Просмотр полной версии : Пути и методы воссоединения Украины с Россией
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
Понятно. Так и запишем: неисправность - автоматическая стрельба...
Метод починки: заменить шептало.
Или - отобрать оружие, а также - колющие и режущие предметы.:eusa_naughty:
Патамушта иначе некому и не с кем будет ни объединяться, ни воссоединяться... Апокалипсис, блин.:nea:
terminus
17.04.2009, 01:04
Добро пожаловать в субботу.
Шептало спиздили...
Метод починки: заменить шептало.
Ну почему же сразу "спиздили" - может, просто спилили? ;) Есть такое любимое занятие у некоторых товарищей офицеров...
Укры нас доедят.
А Укры - это хто?
Была версия на другом форуме у одного великого этнолога, что это злые орки-людоеды, которые из-за выступающих вперед клыков коверкают русскую речь.
Вы тоже так думаете?:0004:
terminus
17.04.2009, 01:54
На себя посмотрите.
А Укры - это хто?
"укры" - это подвид даков, которые с давних времен тырились по схронам, совершали набеги на поселения россов и все у них украдали. По всей вероятности отсюда и прозвище. А если серьезно, то это очередной бред украинофилов, которые уже не знают толком что придумать, лишь бы очередной раз перековеркать историю. Вот, например, в учебнике по истории за 5-й класс, называется "Гомин викив", так там вполне серьезно пишут,что Галиллея -- это неправильное написание слова Галичина, и на иконах Иисуса Христа изображают в вышиванке. Это вполне серьезно, можете проверить.
А Укры - это хто?
Укры - это, в общем виде, убежденные сторонники независимой украины, одновременно пытающиеся лишиться этой самой независимости путем евроинтеграции.
С разной степенью склонности к людоедству и некрофилии.
Слишком путанная формулировка. Предлагаю упростить: укры -это те, кто имеет отличное от Вашего, мнение. Так Вам удобнее будет.:wink:
Вот, например, в учебнике по истории за 5-й класс, называется "Гомин викив", так там вполне серьезно пишут,что Галиллея -- это неправильное написание слова Галичина, и на иконах Иисуса Христа изображают в вышиванке. Это вполне серьезно, можете проверить.
Да я уже мало чему удивляюсь. Разве что - почему этих сумасшедших на свободе держат? Они ведь социально опасны, и детям мозги своим бредом забивают.:unknown:
Да я уже мало чему удивляюсь. Разве что - почему этих сумасшедших на свободе держат? Они ведь социально опасны, и детям мозги своим бредом забивают.
ну, это смотря какие задачи перед институтами образования ставить ;)
Угу. А задача сейчас у них одна, имплантировать в пространство между ушей у обучаемых "Украина - не Россия". Все остальное - неважно.
Нацию формируют, панимаишь.
"укры" - это подвид даков, которые с давних времен тырились по схронам, совершали набеги на поселения россов и все у них украдали. По всей вероятности отсюда и прозвище.
Нехило они так набегали... от Черного моря до Балтики - учитывая, где жили славянские племена в то время, когда даки еще оставались даками... ;)
Разные версии насчет "укров" слышал, но вот чтобы еще и претензии были на то, что украинцы от молдаван произошли - первый раз! :)
Янус Полуэктович
17.04.2009, 12:19
Нацию формируют, панимаишь.
Нацию так сформировать невозможно. А вот нацистов - запросто. Что и наблюдаем.
В том-то и дело, что они считают, что формируют именно нацию. Вон камрад allo законопроект надыбал, в соседней ветке про украинизацию вузов - там украинским по белому так и написано.
Вот он, законопроект.
http://www.mon.gov.ua/gr/obg/2009/16_04_09.doc
Вот квинтэссенция этого "проекта концепции" (не - ЗАКОНОПРОЕКТА, слава Богу):
Національна ідея об’єднує й консолідує суспільство, сприяє виробленню активної життєвої позиції молодої людини, становленню її як особистості. Національний характер виховання полягає у формуванні людини як громадянина України незалежно від її етнічного та соціального походження, віросповідання та передбачає створення спільноти самодостатніх людей, які об’єднані національною ідеєю та оберігають свої цінності й свободи.
Жирным выделено мной. Профессор Вакарчук считает, что гражданина страны можно воспитать лишь на основе "национальной идеи".
А вобще - жуткие потиворечия - как можно объединить одной "нац. идеей" различные этнические группы? Видимо, к нему уже постучался в двери безжалостный старик Альцгеймер, причем со свастикой на предплечье. :bad:
Есть такое дело... Но висела (стояла) один день. Сняли. Подробностей не знаю.
Нехило они так набегали... от Черного моря до Балтики - учитывая, где жили славянские племена в то время, когда даки еще оставались даками... ;)
Разные версии насчет "укров" слышал, но вот чтобы еще и претензии были на то, что украинцы от молдаван произошли - первый раз! :)
Ничего ОНИ не набегали. Посмотрите карту со времен Переяславской Рады. Вот то и есть Украина, а точнее Малоросия.Все остальное - это подарки "клятых москалей". Самое неприяное, так это два последних подарка(1918-1922-подарок забальзамированного жидокалмыка и1954-подарок неопохмелившегося микитки)
Следите за тэгами!
Regel
Ничего ОНИ не набегали. Посмотрите карту со времен Переяславской Рады. Вот то и есть Украина, а точнее Малоросия.Все остальное - это подарки "клятых москалей". Самое неприяное, так это два последних подарка(1918-1922-подарок забальзамированного жидокалмыка и1954-подарок неопохмелившегося микитки)
А смысл - обсуждать "шутливые" версии на серьезном уровне?
Про "подарки" - тоже ведь - не серьезно. Какие все добрые Деды Морозы окружали сиротинушку-Малороссию, а? Непонятно за что - постоянно что-то дарили! :1::1::1::1::1::grats:
Янус Полуэктович
17.04.2009, 14:16
Нехило они так набегали... от Черного моря до Балтики - учитывая, где жили славянские племена в то время, когда даки еще оставались даками... ;)
Разные версии насчет "укров" слышал, но вот чтобы еще и претензии были на то, что украинцы от молдаван произошли - первый раз! :)
Ничего ОНИ не набегали. Посмотрите карту со времен Переяславской Рады. Вот то и есть Украина, а точнее Малоросия.Все остальное - это подарки "клятых москалей". Самое неприяное, так это два последних подарка(1918-1922-подарок забальзамированного жидокалмыка и1954-подарок неопохмелившегося микитки)[/QUOTE]
Поправьте тэги.
Есть такое дело... Но висела (стояла) один день. Сняли. Подробностей не знаю.
Кто узнать не проблема, вот только властям это до одного места, похоже сами рекламщики сняли, чтобы народ кирпичами площадки не побил:shok:
"понравилсЯ" последний комментарий на ленте по теме рекламы СС Галичина во Львове:
Депутат Верховной Рады от Блока Юлии Тимошенко Андрей Шкиль заявил, что к появлению во Львове рекламных стендов с приветствиями в адрес дивизии СС "Галичина" могут быть причастны российские политтехнологи во главе с Глебом Павловским, сообщает "Новый Регион".
"Я не исключаю, что это – Глеб Павловский и их ребята, которые не вылазят из Крыма, им нужен креатив, поэтому на Западной Украине они вывешивают такие лозунги, а в Запорожье – красные флаги. Это – чистой воды провокация", - сказал он в интервью агентству.
Кроме того, Шкиль высказал убеждение, что дивизия "Галичина" вовсе не относилась к СС.
"Не было СС "Галичина". Была просто дивизия "Галичина" в рамках Вермахта. Она никогда не имела статуса СС", - сказал народный депутат Украины.
За комментариями к Шкилю "Новый регион" обратился после того, как во Львове появились рекламные стенды с подсветкой, на которых изображена символика дивизии CC "Галичина" (14. Waffen-Grenadier-Division der SS. Galizische), которая была укомплектована из жителей Западной Украины.
Кроме того, на щитах размещена надпись "Украинская дивизия Галичина. Они защищали Украину".
Выходных данных на стендах нет, также не указан и заказчик.
От авторства идеи разместить их по Львову отказались как областные, так и городские власти.
http://lenta.ru/news/2009/04/17/pavl/
Особые перлы выделены мною. Они вообще не нуждаются в каких-либо комментариях.
Нашли крайних...
Глеб Павловский и их ребята, которые не вылазят из Крыма, им нужен креатив, поэтому на Западной Украине они вывешивают такие лозунги, а в Запорожье – красные флаги.
Да!!! А еще они выкопали "каналы" на Марсе и теперь вводят всех в заблуждение.
Ничего ОНИ не набегали. Посмотрите карту со времен Переяславской Рады. Вот то и есть Украина, а точнее Малоросия.Все остальное - это подарки "клятых москалей".
Это, в общем, понятно. Непонятно другое - при каких делах здесь даки, набегающие на россов? ;)
Возьмите карту расселения дакских племен и посмотрите на северо-западную границу. Посмотрите, в каком веке на этой границе жили даки. Вспомните, когда и где появились россы (не путать с ругами и прочими венедами ;) ). Посчитайте, сколько занял бы набег в пространстве и времени. :)
Во времена Переяславской Рады на Русское Государство с территории Украины/Малороссы набегали не даки и даже не угры, а черкасы/черкаши/черкесы. :) Не путать с теми черкесами, на Кавказе и вовсе даже адыгского языка люди... ;)
maratkunaev
17.04.2009, 19:35
РУССКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ (http://www.win.ru/civil/1739.phtml?PHPSESSID=cdf52b4c1156cb58a8ba644b2480632d)
Сергей Бунтовский
Тяжело русскому Донбассу: выходить бесперспективно, оставаться опасно.
РУССКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ (http://www.win.ru/civil/1739.phtml?PHPSESSID=cdf52b4c1156cb58a8ba644b2480632d)
Сергей Бунтовский
Тяжело русскому Донбассу: выходить бесперспективно, оставаться опасно.
Ну, если Донбасская Русь - "не пятая колонна", и не желает развала страны, так пусть пробивает федерализацию. В нынешних условиях, кажись, только федерализм Украину и спасет, о "соборности" можно уже забыть - ее похоронили сами свидомиты своими же руками. :minzdr:
Ну, если Донбасская Русь - "не пятая колонна", и не желает развала страны, так пусть пробивает федерализацию. В нынешних условиях, кажись, только федерализм Украину и спасет, о "соборности" можно уже забыть - ее похоронили сами свидомиты своими же руками.
конфедерацию
конфедерацию
Да пусть так. Если иначе - не выходит.
Ну, если Донбасская Русь - "не пятая колонна", и не желает развала страны, так пусть пробивает федерализацию. В нынешних условиях, кажись, только федерализм Украину и спасет, о "соборности" можно уже забыть - ее похоронили сами свидомиты своими же руками.
Последнее предложение верно. Но что делавть, если большинство (или очень значительная часть) в некоторых регионах именно желает развала страны? Я не вижу, чем исконно русский (если абстрагироваться от турок) Крым, можно заинтересовать членством в федеральной Вукрайне? Особенно с учётом деятельности правящих ныне и (вообще, начиная с 1992) персоналий, проводящих линию на строительство нации и государства. Например, проект Вакарчука, призывающий, несмотря на этнические корни ВСЕМ быть украинцями, причём свидомыми.
В этом случае и конфедерация не спасёт.
Последнее предложение верно. Но что делавть, если большинство (или очень значительная часть) в некоторых регионах именно желает развала страны? Я не вижу, чем исконно русский (если абстрагироваться от турок) Крым, можно заинтересовать членством в федеральной Вукрайне? Особенно с учётом деятельности правящих ныне и (вообще, начиная с 1992) персоналий, проводящих линию на строительство нации и государства. Например, проект Вакарчука, призывающий, несмотря на этнические корни ВСЕМ быть украинцями, причём свидомыми.
В этом случае и конфедерация не спасёт.
На то и проводилась (и сейчас проводится) такая вот националистическая линия - чтобы загнать ситуацию в положение, из которого обе стороны не могут найти приемлемого для себя выхода. Ответный русский национализм "некоторых регионов" осложняет дело не меньше, чем бандеровский свидомизм регионов еще более некоторых. Увы.
Еще интереснее, что после подъема России в 2000-х в "некоторых регионах" на компромиссные решения уже не согласны. Не хотят приводить свои желание в соответствие с политическими реалиями и возможностями, в том числе - российскими.
Вариант с немедленным и обязательным развалом Украины - возможен ровно в той же степени, что и Украина единая, неделимая на веки вечные. Более того - действие равно противодействию, движение в одном направлении немедленно порождает встречное.
Чем можно заинтересовать Крым для его нахождения в федеральной Украине?
Легко: предложить ему выбирать между федерацией - и полным лишением автономии, подготовка к которому уже началась. Все мы на примере Севастополя и "учений" в нем видим, какими методами эту автономию могут "упразднить".
Никто не предлагает "некоторым регионам" - согласны ли они входить в федерацию или будут суверенными государствами. Не спрашивают их об этом. Поскольку суверенитета у них нет. Нет вопроса о вхождении - есть вопрос о выделении из единого государства в федеральные регионы.
И даже такое выделение - это уже была бы ПОБЕДА этих самых "некоторых регионов". Победа, результаты которой можно было бы закреплять и расширять дальше.
Но некоторые люди в некоторых регионах не согласны ни на что меньшее, как "все, сразу, еще вчера и даром". ;) Бандерву - к стенке, язык - только русский, никакой Украины и быть не должно... а иначе мы будем сами по себе!
Ага. Ровно как сейчас. Каждый сам по себе, и все вместе - под бандерлогами.
Пример Абхазии и Южной Осетии вдохновил, которые от Грузии все-таки отделились? Да, разумеется. А цена этого отделения не вдохновляет - 20 лет вооруженной борьбы, разруха и целое поколение, выросшее под постоянной - и более чем реальной! - угрозой проснуться под обстрелом?
Украина вполне может развалиться. Но если она это и сделает - это будет следствие идиотизма киевской власти, а не заслуга национально-освободительного движения "некоторых регионов". Точно так же, как получение независимости бывшими союзными республиками СССР (включая Украину) - это не их великий подвиг: Союз прогнил с меченой головы, и вся судьба суверенитетов решилась в московских разборках между правившими и оппозиционными партаппаратчиками.
При этом на Украине сейчас процесс все-таки несколько иной. Никто не бегает за регионами и не упрашивает подписать новый союзный договор, от которого можно отказываться, а можно милостиво подмахнуть... скорее наоборот - готовится "борьба с сепаратизмом". Если ее провалит нынешняя, ни на что не способная власть - с Запада (не только Украины...) будет устроена "коричневая революция". Со всеми ее последствиями - и совершенно неочевидным итогом возможной гражданской войны.
"Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!" (с) ;) - федерализация Украины является если не идеальным, то близким к таковому промежуточным, переходным вариантом для дальнейшего решения основного вопроса - см. название темы. :)
В этом случае как минимум западенскую "коричневую революцию" удалось бы "оставить" западным регионам - и, при консолидированых действиях остальных, свести к росту сепаратизма (от "москальской" - поскольку не поддерживает бандеровский бред - власти) не в Крыму, а в Галиции. ;)
Но что делать, если большинство (или очень значительная часть) в некоторых регионах именно желает развала страны? Я не вижу, чем исконно русский (если абстрагироваться от турок) Крым, можно заинтересовать членством в федеральной Вукрайне?
Димсон, но ведь выхода если нет, то его надо искать? Я тоже русскоязычный, более, чем украино- , но - моя родина здесь, а не в РФ. И их тоже.
Те, - такие вот товарисчи украинофобские - кто желают развала страны - они ведь понимают, что никуда отсюда не поедут, да и сами они не хотят этого. Знаете, чего они хотят? ЧТОБЫ РФ ПРИШЛА К НИМ.
Не более, не менее.
А вот заняться той страной, в которой живут, и что-то в ней попытаться изменить в лучшую сторону - это - облом. Детский инфантильный подход - "мне эта игрушка не нравится, купите мне другую". :unknown:
Многие из них откровенно ностальгируют по СССР, большинство бредит Империей, но - даже за свои права - бороться никто не хочет.
Рыжий заяц
18.04.2009, 00:49
А что-то - это что?
17 с половиной лет незалежности плюс исторический опыт и некоторое приложение мозгов к текущей ситуации должно бы вам подсказать, что Независимая Украина - это фантом, существующий исключительно за счет внешних вливаний и только на антироссийской идеологии.
Так что же нужно поменять в стране, которая "ты же понимаешь, Джордж, это же даже не государство"?
но - даже за свои права - бороться никто не хочет.
Я уже один раз поборолся, мля. На Майдане.
Как дебил с оранжевой повязкой прыгал и чего то такое дерзкое про губернатора кричал. Кто же знал, что тот, за права которого я боролся о своих обещаниях мне и не вспомнит, а губернатора того спустя два года восстановит в должности.
Можно ли выиграть во что-либо у кого-нибудь, играя по его правилам, которые он на ходу выдумывает?
Это я о возможности изменить систему изнутри.
Заесь, -
да хоть что-то, но делать надо. Проявить толковую социальную активность, а не болтологию и показушность.
А иначе - Магомет не желает идти к горе. И ждет, пока гора к нему сома приползет. А у нее, вобще-то, и своих проблем хватает.:sorry:
Добавлено через 6 минут 30 секунд
Можно ли выиграть во что-либо у кого-нибудь, играя по его правилам, которые он на ходу выдумывает?
Это я о возможности изменить систему изнутри.
Нельзя, конечно. Надо, чтобы они прыгали по нашим правилам, а не мы - по их. Как это сделать - вопрос другой. Вопрос тактики.:diablo:
Рыжий заяц
18.04.2009, 01:05
Ну, вам ли, филологу и философу, не знать, что слова - это тоже дела?
Что касается социальной активности - то походите по веткам здесь, загляните на севинфо...
Проблема в том, что делать нужно не хоть что-то, а то, что, полезно. А раз полезно - возникает вопрос "а для чего?" Так вот ответив сначала на него, можно рассуждать о том, что "надо что-то делать". А без понимания цели все эти причитания выглядят по-детски.
А раз полезно - возникает вопрос "а для чего?" Так вот ответив сначала на него, можно рассуждать о том, что "надо что-то делать". А без понимания цели все эти причитания выглядят по-детски.
Так с целью вроде и так понятно - "для кого даже, не для чего" - для нас самих, и будущего наших детей, есс-но.
Для чего ж еще.
Рыжий заяц
18.04.2009, 01:19
Ну то есть сугубо для личного употребления? Это и есть - Цель?
А если, допустим, себе самому немного надо, а детей нет - то можно ничего и не делать?
Что-то как-то мелоковато...
Ну то есть сугубо для личного употребления? Это и есть - Цель?
А если, допустим, себе самому немного надо, а детей нет - то можно ничего и не делать?
Что-то как-то мелоковато...
Ну, чего ж Вы хотите. Мы можем придумывать разные смыслы жизни, но бренность материального мира заставляет о себе знать.
Как там у Вольтера, в "Кандид, или оптимизм" - "Надо взращивать свой сад".
Ну не мировую ж революцию устраивать, э? Тут со своими уродами в стране разобраться - и то - не можем.
Рыжий заяц
18.04.2009, 01:35
А почему не можете? Не кажется ли вам, что наличие этих и им подобных уродов есть непременное условие существования страны?
Вот мне - кажется. Вынь их из политикума - что останется? Какая национальная идея сплачивает Украину как государство? За что пойдут сражаться украинцы, если, не дай бог, начнется война?
Какая национальная идея сплачивает Украину как государство? За что пойдут сражаться украинцы, если, не дай бог, начнется война?
А почему именно и сразу - национальная идея? А понятие гражданства, чувство родины - кто-то разве отменял?
Национальной идеей как раз нас хотят "скрепить" Вакарчуки всякие.:bad:
Рыжий заяц
18.04.2009, 01:52
А почему именно и сразу - национальная идея? А понятие гражданства, чувство родины - кто-то разве отменял? Национальной идеей как раз нас хотят "скрепить" Вакарчуки всякие.
Потому что скрепляет как раз национальная идея. Гражданство - оно сегодня такое, завтра другое, с Родиной у людей тоже разные отношения...
Потому что скрепляет как раз национальная идея. Гражданство - оно сегодня такое, завтра другое, с Родиной у людей тоже разные отношения...
Не соглашусь.
Этническое - стадный рефлекс, племенной, клановый - атавизм. ИМХО.
Гражданство - тут - фактически - да, можно одну бумажку на другую махнуть, и все дела.
А вот то чувство, что вокруг все родное - "...в поле каждый колосок", да еще и окружение... С этим труднее, и отдавать это я никому не буду.
где ты янус-бонус полуконус???/
ищи его в привате если не хочешь оказаться в бане
вызови его к барьеру-создай тему и бодайся...
http://bogdanclub.ru/forumdisplay.php?f=13
бычьё
меня планового муравья...и кто?бычьё!!!(с)
бычьё
меня планового муравья...и кто?бычьё!!!(с)
Чюйство у меня такое, что паренек чарса улётного раздобыл...колбасит не по децки...
http://oko-ra.mirahost.ru/forum/addsmiles/myDSm40.gif
народ с флудом завязываем, для таких бесед есть Тяпница (http://bogdanclub.ru/showthread.php?p=111434#post111434)
Так что о воссоединении? А то поплыли в другую сторону.
Потому что скрепляет как раз национальная идея. Гражданство - оно сегодня такое, завтра другое, с Родиной у людей тоже разные отношения...
Не соглашусь.
Этническое - стадный рефлекс, племенной, клановый - атавизм. ИМХО.
Гражданство - тут - фактически - да, можно одну бумажку на другую махнуть, и все дела.
А вот то чувство, что вокруг все родное - "...в поле каждый колосок", да еще и окружение... С этим труднее, и отдавать это я никому не буду.
Волк, на один вопрос ответить сможете?
"С чего начинается Родина?" (с) ;)
Насчет стадности - так любой патриотизм отчасти подразумевает стадность. Вопрос лишь в принципах формирования стада человеческого. :) Можно отдельно белых барашков, отдельно черных - а можно самых шустрых, самых жирных, уже остриженных или еще нет... мы ж бывшие советские люди, нам ли этого не знать! ;) И то, что вместо пастуха вожак, выдвинувшийся из самых бодливых баранов - стадного инстинкта ни разу не отменяет, он от природы, а не от пастуха. Еще круче - когда бараны выбирают вожаком козла, приведенного в стадо пастухами, и идут на бойню в полной уверенности, что это их свободный выбор. Или выбор вожака - но исключительно в интересах стада! :)
Насчет чувства того, что "все вокруг родное"... да, есть такое. Вот поэтому русскоязычное население Украины и не собирается уезжать в Россию. Но нынешние национальные идеи при этом неприемлемы, а других у "незалежной", похоже, негусто. Были когда-то, в 1991 году - например, построение внеблокового, нейтрального, свободного государства с равноправными гражданами и т.д. и т.п. - на эти идеи многие и "повелись". Но с тех пор выяснилось, что вся история Украины делится на две части - 1) от трипольской культуры до Ярослава Мудрого и 2) борьба за выход в Европу против москальского финнско-татарского ига. ;) Про язык и прочее - и говорить/розмовлять не приходится. :)
Если бы не национализм, доходящий до нацизма, и попытка построить нацию (ага, стройными шеренгами...) на ненависти к соседям вместо собственного достоинства - у Украины в нынешних границах и украинской (многонациональной/полиэтнической) нации были бы весьма неплохие шансы на существование и развитие. Если не произойдет крутого перелома, не будет выдвинута государствообразующая НАДнациональная идея - без вариантов: миллионам людей "все вокруг родное" - кроме того, что им пытаются вбить в головы против их желания.
Более того: вот это "чувство Родины" - оно ведь у каждого свое. Кому-то родная только своя деревня, дорог колосок только в своем поле, а "городские" - непонятно, люди ли вообще или только прикидываются. ;) Для кого-то родина - рiдна Галичина/Сумщина/Полтавщина и т.д., на этом форуме примеров масса: даешь, к примеру, суверенный/русский/российский Донбасс/Крым/Николаев - а остальные уж как хотят. С нами будут - хорошо, не сумеют - ну, плохо, но главное, чтобы нам повезло из этой задницы выбраться... У кого-то чувство "своего" идет по государственным границам, у кого-то по этническим, у кого-то по историческим - разных периодов истории.
Что прикажете делать с теми, для кого свое-родное поле - от Одессы до Урала и далее на восток? Они ведь тоже свое отдавать не хотят. А жить вместе с теми, кто делает их чужаками на родной земле и при этом прославляет фашистов за то, что они воевали с дедами нынешних сограждан - не могут.
Именно НАДнациональной идеи у государства Украина сейчас нет - не считая собственного существования: мол, давайте жить так, как сейчас, потому что мы сейчас так живем. ;) А вот по соседству, в России, которая для многих граждан Украины тоже не чужая - такая наднациональная идея потихоньку формируется и укрепляется...
РУССКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ (http://www.win.ru/civil/1739.phtml?PHPSESSID=cdf52b4c1156cb58a8ba644b2480632d)
Сергей Бунтовский
Тяжело русскому Донбассу: выходить бесперспективно, оставаться опасно.
http://community.livejournal.com/ukraine_russia/2986411.html
Марат? Где мысли!! Мысли где? (с)
Зачем цитировать самого себя и отвечать самому себе ссылкой на ЖЖ с которого идет ссылка на это (http://www.win.ru/civil/1739.phtml?PHPSESSID=38a97fb32bd6cbd0acee4bacea84aab3) ?
За тебя поручился уважаемый форумчанин, поэтому я тебе лекции читаю, а не отправляю в бан как бота.
На форуме важно именно твое мнение. его можно дополнить цитатой и ссылкой на сайт. но главное, что ты думаешь...
Постарайся исправить свой стиль общения, что непонятно спрашивай у модераторов или у меня.
РУССКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ (http://www.win.ru/civil/1739.phtml?PHPSESSID=cdf52b4c1156cb58a8ba644b2480632d)
Сергей Бунтовский
Тяжело русскому Донбассу: выходить бесперспективно, оставаться опасно.
Ну вот так, может и получится.
Потому что скрепляет как раз национальная идея. Гражданство - оно сегодня такое, завтра другое, с Родиной у людей тоже разные отношения...
Знаете, уважаемая Заяц, Вы правы в том, что нац.идея - скрепляет, таки-да. Но - различие такого "скрепливания" этой идеи, с идеей гражданственности - то же, что и между национализмом и патриотизмом.
Не в обиду, плиз.
Ув. Волгарь, так и я о том же, гражданственность - не просто "бумажка с фото и печатью", - оно и должно быть "наднациональной", скрепляющей идеей, и ноги у нее должны расти из чувства родины, общей для всех, вне зависимости от цвета кожи и разреза глаз.
Добавлено через 13 минут 1 секунду
Волк, на один вопрос ответить сможете?
"С чего начинается Родина?" (с) ;)
"С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей,
и т. д."
:i_am_so_happy:
Ув. Волгарь, так и я о том же, гражданственность - не просто "бумажка с фото и печатью", - оно и должно быть "наднациональной", скрепляющей идеей, и ноги у нее должны расти из чувства родины, общей для всех, вне зависимости от цвета кожи и разреза глаз.
Совершенно верно. Для меня - и далеко не только для меня - именно такое чувство родины вызывает Россия. А Украина - не вызывает. Увы, никак не вызывает.
Как по-Вашему, федерализация спасет отца украинской демократии?
Совершенно верно. Для меня - и далеко не только для меня - именно такое чувство родины вызывает Россия. А Украина - не вызывает. Увы, никак не вызывает.
Как по-Вашему, федерализация спасет отца украинской демократии?
Отца? Какого из "отцов"? Впрочем, не важно - ни одного из них уже ничего не спасет от:diablo:. Не при жизни, так после нее:yahoo:
А вот Украину - теперь, когда столько "кололи-раскалывали-раздраконивали" - только ф. и спасет.
terminus
18.04.2009, 10:59
Не понятно в каком дворе выросли...
Не понятно в каком дворе выросли...
Вопрос не ясен. Нужно указать конкретный адрес двора (дворов)?
terminus
18.04.2009, 11:32
Экие вы непонятливые сразу.
Хорошо, тогда по-другому спрошу. Вы - за сохранение Украины в нынешних границах при некотором изменении ее идеологии, я правильно поняла или ошиблась? Я - за "свое-родное поле - от Одессы до Урала и далее на восток". Добиваться федерализации Украины - для меня означает идти на компромисс. Компромисс приемлемый. Но что Вы можете предложить со своей стороны в качестве компромисса? На сколько шагов подойдете к общей точке, или мне и только мне нужно подходить к Вам?
Если я неправильно изложила Вашу позицию - поправьте :)
Янус Полуэктович
18.04.2009, 11:57
Добиваться федерализации Украины - для меня означает идти на компромисс. Компромисс приемлемый. Но что Вы можете предложить со своей стороны в качестве компромисса? На сколько шагов подойдете к общей точке, или мне и только мне нужно подходить к Вам?
Ух ты! Грамотно вопрос поставлен. :good: Присоединяюсь. :drinks:
Хорошо, тогда по-другому спрошу. Вы - за сохранение Украины в нынешних границах при некотором изменении ее идеологии, я правильно поняла или ошиблась?
Правильно поняли.
Я - за "свое-родное поле - от Одессы до Урала и далее на восток". Добиваться федерализации Украины - для меня означает идти на компромисс. Компромисс приемлемый. Но что Вы можете предложить со своей стороны в качестве компромисса? На сколько шагов подойдете к общей точке, или мне и только мне нужно подходить к Вам?
Я Вам лично ничего предложить не могу. И - о чем вобще речь? Что Вы будете делать дальше - спросите себя сами, и не торгуйтесь, как на Привозе. Вопрос очень серьезный, и здесь живущие - все должны быть заинтересованы в его разрешении.
Ну- подумайте - если ситуация не изменится, а РФ не аннексирует русскоязычные регионы (каким образом такое может произойти, тоже непонятно) - то - что? Уезжать. В Европу, в РФ, на Марс, куда угодно, подальше от нашего гондураса. Есть еще варианты?
Заметьте - Вам никто не предлагает федераций-конфедераций. За них еще придется побороться, и - не уверен, что это будет легкой битвой. Никто Вам из нынешних "властителей" федерацию не подарит. Так что речь идет - не о компромиссах (или каких-то компенсациях), а о борьбе за свои права.
Вот и решайте, что выбирать. Но о "торгах" забудьте. :nea:
Волк
Заметьте - Вам никто не предлагает федераций-конфедераций. За них еще придется побороться, и - не уверен, что это будет легкой битвой.
Если финансовый поток льющийся на Западную Украину иссякнет, у "западенцев" не останется другого способа поддержания жизнедеятельности населения в своей половине, кроме как установить на всей территории Украины военную диктатуру.
По сути жители Западнной Украины - единственные,кто заинтересован в сохранении этого государства в его нынешних границах и по вполне понятным причинам. А Вы предлагаете в качестве конечного этапа борьбы с ними принять федерализацию. Да и сама Украина подобной борьбы не вынесет - не тот запас прочности.
В качестве первого этапа можно конечно предположить разделение или федерализацию, но только как этап в движении по возвращению Юга России в лоно общерусской цивилизации
Правильно поняли.
Я Вам лично ничего предложить не могу. И - о чем вобще речь? Что Вы будете делать дальше - спросите себя сами, и не торгуйтесь, как на Привозе.
Заметьте - Вам никто не предлагает федераций-конфедераций. За них еще придется побороться, и - не уверен, что это будет легкой битвой. Никто Вам из нынешних "властителей" федерацию не подарит. Так что речь идет - не о компромиссах (или каких-то компенсациях), а о борьбе за свои права.
Вот и решайте, что выбирать. Но о "торгах" забудьте. :nea:
То есть Вы мне навстречу идти не намерены.
А ведь я выясняла вот что: добиваться ли мне мирной жизни в одном государстве с Вами, причем рука об руку с Вами? Или не заморачиваться и сразу добиваться отделения от Вас, поскольку Вас ни разу на самом деле не интересует сближение позиций?
По сути жители Западнной Украины - единственные,кто заинтересован в сохранении этого государства в его нынешних границах и по вполне понятным причинам. А Вы предлагаете в качестве конечного этапа борьбы с ними принять федерализацию. Да и сама Украина подобной борьбы не вынесет - не тот запас прочности.
Не пойму, откуда у Вас такая инфа - что только галичане хотят сохранения Украины? Вы уже провели референдум по этому поводу? :unknown:
И -что значит - "борьбы с ними" - мне надо воевать с народом? Вы уверены, что все поголовно жители Галиччины - свидомая бандерва? Если - да, и если это можно доказать, то - предлагаете их всех... чего:037:?
Ваше предложение?
А - федерализация - Буковка правильно сказала - "компромисс", (но, не в смысле торговли, как она имела в виду) - И ЭТО НЕ БОРЬБА, это - компромисс между культурно-различными областями, И -без всяких преференций интересов одних перед другими.
Добавлено через 5 минут 44 секунды
То есть Вы мне навстречу идти не намерены.
А ведь я выясняла вот что: добиваться ли мне мирной жизни в одном государстве с Вами, причем рука об руку с Вами? Или не заморачиваться и сразу добиваться отделения от Вас, поскольку Вас ни разу на самом деле не интересует сближение позиций?
Странно как-то. Может, Вы меня с кем-то спутали, неправильно отождествили с кем-то? Такое ощущение, что употребляемое Вами "Вы" в мой адрес несет некий особый смысл, а не просто личное обрщение. Можно объяснить, что имеется в виду?
А насчет "отделения" от кого-нибудь - надо сначала подумать - КУДА отделяться. Есть идеи?:smile:
Янус Полуэктович
18.04.2009, 13:08
А - федерализация - Буковка правильно сказала - "компромисс", (но, немного не в том смысле, что она имела в виду) - ЭТО НЕ БОРЬБА, это - компромисс между культурно-различными областями, И -без всяких преференций интересов одних перед другими.
Расскажите, пожалуйста, как именно Вы представляете себе компромисс Вашей (если не ошибаюсь, Херсонской) области с Тернопольской областью, половина которой проголосовала за Тягнибока? В частности, согласен ли уже Тягнибок идти на компромисс с Вами? Или Вы попытаетесь его убедить? Интересно, какими аргументами Вы будете добиваться от него согласия на компромисс?
Расскажите, пожалуйста, как именно Вы представляете себе компромисс Вашей (если не ошибаюсь, Херсонской) области с Тернопольской областью, половина которой проголосовала за Тягнибока? В частности, согласен ли уже Тягнибок идти на компромисс с Вами? Или Вы попытаетесь его убедить? Интересно, какими аргументами Вы будете добиваться от него согласия на компромисс?
Пожалуйста. (Да, кстати, я - киевский).Нормальные отношения частей страны по федеративному принципу. Как во всех странах с таким админ. устройством.
А Тягни-толкай - это болезнь, но не уверен, что он честно выиграл там выборы. И не стоит его персонифицировать на все население. ИМХО.
А - федерализация - Буковка правильно сказала - "компромисс", (но, немного не в том смысле, что она имела в виду) - ЭТО НЕ БОРЬБА, это - компромисс между культурно-различными областями, И -без всяких преференций интересов одних перед другими.
Компромис ради чего, хочу Вас спросить?
Ну ради чего мне оставаться в одном государстве с теми, кто испокон веков стрелял в моих предков, а теперь организованно испражняется на их могилы?
Даже если вспомнить, что Львов всего лишь за сто лет из многвекового центра русской культуры сделали рассадником животной русофобии, это неминуемо приведет нас к выводу, что русские регионы, оказавшиеся под власть патологических русофобов, а именно это и ТОЛЬКО это означает слов "украинец", следует из под этой власти немедленно вырвать.
В том что галичан сделали против их воли янычарами, манкуртами, это не вина их, но беда. Среди тех миллионов немецких солдат, сложивших головы на полях России тоже наверняка были отличные ребята, может быть даже новые Гетте или Шиллеры.
Также и галичане, ставшие врагами России на переднем крае ее столкновения с Европой, просто согласились на роль пушечного мяса в будущем неминуемом кризисе.
Их гибель и цивилизационная вражда моя с каждым, кто называется словом украинец, заключается в самой идеологии украинства, которую они приняли. Именно галичане натянули свое выдуманное имя на территории Российской империи и теперь паразитируют за счет отобранного немцами и у Россиии и отданного большевикам в их безраздельное пользование. Ибо как бы ни натягивал на себя вышиванку Волгарь, Обсервер, и другие уважаемые камрады, они защищая украинство ни капли не изменяют ни внутренней сути его, ни внешних проявлений и становясь на защиту насильственно привитой идентификации, выгораживают людей под этим именем совершающих ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Величие гения немецких писателей, композиторов, философов, ученых, не оправдывает преступления гитлеровцев. Все кому не посчастливилось иметь запись "украинец" в паспорте, доставшуюся от австрийцев или большевиков на самом деле выступают щитом для тех, кто занимается системным уничтожением и вытеснением русского населения на Украине.
И расплачиваться за эти преступления прийдется всем, и тем, кто их допустил -
русским жителям Украины и тем, от имени кого они совершались, то есть украинцам.
Нормальные отношения частей страны по федеративному принципу. Как во всех странах с таким админ. устройством.
Утопия. "Нормальность" отношений достаточно хорошо видна на примере того, как Одесская область готова принять памятники, которые выкидывают из Львовской.
Янус Полуэктович
18.04.2009, 13:23
Расскажите, пожалуйста, как именно Вы представляете себе компромисс Вашей (если не ошибаюсь, Херсонской) области с Тернопольской областью, половина которой проголосовала за Тягнибока? В частности, согласен ли уже Тягнибок идти на компромисс с Вами? Или Вы попытаетесь его убедить? Интересно, какими аргументами Вы будете добиваться от него согласия на компромисс?
Нормальные отношения частей страны по федеративному принципу. Как во всех странах с таким админ. устройством.
Есть такой старый анекдот про проныру, предлагавшего женить простого парня на дочке Рокфеллера. Кончается этот анекдот словами "Осталось только уговорить Рокфеллера". Догадываетесь, по какому поводу он мне сейчас вспомнился? :mocking:
А - федерализация - Буковка правильно сказала - "компромисс", (но, не в смысле торговли, как она имела в виду) - И ЭТО НЕ БОРЬБА, это - компромисс между культурно-различными областями, И -без всяких преференций интересов одних перед другими.
Что я имела в виду – я же и объяснила. Возможно, недостаточно отчетливо? Тогда попробую еще раз. Дабы Вы не искушались истолковывать мои слова по собственному усмотрению, а потом с этим усмотрением успешно спорить :)
Компромисс – это соглашение, достигнутое путем взаимных уступок. _Государственная граница_ между Воронежской, Белгородской, Ростовской областями с одной стороны – и Харьковской, Донецкой, Луганской с другой – есть сама по себе величайшая уступка со стороны населения этих областей. Чем может поступиться государство Украина, чтобы эта уступка перестала вызывать внутренний протест?
Странно как-то. Может, Вы меня с кем-то спутали, неправильно отождествили с кем-то? Такое ощущение, что употребляемое Вами "Вы" в мой адрес несет некий особый смысл, а не просто личное обрщение. Можно объяснить, что имеется в виду?
Никакого «особого» смысла нет, есть самый прямой: я сообщаю Вам мою личную позицию и выясняю Вашу. Личную. И пока что вижу, что Вас нынешнее положение вещей в общем и целом устраивает – за исключением некоторых мелочей вроде скомпрометировавших себя правителей. Я ошибаюсь?
А насчет "отделения" от кого-нибудь - надо сначала подумать - КУДА отделяться. Есть идеи?
Полон форум :) В частности, в этой ветке обсуждается одна из возможных идей – шансов на реализацию которой пока что столько же, сколько и шансов на успешную федерализацию :)
Их гибель и цивилизационная вражда моя с каждым, кто называется словом украинец, заключается в самой идеологии украинства, которую они приняли. Именно галичане натянули свое выдуманное имя на территории Российской империи и теперь паразитируют за счет отобранного немцами и у Россиии и отданного большевикам в их безраздельное пользование. Ибо как бы ни натягивал на себя вышиванку Волгарь, Обсервер, и другие уважаемые камрады, они защищая украинство ни капли не изменяют ни внутренней сути его, ни внешних проявлений и становясь на защиту насильственно привитой идентификации, выгораживают людей под этим именем совершающих ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Егорий, Вы формируете ряд неправильных исходных данных, на основании которых выдвигаете чудовищно-ошибочный вывод - "все украинцы - враги русских". Интерпретирую, с Вашего позволения, Ваши основные ошибки:
1. УКРАИНСТВО - антирусская нац. идеология
моя версия - этот заведомо негативный термин придуман самими украинофобами. (Хотя, при этом, создав понятие "русскость", они же наделили его позитивной семантикой. Как-то нечестно, а?) Если это не так, приведите мне примеры использования этого термина нашими "нациками".
2. УКРАИНЦЫ=ГАЛИЧАНЕ=РУСОФОБЫ
весьма субъективное, и далеко не миролюбивое мнение. Кроме того, галичане - это всего лишь малая часть украинцев.
Но самое неверное - воспринимать отношения соц. групп в этнической плостокости. Если я говорю "украинец" - я подразумеваю ГРАЖДАНИНА страны, а не национальность. Да что - я, так во всем цивилизованном мире давно уже понимается.
З.Ы. Так и не услышал ответа на вопрос: "Ваши предложения, что делать?" :dance2:
так во всем цивилизованном мире давно уже понимается.
А "цивилизованный мир" - это что?
Нормальные отношения частей страны по федеративному принципу. Как во всех странах с таким админ. устройством.
Утопия. "Нормальность" отношений достаточно хорошо видна на примере того, как Одесская область готова принять памятники, которые выкидывают из Львовской.
Почему - утопия? Что, в реальности нет федеративных государств?
И - Ваш пример только подтверждает необходимость ф.
Пускай львовяне лепят себе Мазеп и Шухевичей на площадях, а одесситы на своих - Екатерин и Врангелей, - и при этом никто никого не "достает" по сему поводу. Плохо, что ли?
Добавлено через 3 минуты 1 секунду
Есть такой старый анекдот про проныру, предлагавшего женить простого парня на дочке Рокфеллера. Кончается этот анекдот словами "Осталось только уговорить Рокфеллера". Догадываетесь, по какому поводу он мне сейчас вспомнился? :mocking:
Догадываюсь. И, боюсь, "уговаривать" там не получится, придется воевать. С нашими "рокфеллерами", а не между собой.
Добавлено через 3 минуты 11 секунд
так во всем цивилизованном мире давно уже понимается.
А "цивилизованный мир" - это что?
Мир людей, которым плевать на Вашу рассовую принадлежность. Практически все страны, кроме, может, Конго и Зимбабве, и некоторых еще 3-его мира.
Забавно, но Украину тоже довели до такого пещерного уровня общественного развития.
Мир людей, которым плевать на Вашу рассовую принадлежность.
Хм...
Штаты, определенно, под это определение не попадают.
Япония - совершенно определенно не относится к цивилизованному миру, по Вашей трактовке. Да вообще мало какая страна целиком и безоговорочно ей соответствует...
Волк
Мы говорим не только о терминах, но и об их реальном смысловом наполнении. Да я тоже украинец, по паспорту.
То что я называю украинством, сами украинцы называют "украинским национализмом", из-за чего получается путаница вечно.
Потому что украинскими националистами были Косиор и моя бабушка, которая под его руководством открывала украинские школы и насаждала украинский язык в качестве "ридной мовы" там, где ее никогда не было. А те, кого мы привыкли называть националистами, на самом деле были украинскими нацистами, развешивали на деревьях польских детей и стреляли в спину советским солдатам.
Термин же "украинство" я заимствовал у Драгоманова, который об опасности этого явления и культурного влияния галичан предупреждал полтора века тому назад.
Я не считаю, что все галичане русофобы, но активная, пассионарная часть этого народа сделал его оплотом русофобии и нести ответственность за это будут не только участвовавшие, но и совсем посторонние люди, которые не воспротивились.
Также как и за будущий неминуемый упадок и отторжение украинской культуры будут нести ответственность нынешние украинизаторы, а пострадают произведения писателей и поэов 19 века, так как именно на них падет ненависть людей лишенных образования ради украинизации и тех, кому украинский язык навязывали насильно.
Я не ставлю знак равенства украинцы=русофобы, точно также как не все немцы, записанные в личных делах как истинные арийцы мечтали стоять распорядителями у газовых печей. Но ответственность за содеянное гитлеризмом и последующее разрушение Германии они несут наравне с Гитлером, так как не воспрепятствовали тому, что само имя "немец" стало ненавистным в Европе и Азии.
Конечно не все галичане уроды, есть среди них и достойные восхищения люди сумевшие сохранить русскость (как верность идее русского единства). Об этом отдельный разговор, но связку "Галичина- украинизация" создал не я, а история и спорить Вам следовало бы с этой зловредной теткой.
Мир людей, которым плевать на Вашу рассовую принадлежность.
Хм...
Штаты, определенно, под это определение не попадают.
Япония - совершенно определенно не относится к цивилизованному миру.
Штаты... Вот о них мне трудно рассуждать, я там не бывал, но - теоретически, и по общению с ними, вроде им тоже - по бубну, кто какого цвета.
Япония - дело темное, и анализу подлежит с трудом. :biggrin:
Но то, что они могут параллельно посещать храмы Синто и храмы Будды - уже говорит о том, что они - по-крайней мере, в религии - не ксенофобы.
теоретически, и по общению с ними, вроде им тоже - по бубну, кто какого цвета.
Это далеко не так.
С Японией - тоже.
Так что с определением "цивилизованного мира" пока что-то не срастается...
Об этом отдельный разговор, но связку "Галичина- украинизация" создал не я, а история и спорить Вам следовало бы с этой зловредной теткой.
Если я в чем-то ошибся по Вашему поводу, то - буду только рад, что ошибся, и - пардон.:beer2:
А спорить особо не люблю, люблю дискутировать.
Добавлено через 3 минуты 8 секунд
Так что с определением "цивилизованного мира" пока что-то не срастается...
Зед, а кто-то собирался давать определение "цивилизованного мира"? Вы спросили - Вам это интересно, я - как мог, ответил. Давайте свои версии, если моя не подходит.
Я всего лишь имел в виду, что поездив по миру, по разным странам, обнаружил, что очень мало кто интересуется национальными корнями собеседника.
А спорить особо не люблю, люблю дискутировать.
Да сам такой. В диспутах выясняется позиция собеседника, в спорах егопознания в нецензурной лексике.
А Вы случаем не из галичанских будете?
Здається, ні одна группа громадянства Росії не приняла з таким щирим серцем, з таким чуттям радости й полегкости, з таким непідмішаним ентузіазмом Велику Російську Революцію, як українство.Это "Володимир Винниченко. Відродження нації"
В части второй, например, слово "украинство" встречается 14 раз.
Везде в положительном ключе.
Вы серьезно не поняли, что в данном контексте означает это слово? Допустим, незнание языка. Могу подсказать: здесь, в тексте - "українство" - то же, что и "українська спільнота", "украинцы вобщем".
А не какая-то идеология.
Добавлено через 1 минуту 39 секунд
А спорить особо не люблю, люблю дискутировать.
Да сам такой. В диспутах выясняется позиция собеседника, в спорах егопознания в нецензурной лексике.
А Вы случаем не из галичанских будете?
Киев. :biggrin:
"українство" - то же, что и "українська спільнота", "украинцы вобщем".
Готов поспорить, что имелись ввиду не проживающие на Украине граждане РИ имелись ввиду, а именно кучка интеллигенции, охваченная манией украинского культурного народничества.
Потому что по признанию самих же "украинзаторов" (они были из редкой породы людей не утративших совесть и писавших о себе правду даже после поражения) украинская идея имела тогда поразительно мало сторонников.
Последующие высказывания о своих украинизаторских потугах того же Винниченко приводят к мысли, что под "украинством" он имел ввиду именно сторонников украинской идеи, то есть идеи отторжения от России (в любых формах, включая автономию в едином российском государстве).
Компромисс – это соглашение, достигнутое путем взаимных уступок. _Государственная граница_ между Воронежской, Белгородской, Ростовской областями с одной стороны – и Харьковской, Донецкой, Луганской с другой – есть сама по себе величайшая уступка со стороны населения этих областей. Чем может поступиться государство Украина, чтобы эта уступка перестала вызывать внутренний протест?
Ничего не понял. :unknown:
Это типа - кому-то из них огородов не хватает? Какие уступки и кому? И зачем и для чего?
А вобще я Вам завидую. Если Ваш "внутренний протест" вызван лишь вопросами проведения на карте демаркационнных линий, то - все остальное, выходит, в порядке.
Мне бы такой спокойный внутренний мир (без особого сарказма, честно!):empathy2:
Давайте свои версии, если моя не подходит.
А я вообще не понимаю, что означает указанный термин, но, поскольку Вы им оперируете, я и попросил уточнения.
Последующие высказывания о своих украинизаторских потугах того же Винниченко приводят к мысли, что под "украинством" он имел ввиду именно сторонников украинской идеи, то есть идеи отторжения от России (в любых формах, включая автономию в едином российском государстве).
Но все равно - речь не об идеологии, а о - социальной группе.
Согласен, что В., скорее всего, имел в виду наиболее активную часть укр. населения, которая действительно всячески добивалась независимости от империи.
Но - заметьте - то же "Кирилло-Мефодьевское общество" - в своем меморандуме - ни в коем разе не проявляло антирусских настроений. Наоборот, подчеркивалось, что все славянские народы равны и равно достойны уважения. Если надо, найду цитату прямо оттуда, сейчас, честно, лень.
Ничего не понял.
Серьезно? :)
Ладно, тогда давайте совсем коротко; может, так будет понятнее.
Заметьте - Вам никто не предлагает федераций-конфедераций. За них еще придется побороться, и - не уверен, что это будет легкой битвой. Никто Вам из нынешних "властителей" федерацию не подарит.
Вы - будете бороться за федерацию? Я сейчас даже не спрашиваю, зачем она нужна лично Вам (и нужна ли вообще - или спросить?). Бороться - будете?
Вы - будете бороться за федерацию? Я сейчас даже не спрашиваю, зачем она нужна лично Вам (и нужна ли вообще - или спросить?). Бороться - будете?
Буду, буду, именно потому, что хочу сохранить эту страну, разве по-постам не ясно? И другого выхода не вижу.
А почему мне нужна независимая Украина? Объясню - я прожил большую часть жизни в СССР. И мне там не особо понравилось. Это - раз. И - Украина имеет право на шанс стать государством - это два.
Волгарь.
Вот уж не думал, что с Вами прийдется спорить с Вами по поводу терминов.
Если бы "русская идея" не имела тысячелетней истории , то именно те бритые подростки озабоченные своей социальной невостребованностью и сексуальной непривлекательностью и были бы выразителем "русской идеи", за неимением лучшего.
У украинства, как идеологического движения, другого кроме Таллергофа, Петлюры, Бандеры и Ющенко и нет ничего. Ну просто ничего, одно сплошная русофобия. Да еще забыл о приверженности коммунистическим идеалам.
Что за боязнь , не пойму называть вещи своими именами? Украинцы- русофобы.
Не нравится быть русофобом - не называйся именем, которое тебе навязали русофобы.
Вы попадаете в ту же западню в которую попали сами же основатели этого движения - милейшие собиратели малороссийского фольклора. Эти "кулишы", "волчки" и "мирные" пришли в ужас, когда поняли кому в руки попало их культурное движение. И осталось оно в истории под тем же названием, да только воспользовались им нацисты.
Украинцев "от рождения", за которых рьяно Вы так боретесь я бы назвал денационализированным населением, потому что у них действительно нет исторической памяти и они готовы верить всему, что расскажут им о них национальные лидеры. У них нет своей истории, кроме той, что придумал для них Ющенко.
Если под именем "украинец" родится человек, который сможет наполнить "украинство" чем либо иным вместо того, чем наполнено оно сейчас, честь ему и хвала. В настоящий же момент и идеология и само название на протяжении уже больше века в распоряжении русофобов. И те кто стараются этого не замечать и пользуются именем "по незнанию" еще хуже записных врагов русских, так как добавляют к русофобии еще и лицемерие.
За 18 лет целенаправленного истребления русского языка и культуры на Украине не нашлось ни одного деятеля "украинской" культуры, который публично выступил бы против преступлений, которые именем этой культуры творятся. Те кто еще в 80 е годы доказывал, что обучение на не родном языке губительно для способностей украинских детей, сразу заткнулись как только в роли "изганяемого" оказался язык русский.
Кстати, за преступления русских нацистов, за все преступления совершаемые от имени русских я несу ответственность, раз принимаю это имя. А Вы?
Добавлено через 4 минуты 13 секунд
- Украина имеет право на шанс стать государством - это два.
Сколько еще миллионов людей должны прожить свою жизнь в нищете безверии и отрыве от цивилизации, для того чтобы Вы убедились, что этот шанс использован до конца?
"Profession de foi" тарасівців, "Самостійна Україна" М.Міхновського) сутність заключного етапу українського руху характеризується як криза народництва (українофільства) і перехід до "сучасного політичного українства" (М.Міхновський), тобто виникнення перших українських політичних партій та поширення ідей українства в масах.
Михновский, понятно, просто мовы не знал.
Этот знал.
Молодца, нашли все-таки подходящий по смыслу "идеология" пример. А найдете ли примеры из высказываний наших современных укр. нациков с употреблением этого понятия? Просто мне уже и самому интересно стало.
"Видишь ли, Джордж, Украина - это даже не государство" (с) ВВП :wink:
Но - заметьте - то же "Кирилло-Мефодьевское общество" - в своем меморандуме - ни в коем разе не проявляло антирусских настроений.
Из всего, что когда либо действовало под именем "украинства", эти люди были наиболее достойны уважения. Действительно модное разночинское народническое движение.
Когда тот же Нечуй-Левицкий увидел, во что выродилось украинское движение, сам же от него и отрекся.
Ведь речь не о слове, а о его наполнении и со времен КМ общества слишком многие постарались, чтобы наполнение термина стало отвратительным.
Если прочтете ветку сначала,я предлагал вернуться к определению "малоросс" как национальной идентификации представителей юго-западной русской народности и способствовать развитию малороссийской культуры и наречия.
Как Вам такая идея, или на "Украине" свет клином сошелся?
У украинства, как идеологического движения, другого кроме Таллергофа, Петлюры, Бандеры и Ющенко и нет ничего. Ну просто ничего, одно сплошная русофобия. Да еще забыл о приверженности коммунистическим идеалам.
Не знаю, как насчет "украинства" - термин еще толком не устоявшийся, и сомнительный (несмотря на ссылки на Михновского), а вот - надо же хоть немного знать об истории страны и народа, о котором рассуждаете, правда? То, что сдвинутые пчеловоды и иже с ними выдвигают - Мазеп и Бандер - только позорят народ.
А вот - что Вы слышали о деятельности "братств", об Острожской Академии? Врядли много, правда? Поинтересуйтесь, если чего.
Сколько еще миллионов людей должны прожить свою жизнь в нищете безверии и отрыве от цивилизации, для того чтобы Вы убедились, что этот шанс использован до конца?
Этот вопрос не ко мне - я не вершитель судеб народа. Насчет "нищеты, безверия и отрыва от цивилизации" Вы, по-ходу, погорячились. Или спутали Украину с российским нечерноземьем.
Добавлено через 4 минуты 28 секунд
Если прочтете ветку сначала,я предлагал вернуться к определению "малоросс" как национальной идентификации представителей юго-западной русской народности и способствовать развитию малороссийской культуры и наречия.
Как Вам такая идея, или на "Украине" свет клином сошелся?
Да как-то привыкли уже к Украине. А - зачем менять?
У меня давно вопрос назрел - почему россиянам так сильно хочется назвать У. - Малороссией, а нас - малороссами? Ну - ПОЧЕМУ???
Буду, буду, именно потому, что хочу сохранить эту страну, разве по-постам не ясно? И другого выхода не вижу.
Спасибо, совершенно отчетливый ответ. Тогда еще один вопрос, уж простите. Вы допускаете, что в разных регионах этой страны школьные учебники будут написаны совершенно по-разному?
А вот - что Вы слышали о деятельности "братств", об Острожской Академии? Врядли много, правда? Поинтересуйтесь, если чего.
Вот и я предлагаю идеологически структурировать украинский народ на тех, кто свою политическую историю предпочитает вести от Мазепы, а культурную от Шевченко, и тех, кто рассматривает историю малороссийского народа как эпизод общерусской истории. Ведь именно из упомянутых Вами братств грамотность распространилась на всю территорию России и грамоту русские начали изучать по "украинским" учебникам. Я предлагаю выделить тех, кто помнит не только о Мазепе, но воспринимает как своего предшественника Феофана Прокоповича, гордится не Выговским, а Паскевичем, Безбородько, Гоголем в отдельную общность - "малороссы" и затем уж защищать родное для них как свое для всех русских.
Да как-то привыкли уже к Украине. А - зачем менять?
У меня давно вопрос назрел - почему россиянам так сильно хочется назвать У. - Малороссией, а нас - малороссами? Ну - ПОЧЕМУ???
Потому что это имя напоминает о родстве и о том, что Киев это "мать всех городов русских". Потому что нам дорого имя этой земли как "Родины России", а не окраины неизвестно чего. Ведь слово "Украина" не имело значения в историческом контексте без добавления "русская".
Сейчас же память именно об этой приставке украинские националисты пытаются стереть, пытаясь выдумать для Украины не русское происхождение и не русскую историю.
Эх, Егорий.
Ну почему эта имперскость в мозгах сидит, а? "Малоросская народность и культура" - это унизительно. "Наречие" - какое, нафиг, наречие??? Язык это. Признанный в мире. Также, как и русский.
НЕ БУДЕТ УЖЕ МЛАДШЕГО УКРАИНСКОГО БРАТА - и с этим надо бы давно смириться, и общаться на равных.
А если не получается так общаться - то не рефлексируйте, если получаете в ответ наших нациков.
Добавлено через 2 минуты 11 секунд
Буду, буду, именно потому, что хочу сохранить эту страну, разве по-постам не ясно? И другого выхода не вижу.
Спасибо, совершенно отчетливый ответ. Тогда еще один вопрос, уж простите. Вы допускаете, что в разных регионах этой страны школьные учебники будут написаны совершенно по-разному?
Конечно же, нет. Учебники надо максимально очистить от идеологических "направляющих" - любых. Факты, и только факты.
"Малоросская народность и культура" - это унизительно. "Наречие" - какое, нафиг, наречие??? Язык это. Признанный в мире. Также, как и русский.
Малороссийское может быть только наречие, так как не обладает полной функциональностью. Попытка превратить его в украинский язык не может быть успешной без полного запрещения русского на данной территории. Да и то еще очень долго прийдется выдумывать слова для обозначения всяких терминов, да еще выращивать тех, кто предпочтет ими пользоваться, отказавшись от русских слов.
Кстати я россиянин из Николаева. И наша россиянская приверженность к Малороссии ничуть не меньше нелюбви украинских нациков к Новороссии, Подкарпатской Руси и всему, что содержит корень Рус.
Кстати Вы уверены, что название "Родины России" так унизительно для живущих на этой земле. А ведь именно это означает термин Малая Русь и именно малороссиянами называли жителей этой земли даже гетьманы.
Я предлагаю выделить тех, кто помнит не только о Мазепе, но воспринимает как своего предшественника Феофана Прокоповича, гордится не Выговским, а Паскевичем, Безбородько, Гоголем в отдельную общность - "малороссы" и затем уж защищать родное для них как свое для всех русских.
Настаиваю на "украинцах". С остальным - в принципе, согласен.
Добавлено через 5 минут 47 секунд
Малороссийское может быть только наречие, так как не обладает полной функциональностью. Попытка превратить его в украинский язык не может быть успешной без полного запрещения русского на данной территории.
Шутите?:shok: Если Вы не признаете язык, то Вы не признаете и народ, это же ясно, как день.
Да и то еще очень долго прийдется выдумывать слова для обозначения всяких терминов, да еще выращивать тех, кто предпочтет ими пользоваться, отказавшись от русских слов..
Да КАКИХ русских слов??? Термины в основном везде - латинские и греческие!!!
Кстати я россиянин из Николаева. И наша россиянская приверженность к Малороссии ничуть не меньше Вашей нелюбви к Новороссии, Подкарпатской Руси и всему, что содержит корень Рус.
Россиянин - паспорт у Вас какой страны?
Рыжий заяц
18.04.2009, 15:53
"Малоросская народность и культура" - это унизительно.
Что именно унизительно?
"Наречие" - какое, нафиг, наречие??? Язык это. Признанный в мире. Также, как и русский.
Признанный в мире так же, как и русский? Я понимаю, полемический перехлест, а то могла бы поинтересоваться, давно ли мова принята в качестве официального языка в международных организациях.
Но - ладно. Это потом обсудим.
Если это язык - то где же написанные на нем произведения классиков? Где научные труды?
Добавлено через 33 секунды
Если Вы не признаете язык, то Вы не признаете и народ, это же ясно, как день.
совершеннейшая чушь.
Этот вопрос не ко мне - я не вершитель судеб народа. Насчет "нищеты, безверия и отрыва от цивилизации" Вы, по-ходу, погорячились. Или спутали Украину с российским нечерноземьем.
Еще раз повторюсь из Николаева я.
На моих глазах была уничтожена передовая по мировым меркам судостроительная промышленность, доставшаяся Украине. Одновременно была уничтожена национальная наука, армия, да все, чем можно было гордится выходцу из этой земли и к чему можно было бы приложить руку.
Я видел как столицу европейского кораблестроения превратили в упадочное русскоязычное гетто. И пережитое оставило в душе такой след, что очень я "незалежников" не взлюбил. А тех, кто смеет заикаться о "возрождении" вообще готов бить, так как не припомню, чтобы возрождение чего-нибудь по последствиям можно было сравнить с последствиями войны.
Вы в селах украинских не бывали, часом в последнее время. Рекомендую для осмотра Новороссию.
Вы допускаете, что в разных регионах этой страны школьные учебники будут написаны совершенно по-разному?
Конечно же, нет. Учебники надо максимально очистить от идеологических "направляющих" - любых. Факты, и только факты.
Кому Вы доверите очищать школьные учебники истории от любых идеологических направляющих?
Не обязательно фамилию называть - можно просто охарактеризовать такого человека :)
Шутите? Если Вы не признаете язык, то Вы не признаете и народ, это же ясно, как день.
Ирландский народ есть? Есть!
А язык свой они забыли и сейчас только пытаются вспомнить. Ну да ладно с ирландцами.
Я Вам пытаюсь донести мысль, что Украина приняла от УССР огромный научный багаж. Глушко и прочие на "ко" творили на русском языке. Попытка же перевести образование на "нерусский" язык привела к уничтожению здания науки как таковой.
Нет смысла воспроизводить науку о ракетостроении на украинском языке и будь Вы трижды патриот "незалежной неньки" Вам должно быть это понятно. потому что украинским ракетостроителям не с кем будет общаться на этом языке и даже между собой они будут общаться на родном для большиснтва, то есть на русском.
Нет смысла и студентов учить на украинском техническим специальностям. На английском есть, на русском, на китайском, а на украинском нет.
а КАКИХ русских слов??? Термины в основном везде - латинские и греческие!!!
Вы это студентам медицинских ВУЗов расскажите, которых учат по украинским учебникам. Оставим вопрос о том, что учебники эти оказываются дословными переводами учебников русских, а студенты на Украине люди пока в большинстве своем русскоговорящие. Так вот даже в украинской глубинке врачи расспрашивают у людей, что у них болит по русски, а в историю болезни записывают по медицинским справочникам по украински. Потому что не все украинцы еще успели за украинской наукой и выучили где какой у них орган по украински находится.
Нет среды, которая бы нуждалась в украинском техническом. Есть потребность в украинском административном, но оказыватеся, что те для кого украинский родной умеют донести свою мысль и до русских и до украинцев и так, а те чиновники, которые выучили украинский, лучше бы говорили на русском.
Опять же чтобы не копипастить отошлю Вас к Белинскому, Вы с ним насчет малороссийского наречия поспорьте.
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=111645&postcount=189
"Малоросская народность и культура" - это унизительно.
Что именно унизительно?
Если я Вас назову не представителем народа, а представителем НАРОДНОСТИ? А? Понравится?
"Наречие" - какое, нафиг, наречие??? Язык это. Признанный в мире. Также, как и русский.
Признанный в мире так же, как и русский? Я понимаю, полемический перехлест, а то могла бы поинтересоваться, давно ли мова принята в качестве официального языка в международных организациях.
Но - ладно. Это потом обсудим.
Если это язык - то где же написанные на нем произведения классиков? Где научные труды?
Вы не в курсе, что Украинская ССР была единственным представителем Союза в ЮНЕСКО, к примеру? И "малоросское наречие" почему-то принято, как один из языков международного сотрудничества?
О литературе и науке - пожалуйста, в Википедию.
Добавлено через 33 секунды
Если Вы не признаете язык, то Вы не признаете и народ, это же ясно, как день.
совершеннейшая чушь.
Где - чушь? (озирается)
А есть народы, существубщие без собственного языка? Примеры - в студию!!!:diablo:
Россиянин - паспорт у Вас какой страны?
Паспорт украинский. Да только этот факт не мешает мне считать мою родину частью России, также как немецкий или бельгийский паспорт не препятствует владельцу чувствовать себя европейцем.
Насчет "нищеты, безверия и отрыва от цивилизации" Вы, по-ходу, погорячились. Или спутали Украину с российским нечерноземьем.
Можно обойтись без дурацких пропагандистских штампов?
Вы когда были в последний раз в означенном регионе России?
Вы в селах украинских не бывали, часом в последнее время. Рекомендую для осмотра Новороссию.
Я живу в селе под Киевом, Егорий. :rofl2:
А насчет Новороссии - это где находится?
Добавлено через 1 минуту 3 секунды
А есть народы, существубщие без собственного языка? Примеры - в студию!!!Сербы (ну и, соответственно, хорваты).
Скажите это им в лицо. Хочу посмотреть, что будет дальше.
Добавлено через 2 минуты 32 секунды
Насчет "нищеты, безверия и отрыва от цивилизации" Вы, по-ходу, погорячились. Или спутали Украину с российским нечерноземьем.
Можно обойтись без дурацких пропагандистских штампов?
Вы когда были в последний раз в означенном регионе России?
А монополия на "штампы" принадлежит исключительно Вам?
Последний раз я крутился по Золотому Кольцу, (это ж даже не нечерноземье, вроде?) - мрак! Загаженные старые уникальные церкви, фанерные дачи....
Рыжий заяц
18.04.2009, 16:19
Если я Вас назову не представителем народа, а представителем НАРОДНОСТИ? А? Понравится?
А мне пофиг. У меня этого комплекса нет. За мной - великая Империя, а не 17 лет бесконечного бардака.
Вы не в курсе, что Украинская ССР была единственным представителем Союза в ЮНЕСКО, к примеру? И "малоросское наречие" почему-то принято, как один из языков международного сотрудничества?
А ЮНЕСКО в курсе?
Организация Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры
United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization
L’Organisation des Nations Unies pour l’éducation, la science et la culture
La Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura
联合国教育、科学及文化组织'
منظمة الأمم المتحدة للتربية والعلم والثقافة
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Flag_of_UNESCO.svg/200px-Flag_of_UNESCO.svg.png (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Flag_of_UNESCO.svg)
Штаб-квартира: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/22px-Flag_of_France.svg.png (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Flag_of_France.svg)Париж (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6), Франция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Тип организации: Международная организация
Официальные языки: Английский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA), Испанский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA), Русский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA), Французский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA), Китайский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA), Арабский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Руководители Генеральный директор http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Flag_of_Japan.svg/22px-Flag_of_Japan.svg.png (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Flag_of_Japan.svg) Коитиро Мацуура
Основание 16 ноября (http://ru.wikipedia.org/wiki/16_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1945 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1945)
http://www.unesco.org (http://www.unesco.org/)
Устав, провозглашающий рождение Организации Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры (ЮНЕСКО). Устав (http://typo38.unesco.org/ru/unesco-home/organization/about-unesco-srtct/constitution.html) вступил в силу в 1946 г. после его ратификации 20 государствами: Австралией, Бразилией, Грецией, Данией, Доминиканской Республикой, Египтом, Индией, Канадой, Китаем, Ливаном, Мексикой, Новой Зеландией, Норвегией, Саудовской Аравией, Соединенными Штатами Америки, Соединенным Королевством, Турцией, Францией, Чехословакией и Южноафриканской Республикой.
СССР стал членом ЮНЕСКО в 1954 г., а в 1992 г. его правопреемником стала Российская Федерация. В 1960 г. в состав Организации вошли 19 африканских государств. 12 бывших республик Советского Союза стали государствами – членами ЮНЕСКО в период с 1991 по 1993 гг. в результате распада СССР.
Где тут Украина?
О литературе и науке - пожалуйста, в Википедию.
То есть сами припомнить не в состоянии. Как вы считаете, у меня с русским языком такая же проблема существует?
А есть народы, существубщие без собственного языка? Примеры - в студию!!!
"Мы, народ Соединенных Штатов..."
Если я Вас назову не представителем народа, а представителем НАРОДНОСТИ? А? Понравится?
Ничего унизительного не вижу.
Мы с Вами представители разных народностей (малорусской и великорусской) одного и того же народа русского.
Именно несогласие с этим неоспоримым фактом и породило феномен украинства, в том виде, в котором мы его наблюдаем. Отсюда и все беды.
Ведь прадедушка самого заклятого на свете "бандеровца" был русским.
Более того, скорее всего язык, на котором разговаривали Ваши дедушка и бабушка был не просто "русским", а даже более ближе к древнерусскому и общеславянскому варианту чем его собрат, "великорусский" язык, вот только великорусское наречие развилось в общерусский язык, малороссийский так и остался языком малороссийской народности и кубанского казачества. По степени функциональности, это все же наречие, причем именно русское, так как другой Родины у русской культуры, кроме Украины, извините нет. Прийдется как то делить. Осознание этого факта и заставляет украинизаторов выдумывать украинский, замещая в нем русские слова польскими и английскими.
Россиянин - паспорт у Вас какой страны?
Паспорт украинский. Да только этот факт не мешает мне считать мою родину частью России, также как немецкий или бельгийский паспорт не препятствует владельцу чувствовать себя европейцем.
Конечно! Представьте себе такое - живет себе потомок голландцев в ЮАР, и всем рассказывает, что ЮАР - часть Голландии. Прямая аналогия.
Добавлено через 1 минуту 7 секунд
Скажите это им в лицо. Хочу посмотреть, что будет дальше.У них один язык на двоих, сербо-хорватский. Не знали?
Сударь, не лезьте в славистику. Это разные языки.
Рыжий заяц
18.04.2009, 16:24
Я живу в селе под Киевом, Егорий.
Так Барвиха - тоже деревня считается...
Последний раз я крутился по Золотому Кольцу, (это ж даже не нечерноземье, вроде?) - мрак!
Вас спросили "когда", насколько я вижу. А вы пишете совершенно на другую тему. Это такой полемический прием?
Добавлено через 1 минуту 10 секунд
Конечно! Представьте себе такое - живет себе потомок голландцев в ЮАР, и всем рассказывает, что ЮАР - часть Голландии. Прямая аналогия.
Совершеннейшая чушь.
Кому Вы доверите очищать школьные учебники истории от любых идеологических направляющих?
Не обязательно фамилию называть - можно просто охарактеризовать такого человека :)
Я таких людей знаю. Это - ЛЮДИ. А не просто - туполобые чинуши.
Рыжий заяц
18.04.2009, 16:26
Я таких людей знаю. Это - ЛЮДИ. А не просто - туполобые чинуши.
На этот счет у каждого может быть свое мнение. А описать их как-то вы можете? Потому что не знаю, как Буковке, а у меня верить вам на слово не получается.
Последний раз я крутился по Золотому Кольцу, (это ж даже не нечерноземье, вроде?) - мрак! Загаженные старые уникальные церкви, фанерные дачи....
Привести примеры аналогичной разрухи на территории нынешней Украины?
Это, наверно, из-под Пскова и Калуги сотнями тысяч едут на заработки в Киев?
А монополия на "штампы" принадлежит исключительно Вам?
Пока что штампы ми видим только в Вашем исполнении:
"цивилизованный мир"
"нищее Нечерноземье"
Добавлено через 4 минуты 3 секунды
Вы не в курсе, что Украинская ССР была единственным представителем Союза в ЮНЕСКО, к примеру?
Вероятно, Вы имели в виду членство УССР в ООН? Так Украина не уникальна, Белорусская ССР там также была представлена.
А насчет Новороссии - это где находится?
Это там, где русские солдаты по колено в дизентерийном поносе отвоевали у Османской Империи и присоединили к Российской Империи бОльшую часть так называемой Украины. Это там, где русские в пустыне построили города и села и этот немыслимый по тем временам подвиг вошел в историю. Это там каждый камень пропитан общерусской историей, историей Миниха, Суворова, Потемкина, Грейга, Лазарева и многих многих других. Имперской историей. От украинской истории у нас только потерянная при переправе через Бугский лиман золотая карета Мазепы на Русской косе.
Это там, где имя Украина появилось на немецких штыках и где люди с голыми руками бросались на вооруженных носителей "новой государственности". Это там, где Украина ничего не построила и жутко боится исторической правды, говорящей о том, что народу ,отдельному от русского, в Одессе,в Николаеве,в Херсоне, Севастополе делать нечего, так как он не имеет права наследования подвига Российской Империи. Именно поэтому слыша это название приходят в ярость украинские националисты
Именно поэтому Вы скорее всего и не слышали, или делаете вид что не слышали названия всего юга страны, которую Вы наверняка считаете своей.
Заесь,
На 1 дек. 1974 в ЮНЕСКО входило 135 гос-в; СССР, УССР, БССР - члены ЮНЕСКО с 1954.
Почему о них не указано на офиц. сайте - я не знаю, сам в шоке. Может, потому что мы не платили членские взносы лет 20?:shok:
И - нас "подчистили". Кошмар.
Добавлено через 3 минуты 16 секунд
Конечно! Представьте себе такое - живет себе потомок голландцев в ЮАР, и всем рассказывает, что ЮАР - часть Голландии. Прямая аналогия.
Совершеннейшая чушь.
Там был лет 7 назад. А что, многое изменилось?
А про голландца - ЧУШЬ, согласен, но почему тогда Егорий с его присоединением Николаева в РФ - не страдает тем же? :blum1:
Добавлено через 2 минуты 10 секунд
Я таких людей знаю. Это - ЛЮДИ. А не просто - туполобые чинуши.
На этот счет у каждого может быть свое мнение. А описать их как-то вы можете? Потому что не знаю, как Буковке, а у меня верить вам на слово не получается.
Не могу понять, чего Вы от меня добиваетесь. Как описать? Внешность, или внутренний мир?
Добавлено через 3 минуты 45 секунд
Мне уже начинает это надоедать.
Прямая анология...
Когда строили Николаев, вокруг было пусто.
"Украинцы" потом на чернозем налезли, когда под защитой русских штыков их перестали кастрировать для гаремов.
Вы здоровы? Понимаете, чего по клаве выстукиваете?
Каких штыков, кого кастрировали, кто?...
МНЕ уже этот бред начинает надоедать. Или у Вас там тоже учебники истории кто-то "поправляет" заботливо?:bomb:
А про голландца - ЧУШЬ, согласен, но почему тогда Егорий с его присоединением Николаева в РФ - не страдает тем же?
Потому что "смотри название форума"
Один раз эти земли уже пришлось возвращать из под польского владычества. Поражение российской Империи в Первой Мировой войне и насильственное отсоединение от нее южных территорий тоже исторический факт. Но ведь все меняется. И опыт предыдущих воссоединений дает мне надежду на то, что моя "чушь" не такая абсурдная как кажется на первый взгляд.
Будь Голландия ядерной сверхдержавой и пролегай ее путь к основным торговым и политическим партнерам через ЮАР, я бы и тамошним "голландцам" посоветовал не отчаиваться.
Каких штыков, кого кастрировали, кто?...
Это в принципе общепризнанный факт, что украинцы служили основным источником живого товара для невольничьих рынков на протяжении сотен лет. И прекратилось это только с присоединением Крыма Российской империей. По моему вполне точное указание. А штыки - русские, суворовские.
Вы не в курсе, что Украинская ССР была единственным представителем Союза в ЮНЕСКО, к примеру?
Вероятно, Вы имели в виду членство УССР в ООН? Так Украина не уникальна, Белорусская ССР там также была представлена.
Да, Вы правы, - и БССР, и УССР, и в ООН, и в ЮНЕСКО.
Странно, да? Безъязычные народности - члены международных организаций.
А насчет разрухи - всем было плохо после развала, но наши тода "оклемались" быстрее. Хотя я не собирался заниматься такими сравнениями, просто кое-кто начал тут про Украину совсем неправду говорить. Вот я и срефлексировал. Обычно такого не делаю, но - уж много Вас всех сразу на меня навлилось, разозлился.:drinks:
Кому Вы доверите очищать школьные учебники истории от любых идеологических направляющих?
Не обязательно фамилию называть - можно просто охарактеризовать такого человека :)
Я таких людей знаю. Это - ЛЮДИ. А не просто - туполобые чинуши.
Они свободны от ЛЮБОЙ идеологии?
А штыки - русские, суворовские.
И штыки суворовские - на протяжении сотен лет.
:greeting:
Я таких людей знаю. Это - ЛЮДИ. А не просто - туполобые чинуши.
На этот счет у каждого может быть свое мнение. А описать их как-то вы можете? Потому что не знаю, как Буковке, а у меня верить вам на слово не получается.
Да ведь и у меня не получается, вот в чем беда-то! Я чего хотела: мы с Волком живем в одной стране. Он предлагает переустроить ее неким образом, ему удобным. Вот я и хотела выяснить, насколько это было бы удобно мне - а вдруг бы вместе впряглись. Пока не выяснила... а уже подустала, честно говоря.
Волк
А может не так уж плохо жилось эти сотни лет?
Я что то не припомню особого антироссийского энтузиазма среди украинцев во время польских восстаний. То есть вообще после Мазепы и Полуботка не припомню восстаний, а ведь до этого через каждые двадцать лет почти заводились воевать.
Ну Колиивщину разве что припомним. И все!
Значит не так плохо и было народу украинскому в Империи, также как и всему русскому, только лучше, потому что теплее и сытнее.
Пока не выяснила... а уже подустала, честно говоря.За 17 лет?)))))))
Вы мне приписываете прямо-таки героическое терпение :biggrin:
Рыжий заяц
18.04.2009, 17:02
Волк
Во-первых, если можно - Рыжий заяц или РЗ. Мой ник могут менять по своему усмотрению только мои друзья, а вы таковым пока что не являетесь.
Во-вторых, относительно ЮНЕСКО. Я полагаю, что есть намного более просто объяснение факту отсутствия Украины на сайте ЮНЕСКО - вас там просто никогда не было. Согласитесь, это намного логичнее, чем мифические подчистки.
В-третьих, об безъязыких народах.Я вам уже привела пример - "Мы, народ Соединенных Штатов". Вообще вся Америка - Северная и Южная населена сплошь безъязыкими народами - Канада, США, Мексика, Аргентина, Бразилия, Чили, Перу, Уругвай, Парагвай и т.д. вплоть до Гондураса, не считая тропических островов. В Африке жители Алжира, Туниса, Марокко говорят на французском языке - и никаких комплексов по этому поводу не испытывают.
Про более близкую вам Ирландию вам тоже уже напоминали. А если посмотреть на восток и южнее, то вы обнаружите Швейцарию, жители которой, являясь безусловно швейцарцами, говорят аж на 4-ых языках - и опять же никакх комплексов.
Так может хватит уже нести чушь про безъязыкие народы?
Добавлено через 2 минуты 19 секунд
просто кое-кто начал тут про Украину совсем неправду говорить
А в чем неправда? В том, что от унаследованной от Империи богатейшей экономики остались одни руины? В том, что природные богатства Юго-Западной Руси манкурты не в состоянии хотя бы использовать - и потому стоят шахты, а чернозем зарастает быльем?
Так глазки-то разуйте...
Да, и насчет очистки единообразных учебников единой Украины от любой и всяческой идеологии - ну правда интересно, ну неужели есть на свете люди, не воспитанные НИ В КАКОЙ идеологии?
Спасибо, конечно Волку. За терпение тоже. Групповую такую атаку выдержать тоже уметь надо.
А то я уж думал, прийдется себе "незалежником" заделаться на полставки, для оживления политической мысли.
ну неужели есть на свете люди, не воспитанные НИ В КАКОЙ идеологии?
Думаю, нет. Но есть люди, на поведение которых ни одна идеология не отпечаталась...
Подвозил меня один таксист от Балтийска до Калининграда недавно. В России он русский, на восточной Украине - тоже, на западной - бандеровец, в Польше -поляк... а у самого только свои интересы)
Дженерейшен некст?
Да есть такая национальность "экономическое животное" - очень быстро размножается. Претендует даже на мировое владычество.
Рыжий заяц
18.04.2009, 17:20
Я бы не стала утверждать, что у этого таксиста совсем никакой идеологии нет...
Спасибо, конечно Волку. За терпение тоже. Групповую такую атаку выдержать тоже уметь надо.
Нормально, держит удар!
С огромным интересом прочитал вашу полемику. Не могу особо углубляться в исторические экскурсы и особенности возникновения наречий и языков, так как, признаюсь, не очень подкован в этой области. Что прежде всего бросается в глаза – все без исключения участники полемики отталкиваются от одного – что в Украине власть принадлежит националистически настроенным русофобам, всячески уничтожающим всё русское. На этом строятся все возможные сценарии, будь то федерация, конфедерация или полное отделение Юго-Востока. И пока никто не нашёл более-менее реального способа разрешить все противоречия.
Для разнообразия давайте попробуем развернуть ситуацию с точностью до наоборот – допустим, что в ближайшие месяцы властные кабинеты займут те, которых уничтожение и искоренение всего русского и отрыв от России беспокоит не только во время выборов, и новая власть активно начнёт обратный процесс.
Таким образом все мы из теснимой, обороняющейся стороны превращаемся в сторону наступающую, отвоёвывающую оставленные ранее позиции. Будем ли мы в таком случае говорить о федерации, конфедерации или отделении, или же об этом заговорят уже другие – к примеру, те же галичане. Как тогда поменяются акценты и кто будет стоять на позициях соборности, а кто – на позициях разъединения в любом виде? :drinks:
Я бы не стала утверждать, что у этого таксиста совсем никакой идеологии нет...
Я такой не знаю, во всяком случае...
Здоровый эгоизм идеологией не считаю.
А насчет разрухи - всем было плохо после развала, но наши тода "оклемались" быстрее.
Да ну???
Уважаемый, я в 90-х регулярно между Россией и Украиной мотался, имею ровно обратные впечатления.
Рыжий заяц
18.04.2009, 17:34
Здоровый эгоизм идеологией не считаю.
То есть почему это махровое приспособленчество и полное забвение собственных корней вдруг стало здоровым эгоизмом?
Таким образом все мы из теснимой, обороняющейся стороны превращаемся в сторону наступающую, отвоёвывающую оставленные ранее позиции. Будем ли мы в таком случае говорить о федерации, конфедерации или отделении, или же об этом заговорят уже другие – к примеру, те же галичане. Как тогда поменяются акценты и кто будет стоять на позициях соборности, а кто – на позициях разъединения в любом виде?
В принципе такая ситуация уже наблюдалась во время "оранжевой революции", когда облсоветы Западных областей заявили о неподчинении "вновьизбранному" президенту -дважды поздравленному Януковичу. И предполагать тут нечего, как только к власти приходя русофилы - Западная Украина, вернее политически активная ее часть, начнет говорить об отделении и присоединении к Европе особняком. Да они и сейчас об этом говорят.
Интересно другое, даже самые "нерусофобские" политические силы на Украине соят на позиции независимости Украины и прийдя к власти при помощи народной поддержки будут до конца оборонять свою "вотчину", свой электорат, свою власть и свою страну от вливания в общерусское государство в котором для них может не найтись места на политическом олимпе.
Именно поэтому самые "промосковские" политики смеют говорить лишь о "дружбе" с Россией и нейтралитете, но НИКТО об объединении.
Этот феномен очевиден даже для националистов, которые только сейчас признали, что для объединения Украины и создании украинской нации им нужно было ставить на Януковича, а не на своего голодоморопомешанного отравленца.
Владимир
18.04.2009, 17:39
. Будем ли мы в таком случае говорить о федерации, конфедерации или отделении, Безусловно!
То есть почему это махровое приспособленчество и полное забвение собственных корней вдруг стало здоровым эгоизмом?
Человек по тому часовому общению показался адекватным и интересным.
Соответственно, "нездорового" не вижу.
Будем ли мы в таком случае говорить о федерации, конфедерации или отделении, или же об этом заговорят уже другие – к примеру, те же галичане. Как тогда поменяются акценты и кто будет стоять на позициях соборности, а кто – на позициях разъединения в любом виде?
Тогда еще религиозный фактор вмешается и мама не горюй, что будет. Вот сегодняшняя акция "филаретовцев" с захватом храма это чень опасная выходка. Потому что я сам знаю украинских националистов - незалежников, которые готовы РЕЗАТЬ нападающих на каноническое православие. И таких найдется ой как много и среди русских и среди украинцев по обеим сторонам линии фронта.
А одна из главных православных святынь, Почаевская Лавра, находится в Тернопольской области и очень много православных не согласятся с отданием ее на поругание. Кстати если и есть тот фактор которые зажжет Украину, то скорее всего то же который уничтожил Речь Посполитую - попытка уничтожить Православие.
Снова окажемся в 16 веке. Да мы уже там.
Рыжий заяц
18.04.2009, 17:53
Человек по тому часовому общению показался адекватным и интересным. Соответственно, "нездорового" не вижу.
В таком случае у нас, боюсь, разные представления о здоровье.
Есть одна история, которая демонстрирует, насколько эти представления могут быть разными... Но мне не хочется ее рассказывать, трагическая она - да и некоторые камрады могут не понять.
соглашаюсь с Абдуллой.
Последние пару страниц читаются как хорошая публицистика.
У всех свой стиль, классное чу, хотя перлы и воспринимаются сначала очень серьёзно.
Мои 5 копеек по теме: если допустить, что таки есть украинский язык и УССР не то, что в ООН, ЮНЕСКО, ВОЗ и во всех http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9E%D0%9E%D0%9D остальных организациях была представлена и по полной программе, то вот такой возникает вопрос: а на каком таком украинском наречии будут сейчас глаголеть там дипломаты? :wink:
Полтавский вариант, галичанский, закарпатский аль донбасский суржик?
Стандарты мовы?
Дискуссия унеслась в спор о том, есть или не есть :mocking: укр. мова.
Ну есть и что из этого?
ИМХО, в "тюрьме народов" под названием СССР, эта мова бы сохранилась в её лучшем из вариантов, не претендуя на те роли, которые она априори не тянет.
Сейчас мы видим процесс деградации мовы на фоне её усиленного, до рвотного рефлекса, насаждения массам.
Что означает одно: очень скоро об укр. языке таки будут вспоминать в ООН. Но... В списках умирающих языков.
То, что происходит сейчас с украинским языком - есть тяжелая хроническая болезнь без каких либо шансов на выздоровление.
Рыжий заяц
18.04.2009, 18:08
УССР не то, что в ООН, ЮНЕСКО, ВОЗ и во всех http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...9E%D0%9E%D0%9D остальных организациях была представлена и по полной программе
Откуда это следует? Кстати, ссылка нечитаемая.
РЗ, нет, это абсолютно ни откуда не следует!
это из фЭнтези... Я же сказала, что "даже если предположить,что..."
А ссылки я так и не научилась здесь оформлять (не бейте ногами):scratch_one-s_head:
В ссылке были представлены специализированные отделения ООН, только и всего.
Рыжий заяц
18.04.2009, 18:41
Ааа, понимаю :))
Да, и вот еще, это действующее штатное расписание с указанием спкциализации:
Московский государственный университет имени М. В. Ломоносова
Филологический факультет
Кафедра славянской филологии
(...)
Состав кафедры, специализация преподавателей
(...)
Гудков Владимир Павлович, кандидат филологических наук, доцент, заведующий кафедрой. Сербохорватский язык. История и диалектология, грамматика и лексикография сербохорватского языка. История славистики.
Жук Светлана Алексеевна, старший преподаватель (0,5). Сербохорватский язык. Врунишка.
Да???? Это проблемы этого университета.
Точнее, одной из его кафедр. Обратитесь в университеты, полностью направленные на славистику, и увидите, что эти языки преподаются отдельно. :no_way:
Добавлено через 5 минут 11 секунд
Я таких людей знаю. Это - ЛЮДИ. А не просто - туполобые чинуши.
Они свободны от ЛЮБОЙ идеологии?[/QUOTE]
Нормальный ученый, Буковка, и должен быть свободным от любой идеологии. Его наука - его идеология, его страсть. И ничего на это не должно влиять.
А те, кто в угоду идеологиям предают науку - это грязные проститутки. К сожалению, именно среди историков их как раз очень много, и это объяснимо.
есть у меня подруга-сербка. Как пересекусь с ней, обязательно из первых уст сообщу её слова о сербском языке.
А так...
В 1969 году на территории СССР изучали сербскохорватский и в ус не дули:
http://www.uz-translations.uz/?category=serbooks-serbocroatian&altname=hudkov_v.p._-_serbohorvatskii_yazyk
и до сих пор в РФ его так и называют:
http://www.triadna.ru/dictionary/lang/serbocroat.htm
Насколько я могу понять, незалежна Украина и тут выпендрилоСя...
Волк, Вы не виноваты в том, что Вам это вложили в голову в ВУЗе (далеко не последнем), но, к великому сожалению, Вы начинаете выступать в качестве примера того, как и умнейшему человеку можно повернуть мозги в ту сторону, куда будут завёрнуты в своё время учебные программы.
Тут уже всплывала фраза про "безидейных" историков.
Так вот нет таких в природе. Если у нас филологи уже все идейные, то что там уже про историкофф говорить, а? Вы согласны?
Добавлено через 2 минуты 46 секунд
вдогонку: http://sh.wikipedia.org/wiki/Srpskohrvatski_jezik
Волк
Во-первых, если можно - Рыжий заяц или РЗ. Мой ник могут менять по своему усмотрению только мои друзья, а вы таковым пока что не являетесь.
О.К., лет ит би РЗ, эз ю виш
Во-вторых, относительно ЮНЕСКО. Я полагаю, что есть намного более просто объяснение факту отсутствия Украины на сайте ЮНЕСКО - вас там просто никогда не было. Согласитесь, это намного логичнее, чем мифические подчистки.
Смотрите- именно Вам нужны какие-то факты - ищите.
Мне - не нужны. Десять лет назад я в Париже встречался лично с представителем Украины-члена ЮНЕСКО, в здании ЮНЕСКО.
Может, Вы скажете, что Украина и сейчас - не член никаких международных организаций?
В-третьих, об безъязыких народах.Я вам уже привела пример - "Мы, народ Соединенных Штатов". Вообще вся Америка - Северная и Южная населена сплошь безъязыкими народами - Канада, США, Мексика, Аргентина, Бразилия, Чили, Перу, Уругвай, Парагвай и т.д. вплоть до Гондураса, не считая тропических островов. Так может хватит уже нести чушь про безъязыкие народы?
Я вижу, слово "чушь" Вам очень нравится. Вы так лихо им размахиваете туда-сюда!:blum1:
НЕ БЫВАЕТ БЕЗЪЯЗЫКИХ НАРОДОВ! :dance2:
В упоминании пиндосов - Вы путаете понятие гос.нация и народ. Что, индейцы-гуроны уже не говорят на своем языке, пусть и в резервациях, между собой?
Зайдите в Брайтон, и Вам там тоже кое-что расскажут далеко не на аглийском. Поедьте в латиносовские области - и там английский Вас не порадует, а скорее - испанский или португальский.
То, что некие империи когда-то придавили аборигенов, и их язык стал использоваться реже, не значит, что он, и они вообще не существуют. Вот когда их языки (местных индейцев - Мексики, сев. Америки, Южной) - совсем уже будут неслышны, тогда - действительно - такой народ прекращает свое существование.
Добавлено через 2 минуты 19 секунд
просто кое-кто начал тут про Украину совсем неправду говорить
А в чем неправда? В том, что от унаследованной от Империи богатейшей экономики остались одни руины? В том, что природные богатства Юго-Западной Руси манкурты не в состоянии хотя бы использовать - и потому стоят шахты, а чернозем зарастает быльем?
Так глазки-то разуйте...
А Вы знаете смысл слова "манкурты"?
Добавлено через 2 минуты 11 секунд
Да, и насчет очистки единообразных учебников единой Украины от любой и всяческой идеологии - ну правда интересно, ну неужели есть на свете люди, не воспитанные НИ В КАКОЙ идеологии?
Ваш покорный слуга. Если космополитизм можно не считать идеологией.
Ваш покорный слуга. Если космополитизм можно не считать идеологией.
Стоп! Если вы космополит, зачем Вам "Украинская Федерация/Конфедерация"?
Тогда еще религиозный фактор вмешается и мама не горюй, что будет. Вот сегодняшняя акция "филаретовцев" с захватом храма это чень опасная выходка. Потому что я сам знаю украинских националистов - незалежников, которые готовы РЕЗАТЬ нападающих на каноническое православие. И таких найдется ой как много и среди русских и среди украинцев по обеим сторонам линии фронта.
Егорий, кроме батюшек, переделы конфессий еще, может быть, волнуют древних бабушек. Обычному челу зайти поставить свечку в православный храм, и перед этим упорно интересоваться, - "А какой здесь боженька живет, М.П. или К.П.?" - такое Вы вряд ли встретите. Батюшки нанимают братву и друг друга месят. Или рычагами среди политиков ворочают для своих целей.
А какой здесь боженька живет, М.П. или К.П.?"
Можно это цитировать?
Ваш покорный слуга. Если космополитизм можно не считать идеологией.
Стоп! Если вы космополит, зачем Вам "Украинская Федерация/Конфедерация"?
Это моя родина, и мне ее хочется сохранить, и не частью империи.
Странно, у космополита, и - родина. Но - любой космополит когда-то и где-то родился, и память об этом остается на всю жизнь.:drinks:
Янус Полуэктович
18.04.2009, 20:41
Да, Вы правы, - и БССР, и УССР, и в ООН, и в ЮНЕСКО.
Странно, да? Безъязычные народности - члены международных организаций.
Вообще-то ровно настолько же "безъязычными" можно было бы назвать австралийцев, новозеландцев, канадцев (как англофонов, так и франкофонов), швейцарцев (которые аж трижды безъязычные)... И вроде бы все эти государства в очень многих международных организациях состоят. Дальше перечислять или достаточно?
Так что Ваши аргументы, мягко говоря, не слишком убедительны.
А какой здесь боженька живет, М.П. или К.П.?"
Можно это цитировать?
Можно.:greeting:
Добавлено через 2 минуты 17 секунд
Вообще-то ровно настолько же "безъязычными" можно было бы назвать австралийцев, новозеландцев, канадцев (как англофонов, так и франкофонов), швейцарцев (которые аж трижды безъязычные)... И вроде бы все эти государства в очень многих международных организациях состоят. Дальше перечислять или достаточно?
Гммм... А о возможности сущестования "безъязыких" народов разве я говорил? Это - к РЗ. :shok:
Волк,
Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης — космополит, гражданин мира) — мировоззрение мирового гражданства, ставящее общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82
Это моя родина, и мне ее хочется сохранить, и не частью империи.
Что-то здесь не так!!!
Не стыкуется...
Давайте уже как в старом анекдоте: "Доктор, либо туда, либо сюда..."
Рыжий заяц
18.04.2009, 21:01
Десять лет назад я в Париже встречался лично с представителем Украины-члена ЮНЕСКО, в здании ЮНЕСКО.
10 лет назад государство Украина уже существовало, если, конечно, это можно назвать существованием. Так что - мимо.
А доказывать высказанный тезис придется все-таки вам. Ну не мне же за вас этим заниматься?
Я вижу, слово "чушь" Вам очень нравится. Вы так лихо им размахиваете туда-сюда!
Да нет. Это вам очень нравится ее нести.
Вы путаете понятие гос.нация и народ
Опять же - "Мы, народ Соединенных Штатов..."
А Вы знаете смысл слова "манкурты"?
А вы?
А о возможности сущестования "безъязыких" народов разве я говорил?
Вообще-то вам как раз и сказали, что народ без собственного языка существовать прекрасно может.
Что-то здесь не так!!!
Не стыкуется...
Давайте уже как в старом анекдоте: "Доктор, либо туда, либо сюда..."
О.К.
Как космополиту, (который понимает, что мир состоит из разных и равноправных народов) мне не нравится, когда начинают "гнобить" ЛЮБОЙ народ. И я его буду защищать - его право на жизнь и место в мире. В данной ситуации начали гнобить украинцев - так шо поробыш, пришлось вступиться!:mocking:
На космополита Вы не похожи, Волк. Ни разу не похожи.
Пускай львовяне лепят себе Мазеп и Шухевичей на площадях, а одесситы на своих - Екатерин и Врангелей, - и при этом никто никого не "достает" по сему поводу. Плохо, что ли?
Вы допускаете, что в разных регионах этой страны школьные учебники будут написаны совершенно по-разному?
Конечно же, нет. Учебники надо максимально очистить от идеологических "направляющих" - любых. Факты, и только факты.
Как Вы считаете - совместимы эти два Ваших утверждения между собой, а также с сегодняшней украинской реальностью? А если нет - то при каких условиях они будут совместимы?
Нормальный ученый, Буковка, и должен быть свободным от любой идеологии. Его наука - его идеология, его страсть. И ничего на это не должно влиять.
А те, кто в угоду идеологиям предают науку - это грязные проститутки. К сожалению, именно среди историков их как раз очень много, и это объяснимо.
Назовите, пожалуйста, фамилии "нормальных ученых-историков, свободных от любой идеологии". Незачем называть фамилии Ваших знакомых, которым Вы бы доверили править единые школьные учебники - я все равно их не знаю :) Назовите общеизвестные фамилии, будьте добры.
А о возможности сущестования "безъязыких" народов разве я говорил?
Вообще-то вам как раз и сказали, что народ без собственного языка существовать прекрасно может.
Да что ж такое-то?:unknown:
Я говорил О НЕВОЗМОЖНОСТИ существования народов без своего языка. А не о возможности.
Об остальном - дату вспомните (я уже приводил) - 1954-ый год - год вступления УССР и БССР в Юнеско, и, возможно, в ООН, не знаю точно. Я не международник.
А вообще - мне надоело доказывать, что жираф не верблюд, а попугай не умеет плавать. Давайте так - если у Вас есть какие-то реальные факты, - вперед. И - прошу по-людски, перестаньте "чушью" бросаться, ее и так вокруг много. :scratch_one-s_head:
Рыжий заяц
18.04.2009, 21:14
Как космополиту, (который понимает, что мир состоит из разных и равноправных народов) мне не нравится, когда начинают "гнобить" ЛЮБОЙ народ.
Так что у нас насчет русских Украины?
Так что у нас насчет русских Украины?
Это, по всей видимости, не космополитично... :unknown:
Янус Полуэктович
18.04.2009, 21:18
Да, и насчет очистки единообразных учебников единой Украины от любой и всяческой идеологии - ну правда интересно, ну неужели есть на свете люди, не воспитанные НИ В КАКОЙ идеологии?
Ваш покорный слуга. Если космополитизм можно не считать идеологией.
Во-первых, космополитизм вполне себе идеология. А во-вторых, Вы себе противоречите. Называете себя космополитом, то есть гражданином мира, и при этом отстаиваете строго определенный взгляд на страну, которую Вы почему-то выделяете из числа других. Вы сослались на то, что Вы в этой стране родились, но и здесь тоже противоречие. Потому что, судя по многим нюансам Ваших постов, Вам существенно больше 17 лет. Следовательно, родились Вы в стране, которая называлась Советский Союз. Или Вы, считая себя гразданином мира, при этом отказыватесь считать своей родиной страну, в которой родились, но хотите считать родиной только ее часть? Имеете право. Но тогда почему это территория бывшей УССР, а не, скажем, центральной Украины, или Киевской области, или своего села под Киевом? Где логика? Почему вдруг Вы считаете Родиной Одессу или Днепропетровск, но не считаете Краснодар или Волгоград, Питер или Воронеж? "Где талию будем делать" (с) :biggrin:
На космополита Вы не похожи, Волк. Ни разу не похожи.
Как Вы считаете - совместимы эти два Ваших утверждения между собой, а также с сегодняшней украинской реальностью? А если нет - то при каких условиях они будут совместимы?
Назовите, пожалуйста, фамилии "нормальных ученых-историков, свободных от любой идеологии". Незачем называть фамилии Ваших знакомых, которым Вы бы доверили править единые школьные учебники - я все равно их не знаю :) Назовите общеизвестные фамилии, будьте добры.
Нема проблем. Каждый народ имеет свою ментальность, но не сует ее под нос другому народу, уважая его.
По поводу учебников - с этим сложнее. Само министерство образования чересчур (еще со времен СССР) - извивается, как раболепный червь, у сапога своего господина, и выполняет те заказы, которые ему хозяин дает. Нужно туда ставить нормального чела, а кто ж его туда поставит?
Рыжий заяц
18.04.2009, 21:20
Я говорил О НЕВОЗМОЖНОСТИ существования народов без своего языка. А не о возможности.
А вам демонстрируют возможность. То есть десятки народов прекрасно существуют без своего языка - но вы по-прежнему считаете это невозможным.
"Точно доктор наук?" (с) КВН
Об остальном - дату вспомните (я уже приводил) - 1954-ый год - год вступления УССР и БССР в Юнеско, и, возможно, в ООН, не знаю точно. Я не международник.
Да уж видно, что не международник.
Ни УССР, ни БССР в ЮНЕСКО никогда не были. А были они именно в ООН - с 26 июня 1945 года. При этом украинский язык никогда не являлся официальным языком ООН.
Давайте так - если у Вас есть какие-то реальные факты, - вперед.
Вообще-то реальных фактов нет именно у вас, вместо них какие-то дикие домыслы. Честное слово, ваши утверждения насчет философа и филолога на фоне ваших же умозаключений кажутся более чем сомнительными.
Скажите честно, где вы купили свой диплом? Могилянка ТМ?
Или Вы, считая себя гразданином мира, при этом отказыватесь считать своей родиной страну, в которой родились, но хотите считать родиной только ее часть? Имеете право. Но тогда почему это территория бывшей УССР, а не, скажем, центральной Украины, или Киевской области, или своего села под Киевом? Где логика? Почему вдруг Вы считаете Родиной Одессу или Днепропетровск, но не считаете Краснодар или Волгоград, Питер или Воронеж? "Где талию будем делать" (с) :biggrin:
Дело не в особых пристрастиях (хотя, честно - они, конечно, есть, я же не робот), но - если Вы начнете "прессовать", допустим, бушменов, я буду и их защищать. Не в этом дело.
Сейчас все, кому не лень, рефлексируя, гнобят ВСЮ Украину, вот я ее и защищаю. Логично?
Добавлено через 4 минуты 50 секунд
Скажите честно, где вы купили свой диплом? Могилянка ТМ?
На радиорынке, второй ларек слева, на Караваевых Дачах. Спросить Семена.
Я ответил на Ваш вопрос о дипломе?
Теперь - о народах и языках. Я уж не знаю, где Вы свой диплом покупали, но даже человек без диплома, и тот должен понимать простую истину - ВСЯ суть (культура, корни, история) любого народа кроется именно в его языке. И если язык умирает - исчезает и народ. Нет, конечно, представители его еще какое-то время просуществуют, но - как ассимилирующиеся безличные частички чего-то умершего.
Рыжий заяц
18.04.2009, 21:31
ВСЯ суть (культура, корни, история) любого народа кроется именно в его языке. И если язык умирает - исчезает и народ
Так что там с США? А с Бразилией? А австралийцы тоже вымерли? Как ассимилировавшиеся частички чего-то безличного?
То есть значит, все-таки, Могила.
если Вы начнете "прессовать", допустим, бушменов, я буду и их защищать.
А-а-а прирожденный оппонент любой точки зрения. Понятно.
"Не согласный я." (с)
Сейчас все, кому не лень, рефлексируя, гнобят ВСЮ Украину, вот я ее и защищаю.
Стесняюсь спросить, а не покажите ли где Вы увидели в этой ветке как "гнобят ВСЮ Украину"? Было бы очень интересно увидеть. А то, может быть, рядом с Вами еще многие встанут. На защиту.
Логично?
Вот как раз с логикой у Вас, уважаемый, очень серьезные разногласия.
Сейчас все, кому не лень, рефлексируя, гнобят ВСЮ Украину, вот я ее и защищаю. Логично?
Логично. Осталось только пояснить, что именно Вы защищаете. Может тогда к Вам присоединятся и другие.
Люди, тут по-моему, происходит огромная путаница в терминах. "Народ" в смысле этническом, конечно, БЕЗ своего ЯЗЫКА существовать НЕ МОЖЕТ. "Народ" в смысле "население государства" вполне МОЖЕТ существовать БЕЗ особого "специального" ЯЗЫКА данного государства (отсюда и примеры со Швейцарией, Канадой, Бельгией, Мексикой и т.п.).
Далее все просто: те, кто считает украинский - языком, считают и украинцев - народом. И, соответственно, наоборот.
Янус Полуэктович
18.04.2009, 21:39
Или Вы, считая себя гразданином мира, при этом отказыватесь считать своей родиной страну, в которой родились, но хотите считать родиной только ее часть? Имеете право. Но тогда почему это территория бывшей УССР, а не, скажем, центральной Украины, или Киевской области, или своего села под Киевом? Где логика? Почему вдруг Вы считаете Родиной Одессу или Днепропетровск, но не считаете Краснодар или Волгоград, Питер или Воронеж? "Где талию будем делать" (с) :biggrin:
Дело не в особых пристрастиях (хотя, честно - они, конечно, есть, я же не робот), но - если Вы начнете "прессовать", допустим, бушменов, я буду и их защищать. Не в этом дело.
Сейчас все, кому не лень, рефлексируя, гнобят ВСЮ Украину, вот я ее и защищаю. Логично?
Ни разу не логично. Утверждение, что "все, кому не лень, гнобят всю Украину", совершенно бездоказательно. Всю Украину гнобит ее же бездарная власть, что как раз очень легко доказывается - почитайте самые разные ветки форума, здесь много материалов на эту тему. Более того, здоровенные части этой якобы целостной страны, судя по многочисленным волеизъявлениям населения, хотели бы жить совершенно иначе, чем их заставляет жить киевская власть и посаженные из Киева же представители. К мнению населения этих частей (большинства областей Востока и Юга и крымской автономии) кто-нибудь прислушивается? Его как раз и гнобдят. Что мешает Вам встать на защиту не бушменов, а крымчан, николаевцев, луганчан, днепропетровцев? Или Ваш космополитизм весьма избирателен?
Так что там с США? А с Бразилией? А австралийцы тоже вымерли? Как ассимилировавшиеся частички чего-то безличного?
То есть значит, все-таки, Могила.
Да какая "Могила", ее тогда еще вобще америкосы не организовали.
Никак не пойму, чего Вы мне США и бывшие колонии приводите. Это ж разные вещи. Америкосы - безнациональны в смысле этничтности (по ментальности). Но они успели создать свой неприятный для слуха пиндосовский язык, и свою псевдокультуру - попкорн, розовый кадиллак и жевачки. И теперь - ПСЕВДОЖИВУТ. Но назвать ЭТО народом - нельзя. Это - нация, и понятия сии - различны.
А про аборигенов - скоро исчезнут, под пятой цивилизации. К сожалению.:cray:
Добавлено через 2 минуты 17 секунд
Люди, тут по-моему, происходит огромная путаница в терминах. "Народ" в смысле этническом, конечно, БЕЗ своего ЯЗЫКА существовать НЕ МОЖЕТ. "Народ" в смысле "население государства" вполне МОЖЕТ существовать БЕЗ особого "специального" ЯЗЫКА данного государства (отсюда и примеры со Швейцарией, Канадой, Бельгией, Мексикой и т.п.).
Далее все просто: те, кто считает украинский - языком, считают и украинцев - народом. И, соответственно, наоборот.
Во-во.
"Народ" и "нация" - разные вещи.
Добавлено через 2 минуты 2 секунды
Что мешает Вам встать на защиту не бушменов, а крымчан, николаевцев, луганчан, днепропетровцев? Или Ваш космополитизм весьма избирателен?
Они для меня тоже - украинцы.
Вы не заметили, что я несколько раз объяснял- для меня этничность - не важна, важно - гражданство. И вообще, моя последняя жена - луганчанка. Блин.
На космополита Вы не похожи, Волк. Ни разу не похожи.
Как Вы считаете - совместимы эти два Ваших утверждения между собой, а также с сегодняшней украинской реальностью? А если нет - то при каких условиях они будут совместимы?
Нема проблем. Каждый народ имеет свою ментальность, но не сует ее под нос другому народу, уважая его.
Спасибо за то, что признали: народ Львова и народ Одессы - это два _разных_ народа.
По поводу учебников - с этим сложнее. Само министерство образования чересчур (еще со времен СССР) - извивается, как раболепный червь, у сапога своего господина, и выполняет те заказы, которые ему хозяин дает. Нужно туда ставить нормального чела, а кто ж его туда поставит
Ответьте, пожалуйста, на вопрос:
Назовите, пожалуйста, фамилии "нормальных ученых-историков, свободных от любой идеологии". Незачем называть фамилии Ваших знакомых, которым Вы бы доверили править единые школьные учебники - я все равно их не знаю :) Назовите общеизвестные фамилии, будьте добры.
"Народ" и "нация" - разные вещи.
По-моему, не совсем.
"Нация","национальность", "народность" - все это в разных случаях называют "народ".
Отсюда, собственно, и путаница.
Назовите, пожалуйста, фамилии "нормальных ученых-историков, свободных от любой идеологии". Незачем называть фамилии Ваших знакомых, которым Вы бы доверили править единые школьные учебники - я все равно их не знаю :) Назовите общеизвестные фамилии, будьте добры.
Алексей Толочко, А. Вертегел, ... да много нормальных есть, но - смысл их вырисовывать? Их - пока власть не станет человеческой, все равно не услышат и не позовут.
Рыжий заяц
18.04.2009, 22:02
"Народ" в смысле этническом, конечно, БЕЗ своего ЯЗЫКА существовать НЕ МОЖЕТ.
Негра.
Бразильцы - это народ?
Аргентинцы - это народ?
Австралийцы - это народ?
Швейцарцы - это народ?
Сейчас все, кому не лень, рефлексируя, гнобят ВСЮ Украину, вот я ее и защищаю.
Что-то я здесь не заметил, чтобы здесь крымчане гнобили Крым, донецкие - свой Донбасс, одесситы - Одессу, киевляне - Киев... а где тогда Украина, не подскажете? :) Или ее хитро прячут, чтобы никто не загнобил ненароком? ;)
Штука как раз в том, что здесь все понимают, что же такое Украина, очень по-разному. Для одних это безусловно-антирусская выдумка австрияков, для других - старинное русское географическое название, для третьих - Малороссия, для четвертых - территория бывшей УССР (вариант 4 "бис" - в тех границах, в которых она была образована и вошла в состав СССР), для пятых - государство, которое сейчас пока еще существует на этой территории (если так и дальше продолжит - недолго ему осталось), а если заглянет какой-нибудь особливо впертый "укронацик" - выложит карту Украины от Словакии до Саратова... :)
Какую именно из этих Украин здесь гнобят? ;)
"Народ" и "нация" - разные вещи.
По-моему, не совсем.
"Нация","национальность", "народность" - все это в разных случаях называют "народ".
Отсюда, собственно, и путаница.
Ув. Негра, я не политолог, но -
Нация - это когда полиэтническое сообщество, - гос. термин.
Народ - этнически-культурно однородный.
Народность - это когда - этн. группа в стадии формирования в народ. Что меня и бесит, когда украинцев так обзывают.
Как объединяться-то будем, ребята? Я читаю - и всё меньше верю в мирный исход сего мероприятия. По-любому придётся кого-то "прессовать", и причём по-взрослому. Тут же ж еще такой фактор наблюдается, что землицей-то никто делиться не собирается. Палка о двух концах - отделится западная часть, юго-восточная соединится с Россией - геополитически опять в минусах - ещё ближе к границам России НАТы приблизятся...действовать по принципу "ни пяди родной земли" - галицаев однозначно придётся в схроны загонять. А разговорами о том, есть ли народ, или нация оно, или ишшо кто - тема ж "Пути и методы воссоединения.." - практического смысла маловато...так и будем до бесконечности спорить о всяких языковых корнях...ни на шаг не приблизясь к цели практически. Кстати - почему никто не употребляет слово "интернационалист"? Не модно?
И ишшо - нацики то уже себе давно вбили в головы, что линия раздела по Днепру проходит все остальное уже как-бы ихнее, с Киевом в т.ч. С этим как?
"Народ" в смысле этническом, конечно, БЕЗ своего ЯЗЫКА существовать НЕ МОЖЕТ.
Негра.
Бразильцы - это народ?
Аргентинцы - это народ?
Австралийцы - это народ?
Швейцарцы - это народ?
Да. Это все - народы. Но не в этническом смысле, а в смысле "население государства"= граждане Бразилии, Аргентины и т.п.. Я об этом и писала.
Пример: есть "народ России"=граждане России, но нет "российского" языка, а есть русский, татарский, бурятский, эрьзя, мокша и т.п.
"Народ" в смысле этническом, конечно, БЕЗ своего ЯЗЫКА существовать НЕ МОЖЕТ.
Негра.
Бразильцы - это народ?
Аргентинцы - это народ?
Австралийцы - это народ?
Швейцарцы - это народ?
Конечно же, нет. Это - государственная нация. Полиэтническая. Смесь. А Вы не знали?
Хотя некоторых из них (любите Вы, как погляжу, в одно стойло загонять разных существ) - надо рассматривать особо.
Латиносы смешались с местными, и - приучили их к португальскому языку. Хотя в горах до сих пор еще живут правильные колдуны, помнящие, как правильно на языке майа обсуждать особенности лунного календаря.
Швейцарцы (как и канадцы) - честно разделились на кантоны, и - каждый лопочет по-своему.
Австралийцы - потомки каторжан и лучшие в мире спецы по панк-року - вобще отдельная история. Там еще и туземцы с бумерангами есть, в курсе?
Рыжий заяц
18.04.2009, 22:17
Э, нет.
А в этническим смысле бразильцев не существует? А кто же там есть? А кубинцы в этническом смысле существуют? Или их тоже нет?
Добавлено через 3 минуты 27 секунд
Волк, вы несете ЧУШЬ.
Янус Полуэктович
18.04.2009, 22:18
Что мешает Вам встать на защиту не бушменов, а крымчан, николаевцев, луганчан, днепропетровцев? Или Ваш космополитизм весьма избирателен?
Они для меня тоже - украинцы.
Вы не заметили, что я несколько раз объяснял- для меня этничность - не важна, важно - гражданство. И вообще, моя последняя жена - луганчанка. Блин.
Я правильно понимаю, что Вы были ярым противником отделения Косово от Сербии? Косовары ведь считались гражданами Сербии, независимо от их мнения на этот счет. Очень надеюсь, что Вы дадите ссылки на форумы, на которых Вы отстаивали целостность Сербии: очень хочется убедиться, что Вы последовательны в своих взглядах. И Вы, видимо, против отделения Тибета от Китая? Учитывая, что Вы космополит, это было бы логично.
Э, нет.
А в этническим смысле бразильцев не существует? А кто же там есть? А кубинцы в этническом смысле существуют? Или их тоже нет?
Ессно, нет. Это смесь конкистадоров Кортеса с местными.
Не, реально, Вы-то свой диплом где покупали?
Кстати, я уже начал коллекционировать Ваши "Чуши". Уже четыре штуки насобирал. Или пять? Как, где и на что их можно обменять, более полезное,не подскажите?
Кстати - почему никто не употребляет слово "интернационалист"? Не модно?
Нет. Не модно, но очень близко. Просто не хочется трепать.
Рыжий заяц
18.04.2009, 22:20
Волк, вы несете ЧУШЬ.
Смесь конкистадоров с местными давно уже образовала отдельный народ. А вы не знали?
Я так понимаю, что с покупкой вами диплома я в точку попала? супер.
Я правильно понимаю, что Вы были ярым противником отделения Косово от Сербии? Косовары ведь считались гражданами Сербии, независимо от их мнения на этот счет. Очень надеюсь, что Вы дадите ссылки на форумы, на которых Вы отстаивали целостность Сербии: очень хочется убедиться, что Вы последовательны в своих взглядах. И Вы, видимо, против отделения Тибета от Китая? Учитывая, что Вы космополит, это было бы логично.
Это не простые вопросы, сэр.
Насчет Косово и Сербии - да, так и есть - обнаглевшие принятые в "дом" беженцы-албанцы должны были бы уважать исконных хозяев земель.
Это уже вопрос этического порядка.
А насчет Тибета-Китая - так имперцы ж китаезы, чего с них возьмешь. Там все ясно, кто прав, кто - виноват.
Вынужденный офф-топ.
Брази́лия, официальное название Федерати́вная Респу́блика Брази́лия
Значительное влияние на культуру страны оказала Португалия, бывшая метрополия. Официальным и практически единственным разговорным языком страны является португальский.
Культура Бразилии начала формироваться и формируется по сей день как смесь разнообразных исторических традиций народов, составляющих бразильскую нацию.
Доминирующим остается португальское начало — бразильцы говорят на немного изменённом португальском, преобладает католицизм — основная религия португальцев, широко распространены обычаи первых поселенцев-колонизаторов. Однако бесспорно и влияние индейцев и африканцев. Широко распространён язык тупи-гуарани: в XVI в. священники-миссионеры переложили на него катехизис и использовали для ведения своей деятельности на севере Бразилии. Довольно много слов в современном языке имеют индейское происхождение. Влияние индейской культуры особенно заметно в Амазонии, а следы африканской культуры больше прослеживаются на побережье Бразилии, начиная с Рио-де-Жанейро….
http://ru.wikipedia.org/wiki/Brazil#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Рыжий заяц
18.04.2009, 22:28
Ну то есть имеем отдельный народ-нацию, который/ая выросла из различных источников. Выросла несколько позже, чем, к примеру, русские, которые тоже не зародились прямо сразу с современным языком, культурой и историей. С точки зрения вятичей или там кривичей русские - тоже не народ.
Волк, вы несете ЧУШЬ.
Смесь конкистадоров с местными давно уже образовала отдельный народ. А вы не знали?
Я так понимаю, что с покупкой вами диплома я в точку попала? супер.
Не, я ж говорил - купил на радиорынке.
"Смесь" - образует отдельный народ? Открытие в области этнологии, браво.
Уже шестую "Чушь" получил. :good2:
Рыжий заяц
18.04.2009, 22:30
Волк, возразить-то вам нечего?
Волк, возразить-то вам нечего?
С женщинами спорить... Даже с личностями...
Проще укусить.
Ну то есть имеем отдельный народ-нацию, который/ая выросла из различных источников.
Ну в случае с Бразилией мы имеем "отдельный народ-нацию", имеющую официальный государственный язык - португальский, говорящую " в основном" на "измененном португальском", и состоящую из отдельных народов-этносов, некоторые из которых имеют свои отдельные языки.
Таки практически Украина...:smile:
Янус Полуэктович
18.04.2009, 22:36
Это не простые вопросы, сэр.
Насчет Косово и Сербии - да, так и есть - обнаглевшие принятые в "дом" беженцы-албанцы должны были бы уважать исконных хозяев земель.
Это уже вопрос этического порядка.
Но Вы забыли дать ссылку, где именно Вы, космополит, так же убежденно остаивали высказанную сейчас точку зрения. Очень уж я любопытен, Вы уж меня за это простите, pls.
А насчет Тибета-Китая - так имперцы ж китаезы, чего с них возьмешь. Там все ясно, кто прав, кто - виноват.
А англичане с Северной Ирландией не имперцы? А испанцы с Бискайей? А французы с Корсикой? А Турция с Курдистаном? А Индия с сикхами? Продолжать или достаточно? Опять прошу меня простить, но очень уж мне Ваша логика кажется избирательной. Советский Союз бы империей, значит, развалить его было правильно. Китай, судя по этому Вашему посту, тоже. А Британия, Франция, Испания ну ни разу не империи, а значит, правильно делают, что силой удерживают в своей власти народы, не желающие этой власти подчиняться. Так получается?
Кстати, по поводу гражданственности: каково Ваше мнение по поводу ПМР и Молдавии? Нагорного Карабаха? Вы и здесь стоите на позиции "плевать на этничность и желание наседения, определяться будем по паспорту"?.
http://s42.radikal.ru/i096/0904/7d/6f9451636417.jpg
Рыжий заяц
18.04.2009, 22:36
Ну-ну. Кусайте.
http://s42.radikal.ru/i096/0904/7d/6f9451636417.jpg
А Британия, Франция, Испания ну ни разу не империи, а значит, правильно делают, что силой удерживают в своей влати народы, не желающие этой власти подчиняться. Так получается?
Я против империй. Антиглобалистический Волк я.:diablo:
А насчет - ссылок - так - ну, в форуме "2000" меня знают неплохо, повоевал с ксенофобами, а так - мало где проявлялся. В последнее время, по-старости, все больше к монитору пристраиваюсь.
инересно в м-ве борьба двух тенденций а)укринизируйтесь, войдите в новую этноэлиту и бум дружить б) войдет крупный русский капитал, все купит, отделим по збручу и заживем. правда руководство скорее всего думает: да ну их всех нах
так что решать реально тут все нам. возможно, в россии что-то поменяется - медв пытается сменить караул, но... возможен и 1612й, но это было бы слишком хорошо, не из нашей жизни
Алексей Толочко, А. Вертегел,
Заведующий Центром истории Киевской Руси при Институте истории Академии наук Украины Алексей Толочко - так? - насколько я понимаю, действительно хороший медиевист. Это ни разу не доказывает, что он "свободен от любой идеологии". Идеология - это ведь не только "коммунисты" и "нацисты". "Все люди - братья" - тоже идеология...
Кстати, наткнулась на чей-то любопытный комментарий в обсуждении рецензии на его монографию :)
"Что касается идеологии, то это понятие я использую не в узком, политическом смысле, а более широком. Попытка "проблемативизировать" и "концептуализировать" без обсуждения фактической стороны дела - ни что иное, как идологизация проблемы, или, если Вам так будет понятнее, попытка подменить науку модой и пи-аром."
"А.Вертегел" - не говорит ни о чем. Видимо, трудно назвать эту фамилию общеизвестной :)
так что решать реально тут все нам. возможно, в россии что-то поменяется - медв пытается сменить караул, но... возможен и 1612й, но это было бы слишком хорошо, не из нашей жизни
Олега, походу ты не только в бубен стучишь, а ещё и фантастические романы пописываешь. Графоман, несчастный.
Ужасть-то какая.
Уже и укусить слегка нельзя.:sm2002:
Кстати - почему никто не употребляет слово "интернационалист"? Не модно?
Нет. Не модно, но очень близко. Просто не хочется трепать.
А зачем трепать? Просто напомнить некоторым, что когда в Союзе жили, то интернационализм никому не мешал, и прекрасно отображал отношения между разными национальностями нашего СССР. Не путать с "интернациональным долгом" - вот это я и сам трепать не позволю.
"А.Вертегел" - не говорит ни о чем. Видимо, трудно назвать эту фамилию общеизвестной :)
Есть фамилии, известные скорее в узконаучных кругах. :scratch_one-s_head:
Янус Полуэктович
18.04.2009, 22:52
Я против империй. Антиглобалистический Волк я.:diablo:
То есть Вы сторонник отделения Ольстера от Британии, Корсики от Франции и т.д.? Я правильно Вас понял?
Графоман, несчастный.
вы на кого намекаете?)))
Добавлено через 35 секунд
То есть Вы сторонник отделения Ольстера от Британии, Корсики от Франции и т.д.?
эдакий волк-сепаратист)))
А зачем трепать? Просто напомнить некоторым, что когда в Союзе жили, то интернационализм никому не мешал, и прекрасно отображал отношения между разными национальностями нашего СССР.
Понимаешь, как в последствии выяснилось, немножко по разному мы с нашими "братьями" интернационализм понимали.
Добавлено через 2 минуты 18 секунд
вы на кого намекаете?)))
Дык это так, просто вырвалось:shout:
Янус Полуэктович
18.04.2009, 22:58
Алексей Толочко, А. Вертегел,
Заведующий Центром истории Киевской Руси при Институте истории Академии наук Украины Алексей Толочко - так? - насколько я понимаю, действительно хороший медиевист. Это ни разу не доказывает, что он "свободен от любой идеологии". Идеология - это ведь не только "коммунисты" и "нацисты". "Все люди - братья" - тоже идеология...
Кстати, наткнулась на чей-то любопытный комментарий в обсуждении рецензии на его монографию :)
"Что касается идеологии, то это понятие я использую не в узком, политическом смысле, а более широком. Попытка "проблемативизировать" и "концептуализировать" без обсуждения фактической стороны дела - ни что иное, как идологизация проблемы, или, если Вам так будет понятнее, попытка подменить науку модой и пи-аром."
По поводу Толочко: несколько раз видел его в передачах, кажется, Соловьева. Считать его деидеологизированным человеком по меньшей мере наивно.
"А.Вертегел" - не говорит ни о чем. Видимо, трудно назвать эту фамилию общеизвестной :)
Есть фамилии, известные скорее в узконаучных кругах. :scratch_one-s_head:
То есть в форуме эти фамилии можно только назвать, но нельзя как-то подтвердить, что эти люди "свободны от любой идеологии" :)
Мне просто любопытно, как народу, живущему во Львове и чтущему память Шухевича, а также народу, живущему в Одессе и чтущему память Екатерины, можно предложить для обучения детей одни и те же школьные учебники, с одинаковым изложением "фактов и только фактов" - и чтоб ни один народ не возразил :)
Рыжий заяц
18.04.2009, 23:04
Да просто народ, живущий в Одессе, защитников угнетенных народов вовсе не интересует.
По поводу Толочко: несколько раз видел его в передачах, кажется, Соловьева. Считать его деидеологизированным человеком по меньшей мере наивно.
Петра, видимо? Да не наивно, а просто... гм :) Что до Алексея - то и он вряд ли, мягко говоря, "свободен от идеологии".
Владимир Быкадоров
18.04.2009, 23:07
Украина находится в стадии перехода холодной гражданской войны в горячую
http://oligarh.net/?/100lines/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Foligarh.net%2F%3F%2F100lines%2F)
Начиная с ноябрьского путча 2004 года, в ходе и после которого галицийско-хоружевские заговорщики захватили власть в стране, и до сих пор, Украина находится в состоянии вялотекущей холодной гражданской войны. Её внешними проявлениями стали неконституционные досрочные парламентские выборы 2007 года, попытки Виктора Ющенко вновь инициировать досрочные парламентские выборы в 2008 и в 2009 годах, постоянная борьба за полномочия между президентом и премьером, а также неустойчивость правящей коалиции и неструктурированность оппозиции в Раде шестого созыва.
Эта война имела шанс закончиться с уходом Ющенко из здания на Банковой. Среди ведущих политиков Украины больше нет столь убеждённых пещерных националистов и русофобов, способных столь же последовательно раскалывать общество и государство в бесплодных попытках заменить историю народа диаспоритянско-трипольскими мифами.
Однако экономический кризис, резко обостривший политическую конкуренцию, столь же резко снизил социальную стабильность. На «майдан» можно было свозить сытую проплаченную массовку, мечтавшую раз в жизни задарма съездить на экскурсию в столицу. Можно было «бодаться» разноцветными майданами в 2007 году. Народ был одет, накормлен, обеспечен работой и потому относительно спокоен – самая жаркая политическая дискуссия останавливалась в тот момент, когда её развитие начинало угрожать обывательскому благополучию.
Именно поэтому ненависть Галичины к Великой Украине и невосприятие западенских националистов Юго-Востоком не переходило грань холодной гражданской войны. Не ездили друг к другу в гости, не любили друга, не воспринимали в качестве своих сограждан, но за оружие не хватались – жаль было менять спокойную сытую жизнь, на полную неопределённости судьбу участника горячего внутреннего конфликта.
Ныне всё большую часть граждан Украины ничто не сдерживает – работы всё равно нет, деньги кончаются, а цены растут. Количество готовых к уличным протестам, по данным социологов, уже более 20%. Между тем, 10% - рубеж на котором заканчивается социальная стабильность и можно говорить о складывающейся революционной ситуации. 20% означает, что потенциальный революционер – каждый пятый гражданин Украины – есть в каждой семье. За вычётом стариков, детей и женщин – это каждый второй взрослый работоспособный мужчина. С ухудшением экономической ситуации число их будет расти.
При этом на экономическую проблематику будут накладываться, приобретшие в последние пять лет благодаря Ющенко гипертрофированное значение национальные, конфессиональные и лингвистические противоречия. И именно эти противоречия могут стать спусковым крючком конфликта, по окончании которого не будет ни власти, ни оппозиции, ни правых, ни виноватых, ни государства Украина.
Ростислав Ищенко, президент «Центра системного анализа и прогнозирования»
Не забывайте расставлять теги.
РЗ
Именно поэтому ненависть Галичины к Великой Украине и невосприятие западенских националистов Юго-Востоком не переходило грань холодной гражданской войны. Не ездили друг к другу в гости, не любили друга, не воспринимали в качестве своих сограждан, но за оружие не хватались – жаль было менять спокойную сытую жизнь, на полную неопределённости судьбу участника горячего внутреннего конфликта.
Фактически не хватались, но шипение и угрозы, даже на бытовом уровне и даже в самые стабильные времена, от туда всегда слышались.
Мне просто любопытно, как народу, живущему во Львове и чтущему память Шухевича, а также народу, живущему в Одессе и чтущему память Екатерины, можно предложить для обучения детей одни и те же школьные учебники, с одинаковым изложением "фактов и только фактов" - и чтоб ни один народ не возразил :)
Буковка, душа, да зачем Вам эти фамилии? Большинство учебников написано неизвестными широкой общественности авторами.
А насчет - фактов- и только фактов - исче рас гавару - надо менять что-то в верхушке, иначе - не выйдет!
Украина находится в стадии перехода холодной гражданской войны в горячую
......При этом на экономическую проблематику будут накладываться, приобретшие в последние пять лет благодаря Ющенко гипертрофированное значение национальные, конфессиональные и лингвистические противоречия. И именно эти противоречия могут стать спусковым крючком конфликта, по окончании которого не будет ни власти, ни оппозиции, ни правых, ни виноватых, ни государства Украина.
Ростислав Ищенко, президент «Центра системного анализа и прогнозирования»
Лишнее подтверждение тому, что мирного "развода" не будет. Власть плавно подводят к банкротству - кредитов от МВФ Юле скорей всего не видать - и тут Россия тоже руку приложит, бюджет через месяц-другой "лопнет", и всё начнётся развиваться по нарастающей. Кто оседлает протестные настроения - будем посмотреть. Но "весело" будет - однозначно.
По поводу Толочко: несколько раз видел его в передачах, кажется, Соловьева. Считать его деидеологизированным человеком по меньшей мере наивно.
Сын, не отец.
повредничаю
http://i011.radikal.ru/0904/27/39ef30de03b8.jpg
Я против империй. Антиглобалистический Волк я.:diablo:
То есть Вы сторонник отделения Ольстера от Британии, Корсики от Франции и т.д.? Я правильно Вас понял?
Канешна! :drinks:
Добавлено через 1 минуту 19 секунд
повредничаю
Я Вас умоляю, меня уже от этих "подарков" мутит. Не впервой, и не во второй раз это полотно притаскивают. Плиззззз!!!!!:cray:
Янус Полуэктович
18.04.2009, 23:51
По поводу Толочко: несколько раз видел его в передачах, кажется, Соловьева. Считать его деидеологизированным человеком по меньшей мере наивно.
Сын, не отец.
Идеологизированный сын деидеологизированного отца? Если это действительно так, то это совершенно уникальное явление с точки зрения семейной психологии. Можно подавать заявку в Нобелевский комитет, видимо: на эпохальное открытие тянет.
скуШно с вами..
http://i042.radikal.ru/0904/ea/1b0f5b814c74.jpg
По поводу Толочко: несколько раз видел его в передачах, кажется, Соловьева. Считать его деидеологизированным человеком по меньшей мере наивно.
Петра, видимо? Да не наивно, а просто... гм :) Что до Алексея - то и он вряд ли, мягко говоря, "свободен от идеологии".
Насчет Петра - лично его знаю.
Ничего не хочу особо глаголить, но!!!
Он - с одной стороны - пишет статьи о том, как уничтожают историческую память,
С другой - БУДУЧИ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ОБЩЕСТВА ОХРАНЫ ПАМЯТНИКОВ УКРАИНЫ, позволяет уничтожать архитектурно-исторические объекты в Киеве, и на их месте ставить высокоэтажнве "свечки".
Ноу комментс.
Уважаемый Волк,
на самом деле Вы мне очень симпатичны, поэтому я хочу попытаться Вам помочь.
Ответьте, пожалуйста, на главный вопрос, который Вам был задан:
Что именно в понятии "Украина" Вы пытаетесь защитить?
- культуру?
- язык?
- народ или какую-то его часть?
- территорию государства в современных границах?
- современное государство Украина как оно есть?
- что-нибудь еще?
Идеологизированный сын деидеологизированного отца? Если это действительно так, то это совершенно уникальное явление с точки зрения семейной психологии. Можно подавать заявку в Нобелевский комитет, видимо: на эпохальное открытие тянет.
Сына лично не знаю. Работы - интересные.
Трудно так сказать. Видел интервью с сыном - толковый, вроде.
Владимир Быкадоров
19.04.2009, 00:00
Во всех своих законодательных актах нынешние политики государства Украины и их «карманные специалисты» под термином «нация», как правило, подразумевают именно «этническую принадлежность» («национальность») жителей страны (то есть – принадлежность людей по наследственным генам, полученным ими от своих предков, к одному и тому же древнему племени), вместо того чтобы говорить о действительной как таковой нации населения страны - идейной общности её жителей – общности людей, которые, не зависимо от родословного генотипа их предков, объединены приемлемой и поддерживаемой каждым из них идеей того, как им всем вместе наиболее благоприятно и благополучно организовать их совместную жизнедеятельность.
Именно из-за такого крайне неверного подхода к сущности «нации», понимая под ней именно ту общность, какая образована лишь людьми, имеющими общий для всех них родословный генотип, у многих политиков и у прислуживающих им юристов сегодня не только в бытовом языке, но и в законодательных актах их государств используется введенный в политический оборот еще в первой половине ХХ века термин «титульная нация». Этот термин означает, что современное название определенной страны произошло от названия той единой по своему генотипу племенной общности, какая на определенном историческом этапе стала «титульной» -«возглавляющей» (как правило, сугубо в политическом отношении – то есть представители лишь этой «единогенотипной» племенной общности соорганизовались на том историческом этапе в государство, начавшее властвовать над всем остальными племенами людей, населявших эту страну) для всего последующего населения данной страны.
К таким странам относятся, например, Болгария (от булгары - названия тюрского племени, переселившегося в эту часть Балкан в VII веке н.э.), Бельгия (от белгов – названия одного из кельтских племен), Британия (от названия племени бритов), Угорщина - Венгрия (от названия союза племен -угры), Германия (от названия союза племен – германцы), Дания (от даны – название одного из германских племен), Италия ( от италики – наименования общности племен, заселивших к концу VII века до н.э. южную часть Апеннинского полуострова), Латвия (от названия племени летты, населившего к концу I тысячеления н.э. эту часть Прибалтики) и тому подобные страны.
Но название как раз именно нашей страны – Украины – произошло совершенно не от того, что когда-либо существовало одногенотипное в родословной своего происхождения племя «украинцы» (сугубо мифическое существование которого неустанно пытаются всё с той же маразматической упёртостью доказать некоторые политиканы)
Потому как такого «одногенотипного» племени - «украинцы» - никогда не было и вообще быть не могло по самому определению термина «украинцы».
Ибо, как раз само название нашей страны и стало со временем наименованием уже и её жителей, очень разных как по своему собственному генотипу, так и генотипу своих предков.
Как бы и не пытались доказывать что-то иное фанатичные апологеты «глобуса Украины» и идеи «происхождения всех людей от первобытных украинцев», но на самом деле термин «Украина» и «украинцы» впервые возник лишь в начале уже XVI века нынешней эры. Термином «Украина» начал называться тот ничейный край нижнего Приднепровья, какой располагался восточнее и южнее оконечных границ польской тогда Киевщины (в связи с чем даже земли Киевщины, не говоря уже о более западных от неё землях, если называть вещи своими именами, не были изначально «украинскими» - лежавшими именно «у края» тех земель, какие находились под юрисдикцией государств Московии, Польши и Турции того периода - потому, как однозначно входили в ту пору в состав земель, находившейся под властью Речи Посполитой).
Этот ничейный край именовался тогда Диким Полем. Именно это Дикое Поле и начали осваивать лишь со второй половины XV века те жители прежней Юго-Западной Руси, какие бежали сюда, спасаясь от гнёта иудейских кагалов (арендовавших у польских магнатов и шляхтичей большую часть их «уделов» в Юго-Западной Руси) и католических «святых отцов», а также польских магнатов и венгерских феодалов (закрепостивших крестьян остальных земель Юго-Западной Руси). На эти же земли бежало еще больше выходцев из тех племен (печенегов, хазаров, нагайцев, черкесов и представителей ряда иных приазовских племен), остатки каких еще заселяли в тот период Северное Причерноморье и Приазовье, входившие тогда уже в состав земель хана Крыма и султана Турции. Дикое поле - территория истинной первородной Украины – это та часть территории современной Украины, в какую входят такие части нынешних областей нашей страны как самая нижняя часть Харьковской области, почти вся Днепропетровская область, верхние части Херсонской и Николаевской областей и левая от реки Ингул часть Кировоградской области. И - всё. Никаких иных земель в составе первородной «окраины-украины» не было.
Именно эти «окраинные земли» - Дикое Поле - располагались даже к концу первой половины XVII века за пределами границ земель, на которые распространялась юрисдикция либо Речи Посполитой, либо царства Московского, либо Крымского ханства. Северной границей (с землями, находившимися под юрисдикцией царства Московского) этих земель были реки Орель и Сиверский Донец. Восточная граница (с землями, находившимися под юрисдикцией царства Московского и землями, находившимися под юрисдикцией хана Крыма) проходила почти по нынешней границе Днепропетровской и Донецкой областей. Южная и юго-западная (с землями, находящимися под юрисдикцией Османской империи и её вассала – хана Крыма) была чуть ниже нынешнего Запорожья и далее чуть ниже верхних границ нынешних Херсонской и Николаевской областей.
Лишь только эти земли (как бы чего иного и не выдумывали нынешние иллюзионисты от истории в угоду тем или иным политикам) во всех исторических документах того времени (как царя Московского, так короля Польши, хана Крыма и даже Османского императора) именовались окраинными – находившимися именно у края тех земель, на какие еще распространялась юрисдикция соответствующего государя – и стали Украиной как таковой.
Даже такой апологет «украинской самобытности» как первый президент «незалежної та суверенної держави» Украины Михаил Грушевский в своей «Иллюстрированной истории Украины», называя сначала «украинцами» не только славянские племена времен Киевской Руси и предшествовавших им антов, но даже скифов, сарматов и почти неведомых киммерийцев, тем не менее, описывая уже времена, наступившие после крымско-татарских набегов XV века на земли Киевщины и Полтавщины, все же был вынужден, ради истины, признать: «Киевские земли по обе стороны Днепра почти совсем опустели от этих нападений. На Полесье, около Овруча и Чернобыля, были еще сёла, но начиная от Киева далее на юг держались только некоторые замки, и население, какое еще не убежало отсюда подальше на север и запад, в более безопасные края, жило только при этих замках и отсюда выходило на охоту или сельско-хозяйственные работы. Запустение было горшее, нежели во времена Батыя, условия жизни несравненно тяжелее. Поднепровье превратилось в пустыню. Одичало и заросло в течение нескольких десятков лет, как какая-нибудь дикая страна. Но именно эти роскошные, дикие пустыни, этот край крещенного мира, потому и получивший специальное название Украины , привлекал к себе население своим диким привольем – тем, что здесь не было ни хозяина, ни пана».
Именно на эти свободные земли и стали убегать от крепостников те, кто в течении XVI-XVII веков создали здесь довольно большую общину свободных людей, населивших эту «окраину». Впоследствии весь этот район Дикого Поля – от Сиверского Донца до низовий Днепра и становится «вотчиной казачьей вольницы» - родиной казачества Украины.
Причем в этническом (как по генотипу их предков, так даже и по языку и иным культурно-этническим признакам) плане, казаки первородной Украины были очень разнообразны.
Не смотря на то, что значительную часть казаков составляли представители именно восточно-европейских славян, в составе казаков Украины было суммарно не меньше (а то и больше), представителей иных этносов, в первую очередь, тюрков (нанайцев, адыгейцев-черкас, хазар, половцев), а также венгров (угров), болгар (булгар) и даже потомков печенегов (одного из тюрских племенных союзов), остатки родов и семей каких остались жить на этих землях и после завоевания их земель (нынешних Луганской, Харьковской, Донецкой, части Днепропетровской и Запорожской областей) иными тюрскими племенами – сначала половцами, а затем и ордынцами Батыя.
Таким образом «первородные» жители Украины – казаки ни коим образом не были анатомо-физиологически одногенотипной общностью, а были именно идейной («духовно-братской») общиной.
Кстати, «казак» - это не славянское, а именно тюрско-половецкое слово, означающее «одинокий, не связанный с семьёй», «воин-страж». Так что, «національно-свідомим патріотам” стоит придумать что-то очень необычное и своеобразное, чтобы всё таки объяснить всем остальным, почему это «засновники і герої нації» взяли и сами себя назвали не каким-либо словом из мифической „стародавньої української мови” или хотя бы из реальной «стародавньої руської мови», а термином именно тюрско-половецкого языка, а так-же и то, почему подавляющее большинство изображенных на рисунках и картинах именно того (а не значительно более позднего) времени «щирих українських козаків», имеют именно тюрско-черкесский и тюрско-половецкий („карі очі, чорні брови, круті щелепи та ніс гострий, як у сокіла”), а вовсе не славянский (светлоглазый, светловолосый и довольно мягкий в контурах лица) генотип.
Начиная еще со времен распада первичной славянской общности еще венедского племенного союза сначала (в период IV-VI веков) на общности племен западных, восточных и южных славян, а затем уже и на отдельные племе-на (в период VI -VIII веков), а особенно в период феодальных междуусобиц (период ХII-ХIV веков) всё более и более начали накапливаться общекультурные (экономические, социально-бытовые, семейные и религиозные) различия между постплеменными сообществами западных, восточных и южных славян.
Аналогично этому и сформировалась на землях Дикого Поля всего за одно столетие (от первой половины XVI века до середины XVII века) община казачества (образованная вообще в результате смеси представителей уже целого ряда разнородных этносов), включая затем и жителей верхней Слобожанщины (земли какой принадлежали царству Московскому), а потом уже и Гетманщины (Черниговщины, Полтавщины и западной части нынешней Сумщины, земли каких находились под властью Речи Посполитой, но были отобраны у неё государством Богдана Хмельницкого во время войны казацкого войска этого государства с войском Речи Посполитой). Эта общность создала совсем иную культуру (как по вероисповеданию, так и в экономическом и социально-бытовом плане), чем культура жизнедеятельности жителей Западной Подольщины, Волыни, Подляшья, Холмщины, Галичины и Закарпатья (земли каких, как были так и остались под властью Речи Посполитой после окончания казацкой войны под предводительством Богдана Хмельницкого в 1654 году), жизнь каких была подчинена нормам догм западного католицизма и кагального иудаизма.
Но внутренней социально-идеологической основой возникновения казаческой общности было именно равенство и братство (коллективизм) всех казаков. Внешней же оболочкой этого братства борцов за свободу было сугубо формальное православное христианство (как тогда, так и ныне лишь скрывающее под очень тонким слоем своего «христианства» первородное природное язычество – веру в силы реальной природы, а не в «могущество» трупа распятого «бога». Ибо как тогда, так и до сих пор подавляющая часть всех православных «христианских» обычаев – это обычаи именно языческого культа верований в силы реальной природы мира) выражавшееся воинствующим «богоборстовм» всех казаков (не зависимо от их этнического генотипа) против насаждавшегося на Правобережье польского христианского католицизма и кагального талмудического иудаизма (какой в славянском обиходе именовался и именуется жидовством, от франко-германского jude – жид, аналогично Jak – Жак или Jan – Жан).
Таким образом «первородные» жители Украины – казаки – не смотря на все потуги «національно свідомих» политиканов доказать обратное, ни коим образом не были анатомо-физиологически одногенотипной общиной, а были именно идейно-социальной («братской») общностью борцов за свободу.
Именно эта взаимосвязанность, коллективность братской по нравственному духу жизнедеятельности казаков и создала всего лишь за одно столетие нацию истинной Украины – украинцев как таковых – общность борцов за свободную жизнь, в корне отличную от инертного скопища холопов польских и венгерских магнатов среднего и верхнего Правобережья и Прикарпатья (бывшей Юго-Западной Руси).
Также у этих общностей к тому времени уже имелись довольно сильные отличия в разговорной речи и даже в письменном языке (в юго-восточном диалекте старорусского языка и юго-западном его диалекте ). Не смотря на то, что юго-восточный диалект (казацкий – первородный украинский – возникший из смеси владимиро-переяславского диалекта старо-русского языка и различных тюрских наречий, ибо все основные слова казаков – «гетман», «атаман», «кошевой», «кош», «курень», «баз», «сабля», «бунчук», «баул» и т.д. и т.д. – это именно тюрские, а не славянские термины) старорусского языка восточных-славян имел уже множество отличий от северо-восточного (российского) диалекта этого языка, но всё же он был намного ближе (по своей первообразной основе - древнерусскому языку восточных славян) к российскому (первообразной основой какого был ростово-суздальский диалект старорусского языка) языку того времени, чем к юго-западному языку жителей уже польского Правобережья, а тем более жителей волынских и особенно галицких земель (бытовой язык каких впитал в себя термины и обороты не столько старорусского языка восточных славян, сколько термины и обороты именно западно-славянских языков – старых польского и хорватского и даже вообще не славянского – старого венгерского).
Именно на этом действительно украинском (смеси владимиро-переяславского диалекта старорусского языка с различными тюрскими диалектами) языке были написаны первые универсалы Богдана Хмельницкого казакам Запорожской Сечи, а не на той смеси западнославянского, венгерского и старо-русского языка, какая использовалась в обиходе жителей Волыни и особенно Галичины ко времени войны казачьего войска первородной Украины против войска Речи Посполитой.
В политическом же плане вся территория юрисдикции нынешнего государства Украины (как бы это и не вызывало у кого-то там «самого щирого національного гніву») была собрана из разномастных земель-краёв в ту огромную страну (самую большую в Европе, после России) в результате военной и политической деятельности только и лишь только царских государств России, а затем и советских государств бывшего СССР. Вся эта страна со всем её народом досталась в 1991 году полностью на шару «независимому и суверенному» государству под главенством Л. Кравчука.
Ибо со времен Богдана Хмельницкого ни одно из последующих гетманских государств Украины (как и «независимых» государств Украины периода 1917-1922 годов) не присоединило к землям первородной казачьей Украины и левобережной Гетманщины ни пяди земли. Все те земли со всеми их жителями, над какими своевольно господствовали и господствуют уже на протяжении 17 лет своей «независимости» подряд три государства сначала под главенством Л.Кравчука, затем - Л.Кучмы, а ныне - В.Ющенко, были воедино собраны в результате военных походов и завоеваний лишь армий царских государств России и советских государств бывшего СССР.
Никогда никаких земель народу нынешней Украины не предоставляли «за здорово живешь» государства, властвовавшие над народами Польши, Венгрии, Румынии, Турции, не говоря уже о государстве США, а наоборот все они всегда стремились лишь только «умыкнуть» земли и сам народ Украины под своё суверенное господство.
И это – неоспоримый исторический факт. Как бы и не пытались его скрыть нынешние «національносвідомі діячі» от бомонда политических гомосеков, соревнующиеся между собой в количестве плевков в колодец кровного и духовного братства народа Украины с народом России и Белоруссии, из какого испокон веков черпали живительные силы все наши действительно братские (и - по генотипу, и - по духу) народы, не обращая внимания на то, какие государи-выродки как в прошлом, так и сегодня, господствовали и господствуют над каждым из них.
я не добрый-я очень злой,учитесь пользоваться тэгами
Понял. Только не знаю что такое теги - это "кавычки" в правом нижнем углу сообщения? =как
Уважаемый Волк,
на самом деле Вы мне очень симпатичны, поэтому я хочу попытаться Вам помочь.
Ответьте, пожалуйста, на главный вопрос, который Вам был задан:
Что именно в понятии "Украина" Вы пытаетесь защитить?
- культуру?
- язык?
- народ или какую-то его часть?
- территорию государства в современных границах?
- современное государство Украина как оно есть?
- что-нибудь еще?
Спасибо, большой рахмат, Негра-джан.
Теперь ответ - ВСЕ защитить, ВСЕ. Кроме - "современная" - она - бредовая, сами понимаете. Надо разбираться с этим. Главное, что нужно защищать правильному антиглобалистскому космополитическому Волку (блин, еле выговорил, клыки мешают) - ПРАВО ЛЮБОГО НАРОДА на самоопределение.
Добавлено через 2 минуты 19 секунд
Влад, Ваши полотна труднопостижимы. Может, просто - ссылки бросайте, мы их где-то в другом месте почитаем?
Владимир Быкадоров
19.04.2009, 00:04
Извиняюсь, был повтор
скуШно с вами..
http://i042.radikal.ru/0904/ea/1b0f5b814c74.jpg
Плахой малчик, явно - греко-католик!
скуШно с вами..
ПОЛНЫЙ АЦТОЙ! И ВООБЧЕ...ЖИЗНЬ - ГОВНО...
http://s55.radikal.ru/i148/0904/1c/9ccc5cc78dde.jpg (http://www.radikal.ru)
Главное, что нужно защищать правильному антиглобалистскому космополитическому Волку (блин, еле выговорил, клыки мешают) - ПРАВО ЛЮБОГО НАРОДА на самоопределение.
Чудненько.
А та часть народа, которая проживает на территории современной Украины, но не считает себя украинцами, ИМЕЕТ ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ?
И:
А как же косовары?
P.S. Мне проще, у меня клыков нет. Я просто клювом щелкаю :wink:
Добавлено через 3 минуты 33 секунды
от бомонда политических гомосеков, соревнующиеся между собой в количестве плевков в колодец
Вау! Какой слог!!! А как научно все начиналось...:shok:
ВСЕМ - ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!:058:
Я против империй. Антиглобалистический Волк я.:diablo:
То есть Вы сторонник отделения Ольстера от Британии, Корсики от Франции и т.д.? Я правильно Вас понял?
Канешна! :drinks:
Ну так скажите, чем корсиканцы, не являющиеся французами, или ирландцы, которые ни разу не англичане, отличаются от русских в Крыму, которых там подавляющее большинство даже по свидомым переписям?
Почему Вы поддерживаете отделение Ольстера от Великобритании (при том, что две трети населения СИ как раз хотят остаться в составе Соединённого королевства), но отказываете в этом крымчанам? Да ещё смешно обосновывая: дескать я люблю свою страну и не хочу, чтобы она разделялась. А в Крыму тоже живут люди, они тоже любят свою Родину и у них есть другие желания, которые могут не совпадать с Вашими.
Так вот, когда Буковка сказала, что готова пройти свой путь для компромисса и спросила Вас, на что готовы Вы для этого компромисса, тема как-то ушла в сторону УССР и ЮНЕСКО.
Я помогу Вам с ответом. Готовы ли Вы к тому, что при свершившейся федерализации некоторые субъекты федерации поставят на повестку дня вопрос о местном референдуме и последующем начале процедуры выхода из федерации? Готовы ли Вы к тому, что Ваша горячо любимая Украина, может существенно уменьшиться в размерах? Согласны отпустить выходящих добрым напутствием, как сделали чехи и словаки?
Главное, что нужно защищать правильному антиглобалистскому космополитическому Волку (блин, еле выговорил, клыки мешают) - ПРАВО ЛЮБОГО НАРОДА на самоопределение.
Чудненько.
А та часть народа, которая проживает на территории современной Украины, но не считает себя украинцами, ИМЕЕТ ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ?
Имеют. в плане ЭТНИЧЕСКОМ. Но - как граждане - должнв подчиняться общим правилам, как в большом семейном доме. А если не довольны - то надо действовать.
А как же косовары?
Господи, когда был снят фильм Куштурицы - "Андерграунд"? И - никакого толку...
А что - косовары? Хамье невоспитанное и наглое. Именно на таких пиндосы и ставят. Как и в Ираке.
Владимир Быкадоров
19.04.2009, 00:28
Вау! Какой слог!!! А как научно все начиналось...:shok:
Нормальный слог Негра. Без всяких америкосовских "вау" (в смысле - ух ты). Кстати это отрывок одной из глав моего учебника по "Теория государства и права" (Харьков, ВМБ, 2008, 11 издание) именно для юридической "элиты" - НЮА им. Я.Мудрого. И слог этот идёт у элиты - на УРА (11-е издание учебника уже). Так что не напрягайтесь. Тем более что термин "политические проститутки" В.И.Ленин ввёл в научный оборот (будучи еще дворянином) в 1903 году. Только нынешние политиканы даже до нормальных проституток не дотягивают - гомосеки конченные.
Уважаемый Волк,
на самом деле Вы мне очень симпатичны, поэтому я хочу попытаться Вам помочь.
Ответьте, пожалуйста, на главный вопрос, который Вам был задан:
Что именно в понятии "Украина" Вы пытаетесь защитить?
- культуру?
- язык?
- народ или какую-то его часть?
- территорию государства в современных границах?
- современное государство Украина как оно есть?
- что-нибудь еще?
Спасибо, большой рахмат, Негра-джан.
Теперь ответ - ВСЕ защитить, ВСЕ. Кроме - "современная" - она - бредовая, сами понимаете. Надо разбираться с этим. Главное, что нужно защищать правильному антиглобалистскому космополитическому Волку (блин, еле выговорил, клыки мешают) - ПРАВО ЛЮБОГО НАРОДА на самоопределение.
В настоящий момент на территории современного государства Украина право любого народа на самоопределение входит в непреодолимое противоречие с принципом сохранения территории государства в современных границах, так как различные части населения этого государства не считают себя одним общим народом. Более того - насильно насаждаемые современным государством понятия о языке и культуре (не говоря уж об официальной версии истории и проводимой политике) приводят к межэтническому конфликту.
Защитить всех и сразу, сохранив нынешнее "статус кво" - не получится. Чем-то придется пожертвовать. Или государством, или границами, или правами... или какой-то частью народа. Можно пожертвовать всем сразу. Сохранить все сразу - не получится.
Что Вам ближе как космополиту и антиглобалисту? Кого съедим, кого помилуем? ;)
А если не довольны - то надо действовать.
О! Вот как раз с этого места можно поподробнее? Мы как раз вернулись к теме...
Я помогу Вам с ответом. Готовы ли Вы к тому, что при свершившейся федерализации некоторые субъекты федерации поставят на повестку дня вопрос о местном референдуме и последующем начале процедуры выхода из федерации? Готовы ли Вы к тому, что Ваша горячо любимая Украина, может существенно уменьшиться в размерах? Согласны отпустить выходящих добрым напутствием, как сделали чехи и словаки?
Странно, Вы забыли исконных жителей Крыма - татар.
Я - за то, чтобы каждый народ чувствовал себя в безопасности и способным развиваться.
нынешние политиканы даже до нормальных проституток не дотягивают - гомосеки конченные.
Ух ты! Правда?
А как Вы определяете?:eusa_shhh:
http://s60.radikal.ru/i167/0904/25/d5621d649e98.gif
А если не довольны - то надо действовать.
О! Вот как раз с этого места можно поподробнее? Мы как раз вернулись к теме...
Власть менять надо. Летом - пока тепло, и в палатках можно без печек...
http://s51.radikal.ru/i131/0904/58/9f1da167b3bf.jpg
Что Вам ближе как космополиту и антиглобалисту? Кого съедим, кого помилуем? ;)
Начнем выедать устриц из ракушки с улицы Грушевского в Киеве, для начала.:dozor:
http://s41.radikal.ru/i091/0904/47/d48f38753eba.jpg
народ уже обьединяется...укровские суда так не встречали...
Странно, Вы забыли исконных жителей Крыма - татар.
Ну, вообще-то там и греки живут, еще более исконные: греческие города в Крыму веками стояли уже тогда, когда предки татар еще и Волгу не перешли... ;) Причем права на самоопределение и у тех, и у других примерно равные: и те, и другие - "нац.меньшинство" в данном регионе, и у тех, и у других есть "самоопределившиеся" места компактного проживания этносов - Греция и Татарстан соответственно...
А если не довольны - то надо действовать.
О! Вот как раз с этого места можно поподробнее? Мы как раз вернулись к теме...
Гммм. Насчет действовать... Весна, у меня одно на уме, уж простите волчью натуру.:060:
Странно, Вы забыли исконных жителей Крыма - татар.
Я - за то, чтобы каждый народ чувствовал себя в безопасности и способным развиваться.
До татар другие племена жили на полуострове. И во времена татар тоже.
И с чего вы взяли. что татарам плохо живется и они не чуствуют себя в безопасности?
В ВУЗЫ их принимают, медицина - такая же как и для всех. Их принимают на работу в гос.структуры. Мечети они строят где им вздумается. Газеты даже свои издают. И на телевиденьи у них есть свои программы и даже новости.
Начнем выедать устриц из ракушки с улицы Грушевского в Киеве, для начала.
Так и запишем: на первое - государство... ;)
Гммм. Насчет действовать... Весна, у меня одно на уме, уж простите волчью натуру.
Да ладно! У нас тут половина форума из "животного мира". Ничего. Потерпите чуть-чуть...
Рассказывайте!!!:diablo:
Гммм. Насчет действовать... Весна, у меня одно на уме, уж простите волчью натуру.
Да ладно! У нас тут половина форума из "животного мира". Ничего. Потерпите чуть-чуть...
Рассказывайте!!!:diablo:
А что непонятно? Мы их будем -
:rocket0:. а Вы нам - бутерброды делать.:dance2:
Я - за то, чтобы каждый народ чувствовал себя в безопасности и способным развиваться.
Странно, поставленные мною вопросы предполагали бинарные ответы ДА или НЕТ.
Если народ Крыма (в данном контексте - население) посчитает себя в безопасности и способным развиваться исключительно ВНЕ государства Украина, Вы лично, как антиимперец, это поддержите?
Мы их будем -
КОГО?
А бутерброды - всегда пожалуйста.
Начнем выедать устриц из ракушки с улицы Грушевского в Киеве, для начала.
Так и запишем: на первое - государство... ;)
На второе - Банковая, а - компот, - Это ВР?:greeting:
Владимир Быкадоров
19.04.2009, 00:53
нынешние политиканы даже до нормальных проституток не дотягивают - гомосеки конченные.
Ух ты! Правда?
А как Вы определяете?:eusa_shhh:
Да очень просто - по деяниям. А как их еще определять?:rofl2:
Я - за то, чтобы каждый народ чувствовал себя в безопасности и способным развиваться.
Странно, поставленные мною вопросы предполагали бинарные ответы ДА или НЕТ.
Если народ Крыма (в данном контексте - население) посчитает себя в безопасности и способным развиваться исключительно ВНЕ государства Украина, Вы лично, как антиимперец, это поддержите?
Безусловно. Правда, не вижу смысла Крыму куда-то отделяться - он географически привязан сюда, и никуда уплыть не может. :sorry:
Янус Полуэктович
19.04.2009, 00:55
Идеологизированный сын деидеологизированного отца? Если это действительно так, то это совершенно уникальное явление с точки зрения семейной психологии. Можно подавать заявку в Нобелевский комитет, видимо: на эпохальное открытие тянет.
Сына лично не знаю. Работы - интересные.
Трудно так сказать. Видел интервью с сыном - толковый, вроде.
Надеюсь, согласитесь, что толковый и деидеологизированный - это далеко не одно и то же. Если из старых признанных брать, то Карамзин, Соловьев, Костомаров, Ключевский, Л.Н.Гумилев - все вроде бы толковые, а вот деидеологизированным я бы никого из них не назвал. И работы у них у всех интересные. Вы же вроде не о толковости или интересности, а о деидеологизированности Толочко-сына писали? Не путаю?
Мы их будем - :rocket0:
...а они - вас.
Офигительное решение проблемы. Запад рыдает от восторга под песню "Любэ" "Русские рубят русских..."
Рыжий заяц
19.04.2009, 00:58
Правда, не вижу смысла Крыму куда-то отделяться - он географически привязан сюда, и никуда уплыть не может.
Ага, понятно
То есть вы бы всей душой за отделение, да только куда же им отделяться-то?
А почему вы, гражданин Волк, обеспокоились судьбой татар, но вас совершенно не волнyeт судьба русских? А также и украинцев - но русскоязычных?
Наконец, почему вы считаете себя вправе навязывать "независимость" (от чего, кстати?) тем, кто считает себя частью России?
Ноу ансвер.
Добавлено через 2 минуты 13 секунд
Мы их будем - :rocket0:
...а они - вас.
Офигительное решение проблемы. Запад рыдает от восторга под песню "Любэ" "Русские рубят русских..."
Не - русские - русских, а - "народ мочит узурпаторов".
Картину нужно правильно называть!:shout:
Безусловно. Правда, не вижу смысла Крыму куда-то отделяться - он географически привязан сюда, и никуда уплыть не может. :sorry:
Несколько правильно заглубленных ядерных зарядов на Перекопе, достройка дамбы и моста в Керченском проливе - и географическая привязка резко меняется. ;)
Ну, и опять-таки - штат Гавайи, к примеру, шибко привязан к США географически? А какая-нибудь Французская Гвиана - она где, ближе Корсики или дальше? :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot