчас ОЧЕНЬ многое прояснить по вопросу "антироссийскости"... поэтому его галицаи так боятся проводить! :)
И при этом - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя давить на украинцев с российской стороны, заставляя их "становиться" малороссами, слобожанами, русичами - кем угодно.
Потому что надо ж все-таки четко понимать - это люди с РУССКИМ характером. :) Не просто "вперти хохлы" (хотя и не без того, но и в России по части упрямства у них есть немало конкурентов... "мужик что бык: втемяшится в башку какая блажь - колом ее оттедова не вынешь: упираются, всяк на своем стоит!" (с) Н.Некрасов ;) ) - а именно что люди с Русской Душой и Русским Характером.
Возможно, из Европы это плохо видно, но Русский Характер в числе прочего отродясь предполагал неприятие всяческого "нагиба" и "зажима" в вопросах рода/народа/национальности/нации, веры и т.д. и т.п. Более того - любой "нагиб" и "зажим", исходящей не от собственной власти (а жителям Украины сейчас Москва не указ...) - Русский Народ считал вражеским и сопротивлялся как мог.
Когда перед строем пленных эсэсовец приказывал сделать шаг вперед "коммунистам, комсомольцам и жидам" - человек с Русским Характером делал шаг вперед, даже если он был беспартийный, верующий и терпеть не мог евреев. И если его эсэсовец, видя крест на шее, спрашивал - "Ты коммунист?!" - русский человек плевал в морду и говорил: "Для тебя, ссука - да!!!"
Примерно то же самое было в Талергофе - люди готовы были идти на смерть, но не покоряться тому, кто пытался за них самих решить, к какому они народу относятся, как должны называться, на каком языке разговаривать и т.д.
Потому что для Русского Народа заслужить ненависть врага всегда было лучшим выходом, чем одобрение за вылизанный сапог.
Так вот, уважаемый Фридомфайтер (о, йа-йа, даст ист гут! ;) ) - если Вы сейчас на Украине попытаетесь всех застроить подобным образом и сказать "кто украинец - тот быдло и в Галицию, кто малоросс - тот за пряниками в Россию!" - будьте уверены, даже ОЧЕНЬ многие люди, которые себя считают и называют (сейчас, в пику бандеровской пропаганде :) ) малороссами, русинами, русичами, даже русскими - плюнут Вам в лицо и скажут: "Для тебя, ссука, я украинец!" - и сделают шаг вперед. Подальше от такой России, которая заставляет отказываться от того, чему мама с папой с детства учили - причем совершенно не вместе с ненавистью к России, а совсем даже наоборот.
И сделают этот шаг именно люди с Русским Характером. Те самые, которые больше всего сейчас нужны Единой Руси. Лучшие люди - вне зависимости от того, как на них подействовала бандеровская пропаганда, на них подействует ТАКАЯ Ваша.
Вполне логичным итогом Вашей позиции ("кто украинец - тот против России!") мог бы стать новый Талергоф, в котором расстреливали бы тех малороссов/русинов, кто назло Вам (и, заметим - чтобы не предать свой род!) назвался бы так, как его папа с мамой значились по советскому паспорту полсотни лет назад и как они сами себя называли всю сознательную жизнь.
А вот как раз те, кого оставить бы за Збручем, кто готов хоть морду гуталином намазать, если кто-то начнет пряники неграм раздавать ;) - они впереди других, толкаясь локтями, кинутся записываться в "малороссы". При этом, что интересно, между собой посмеиваясь на галицийской мове - вот, мол, как лихо тупых москалей обманули: все пряники собрали - а сами-то, куме, свидомыми украинцами так и остались! :)
С такой агитацией на Украине за Россию, как у Вас - на Банковую за орденом, однозначно.
Владимир
10.04.2009, 11:47
накалывания на апельсиныПардон,удерживаемся в фарваторе темы!
Компамос
10.04.2009, 11:57
Наши же власти спускают все на тормазах. Сравните соцопросы врагов России и Украины. Надо не декларировать, а по настоящему проводить антироссийскую пропаганду. Если честно я сам в недоумении почему укровласти этого не делают.
Золотые слова :) Честное слово отрадно читать. Ваши власти спускают все на тормозах ибо сами из себя представляют органы торможения. Йусч тому подтверждение: не сможет он проводить нормальную антироссийскую пропоганду так как не может (видимо по определению) объективно взглянуть на историю окраины. Тюль, быдлобок из той же оперы.
П.С. А Вы батенька опасный противник, ибо образованный. И по всей видимости не купившийся на всю эту мишуру с голодоморами, мазепами и бандерами...
Добавлено через 6 минут 27 секунд
Украинскому народу должен быть предоставлен ВЫБОР. Причем РЕАЛЬНЫЙ выбор.
Это точно.
П.С. Волгарь, я Ваш поклоник и читатель :)
Владимир
10.04.2009, 12:21
Волгарь,как всегда исчерпывающе, точно и абсолютно выше всяких похвал. Хотелось бы услышать комментарий к такому сценарию:свершившийся(официальный) дефолт;-существенное падение уровня жизни в регионах;-отказ регионов от перечислений средств в центр(Киев)-собираемых налогов и проч.,мотивация-выживание,ибо голод-не тётка;-разрушение существующей вертикали власти( без денюх-нереально,лозунгами много не навоюют);-весьма существеннное осложнение уровня жизни на ЗУ(Галичина);-усиление сепаратистских настроений как на Западе(в сторону эуропы), так и на Юго-Востоке(в сторону противоположную);-как вариант _ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ и на этом ПОКА тормознёмся. Ежели не затруднит,заранее благодарен.
Пардон,удерживаемся в фарваторе темы!
Ничего страшного. Это бакен :)
Компамос
10.04.2009, 13:18
как вариант _ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ и на этом ПОКА тормознёмся. Ежели не затруднит,заранее благодарен.
Я тоже присоединюсь к просьбе Владимира.
Хотелось бы услышать комментарий к такому сценарию:свершившийся(официальный) дефолт;-существенное падение уровня жизни в регионах;-отказ регионов от перечислений средств в центр(Киев)-собираемых налогов и проч.,мотивация-выживание,ибо голод-не тётка;-разрушение существующей вертикали власти( без денюх-нереально,лозунгами много не навоюют);-весьма существеннное осложнение уровня жизни на ЗУ(Галичина);-усиление сепаратистских настроений как на Западе(в сторону эуропы), так и на Юго-Востоке(в сторону противоположную);-как вариант _ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ и на этом ПОКА тормознёмся.
В целом - более чем реальный сценарий, подсказанный самой жизнью :) и складывающейся сейчас на Украине ситуацией. Но - возможны варианты, затрудняющие его проведение.
С самого начала: официально дефолт может быть и не признан. Де-факто есть, а де-юре - что угодно, любая "глубокая реструктуризация обязательств". ;) Примерно так же, как Америка не признавала стагнацию, банковский кризис и т.п. - наука статистика много чего умеет, на тасовании данных и демагогической болтовне можно даже в нынешних условиях довольно долго протянуть - как минимум до выборов... :) Особенно - если поможет "мировое сообщество", немножко попросив "рейтинговые агентства", чтобы они слишком уж сильно Украину не опускали.
Существенное падение - уже наблюдается. Отказ от выплаты налогов - в той или иной форме (в том числе с милостивого согласия центральной власти, которой надо сохранить видимость контроля в стране) - тоже вполне возможен. При этом, заметим, будет и обратный процесс - центральная власть "замкнет" проблемы, решающиеся за счет налогов (здравоохранение, соц.выплаты и т.д.) на те же самые регионы, "переведя стрелки" - мол, громадяне, ваш регион нам ничего не присылает, грошей нема, так что спрашивайте свои кровные у вашей местной власти... ;)
Насчет разрушения вертикали власти - вот тут я бы не стал так быстро ее "списывать". :) Штука ужасно устойчивая - прежде всего за счет "инерции мышления" у большинства населения. За счет привычек и традиций, которые зачастую с успехом заменяют и закон, и здравый смысл - в истории России примеров немало. ;) Если появится какая-то мощная, "яркая" идея "со стороны", которая реально привлечет большинство - вертикаль начнет рассыпаться сразу же, без этого - будет стоять только потому, что для большинства "нужна хоть какая-то власть", "к этим мы уже хоть привыкли", "остальные - не лучше", "лучше у нас вообще не будет, так что не надо и дергаться"... и т.д. и т.п.
Насчет денег... гм... есть еще и такой вариант, что в совсем уж критической ситуации совсем уж без денег эта власть не останется. Хоть чего-нибудь опять продаст ("загашники" еще не совсем опустели: как известно, хохол кричит, что он разорен, когда у него осталась всего одна заначка :) ), хоть получит кредит "на поддержку демократии". Причем без разницы, под кого именно, с кого именно и под что именно - хоть Ющенко под "трубу" у России, хоть Юля под НАТОвские базы у Америки. ;) Это тоже не вечно - но нынешняя власть готова хоть всю Украину заложить или продать, лишь бы остаться на ней "приказчиками" от нового хозяина.
В мире, конечно, кризис - но и власть-то дешевая, если разобраться. ;) Для реального функционирования ей много не надо - особенно если не потребуются "резкие движения".
Осложнение жизни на ЗУ - тоже вопрос достаточно спорный. Во-первых, аграрные регионы достаточно устойчиво обеспечиваются необходимым для выживания минимумом. Не самая богатая и не самая "промышленная" в стране Саратовская область во время "гайдаризации" выживала как бы не получше промышленного Урала - именно за счет села. Вплоть до натурального обмена вроде вытачивания запчастей к тракторам за молоко и мясо для токаря... про "жидкую валюту" и говорить не приходится! :) Сложнее - станет, насколько - большой вопрос.
Кроме того - с учетом особенностей западноукраинского экстремизма, ухудшение жизни там может вызвать не сепаратизм "в Европу", а наоборот - усиленную экспансию на остальную часть Украины. Вплоть до попыток выбить те самые налоги из "продавшихся москалям" бывших регионов-доноров. "Фюрером", который объявит новый "дранг нах Остен" соответствующего местного масштаба (пообещав при этом, разумеется, золотые горы вдоль молочных рек с кисельными берегами), вполне может стать тот же Тягнибок.
Про сепаратистские настроения на Юго-Востоке и речи не идет - они там и так есть. Однако станут ли они чем-то бОльшим, чем просто настроения и разговоры на митингах и съездах - пока что до конца не ясно. Именно в силу инертности масс. :) К тому же на Юго-Востоке, как хорошо видно даже на этом форуме, нет единства сепаратистов по важнейшим вопросам: куда идти, кем быть, что и как делать... Кто-то хочет автономии в составе Украины, кто-то не согласен на меньшее, чем немедленное вхождение в состав РФ; если добавить к этому острый и зачастую агрессивный "национальный вопрос" - картинка вообще получается на радость пресловутому "Вашингтонскому обкому" и его "Управлению психологических операций".
Очень многое будет зависеть от того, насколько этот самый "обком" захочет удержать и поддержать нынешнюю ситуацию на Украине. В отличие от наших авантюр-конспирологов, я не считаю, что он попытается это делать любой ценой. Но и "просто так" не отдаст, это точно. :)
Федерализация Украины как раз может стать тем компромиссным вариантом, который может устроить все стороны... ну, или почти все... ;) - и удержать нынешнюю украинскую "элиту" у власти, и отчасти утихомирить сепаратистские настроения. Раскол будет формализован, но кускам не дадут распозтись подальше друг от друга, оставят в единой "рамке" нынешних украинских границ - будет мозаика. :)
Если к власти в Киеве выкарабкается достаточно умное руководство, не "сдвинутое" на националистическом прожектерстве с приручением всех верблюдов, кроме русского ;) - то нынешнее ВГН вполне может стать Федеральной Республикой Украина, в которой русские будут свободно учить свой язык... по составленным в Вашингтоне или Брюсселе очень умным и хитрым программам.
В ближайший год ИМХО все будет зависеть не столько от успехов одной или другой стороны, сколько от ошибок. А их могут наделать все заинтересованные стороны, и немало. Причем не у всех есть одинаковое право на эти самые ошибки...
Владимир
10.04.2009, 15:19
Если к власти в Киеве выкарабкается достаточно умное руководствоЗдесь надежды нулевые...Что Писяй, что Йуля-хужее карасину...
насколько этот самый "обком" Уши означенных торчат отовсюду,даже без попыток маскировки. Окружили,демоны.
нет единства сепаратистов по важнейшим вопросам: куда идти, кем быть, что и как делать... Этот вопрос неплохо было-бы завтра предложить Витренко,но,подозреваю,вразумительного ничего не услышим.
Если к власти в Киеве выкарабкается достаточно умное руководствоЗдесь надежды нулевые...Что Писяй, что Йуля-хужее карасину.
Я же про руководство, а не про главную вывеску конторы... ;) В свое время в СССР, да и в России, некоторые руководители правили, как в анекдоте - "не приходя в сознание, приступил к исполнению своих обязанностей". :)
Украинская политика в куда большей степени борьба именно "харизматичных лидеров", а не партий с программами - но это не значит, что нового короля не сыграет свита. На примере Ющенко это достаточно хорошо видно, особенно заметно проявляется с августа - потенциал как руководителя упал вслед за рейтингом, заявления и указы выходят явно неадекватные и никем не исполняемые (одно только требование досмотра кораблей РФ с предъявлением секретной документации чего стОит! :) ) - но тем не менее свита продолжает игру. И вместо заявлений президента (которые иногда он лучше бы не делал - "обращение к нации" помните? ;) ) от имени верховной власти говорят его "секретари" и "помощники".
Кстати, в свое время и у "единороссов", и у "справороссов" в предвыборной борьбе достаточно неплохо "прокатил" ход, когда на плакатах изображался не единоличный лидер партии, а трое сразу. То же самое не так уж редко срабатывает и на выборах президента... как и обламывает их. :) Самый свежий пример - Маккейн вытащил бляндинку Пэйлин в вице-президенты... а Обама, сцуко, начал "хвастаться" целой командой "проверенных временем" и достаточно популярных политиков, включая свою главную "соратницу-конкурентку" Хилари Клинтон.
Особенно нужна "команда" вместо "харизмы" в тех случаях, когда народ достало по горло чье-то единоличное правление - как и единоличные претензии на лидерство. На фоне десятка "я сделаю это" услышать "мы берем ответственность" - как раз получается знаменитое ленинское "Есть такая партия!" с последующим эффектом. :)
Так вот, руководством может быть и не Юля, и не Яйценюк, и не Янукович, и не Литвин... руководством может быть, к примеру, команда советников с берегов Потомака - а уж какую они фигуру наверх вытолкнут, вопрос отдельный. Главное, потом вовремя убрать, когда начнет выходить из-под контроля - как батоно Мишико. ;)
Что интересно - России в этот раз лучше было бы воздержаться и от явной поддержки какого-то определенного кандидата (или команды), и от "заимствования" ему/им своих советников, политтехнологов, ресурсов и т.д. - это заведомо проигрышный вариант. Особенно в том случае, если политтехнологи начнут убеждать, что Украины нет, а есть Малороссия... :)
В данной ситуации "честность - лучшая политика". (с) Информационные усилия должны быть направлены на явную нечестность противников, на их фальсификации истории, статистики и т.д. и т.п. - причем исключительно нейтрально и рационально. Примерно как с выставкой насчет Голодомора в Севастополе: а вот тут вы облажались... а вот тут неправда ваша... а вот тут явный бред... плюс усилия аналитиков по созданию общественного мнения. Опять-таки в нейтральном "ключе" - не "этот должен победить!", а "судя по всему, у вот этого немного шансов... а у этого еще меньше... а вот этот может и победить, если его будут поддерживать активнее, но пока что этого не наблюдается..." Кстати, как раз последняя фигура должна быть "своей" - чтобы "целевая аудитория" (тоже думать надо - на кого вещаем, кто слушает...) активнее поддерживала, не отсиживалась по крайним хатам. :)
Причем пропаганда должна вестись на всех трех уровнях сразу, верхний и нижний могут быть вообще взаимоисключающими, и нижний при этом - негативный.
Пример из практики.
"Белая пропаганда", официальные власти РФ на уровне президента:
Украинский народ - братский народ, Украина - соседнее суверенное государство, которое мы хотели бы видеть дружеским - но вот мздоимцы и проходимцы у власти мешают.
"Серая пропаганда", более-менее авторитетные СМИ и аналитики:
Есть "хорошие" (восточные) украинцы и "плохие" (западные) украинцы, первые за нас, вторые за НАТО, власти Украины поставлены "плохими парнями", но большинство населения все-таки за нас. Если убрать "плохих парней" и поставить "хороших" - будут хорошие отношения с Украиной, потому что это в целом дружественная страна, и народ там в общем-то нам близкий, только пропаганда его сильно испортила.
"Черная пропаганда" - всевозможные экстремисты, "желтая пресса", "бульварное чтиво" и т.д. и т.п.:
Украина - враждебное нам государство, населенное враждебными хохлами-предателями, выращенными злобным Западом. Единственная лояльная часть населения - угнетенное русское меньшинство. Если отношения и дальше будут оставаться такими, как сейчас - неизбежна война с хохлами за исконно русские земли.
...Заметили, какая "общая линия" имеется во всех трех случаях? :)
Владимир
10.04.2009, 16:33
Честно-с пол-оборота не усвоил.Никогда глубоко не вдавался в принципы пиара,упущение. В такие моменты (и сейчас, навскидку)-АК-47,оседлать Т-72 и аллюром, блин, ступор какой-то...И как аккомпанемент-вон в Казачьей бухте(недалеко) опять чем-то тяжеловатым бахают...Осмыслю, Волгарь, ныне это (информационные баталии) насущнее, чем стайка РСЗО за спиной...
Пример из практики.
"Белая пропаганда", официальные власти РФ на уровне президента:
"Серая пропаганда", более-менее авторитетные СМИ и аналитики:
"Черная пропаганда" - всевозможные экстремисты, "желтая пресса", "бульварное чтиво" и т.д. и т.п.:
На самом деле все это уже используется в полный рост. Только вот плакальщики в стиле "кремлядь все прОдала" и борцуны типа Борца-за-свободу этого в упор не видят...
Что мешает России организовать подобные (молдавским - РЗ) выступления студентов в Новороссии, Слобожанщине, Крыму, Северщине или Малороссии с целью дальнейшего отсоединения этих исконно-русских регионов от Украины
Не отсоединяться надо, а, наоборот, искать пути объединения наших стран и народов. Помним Богдана Хмельницкого: "Навеки с Россией"
Владимир
10.04.2009, 17:09
искать пути объединения наших стран и народов.Да-а, вот уж лет 20 ищем...
Рыжий заяц
10.04.2009, 17:10
Не отсоединяться надо, а, наоборот, искать пути объединения наших стран и народов. Помним Богдана Хмельницкого: "Навеки с Россией"
Смотрим на название форума, на название темы - и соглашаемся :)
На самом деле все это уже используется в полный рост. Только вот плакальщики в стиле "кремлядь все прОдала" и борцуны типа Борца-за-свободу этого в упор не видят...
Ну так я же и сказал - пример из практики... :) Под всем этим, во-первых, "генеральная линия" на то, что таких отношений, как раньше, уже не будет, и во-вторых - выбор для самих украинцев, какими им быть: единым братским народом в дружественной стране, убрав "плохих парней" из власти? расколоться на "плохих" и "хороших" - причем выяснить, каких больше? остаться при нынешних отношениях/властях - и в перспективе (хоть и не обязательно, но и не исключено) получить "горячую" вражду с Россией?
При этом, по распределению источников информации - дается понять, что Россия-то готова принять любой из трех вариантов. При этом правители России предлагают первый (будет нормальная власть вместо нынешней, всех "доставшей" - и дружба народов обеспечена), "реальная элита" считает наиболее вероятным второй (то же самое, но при расколе внутри Украины, вызванном внутренними противоречиями), но русский народ готовят и к третьему (однажды бандеровцы могут начать реально угрожать безопасности России и русских - и это будет жестко пресечено)... Картина в целом позитивного (к народу и стране - но не к нынешней власти!) отношения, предложение дружбы - но не "любой ценой" и с любыми уступками (мол, никуда москали не денутся... знакомое мнение, не так ли? ;) ), а с готовностью к предельной конфронтации, буде таковую России навяжут. Позиция сильного. :)
Ну, и само разделение в "посторонней" пропаганде интересов/мнения народа и власти - реально имеющееся и народу хорошо известное, но очень неохотно признаваемое властями! - с обозначением "хорошего народа" и "плохой власти" - оно, знаете ли, тоже имеет значение. ;)
Как всегда, умно и жестко. Вы правы. Спасибо за анализ...
слово Украйна применительно к географической территории было впервые применено поляками..применено к территориям ныне называемым Галичиной, Волынью и тд.....и не в 18 а в начале 17 века....причём оно абсолютно не пользовалось популярностью у местного населения зато появилось на польских картах и на картах других европейских исследователей посетивших Польшу в то время...
В таких случаях я обращаюсь к словарю Даля:
УКРАЙНЫЙ и украинный. крайний, у краю, на краю чего находящийся; дальний, пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства, Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное, Акты. Украй, украйна, область с краю государства или украйная. Латины взяша украины неколико псковских сел, стар. Даже до украины нашей страны молдавской, стар. На украине, на студеном море, стар. Ныне Украиной зовут Малую Русь. Украек м. полоса по краю чего-либо, кромка. Украиться пск. стать, поселиться с краю; придти к концу, кончить что. Украивать, укроить что, урезать, уменьшить, убавить в кройке. Укроил ты рукава, обузил. Портной укроит, на ножницах унесет, украдет. -ся, страдат. Украиванье, укроенье, укрой, укройка, действ. по знач. глаг. | Укрой м. укроина ж. новг. краюха, укрух, корка хлебная: ломоть, ломтище, укроек, ломтик. | Укрой, церк. об(по)вязки, пелены. Обязан рукама и ногама укроем, Иоан. (кроить или крыть?).
Freedomfighter
11.04.2009, 03:49
Не отсоединяться надо, а, наоборот, искать пути объединения наших стран и народов. Помним Богдана Хмельницкого: "Навеки с Россией"
А разве я об отсоединении говорю...наоборот я говорю о воссоединении с Россией....только давайте вспомним что присоединял Богдан Хмельницкий....а присоединил он лишь Левобережную Гетманщину (хотя мечтал присоединить и Правобережную)....что есть ни что иное как Левобережная Малороссия, частично Северщина и кусочек Новороссии...то есть территорию составлявшую не более 20% от территории нынешнего государства Украина....поэтому я и говорю что воссоединится с Россией должны только лишь исконно-русские территории: вся Малороссия (Киевская область и несколько соседних областей), Слобожанщина (Харьковская обл и кусочки Луганской и Сумской областей), Северщина (Черниговская обл и окрестности), Крым и Новороссия (от Одессы до Днепропетровска, Луганска и Донецка)...а на остальной территории настоящие украинцы пусть строят своё независимое украинское государство
А с национальностью таки придется определяться
Львовский областной совет просит Верховную Раду возобновить в паспорте гражданина Украины графу "национальность".
Решение об этом принято на сессии.
Инициатором обращения выступил депутат облсовета от Блока Юлии Тимошенко Ростислав Новоженец.
Облсовет считает, что указывание национальности является важным вопросом в сфере защиты общественной морали во Львовской области.
http://www.pravda.com.ua/news/2009/4/10/93047.htm (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Fnews%2F2009%2F4%2F10%2F93047.htm)
И еще с моралью связали. Интересно, а какая национальность самая аморальная ?
Freedomfighter
11.04.2009, 04:54
1) А РУССКОЕ слово "украина" упоминается в Ипатьевской летописи 1187 года (по отношению к Переяславскому княжеству) - и с тех пор, представьте себе, именно русским и является. При этом первое ПОЛЬСКОЕ упоминание этого слова по отношению к юго-восточным землям Речи Посполитой - 1596 г. И до, и после этого на Руси в МНОГОЧИСЛЕННЫХ летописях, договорах, государевых указах и т.п. русские приграничные земли назывались "украинами".
И чье, спрашивается, это слово? И у кого приоритет?! ;)
2) А куда делись, интересно, после революции 6 миллионов "кавказских татар"? В Казань переселились? ;) Ну, то, что они сами себя называли "азери тюрклар" - царскую администрацию мало волновало. Записали татарами - значит, и будете татарами.
3) Пойдите к Ющенко, получите орден Мазепы за такую пропаганду. Первыйнах. Это бандерлоги который год пытаются вдолбить в головы украинцев, что "настоящий украинец должен ненавидеть Россию". На Вашем примере видно, что пропаганда увенчалась успехом.
4) А вот большинство украинцев - людей, которые САМИ СЕБЯ таковыми считают и называют, без всяких поляков и австровенгров 200 лет назад, на СЕГОДНЯШНИЙ день - Вы, как и пан Ющенко, спросить забыли - ЧТО для них самое святое.
5) Слава Богу, руководство России на подобную пропаганду не ведется и строит свою национальную политику нормально, а не сектантски-антиукраински. :)
1) не надо ссылаться на Ипатьевскую летопись (вы будете смеятся но обычно только укронацики ссылаются на эту рукопись считая её доказательством существования древних укров) так как в ней это слово не имело абсолютно никакой географической привязки и обозначало лишь край/окраину чего-либо...в тоже самое время именно поляки первыми сделали географическую привязку к конкретной территории назвав её с большой буквы-Украйной...и делали они это лишь с одной целью-для закрепления принадлежности данной территорией за Польшей
2) так проблема как раз в том что жители ЮгоЗападной части РИ сами себя именовали либо малоросами либо русскими...ну а польское слово "украинец" полностью отрицали вплоть до Февральской революции...и даже потом во времена УНР и Директории подавляющее большинство населения не хотело именовать себя "украинцами"....изменения произошли лишь с приходом большевиков, которые в процессе насильственной украинизации-коренизации под угрозой смерти переписали всех малоросов, слобожан и большую часть русских в мифические "украинцы"...так и появились на свет Советские Украинцы...те самые которых вы сейчас пытаетесь защищать
3) да нет, за орденом Мазепы нужно не мне а вам так славно воспеваюшему украинство...если бы я не знал что вы с России то несомненно бы подумал что вы свидомый украинец из Львова...
4) ещё раз повторяю что на территории бывшей РИ украинцами люди стали считать себя (в массе) лишь с приходом советской власти...да и то под угрозой смерти..и не надо тут рассказывать сказки о том что ещё 200 лет назад все себя называли украинцами...это откровенная чушь и дезинформация....вижу что вы воспитаны на советской мифологии...а вам бы стоило почитать что-то несоветское....для начала хотя бы эту книгу о становлении украинства, написанную Шеголевым в Киеве в 1912 году...автором, который считался в своё время одним из экспертов по украинскому вопросу и на которого до сих пор любят ссылаться многие исследователи украинского вопроса...
вот линк:
С. Н. Щеголев
Украинское движение как современный этап южнорусскаго сепаратизма
Киев, 1912
http://mnib.malorus.org/kniga/4/
5) К сожалению руководство России по украинскому вопросу находится в плену у советской мифологии...и как результат на глазах теряет свои позиции в ВГН Украина...оно уже навсегда потеряло Прибалтику...следующей будет ВГН Украина...ещё лет 13-15 назад подавляющее большинство населения (более 70%) ВГН Украина было настроено либо про-российски либо очень дружественно к России....по мере витания российского руководства в облаках советской укро-мифологии...эта цифра сменилась на противоположную и с каждым часом количество про-российски/или очень дружественно настроенных по отношению к России людей сокращается....если ещё на выборах президента 2004 года силы были примерно равными то на будущих выборах президента выборы будут проходить лишь между про-украинскими/анти-российскими кандидатами...а на будущих выборах в укро-парламент пророссийские силы не наберут и проходной бал...ну а дружественно настроенные к России смогут максимум набрать не более 5-10%....ну чтож продолжайте и далее верить советским укро-мифам...не пройдёт и 10-15 лет и на Украине не останется не только про-российских сил но и сил, которые можно было бы назвать дружественными России...Давайте вместе пожелаем успехов близорукому российскому руководству на этом поприще...возможно что это и была их тайная цель...вы забываете об одном: Советские Украинцы стареют и массово вымирают...их становится всё меньше и меньше и они уже давным давно превратились в явное меньшинство....не стоит ставить на тех кто вымирает почти на глазах...лучше наити что-то особенное (помочь людям, в первую очередь молодёжи, вернутся к их истинным русским (а не вымышленным советским) истокам) и постепенно популяризировать эту идею у населения ВГН Украина...и тогда лет через 5-6 на территории ВГН Украина могли бы обьявится не только миллионы русских, но и миллионы малоросов и слобожан считающих себя исконной частью русского мира...
На колу висит мочало - начинаем все сначала. :smashfre:
Похоже, у вас есть всего одна мысль, зато думаете вы ее постоянно... :unknown:
Майко Группо
11.04.2009, 06:08
Вот тут есть интересные мысли, согласен не со всеми выводами которые делает автор, но тем не менее:
Две стратегии просвещения и реабилитация малороссизма
Русским по убеждениям невозможно родиться, убеждения можно лишь приобрести. Однако для того чтобы возможно массово транслировать ценности формирующие сознания, они должны быть не просто четко сформулированы, но уже разделяться многочисленным сообществом, то есть в хорошем смысле стать стереотипом мышления. Прежде всего, это касается исторического взгляда на формирование русского народа и государства. На данный момент такого массового единого взгляда, который бы учитывал существования «украинства» нет. И здесь необходимо сказать о двух возможных стратегиях его формирования. Обе стратегии могут быть только оппозиционные «украинской», но имеют принципиальное различие.
Первая заключается в зеркальном отражении логики «украинской» сепаратистской стратегии. Вся история становится жестко подчинена идее существования русского народа (появление которого уходит вглубь тысячелетий) как неделимого целостного организма, без каких либо региональных различий. Возникновение «украинства» объясняется исключительно внешним влиянием, прежде всего разделом Руси после татарского нашествия, а также литовским, польским и австрийским влиянием. Такая концепция, как и «украинская» в основе эссенциалистская. Причем исходя из нее единство должно было как бы осознаваться постоянно, как единство русского народа. Все же противоречия этой теории списываются либо на фальсификацию, а когда на нее это уже списать нельзя объясняются предательством отдельными представителями русского народа под влиянием тех же внешних сил. Главное, что объединяет сторонников эссенциалисткой теории единой русской нации с «украинствующими» это готовность жертвовать логикой и фактами ради торжества их построений.
Существует и другая возможность оппозиционности «украинству». Суть ее заключается не в том, чтобы параллельно, не взирая ни на что проповедовать русское единство, а стремится утверждать русскость через объективность и соответствие историческим фактам. Этот путь значительно более затратен. Любая реальная история, тем более многовековая история, не соответствует идеологическому мифу о нации, который благодаря отвлеченности от реальности непротиворечив. Но если рассмотреть ситуацию с исторической судьбой Руси, то есть основания полагать, что подтвержденных исторических фактов достаточно как для утверждения общерусского, так и для противостояния «украинству». (Вот этим нужно развенчивать мифы Галицайщины. Прим. моё)
История древней Руси при всей обильности феодальной борьбы не дает, каких либо оснований говорить о разделении на русских и украинцев и тем более о каком либо этническом противостоянии. История после Переславской Рады свидетельствует, что на протяжении всех многочисленных конфликтов большинство малорусского населения, так или иначе, вставало на сторону России. Русская культура имеет общерусские корни. Наиболее выдающиеся представители из тех, кого ныне именуют украинцами работали на ниве общерусской культуры. Все наиболее выдающиеся достижения осуществились в рамках общего государства. Однако необходима оговорка, что все это имеет значение в логике конструктивистского подхода построения нации, который предполагает преодоление местных различий общенациональной культурой. Такую процедуру национального строительства проходили все большие европейские нации. В России эта процедура была прервана большевиками.
Но и сейчас подход к русской нации как к историческому проекту, а не как к данности является подлинной альтернативой «украинству». Отрицание «украинства» здесь возможно не просто ради утверждения русскости. Отрицание возможно за ложь и противоречие. То есть в основу именно объективные критерий, хотя оценка факта и зависит от позиции интерпретатора. В сложившейся ситуации объективный критерий крайне важен, поскольку служит своеобразным ориентиром. При создании национального мифа крайне трудно прийти к согласию между представителями нации. Цель установить историческую истину содержит принцип, по которым предпочтение отдается обоснованному национальному мифу. Такой проект нации всегда будет незакончен и открыт, более того всегда будет под угрозой вскрытия неудобных фактов. Однако русофобия будет отвергаться не просто по принципу, что это против русских и не выгодно украинцам, но потому что это ложь.
http://www.apn.ru/publications/article21339.htm
Статья большая, "многа букафф".
А тут тоже есть чего интересного, для тех кто обитает в отрыве от украинских реалий.
Украина-2008. Территория жлобов
Развал Украины заложен уже в идее украинской государственности
...УКРАИНСКИЙ ФИЛИСТЕР КАК ОН ЕСТЬ
Центральная Украина образца 2007 года — это территория, находящаяся под безусловным идеологическим и нравственным влиянием филистеров, мелких лавочников, просто жлобов.
Ах, как много опусов посвящено описанию этого «удивительного» феномена! Причем, главным образом, хвалебных. «Средний бизнес — опора украинской государственности»! «Все силы на поддержку малого и среднего бизнеса»! «Экономика Украины — средним бизнесом прирастать будет»! «Мелкий и средний бизнес — квинтэссенция человеческой активности»!
Центральная Украина — это «блошиный рынок» без бульдогов- околоточных, Хитровка начала 1930-х гг. и, одновременно, воровской бордель, в разгар кутежа скупщиков краденного. А вы говорите «средний класс»! Ну, как не облагородить себя, любимого, как не одарить рисованным портретом с коктебельской набережной!
Почему? Потому что в Украине отсутствует гражданское общество. (Срочно благодарите господина Сороса!) Общества на Украине нет. Зато есть толпы болтунов и охлократов. На Украине есть нищие, есть ларечники, есть миллионеры, появились даже миллиардеры. На Украине отсутствует народ. А народа на Украине нет потому что в 1990-е годы практически была уничтожена (развращена подачками или вымерла с голоду) интеллигенция — тот самый подлинный, настоящий «средний класс», о котором не устает печаловаться российская и украинская интеллектуальная элита (прислушайтесь к звучанию: «интеллектуалы» и «интеллигенция» — как говориться, «почувствуйте разницу!»). Специально еще раз подчеркну: не ЛАРЕЧНИКИ, не БЕЛЫЕ ВОРОТНИЧКИ, а ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, пусть даже выросшая из детей ларечников — она и только она составляет подлинную опору государства, истинный «средний класс».
Мы не всегда понимали друг друга с украинскими коллегами. И не случайно. На Украине идут разрушительные ментальные процессы. И в первую голову, как всегда, они затрагивают думающих людей. Мне кажется, что в «оранжевой» Украине делается буквально все, чтобы отучить людей мыслить. Водка, наркотики, проституция — на самом деле, все это только «цветочки» по сравнению с процессами, протекающими в сфере образования, науки и культуры. А как быть с невозможными ценами на книги украинских издательств? Как относится к тому, что, с одной стороны, научные работы необходимо писать на украинском языке, что в прикладных научных дисциплинах имеет прямо-таки катастрофические последствия, а с другой — дабы урезонить стихию обретения «липовых» научных степеней — украинский ВАК придумал такое количество глупейших правил, что остается только руками развести? (Так ещё и опупеешь от того, сколько бабок нужно откатить ЗА СВОЮ работу. И это прим. моё)
http://www.apn.ru/publications/article18495.htm
Freedomfighter
11.04.2009, 06:23
1) Исключительно на основе САМОопределения украинского (уточним - СОВРЕМЕННОГО украинского народа, а не того, который формировался 100 лет назад - мы все-таки не на машине времени путешествуем, а в нынешнем реальном мире живем! ;) народа.
Который - как ни крути - реально существует и называть себя "малоросским", "слобожанским", "северским" и т.д. отнюдь не спешит. Более того - деление на малороссов и слобожан в нынешних условиях возможно разве что по месту жительства, но никак не по этническим признакам... :)
2) Украинскому народу должен быть предоставлен ВЫБОР. Причем РЕАЛЬНЫЙ выбор. Которого его сейчас лишают бандерлоги, навязывая как раз ВАШУ позицию: украинец - это современный укр с 140-тысячелетней историей, ненавидящий Россию и "москалей".
3) И при этом - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя давить на украинцев с российской стороны, заставляя их "становиться" малороссами, слобожанами, русичами - кем угодно.
4) Возможно, из Европы это плохо видно, но Русский Характер в числе прочего отродясь предполагал неприятие всяческого "нагиба" и "зажима" в вопросах рода/народа/национальности/нации, веры и т.д. и т.п. Более того - любой "нагиб" и "зажим", исходящей не от собственной власти (а жителям Украины сейчас Москва не указ...) - Русский Народ считал вражеским и сопротивлялся как мог.
5) Примерно то же самое было в Талергофе - люди готовы были идти на смерть, но не покоряться тому, кто пытался за них самих решить, к какому они народу относятся, как должны называться, на каком языке разговаривать и т.д.
6) будьте уверены, даже ОЧЕНЬ многие люди, которые себя считают и называют (сейчас, в пику бандеровской пропаганде :) ) малороссами, русинами, русичами, даже русскими - плюнут Вам в лицо и скажут: "Для тебя, ссука, я украинец!" - и сделают шаг вперед. Подальше от такой России, которая заставляет отказываться от того, чему мама с папой с детства учили - причем совершенно не вместе с ненавистью к России, а совсем даже наоборот.
7) Вполне логичным итогом Вашей позиции ("кто украинец - тот против России!") мог бы стать новый Талергоф, в котором расстреливали бы тех малороссов/русинов, кто назло Вам (и, заметим - чтобы не предать свой род!) назвался бы так, как его папа с мамой значились по советскому паспорту полсотни лет назад и как они сами себя называли всю сознательную жизнь.
8) С такой агитацией на Украине за Россию, как у Вас - на Банковую за орденом, однозначно.
1) лично знаю многих кто себя считает малороссами или слобожанами и с украинцами ничего общего иметь не желают...причём число людей вспомнивших о своих настоящих корнях, малороссийских или слобожанских, неустанно растёт...
2) не надо на меня переводить стрелки....я считаю что украинской нации всего 118 лет....зато вы рассказываете нам свидомо-советские мифы об её древности
3) а я разве говорил что на них нужно давить?....я говорил лиш о ПРОСВЕЩЕНИИ...то есть о распространении исторической правды о создании украинцев
4) Хоть я и живу давно заграницей (в том числе и в ЕС)....но всё же я родился и вырос в России (РСФСР) и прекрасно знаю об особенностях Русского Характера
5) с одной лишь поправкой: русские люди в Талергофе шли на смерть не желая становится украинцами
6) наоборот, всё больше и больше людей прозревает и навсегда отрекается от украинской химеры признавая свои истинные малороссийские, слобожанские или русские корни...
7) с чего вы взяли что моя просветительская деятельность приведёт к Талергофу? зато пока мы имеем обратное: это украинцы в Талергофе и Терезине доносили на и лично убивали тысячи русских/русинов за отказ вступать в ряды украинцев... и за отказ перестать разговаривать на русском языке...
8) оставте укро-ордена себе...можете заодно попросить себе и звание Героя Украины...за особый вклад в восхвалении и распространении украинства
Майко Группо
11.04.2009, 07:30
Вот эти умнички на своих плечиках выносят то, о чём мы тут балаболим.
http://sevastcity.ru/russiya.html
На колу висит мочало - начинаем все сначала. :smashfre:
Похоже, у вас есть всего одна мысль, зато думаете вы ее постоянно... :unknown:
Да уж, "согласование терминологии" откладывается до полной победы... :)
И еще одна лопатка говна на вентилятор
Новости от украинских таможенников
Апрель 10th, 2009
Демократiчна політика та плюрализм – це ключ розвитку України як сучасної правової держави!
Наши инсайдеры в Держмитслужбе України слили интересный документ, официальный список книг запрещенных к ввозу и продаже на территории Украины.
В категории особой важности фигурируют :
Г.Бобров “Эпоха мертворожденных”
ф.Березин “Война 2010. Украинский фронт”
М.Калашников, С.Бунтовский “Независимая Украина. Крах проекта”
Г.Савицкий “Поле боя - Украина. Сломанный трезубец”
О.Север “Русско-украинские войны”.
Чисто для справки:
Свобода слова – одна з демократичних свобод, визначених Конституцією України.
Свободу слова в Україні захищають 110 нормативно-правових документи: укази Президента, постанови Кабміну, Закони („Про додаткові заходи щодо безперешкодної діяльності засобів масової інформації в Україні”, „Про державну підтримку засобів масової інформації та соціальний захист журналістів” тощо).
Взято отсюда:
http://www.berkem.ru/novosti-ot-ukrainskix-tamozhennikov/
чемберлен
11.04.2009, 09:52
Тема стала слишком умной, а следовательно абсолютно бесполезной. Но по делу все очень просто: Как только в Росии станет жить более привлекательно для воняющего салом хохла, так ВГН дружными колоннами сама вольется под руководство Кремля
Владимир
11.04.2009, 10:12
Да уж, "согласование терминологии" откладывается до полной победы..Скорее всего,в этом вопросе не преуспеем, пока не определимся с историческим первоисточником, устраивающим ВСЕХ участников дискуссии. Без этого рискуем залезть в такие дебри взаимного недоверия и обвинений, что ни о каком конструктиве речи уже не будет. Это как минимум.
Фридомфайтер: ИМХО, Вам предложено не пикетирование на тему" У кого длиннее", а изменить направление Ваших предложений. Намёки были-лязгать железом не стОит, никого не удивишь этим, к чему приведёт-пересмотрите репортажи по Югославии и проч.,и, кроме того, подобного рода размышления наводят на мысли о провокационных намерениях. Никто не исключает возможности возникновения "горячей фазы"-но, заметьте, обсуждений ДЕТАЛЬНО этого здесь не ведётся. Не утверждаю, что Вы напрямую предлагаете танковый рейд на Запад или напалмовую обработку определённых территорий,но "подкладка" просматривается. Резюме: обсуждаем невоенные способы... см. тему.
Тема стала слишком умной, а следовательно абсолютно бесполезной.
Нет, имхо. Тема информационная. И в высокой степени информативная. Но это, конечно, не значит, что ее надо забалтывать "фантазиями из европейского далека" ;)
Но по делу все очень просто: Как только в Росии станет жить более привлекательно для воняющего салом хохла, так ВГН дружными колоннами сама вольется под руководство Кремля
Это да-а!! :) Тут я когда-то забавный опросец постила с городского форума – «Что вы будете делать, если, проснувшись, обнаружите, что город уже не украинский, а российский? – Пойду пить кофе.» Так то форумный опрос, куда люди уже не просто так лезут! На самом деле кофе пойдет пить агромадное большинство. Но именно в случае «проснулись – обнаружили».
А пока что увы. На стене написано «Украина без Ющенко!», а на заборе полуметровыми буквами – «Путин, газа надышался?». И пока что там не написано «Путин, забери к себе либо нас, либо Ющенко». Увы.
Странное впечатление от разговора, пока не стало понятно ключевое расхождение.
Исключительно на основе САМОопределения украинского (уточним - СОВРЕМЕННОГО украинского народа, а не того, который формировался 100 лет назад - мы все-таки не на машине времени путешествуем, а в нынешнем реальном мире живем! ;) народа.
не надо на меня переводить стрелки....я считаю что украинской нации всего 118 лет....зато вы рассказываете нам свидомо-советские мифы об её древности
Волгарь говорит о украинском народе.
Freedomfighter (вместе с Ющенко и присными) - о украинской нации. Основа пропаганды бандерлогов.
В данном случае - успешная. Термин в голове закрепился.
Это бандерлоги который год пытаются вдолбить в головы украинцев, что "настоящий украинец должен ненавидеть Россию". На Вашем примере видно, что пропаганда увенчалась успехом.
Лучше и не скажешь.
Владимир
11.04.2009, 10:41
так ВГН дружными колоннами сама вольется под руководство Кремля Разрешите усомниться. После вылитых мегатонн дерьма, прямого участия в военном конфликте 08...,с сознательно убитой инфраструктурой и т. д. и т.п.-разрешите усомниться ещё раз!
Тут я когда-то забавный опросец постила с городского форума – «Что вы будете делать, если, проснувшись, обнаружите, что город уже не украинский, а российский? – Пойду пить кофе.»
ИМХО, когда большинство опрашиваемых будет в своих ответах говорить не о кофе, а о шампанском, тогда и воссоединение будет реальнее. :morning1:
Владимир
11.04.2009, 10:50
И еще одна лопаткаБлин, в последовательности не откажешь... Сюда-же-разгром памятников...
ИМХО, когда большинство опрашиваемых будет в своих ответах говорить не о кофе, а о шампанском, тогда и воссоединение будет реальнее. :morning1:
О чем и речь :)
Речь о том, чтобы воссоединение стало неотвязной мечтой, тягой, внутренней необходимостью. А не одним только расчетом прибылей и убытков.
Странное впечатление от разговора, пока не стало понятно ключевое расхождение.
Исключительно на основе САМОопределения украинского (уточним - СОВРЕМЕННОГО украинского народа, а не того, который формировался 100 лет назад - мы все-таки не на машине времени путешествуем, а в нынешнем реальном мире живем! ;) народа.
не надо на меня переводить стрелки....я считаю что украинской нации всего 118 лет....зато вы рассказываете нам свидомо-советские мифы об её древности
Именно. :) За одно только признание того, что украинская нация существует 118 лет - Ющенко должен орден Мазепы выдать не раздумывая, но перед телекамерами! Нация должна знать своих хероев! ;)
Она и формироваться-то начала только 18 лет назад. И до сих пор - в процессе формирования, причем не слишком успешном.
А вот формирование нескольких субэтносов русского народа из той его части, которая после татарского нашествия оказалась под политическим и, главное, культурным влиянием польско-литовской Речи Посполитой и отчасти Крымского ханства - началось больше 500 лет назад. Вполне достаточный период для того, чтобы сформировались свои этнические особенности.
И если соседний дружественный народ последние 100 лет пользуется каким-либо самоназванием, то навязывать ему официальное название 200-летней давности - не самый умный и лучший способ закрепить дружбу.
Если делать это особо напористо - то эффект будет в точности как от антиалкогольной пропаганды ждановцев, которые считают, что потребление кефира, кваса, квашеной капусты и дрожжевого теста ведет к "скрытой алкоголизации" русского народа, капли на спирту придумали враги народа для спаивания с детства, а стакан пива в день - запойное пьянство. Которое получается от тромбоза мозга.
И кто против них - тот враг русского народа и пропагандист алкоголизма.
Мне, кстати, еще и за это полагается орденок от какого-нибудь Всемирного Кагала... ;)
Но что уж тут поделаешь, когда после такой антиалкогольной пропаганды народ понимает, что без стаканА в ней не разберешься?! :)
Точно то же самое - с пропагандой типа "кто украинец - тот враг России, пока не откажется от украинства и не назовет себя малороссом".
Вот так почитаешь, что и слово "украина" придумали поляки, а русскому языку оно чуждо, и хоть Ипатьевская летопись, хоть московские Розрядные книги XVI века, хоть написанное в 1778 году русским генералом Александром Ивановичем Ригельманом "Летописное повествование о Малой России и ее народе и казаках вообще, отколь и из какого народа оные происхождение свое имеют, и по каким случаям они ныне при своих местах обитают, как то: Черкасские или Малороссийские и Запорожские, а от них уже Донские и от сих Яицкие, что ныне Уральские, Гребенские, Сибирские, Волгские, Терские, Некрасовские и пр. казаки, как равно и Слободские полки" - не документ и не аргумент, а вовсе даже подделка свидомитов... и очень хочется называть себя украинцем, раз уж против этого выступают явные бредоносцы.
Тем более что живу я в русском (хотя и многонациональном :) ) городе, который в конце XVI века закладывался как украинный... ;)
Владимир
11.04.2009, 12:07
Речь о том, чтобы воссоединение стало неотвязной мечтой, тягой, внутренней необходимостью. А не одним только расчетом прибылей и убытков. Патетично, Буковка. Лозунги оно конечно, куда без них,но и без арихметики вроде как не особо логично, не находите? Ежели вовремя всё не сочесть и не помножить, ооочень тоскливо может стать всем! И закономерно возникнет вопрос: и нахрена надо было затевать это самое " воссоединение"? Мы-то тут, в ВГН -если и не сами сей бардак учинили ( Майдан с последующим), так ведь и не шибко противились происходящему, не так-ли? А родичи наши в России чем провинились, чтобы их на голодный паёк пересаживать? ИМХО.
P.S. Аватарка Ваша нравится(комплимент).
О!
Freedomfighter таки добился своего, Волгарь в украинцы записался! Даже аватарку поменял! :flag_of_truce:
Владимир
11.04.2009, 12:18
Мне, кстати, еще и за это полагается орденок от какого-нибудь Всемирного Кагала. Волгарь,ей-Богу, стОит-ли обращать внимание...Будем надеяться, товарисч FF уже старательно учит матчасть,определяется с терминологией и начинает,включив моск,дружить со здравым смыслом.Просто терпеливо ждём подкорректированных предложений. С надеждой ждём.
Патетично, Буковка.
Ну так кто на что учился! Поэтам без патетики хуже, чем без арихметики :)
А если серьезно, то:
Лозунги оно конечно, куда без них,но и без арихметики вроде как не особо логично, не находите?
Нахожу. Более того - не нахожу предмета спора :) Просто напоминаю про одну из сторон вопроса.
P.S. Аватарка Ваша нравится(комплимент).
Спасибо :) А я от новой аватарки Волгаря протащилась. Хотя Гэндальф как-то привычнее :)
Владимир
11.04.2009, 12:35
Просто напоминаю про одну из сторон вопроса.Гран мерси за напоминание об этой стороне. Только чего о ней напоминать, если она и не забывалась и не забывается? Она, эта сторона, уже в подсознании, не выскочит. Однако, ветка явно сохнет, чего-то опилки пережёвываем...Видать, отложим?
А я от новой аватарки Волгаря протащилась. Хотя Гэндальф как-то привычнее
Вероятно, Гэндальф решил сменить АК-47 на что-нибудь помоложе годом выпуска :)
Владимир
11.04.2009, 12:57
АК-47 на что-нибудь помоложе годом выпускаНе, это лучше не менять,зарекомендовало. Всё последующее какое-то пластилиновое. На аватаре, имхо, не на ствол глядеть, а на идею.
АК-47 на что-нибудь помоложе годом выпускаНе, это лучше не менять,зарекомендовало. Всё последующее какое-то пластилиновое.
АКМ тоже "пластилиновый" ?
О!
Freedomfighter таки добился своего, Волгарь в украинцы записался! Даже аватарку поменял! :flag_of_truce:
Ах, вот он какой !
http://i067.radikal.ru/0904/34/7b10b5a64211.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
О!
Freedomfighter таки добился своего, Волгарь в украинцы записался! Даже аватарку поменял! :flag_of_truce:
Ах, вот он какой!
Ни, в мене оселедця нема. И серьги - теж. И вуса не таки довги. Та ще й голова не голена, жупан не такый коштовный... ;)
Свят-свят!
Это вон Cat36 грозился такой имидж к себе примерить. :biggrin:
Владимир
11.04.2009, 13:25
Ах, вот он какой !Н-да, колорит в чистом виде. А чо,прикольно,мля!
Майко Группо
11.04.2009, 17:46
Путин, газа надышался
На заборах по городу пишет тот десяток маргиналов, которые есть в любом городе Новороссии, они не выражают мнение большинства.
Добавлено через 5 минут 43 секунды
Freedomfighter таки добился своего, Волгарь в украинцы записался! Даже аватарку поменял!
Вполне объяснимо, и дело тут не в Фридомфайтере, а в контакте с "украинской темой". Ролевые игры на уровне подсознания рулят.
Ролевые игры на уровне подсознания рулят.
Именно :)
Поэтому надпись над аватаркой Волгаря заношу в резюме мозгового штурма на тему Пути и методы воссоединения Украины с Россией.
Вполне объяснимо, и дело тут не в Фридомфайтере, а в контакте с "украинской темой". Ролевые игры на уровне подсознания рулят.
У меня контакт с украинской темой начался примерно с тех пор, когда меня впервые на Украину привезли - родственникам показать. Но этого я не помню - 1,5 года было. ;) Чуть попозже - тоже не помню, но мама рассказывала, что когда к нам в гости бабка с дядей нагрянули, я всё переспрашивал, почему они так неправильно говорят. :) А уж когда я смог прочитать записи в собственном свидетельстве о рождении - контакт получился прямой и непосредственный, к моменту получения паспорта - полностью осознанный.
Как Вы догадываетесь, там было записано отнюдь не "малоросс"... ;) хотя при последней переписи населения в России я и заявился русичем! :)
Такая вот, понимаете, ролевая игра длиною в жизнь. То ли по Эрику Берну, то ли по Йохану Хейзинге...
В итоге.
Украинцев решили не обижать - они братский народ.
Если чего, например злобные москали начнут принижать их украинское достоинство, русские, живущие в России, первыми в украинцы запишутся.
Делим украинцев на хороших и плохих. А потом хорошие украинцы побеждают на выборах плохих украинцев и присоединяются к ЕЭП.
Ура.
Делим украинцев на хороших и плохих. А потом хорошие украинцы побеждают на выборах плохих украинцев и присоединяются к ЕЭП.
Ура.
Как не стебно, но верно...
Процесс сложный, противоречивый. Требует времени, усилий. Как самих хороших украинцев, так и помощи извне...
Делить не надо. Сами разделятся и в самой неожиданной пропорции...
Нереально.
При возможности такого варианиа плохие начнут убивать хороших.
За долЯры.
Да они и за гривни могут, в общем-то, а некоторые и бесплатно готовы... но в таком варианте - "не мы начали эту драку!" (с) - хорошим может быть оказана та самая помощь извне.
Если потребуется - то есть если хорошие украинцы заранее не позаботятся о том, чтобы справиться с плохими своими силами. ;)
Рассказывали, что в углу кабинета стоит великолепно выполненное чучело одного старинного знакомого Кристобаля Хозевича, штандартенфюрера СС, в полной парадной форме, с моноклем, кортиком, железным крестом, дубовыми листьями и прочими причиндалами. Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, — тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше.
(c) А. и Б. Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу". :)
Если опять повылазили штандартенфюреры - значит, пора и Кристобалям Хозевичам не зевать.
Империализм, фашизм... Десятки миллионов загубленных жизней, исковерканных судеб... В том числе миллионы погибших дураков злых и добрых, виноватых и невинных... Последние схватки, последние путчи, особенно беспощадные, потому что последние. Уголовники, озверелое от безделья офицерье, всякая сволочь из бывших разведок и контрразведок, наскучившая однообразием экономического шпионажа, взалкавшая власти... Пришлось вернуться из космоса, выйти из заводов и лабораторий, вернуть в строй солдат. Ладно, справились.
(с) АБС, "Хищные вещи века".
С плохими, которые пошли убивать - справиться тяжко, но все-таки можно.
С плохими, которые остались гадить по мелочам, мутить воду, натравливать людей друг на друга, вызывать недовольство толпы обывателей при малейшей ошибке хороших - и самих хороших превращать в "серую массу", тоже бывает, и сейчас этим кое-кто умело пользуется по всему миру... - справиться будет гораздо труднее.
2) Что мешает России организовать подобные (молдавским - РЗ) выступления студентов в Новороссии, Слобожанщине, Крыму, Северщине или Малороссии с целью дальнейшего отсоединения этих исконно-русских регионов от Украины
Наличие мозгов.
Майко Группо
11.04.2009, 23:01
признание того, что украинская нация существует 118 лет
Возможно, это было некорректное высказывание автора. Ведь действительно, целеноправленные попытки выделения из общерусского народа отдельной секты по интересам начались около этого времени. Имеется в виду антирусская направленность и сегодняшнее государство опирается в своей идеологии на тот базис, который заложили вовсе не внутренние силы.
Опять на мой взгляд имеет место неверная трактовка одного слова в понимании оппонентов. А значит нужно терминология.
Ну хотя бы так. Украинец из русского племени малороссов или великороссов, хохол если хотите, в добром понимании этого слова т.е. обычный, нормальный гостеприимный русич, такой же как и все остальные русичи.
Галицай, фашиствующий на базе свидомитства выходец из Галичины. И какл, обращённый галицаями из хохлов.
Если одни имеют в виду малоросса, хохла, говоря украинец, то тезисы обращённые против идеологии галицаев и каклов будут восприниматься очень оскорбительно, что вполне понятно, читает Петро про то, что его не существует, причём стиль подачи настолько агрессивен, что ранее дружелюбный Петро готов
брать палку и идти на улицу воздавать аакающим прохожим за понесённые обиды, которые ещё хорошо лягут на ДЕЗИНФУ, которую непрерывно льют галицайские СМИ. В итоге очередной какл Петро в борьбе за дело гитлеровского офицера Шухевича готов.
Добавлено через 7 минут 8 секунд
Такая вот, понимаете, ролевая игра длиною в жизнь.
Нормально, тренинги в виде ролевых игр очень здорово вправляют психику в рамки близкие к норме. Эх, где она эта норма, без супервайзерства долгое время работать невозможно, крышу сорвёт, это просто мысли вслух. Который раз убеждаюсь в полезности мнений оппонентов, даже если они не совпадают с личными.
Даже в сообщении самого паршивого гавнюка есть полезное зерно. Лана, слегка перепито на Днюхе у друзей, не принимайте всерьёз если чё нитак.
Галицай, фашиствующий на базе свидомитства выходец из Галичины.
Дурацкий вопрос: а что, все галичане "фашиствующие свидомиты"? Там все жители в "едином порыве" ?
Майко Группо
11.04.2009, 23:46
Дурацкий вопрос: а что, все галичане "фашиствующие свидомиты"? Там все жители в "едином порыве" ?
Нет, конечно. С чего Вы взяли? Тут дело не в национальности, а в убеждениях. Галицай, это если хотите член "партии", что первично в этом деле. Они что, лучше украинцам делают? Результаты их труда в виде разрухи на Украине видны повсюду.
Насчёт единого порыва не знаю, но вот сколько понадобилось свидомитов, что бы взвшись за руки они стали от центра Львова до Киева, образовав цепь, которая фактический и вырвала с мясом Украину из Руси. Может Вы лучше меня знаете ответ на это вопрос? Как и почему не было такой свидомитской цепи Донецк-Киев.
Может Вы лучше меня знаете ответ на это вопрос?
Ну, я в Москве вряд ли что-нибудь "знаю лучше"... Может, потому, что в Донецке до такого не додумались: там меньше тяга к "свободе от России". А в цепи от Львова, думаю, не только свидомиты стояли, но и люди с временным "революционным " помутнением сознания, как, собственно и на Майдане.
Майко Группо
12.04.2009, 00:23
А в цепи от Львова, думаю, не только свидомиты стояли, но и люди с временным "революционным " помутнением сознания, как, собственно и на Майдане.
Тут не всё так просто. Почему галицай это выходец из Галичины и т.д. Там бытовая русофобия входит уже пластом в "культурное" наследие галичан.
При Австровенгрии что мешало галичанину хорошо жить? Его русскость, если читаешь русские газеты, являешься Православным значит представляешь опасность оккупационному режиму. Принял унию, отверг своё русское прошлое - молодец, герой карьеру можно сделать, детей отправить учиться в Вену. Сформировалась в коллективном бессознательном галицаев установка, что причина их жизненных неудач это та самая русскость. Вот потому причину всех бед и неурядиц галицаи видят в москалях, руссификации, как положено в таких случаях и евреях (они им тоже жить мешают) и т.д. У русских никогда не было мысли стихийно собраться и идти грабить соседей за то, что они предположим поляки, что имело в Галичине массовый характер, когда галицаи учинили геноцид соседям полякам. Но самый первому геноциду со стороны галицаев подверглись русины, которых с нерусинами было даже всего 100 лет назад 50 на 50. Куда они исчезли? (На этом форуме тоже русин пропал куда-то.)
Галицайское слово "кацаб" к непосредственно к русским отношения не имело, этим словом галицаи называли русинов. После того, как они русинов уничтожили, "кацап" перенесли на остальных русских.
Вот галицайская песенка того времени и с тех пор таких песенок у них не убавилось, как и анекдотов на те же темы, а наоборот - прибавилось:
Украiнцi пьють, гуляють,
А кацапи вже конають.
Украiнцi пють на гофi,
А кацапи в Талергофi.
Де стоiть стовп з телефона,
Висить кацап замiсть дзвона.
Уста йому посинiли,
Чорнi очi побiлiли,
Зуби в кровi закипiли,
Шнури шию переїли
Примерный перевод:
Украинцы пьют, гуляют
А кацапы подыхают
Украинцы пьют на ....
А кацапы в Талергофе (Это Австровенгерский концлагерь для русинов)
где стоит столб телефона
висит кацап вместо колокола
губы его посинели
чёрны очи побелели
зубы кровью закипели
шнуры шею переели.
Галицайщина это совершенно отдельное от другой Украины явление.
При Австровенгрии что мешало галичанину хорошо жить? Его русскость, если читаешь русские газеты, являешься Православным значит представляешь опасность оккупационному режиму. Принял унию, отверг своё русское прошлое - молодец, герой карьеру можно сделать, детей отправить учиться в Вену. Сформировалась в коллективном бессознательном галицаев установка, что причина их жизненных неудач это та самая русскость.
А помогает ли им сейчас их украинство? Какие преимущества оно им дает?
P.S. Мне действительно интересно, это не стеб.
Freedomfighter
12.04.2009, 00:54
Волгарь говорит о украинском народе.
Freedomfighter (вместе с Ющенко и присными) - о украинской нации. Основа пропаганды бандерлогов.
В данном случае - успешная. Термин в голове закрепился.
в контексте украинского вопроса абсолютно не вижу разницы между украинским народом и украинской нацией...и то и другое появилось на свет 118 лет назад...
Майко Группо
12.04.2009, 00:57
А помогает ли им сейчас их украинство? Какие преимущества оно им дает?
В данном галицком контексте "украинство" объясняет, почему они живут хуже других. Всё просто, есть иллюзия, что им хорошо жить мешают москали и евреи. Но они же не русские, сами себе постоянно доказывают, это для них Кучма книгу написал "Украина не Россиия", а Ющенко, когда рассуждает, приговаривает - мы, что Россия чтоли?! Не Корея или Куба, пример более контрастный, а значит более понятный, когда он о передачи власти премнику рассуждал, расхваливая Яценюка, ведь в КНДР власть перешла к сыну, как и в Азербаджане, но он об этом не помнит, а Азербаджан вообще опасно в таком течении мысли вспоминать, сладко Ющенко и Тимошенко думать о Белом потоке под руководством Украины.
Это же просто, кто виноват? Русские! Говорить им мешают общерусские слова, оставшиеся в украинском языке - русизмы, экономику поднимать - окопавшиеся в руководстве москали. Вот зачистят всё и заживут счастливо при царе Тягнибоке, партия которого, называвшаяся ранее "национал-социалистической" который набрал больше всех голосов в горсовет Тернополя. Но их отличие от "национал-социалистической" Гитлера видно в том, что весь их национал-социализм направлен исключительно против наследия Руси и евреевт. Украизм для них как для нас был коммунизм. И ведут они себя как ранее свихнувшиеся на идее коммунизма теоретики, мало чего читали, но если врагов перестрелять, то всё заработает само собой.
Если сравнивать с коммунизмом, то преимущества в свидомой стране у них теже, что раньше у номенклатурных обладателей партбилета, ничего нового.
Профессионализм, трудолюбие, креативность ничто - свидомизм всё. Потому, когда что-то выходит из-под пера этих чиновников, специалисты за голову хватаются.
Ну представьте, что в России будет критерий отбора на государственную должность будет исключительно по агрессивному отношению к США, ношению косухи и сторонничеству по удалению иностранных терминов из русского языка.
Тут это вполне возможно. Один Огрызко чего стоит.
Майко Группо,
нелогично получается... Т.е. сначала они стали украинцами, чтобы жить лучше, а теперь
"украинство" объясняет, почему они живут хуже других.
в контексте украинского вопроса абсолютно не вижу разницы между украинским народом и украинской нацией...и то и другое появилось на свет 118 лет назад...
Вы, действительно, не видите разницы между народом и нацией? :scratch_one-s_head:
Как-то это... по-европейски... лихо.
P.S. Мне действительно интересно, это не стеб.
Украинизм - это внутренняя, экзистенциальная русская болезнь, считает докторант Государственной академии руководящих кадров культуры и искусств, кандидат философских наук Виталий Даренский.
Негра.
Вот лучшая работа из тех, что мне доводилось читать, исследующая феномен украинизма.
Целый век десятки людей разными словами и пишут и говорят обо одном и том же. В этой довольно краткой статье дается анализ сегодняшней ситуации. Безжалостный и трудно оспариваемый.
Главная психологическая привлекательность "идейного" украинизма, привлекающая к нему новых адептов, - такая же, как и у любого другого сектантского сознания: желание, ничего не совершив, вдруг почувствовать себя избранным, особенным, принадлежащим к некоему "высшему" кругу людей, стоящим над всеми остальными - несознательными, порабощёнными, тёмными и неразвитыми. Но если в религиозном сектанстве это требует хоть каких-то регулярных усилий (молитв, исполнения заповедей, самообразования и т. д.), то в украинизме ничего этого не требуется. Здесь нужно объявить себя "идейным украинцем" (а для этого нужно знать лишь несколько примитивных мифов и лозунгов), иногда посещать соответствующие собрания, - и чувство собственной значимости, избранности и возвышенности над несознательной толпой "совков" и "манкуртов" вам обеспечено. Совершенно очевидно, что глубинный мотив такого решения нужно искать исключительно в сфере патологий человеческой души. А именно в нём узнаётся стремление преодолеть личный комплекс неполноценности, не прилагая к этому никаких серьёзных усилий. Естественно, здесь тоже бывают исключения, когда в эту сферу попадают яркие и сильные личности, но все они там по понятной причине долго не задерживаются (среди широко известных примеров такого рода - Т. Черновол).
Именно поэтому суть "украинской идеи" состоит в уходе из истории - в построении маленького государства по принципу "моя хата с краю", озабоченного исключительно жлобским "добробутом" и готового для этого холуйствовать перед кем угодно. В метафизическом смысле - это низменное желание перепрыгнуть из доисторического состояния жизни сразу в постисторическое, - бессмысленное и безнравственное, но комфортное существование "экономического животного". Это полный отказ от тысячелетия христианской истории - ибо мотивы принятия "украинской" идентичности, чисто эгоистические и животные по сути, радикально противоположны христианской совести. А в историческом смысле - это хамский плевок на могилы десятков поколений предков, свято хранивших свое русское имя и отдававших жизни за великую единую Русь.
На этой глубинной, экзистенциальной почве и формируется тот психологический тип "идейного украинца", для которого неизбежно, по уже классической характеристике Н. Трубецкого, всегда свойственны "печать мелкого провинциального тщеславия, торжествующей посредственности, трафаретности, дух постоянной подозрительности, вечного страха перед конкуренцией". Общаясь с "идейными украинцами", каждый раз ужасаешься, в какую экзистенциальную яму, в какую культурную и психологическую резервацию они сами себя загоняют. Поза вечной обиженности, ощущение постоянной окружённости врагами и предателями, сочетающаяся, однако, с чрезвычайной надменностью и наглостью по отношению к инакомыслящим, которые фактически воспринимаются как недочеловеки ("манкурты", "янычары", "бандиты", "пятая колонна" и т. д.), - пребывание в таком состоянии неизбежно приводит к разрушению всех нормальных нравственных понятий: возникает патологическая неспособность к диалогу и самокритике, комплекс "я всегда прав". Единственным способом общения с оппонентами становятся злоба, хамство и истерика.
Вот хоть всю статью здесь размещай и под каждым словом пиши ППКС.
И то же будет написано у Ульянова, Трубецкого. Другими словами, но все о том же.
http://www.otechestvo.org.ua/main/20079/732.htm
Майко Группо
12.04.2009, 01:56
нелогично получается... Т.е. сначала они стали украинцами, чтобы жить лучше, а теперь
Логика есть, вспомните, что писали в листовках свидомиты, перед "незалежнистью"? Будем отдельными от России украинцами, будем жить лучше, используя потенциал, который тут построен, в основном усилиями России, с помощью остальных. Логика не поменялась до сих пор, это как у эмигрантов, они родным говорят, что всё хорошо, даже когда это не так, а кому охота дураком выглядеть? Но если кто-то, у кого с самооценкой лады, даже самому себе может сказать "этот выбор - полная лажа, даже если за этот выбор долго и нудно боролись, то другие , опять, "а кому охота выглядеть дураком", усердно уговаривают друг друга, что правильно льдину откололи от материка и дёрнули мануфактуры, чтобы на ней плыть к кисельным берегам, где всё на халяву. Кисельный берег оказался не таким уж и кисельным (ЕС), мануфактура никому не нужна, там киселя Румынам с Венграми не хватает и они тоже пытаются свою мануфактуру засунуть кому-нибудь, льдина тает, вот экипаж и думает грести обратно, пока нерастаяло окончательно или вцепиться зубами в кисельный берег, в надежде что обитатели берега не отдавят уши.
в контексте украинского вопроса абсолютно не вижу разницы между украинским народом и украинской нацией...и то и другое появилось на свет 118 лет назад...
Нация и народ являются полными синонимами, когда речь о народе идет как о населении какого-либо государства. "Многонациональный советский народ", к примеру. :) Советская нация - существовала.
Если народ рассматривается как этнос - это национальность, а не нация.
Основная разница - в том, что у нации существует не только этническая - языковая, культурная и т.д. - но и социально-экономическая общность и обособленность. По большому счету - для создания и становления нации нужна государственность. "Американская нация" - существует, хотя это и полиэтничная, многонациональная нация. А вот, к примеру, нации ханты и манси так и не сформировались - народы/этносы есть, и существуют дольше, чем "англосаксонская" Америка, но на уровень государственности выйти не успели - присоединились к России.
Так вот, 118 лет назад поляки с австрияками сделали попытку не создать нацию, а отделить в некий новый, подконтрольный народ на своей территории часть субэтносов, относивших себя к русским, русинам, россам и т.д. - с тем, чтобы вывести их из-под нараставшего буквально "до предела" культурно-языкового влияния России и направить против нее.
Создание отдельной украинской государственности и самоопределение получившегося народа как нации - ни полякам, ни австриякам в общем-то ни нафиг не было нужно, у них были на этот счет свои планы - по включению "новодела" в состав своих наций и дальнейшему расширению своего влияния - за счет претензий на ту территорию, которая РЕАЛЬНО и ИСТОРИЧЕСКИ называлась Украиной, а не Галицией, Подолией или Волынью. :)
Для примера - ну вот мы сейчас возьмем и Чукотку переименуем в Западную Аляску, всех чукчей назовем эскимосами (народы-то родственные, да и эскимосы на Чукотке тоже живут) - и на этом основании выдвинем претензии на "воссоединение Аляски" (тем более - она и в самом деле когда-то русской была... как Украина/Малороссия - польской: давно дело было, но вернуть-то хочется! :) ) и вообще на все исконные эскимосские земли аж по самую Гренландию. Но кто ж при этом даст национальное самоопределение, если основная задача - вхождение этих самых эскимосов в российскую нацию вместе с территориями?! ;)
То же самое произошло и с "переименованием" Галиции в Украину, а галицийских русинов - в украинцев.
При этом собственно Украина как географическая область Руси и украинцы как ее население (как в Новгороде - новгородцы: безотносительно к этнической принадлежности) продолжали себе существовать на прежних местах и называться на русском языке теми же словами - бывшими в обиходе не один век, но австрияками "украденными" для своих целей.
Не придуманными, а именно украденными и примененными против России.
Как применил Гитлер слова "Российская освободительная армия" для навербованных в концлагерях (что-то общее улавливаете?) власовцев. От этого что, вся Россия записалась в РОА и пожелала "освобождаться" под власть фюрера под руководством предателя? ;) Может быть, и нынешнюю Российскую Армию надо считать наследницей не Советской, а власовской? Тем более что и нашивки такие же, трехцветные...
Подойдите к российскому офицеру, стоящему на кавказском блок-посту под трехцветным флагом, назовите его "власовцем" и "изменником русского народа", начните срывать "триколор" - он Вам очень доходчиво объяснит, в чем Вы неправы.
Примерно то же самое происходит, когда Вы обвиняете украинцев в "антирусскости" на основании того, что австрияки в концлагерях заставляли русинов называться украинцами и отказываться от всего русского. Ага, а уж какой лихой агент распавшейся к тому моменту Австро-Венгрии получится у Вас из Лазаря Моисеевича Кагановича с его "политикой украинизации"... может, он поляк хотя бы? ;)
Заметим, что восточные украинцы - бывшие малороссы и т.д. - свое нынешнее название получили БЕЗ отказа от России. Наоборот, в едином государстве. Причем по приказу из Москвы, а не из Вены...
Но все это было формирование именно народа. Этноса. Национальности. Общности прежде всего языковой и культурной.
А вот формирование украинской НАЦИИ - социально-экономической общности, отдельной от других - началось только в 1991 году выделением из советской полиэтнической нации. С искусственным разрывом и культурно-исторической, и социальной, и - в немалой степени - экономической общности трех ветвей Руси. С появлением отдельного, полностью "самостийного" государства Украина.
Поскольку и разрыв был искусственный, и границы не соответствуют этническим, и даже в украинском народе "смешаны" в 1939 году два субэтноса (восточный и западный), достаточно заметно различающихся и по культуре, и по менталитету (в том числе - по "вектору" развития культуры, русскому и европейскому), и сама "молодая нация" оказалась на геополитическом "поле битвы" - формирование не завершено.
Более того - правление Ющенко раскололо то, что начало было худо-бедно "срастаться", причем раскололо практически по прежним этническим и субэтническим границам - против исторических законов, как и против природных, не очень-то попрешь... От социально-экономического и культурно-исторического единства сейчас Запад (условно - Галиция), Центр (так же условно - Малороссия) и Юго-Восток (безусловно :) - Новороссия) гораздо дальше, чем 18 лет назад. Несмотря на все политические усилия нынешней власти, которыми эту нацию пытаются сколотить... как молотком по головам.
Украинская нация как таковая находится в коме, не успев толком родиться - а Вы ей 118-летний возраст приписываете... :)
Freedomfighter
12.04.2009, 02:33
1) Именно. :) За одно только признание того, что украинская нация существует 118 лет - Ющенко должен орден Мазепы выдать не раздумывая, но перед телекамерами! Нация должна знать своих хероев! ;)
2) Она и формироваться-то начала только 18 лет назад. И до сих пор - в процессе формирования, причем не слишком успешном.
3) А вот формирование нескольких субэтносов русского народа из той его части, которая после татарского нашествия оказалась под политическим и, главное, культурным влиянием польско-литовской Речи Посполитой и отчасти Крымского ханства - началось больше 500 лет назад. Вполне достаточный период для того, чтобы сформировались свои этнические особенности.
4) И если соседний дружественный народ последние 100 лет пользуется каким-либо самоназванием, то навязывать ему официальное название 200-летней давности - не самый умный и лучший способ закрепить дружбу.
5) хоть написанное в 1778 году русским генералом Александром Ивановичем Ригельманом [i]"Летописное повествование о Малой России и ее народе и казаках вообще, отколь и из какого народа оные происхождение свое имеют, и по каким случаям они ныне при своих местах обитают, как то: Черкасские или Малороссийские и Запорожские, а от них уже Донские и от сих Яицкие, что ныне Уральские, Гребенские, Сибирские, Волгские, Терские, Некрасовские и пр. казаки, как равно и Слободские полки"
1) ошибаетесь согласно версии от Ющенко украинцам как минимум 140,000 лет...так что мой вариант со 118 годами полностью противоречит его версии
2) вы что то сами себе противоречите...в одном посту вы пишите о том что украинцам уже 1000 лет а теперь заявляете что им лишь 18 лет? какой из ваших 2-х версий нужно верить?......что до меня то я считаю что украинская нация была создана 118 лет назад...а в последние годы она лишь частично адаптируется к современным реалиям
3) правильно...один из этих субэтносов-малороссийский....а вот украинский к ним отношения не имеет...у него процесс формирования совсем другой
4) соседний дружественный народ/субэтнос-малороссы формировался несколько сот лет...а вот недружественный и не соседний народ-украинцы, был создан искуственно лишь 118 лет назад...и тот факт что в угоду вторым (украинцам) комми провели тотальный геноцид малороссов не сделал украинцев дружественными России и русским...разве что выжившие малоросы называющие теперь себя по ошибке украинцами по прежнему всё ещё по дружественному относятся к России
что до "дружественности" настоящих украинцев...то они показали её во всей красе уничтожая тысячи русинов/русских в Талергофе и Терезине....а затем во время Второй Мировой в рядах СС Галичина, Роланд, Нахтигаль, шуцманбатальёнах и ОУН/УПА
5) а какое отношение имеют украинцы к кaзакам? кaзаки наложили импакт на создание малороссийского субэтноса...а с украинцами у них нет ничего общего...
Вы, действительно, не видите разницы между народом и нацией? :scratch_one-s_head:
Как-то это... по-европейски... лихо.
Дело, видимо, еще и в том, что в современном английском языке слово nation может применяться в обеих случаях. Особенно - в случае мононациональных стран, очень "европейских". :) И уж тем более - с учетом "старой" государственности в этих странах, там все население любой страны давно уже единая нация. В английском есть понятие nationality (национальность), оно же - ethnic group, но people - "народ" - обычно полный синоним nation, как у нас "народ" в значении "население страны".
То, что в русскоязычной среде надо различать, к примеру, "народ Франции" как население страны (для страны с давней, устойчивой государственностью - нацию) и "французский народ" как этнос (национальность) - с непривычки или с отвычки можно и не заметить. :)
Майко Группо
12.04.2009, 02:45
То, что в русскоязычной среде надо различать, к примеру, "народ Франции" как население страны (для страны с давней, устойчивой государственностью - нацию) и "французский народ" как этнос (национальность) - с непривычки или с отвычки можно и не заметить.
Проще сказать гражданином Франции может быть теоретически любой, а вот французом, только по крови, вместе они народ или нация, но национальность дают родители, точнее она перетекает, родителей не выбирают, в отличие от принадлежности к народу.
Эти понятия усложняет ещё то обстоятельство, как того трактуют местные законы: приоритет по рождению на территории (Принцип Земли: США, Канада, Россия) или по родителям (Принцип Крови, куча стран, Польша к примеру).
1) ошибаетесь согласно версии от Ющенко украинцам как минимум 140,000 лет...так что мой вариант со 118 годами полностью противоречит его версии
По версии Ющенко - 140.000 лет насчитывает культура протоукров, а не украинская нация. :)
2) вы что то сами себе противоречите...в одном посту вы пишите о том что украинцам уже 1000 лет а теперь заявляете что им лишь 18 лет? какой из ваших 2-х версий нужно верить?......что до меня то я считаю что украинская нация была создана 118 лет назад...а в последние годы она лишь частично адаптируется к современным реалиям...
Украинцам как жителям географической области - "украйны русской" - 1000 лет, как и Руси.
Украинская нация окончательно не сформировалась до сих пор, ее формирование началось в 1991 году, с получением/отделением реальной государственности.
3) правильно...один из этих субэтносов-малороссийский....а вот украинский к ним отношения не имеет...у него процесс формирования совсем другой
4) соседний дружественный народ/субэтнос-малороссы формировался несколько сот лет...а вот недружественный и не соседний народ-украинцы, был создан искуственно лишь 118 лет назад...и тот факт что в угоду вторым (украинцам) комми провели тотальный геноцид малороссов не сделал украинцев дружественными России и русским...разве что выжившие малоросы называющие теперь себя по ошибке украинцами по прежнему всё ещё по дружественному относятся к России
"Геноцид малороссов" - вы имеете в виду Голодомор?!!
Браво, пан Ющенко! :)
Вообще-то имело место переименование малороссов в украинцев...
что до "дружественности" настоящих украинцев...то они показали её во всей красе уничтожая тысячи русинов/русских в Талергофе и Терезине....а затем во время Второй Мировой в рядах СС Галичина, Роланд, Нахтигаль, шуцманбатальёнах и ОУН/УПА...
А те малороссы, которых "украинизировали" под руководством Кагановича и Косиора - надо полагать, стали "ненастоящими" украинцами.
Точно так же, как ненастоящие украинцы создавали украинские партизанские отряды. Вот дед Ковпак, к примеру - называл себя украинцем, а свою страну - Украиной... он в Нахтигале был (кстати, это не СС, а абвер...) или "шуцманом"?
5) а какое отношение имеют украинцы к кaзакам? кaзаки наложили импакт на создание малороссийского субэтноса...а с украинцами у них нет ничего общего...
Нехилое такое заявление. И что мне прикажете делать, если у меня в прадедовском дореволюционном паспорте (сохранившемся) запись "козакъ", а в дедовых документах (выданных в Сталино/Донецке в 1928 году, а не в Лемберге/Львове в 1942-м) стоит "украинец"?!
Впрочем, после "геноцида малороссов" можно ждать и не такого... Европа, видимо, действительно сильно давит на мозги, агенты при попытке внести межнациональную рознь - между русскими и украинцами - "прокалываются" нещадно... причем на собственной же укроевропейской пропаганде! ;)
Freedomfighter
12.04.2009, 03:51
1) Нация и народ являются полными синонимами, когда речь о народе идет как о населении какого-либо государства. "Многонациональный советский народ", к примеру. :) Советская нация - существовала.
2) Примерно то же самое происходит, когда Вы обвиняете украинцев в "антирусскости" на основании того, что австрияки в концлагерях заставляли русинов называться украинцами и отказываться от всего русского.
3) Ага, а уж какой лихой агент распавшейся к тому моменту Австро-Венгрии получится у Вас из Лазаря Моисеевича Кагановича с его "политикой украинизации"... может, он поляк хотя бы? ;)
4) Украинская нация как таковая находится в коме, не успев толком родиться - а Вы ей 118-летний возраст приписываете... :)
1) вам наверно неведомы украинские государства ЗУНР и УНР?
2) наверно вы не в курсе что новоявленные украинцы принимали непосредственное участие не только в наводке но и в массовых казнях русинов и русских Галичины? так что дело не в австрийцах
3) Каганович со своей про-украинской большевитской кодлой а также вместе с Грушевским и тысячами украинских добровольцев из Галичины проводили СОВЕТСКУЮ украинизацию...изначально комми, проводя насильственную украинизацию-коренизацию, убрали из украинской идеологии факторы религии и русофобства, убрали клятву на верность Габсбургам и культурным ориентиром сделали не Варшаву а Москву...то есть оставили их на уровне малороссийства...но людей заставили называть себя украинцами
4) украинская нация живёт и здраствует...правда не процветает...вот уже 118 лет....
1) вам наверно неведомы украинские государства ЗУНР и УНР?
...просуществовавшие меньше, чем независимая Ичкерия. :)
Известны, разумеется. Если не в курсе, их 16 штук было за время Гражданской войны на территории будущей УССР - самопровозглашенных государств, хоть кем-то да признаных. В том числе, к примеру, Украинская Народная Республика Советов (со столицей в Харькове), Донецко-Криворожская Советская Республика, Одесская Советская Республика, Советская Социалистическая Республика Тавриды... А еще - была "Украинская Держава" гетмана Скоропадского, которая отменила УНР - правда, через полгода Петлюра отменил "державу" и вернул "республику". А еще - в 1920 году УНР "отдала" Галицию Польше в обмен на попытку вернуть всю Украину, уже занятую Красной Армией - поляки даже до Киева дошли и целый месяц его удерживали...
В период с ноября 1917 по август 1920 года ни одно из "государств" не могло даже полностью (и самостоятельно - без помощи иностранных интервентов) контролировать всю заявленную "своей" территорию - не то что полноценную государственность формировать, что уж тут говорить о становлении нации за год-другой! ;)
Заявить о создании государства и сформировать нацию - все-таки очень разные вещи. Если я завтра с утра объявлю на весь мир, что мой дом является суверенным государством - нацию из своей семьи я точно не сформирую. Попросту не успею, ОМОН восстановит суверенитет РФ над этой территорией. :)
2) наверно вы не в курсе что новоявленные украинцы принимали непосредственное участие не только в наводке но и в массовых казнях русинов и русских Галичины? так что дело не в австрийцах
Новоявленная "Российская освободительная армия" занималась тем же самым - ее точно так же "повязали кровью". В ком дело в этом случае - в России и русских? Или все-таки в немцах, которые заставляли власовцев расстреливать военнопленных, "пособников партизан" и евреев?
Методы одинаковые, логика - тоже. Ничто не ново. Биографию Даниила Галицкого знаете?
3) Каганович со своей про-украинской большевитской кодлой а также вместе с Грушевским и тысячами украинских добровольцев из Галичины проводили СОВЕТСКУЮ украинизацию...изначально комми, проводя насильственную украинизацию-коренизацию, убрали из украинской идеологии факторы религии и русофобства, убрали клятву на верность Габсбургам и культурным ориентиром сделали не Варшаву а Москву...то есть оставили их на уровне малороссийства...но людей заставили называть себя украинцами
Особенно зверствовал, конечно, Грушевский - в Киевском университете. Поскольку государственных постов за ним после возвращения в СССР в 1924 году не числилось...
То, что основным идеологом "украинизации" был "великоросс" Филатов - пофигу. Интересно другое.
Если убрать из австрийской антироссийской "украинизации" русофобство... фактор религии (католицизм вместо православия)... клятву Габсбургам... переориентировать с Варшавы на Москву... что там остается австрийско-польского и антироссийского?! :)
А если оставлено "малороссийство", просто заменено название - может быть, это все-таки какая-то другая "украинизация"? Не австрийская и не галицийская?
И где, позвольте, заявленный Вами "геноцид малороссов"?!
Уже сократился до переименования малороссийства в украинство? ;)
Жду ответа...
4) украинская нация живёт и здраствует...правда не процветает...вот уже 118 лет....
Крайне оптимистичное заявление. При этом как-то плохо согласующееся с историей, в которой как минимум с 1920 по 1991 годы украинская нация (не народ/этнос!) не слишком заметна, очень мягко говоря.
Возможно, для Вас это число - 118 лет - столь же сакрально, как для Ющенко 140.000 лет протоукрской культуры или 7.000 лет приручения верблюда под Киевом, и Вы не можете поступиться принципами и датой - но объявление кого-то представителем какого-то народа еще не формирует нацию. Увы, но факт.
Freedomfighter
12.04.2009, 06:44
1) По версии Ющенко - 140.000 лет насчитывает культура протоукров, а не украинская нация. :)
2) "Геноцид малороссов" - вы имеете в виду Голодомор?!!
Браво, пан Ющенко! :)
Вообще-то имело место переименование малороссов в украинцев...
3) А те малороссы, которых "украинизировали" под руководством Кагановича и Косиора - надо полагать, стали "ненастоящими" украинцами.
4) он в Нахтигале был (кстати, это не СС, а абвер...) или "шуцманом"?
5) Нехилое такое заявление. И что мне прикажете делать, если у меня в прадедовском дореволюционном паспорте (сохранившемся) запись "козакъ", а в дедовых документах (выданных в Сталино/Донецке в 1928 году, а не в Лемберге/Львове в 1942-м) стоит "украинец"?!
1) да что ж вы прицепились к слову "нация"....для большинства людей нет большой разницы между культурой, народом или нацией....главное не терминология а суть....а суть в том что по версии Ющенко украинцы существовали 140,000 лет....а для меня им отроду 118 лет....
2) причём здесь ющенковский мифический Укро-мор? переписывание малороссов в украинцы сопровождалось репрессиями...в результате с планеты земля исчез более чем 20-миллионный русский суб-этнос малороссов...
3) большевики создавали не настоящих украинцев а так называемых Советских Украинцев...то есть перерождали людей из малороссов в украинцы но при этом придавали им лишь некоторые черты характерные для Настоящих Украинцев...в результате сформировалась вторая укро-нация - нация Советских Украинцев.....которая, как я писал раньше, составляет абсолютное меньшинство от числа населения ВГН Украина и быстро улетучивается по причине вымирания от старости и перехода ряда людей либо в Настоящие Украинцы....либо в малоросы, русины, русские, слобожане и проч.
4) помоему я ясно написал-дивизия СС Галичина
5) это лишь пример большевитских манипуляций...пример переписывания малоросов в украинцы
2) причём здесь ющенковский мифический Укро-мор? переписывание малороссов в украинцы сопровождалось репрессиями...в результате с планеты земля исчез более чем 20-миллионный русский суб-этнос малороссов...
Раньше Вы писали о "тотальном геноциде малороссов".
Геноцид - это уничтожение по национальному ("генетическому") признаку. Физическое уничтожение, а не переименование. Тотальный геноцид народа - это попытка его уничтожить полностью. Перебить столько, сколько возможно.
Кто, когда и как в истории СССР проводил массовое уничтожение малороссов по национальному признаку?
Насколько массовыми были репрессии (и в какой форме - выселение, лишение свободы, смертная казнь) именно за отказ от "украинизации"?
Не могли бы Вы назвать (хотя бы приблизительно) общее количество репрессированых на Украине (поскольку там было и массовое "раскулачивание", и репрессии за противодействие созданию колхозов, и политические "чистки" - в ходе которых, кстати, как "национал-уклонистов" репрессировали и многих "украинизаторов") - а именно пострадавших за нежелание называться украинцами?
Тогда мы сможем судить, насколько 20-миллионный этнос исчез - а насколько он был просто переименован. С сохранением языка, фольклора, всей устной, письменной и материальной культуры, религии (насколько она вообще сохранялась в СССР) и духовности, т.е. основных этнических признаков.
Причем - заметим отдельно - в СССР были созданы условия для поддержания национальной культуры в первую очередь именно малоросского субэтноса украинского народа (как более "советского" - УСР поддержали в первую очередь именно на Левобережной Украине, УНР - западные земли), а "западенская" распространялась меньше - не в последнюю очередь из-за того, что связывалась с деятельностью ОУН и прочих антисоветских (и антирусских при этом!) националистов.
3) большевики создавали не настоящих украинцев а так называемых Советских Украинцев...то есть перерождали людей из малороссов в украинцы но при этом придавали им лишь некоторые черты характерные для Настоящих Украинцев...в результате сформировалась вторая укро-нация - нация Советских Украинцев.....которая, как я писал раньше, составляет абсолютное меньшинство от числа населения ВГН Украина и быстро улетучивается по причине вымирания от старости и перехода ряда людей либо в Настоящие Украинцы....либо в малоросы, русины, русские, слобожане и проч.[QUOTE]
То есть до этого все украинцы были антирусскими, однозначно. Речи о двух нациях не шло.
Теперь выясняется, что настоящие украинцы - это не большинство тех, кто был "записан в украинцы", а именно западенцы... что ж, совпадает с позицией нынешних "украинизаторов".
Правда, не совпадает с реальностью Ваше мнение насчет "абсолютного меньшинства" - по меньшей мере, если посмотреть независимые данные о количестве жителей Украины, признаЮщих (несмотря на нынешнюю волну "украинизации"!) русский язык в качестве родного (38%) или использующих его в качестве основного разговорного (60%). С учетом того, что в "украиноязычную" статистику попадает и население, использующее "суржик" (от 11 до 18% - по разным данным; до 21% - собственно в исторической Малороссии) - процент "ненастоящих" (для Вас) украинцев вообще не в меньшинстве, не говоря уж об "абсолютном".
По многочисленным опросам - против придания русскому языку статуса государственного на Украине голосует порядка 40% населения страны. За полное вытеснение русского языка из официального общения - не более 20%. 75% таких "русофобов" проживает на Западной Украине.
Вот вам и "абсолютное меньшинство". ;)
[QUOTE]4) помоему я ясно написал-дивизия СС Галичина[QUOTE]
По-моему, вы написали:
[QUOTE]в рядах СС Галичина, Роланд, Нахтигаль, шуцманбатальёнах и ОУН/УПА
- в данном случае без уточнения "дивизия", было воспринято как перечисление названий. Соглашусь, что могла быть простая описка, неправильно мной воспринятая.
5) это лишь пример большевитских манипуляций...пример переписывания малоросов в украинцы
Это пример переписывания козаков в украинцы. И ответ на Ваш вопрос - какое отношение имеют к козакам украинцы. Самое прямое и непосредственное - сейчас украинцами являются потомки и козаков тоже.
Более того, слияние запорожских козаков ("черкесов", "черкас" и т.д.) с малороссами началось практически сразу же после вхождения в Россию и объединения в ней и Малороссии, и Сечи, и в России (включая официальную историографию) субэтнические различия практически не учитывались - козаки считались сословием малороссов. Книга Ригельмана ценна еще и тем, что материал собирался еще до ликвидации Сечи и расселения козаков.
В ней же, в одном из мест - жители Малой Руси называются не только малороссами, но и украинцами (именно так!) - поэтому я ее и привел в пример.
Выражение "украинские люди" и окончательное закрепление за Малороссией и Слобожанщиной названия Украйна (через "й" и с большой буквы, в отличие от предыдущих многочисленных украин/окраин России) появляется еще раньше, в переписке времен Петра Первого.
Выражение "украинские люди" и окончательное закрепление за Малороссией и Слобожанщиной названия Украйна (через "й" и с большой буквы, в отличие от предыдущих многочисленных украин/окраин России) появляется еще раньше, в переписке времен Петра Первого.
"А мужики-то и не знали!" (с). То есть оно, закрепление, мож где-то и произошло, но Г. Сковорода, к примеру, о нём ни фига не слышал, а был он одновременно и очень образованным, и глубоко укоренённым человеком. Однако он совершенно отчётливо называл Малороссию своей матерью, а Украину - тёткой. То есть явно осознавал их отличия. Украиной он именовал при этом Слобожанщину.
Ну а прилагательное "украинский" применительно решительно ко всему появилось гораздо раньше петровских времён, но никогда не имело этнического оттенка. Мой любимый отрывок из "Нового летописца":
"283. О побоище черкас. В то же время пришли на Украину черкасы во множестве и многие украинские места повоевали. Собрались же украинские воеводы князь Григорий Тюфякин, князь Федор Елецкий и иные многие воеводы, и сошлись с ними в степи и их побили всех наголову, и пленных отбили."
Сложно точно сказать, о какой именно Украине идёт здесь речь, но скорее всего это Северщина, хотя не исключена и Слобожанщина, хотя с гораздо меньшей вероятностью.
Смутное время)
Черкасы предположительно кто? Запорожцы?
Есть очень существенной различие, о котором "русские украинцы" забывают, а зря.
Вы тут муссируете слово "украйнец", доказывая его древнее "русское" происхождение. Так вот кого Вы, москали, этим словом называли, нам украИнцам не интересно. Потому что жители УкраИны называют себя украИнцами и коверкание названия нашей страны не лучшее начало для той "дружбы", о которой так долго и упорно говорят москали.
"Москаль мэни нэ брат" сказано давно, метко и до сих пор никем веско не опровергнуто.
Прошу всех вернуться из истории в реальность от героических Запорожцев (не знаю как Вы, а я горжусь русской флибустой) и русских укрАинцев к ныне живущим вполне осязаемым и реальным украИнцам. Вы не видите разницы? И очень зря!
В современном украинском мифотворчестве УкраИна - древнее название земли на которой издревле жили украИнцы, которые говорили на украИнском языке. И была у них свою держава, своя воля и своя слава, пока все этоне было уничтожено и растоптано дикой московской ордой, разрушившей нашу страну.
В течение многих сотен лет эта земля была оккупирована москалями, которые не пожалеют сил, чтобы вновь завладеть ею и погнать украИнцев на строительство очередного европейского окна на украИнских костях, а наших национальных лидеров, поэтов, писателей, отстаивающих украИнское достоинство, снова будут рассаживать по Соловкам и Гулагам.
Все эти разговоры "о дружбе" не более чем попытка о прибегнуть к историческому подлогу, заставить нас забыть о дани ценой в десятки миллионов жизней, которую наш украИнский народ заплатил ненавистному Московскому каганату, благодаря чему последний реализовывал свои непомерные имперские амбиции.
Егорий,
Вполне нормальный полемический ход. Как бы Вы сами на него ответили?
Интересно :) :)
Сложно точно сказать, о какой именно Украине идёт здесь речь, но скорее всего это Северщина, хотя не исключена и Слобожанщина, хотя с гораздо меньшей вероятностью.
Тот же Тюфякин попал в акты Московского Государства
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Akty_Popov_I/
№ 149-й. Отписка Белогородского воеводы Григория Тюфякина об убийстве гулящими людьми Иваном Мадеевым с товарищи на Святых горах двух Черкасс при обороне от них.
Белогородский воевода Григорий Тюфякин в отписке от 17 мая 130 г. пишет: «В нынешнем 130 году апреля в — день приехал в Белгород из станицы (со) Святых Гор Яцка Черкашенин с товарищи, а в роспросе сказал: были де они в Святых горах у старцов, и им де старцы сказывали, что побили де Белогородские гулящие люди: Ивашка Мадеенок, Мелешка Савельев, Ивашка Стрельников да Якушка на реке на Донце дву человек черкас. И я Ивашка Мадеенка и товарищей его велел сыскать и их роспрашивал, и в роспросе Ивашка Мадеенок да товарищ его Алешка Савельев сказали: нынешнего 130 году после Покрова было де их в вотчине четыре человека на реке на Донце в Берецком юрту, ходили для звериной добычи, и к ним де на стан в ночи пришли черкасы человек с пять и больше и их де учали грабить, и они де, бегучи от них, с ними бились и убили из пищали дву человек черкас. И я Ивашка Мадеенка да Мелешка Савельева велел дати за приставы, а по товарищей его Ивашки Мадеенкова по Ивашку Стрельникова да по Янку для сыску послал Донцом в судах станичного атамана Захарья Роганина с товарищи того же числа, апреля в 11 день, а велел их переимать и привезть в Белгород».
Помета: «Отписать, чтоб отписал: для чего дал за пристава? те убитые черкасы нам ли служили? и о том бы о всем отписал подлинно, а их до указу велел дати на поруки».
Государева грамота послана в Белгород воеводе 18 мая 1622 года, а в ней писано: «И как к тебе ся наша грамота придет, и ты б к нам отписал подлинно: Ивашка Мадеенка с товарищи о которую пору черкас побили, и те черкасы нам служили, или они приходили из запорог для грабежа? А Ивашка Мадеенкова с товарищи велел дать на поруки с заиисьми, что им из Белгорода до нашего указу не съезжать».
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Akty_Popov_I/141-160/149.htm
Егорий
Щас придет Борец-за-свободу и Вас заклеймит...
Смутное время)
Черкасы предположительно кто? Запорожцы?
Они. Ну или аналогичные им бандформирования из Ржечи Посполитой.
Вообще весьма символичненько: защита украинства и православия, степное лыцарство, воспользовавшись бедственным положением сопредельного государства, совершило грабительский набег, увело православное население для последующей выгодной перепродажи уважаемым татарским партнёрам.
В это время клятые и завзятые москали (Рюриковичи, между прочим) приложили немало сил к тому, чтобы этим "вызвольным змаганням" воспрепятствовать, в чём и преуспели. Особо следует отметить, что в то проклятое время никто с Тюфякина и Елецкого за бездействие не спросил бы - некому было спрашивать. И никакой особой корысти (в отличие от мотивации "лыцарства") в их деяниях не было - всего лишь исполнение своего долга (как они его понимали), весьма редкое тогда.
А полностью текст есть?
Интересна реакция Государя Российского)
Тот же Тюфякин попал в акты Московского Государства
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Akty_Popov_I/
Угу-угу, мне тоже это понравилось. Как иллюстрация "беззакония" и "полного беспредела и самодурства", якобы царившего в Руси Московской.
Причём побитые черкасы явно были уничтожены в пределах необходимой самообороны, однако сыск по делу всё же был учинён.
Как иллюстрация "беззакония" и "полного беспредела и самодурства", якобы царившего в Руси Московской.
дык) невежество современных Митрофанушек)
Угу-угу, мне тоже это понравилось. Как иллюстрация "беззакония" и "полного беспредела и самодурства", якобы царившего в Руси Московской.
Причём побитые черкасы явно были уничтожены в пределах необходимой самообороны, однако сыск по делу всё же был учинён.
Кой черт беззаконие... бюрократическая система была просто чудовищная, Петр с его 12-ю коллегиями выглядит просто-таки Бушем-младшем, который не читал доклады больше чем на одной машинописной странице. :) Больше 30, как сейчас бы сказали, "министерств и ведомств" - стОит возникнуть какому-то вопросу, тут же по нему учреждается "приказ" со своими дьяками и подъячими, и все - пишут, пишут...
Я сейчас по работе (историческое общество! :) ) закопался как раз в документы времен "изначального Саратова" (середина XVI-XVII века). Охренительно увлекательное чтение. В Разрядной книге расписано все - кто из князей-бояр на каком выезде с царем был и кто за каким столом на пиру сидел. Судились бояре друг с другом по вопросу "кто над кем начальник" - постоянно, и всё "в дело подшивалось". :) Ну вот, пример:
«От царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Русии во Ржеву Володимерову боярину нашему и воеводе князю Олександру Ивановичю Воротынскому. Писал еси к нам и велел бити челом нам на боярина нашево на князь Ивана Ивановича Пронсково Турунтая, что тебе меньши ево быть невмесно. И ты писал к нам не по делу, и мы о вас сыскивали и нам то ведомо, что тебе пригоже князь Ивана Пронсково быть меньши. И ты б, князь Олександра, знал себе меру и на нашей службе был по нашему наказу со князь Иваном Пронским. Писан на Москве лета 7072-го году августа в 4 день».
"Мы о вас сыскивали" - это сжатое изложение еще пачки дьяческой переписки с выяснением, когда какие предки одного командовали другим, не было ли так, что в каком-то деле подчиненный был начальником у нынешнего шефа (если хоть раз было - уже "невместно"), на каких пирах кого выше сажали... и все, блин, задокументировано... а ты теперь через это дело продирайся! ;)
Майко Группо
12.04.2009, 15:21
Черкасы предположительно кто? Запорожцы?
Этнос, положивший начало казачеству.
Майко Группо
Спасибо!)
а ты теперь через это дело продирайся!
Наинтереснейшая затея) или работа?)
А можно попросить особо "лакомые куски", те которые Вам показались любопытными, выкладывать и баловать нас?
Да о чём речь то.... сходите на "Тараса Бульбу" Бортко и всё станет на свои места. Русь. Так козаки запорожские называли нашу землю. Но.... много воды утекло с этого времени....
По многочисленным опросам - против придания русскому языку статуса государственного на Украине голосует порядка 40% населения страны. За полное вытеснение русского языка из официального общения - не более 20%. 75% таких "русофобов" проживает на Западной Украине.
Где голосует? Референдум никто никогда не проведет по этому вопросу, а заказные опросы отражают не реальность, а то что надо заказчикам. Если человек с детсва говорит и думает по- русски, а на опросе ему говорят :"Вы живете в Украине, значит ваш родной язык - украинский". Если у человека нет образования и желания спорить, то появляются такие "уникальные" люди, которые говорят:"Родной язык у меня украинский , а думаю и говорю я с детства по-русски"
Так же и перепись 2001 . Переписчик говорит:" Ну вы же в Украине живете, значит украинец". Мне, например , пришлось настоять, чтобы меня и моих детей записали русскими.Вот так "делаются " эти опросы и уменьшается колличество русских. Кстати , если нация - это языковая и культурная общность, то человек , думающий и говорящий по-русски с детства и живущий в русско-культурной, русско-язычной среде, он русский или украинец? И может ли быть русскоязычный украинец?
Мои знакомые родом из села Стрюково, Донецкой области. Так вот половину из их родственников записали Жарко и ,соответственно, украинцы, а половину Жарковы - русские . Говорят они все на русском языке, с небольшими вкраплениями украинских слов. А одна женщина записана Жаркова - украинка. По одной из довоенных переписей. Так и живут . А недавно я читал польского историка о волынской резне, сельские люди вообще не знали, что это за национальность такая , они себя называли тутошние. Это нация?
Мои родственники на Дону называют себя казаки , и говорят:"Мы казаки, мы не русские " А русских центральной России называют кацапы. Говорят они тоже по-русски, ну ,естественно, с особым говором и специфическими словечками. Они что за нация? Кстати, они за Россию умрут, если надо будет.
А в Галиции , действительно до первой мировой преобладали русины и только после Талергофа некоторые стали называть себя украинцы, а те кто выстоял и сейчас говорят:"Я русин, был, есмь и буду".
Для себя я вывод делаю такой:
Украинец - это определение по территории, русскоязычный украинец - это,скорее, русский, а те , для которых мова ридна, и они сейчас себя называют украинцы- то пусть называют и любят свою мову, главное, чтобы человек был хороший. И вот если их будут считать людьми второго сорта, я, у которого в свидетельстве о рождении записано мама-папа - русские, запишусь в украинцы.
А вообще надо, чтобы люди знали правдивую историю, и каждый должен по мере сил и возможности просвещать кого может. Кстати , многие мои знакомые, у кого записано украинец, изучив исторические факты , называют себя малороссами. А они кто по национальности?
Надо, обязательно надо искать и доносить ВСЮ правду до народа!
А то нынешние... м-да… все-таки украИнцы – тоже теперь Иваны. Совершенно не помнящие своего родства, хотя раньше знали свой род минимум до седьмого колена.
В современном украинском мифотворчестве УкраИна - древнее название земли на которой издревле жили украИнцы, которые говорили на украИнском языке. И была у них свою держава, своя воля и своя слава, пока все этоне было уничтожено и растоптано дикой московской ордой, разрушившей нашу страну.
Чувствуется, что мифология незрелая и наспех сляпанная под текущий политический момент. Причем западенцами, "горцами", при помощи Запада.
Направлена на то, чтобы Украина заблудилась в поисках своих корней и никогда не вернула себе былого величия.
Все в общем-то правильно, вот только не украИнцы, и даже не укры. "Г" и "к" часто чередуется и путается. Угры там жили, угры!
Только не "черные угры" (югоры, ханты-манси всякие), а "белые угры" (так, кстати, и в официальных русских летописях отмечено), которых китайцы называли "сюйну" или "хунну". В истории осталось название "гунны", хотя – что особо интересно! – очевидец и свидетель, ездивший к Атилле с посольством римлянин Приск Панийский называет их "скифами". :) Он вообще много чего интересного у "гуннов" описал.
"А провожавшие нас получали также просо и напиток из ячменя, называемый по-варварски «камос»"
Чурка, ээээ… перепутать "кумыс" и "квас" – это умудриться надо! ;) Хотя угощали наверняка и тем, и другим, так что такая "варварская экзотика" могла и перепутаться.
Так вот, "Украина" – это "ославянившееся" словосочетание "Угр-ана", "Мать Угров". Соответственно, "угры" – это не то, что сейчас называют "финно-уграми" ("югоры" – восточные финны – переняли это название именно от кочевавших рядом тюрок), это от древнетюркского "объединение, единство, сплочение" (ср., напр., уйгуры – "у(й)г(у)рлар"). Почти как "Союз". :) Название мощного объединения тюркских племен. Фаддей Чацкий, до которого еще дошли отголоски былой славы, букву перепутал – "угр", "укр"… и ошибся с датой на 4-5 веков. Ну, что с сельского учителя взять…
Вообще тюркская степная культура, РЕЗКО отличающаяся от "русской" лесной, "словенской", в украинской культуре чувствуется постоянно. Если сравнить, к примеру, новгородцев-словен, норманнов-германцев, украинских козаков и тюркских воинов – кто на кого больше похож? ;)
Одни – бородатые, с топорами. Пешие или на ладьях с высокими носами. Другие – с бритыми головами и подбородками, длинными усами, легкими кривыми саблями, степные всадники… Все общее у "славян" с "норманнами" – и у казаков с тюрками. А вот разница между этими парами – как между китайцами и индусами. :)
Вот, к примеру, как крикнет русский, когда захочет кого-то прогнать? "Пааашол атсюда нах!.." А тюрок как то же самое скажет? "Гэт сиктыр бурдан!"
Украинское "геть!" узнали? ;) Тюркское "гэт!" – "уходи!"
То же самое – со словом "казак", которое "ославянилось" под пОльским влиянием, получило "о" вместо первого "а".
Корень-то тюркский – "каз/хаз", "кочевник, свободный человек". Сравниваем – казах (напрямую! :) ), кайсак, хазар (в "подлиннике" – казарлар, "казары").
"Каз-ак" – "белый кочевник". Белый у тюрок священный цвет, цвет чистоты. "Белый кочевник" – чистый, не "пачкающий рук" земледелием, человек, для которого его степная свобода священна.
Сравниваем с тем, что запорожские "кОзаки" презрительно называли малороссов "гричкосиями" – мол, возятся в земле, гречку сеют, тогда как свободного человека должны кормить конь и сабля… типичный степной тюркский менталитет! :)
А слово "кацап"?! Это же тюркское "касап" и арабское "кассаб" – "мясник, резник, убийца"! Свидетельство резни, устроенной тюркам-казакам "братьями-славянами"…
Вот таких свидетельств исконного угрского/тюркского происходжения казаков из страны Угр-Ана – тысячи. На все сейчас просто места и трафика не хватит…
Все эти разговоры "о дружбе" не более чем попытка о прибегнуть к историческому подлогу, заставить нас забыть о дани ценой в десятки миллионов жизней, которую наш украИнский народ заплатил ненавистному Московскому каганату, благодаря чему последний реализовывал свои непомерные имперские амбиции.
Вай, сах ол, угр-гардаш! :) Именно! Именно! Сплошной исторический подлог, состряпанный европейцами-норманнами Рюриковичами для оправдания своих прав на исконные угрские земли.
Но подлог еще хитрее, чем кажется. Чтобы не допустить истинного возрождения "Угрии", Укр-Аны, европейцы – через своих западенских ставленников, никогда не имевших ничего общего со степняками-казаками – пытаются извратить историю еще дальше и больше, вызвать у потомков угров ненависть ко ВСЕМУ, что может напомнить им о подлинной истории.
Например, "русских" именуют "угро-финнами". Хотя это и неправильно вдвойне – во-первых, у настоящих, подлинных, "белых" (священных!) угров с финнами нет ничего общего (с уйгурами – есть :) ), во-вторых, весь мир пишет "финно-угорские народы", потому что наиболее известна именно финнская культура, а не югорская. Венгры, кстати, не при делах – самоназвание у них, как известно, "мадьяры", это остатки тех самых финнских сибирских племен, которые присоединились к уграм-кочевникам и пришли с Атиллой на Дунай.
Так вот, используя наследную ненависть потомков угров к касапам-"мясникам", европейцы, страшашиеся растущего тюркского влияния, подкинули идею о том, что это именно и есть "угры".
То же самое, кстати, с "каганатом". В это слово вложили "иудейский" смысл, пользуясь "хазарскими" ассоциациями – был в истории тюрок-казарлар период иудейского влияния, надо признать, он же их и погубил. Но само слово каган/хакан – тюркское. Хан как он есть. :) И – общеизвестный факт, который никто не осмелился опровергать, но опять-таки извратили – до прихода норманна Хельги ("Олега") киевские правители назывались именно хаканами. Даже занявшие это место преступным путем "варяги" Аскольд и Дир. И только с правления Ингвара Рориксона ("Игоря Рюриковича", "Игоря Старого") началось именование "кнес/князь", "третьей производной" от балто-германского "кон(ин)г" – "господин", "хозяин". При этом даже в официальном именовании еще у Ярослава Мудрого оставалось и тюркское "каган", "каан" – "высший, старший". Которое употреблялось не в значении "владелец" (над свободными степняками хозяев не было!), а именно "старший", выбранный людьми свободной крови (полный титул – "Казар-таркаан" – "высший из свободных", примерно как "лучший среди равных").
А теперь, как видно на этом примере – и к выборному представителю свободного народа будет ненависть.
Кстати, смотрим на памятник Богдану Хмельницкому, где он в тюркском тюрбане и не с "русской булавой" (такой, как у Ильи Муромца на картине), а с тюркским "буздыханом" – "жезлом старшего". Сравниваем – украинский (казацкий!) буздиган, турецкий buzdurgan…
Хмельницкий на памятнике - именно гетман. От тюркского "атаман", "ата-темен", "отец темена/тумена (войска в 10 тысяч)", "великий военачальник" - а не от немецкого "хауптман", как пытается навязать Европа, страшащаяся того, что великая Укр-А(й)на вспомнит всё.
Но – правду не спрячешь, свободная тюркская кровь, освободившаяся от немецко-"славянского" влияния, себя еще покажет – и показывает вовсю!
Все, надеюсь, заметили, что с обретением Украиной независимости на улицах украинских городов становится все больше "чернявых" людей, явно тюркской внешности?
Великий народ угров/укров еще поднимет знамя предков – бунчук Великого Турана, и будет объединяться с Европой не нищим просителем, а законным наследником великого "белого угра" Атиллы!
Я сейчас по работе (историческое общество! :) ) закопался как раз в документы времен "изначального Саратова" (середина XVI-XVII века). Охренительно увлекательное чтение. В Разрядной книге расписано все - кто из князей-бояр на каком выезде с царем был и кто за каким столом на пиру сидел. Судились бояре друг с другом по вопросу "кто над кем начальник" - постоянно, и всё "в дело подшивалось". :)
Ну как же! Местничеством это называлось. То есть такой порядок, при котором распределение должностей в последнюю очередь зависело от личных качеств, а в первую - от заслуг предков. "Местничать" - любимое занятие бояр вплоть до Софьи (недооценённой, как мне кажется, русской правительницы) - именно она (а не "великий реформатор") смогла положить конец этому явлению, чем немало будущему реформатору помогла.
... но вообще-то я не только про местничество. Разрядные книги - вообще увлекательнейшее чтиво и образец, как ни странно, законности, прав и свобод, как бы это не звучало странным в отношении "сатрапской Московии". Подданные, что очень интересно, имели возможность высказывать в письменном виде довольно наглые (не по форме, разумеется) претензии к царю. Так мол и так, царь-батюшка, надёжа и опора, я за твоё величество кровь мешками проливал (хотя чаще сеунчу - благую весть - доставил), а ни хрена от твоего величества пожалован не был. Изволь, государь, исправить досадное положение дел.
И практически всегда помета "Выписать", за чем следует сыск, в результате которого появляется детальнейшее описание подвигов героя, а также выписки "на пример", как были в прошлом пожалованы аналогичные заслуги, где-то пять-шесть детальнейшим образом расписанных примеров царских пожалований. Своего рода прецедентное право, с одной замечательной особенностью: царь-батюшка иногда жаловал, но помечал: не в пример прочим. То есть данный конкретный случай прецедентом в дальнейшем быть не мог.
Надо бы завести отдельную тему - "История Государства Российского" - и попросить админа скинуть наше обсуждение туда. Но оставить в "Политике" - связь времен самая прямая... :)
Надо бы завести отдельную тему - "История Государства Российского" - и попросить админа скинуть наше обсуждение туда. Но оставить в "Политике" - связь времен самая прямая... :)
А вот я сейчас читаю книжкусссссс:blush:
Пришлось разориться на сей фолиант, а кто то говорил "форумные игрушки", тут не игрушек, серьёздно так читаю,вдумчиво,
http://s58.radikal.ru/i160/0904/13/6a2514340c0f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s47.radikal.ru/i118/0904/12/58524aae0534.jpg (http://www.radikal.ru)
Особенно нравиться глава про Елизавету, дщерь Петрову. А почему? Тому що военный переворот. Крассива, технично, быстро.
http://i036.radikal.ru/0904/5d/5623986bf010.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s50.radikal.ru/i130/0904/c1/c49b976d3854.jpg (http://www.radikal.ru)
Книга-классс! Много на что открывает глаза, это не Орест Субтельный, по которому я Историю Украины в школе сдавал.......
Майко Группо
12.04.2009, 18:15
Книга-классс! Много на что открывает глаза, это не Орест Субтельный, по которому я Историю Украины в школе сдавал....
Знание - сила. А сила в правде.
Книга-классс! Много на что открывает глаза, это не Орест Субтельный, по которому я Историю Украины в школе сдавал.......
Костомаров - действительно честный историк, в отличие от чуть более чем всех украинствующих. То есть учёный, хоть и со своими пристрастиями. Врать он не станет, разве что только честно заблуждаться.
Костомаров - действительно честный историк, в отличие от чуть более чем всех украинствующих.
Да, я заметил. Редко встречаються честные историки, но тут Костомаров, видно невооружённым глазом ей Богу правду выдаёт. И про Русь времён Богдана Зиновия, и про Мазепу-неудачника.....
Алекс, вот видишь, ты читаешь, тыковку свою морщишь. Уважуха!
А вот ваши Биг Боссы:
Вот фото секретаря Совета Национальной Безопоасности и Обороны Украины Петра Алексеевича Порошенко (исполнял обязанности с 08.02.2005 по 08.09.2005)
http://www.rainbow.gov.ua/done_img/gib/71.jpg
А вот фото секретаря СНБО Виталия Анатольевича Гайдука (исполнял обязанности с 10.10.2006 по 12.05.2007).
http://www.rainbow.gov.ua/done_img/gib/73.jpg
А щас ВНИМАНИЕ! Главная хохма!
Сравните эти 2 фотографии и найдите 10 отличий между расстановкой книжек в шкафу за спинами уважаемых панов секретарей.
http://kfadffal.livejournal.com/233382.html
Рыжий заяц
12.04.2009, 19:04
А вот наши Президенты :)))
http://www.etoday.ru/uploads/2007/12/21/putin_at_work.jpg
http://blogs.pcmag.ru/files/imagecache/photo/files/blogphoto/Medvedev_1.jpg
Совсем другое дело ж :)) Видно - работают!
Главная хохма!
Это, конечно, хохма, но они что, должны книжки на работе в кабинете читать? Там, может, так со времен КПСС все стоит...
они что, должны книжки на работе в кабинете читать?
А нахрена они тогда там нужны?
Рыжий заяц
12.04.2009, 19:10
И пыль никто не протирает. На верхней полке одна книжка криво положена - так она на обоих снимках одинаково лежит.
Угу. А между фотками - минимум ГОД!
Рыжий заяц
12.04.2009, 19:20
Все-таки не могу отделать от впечатления, что фотки делались в один день. Ну мало ли... Попросили Кума Всея Украины зайти на минутку...
А нахрена они тогда там нужны?
А это, между прочим, старая "советская" традиция... Видать не от всего еще отреклись украинские политики :smile:
А вот ваши Биг Боссы:
Лично мои биг-боссы книжками незаморачиваються
www.pvu.gov.ua
Сайтик, кстати немнога креатирую.........:blush::blush:
http://s52.radikal.ru/i138/0904/b9/f5832d74e272.jpg (http://www.radikal.ru)
Там такая динамика что не до книжек, домик моего главного вчера Якут показывал, да и вообще у панов генералов времени в обрез осталось, какие тут книжки, надо работать круглосуточно, пока ещё время чуть есть....домики там, фирмочки, джипики...
Вот фото секретаря Совета Национальной Безопоасности и Обороны Украины Петра Алексеевича Порошенко (исполнял обязанности с 08.02.2005 по 08.09.2005)
Эд, бляха, ну такое....... ну выкопал так выкопал. Надо как то юлькиным слить. Но! Креатив твой! Супер.
"Мопед не мой, я просто разместил объяву" (с) :wink:
А разместил в темму. Там даже уборщица книжки не протирает (впрочем у меня в офисе также)
Майко Группо
12.04.2009, 21:10
Это шо, у нашего Медведа на "Рабочем Столе" славный российский город Севастополь? И как ещё МИД Украины на изошёлся демаршами по этому поводу?
Это шо, у нашего Медведа на "Рабочем Столе" славный российский город Севастополь? И как ещё МИД Украины на изошёлся демаршами по этому поводу?
Долго втыкал в картинку......недогнал.....
Фоновая картинка на левом мониторе ничего не напоминает?
http://ukr-ua.net/_bd/0/81515.jpg
Ну чё, пане замполит, как считаешь, уйдет флот в 2017? :wink:
Фоновая картинка на левом мониторе ничего не напоминает?
http://ukr-ua.net/_bd/0/81515.jpg
Бляха-муха!!!!!!! Ну всьо, пипец українському Севастопілю, міста українських моряків.....
Классная фотка ))) Просто суппер . Русскому флоту в Севастополе быть !Только скажи кто что против ! Порву нах !
Фоновая картинка на левом мониторе ничего не напоминает?
Да вроде не вход в бухту, однозначно, хотя одако, если да, то...
Это Дворцовая, если не ошибаюсь.
Кстати, может и Дворцовая...
Да, пропорции столба, похоже, Александринские...
http://img-2003-07.photosight.ru/19/255120.jpg
Хз, вобщем, покрупнее бы эту фотку найти.
Порву нах !
Буду учавствовать.
Точно у Медведева На заставке именно эта фотка . И это о многом говорит !
Точно у Медведева На заставке именно эта фотка . И это о многом говорит !
Саня, єто по ходу не вход в Бухту.....єто что то другое....
Майко Группо
12.04.2009, 21:55
Медвед приёмную открыл, можно обращаться по всем вопросам.
Все-таки это Дворцовая:
http://blogs.pcmag.ru/files/imagecache/photo/files/blogphoto/Medvedev_2.jpg
Обведена явно тень, никак не скала.
а зачем искал?там и так все понятно...развели тут демагогию и безобразия...меня на вас нету...:unknown:
ослик это ты?:greeting:(с)винни-пух
Я НАШЕЛ.
Она, ага. :smile:
я знаменит!:dance2::drinks::good2:
Хе, шаман, ты спалился. У гуголя все ходы записаны!
очки доводили людей до белого каления-не знаю почему)))
Гугл, shaman профиль аватара, 0,04 сек., на четвертой странице внизу.
Нет, не так, шукай Олега и Донецкую республику.......в Гугле гуглиться....
Россия-матушка не очень-то торопится предъявить свои законные права на большую часть свих территорий... Может в 6-00 часов объявим им войнушку, а в 6-01 быстренько сдадимся в плен?
Россия-матушка не очень-то торопится предъявить свои законные права на большую часть свих территорий... Может в 6-00 часов объявим им войнушку, а в 6-01 быстренько сдадимся в плен?
Вы бы хоть пару часов подождали - а то за минуту у нас не успеют и понять, что это было, не то что отреагировать... ;)
Майко Группо
14.04.2009, 15:06
Россия-матушка не очень-то торопится предъявить свои законные права на большую часть свих территорий... Может в 6-00 часов объявим им войнушку, а в 6-01 быстренько сдадимся в плен?
Ответка может быть такая, что в плен некому будет сдаваться.
А кто не успеет понять что к чему-тот и получит ту самую ответку. А нам чего бояться-то? Мы погранстолбы еще до того переставим кды надоть.
Рыжий заяц
14.04.2009, 15:30
Тополя тоже перенацелите заранее?
Майко Группо
14.04.2009, 15:42
А кто не успеет понять что к чему-тот и получит ту самую ответку. А нам чего бояться-то? Мы погранстолбы еще до того переставим кды надоть.
А-а-а-а! Ну, да, ну, да. По свой территории бить не станут.
Тополя тоже перенацелите заранее?
А то как же?!
Тополя тоже перенацелите заранее?
Нет нужды. Смена полетного задания занимает секунды.
Тополя тоже перенацелите заранее?
Нет нужды. Смена полетного задания занимает секунды.
Это если есть второе готовое. А сколько занимает "наверху" принятие решения и отдача приказа на смену полетного задания? ;)
Опять-таки - со столбами неясно. Ну, передвинули они... а куда именно? Мало ли чего они скажут - вдруг там вовсе даже столбов нет? Проверить надо. Одно дело - когда там свои войска сидят не первый год и всё докладывают, другое - это ж разведать надо, да доложить, да подтвердить... это что, за минуту можно сделать? Ага, щаззззз... вы еще скажите - беспилотники для этого использовать! ;)
Ну, и еще. Коллега, уж кто-кто, а Вы-то понимать должны - это ж не глобальная ядерная война получается, когда рентгеном больше, рентгеном меньше... оперативно-тактические удары - дело тонкое. Без нас, химиков, не обойтись. РАГ должна просчитать, куда дым... то есть куда ветер ;) - а то мало ли чего, вдруг свои светиться начнут?
Песенку слышали - "Не вий, витре, з Украины"? Вот самое оно. А что если прогноз неблагоприятный и облако Ростов или Белгород накрыть может?
Вот такие у нас секунды получаются.
Опять-таки - без министра обороны приличную войну хрен начнешь, а его даже по "чемоданчику" спецсвязи по нескольку часов найти-дозваться иной раз не могут. А без "чемоданчика"... это ж не "ответно-встречный удар", где все ходы давно записаны-расписаны и решение/код выдает автоматика по сигналу СПРН!
В общем, мужики, вы там того... потерпите со столбами, хотя бы пока у нас мебельщика не снимут. Да, и еще - раньше 08.30 МСК не начинать: в Москве одномайственно до 09.00 никто особо не пошевелится.
Да как же они утомили... (http://lenta.ru/news/2009/04/14/pervy/)
Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания Украины решил отключить на территории страны вещание российского телеканала "Первый канал. Всемирная сеть". Официальной причиной такого решения было названо "невыполнение им комплекса мер по адаптации программ и передач к действующему украинскому законодательству". Соответствующее постановление опубликовано на официальном сайте нацсовета.
Что бы "маленьки украйинци"перед выборами что ненужное не услышали по москальскому тэлэбаченню.
Хорошо , что у меня две спутниковые тарелки, на Российские спутники направленные, смотрю , что хочу.
Это если есть второе готовое. А сколько занимает "наверху" принятие решения и отдача приказа на смену полетного задания?
Разумеется, я про чисто техническую сторону дела. Если уж цепляться к словам, то начать следует с того, что Тополями по Украине никто садить не будет. Тактическим обойдутся, если уж (не дай бог) до такой степени припрет.
Разумеется, я про чисто техническую сторону дела. Если уж цепляться к словам, то начать следует с того, что Тополями по Украине никто садить не будет. Тактическим обойдутся, если уж (не дай бог) до такой степени припрет.
Вообще-то до такой степени припереть может, но только в одном случае - если через территорию Украины (или с нее самой) на нас полезет орда супостатов с твердым намерением завершить историю Государства Российского... но тут уж, извиняйте, и по своей территории кидаться начнем, если иначе никак.
Возвращаясь же от милитаристических фантазий к политическим реалиям :) - Россия и не собирается "предъявять свои законные права на большую часть своих территорий".
Во-первых, бОльшая часть своих территорий у нее как была, так и осталась - только на неосвоенных несколько Украин разместить можно. :) Чего-чего, а территории в РФ хватает...
Во-вторых, от законных прав Россия по своим же законам отказалась, подписав сначала Беловежские соглашения, потом Вашингтонские, а потом и "Большой Договор". То, что правитель России при этом был редкостным долбодятлом, упускавшим и разбазаривавшим почти все, что относилось к стратегическим национальным интересам России - вопрос отдельный... тем более обидный, что Россия себе его на шею посадила сама и с восторгом. :(
Но тем не менее - "договоры надо выполнять", один из основных законов в международных отношениях. Нравится или нет, но дали слово - и не должны себя вести, как Мишико какой-то... невместно такое великой державе все-таки. "Предъява" тут невозможна, нужно искать другие варианты.
В-третьих, надо бы наконец четко понимать, что в случае с новым воссоединением речь идет не об "исконности земель" - в таком интересном случае мы радостно открываем ворота много кому с такими же претензиями.
Основной интерес России в этом случае - не новые земли, ресурсы, заводы и т.д. - этого добра и своего достаточно. Речь не идет о захвате "колонии" и не о том, что на "новых территориях" тут же будут расселяться "москали" - у нас и тут не тесно. Точно так же - не нужна просто "рабочая сила", "решение демографических проблем" за чей-то счет и т.д. и т.п.
Главное - не территории. Главное - это люди, которые живут на этих территориях. Люди, которые хотят быть вместе с Россией - а их при этом хотят использовать против нее. Вот на это и надо обращать внимание в первую очередь.
Причем нужно четко (и РЕАЛЬНО, а не в мечтах!) представлять себе, сколько именно людей в той или иной местности хочет быть с Россией, насколько тесным должен, по их мнению, быть такой союз (вхождение в РФ, создание единого государства, создание союза государств с полноценными дружескими отношениями, нейтрально-дружеские отношения без союзничества в той или иной области...) - и сторонники какого "сценария" составляют большинство.
Если подавляющее большинство местного населения и близко не хочет видеть "клятых москалей", не хочет слышать русскую речь и т.п., то при любой "исконности территории" (по НЫНЕШНЕМУ закону - все-таки ЧУЖОЙ!.. и Россия сама подписалась под такими законами...) наличие десятка-другого тысяч горячих патриотов России - повод не для "претензий", а для эвакуации всех желающих с такой территории. Ну, а если нужно изменить такую ситуацию - то надо не пограничные столбы перетаскивать, а на фонарные стобы листовки лепить. Равно как и заниматься другими формами агитации, пропаганды и прочего "создания общественного мнения". :)
В том числе - ведя такую работу из-за линии столбов. С российской стороны, где всякие СБУшники так просто не достанут и не заткнут. ;) Судя по тому, как пытаются "перекрыть каналы" - может быть, самим нашим союзникам-сторонникам такая работа почти не заметна (потому что хочется-то бОльшего, хочется, чтобы Россия в "информационном пространстве" была почти так же "всемогуща", как США... :) увы, это невозможно) - а вот бандеровскую власть "достает", и весьма чувствительно.
Персональьно для Волгаря: это какого такого лядна мне эвакуироваться-то с моей земли Русской? Ничего себе "добренький" Вы наш! Я уж и не пойму кто из нас больше русский - мы здесь на Днепре или вы там на Волге? А на фонарных столбах листовки вешать - это мы уже проходили и точно знаем КОГО на ентих самых столбах вешать надоть. И вообще - Вы так цепляетесь к словам, что на старости лет будете вредным, сварливым старцем
Персональьно для Волгаря: это какого такого лядна мне эвакуироваться-то с моей земли Русской? Ничего себе "добренький" Вы наш! Я уж и не пойму кто из нас больше русский - мы здесь на Днепре или вы там на Волге? А на фонарных столбах листовки вешать - это мы уже проходили и точно знаем КОГО на ентих самых столбах вешать надоть. И вообще - Вы так цепляетесь к словам, что на старости лет будете вредным, сварливым старцем
Ой ты, гой еси...
Рыжий заяц
15.04.2009, 13:47
Шо, таки гой???
Шо, таки гой???
Если не гой, тогда нехай предъявит!
...точно знаем КОГО на ентих самых столбах вешать надоть...
Столбы уже все заняты ?
Столбов-то уймища,да деньги на веревки нетути, и патронов кто бы подкинул. А теперь по поводу "гой аль не не гой"?: а кто не гой? На троне-то все дети моисеевы, да и свита вся из "избранных"...
Персональьно для Волгаря: это какого такого лядна мне эвакуироваться-то с моей земли Русской? Ничего себе "добренький" Вы наш! Я уж и не пойму кто из нас больше русский - мы здесь на Днепре или вы там на Волге? А на фонарных столбах листовки вешать - это мы уже проходили и точно знаем КОГО на ентих самых столбах вешать надоть. И вообще - Вы так цепляетесь к словам, что на старости лет будете вредным, сварливым старцем
Русская земля - это не там, где русские жили сколько-то веков назад, а там, где они живут сейчас. И не столько, сколько на Брайтон-бич (или даже меньше ;) ) - а большинство населения, знаете ли. Как вариант - земля россйиская, признанная всеми территория Российской Федерации. Во всем остальном - мечтать не вредно, но дальше мечты это дело не пойдет.
Насчет "кто больше русский" - чем меряться будем? Тем, у кого фантазии о Великой Руси круче? ;) Напридумывать и я могу много чего, вплоть до психотронного оружия, которое одним залпом превратит всех галицаев в убежденных малороссов... нет, лучше в русских - причем верных путинцев... ;)
Ну, а со всем остальным - надо исходить из имеющегося реального положения дел. При котором если вокруг десятка тысяч русских десять миллионов до упора антирусских бандеровцев, и при этом что русские не живут компактно, что бандеровцы по всем законом в своем государстве и со своей властью - то русских надо оттуда вытаскивать раньше, чем их начнут резать.
Там, где русских много и вокруг них как минимум нейтрально относящееся украинское население - можно и другие методы опробовать. Но там, где ситуация опасная - надо не "исконно-посконные" понты кидать, а о людях думать.
Если до Вас это не доходит - подумайте о том, что не только Вы можете кого-то вздернуть на фонарь, но и Вас. И не только на фонарь, и не только вздернуть. Я видел, что могут сделать с живыми людьми погромщики в "зоне межнационального конфликта" - могу поделиться впечатлениями. Когда дело дошло до того, что громить могли и русских - вплотную встал вопрос, как не даться живыми и свою семью не дать на растерзание. Хреновый вопрос, доложу я Вам. Я бы тогда согласился эвакуироваться не раздумывая - но никто ж этим заниматься не собирался...
С учетом исторического опыта - не думаю, что у погромщиков-бандеровцев фантазия намного беднее, чем у горячих южных парней.
Поэтому в таких условиях не прорабатывать варианты эвакуации - это подставить тысячи людей, а попробовать заменить ну оччччень греющих ура-патриотическую душу вариантами "щас наши всем вломят и поднимут над Говерлой триколор" - как минимум наивно. До глупости.
С переходом выяснения "кто больше русский" в конкурс "кто круче подставит Россию".
Персональьно для Волгаря: это какого такого лядна мне эвакуироваться-то с моей земли Русской?
не припомните, как чечня начиналась? с чего? что такого чечены натворили, что в чечню войска ввели?
Не получится у Вас, господа "москалики", разделить нашу украинскую нацию на "плохих" и "хороших" для Вас. То есть на тех, кто согласен снова натянуть на себя ярмо "имперского подданного" и на тех, кто уже сейчас готов сражаться умереть за свободу и за светлое, европейское, а главное, свободное будущее своих детей.
Пусть таких немного сегодня, я согласен, но их число увеличится в разы при любом обострении и главным агитатором для сомневающихся станете именно Вы, господа "имперцы", а пуще Вас рядовые российские обыватели. Не понимающие и ненавидящие нашу материнскую мову, но готовые день и ночь напролет доказывать, что ее не существует и никому она не нужна, не знающие нашей истории, но не устающие опровергать факты бесчеловечных преступлений Ваших предков против нашего народа.
И сколько бы раз наш Президент не говорил, что он не "хохол", ведь "хохлами" себя здесь в Украине готовы считать только паталогические рабы, Ваши подмоскальские подпевалы, Вы в большинстве своем, и россияне вслед за Вами, будете клясть и материть именно "хохлов" за мнимое "предательство". Причем предательством Вы считаете сам факт выхода украинцев на уровень разговора "равный с равным" с Вами, газовладеющими ракетообладателями.
Даже на этом, не самом украинофобском ресурсе инета, можно составить превосходнейшую выборку, демонстрирующую, отношение рядового россиянина или просто русского по национальности к нашей национальной культуре, истории, мифологии. Отношение, построенное на осознании своего несоизмеримого превосходства, в лучшем случае снисхождения "старшего" к "младшему", а в худшем, вполне понятная ненависть барина к восставшему холопу. Излияния такой откровеннейшей и непреходящей неприязни занимают целый огромный пласт российского информационного и виртуального пространства. Само название, данное русскоязычными пользователями рунета этому явлению - "хохлосрач", прекрасно демонстрирует и детализирует кому именно оппонируют национально и державно озабоченные болельщики за Россию.
Зачем мне, украинцу, присоединятся к народу, который меня в большинстве своем ненавидит?
Чтобы Вам угодить?
Вот уж, действительно надо настолько не знать хохлов.
Да я лучше в НАТО вступлю, раз именно это Вас так раздражает, и, главным образом, именно поэтому.
terminus
15.04.2009, 16:50
Херня.
Обратно Егорий прикалываться пришел... ;) Вечно Вы, уважаемый, во что-то вступаете - то в истинно антироссийское русское население, теперь вот в НАТО... вы бы хоть смотрели, во что вляпываетесь, а то ж потом каждый раз отмываться! :) Ну, или хоть костюм Л-1 наденьте. Оч-чень, доложу я Вам, способствует...
Да расслабились мы ребята. Залюбовались на себя таких умных, всевидящих, всепонимающих.
Может от того, что оппоненты сюда не заглядывают.
Да только кроме внутренних срачей никакой активности мозговой я не замечаю.
Ну проехался Волгарь туда-сюда танком. И все.
А о том, что за линией фронта находится противник с уже сложившейся идеологией, международной поддержкой, влиянием в обществе (достигнутом именно и только благодаря идеологии, вооруженного переворота оранжевые не совершали) совершенно забыли. И о том, что пока мы этому противнику проигрываем, тоже стараемся не вспоминать.
Так вот и пытаюсь обратить камрадов непосредственно к теме дискуссии, а именно
Зачем мне, украинцу, присоединятся к народу, который меня в большинстве своем ненавидит?
terminus
15.04.2009, 18:09
Это глупость, а не идеология.
Смеёмся над глупостью.
Это глупость, а не идеология.
Смеёмся над глупостью.
Надеюсь Вам это облегчает осознание того, что на сегодняшний день "мать городов русских" находится вне территории страны, носящей имя Россия, страна под таким названием утеряла выход к морю, испокон веков называвшемуся Русским, а несколько десятков миллионов этнически русских людей стали активными или пассивными противниками централизованного общерусского государства и в данный момент вполне могут оказаться на стороне цивилизационных противников России вступив в НАТО.
В 1991 году Россия утратила ВСЕ европейские территории приобретенные за последние 400 лет! То есть с самого начала своей имперской истории. Если это не повод задуматься о ее настоящем и будущем, то что должно еще произойти?
Что нас удерживает от того, чтобы взглянуть на себя глазами врагов? Не боязнь ли оказаться смешными для самих себя?
Почаще перечитывайте "Цусиму". Отрезвляет.
terminus
15.04.2009, 18:52
Спасибо за совет.
Сам выберу что мне перечитать.
terminus
Не сердитесь. Здесь ничего личного. С точки зрения украиноживущего русского, великорусское шапкозакидательство выглядит не только преступным, но и черезвычайно обидным. То что мы пришли к ситуации нынешнего разделения Украины и России - уже наше поражение. И наше презрение к украинской идеологии не может быть достойным аргументом тому, что на сегодняшний день ее преподают в школах миллионам русских детей.
Ох, Егорка-Егорушка, гудит твоя головушка! Эк тебя разобрало сердешнаго! Оно и понятно, укру негоже помалкивать, когда "оранжутангам" хвосты щемить начали. Да ты хоть оглянись вокруг да зыркни повнимательней - 75% тех, кто на вашем мандене куражился, сегодня норовят локоток-то куснуть. Аль не видишь, глаза п...дой обшиты?А в НАТу сам то и вали, туда бы штук 5 украдинских прапоров на интендантские должности - глядишь, через полгодочка и уйдет НАТа с молотка, укры на то и укры, чтобы украдать все подряд.
Рыжий заяц
15.04.2009, 19:22
Это чо такое было?
РЗ, я в свидомого играюсь, в целях философско-идейного штурма
А новенькие решили клавы поточить. И то и другое полезно ,на мой взгляд.
Владимир
15.04.2009, 19:47
Ох, Егорка-Егорушка, гудит твоя головушка!Ратник, а Вас-бы не затруднило почитать форум несколько глубже и внимательнее? Если не затруднит- поймёте причину данного поста.
terminus
15.04.2009, 19:49
Пойду перечитаю Гоголя, Пушкина, Маяковского, Булгакова, Блока...
Оно и понятно, укру негоже помалкивать, когда "оранжутангам" хвосты щемить начали. Да ты хоть оглянись вокруг да зыркни повнимательней - 75% тех, кто на вашем мандене куражился, сегодня норовят локоток-то куснуть.
Уважаемый, начиная разговор с обращения на "ты" даете повод упрекнуть Вас в хамстве, что немедленно подтверждается
Аль не видишь, глаза п...дой обшиты? Дальнейшее продолжение рассуждений на эту тему неизбежно приведет к констатции неоспоримого тезиса "русские - хамло и быдло". Сам такой
А в НАТу сам то и вали, туда бы штук 5 украдинских прапоров на интендантские должности - глядишь, через полгодочка и уйдет НАТа с молотка, укры на то и укры, чтобы украдать все подряд.
Вот за такое Тягнибок и Бжезинский на пару приплачивать должны!
"Хохлы - вступайте в НАТО" Русский народ (це)
Разве не является вышеприведенный пост ярчайшим подтверждением содержания поста "свидомого укра"?
О презрительно снисходительной позиции "русских" к "украинцам" и высокомерном тоне очевидного природного превосходства. Очевидном и неприглядном для любого стороннего наблюдателя, черезвычайно обидном не только для "свидомого укры", но и рядового новоиспеченного "украинца", не говоря уж об украинцах "природных".
Добавлено через 2 минуты 13 секунд
Пойду перечитаю Гоголя, Пушкина, Маяковского, Булгакова, Блока...
Произведения этих писателей на Украине вынесены в курс иностранной литературы. А язык, на котором они написаны, выведен из официального употребления Конституцией.
terminus
15.04.2009, 20:19
И как, Егорий, это можно характеризовать?
terminus
Если Вы имеете ввиду запрет на русский язык, то относиться к этому безусловному достижению украинизма можно по разному.
С точки зрения русского человека, живущего в "имперском," русскокультурном и русскоговорящем Николаеве, как к откровенному скотству.
Для презираемого здесь украинского "хохлизма" это столбовая веха в реализации модели его цивилизационного успеха. В следствие его внутренней природы показанной и предсказанной еще Н.Трубецким в 30х годах прошлого века.
Беспристрастно взвешивая шансы, приходим к заключению, что насколько вероятно и правдоподобно, что новая украинская культура удовлетворительно разрешит задачу приспособления нижнего этажа культурного здания к народным корням, настолько же совершенно невероятно, чтобы эта культура сколько нибудь удовлетворительно могла разрешить другую задачу, — создания нового «верхнего этажа», способного удовлетворить высшим запросам интеллигенции в большей мере, чем соответствующий верхний этаж прежней, общерусской культуры. Успешно конкурировать с общерусской культурой в удовлетворении высших духовных запросов новая украинская культура не будет в состоянии. Прежде всего, она не будет обладать той богатой культурной традицией, которой обладает общерусская культура: а примыкание к такой традиции и исхождение из нее значительно облегчает работу творцам высших духовных ценностей, — даже в том случае, когда дело идет о создании принципиально совершенно новых ценностей. Далее, для создания высших культурных ценностей громадное значение имеет качественный отбор творцов. Поэтому, для успешного развития этой стороны культуры необходимо, чтобы объем того этнического целого, в котором данная культура развивается, был как можно больше: чем многочисленнее носители данной культуры, тем больше (при прочих равных условиях) будет и абсолютное число рождающихся среди этих носителей культуры талантливых людей, а чем больше талантливых людей, тем, во-первых, интенсивнее развитие «высшего этажа» культуры, а, во-вторых, тем сильнее конкуренция; конкуренция же повышает самое качество культурного строительства. Таким образом, даже при прочих равных условиях, «верхний этаж» единой культуры крупной этнологической единицы будет всегда качественно совершенее и количественно богаче, чем у тех культур, которые могли бы выработать отдельные части той же этнологической единицы, работая каждая за себя, независимо от других частей.
ППКС
И сразу же
Каждый непредубежденный представитель данного этнологического целого не может не сознавать этого, и потому, естественно, при полной свободе выбора будет «оптировать» за культуру этнологического целого (в нашем случае, — за культуру общерусскую), а не за культуру части этого целого (в нашем случае, за украинскую культуру). Оптировать за украинскую культуру может следовательно только либо человек определенным образом предубежденный или, человек, свобода выбора коего стеснена. При этом, все сказанное относится как к творцам высших культурных ценностей, так и к «потребителям» т. е. ценителям этих ценностей: по самому существу дела всякий творец высших культурных ценностей (если только он действительно талантлив и сознает свое силу) стремится к тому, чтобы продукты его творчества стали доступны и были оценены возможно большим числом настоящих ценителей; а каждый настоящий ценитель («потребитель») таких культурных ценностей высшего порядка, в свою очередь, стремится к тому, чтобы пользоваться продуктами творчества возможно большего числа творцов; значит, — обе стороны заинтересованы в расширении, а не в с’ужении поля данной культуры. Ограничение этого поля может быть желательно только с одной стороны для бездарных или посредственных творцов, желающих охранить себя против конкуренции (настоящий талант конкуренцни не боится!), а с другой стороны — для узких и фанатичных краевых шовинистов, недоросших до чистого ценения высшей культуры ради нее самой и способных ценить тот или иной продукт культурного творчества лишь постольку, поскольку он включен в рамки данной краевой разновидности культуры. Такие люди и будут главным образом оптировать против общерусской культуры и за вполне самостоятельную украинскую культуру. Они сделаются главными адептами и руководителями этой новой культуры и наложат на нее свою печать, — печать мелкого провинциального тщеславия, торжествующей посредственности, трафаретности, мракобесия и, сверх того, дух постоянной подозрительности, вечного страха перед конкуренцией.
Сделано
Эти же люди, конечно, постараются всячески стеснить или вовсе упразднить самую возможность свободного выбора между общерусской и самостоятельно-украинской культурой: постараются запретить украинцам знание русского литературного языка, чтение русских книг, знакомство с русской культурой. Но и этого окажется недостаточно: придется еще внушить всему населению Украины острую и пламенную ненависть ко всему русскому и постоянно поддерживать эту ненависть всеми средствами школы, печати, литературы, искусства, хотя бы ценой лжи, клеветы, отказа от собственного исторического прошлого и попрания собственных национальных святынь. Ибо, если украинцы не будут ненавидеть все русское, то всегда останется возможность оптирования в пользу общерусской культуры.
В процессе.
Рекомендую продолжить чтение этой основополагающей, на мой взгляд, в деле "хохлосрача" работы вот здесь
http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/nstukr.htm
Пока мы изгаляемся словесно над "хохлами" люди работают, используя предостережения русских мыслителей как руководство к действию.
Да что же вы накинулсь-то?! Коль "новенький" дык уже и поприкалываться не монна?У-у-у, какие вы злюшшшие, а уйтить не хоцца...
Для воссоединения Руси надо освободиться от галицаев-оккупантов.
Пока бендеро-фашистская нечисть будет заправлять всем, до тех пор никакого воссоединения не будет.
Освободимся - и сразу воссоединимся.
Иного пути нет.
У-у-у, какие вы злюшшшие, а уйтить не хоцца...
Дык и не гонит никто.
terminus
15.04.2009, 21:03
Пушкин был великим полтавским писателем...
Гоголь вообще продался москалям и прочее.
Тошнит от изысков свидомых идиотов.
Это чо такое было?
Случай острого отравления книгой "Былины и сказания".
Беседа об украинизации ВУЗов Украины вынесена в отдельную ветку
Случай острого отравления книгой "Былины и сказания".
Да не-е-е-е... Случай тяжелого отравления бандеризацией.
Да не-е-е-е... Случай тяжелого отравления бандеризацией.
Можете расслабиться и дышать спокойнее - бандер-логи здесь не выживают. Атмосфера для них неподходящая, и вообще - злые мы, уходят они от нас... ;)
http://s51.radikal.ru/i134/0904/45/375b22f44b44.jpg
Для воссоединения Руси надо освободиться от галицаев-оккупантов.
Пока бендеро-фашистская нечисть будет заправлять всем, до тех пор никакого воссоединения не будет.
Освободимся - и сразу воссоединимся.
Иного пути нет.
Насчет освободиться от бандервы - абсолютно согласен. А вот дальше...
"Воссоединяться" - обязательно ли? Может, лучше - "объединяться"? Хотя - мы и так объединены в СНГ.
Зачем воссоединяться? И что делать с теми, кто не бандерва, но "соединяться" ни с кем не хочет?:scratch_one-s_head:
terminus
16.04.2009, 19:05
Значит бандерва...
Значит бандерва...
Кто не с нами, тот против нас? ПОшло.:bad:
terminus
16.04.2009, 19:26
"А для волка кожура..."
Никак со своими апельсинами не разберетесь.
Значит бандерва...
Я тут тока с барханов...не могли б поточнее рассказать - што ж за зверушка такая эта "бандерва" - в вашем понимании..?
terminus
16.04.2009, 20:17
Спросите не у меня.
Как я понял это люди, которым наплевать на своё будущее.
Спросите не у меня.
Как я понял это люди, которым наплевать на своё будущее.
Так это ж Вы емко и точно описали идеологию панков!:good2:
No future!:dance2:
Наркоши и алкаши тоже подходят...но ёмкого ответа Абдулле видно не дождаться..
Значит, Степан Бандера - родоночальник панк-движения. (Представляю, как при таком определении заскрежетали зубами англичане и нервно достали из рюкзаков страшные обрезки труб):nunu:
terminus
16.04.2009, 20:37
У бандеровцев точно нет будущего.
Предлагаю конкурс на лучшее определение понятия "БАНДЕРВА".
Всем должно, по-идее, быть интересно и весело. Кроме того, в диспутах важно работать с понятными для всех терминами.
terminus
16.04.2009, 20:42
Идите заголовок темы прочитайте.
Идите заголовок темы прочитайте.
Вы намекаете, что я флужу? Таки-нет - важный момент затронут, относящийся к определению некоей соц. группы населения Украины. Без этого - пути У.-Р. отношений трудновато выяснять.
terminus
16.04.2009, 21:05
Прямо говорю.
Все уже поняли и в Р.И. и в СССР ублюдочность и несостоятельность Украины.
Идите заголовок темы прочитайте.
Лекция. Часть 1.
Чтобы подойти как можно ближе к пониманию проблемы воссоединения Украины с Россией, необходимо как можно чётче представлять себе возможные препятствия на этом пути, и способы их преодоления. Немаловажную роль в этом играет соотношение сил, т.е. количество сторонников, колеблющихся, и явных противников. Чтобы минимизировать усилия по возможному воссоединению, необходимо привлекать на свою сторону как можно больше из числа колеблющихся, неопределившихся. Именно поэтому необходима чёткая классификация в среде тех, кто потенциально может воспротивиться воссоединению.
Для этого и необходимо чёткое определение - что, собственно, присуще понятию "БАНДЕРВА", его отличительные признаки и степень поражения националистической идеологией.
А вы, сударь, изволили намекнуть, что видите ли, данные вопросы не по теме... Заблуждаться изволите, милейший.http://doneck.zbord.ru/images/smiles/banned.gif
Прямо говорю.
Все уже поняли и в Р.И. и в СССР ублюдочность и несостоятельность Украины.
А зачем же вы хотите с ублюдочной и несостоятельной страной воссоединяться?
terminus
16.04.2009, 21:22
Придём к одному государству рано или поздно.
Неизбежно.
Придём к одному государству рано или поздно.
Неизбежно.
Неизбежно - на том свете всем оказаться. Вот это - точно - неизбежно.:089:
terminus
16.04.2009, 21:36
Не стоит жалеть патронов для конвульсирующих...
Придём к одному государству рано или поздно.
Неизбежно.
Аргументируйте, ПОЧЕМУ?!!
Не стоит жалеть патронов для конвульсирующих...
http://s44.radikal.ru/i106/0904/6f/a796d2397300.jpg (http://www.radikal.ru)
Столько хватит?
terminus
16.04.2009, 22:07
Аргументируйте, ПОЧЕМУ?!!
Исторически.
Ничего хорошего из тех кто вякает на Россию не получилось.
Чтобы подойти как можно ближе к пониманию проблемы воссоединения Украины с Россией, необходимо как можно чётче представлять себе возможные препятствия на этом пути, и способы их преодоления.
Абдулла, очень интересно... Серьезно... Но, не здесь... Переходи в ветки... Будем рады встрече.
Аргументируйте, ПОЧЕМУ?!!
Исторически.
Ничего хорошего из тех кто вякает на Россию не получилось.
Мда...спрашивают - аргументируйте...ответ - "ничего хорошего". Это надо понимать так - Украина воссоединится с Россией, и её не ждёт ничего хорошего? Потому что вякала? http://doneck.zbord.ru/images/smiles/crazy.gif
Добавлено через 2 минуты 30 секунд
Чтобы подойти как можно ближе к пониманию проблемы воссоединения Украины с Россией, необходимо как можно чётче представлять себе возможные препятствия на этом пути, и способы их преодоления.
Абдулла, очень интересно... Серьезно... Но, не здесь... Переходи в ветки... Будем рады встрече.
Укажи цель...чтоб я не потерялся..:drinks:
Аргументируйте, ПОЧЕМУ?!!
Исторически.
Ничего хорошего из тех кто вякает на Россию не получилось.
Уважаемый terminus.
Я спрашивала, потому что хотела услышать ЛИЧНО ВАШЕ мнение, а не лозунги.
P.S. Я, собственно,тоже ЗА объединение.
P.P.S. НО если ВЫ зададите вопрос, я буду стараться ответить.
terminus
16.04.2009, 22:25
Украина останется как и Грузия в пределах мечтаний Ющенко.
Во одной области.
Украина останется как и Грузия в пределах мечтаний Ющенко.
Во одной области.
Опять спрошу: "ПОЧЕМУ?"
Исторически? Или есть СВОИ аргументы?
Насчет освободиться от бандервы - абсолютно согласен. А вот дальше...
"Воссоединяться" - обязательно ли? Может, лучше - "объединяться"? Хотя - мы и так объединены в СНГ.
Зачем воссоединяться? И что делать с теми, кто не бандерва, но "соединяться" ни с кем не хочет?:scratch_one-s_head:
Как это что делать?! Расстрелять, однозначно.
Кто не хочет соединяться с Россией и выступает за самостийну Украину - бандерва. Расстрелять. Вне зависимости от того, видит ли он эту Украину дружественной/союзной страной, в каких границах и т.п. - расстрелять.
Кто не хочет учить русский язык, употребляет выражение "ридна украиньска мова" вместо "дупомова", настаивает на том, что украинский язык не является искаженным русским и т.д. - бандерва. Вне зависимости от политических убеждений. Расстрелять.
Кто не хочет признавать, что слово "Украина" было придумано австрийцами 118 лет назад (в крайнем случае - поляками 200 лет назад) и не хочет называть Восточную Украину Малороссией - бандерва. Расстрелять.
Кто не хочет называть себя малороссом, слобожанином и т.д., а продолжает называться украинцем - бандерва. Расстрелять.
Тех, кто не знает русского языка и говорит только на украинском - отправлять в специальные филологические лагеря на переобучение. Если после выпуска из такого лагеря продолжат использовать украинский - даже в быту, между собой - бандерва. Расстрелять.
Патронов не жалеть, холостых залпов не давать.
После уничтожения бандервы освободившаяся исконно и истинно русская территория будет в принудительном порядке заселена исконно и истинно русским населением.
Переселяющимся с истинно китайских, истинно бурятских, истинно тюркских, истинно адыгских, истинно мордовских, истинно ненецких, истинно финнских, истинно калмыцких и прочих территорий, исконное население которых будет проделывать те же самые процедуры с русскоязычными оккупантами.
На исконно же русских землях в среднем течении Днепра истинно русские население откажется от западничества, европейства, византийства, христианства и исторического материализма, навязанного жидо-масонскими заговорщиками. Вернется к истинной вере предков, истинному русскому языку и исконным занятиям - охоте, рыболовству, пастбищному скотоводству и подсечно-огневому земледелию, изредка устраивая конные молодецкие набеги на соседей - просто так, чтобы не забывали, с кем дело имеют. Ну, и за оксамитами всякими.
Поначалу князья будут еще пытаться построить флот для похода на Царьград, но затем народ постепенно откажется от княжьей власти, вернется к истинному народовластию и исконному общинно-родовому строю. Постепенно теряя навыки обработки металлов и лепки горшков, переходя к орудиям из кости и камня, утрачивая членораздельную речь, обрастая шерстью вместо позабытой одежды и начиная опираться на землю при ходьбе костяшками пальцев рук.
Слава Богу, я до этого не доживу - меня расстреляют раньше. Как бандерву.
Поначалу князья будут еще пытаться построить флот для похода на Царьград, но затем народ постепенно откажется от княжьей власти, вернется к истинному народовластию и исконному общинно-родовому строю. Постепенно теряя навыки обработки металлов и лепки горшков, переходя к орудиям из кости и камня, утрачивая членораздельную речь, обрастая шерстью вместо позабытой одежды и начиная опираться на землю при ходьбе костяшками пальцев рук.
Слава Богу, я до этого не доживу - меня расстреляют раньше. Как бандерву.
Меня тоже. :drinks:
ВОЛГАРЬ ЖЖОТ! РЕСПЕКТ!:good:
(испуганно озираясь - а на меня и пули пожалеют - прикладом по чалме, и в овраг...):shok:
terminus
16.04.2009, 22:48
Не жалеть патронов.
Экономия просто не катит.
А главное, уважаемый Терминус - не жалеть энергии на то, чтобы развернуть историю в обратном направлении. Нужно сделать это национальной задачей России - вместо какого-то там непонятного "светлого будущего" в разных вариантах.
И кто против - тот бандерва. Расстрелять. И не просто расстрелять. 15 лет расстрела, по три раза в день, каждый раз до смерти. Выводить в чисто поле, ставить лицом к стенке и пускать пулю в лоб, чтоб запомнил, вражина! ;)
terminus
16.04.2009, 23:05
Не переживайте за мою энергию.
За вашу - ни на секунду не беспокоюсь. С такой энергией - на АЭС вместо энергоблока подключать можно. Вот только направить бы еще эту энергию да на мирные цели... ;)
С энергией нынешнего "рывка вперед" России - дело другое. Тут, ежели не туда растратить - второго случая может и не оказаться. Просто не дадут. Поэтому - действовать нужно осторожно и аккуратно, прикидывая не то, как бы "сокрушить всех врагов", а то, как бы врагов нейтрализовать, нейтральных - сделать друзьями, да еще и вместо друзей себе новых врагов не нажить...
Но у Вас, разумеется, рецепт готов. "Унд коммунистен, унд беспартиен - всех расстреляйт!" (с) ;)
terminus
16.04.2009, 23:17
Приходилось и в Шиханах работать.
Никого не расстрелял.
Приходилось и в Шиханах работать.
Никого не расстрелял.
Грустно, конечно. Чего ж так? С такими позывами - и не в легионах, или в киллерах? Надо реализовывать свои желания.:gun:
Хотя бы в тир, что ли, походить...
terminus
16.04.2009, 23:30
Форум надо хоть иногда читать.
Хотите стать мишенью приходите.
Форум надо хоть иногда читать.
Хотите стать мишенью приходите.
Куда?
Приходилось и в Шиханах работать.
Никого не расстрелял.
А чо так?! Вся бандерва хитро замаскировалась в советскую/российскую военную форму, еще и противогазы понатягивала, чтобы по довгим козацьким вусам не отличаться? ;)
Эх, столько упустили... вот где есть чем массовые расстрелы устраивать - так это в Шиханах. Во всех двух. :) Тут как-то на форуме видеоролик выкладывали с "Буратинами" на полигоне... вам местность, по которой они катались и стреляли, ничего не напомнила? ;)
terminus
17.04.2009, 00:00
Упустил.
Однако приказ выполнил.
И химическая фигня не попала желающим всё растащить.
М-да... это ж в какой конкретной в/ч там химическую фигню желали растаскивать?! И в какие годы?! :( Про то, как на ж/д огнеметчики ящик "Шмелей" пробакланили и потом объявления для местного населения писали - "нашедших просим вернуть за вознаграждение" :) - это было дело. По мелочи вроде ЯДГшек - тоже бывало, уходило "налево"... Но чтобы чего крутое - там все-таки народ насчет этого сознательный и с понятием. Как и в Горном.
terminus
17.04.2009, 00:35
Надо было прицельно стрелять...
Понятно. Так и запишем: неисправность - автоматическая стрельба...
terminus
17.04.2009, 00:54
Не хочу доказывать кому либо отсутствие родственной связи с верблюдом.
Понятно. Так и запишем: неисправность - автоматическая стрельба...
Шептало спиздили...
Метод починки: заменить шептало.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot