Львов опять радует...) [Архив] - Страница 14

Волгарь

13.03.2013, 03:37

Из комментов
От лазовца

Мистер Бонд! :) Простите, а где и что там указывает, что писал именно "лазовец"? ;) Или это Ваш знакомый... который и сообщает обстановку на заводе? :) Ну так передайте ему, чтобы не подставлялся так глупо... ;)

Володимир (Ukraine, Lvov)
Як багато тут коментаторів набігло))) І дороги галицькі згадали, і кістки перемилидо відома київських дописувачів щоб ваші дороги були як у Львові, тоді б ти менше на сервісах сидів, а стосовно лазу все очевидно, місто підписувала контракт на поставку ЛАЗів з двигунами DEIZ і перші 6 машин синього кольору поставлені саме з цими двигунами, зокрема на них є логотип цієї компанії, по друге вони поставлені першими, але їздять до сих пір, натомість наступні поставки всупереч контракту йшли з китайськими двигунами (можливо Чуркіну заробітку було мало вирішив зекономити) котрі перегріваються та постійно ламаються, натомість запчастини потрібно чекати місяцями! Тоді питання - чи правомірно місто відмовляється платити за машини невідповідної до умов контракту комплектації? Правомірно. Якщо ви замовили ноут з процесором Інтел, натомість вам продали з процесором Селерон ви ж відмовитесь чи не так!? тим паче якщо продали по ціні Інтела

Ну, возможно, в душЕ каждый львовянин работает на ЛАЗе... но по поводу "Интела" и "Селерона" ему уже ответили. :)

Кфоб (Ukraine)
Володимир сказав: Як багато тут коментаторів набігло))) І дороги галицькі згадали, і кістки перемилидо відома київських дописувачів щоб ваші дороги були як у Львові, то...

Так так, бачили - бачили. І дороги львівські і "амбре"... Щодо Інтелу та Целерону - то Целерон виробляє компанія Інтел, так що як що цей приклад такий же вірний, як з автобусами, то виробник правий.

И это ему еще не сказали, что отказываться-то от товара можно, но при этом его нужно вернуть продавцу... а не только отказаться платить. ;)

Ежели в компьютерном супермаркете, например, кто-то цапнет с полки тот же ноут и попробует унести, не заплатив - как Вы думаете, насколько он убедит охрану, что платить не обязан, потому что процессор не тот и вообще перегревается? :)

Ну, и просто-таки не могу не добавить пару ласковых штрихов к требованиям Города и мира Львова и мэра насчет того, чтобы все комплектующие были европейского производства. Я понимаю, Львов тоже Европа, но... :)

10 февраля 2011 | 16:39

Мэр Львова Садовый грозился "острым разговором" с собственником ЛАЗа из-за того, что тот не хочет ставить сидения местного производителя. В ЛАЗе мэру предложили испытать эти сидения на пассажирах коммунального транспорта, а потом уже рекомендовать их.

Напомним, на брифинге 8 февраля 2011 г. городской председатель Львова Андрей Садовый пообещал поставить перед владельцем ЛАЗа Игорем Чуркиным "ультимативные задачи" относительно регистрации активов завода и комплектации транспортных средств креслами отечественного производителя (компании "ВЕЕМ-Металавтопром", — ред.).

"Я дал команду пригласить ко мне на этой неделе владельца ЛАЗа, я буду давать ему ультимативные задачи и по регистрации, потому что он часть активов перерегистрировал в Киев, а не во Львов, и по креслам, которые можно покупать во Львове. Я не понимаю его логики! Мы ему даем такой большой заказ, на сотни миллионов, а элементарный вопрос — и они от нас убегают. Это будет острый разговор", — заверил мэр.

Председатель наблюдательного совета холдинга ЛАЗ Игорь Чуркин так прокомментировал поставки сидений ЛАЗа компанией "ВЕЕМ-Металавтопром":

"Не хочу обсуждать корректность любых заявлений, ведь ситуация выглядит странной. Представители фирмы "ВЕЕМ-Металавтопром" ни разу не давали продукцию на испытание, не проводили сертификацию и презентацию своей продукции. Нам до сих пор не предоставлены сертификаты на безопасность кресел, горючесть и антивандальную стойкость. Вместо этого, во львовских СМИ представители фирмы "ВЕЕМ-Металавтопром" заявляют о готовности поставлять продукцию Львовскому автобусному заводу".

Также Чуркин предложил Садовому проверить эти сидения на работающем коммунальном предприятии.

"А если Садовый хочет покупать сидение "ВЕЕМ-Металавтопром" и стремится, чтобы компания развивалась, пусть сначала обновит этими сидениями транспорт своих коммунальных предприятий. Тогда жители города смогли бы оценить разницу, а компания "ВЕЕМ-Металавтопром" имела бы возможность довести, что ее сидения не хуже китайских, на уровне и даже лучшие", — отметил Игорь Чуркин.

В целом, 70% комплектации к продукции производства ЛАЗ является импортным. "И когда, к примеру, мер Львова Андрей Садовый требует у Львовского автобусного завода предоставить срок гарантии на два года, то мы предоставляем такую гарантию. Более того, сегодня ЛАЗ готовится увеличить срок гарантии на свою продукцию до 5 годов. Потому, мы очень серьезно подходим к выбору поставщика комплектующих, используя лучшую продукцию из всего мира. Это наша главная стратегия, от которой мы не отойдем", — утверждает Чуркин.

Евро-2012, по словам Чуркина, — это национальный проект, поэтому здесь идет речь об очень большой ответственности задействованных предприятий. Особенно, это касается пассажирского транспорта — автобусов и троллейбусов, предназначенных для футбольного чемпионата. Поэтому, на сегодня Львовский автобусный завод использует комплектацию ведущих мировых производителей.

Он также добавил, что в подготовке к Евро-2012 необходимо использовать наилучшую продукцию, которая является максимально надежной. "Это касается и вопрос сидений в автобусах", — заявил Чуркин.

Глава набсовета автобусного завода напоминает, что Львовский горсовет до сих пор не погасил задолженность перед ЛАЗом в размере 25 млн. грн. за поставку партии автобусов к Евро-2012 в количестве 15 штук и 4,5 млн. грн. за два автобуса-гармошки, которые были переданы Львову еще в 2009 году.

http://compromat.ua/ru/25/57812/index.html

Ну, мэра можно понять - когда часть активов "перерегистрируется на Киев" - налоги уходят по месту регистрации... ;) И насчет сидений: ну, надо же поддержать местного производителя! :) Ну, это... налоги, рабочие места (порядка 80 - у этого конкретного производителя)... а москаль собственник этот - аполитично рассуждает, слушай! :wink: И не понимает своего счастья - ему ж эвон какой заказ предлагают...

...правда, даже 4,5 млн.гр. за поставки двухлетней давности не нашли (смотрим дату статьи - февраль 2011, однако...), не говоря уж о более свежих - но обещают-то сотни миллионов! :)

А он, такой-сякой, не хочет непроверенные местные кресла ставить в автобусы, которые потом под своей маркой будет продавать не только во Львове. Ну, неэффективный же собственник.

Для Львова и его мэра. Которые (оба-два ;) ), похоже, твердо считают автобусный завод своей собственностью. Ну, львовский же. Ж. :)

Поэтому мэр может дать ультимативную задачу владельцу завода (капиталисту, который в покупку этой собственности, заметим, вложил деньги - и не ссылался на то, что завод оказался недостаточно качественным :) ) - что и где тому надлежит регистрировать, какие изменения вносить в конструкцию автобуса (между прочим, воткнуть другие кресла в автомобиль/автобус не кустарным методом, а при выпуске модели - немножко сложнее, чем в кабинете у начальника мебель поменять), каких и где искать поставщиков комплектующих...

...а если что - потом еще и можно не платить за товар... ну, надо пассажиров на чем-то возить! Же ж. А грошей нэма. ;)

...инвестиционный климат во Львове просто-таки благоухает, да-с. :) Чувствуется рука профессионала, чувствуется...

...ну, не в нашем кармане, и ладненько. :morning1:

Егорий

13.03.2013, 04:02

владельцу завода (капиталисту, который в покупку этой собственности, заметим, вложил деньги
О том какой Чуркин эффективный собственник хорошо знают в Николаеве, где он, прикупив за бесценок ЧСЗ, чуть на хрен не распилил его совсем.

Волгарь

13.03.2013, 09:27

О том какой Чуркин эффективный собственник хорошо знают в Николаеве, где он, прикупив за бесценок ЧСЗ, чуть на хрен не распилил его совсем.

Простите, а там заказчики тоже не платили деньги и не возвращали товар?

BWolF

13.03.2013, 09:34

чтоб чисто все было и народы навстречу шли друг к другу.
Вы за Свободу ещё не голосуете?
Тогда у Вас ещё всё впереди.

Ну, чтобы чисто было и все шли навстречу друг другу...

Regel

13.03.2013, 09:59

угу. Любители халявы и хаянья того, чьей халявой пользуются.
Угу. Надо как с хундаями. Оплатить, а потом тепловозами возить. Зато все по чесному. Товар оплачен. И используется. А "мелкие недоделки" решаются в рабочем порядке.

Вы уж определитесь, как вам там надо. Купить подешевле, а потом пользоваться и стонать, что фуфло, или не оплатить, но пользоваться и обвинять, что фуфло.

А вариант вернуть фуфло и не пользоваться, а закупить дороже и лучше вообще не рассматривается?

Ну так ставьте дальше монумэнты Бандере за бюджетные деньги, перекраивайте учебники истории и втюхивайте их "пэтрыкам" и "марийкам" втридорога. Отобьете навар. Это ж не автобусы.

танкист

13.03.2013, 10:15

А как с этим в ойропах? - ну, в смысле, какая бы хрень ни была - если нет 100% предоплаты, а уже: и пользуешься, и не платишь - вазелин поможет, или уже бесполезен?
Трындец, млять, львовская цивилизация... Только никак не пойму: на каком уровне развития они остановились...

glava

13.03.2013, 10:38

А вот нормально, по человечески никто не хочет... чтоб чисто все было и народы навстречу шли друг к другу

Сопли с сахаром.

Влад,ты с кем хочешь быть "по-человечески"? C бандеровцами? C уродами ,оскорбляющими ветеранов?C кем ? Твари себя проявили - дальше некуда.И идут за ними- дураки и люмпены,которые,спасибо властям,расплодились неимоверно.

Дело твое,но заканчивал бы ты с "общечеловеческим домом" что ли.

glava

13.03.2013, 10:47

А вариант вернуть фуфло и не пользоваться, а закупить дороже и лучше вообще не рассматривается?

Нет конечно.
Это ж как во всем мире, а во Львове так нельзя:
1/ Лучший город
2/ Лучший мэр
3/ Да кто он/они такие ,чтобы НАМ указывать....

Короче - пидарасы они.
На месте Чуркина,постарался бы вывести автобусы из строя- пусть уроды пешком ходят и мэра благодарят

Волгарь

13.03.2013, 10:59

Влад,ты с кем хочешь быть "по-человечески"? C бандеровцами? C уродами ,оскорбляющими ветеранов?

С любезным Бонду мэром Львова Андреем Ивановичем Садовым. :) Который лет несколько назад к годовщине освобождения Львова от немцев выдал единовременное пособие ветеранам Красной Армии... По 100 гривен каждому. Итого 3600 гривен из бюджета мэрии по поводу праздника и ради справедливости.

А ветеранам УПА положил ежемесячную добавку к пенсии в 400 гривен, плюс льготы по оплате связи и т.п...

jarett

13.03.2013, 11:04

Вы за Свободу ещё не голосуете?
Пристрастий не меняю с момента получения права избирать. В РФ это всегда была ЛДПР, на Украине КПУ.

заканчивал бы ты с "общечеловеческим домом" что ли.
Саша, не знаю что происходит с возрастом - ушел в пятый десяток и снова стал идеалистом в плане воззрений. материализм конечно не отвергаю в свете слов на пару строк выше, но причину всей этой дряни, которая творится вижу именно в

дураки и люмпены,которые,спасибо властям,расплодились неимоверно.
Бороться можно на мой взгляд вернув нормальную систему образования, а не создавая очередную "Бульонскую" модель.

jarett

13.03.2013, 11:14

С любезным Бонду мэром Львова Андреем Ивановичем Садовым.
Избави Боже!!! Я против перекосов в любую сторону.

glava

13.03.2013, 11:21

Бороться можно на мой взгляд вернув нормальную систему образования, а не создавая очередную "Бульонскую" модель

"А на мосту будут сидеть купцы и продавать нужные крестьянам товары" Гоголь
Кто будет делать нормальную систему образования? Автобусный мэр? Фарион?

Ты путаешь базис и надстройку. Глупо начинать строить дом без фундамента

jarett

13.03.2013, 11:28

"А на мосту будут сидеть купцы и продавать нужные крестьянам товары" Гоголь
лучше Николая Васильевича не скажешь о моем нынешнем мировоззрении. Маниловщина с небольшими отклонениями в сторону реальных действий.

Кто будет делать нормальную систему образования?
Идеальным вариантом были бы педагоги старой закалки без какой-либо политической ангажированности. Опять маниловщина. Даже скорее утопия Томаса Мора. от этого грусть и выплески желчного сарказма.

glava

13.03.2013, 11:35

Опять маниловщина. Даже скорее утопия Томаса Мора. от этого грусть и выплески желчного сарказма.

Физический труд - лучшее лекарство. ну или грамотная компьютерная игрушка:rofl2:

Волгарь

13.03.2013, 11:40

Бороться можно на мой взгляд вернув нормальную систему образования

В СССР была вроде бы нормальная система образования. При этом люмпенов было преизряднейше (да и многие из нынешних - через нее же, родимую, прошли...), а уж дураков-то сколько было... даже, не поверите, с высшим образованием.

Просто тогдашняя система (не образования :) ) люмпенов и люмпенизировавшихся быстренько заметала по разным дальним углам, чтобы не отсвечивали ("на 101-й километр", например), а дураков...

...м-да...

...у Михаила Сергеевича Горбачева, помнится, было ажно два высших советских образования: аграрное и юридическое... :scratch_one-s_head:

В идеале - бороться с этими процессами нужно не образованием, а воспитанием: таки разные вещи. :) И системы для них нужны разные, параллельные. Как школа и комсомол. ;)

glava

13.03.2013, 11:44

В идеале - бороться с этими процессами нужно не образованием, а воспитанием: таки разные вещи. И системы для них нужны разные, параллельные. Как школа и комсомол.
+ НКВД

V_V_V

13.03.2013, 12:19

Как школа и комсомол.

+ НКВД
Можно и совместить иногда.
КСИР, например)))

Береза

13.03.2013, 15:15

Чем матч кончился?

1:2 - фашисты смачно отсосали.
:yahoo::yahoo:

V_V_V

13.03.2013, 22:07

Я тут обещался со статеечкой поспорить, а заодно и с Бондом.
Приступаю))

Тезис первый: начинать надо не с отдельных регионов, а с общегосударственного (как минимум) уровня. Потому как иначе, при ограниченном поле зрения, могут возникнуть забавные перекосы.

И что же у нас творится, у пойманных в границы б.УССР? А творится у нас лютый экономический капец. ВГН всё ещё продолжает жрать больше, чем зарабатывает, и нынешняя «шоковая терапия» ещё далека от логического завершения. Мы все в пике, и до дна ещё не долетели. Это вопиющий факт. Никакие «данецкие» столько не украдут, сколько нам не хватает. Это органическое повреждение, а не расстройство.
Мне, кстати, интересно – а кто-нибудь понял суть «покращэння»? Это и есть банальная, запоздавшая на 20 лет (т.е. навсегда) «шоковая терапия» для нэньки. Бюджетные расходы сокращаются, и в таком разрезе вопрос «кто кого кормит» приобретает весьма болезненное звучание. Каждый прикидывает на себя - я же человек хороший/работящий, чёж сцуко я в жёппе? Не иначе, завелись какие-то паразиты, которые не пускают к звёздам))

Позиция отчасти слабая. Потому как основная причина – само существование ВГН, болезненного, гнилого новообразования. География, социальные факторы, вся окружающая ситуация всё сильнее давят на этот выпердок холодной войны, больно ушибая об реальность инфантильных, капризных и порочных глубоко уродов - _нувыпонели, о ком я))) Украина во многом была своеобразным Оленьим Парком для взрослых дядь, и сейчас жертвы геополитической педофилии начинают подвывать, и их даже жалко… иногда. А иногда – не жалко. Особенно когда они начинают дурно вопить освободившимися ртами головы.
Если кого-то сильно задевают мерзкие метафоры – ну, извините. Такое настроение.

И всё-таки, разбор по регионам имеет тактический смысл. В том числе именно сейчас, когда нэзалэжники нагнетают на тему злочынной влады и очередного тотального гноблэння. Должна быть ясная картинка, что ТАК! почему-то получается, что идейные борцы визжат не оттого, что сливается суверенитет ВГН, а оттого, что появляется угроза опустения халявной кормушки.

Тезис второй: переводить проблему на бытовой уровень – недопустимо.
Чтоб не зацикливаться на местных, приведу пример иностранческий, из самого средоточия: ну никак нельзя сравнивать ценность для Британской Империи мародёров с островов Силли и каких-нибудь младших сыновей, несущих бремя белого человека в колониях. Даже если мародёры неплохо обеспечивали свои семьи, ломая и переставляя маяки.
Неизбежно возникающие обобщения и коллективная ответственность спорны с т.з. «слезинки ребёнка», но верны в масштабах миллионов населения и миллиардов денег – я так думаю.
К тому же, не я первый начал)) Тезис об абстрактных «москалях и жидах» настолько в ходу на любом уровне среди украинствующих, что им вполне должна быть понятна и близка такая логика))
Т.е. кроме валовых/подушных надо ещё разбираться со структурными составляющими, это обязательно.

Тезис третий: сопоставление Донецк vs Львов притянуто за уши, с целью дать хоть какую-то фору ЗУ. По-хорошему, надо брать по 4-5 областей, и сравнивать комплексы, потому как противостояние и взаимоотношения с кормушкой шире отдельного Донецка и отдельного Львова. Львов, как ни крути, это для галицаев центр, где дела идут несравнимо лучше того же Тернополя. Грубо говоря, кроме Львова там и нет ничего толком, а Донецк ВЕСЬМА не одинок. Не надо петлять, сводя всё к картинному противостоянию местечковых ылиток, дело не в канадиянском акценте с одной стороны и не в цепурах на бычьих шеях с другой. В статеечке не даром раскручивается этот стереотип, у них просто вариантов других нет, кроме как пытаться накручивать эмоционально свою туповатую аудиторию.

У меня был большой соблазн сделать исторический экскурс на предмет промышленного и прочего развития Львова и Донецка, но лень победила)))
Поэтому коротко – «Запад» провтыкал «промышленную революцию» конца 19в., потом провтыкал «советскую индустриализацию», а при «восстановлении народного хозяйства после ВОВ» провтыкал самое вкусное в силу отсутствия на месте людских ресурсов потребного качества, потому как советскую систему образования «Запад» тоже провтыкал, а потом ещё деятельно резал учителок. Дикие люди, что тут поделаешь. Поэтому структурно «Запад» никак не мог догнать «Восток», у наших была фора в сто лет))) СССР сильно сократил отставание, но выровнять – не успел…
И как ни плющило нас за годы нэзалэжности, пригнуть «Восток» до уровня «Запада» тоже не вышло, не те пригибатели, куда им до Коха, Розенберга и Гитлера.
Такие дела. И спорить с этим получается только надувая грудь а-ля шляхта, ну и давить на «слезинку ребёнка», пытаясь развести широкую русскую душу.
(условный Запад – это Львов, Тернополь, Ивано-Франковск, Волынь, Ровно; условный Восток – это Донецк, Харьков, Днепропетровск, Запорожье, Луганск)

Это кагбэ преамбула. Теперь собственно статистическая иформация с некоторыми комментариями.

Начнём с самого простого.
Численность населения (тыс):

Львовская область 2540,8
Донецкая область 4389,3

Запад 7195,6
Восток 14499,7

Ещё одна особенность, численность городского населения:

Львовская область 60,8%
Донецкая область 90,6%

Запад 51,6%
Восток 84,7%

Ггг))) Это я не поглумиться над «селюками», нет. Это я про производительность труда, которая в сельском хозяйстве априори ниже.
Пановэ, вам там как, корона не жмёт? Вы в полном, глубоком меньшинстве. О каком «равенстве» может итить речь? При сколько-нибудь нормальном подходе ясно, что такого быть не может в принципе, чтоб вклад в экономику страны был хоть как-то равен, особенно(!) учитывая упомянутые выше структурные особенности, в том числе качество населения.
Это вполне подтверждается статистикой, и про вклад, и про качество.

Вот есть такая штука, как ВРП – валовый региональный продукт. Смотрим в исчислении на одну голову, 2010 год, грн.:

Львовская область 16 353
Донецкая область 28 986

Запад 14 116
Восток 26 156

Ой! Шо такое? Неужели я был прав – насчёт провтыканных периодов взрывного развития и качества населения? Очень желателен комментарий Бонда, как «разместившего объяву» в том числе.
Ну и вполне ожидаемый «снежный ком» по валовым показателям – ВРП целиком, млн.грн.:

Львовская область 41 655
Донецкая область 128 986

Запад 105 138
Восток 398 692

Один Донецк по ВРП штопает весь наш «условный запад»)))
Это уже совсем жОпа для ЗУ, сложение двух факторов – и численности, и качества.
Получается соотношение 1:4 практически, это как понимать – в разрезе экономического «равенства»?

Данные брал исключительно из официальных государственных источников, т.е. это в основном «белая» часть экономики – то, с чего платятся налоги, пенсии и пр.

Теперь вернёмся на «общегосударственный» уровень, дабы посмотреть, кто и как объедает нэньку.
Один из бесспорных признаков местного экономического краха – огромное отрицательное сальдо внешней торговли. В это самое сальдо вклад регионов очень даже не одинаков, что и подтверждается официальной статистикой. Есть в этой статистике некоторый дефект, конечно, потому как трудно проследить конечного потребителя – но всё-таки, всё-таки…
Получается совершенно феерическая картинка. Просуммированы данные по товарам и услугам с офф. сайта.

Внешнеэкономическая деятельность по регионам, 2012, млн.долл.США:

Львовская область -1 899,4
Донецкая область 10 021,4

Запад -2 478,7
Восток 17 467,2

Понятны цифры, я надеюсь? Это не дефисы у западенцев, это МИНУСЫ. А у Донецка – 10 млрд. плюса, а у «Востока» в целом – 17. При общем для ВГН отрицательном в 9 млрд.
Вдумайтесь в циферки. Даже с учётом какой-нибудь рихтовки по конечному потреблению.

Теперь можно порассуждать, можно ли нормально воспринимать заклинания про «равенство регионов» или про Донецк, который совсем как Львов)))

Вот объясните мне, украиножэру: каким образом регионы с такой разницей в «белой», официальной экономической статистике можно сравнивать по вкладу в общую экономику страны, а? Это серьёзный вопрос, жду ответа.

V_V_V

13.03.2013, 22:08

Теперь непосредственно статейка.
Ничего нового в плане технологий засирания мозгов читателя аффтор не продемонстрировал, всё то же старое унылое говно. В данном случае упор был сделан на жонглирование цифрами, в надежде на некритичное отношение – раз, и на то, что никто не станет тратить время на сверку – два.

Привожу конкретный пример:

Действительно, по сравнению с восточными и даже центральными регионами, западные получают значительную дотацию, хотя эти средства в случае, например , Галичины вполне соизмеримы с их вкладом в госбюджет. Так, в 2012 году, оттуда в казну поступило 8,4 млрд грн, а дотаций выравнивания было получено 7,9 млрд грн.
А я вот, негодяй такой, беру и скачиваю отчёт налоговой по Львовской области за 2012 год с офф. сайта http://lv.sts.gov.ua/ , весь такой красивый и с картинкаме. И что я там читаю? Читаю я там, что
…податковими органами Львівської області (без врахування надходжень платників СДПІ ВПП у м. Львові) сплачено 6 782,4 млн. грн. Кому верить в этом сраном мире?))) СДПІ ВПП – это специальная налоговая инспекция по работе с крупными налогоплательщиками, они везде есть. По найденной гуглом ссылке http://lv.sts.gov.ua/media-ark/local-news/71531.html читаю, что собрали до ноября 1862,4 млн. грн., т.е путём экстраполяции и сложения получаем что-то около тех 8,4 млрд грн, за которые пейсал журналюга.

А теперь – следите за руками! С украинствующими только так, не иначе. Больно уж гнилая порода.
Что эта скотина написала? «оттуда в казну поступило 8,4 млрд грн, а дотаций выравнивания было получено 7,9 млрд грн». У практически любого читателя, который не в темме, возникает представление о том, что хероический Бандерштадт отдал в Киев 8,4 а потом получил обратно 7,9. Так ведь? Или можно по-другому истолковать этот текст? Т.е. Львовская область вполне самодостаточна в плане финансирования бюджетных расходов, плюс-минус мелочь.

Для ещё не сориентировавшихся поясняю: 8,4 - это цифра поступлений ВО ВСЕ бюджеты, а не в государственный только. Вот кортинго из отчёта львовской налоговой, там всё понятно:
2363
Я надеюсь, всем видно деление на две части – в местный и в государственный бюджеты?
Т.е. картинка совершенно другая. Из общей суммы 8,4 в местный бюджет отожрано сразу 3,75 млрд., а потом ещё получено дотаций выравнивания 7,9 млрд.
Итого: собрано 8,4 млрд., потреблено – 11,65 млрд. Согласитесь, это не мелочь, а коренное изменение картины «бюджетных перетоков»(С), о которых взялся рассуждать укропейсатель. Есть некоторые нудные деталюшечки в этой статистике, на самом деле цифры несколько иные. Но в целом картина ясна.
Ау, Бонд. Возразите. Покажите с фактами, что тот, кого я обозвал укроскотом, нас всех не пытается обмануть.

Волгарь

13.03.2013, 23:01

Мне, кстати, интересно – а кто-нибудь понял суть «покращэння»? Это и есть банальная, запоздавшая на 20 лет (т.е. навсегда) «шоковая терапия» для нэньки.

Та я ж и кажу - всэ тэ, що було у москалив... ;)

чемберлен

15.03.2013, 00:27

На Украине запатентовали планшетный компьютер

На Украине запатентовали планшетный компьютер, сообщает местный сайт «Наши грошi». Патент в Украинском институте промышленной собственности оформил львовянин Дмитрий Голиусов.

По информации ресурса, Голиусов запатентовал даже не один, а три планшета (приводится эскиз одной из моделей). В чем их отличие, не уточняется.

http://cdn.lenta.ru/images/0000/0298/000002987104/pic_1363275111.jpg

«На первый взгляд, запатентованные “планшетники” сильно напоминают известные изделия компании Аpple и Samsung. Но, наверное, содержат ряд инновационных элементов, которые неспециалисту заметить трудно», — пишет издание.

Помимо планшетов Дмитрий Голиусов запатентовал шуруп, а его брат Кирилл оформил патент на колпачок с насосом-распылителем.

Теперь, как отмечает издание, в соответствии с действующим законодательством обладатели патентов могут требовать авторское вознаграждение у тех, кто производит указанную продукцию. Правда, в компании «Формула-Брок», которая оказывает помощь в регистрации патентов, объяснили, что оформить такого рода документ на промышленный образец просто, а вот доказывать свое право на «изобретение» придется в суде.

Издание сомневается, что львовяне смогут получить с производителей планшетов какие-то деньги. Однако отмечает, что продукция вполне может быть задержана таможенниками на границе — «до выяснения обстоятельств выплаты роялти».

Ранее сообщалось, что львовянин Виталий Голев запатентовал вешалки для одежды (соответствующее свидетельство он оформил в январе 2012 года). Поначалу он не претендовал на вознаграждение. Однако в декабре, по информации издания, украинские таможенники остановили ввоз партии вешалок датской фирмы JYSK. От компании потребовали выплаты авторского вознаграждения владельцу патента. Его интересы при этом представляла компания, возглавляемая упомянутым Кириллом Голиусовым. Она предложила датчанам заплатить 500 гривен (это около двух тысяч рублей). Была ли в итоге выплачена эта сумма, не уточнялось.

Кирилл Голиусов, как сообщалось, является также обладателем патентов на пробки для бутылок и зубочистки.

http://kievforum.org/showthread.php?t=24146&page=170

Блин! А-то думаю как купить себе остров в Средиземноморье:biggrin: А все просто как мычание! Надеюсь Бонд не имеет отношения к набирающему обороты бизнесу Львова?

glava

15.03.2013, 00:35

Надо запатентовать туалетную бумагу.
Правнуки работать не будут:biggrin:

Волгарь

15.03.2013, 04:50

Надо запатентовать туалетную бумагу.

...а потом во всех домах появятся какие-нибудь ультразвуковые биде, и правнуки останутся на уровне продавцов каменных топоров... :wink:

Regel

15.03.2013, 08:36

Надо запатентовать туалетную бумагу.
Правнуки работать не будут:biggrin:

Ложку. Во где доход. Постоянный и вечный.

Береза

15.03.2013, 10:25

Надо запатентовать туалетную бумагу.

Ложку. Будут муслимы править - им ни то, ни другое нафиг не нужно.
:mocking:

Волгарь

15.03.2013, 10:56

Будут муслимы править - им ни то, ни другое нафиг не нужно.

Ложка и им нужна: руками шурпу кушать плохо, дааа... :)

Береза

15.03.2013, 11:12

Ложка и им нужна: руками шурпу кушать плохо, дааа... тихо!:blum1: ))) шурпа руками, бульон потом выпивается через край.:biggrin:

танкист

15.03.2013, 11:26

потом выпивается через край
Ну вот же, самое оно же: кастрюля!1111!!!!! А всякие варианты там в виде казана или ещё как - ну разновидность...

Береза

15.03.2013, 11:54

Ну вот же, самое оно же: кастрюля!1111!!!!! При слове "кастрюля" сразу вспоминается мультик :biggrin:

http://youtu.be/XTPHqqvkpr0

:rofl2::rofl2:

gorgona-meduza

15.03.2013, 15:22

...а потом во всех домах появятся какие-нибудь ультразвуковые биде, и правнуки останутся на уровне продавцов каменных топоров... :wink:

К/ф "Разрушитель" с Сильвестром Сталлоне..
- А как подтираться этими ракушками?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=nsXw7CVHoyI

Bond

15.03.2013, 19:21

Сиюминутная ситация. Шторм.
Форс-мажор.
http://s53.radikal.ru/i140/1303/d8/61bec426249f.jpg (http://www.radikal.ru)
А всеж Львов красив и в такую непогоду.
http://s019.radikal.ru/i603/1303/19/a8d2b0be024a.jpg (http://www.radikal.ru)
И власти приняли верное решение: Сегодня рабочий день кончается в 13 часов.
И водители транспорта и жители как то относятся к друг-другу по-человечески
Расскажите, а как у Вас.
Киеве, Херсоне, Николаеве...

Вован Донецкий

15.03.2013, 19:29

Расскажите, а как у Вас.
Киеве, Херсоне, Николаеве...

Живы. Не дождетесь. Устраивайте больше маршей протеста. Не такое увидите.

Береза

15.03.2013, 19:38

как... лопаты в руки и грести
тоже мне... короткий день.. европейцы..изнеженные львовяне:mocking:

Bond

15.03.2013, 19:40

Вован. Спасибо, конечно, но не кажется тебе, что это уже перебор с политикой ? И тебя как полностью поглощенного в ней. Рассказал бы лучше про сегодняшний Донецк.

jarett

15.03.2013, 19:45

изнеженные львовяне
регие-то в принципе правильное из-за заносов сократить день рабочий. Но не для коммунальных служб! Этих в три смены с лопатами и снегоуборочными комбайнами. Я сейчас практически онлайн смотрю что в Минске и в Смоленске делается. Автомобили взасос целуются, видимость нулевая в метели. Да и судя по сообщениям от друзей из Столицы нашей Родины у Вас дождь после снега устроит несанкционированные катки и сады с хрустальными деревьями. Крайне не завидую и даже сочувствую автомобилистам, пассажирам и пешеходам.

Bond

15.03.2013, 19:46

тоже мне... короткий день.. европейцы..изнеженные львовяне
Ну, Березка, непривышные мы к суточным снегопадам с ветром, когда и техника в четыре ряда не справляется, и дворники сутки уже из рук лопаты не выпускают...
И все дороги из Города замело.
А работникам возвращаться надо из Города в свои рагульские подворья.
Чем попрекнуть сокращение трудового дня и то что в магазин свежие булочки и пирожные не завезли ?

Вован Донецкий

15.03.2013, 19:47

Вован. Спасибо, конечно, но не кажется тебе, что это уже перебор с политикой ? И тебя как полностью поглощенного в ней. Рассказал бы лучше про сегодняшний Донецк.

Ну нет, конечно! Донецк? Живет, и более того, здравствует! И +16 сегодня. Весна!
Живы, и не дождетесь, что за фашистов проголосуем.
А что на самом деле в Днеце и на Украине происходит - это к Горгоне. Он то реально в курсе. Зачем к былу обращаться? Руки потом мыть придется. Остерегайся.

jarett

15.03.2013, 19:48

Устраивайте больше маршей протеста. Не такое увидите.
Снег против маршей! Метеорологическое оружие пророссийски настроенных против западной Украины! :rofl2:

Вован Донецкий

15.03.2013, 19:48

И все дороги из Города замело.
А работникам возвращаться надо из Города в свои рагульские подворья.

Неужто в Бандерштате джворники из Севастополя? :biggrin:

Вован Донецкий

15.03.2013, 19:49

Устраивайте больше маршей протеста. Не такое увидите.
Снег против маршей! Метеорологическое оружие пророссийски настроенных против западной Украины! :rofl2:

А ты как думал?!? Не зря тебе по телефону всякие ужасы от донецких мерещатся :wink: Бойся, интернациАНАЛист.

Bond

15.03.2013, 19:52

Успокойся. Свои местные.
Не из Севастополя и даже не татжики.
Чессно удивляюсь, что хочешь из погоды разделение людей на регионы делать ?

jarett

15.03.2013, 19:54

С чего мне ужасы должны мерещиться про донецких? Да еще и по телефону... Снимут гипс - пойду за шапочкой из фольги в магазин.

Вован Донецкий

15.03.2013, 19:55

С чего мне ужасы должны мерещиться про донецких? Да еще и по телефону... Снимут гипс - пойду за шапочкой из фольги в магазин.

Эх... Провалы в памяти.. Найду твою цитату - выложу. Я щас домой. Успей удалить, если сможешь :wink:

jarett

15.03.2013, 20:00

извините за оффтоп. я чуть выше про Смоленск и Минск писал. фотографии с места событий примерно 15-тиминутной давности
Смоленск
http://ic.pics.livejournal.com/shark_evil/45464495/211079/211079_original.jpg
Минск. Столпотворение в метро
http://ic.pics.livejournal.com/muha_elka/9456565/577228/577228_original.jpg

glava

15.03.2013, 20:06

glava

15.03.2013, 20:08

Не из Севастополя и даже не татжики.
Чессно удивляюсь, что хочешь из погоды разделение людей на регионы делать ?

Просто Город - это Севастополь:empathy:
А не....

чемберлен

15.03.2013, 20:14

Эх. повезло! Должен был поехать в Минск в четверг. Но бандит денег не дал. Поеду в понедельник :) Может растает?

танкист

15.03.2013, 20:14

снег с дождем- всем пофиг.
Воот! А всё почему? - а потому что не выпендривалися, узнали у знающих ;), как мол, чего это, ..., а знающие пояснили: фигня война, главное манёвры - вот вам и пофиг, потому что уже грамотные. А умные и грамотные - страшная сила. :biggrin:

Береза

15.03.2013, 20:22

У нас 3 дня снегопад,сегодня- снег с дождем- всем пофиг. :biggrin:
так и есть.
Все банально, буднично,обывательски скушно...
утром иду по своей улице- красота! Снег везде, сапогами загребаю чуть ли в голенища сыпется, хорошо без каблуков-ногу свернуть на раз :biggrin: Народ привычно гребет лопатами, пропуская пешеходов, душевно здоровается, подтрунивает и поздравляет неизвестно с чем. :mocking:
вечером иду- тож самое, только еще и дождик начался. А парнишка соседский все скребет, но уже крышу гаража.:biggrin:

всех с весной.:rofl2:

Береза

15.03.2013, 20:24

Dimson

15.03.2013, 20:25

по сообщениям от друзей из Столицы нашей Родины у Вас дождь после снега устроит несанкционированные катки и сады с хрустальными деревьями.Дождя пока нет, сыпет какая-то куйня, типа, нанограда, по щьокам буцкает страсть как больно.
Но автомобилисты вешаются - это да.

Береза

15.03.2013, 20:31

Эх. повезло! Должен был поехать в Минск в четверг. Но бандит денег не дал. Поеду в понедельник Может растает? Кто растает? Бандит? :mocking:

jarett

15.03.2013, 20:32

У нас 3 дня снегопад
У меня под балконом тоже все белым бело! Сливы зацвели и миндаль. Если ноут не глюканет в очередной раз сейчас солью фотограммы с телефона. И коротко о погоде: +14, но сильный дождь.

Береза

15.03.2013, 20:33

У меня под балконом тоже все белым бело! Сливы зацвели и миндаль. :diablo:
:smile:

jarett

15.03.2013, 20:38

Береза , алыча просто буйным цветом неимоверным. плюс по осени мы обрезали деревья по всем правилам. Сейчас просто стоят такие огромные белые шары на ножке.

jarett

15.03.2013, 20:49

Может растает?
Вот что сейчас снежный Хавьер (название этого катаклизма донне синоптиками) в Минске делает. Пара фотографий от мухи
http://muha-elka.livejournal.com/3349986.html

Береза

15.03.2013, 20:56

Береза , алыча просто буйным цветом неимоверным. плюс по осени мы обрезали деревья по всем правилам. Сейчас просто стоят такие огромные белые шары на ножке. У меня память девичья, но что деревья вы подрезали - я помню.
Осенью спрошу КАК вы это делали.:mocking:
Напомни. :biggrin:

jarett

15.03.2013, 21:00

Напомни.
Неременно. У меня под окнами и балконом образцово-показательные палисадники. все деревья и кусты в порядок приведены. Деревья фруктовые - "рюмкой", жасмин и жимолость - под полубокс :biggrin:

Береза

15.03.2013, 21:01

жасмин и жимолость - под полубоксЭта хрень со мной не дружит. На ней какая шняга заводится. Вся в борьбе нахожусь- то ли выкинуть, то ли лечить таки ...
полубокс я бы им сделала.:biggrin:

jarett

15.03.2013, 21:05

полубокс я бы им сделала
За период с приведения в состояние полубокс (конец октября - середина ноября, все от погоды зависит) до следующей процедуры через год жасмин превращается в хиппи лохматого. В прошлом году хлысты выгнал аккурат до моего второго этажа.

Bond

15.03.2013, 21:07

Просто Город - это Севастополь
Центросевастопольское заблуждение.
Город у каждого свой.
Севастополь, Киев, Москва, Минск, Рига, Донецк...
Да мало ли в мексике педро ?

glava

15.03.2013, 21:11

Центросевастопольское заблуждение.

Убеждение,Вы хотели сказать?:mocking:

serge

15.03.2013, 21:12

подтрунивает и поздравляет неизвестно с чем. :mocking: как это неизвестно - тёщины вечёрки, же ж :biggrin:

Bond

15.03.2013, 21:12

И +16 сегодня. Весна!
Восторг !

Живы, и не дождетесь, что за фашистов проголосуем.
Надежда.

Зачем к былу обращаться? Руки потом мыть придется. Остерегайся.
Уныние...
Рад за Донецк, что сий оксюморон природы его не коснулся !
Вопреки всем укровским прогнозам Куйбиды...

Вован Донецкий

15.03.2013, 21:16

Восторг !
Да!

Надежда.
нет. Твердое слово.

Уныние...
Галичанское воображение.

Береза

15.03.2013, 21:23

как это неизвестно - тёщины вечёрки, же ж опять не успела-забыла-проморгала..
забываю к сыну на блины съездить.:rofl2:

А завтрева кто угощает?

V_V_V

15.03.2013, 21:26

Да мало ли в мексике педро ?Педров может и дофига, а вот так чтоб Дон Педро...
Бонд, даже не спорьте. Я в детстве когда попал на 35-ую батарею, только тогда понял, О ЧЁМ рассказывал дед моего одноклассника моему отцу (они вместе работали. деду этому повезло несказанно - катер подобрал. но не в первый день он погрёб прямо в море, да.).
Вот сгребаешь жменю степной этой земли - а там осколки и мелкие косточки.

И даже если сейчас Севастополь здорово поражён педерастией всякого рода - не стоит его равнять укорачиванием. Всяк кулик хвалит своё болото, но человеку - не пристало, нет? Особенно если учесть нюансы недавней, буквально несколько десятилетий, истории.
Кто-то учился варить и пить хороший кофе, а кто-то шёл и сдыхал там где Родина прикажет.

jarett

15.03.2013, 22:01

чемберлен , Алексей, опять с места событий! На ближайшие три дня в Минске и окрестностях обещают до -30 по товарищу Цельсию.

Волгарь

15.03.2013, 22:16

...и в продолжение автобусной темы... :wink:

Во Львовском городском совете отвергают обвинение со стороны руководителя холдинговой компании «Львовский автобусный завод» Игоря Чуркина в нежелании города погасить долги перед заводом, отмечая, что причиной задолженности является отказ банков предоставить кредит городу. Об этом сообщили УНИАН в департаменте экономической политики Львовского городского совета.

«Причина задолженности – отказ банков в предоставлении кредитных средств. Кроме „Сбербанка”, мы обращались и к другим государственным банкам относительно получения кредита. „Укрэксимбанк” отказал, аргументируя отказ тем, что банк предоставил большие суммы по программе подготовки к Евро-2012 Харькову и Донецку. „Укргазбанк” нашу просьбу о кредите не удовлетворил”, - сообщили в департаменте экономполитики.

В департаменте также отметили, что “ЛАЗ” тоже имеет долги перед городом. Так, долг завода составляет 6 млн. 454 тыс. 392,49 грн. Эту сумму составляют долги платы за землю, долги перед „Львовводоканалом” и „Львовтеплоэнерго”.

Также в распоряжение УНИАН передали информацию о состоянии задолженности города перед Львовским автобусным заводом.

Согласно предоставленной информации, в соответствии с договором от 18 ноября 2009 года №18/11 Львовским коммунальным автотранспортным предприятием №1 приобретены 2 автобуса стоимостью 4 млн. 600 тыс. грн. Следовательно, задолженность по договору составляет 4 млн. 600 тыс. грн.

Кроме того, во исполнение Государственной целевой программы подготовки и проведения в Украине финальной части чемпионата Европы 2012 года по футболу, с целью обновления парка автобусов и троллейбусов городов, принимающих Евро-2012, город Львов взял на себя ряд обязательств, в частности относительно закупки автобусов в количестве 92 шт. и троллейбусов в количестве 60 шт.

Учитывая вышеприведенное, согласно договору от 19 июля 2010 года №605/10 ЛК «АТП №1» приобретены 14 автобусов стоимостью 24 млн. 660 тыс. грн. Оплата по данному договору осуществлена в полном объеме средствами государственного бюджета, выделенными в соответствии с Государственной программой для подготовки и проведения финальной части чемпионата Европы 2012 года по футболу.

Кроме того, в соответствии с договором от 14 декабря 2010 года №17/12/10-1 ЛК «АТП №1» приобретены 16 автобусов и 1 троллейбус общей стоимостью 26 млн 640 тыс. грн. Оплата по данному договору осуществлена в сумме 16 млн 386 тыс. 539 грн, задолженность составляет - 10 млн. 253 тыс. 461 грн.

Согласно договору от 13 июля 2011 года №2112-138 АО «Сбербанк» открыл Львовскому горсовету кредитную линию в сумме 275 млн. грн, что предусматривает предоставление кредита отдельными частями (траншами) в пределах действующего лимита. Целевое назначение кредитов в пределах открытой кредитной линии – закупка автобусов и троллейбусов в рамках подготовки и проведения финальной части чемпионата Европы 2012 года по футболу.

В соответствии с Кредитным договором от 27 декабря 2010 года №2112-130, заключенным между Львовским горсоветом и АО «Сбербанк», городской совет получил кредит в сумме 4 млн 680 тыс. грн. для закупки автобусов и троллейбусов. Также в пределах указанной кредитной линии АО «Сбербанк» предоставлен Львовскому горсовету кредит в размере 11 млн. 706 тыс. 539 грн.

В предоставлении следующих траншей городскому совету было отказано. Причиной этому послужила необоснованная позиция АО «Сбербанк» относительно рассмотрения поданных городским советом документов для получения кредита.

В целом полученные городским советом в АО «Сбербанк» кредитные средства в сумме 16 млн 386 тыс. 539 грн. были перечислены ООО «Львовские автобусные заводы» за поставленные транспортные средства согласно договору от 14 декабря 2010 года №17/12/10-1. Задолженность перед ООО «Львовские автобусные заводы» за поставленные автобусы на данное время составляет 14 млн. 853 тыс. 461,00 грн.

Как сообщал УНИАН, 12 марта председатель наблюдательного совета «Сити Транспорт Групп», которая является управляющей компанией «ЛАЗ», Игорь Чуркин обвинил городские власти Львова в нежелании погасить долги перед предприятием в размере 25 млн. грн за 30 автобусов, поставленных городу к Евро-2012. По его словам, для производства автобусов для Львова были привлечены кредиты, а поставки были осуществлены под «честное слово» администрации города. Он отметил, что все возможные меры, необходимые для возврата задолженности, были приняты, в частности были выиграны все суды и открыто исполнительное производство по этому вопросу.

http://www.unian.net/news/559446-lvovskiy-gorsovet-i-rad-byi-rasschitatsya-s-lazom-no-gorodu-ne-dayut-kreditov.html

В общем, теперь уже "Сбербанк" виноват. :) Занял необоснованную позицию, отказался документы рассматривать. Интересно, почему? :scratch_one-s_head:

Но... что интересно, даже ежели взаимозачет долгов городу и заводу устроить, даже ежели по всем докУментам и без учета возможных штрафных санкций за несвоевременную оплату - все равно город должен остается. И не один миллион гривен.

Которые, что характерно, могут не получить как раз жители города, работающие на заводе. Потому что - ай-яй-яй! - собственник неэффективный попался. Своими деньгами не делится, капиталист этакий.

Но... у города грОшей нэма. Ну, зовсим же ж.

Теперь уже сволочи не ЛАЗовцы, поставившие не те автобусы - теперь уже гады банки не хотят кредит давать. Опять и снова. На много миллионов.

Интересно все-таки, неужели банкам не нужны деньги? Ну, которые будут возвращены в виде процентов по кредиту?

Или... страшно подумать...

...может, у большинства банков город Львов уже не значится в списке платежеспособных клиентов?! :scratch_one-s_head:

Regel

15.03.2013, 22:25

главное, москали виноваты. Денег в долг не дают. Чтоб москалям долг погасить. Это к 14 млн долга одним москалям еще добавить долг дукгим москалям. И москалей при этом хаять.
Ах, какой благородный Львов.

Bond

15.03.2013, 22:28

Да ладно. Мы прощаем.
Подпись.
Благородный Львов.
:nea:

Regel

15.03.2013, 22:30

Прощаете всех, кому должны?
Весьма благородно.

Вован Донецкий

15.03.2013, 22:30

Да ладно. Мы прощаем.
Подпись.
Благородный Львов.
:nea:
А царь то, не настоящий!!!

Bond

15.03.2013, 22:33

В этой автобусной теме так лихо закручено, что не понять кто -кому должен.
И прав Волгарь, мне знакомый автобусник прямо сказал.
"Что бы там ни было, но цель поставлена - во Львове автобусному не быть !"

Вован Донецкий

15.03.2013, 22:38

"Что бы там ни было, но цель поставлена - во Львове автобусному не быть !"

Нельзя Царя-батюшку обижать. Злопамятный он. По делу злопамятный. Многая лета ему.

Волгарь

15.03.2013, 22:46

"Что бы там ни было, но цель поставлена - во Львове автобусному не быть !"

У меня иногда вообще складывается впечатление, что на ЗУ цель поставлена - промышленности не быть. Уровнем выше свечных заводиков и мастерских по штамповке кресел для трамваев.

"А навщо воно вам?!" (с) :wink: Заробитчане привозят в регион деньги, стимулируют строительство, местную мелкую промышленность и т.п. (см. откровения из Тернополя) - а всяческое сложное производство мешает местным традициям и сложившимся правилам игры.

Потому что добрые мэры, заботящиеся о ветеранах УПА за счет гор.бюджета (в котором нет денег, чтобы расплатиться с теми, кто городу товар поставил ;) ) - они об инвестиционном климате не думают и не хотят. Они местное предприятие воспринимают как свое - ну, голова ж города или где? :) Практически - самовластный князь, можно народу хоть "фак" с балкона показывать... А владелец завода должен выслушивать "ультимативные задачи" - и принимать даже не к сведению, а к исполнению. Желательно - немедленному. Иначе...

...ну, традиции привлечь инвестора, а потом обратно национализировать его собственность - они не только во Львове, на этом уже много кто из инвестировавших в Украину по-крупному попался. Как там, бишь, того индийского "стального магната" звали? ;)

Ну и ладненько. Ну и нефиг инвестировать туда, где местная (!) власть в первую очередь думает о политике государственного масштаба (памятники хероям, памятники! и учебники истории чтоб не такие - а то Галичине общеукраинские не по нраву! ;) ), и в последнюю - об экономике.

А Львову и заробитчан хватит. Да еще туристов, желающих поглазеть на цесарско-имперское прошлое. А если не хватит...

...м-да, вот тут засада - кредиты-то больше не выдают. И Евро-2012 кончилось. :scratch_one-s_head:

Впрочем, аграрно-туристическая Галичина - самое то для евроинтеграции. :)

Береза

15.03.2013, 22:48

Занял необоснованную позицию, отказался документы рассматривать. Интересно, почему? влегкую.. хозяин барин. Обоснование есть всегда. Вплоть до запятой пропущенной. Опоздали на два часа с подачей документов. Не выплатили первый транш по возврату. Не выполнили другие условия сделки. Их там куча условий может быть.

У нас сделка по кредиту сорвалась в последний день подачи документов. Все и у всех подписали, все привезли в срок. А потом нашлась одна ошибка в документе. На одной из ...надцати страниц стояла другая дата. На одной!
Все! до следующего года нам помахали ручкой.:biggrin:

может, у большинства банков город Львов уже не значится в списке платежеспособных клиентов?! Возможно и такое... черный список:biggrin:

Bond

15.03.2013, 22:59

Впрочем, аграрно-туристическая Галичина - самое то для евроинтеграции.
Самое интересное, что мнение еуропейцев совпадает с мнением волжских русаков.
Самих галичан никто не спрашивает.
Стоит ли потом удивляться, что Свобода на словах посылая всех, провозглашает: "А запануэмо мы, браття, у своий сторонци".
Это я к пониманию того, почему свобода имеет рейтинг на ЗУ, а совсем не про ее фашистские устремления, которые не поддерживаются.
Вот просто так на примере автобусного.
Понимая местных.
А потом, лично я, будем иметь проблемы с ленточками на Девятое на Холме.
Тут кроме идеологии, простое понимание ситуации от местных, "Ничего хорошего нам не принесут ни с востока ни с запада".
Говорю, как есть.

Вован Донецкий

15.03.2013, 23:01

Тут кроме идеологии, простое понимание ситуации от местных, "Ничего хорошего нам не принесут ни с востока ни с запада".
Говорю, как есть.

Свободу Галичине!!

Волгарь

15.03.2013, 23:13

Самое интересное, что мнение еуропейцев совпадает с мнением волжских русаков.
Самих галичан никто не спрашивает.
Стоит ли потом удивляться, что Свобода на словах посылая всех, провозглашает: "А запануэмо мы, браття, у своий сторонци".
Это я к пониманию того, почему свобода имеет рейтинг на ЗУ, а совсем не про ее фашистские устремления, которые не поддерживаются.
Вот просто так на примере автобусного.

На примере автобусного можно рассматривать, почему у галичан не получается "запануваты". :)

В частности - "так выпьем же, друзья, за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!" (с) - амбиций на всю Польшу хватит, а вот возможностей - от силы на пару ее воеводств.

Что поделать, объективная реальность, данная в ощущениях. :mocking:

Вот только очень многим эта реальность не нравится - и они ищут виноватых в своем когнитивном диссонансе. Типа, если мы такие хорошие, а у нас все так плохо - это потому, что пануем не мы, а кто-то еще! Какие-то злые враги! Жидомоскальская мафия!!! А вот мы...

...кстати, мэр Львова, опустошивший бюджет до нуля и показывавший средний палец народу - он ведь не из Европы и не с Волги засланец, он аккурат местный, львовский. Пануе як хоче... ;)

Более того: когда вот такие паны окончательно дойдут до точки (до пятой, за которую их смогут загрести - например, внимательно поинтересовавшись хоть кумовщиной, хоть расходом нехилых средств, вливавшихся под Евро-2012 ;) ) - выхода у них будет ровно два: или попытаться взять власть в Киеве - любой ценой, напролом, но самим сесть в самые верхние кресла - или отделяться от Киева под любым же предлогом (а их найти - даже думать много не нужно: недостаточное украинство по сравнению с Галичиной! :) ) и надеяться на то, что "борцам за свободу", пострадавшим от кровавогорежима и клятыхмоскалей, будут сочувствовать и помогать.

Даже кредиты дадут. Может быть. Пусть даже под залог обратно национализированных остатков промышленности и сельхозугодий, оставшихся без рабочих рук.

Ну, если что, всегда ведь можно попробовать не отдавать ни кредиты, ни залог, правильно? ;) Сказать, например, что кредиты были плохого качества, выплачивались медленно и не вовремя - поэтому и возвращать их не будут. И залог не отдадут. Потому как свои эффективные собственники имеются.

В целом - вариант проверенный еще на "параде суверенитетов" 20-с-лишним-летней давности.

Объявить себя свободным государством, чтобы не приехал ревизор. :)

Волгарь

15.03.2013, 23:14

Тут кроме идеологии, простое понимание ситуации от местных, "Ничего хорошего нам не принесут ни с востока ни с запада".
Говорю, как есть.

Дык кто ж против-то?! Свободу Галичине!

Галичине - "Свободу"!

Всю и сразу. :)

jarett

15.03.2013, 23:16

Свобода на словах посылая всех, провозглашает: "А запануэмо мы, браття, у своий сторонци".
Да и скорейшего счастья! У своий! Тут просто начинаю в который раз проводить аналогии. Уже баяню себя самого - превозносят ЗУ как Пьемонт повсюду. Но ведь-таки Вандея консервативная, со своим (без обид) селюковским во многом мировоззрением, которое пытаются насадить всем. У своий так у своий! И я буду первым, кто с радостью прибудет посмотреть на этот колорит, который "запанують"

Bond

15.03.2013, 23:24

"Порадую" камрадов переводом гуглем статьи на Заходе, про события в Белокаменной.
Как их видят и преподносят галичанские СМИ.

Гнилостный запах «болотного дела»: на заметку украинской оппозиции
http://s42.radikal.ru/i098/1303/83/fdf34b9d992f.jpg (http://www.radikal.ru)
В России продолжаются судебные процессы по делу о "массовых беспорядках" во время акции протеста на Болотной площади в Москве 6 мая 2012 года. От всей этой истории за версту тянет гнилью от разложения той системы, которую выстроил выходец из ФСБ (КГБ) Владимир Путин. В украинских есть серьезные причины для того, чтобы внимательно следить за развитием "болотного дела".

Кто и почему митинговал в Москве 6 мая 2012

В тот день около 100 тысяч российских граждан собрались на Калужской площади столицы, чтобы пройти шествием по улице Большая Якиманка и принять участие в протестном митинге на Болотной площади. Это были, по словам обозревателей, люди разного социального положения и достатка, возраста и места проживания. В толпе также мерцало немало детских глаз.

Почему россияне вышли на улицу? Причины у всех были разные. Из регионов приехали те, кто был недоволен распределением государственного бюджета "в пользу Москвы". Москвичи, со своей стороны, обижались на то, что большая часть казны оседает в карманах чиновников. Работников бюджетной сферы возмущала низкая зарплата, представителей малого и среднего бизнеса - чрезмерные налоги и "хабароемнисть" властной вертикали.

Россиян также сильно беспокоил намерен путинцев сделать платной образование и навязываемая "сверху" клерикализация. Поэтому на "Марш миллионов" прибыло немало студентов, школьников и их родителей.

На Калужской площади были также граждане, которым не нравились постоянный рост тарифов ЖКХ, инфляция, опережает рост доходов, высокие цены на бензин (в "нефтяной" стране!) И плохо дороги.

Конечно, пришло туда и много тех, кто был наблюдателем на думских и президентских выборах. Они воочию убедились, что выборы в России - спектакль для отвода глаз мировой общественности. Путинцев уже давно не стесняются, устраивая выборные "карусели" и вкидуючы пачки дополнительных бюллетеней за "своих".

Многих общественных активистов и просто неравнодушных людей на Калужскую площадь привела тревога за судьбу политзаключенных. В общем, нельзя утверждать, что это было связано только с фальсификациями на недавних президентских выборах - протест имел глубокие корни.

Кстати, до 6 мая массовые акции неоднократно проводились в Москве. В декабре 2011 года, феврале и марте 2012-го на них также собирались тысячи граждан по разным причинам. Мероприятия те были согласованы с мэрией Москвы и прошли абсолютно спокойно. Органы правопорядка не бравировали силой.

Так, 4 февраля 2012 протестующие абсолютно спокойно прошли по Большой Якиманци и около часа митинговали на Болотной.

А теперь, как сказал бы юморист Задорнов, все внимание сюда. Акция 6 мая также была согласована с властями. Маршрут ее точно повторял февральскую, количество участников - примерно та же.

Но если раньше акции оппозиции заканчивались, в худшем случае, относительно небольшими травмами и задержанием отдельных граждан, то 6 мая все вылилось в массовое кровавое избиение полицейским спецназом мирного собрания людей. Почему?

Провокаторов не трогали

Как известно, 6 мая задержали около 650 человек, пострадали сотни граждан и до полусотни сотрудников полиции. В ходе стычки с правоохранителями протестующие разрушали асфальтовое покрытие (его разламывали на камне), крушили туалетные кабинки и ограждения, портили амуницию спецназовцев. Власти утверждают, что государству нанесен материальный ущерб на сумму 28,5 млн руб.

Ничего похожего Москва не чувствовала с 2010 года, когда на Манежную площадь в центре Москвы несанкционированно вышли тысячи футбольных фанатов, возмущенных убийством их товарища Егора Свиридова и освобождением его убийц, выходцев с Кавказа.

Итак, официальная версия о массовых беспорядках на Болотной подтверждается? Нет, считает российский Уполномоченный по правам человека Владимир Лукин. "Как бы мы не относились к событиям, которые развернулись 6 мая 2012-го на Болотной площади, моя обязанность состоит в том, чтобы засвидетельствовать: они не были массовыми беспорядками", - говорилось в заявлении омбудсмена.

Многие очевидцы, правозащитники, журналисты и даже представители власти вслух утверждают, что на Болотной состоялась провокация. Однако мнения о том, кто ее совершил, кардинально различаются.

Власть через подконтрольное ТВ (а другого в России почти нет) уже через несколько часов стала распространять мнение, что провокацию устроили участники акции.

Изучая этот вопрос, рабочая группа Совета по правам человека при президенте России пришла к выводу, что вина за случившееся лежит на сотрудниках полиции. В документе, который подписали около половины членов совета, указано, что полиция возбудила заявленную схему митинга, устроив масштабные перекрытия на подходе к Болотной площади. Это привело к давке, которая стала причиной выхода людей за заграждения.

На выдавленных за заграждения граждан набрасывались спецназовцы. Они также периодически врывались в толпу и выхватывали оттуда первых попавшихся людей под руку. Некоторых граждан полицейские валили на землю и пинали ногами. Те, кто стоял рядом, пытались помешать незаконным действиям полиции. В ответ получали удары дубинками и кулаками.

Сообщалось, что в тот день над площадью два часа подряд висел вертолет. В толпе говорили, что в нем сидел генерал и оттуда, сверху, руководил боевыми действиями бесчисленных отрядов полиции, ОМОНа и внутренних войск: "Тащи дай ему в морду! Туда!"

По мнению авторов такому выводу, их утверждения подтверждают и видеозаписи, и личные наблюдения. Они назвали действия демонстрантов вынужденными, а потому такими, которые не подпадают под определение "массовые беспорядки".

Это также подтверждают свидетельства людей, лично попали в давку. Один из них, вполне добропорядочный москвич, химик Федор Бахов рассказывал журналистам: "Когда я шел на митинг 6 мая, у меня не было и мысли о том, что может что-то случиться ... Я был слева, недалеко от дополнительного окружения ОМОНа , которое было сформировано по дугообразным принципу. Поэтому проход на площадь был сильно сужен ... В толпе были женщины, некоторые - с тележками, мы пытались как-то двигаться, чтобы они прошли вперед, и вдруг сзади пошел какое-то давление, стало реально страшно, поскольку толпа понесся ... После того, как окружение прорвали, люди начали проходить на площадь ... Двое сотрудников заломили мне руки. Здесь же кто-то из митингующих попытался меня выхватить, а я упал на землю. Омоновцы не хотели меня отпускать, и я протянул рукой по асфальту несколько метров. этот момент меня ударили по голове с криком "Вот тебе, б ... дь! "Потом протянули еще несколько метров по асфальту, я хотел сказать, что сам в автобус пойду. Тогда меня поставили на ноги и заломили руки. Идти было сложно, голова шла кругом".

Еще больше выводы правозащитников подтверждает вот какой факт. В толпе протестующих были замечены молодые мужчины крепкого телосложения в масках, у некоторых из них, кроме газовых баллончиков и файеров, при себе были противогазы. Сообщалось, что журналисты "Новой газеты" изучили все доступные видеозаписи событий на Болотной площади, и на них нет ни задержания провокаторов. Ворвавшись в толпу, спецназовцы игнорировали тех, кто курил файеры и распылял газ, а хватали тех граждан, которые спокойно стояли рядом. Это случайно?

Режим воспользовался случаем для "закручивания гаек"

Пытался ли сопротивляться, нанося небольшие травмы полицейским? Вероятно. Наверное, просто безучастно наблюдать, как здоровенный амбал в латах беспричинно копают твоего родственника или друга, а другие тянут твою девушку за ее тонкую шейку так, что шейка вот-вот щелкнет ...

Путинские "опричники" в погонах прежнему допускали бесчеловечность относительно обычных граждан на акциях протеста. Но 6 мая они, кажется, превзошли самих себя. Не случайно омбудсмен Лукин провел прямую аналогию между «болотным делом» и делом о разгоне митинга 19 декабря 2010 в Минске. Там, на территории "последнего тирана Европы" Лукашенко, силы "правопорядка" убедительно доказали, что некоторых людей нельзя называть иначе, как зверями.

Но для чего это понадобилось Путину? Образованный, явно не глуп. Зачем ему примерить "павлиньим" наряд Лукашенко? Возможно, он просто не контролирует ситуацию в силовых структурах.

События на Болотной площади развивались накануне инаугурации Путина. Прошла она, как известно, 7 мая в условиях тотальной зачистки центра Москвы от всех минимально движущихся объектов и живых существ. Как писали СМИ, такого обезлюдения столица России не знала со времен Великой Отечественной войны. Правда, стекла бумагой не заклеивали.

Так, он боится! Хорошо же понимает, что за пролитую в Чечне кровь, гибель заложников-детей в Беслане во время преступно-небрежного их освобождения, умышленное убийство десятков граждан при уничтожении террористов в театральном центре на Дубровке, взрывы жилых домов, организованы спецслужбами в рейтинговых целях - за эти и многие другие грехи когда-то придется отвечать перед законом или Богом.

Бога российский "царь", наверное, не боится - все в его поведении, по-моему, выдает безбожника. А вот возмездия по линии народа, судя по всему, опасается. И всеми силами стремится сохранить власть в своих руках навсегда, пока жив.

Окружение у российского "царедворца" подобраны так, что всегда улавливает любое движение его души. В этом случае, похоже, челядь просто перестраховалась. Побоялись омрачить праздник восхождения обладателя на престол. И ребятам из прикормленного ОМОНа нужно время от времени позволять разминаться.

Но без ведома высших властителей России подобное беззаконие не может происходить. Это четко показали дальнейшие события. Следам событий на Болотной Следственный комитет России (СКР) начал с таким рвением раскручивать дело о "массовых беспорядках", что стало ясно: кто-то хочет решить с помощью удобного случая определенные политические задачи.

Попутно выполняя задания запугивания общества, путинские "правоохранители" действовали на манер сталинского НКВД. Хватали выявленных по видозаписамы активистов на работе, вламывались в квартиры с автоматчиками, заключали перепуганных людей на пол, забирали сыновей в наручниках. И все это делали с самого раннего утра.

«Козлы они, конечно, приходят в 8 утра», - сказал премьер Дмитрий Медведев, отвечая на вопрос журналистов о допустимости такого стиля работы следственных органов. Это высказывание наделало шума. Путин о нем не мог не дизнатся. И как юрист не мог не понимать, почему СКР, не имея достаточных оснований, вовсю "натягивает" большинства фигурантов "болотного дела" статью 212 УК РФ (имеет несколько частей, связанных с массовыми беспорядками). Эта статья - мостик, которым можно дотянуться до организаторов протестных акций, лидеров оппозиции.

"Болотная дело" достаточно долго тянулась, а инициаторам ее было не совсем понятно, что с ней делать. На мой взгляд, сейчас они решили идти по жесткому сценарию. Подтверждают это два фактора: один из обвиняемых, Максим Лузянин, полностью сознался, что были массовые беспорядки. Есть факт массовых беспорядков, теперь Навальный, Яшину и другим могут начать шить дело с организации », - комментировал ход событий летом прошлого года известный российский политолог Андрей Пионтковский.

Как в воду глядел. В конце года против лидера "Левого фронта" Сергея Удальцова, Ильи Развозжаева - помощника оппозиционного депутата Госдумы Ильи Пономарева - и активиста Константина Лебедева возбуждено уголовное дело по ч.1 ст. 30 и ч. 1 ст. 212 УК РФ (приготовление к организации массовых беспорядков).

Развозжаев, правда, пытался скрыться в Украине, где намеревался попросить политического убежища. Но его похитили спецслужбы России прямо у выхода из представительства Верховного комиссара ОНН в Киеве и перевезли в Москву. По словам оппозиционера, у него пытками выбили "явку с повинной".

О том, что это была спланированная операция спецслужб, частично свидетельствует тот факт, что дело против этих трех оппозиционеров "сшили" после откровенно бездоказательно фильма прокремлевского канала НТВ, в котором использовали скрытую запись разговора Удальцова с грузинским парламентарием Гиви Таргамадзе о финансировании "Левого фронта" .

Видимо, для солидности Таргамадзе объявили в международный розыск, хотя вряд ли какая-то страна выдаст его России. Представитель Тбилиси, во всяком случае, на днях заявил, что Таргамадзе "могут задержать только за пределами Грузии".

Многие понимают, что "дело" шито белыми нитками грязной политики. Но через нее могут дотянуться до Ильи Пономарева (который тоже является сильным раздражителем Кремля) и других лидеров оппозиции. Против них активно выжимают "факты" из арестованных за "болотной делом", отказывая другим в свидании с родителями, другим - в лечении, создавая невыносимые условия.

Вот так, не стесняясь в средствах, Путинцев "нейтрализуют" тех, кто мешает их хозяину властвовать над страной.

Не тянуться в хвосте событий

Украинское законодательство во многом идентично русскому. А это значит, что бесчеловечное судебно-показательное избиение, которое устроили власти России многим участникам вполне мирной акции протеста в Москве, может повториться в Киеве. Вопрос только в том, пойдет ли на это лидер Партии регионов Виктор Янукович, который сейчас находится у власти.

Надеяться на милость режима, дрейфующему к неприкрытому авторитаризму, - это привычка рабов. Вряд ли на это добровольно согласится большая часть украинских. Но, чтобы быть способным влиять на ситуацию в стране, общество не должно тянуться в хвосте событий.

Как показали слушания в Общественной палате России, в которых принимали участие известные правозащитники, представители прокуратуры и Верховного суда РФ, в статье 212 УК РФ содержится правовая неопределенность. Ее можно рассматривать с учетом вкусов и преференций следователей и судей, а они в России - одного цвета и запаха. В условиях возросшей уличной активности это могут использовать против оппозиции.

В Украине оппозиция объявила, что готовится вывести людей на улицу. Во избежание эксцессов, подобных московским, украинских гражданам и политическим структурам следует вникнуть в причины возникновения "болотного дела", особенно в ее юридическую подоплеку.

Пытаемся вникать в подоплеку или ну ее ...?
Россия - всегда права ?
Делай так ?
Или все наоборот ?

Дал как из.
Можете убивать.

Волгарь

15.03.2013, 23:54

Пытаемся вникать в подоплеку или ну ее ...?
Россия - всегда права ?
Делай так ?
Или все наоборот ?

Ну так сами ж и выделили:

В Украине оппозиция объявила, что готовится вывести людей на улицу. Во избежание эксцессов, подобных московским, украинских гражданам и политическим структурам следует вникнуть в причины возникновения "болотного дела", особенно в ее юридическую подоплеку.

- типа, подумайте, люди добрые: вот вы пойдете свои кровно-привычные гривны на митингах отрабатывать (вспоминаем откровения и ваших, и наших оппов, по чем нынче стОит протест :) ), а вас внезапно мордой об асфальт - хрясь! - и в каталажку.

Оно, конечно, авторы могут и сами не понимать, какой посыл дают - ну так "нам не дано предугадать"(с) :) - классика. Же ж. :biggrin:

glava

15.03.2013, 23:56

Найтли

15.03.2013, 23:58

Пытаемся вникать в подоплеку или ну ее ...?
Вообще, я от таких эмоционально-разжёванных-вымученных-направленных текстов - отвыкла очень. Такая неприкрытая манипуляция, что оторопь берёт.
Газета "Правда" в худшие времена.
Бонд, у вас там часто практикуется такая подача материала, по всяким темам, не тольк по России?

Волгарь

16.03.2013, 00:08

Бонд, у вас там часто практикуется такая подача материала, по всяким темам, не тольк по России?

Не могу не вспомнить... :)

Мы завтракали и смотрели новости – как всегда, в исполнении Хрыстиного брата. После ряда репортажей про Украину – о том, как украинцы чемно ходят в церковь, как возрождают этнокультуру и как они выпустили первую детскую игрушку, говорящую на мове, - показали Россию – массовый заплыв по Волге на надувных секс-куклах. Хрыстя хохотала до слёз. «Ось вони – русскiє. I дав же Господь нам сусiда!» Я тоже улыбался, это было забавно, но параллельно вдруг поймал себя на мысли, что вот только что, прямо сейчас, меня лично чем-то оскорбили. И я не понимаю – чем? Вроде всё показали, как есть – чистая правда – но как будто кнопку на стул подложили.

(с) Игорь Судак, "Вышиванка навыворот".

serge

16.03.2013, 00:09

"Порадую" камрадов переводом гуглем статьи на Заходе, про события в Белокаменной.
Как их видят и преподносят галичанские СМИ.гы, а что на западные и пиндосовские СМИ видят и преподносят иначе :unknown: имо, галичанские СМИ плагиатят :empathy2:

Bond

16.03.2013, 00:55

Бонд, у вас там часто практикуется такая подача материала, по всяким темам, не тольк по России?
К примеру для любопытства последнее

Ультрапатриоты, неонацисты и борьба с ними. Польский опыт
http://s019.radikal.ru/i622/1303/e7/aee1bc197e16.jpg (http://www.radikal.ru)
В Украине до сих пор царит много стереотипных представлений о антифашистские движения, которые в наше время привыкли отождествлять с одиозными "Колесниченко" или обскурантистской и мракобесной коммунистами Петра Симоненко. Возможно, и антифашистское движение оставался бы где-то далеко на обочине, если бы в Украине в последние годы не увеличивалась популярность праворадикалов.

В статье "Оруэлл бы плакал" Максим Вихров предложил собственный анализ "наиболее известных и авторитетных" антифашистских движений в Украине - Антифашистского форума Украины (АФУ) и Антифашистского комитета Украины (АФКУ). Автор справедливо утверждает, что, прикрываясь антифашистской риторикой, провластные, "борцы с фашизмом" на деле пропагандируют идеи "Русского мира", которые смело можно приравнять к антидемократическим и ксенофобских.

Отрадным остается тот факт, что на деле штатные "антифашисты" не занимаются активной общественной работой, не проводят акций, которые имели бы хоть какое-то влияние на социум. Но деятельность движений, анализирует Максим Вихров, создает негативный образ для всех, кто видит угрозы правого радикализма, набирает обороты в Украине. В Европейском Союзе, к которому Украина планирует влиться, антифашистские акции является обычным явлением. Вспомним хотя бы Дрезден, где ежегодно левые и правозащитные активисты блокируют марши Национал-демокртатичнои партии Германии (НДП), которая считается в этой стране ультраправой организацией.

Для лучшего понимания антифашизма как явления считаю полезным проанализировать опыт наших западных соседей - польских антифашистов и борцов за права человека, которые пять лет подряд пытаются противодействовать проведению в столице 11 ноября "Марша независимости". Именно организаторы "Марша независимости", а не только рядовые участники, неоднократно "отмечались" ксенофобскими высказываниями и нескрываемым декларированием своих антидемократических взглядов. В частности, один из координаторов марша Пшемыслав Гольохер (Przemysław Holocher) откровенно заявил: "Мы не считаем демократию, даже национальную, за хорошую систему управления''.

В 2008 году Варшава стала эпицентром противостояния двух враждебных лагерей: с одной стороны - ультраправые и неонацисты, а с другой - коалиция правозащитных организаций, либералов и левых и леворадикальных групп. К первому группировку входят следующие структуры: Национально-радикальный лагерь (Obóz Narodowo-Radykalny, далее ONR), руководителем которого является уже упоминавшийся Пшемыслав Гольохер, и "Всепольский Молодежь" (Młodzież Wszechpolska, далее MW), в течение пяти лет пытаются пройти маршем по центральным улицам города. Им противодействует коалиция "Понимание 11 ноября".

Если коротко говорить об истории противостояния двух группировок, то стоит отметить, что первая блокада правого марша состоялась 2008 года, когда около 300 активистов перекрыли проход праворадикалам через центральную улицу Новый Свет (Nowy świat). В 2009 году уже около 600 человек заставили участников "Марша независимости" изменить маршрут. 2010 год оказался чрезвычайно успешным для участников "Понимание 11 ноября". Активисты сумели мобилизовать около 4 тысяч человек и таким образом заблокировать прав марш еще на месте сбора, а затем оттеснить его из центральных улиц Варшавы и провести собственный поход. Интересно, что в колонне правых радикалов 2010 года были также заметны сине-желтые флаги. Особенно пикантно выглядел флаг Украины рядом с баннерами "Lwów i Wilno pamiętamy" ("Львов и Вильнюс помним"). Зато левые маршувалы под лозунгами: "Варшава свободна от фашизма", "Никто не нелегалом", "Роман Дмовский - не является моим героем".
Перед блокадой 2011 свою поддержку и солидарность коалиции "Понимание 11 ноября" выразили в видеообращении многие известные польские общественных и культурных деятелей. Среди них - метра польского театра и кино Борис Шиц (Borys Szyc), Рома Гонсьоровска-Журавский (Roma Gąsiorowska-Żurawska), Войцех Зигмунт Пшоняк (Wojciech Zygmunt Pszoniak), Томаш Кароляк (Tomasz Karolak), Матеуш Даменцки (Mateusz Damięcki), журналист и певец Мацей Шайковски (Maciej Szajkowski) и многие другие. Но такого же успеха, как в 2010 году, несмотря на значительную работу, направленную на противодействие распространению неонацистских, антисемитских и гомофобских взглядов, коалиция достичь не смогла. Хотя все происходило достаточно креативно: в пределах концертов, обсуждение книг, просмотров фильмов.

2011 антифашисты заблокировали улицу Маршалковское (Marszałowska), на которой должна происходить шествие правых. Такое развитие событий не устраивало организаторов "Марша независимости". Произошли столкновения правых радикалов и неонацистов с отделами полиции. Городу нанесли значительный материальный ущерб, пострадал имидж польской столицы как демократического города. Общественность шокировало то, что тысячи людей в масках атаковали журналистов, бросали камни в полицию, был совершен акт вандализма - сожжение машины телекомпании ТVP 24.

"Вместе для Незалежности"

Опыт предыдущих лет заставил общественность и власть наконец задуматься над необходимостью давать отпор похожим случаям агрессии. 11 ноября 2012 в столице Польши состоялось сразу четыре разные по содержанию и политическим звучанием акции, посвященные Дню Независимости.
прошлом году уже привычном противостоянию праворадикалов и неонацистов с правозащитниками, левыми активистами и антифашистами администрация президента Бронислава Коморовского предложила полякам присоединиться к альтернативному патриотического марша под лозунгом "Вместе для Незалежности". По мнению президента Польши, проведение марша, в котором приняли бы участие люди с разными политическими взглядами, было бы проявлением солидарности всех поляков и продемонстрировало бы единство народа. Акция, которую организовывал президент, оказалась большой неожиданностью, поскольку существовали опасения, что, кроме чиновников и близких к президенту людей, ее никто не поддержит. Вместо прогнозируемых одной-двух тысяч пришло около 15 тысяч. Это были в основном люди либерально-консервативных взглядов, избиратели "Европейской платформы" и те неравнодушные, хотя и не поддерживали "Понимание 11 ноября", все же не могли оставить Варшаву в жертву праворадикалам, которые съехались не только со всей Польши, но и из других европейских стран.

"Фашизм не пройдет"

Впервые прошлого года коалиция "Понимание 11 ноября" решила не блокировать "Марша независимости". И на это были свои причины. Блокируя марш правых, антифашисты отделяли себя от улиц, а значит - посторонних людей. 2011 года с обеих сторон блокаду окружала полиция, поэтому, если кто-то опоздал на акцию, то уже нет возможности туда попасть.

Местом антифашистской акции 2012 организаторы выбрали Памятник Героям Гетто (Pomnik Bohaterow Getta). По мнению организаторов, это место должно символизировать то, к чему приводит правый радикализм, когда приходит к власти. Около двух тысяч человек, окруженных полицией, прошли по улицам Варшавы. Кроме бело-красных государственных флагов и черно-красных анархистских, в руках активисты несли щиты, которые должны гарантировать дополнительную безопасность от возможных провокаций правых радикалов. В центре манифестации ехала машина, из которой громко играла отдыха музыка, а участники весело приглашали прохожих присоединиться к ним. Дорогой марш несколько раз останавливался, в таких моментах выступающие обращали внимание участников и прохожих на проявления ксенофобии и нападения правых радикалов на мирных граждан. В частности напоминали о столкновении между польскими и российскими болельщиками во время чемпионата Евро-2012 как проявление ненависти и национализма. Манифестация длилась 4 часа и закончилась около Замковой площади.

Важным остается тот факт, что активисты "Понимание 11 ноября" не считают всех участников правого марша фашистами. "Газета выборча" писала 7 ноября 2012:, "В Марше Независимости идут также люди, которые не являются фашистами, а наверное, и такие, которые не являются даже националистами. Но своим присутствием и поддержкой легитимируют неофашизм".

"Битва за Польшу"

11 ноября 2012 Варшава встречала участников "Марша независимости" не только из всех воеводств Польши, но и других европейских стран. На пресс-конференции незадолго до начала Дня Независимости один из организаторов марша Витольд Туманович (Witold Tumanowicz) рассказал, что приедут венгры, а именно сторонники венгерской националистической право-радикальной партии "Jobbik", а также итальянцы, испанцы, сербы, шведы, словаки, французы, норвежцы, украинская и польская эмиграция из Великобритании. Венгерские националисты прибыли в Варшаву 9 ноября и остановились в одном из городских хостелов, где в ночь с пятницы на субботу устроили "импрезу", нанеся заведения незначительные повреждения.

Еще в начале демонстрации глава "Всепольской молодежи" написал в своем профиле в Facebook: "Мы на войне за Великую Польшу. Сегодня, как видим, есть нас целая армия, и мы ту войну выиграем". А воевать все-таки пришлось, польская полиция оказалась тем главным противником ультраправых "борцов" за Польшу.

2012 года "Марш независимости", учитывая негативный опыт предыдущего года, а именно столкновения с полицией, состоял из трех групп. Сразу стоит отметить, что в нем приняло участие около 20 тысяч человек.

В первой группе, которая стартовала на площади Дефиляда (Plac Defilad), шли организаторы действа - ONR и MW. Следом - участники из клубов "Gazety Polskiej" и локальных организаций партии "Право и справедливость" ("Prawo i Sprawiedliwośc") - крупнейшей оппозиционной партии в Польше, лидер которой Ярослав Качиньский - брат-близнец погибшего в авиакатастрофе под Смоленском Леха Качиньского - участвовал в празднованиях Дня Независимости в Кракове. Стоит отметить, что клубы "Gazety Polskiej" имели собственную службу порядка и держали дистанцию от ONR и MW. Это должно гарантировать безопасность и непричастность к возможным провокациям в сторону полиции. Третья группа, которая постепенно передвигалась в голову колонны, состояла из футбольных фанатов. Именно они начали бросать камнями и петардами в полицию. Боясь, что конфронтация с полицией может привести к прекращению марша, организаторы призвали не атаковать полицию. "Каждый, кто нападает на полицию, - провокатор", - звучало из динамиков. В такой атмосфере, скандируя: "А на деревьях вместо листьев будут висеть коммунисты", "Единая Польша национальная", "Роман Дмовский - спаситель Польши", демонстрация дошла до памятника Романа Дмовского, где разделилась: националисты пошли в парк Агрикола (Agrykola ), а клубы - к памятнику Юзефу Пилсудскому.

"Капитализм - каннибализм"

Наименьшей была демонстрация польских социалистов, прошедшей под лозунгом "Независимость и социализм". Около 50 человек критиковали политику нынешнего премьер-министра Дональда Туска (Donalda Tuska), а также реформы Лешка Бальцеровича (Leszka Balcerowicza), который, по их мнению, своей "шоковой терапии 1990 нанес сильный удар прежде крепкой польской экономике".

И вовсе не политической, но веселой и, главное, здоровой была акция "Бег Независимости". Около семи тысяч человек с бело-красными футболками, символизирующие флаг Польши, пробежали улицам Варшавы, подальше от политических демонстраций.

Итог

Польша, в отличие от Украины, является демократической и европейской. В этой стране можно провести мирную демонстрацию, на которой каждый участник чувствует себя в безопасности.

Польские консерваторы и умеренные правые, которые поддерживают националистические марши, демонстрируют гражданам, правый радикализм и ксенофобия для них не имеют негативного содержания. Если же кто-то из политиков считал, что творить альтернативу крайним националистам невозможно, либо это приведет к уменьшению популярности, то пример, который показал Бронислав Коморовский, говорит о другом.

Действенный польский антифашистское движение, как часть европейского, создает еще один мостик для формирования гражданского общества. А попытки правых радикалов делить общество на правильных и неправильных патриотов встречает сопротивление общественности, что, конечно, может служить хорошим примером для Украины.

Можете соглашаться или нет.
Много спорных вопросов.
Но нет одного вывода-лозунга "Кто не с нами - тот фашист !":mocking:

Приазовец_

16.03.2013, 01:06

Россия - всегда права ?Если действует в интересах русских - то да, всегда.

BWolF

16.03.2013, 12:46

Можете соглашаться или нет.
Много спорных вопросов.
Но нет одного вывода-лозунга "Кто не с нами - тот фашист !"
Вы говорите прям как древнегреческие софисты, которые доказывали, что нет никакой разницы, почитать стариков или поедать стариков....

Главное, чтобы не было единого лозунга, мнения, цели, общества.

Волгарь

16.03.2013, 13:33

Но нет одного вывода-лозунга "Кто не с нами - тот фашист !"

Собственно говоря, даже у фашистов не было вывода-лозунга "Кто не с нами - тот коммунист!" или "Кто не с нами - тот еврей!"

По крайней мере, в той части пропаганды, которая должна была воздействовать на публику поинтеллигентнее, склонную размышлять, и при этом нужную для функционирования государства. Каковую публику надлежало подводить к своим идеям аккуратно - чтобы думали, будто сами согласились. ;)

Ну, а что уж там кричалось на митингах для своих, чтобы толпу завести потуже - это уж отдельный вопрос. :)

Вован Донецкий

16.03.2013, 23:34

Во Львове завершился митинг оппозиционных сил Вставай, Украина!

Возле памятника Тараса Шевченко во Львове завершился митинг оппозиционных сил Вставай, Украина!.
Свыше 5 тысяч человек, среди которых большинство молодежь, собрались сегодня на площади возле памятника Тараса Шевченко на митинг оппозиционных сил Вставай, Украина!, сообщает УНИАН.

Как сообщается, к трехтысячной колонне партийцев ВО Свобода и ВО Батьківщина, которые колонной пришли от памятника Франко, на площади возле памятника Шевченко к ним присоединились сотни сторонников и представителей партии УДАР, а также жители Львовщины, которые приехали на митинг оппозиции с разных районов области.

Стоит отметить, что пресс-служба ВО Батьківщина сообщает о 10 тыс. участников. На площади были развернуты несколько сотен флагов ВО Свобода, ВО Батьківщина, УДАРа, Народного Руха Украины, КУНа, Европейской партии, Украинской республиканской партии.

Присутствующие на площади скандированиями Слава Украине встретили лидеров оппозиции Арсения Яценюка, Олега Тягнибока, председателя Львовской парторганизации УДАР, народного депутата Ярослава Гинку и депутатов Верховной Рады от оппозиционных сил, представляющих Львовщину. Обращаясь к присутствующим, Гинка отметил, что "сегодня основная задача оппозиционных сил – свержение режима".

"Нужно поставить вопрос отставки правительства и президента, хоть президентом назвать его тяжело, поскольку то - бандит", - заявил народный депутат.

Присутствующие на площади в ответ воскликнули скандированиям "Прочь бандита!"
Аплодисментами и возгласами "Наш язык! Наша Украина!" участники акции встретили выступление депутата Верховной Рады от ВО Свобода Ирины Фарион.

Она обратилась к собравшимся со словами: "Дорогие мои политические подснежники! Сейчас Украина находится на грани потери государственности. Исчерпываются методы парламентской борьбы. Потому мы приняли решение идти к вам. Уголовная орда во главе с Януковичем уже в агонии и наши акции - это их конец".

В завершение акции выступили Тягнибок и Яценюк. "Мы готовим почву, чтобы поднять народ, чтобы сбросить режим Януковича с целью коренных изменений украинского общества. У нас есть план всеобъемлющих и коренных изменений, но нам нужны вы. Присоединяйтесь!", - заявил, обращаясь к львовянам Тягнибок.

В свою очередь Яценюк во время выступления заверил, что "Украина отправит Януковича в отставку и будет новый президент".

"Я после Винницы принял решение не считать Партию регионов и Януковича оппонентами. Это - не оппоненты, а зло! И зла нужно избавляться. Призываю вас всех на 18 мая, когда будет решающая акция оппозиции, в календариках поставить крестик и приехать в Киев, чтобы посмотреть, как убегает президент", - отметил Яценюк.

Несколько тысяч участников митинга проскандировали: Банду -прочь!, Вместе - мы сила!, а после выполнения Государственного гимна Украины митинг было завершено. Присутствуют на площади не спешили расходиться, собираясь в группы и исполняя украинские песни.

Как сообщили в Отделе связей с общественностью ГУ МВД Украины во Львовской области, к охране общественного порядка во время массовых мероприятий во Львове было задействовано 72 работника милиции.. Нарушений общественного порядка не зафиксировано.

Ранее глава фракции Свобода Олег Тягнибок отвечая на вопросы журналистов о том, почему отсутствует на акции Вставай, Украина! лидер УДАРа Виталий Кличко заявил, что три оппозиционные (в том числе Фронт змін - ред) политические силы идут к своей цели, но их пути могут быть разными.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1523703-vo-lvove-zavershilsya-miting-oppozicionnyh-sil-vstavaj-ukraina

А что, собственно, будет 18-го мая? Я очень надеюсь, что космонавтов к тому времени натаскают нормально и "ФАС" сказать смелости хватит. Иначе ГШ и правда придется убегать. Но надеюсь, что демократические водометы и толерантные дубинки сделют свое дело, и убегать будут пидорасы. Аминь.

jarett

16.03.2013, 23:57

"ФАС" сказать смелости хватит
не хватит. судя про последней фразе процитированной новости

почему отсутствует на акции Вставай, Украина! лидер УДАРа Виталий Кличко заявил, что три оппозиционные (в том числе Фронт змін - ред) политические силы идут к своей цели, но их пути могут быть разными.
Не знаю кто как , а прочитал это как "У всех свои цели. Мы тут с цирком шапито и дрессированным кроликом устроили чес по провинции для отвлечения биомассы, а Виталий готовит (хоть и не шахматист ни разу) большой размен фигур. ГШ получит индульгенцию со всей своей сворой и уйдет на покой. В результате внеочередных президентских Кличко получит кресло презилента и "наша песня хороша - начинай сначала". Как-то так...

Dimson

17.03.2013, 00:08

А нет ли изображения Кличка в вышиваночке? :)

Вован Донецкий

17.03.2013, 00:10

А нет ли изображения Кличка в вышиваночке? :)
Думаю где-нибудь есть. А смысл?

Береза

17.03.2013, 00:15

А нет ли изображения Кличка в вышиваночке? да в нашем универмаге какого только сорта нет...
:biggrin:
http://im5-tub-ru.yandex.net/i?id=476130520-63-72&n=21

Dimson

17.03.2013, 00:17

Ну, дык, ежли он кандидат на смещение с гетманского трона данецкого бандита Януковича, то должон соответствовать своему предшественнику по борению с данецкими бандитами - Ющенке.
А значит - и в вышиванке придётся позировать, и глечики трипольские перебирать, и гробики голодоморные первоклашкам дарить, и хероев Украины Бандеру с Шухевичем реабилитировать.
Хотелось бы визуально прикинуть - готов ли уроженец Киргизии на этот ответственный пост :)

О, вижу, готов! Ведь главное что? Главное - чтобы костюмчик сидел :biggrin:

Береза

17.03.2013, 00:22

Хотелось бы визуально прикинуть - готов ли уроженец Киргизии на этот ответственный пост аки пионЭр... по Раневской :biggrin:

Вован Донецкий

17.03.2013, 00:24

Хотелось бы визуально прикинуть - готов ли уроженец Киргизии на этот ответственный пост аки пионЭр... по Раневской :biggrin:

И все за сиську хватаются почему-то. А.. Ну у пиндосов срисовали, хозяев копируют.

jarett

17.03.2013, 00:28

Береза

17.03.2013, 00:32

И все за сиську хватаются почему-то со словами -"Дякую тоби Боже що я не москаль" :rofl2:

BWolF

17.03.2013, 00:35

Возле памятника Тараса Шевченко во Львове завершился митинг оппозиционных сил Вставай, Украина!.
Свыше 5 тысяч человек, среди которых большинство молодежь, собрались сегодня на площади возле памятника Тараса Шевченко на митинг оппозиционных сил Вставай, Украина!, сообщает УНИАН.
Репортаж с аналогичного мероприятия:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fBv8SSFYm2g

Если есть деньги - будет и протест...

Dimson

17.03.2013, 00:41

и в вышиванке придётся позировать, и глечики трипольские перебирать, и гробики голодоморные первоклашкам дарить, и хероев Украины Бандеру с Шухевичем реабилитировать.
этим облопались до рыгания даже самые отчаянные пчелофилы и салоеды. слепят имеджмейкеры морду лица ему как самого узнаваемого и (ГЛАВНОЕ!!!!) самого сильного украинца на планете! Ну а народу в большинстве дай обертку красивую и пусти шептуна про выбор нового лица страны. пусть правда лицо уже давно на целлюлитную жопу похоже, но... стадо-с...Прозападным президентом Украины, которого обожали бы западэнцы и принимали за своего щепетильные кыяне, которым лучше "Свобода", чем Бандюковичи, может стать только национально помешанный (или выдающий себя за такового - не суть) и антироссийский до антирусскости кандидат.
А значит - и вышиванки, и день святования Голодомора, и возвращение Степану Андреевичу и Роману Иосифовичу заслуженных званий Хероев Украины с увековечением памяти бюстами в каждом дворе - гарантировано. Хоть обрыгайтесь :)

jarett

17.03.2013, 00:46

Прозападным президентом Украины, которого обожали бы западэнцы и принимали за своего щепетильные кыяне
после ЕВРЫ-2012 стал бы узнаваемый персонаж с правоцентристскими взглядами.

Dimson

17.03.2013, 00:51

Шо такое правоцентристские взгляды многим, включая меня, туманно и непонятно (хотя подозреваю в стремительно нищающей стране вряд ли может быть популярно). А вот Україна понад усе и кляты жиды та москали - доступно гораздо более чем.

Regel

17.03.2013, 11:02

Прозападным президентом Украины, которого обожали бы западэнцы и принимали за своего щепетильные кыяне, которым лучше "Свобода", чем Бандюковичи, может стать только национально помешанный (или выдающий себя за такового - не суть) и антироссийский до антирусскости кандидат.
А значит - и вышиванки, и день святования Голодомора, и возвращение Степану Андреевичу и Роману Иосифовичу заслуженных званий Хероев Украины с увековечением памяти бюстами в каждом дворе - гарантировано. Хоть обрыгайтесь

Щепетильные кыяне, которым лучше "Свобода", это сколько? А остальные?
Еще раз поясню - сволота везде ведет разную агитацию. И для щепетильных киевских недоумком она не рассказывает про "москаляку на гилляку" и всяческую "жидву". Потому что именно они и составляют огроменную часть всего киевского населения. Сволота здесь об этом молчок. Вот им сволота рассказывает про украйину для украйинцив, про жри украйинськэ, про гэть злочынну владу, которая вас, люби друзи, обкрадывает и превращает в рабов.
Все эти лозунги совсем не новы, они в слегка измененной интерпретации в свое время совершили срач в мозгах народа СССР и помогли развалить Союз. Причем, именно не на Украине, а по всему Союзу. Именно такие лозунги чуть не развалили потом и РФ, слава Богу, вовремя остановились на "я устал, я ухожу".

И сейчас эти грабли валяются у нас тут во всей красе. С ленточками, флажками и кусочками сыра. Что, никто ни в руководстве Украины, ни за пределами её, как будто не извлекли никаких уроков из прошлого? Я не очень в это верю, хотя в стране победившего маразма возможно все.

Но еще раз. Поезом будет не тот, кто понравится недоумкам на майданах, а тот, кто удовлетворит условиям либо западных, либо российских интересов. В зависимости от того, чьи интересы победят. И борьба идет не между ГШами, яйценюками или тягнибоками, а именно между западными и российскими интересами. Украина не субъект. Не стоит ей приписывать более, чем она есть на самом деле.

ИМХО

Dimson

17.03.2013, 11:36

Щепетильные кыяне, которым лучше "Свобода", это сколько? А остальные?
Да больше половины потенциально, увы.
Понимая, что Ющенко такой же националист и русофоб, русскоязычный Киев в трилогии 2004/05 неизменно голосовал за него:

1-й тур - 62,36% (киевская область - 59,82%)
2-й тур - 74,69%
3-й тур - 78,37%

Оправдываясь тем, что за Януковича - бандита голосовать брезгуют, что тщательно подчёркивалось.

Все остальные выборы, в которых участвовал Янукович, образованные и интеллигентные кыяне точно также брезговали голосовать за него и его партию, предпочитя, например, в 2010 Бохиню Ульянку, на которой клейма ставить негде - 65,34%

Ну а теперь, похоже, привычка голосовать абы за кого лишь бы против бандюковичей стала второй натурой, у некоторых вообще смела моральные барьеры (а может и чувство самосохранения - личности или самоидентичности), и в 2012 году более 17% кыян голосовало за нацистскую партию. За ПР бандюковичей - ожидаемо меньше - 12%, ну тошнит их с данецкой гопоты, уж лучше бандеровцы (впрочм, а чем Ющенко идеологически от них отличался?).

Ничего личного, просто тенденция очевидна. Не хотелось бы, чтобы для прозрения и чёткого понимания, что именно для тебя лучше или хуже, понадобился второй Бабий Яр...

Dimson

17.03.2013, 11:46

Презом будет не тот, кто понравится недоумкам на майданах, а тот, кто удовлетворит условиям либо западных, либо российских интересов. В зависимости от того, чьи интересы победят.
Интересы эти чудесным образом могут совпасть. Очередной пакт Молотова-Риббентропа Рогозина-Ван Ромпея и ЮВ с Крымом входят или ассоциируются с РФ, а на оставшейся Украине, включая Киев спокойно побеждает Тягнибок, который более чем устроит Запад, а Россия посчитает это приемлемой ценой за возврат в свою сферу промышленных регионов, традиционно завязанных на кооперацию с российской экономикой, и Крыма.

Вот только тогда сковырнуть бандеровцев и русофобов без русского ЮВ и Крыма, кыянам будет крайне затруднительно. Придётся или переквалифицироваться в украинцы со всеми глечико-вышинанковско-кобзарско-бандеровскими аттрибутами, или чемодан-вокзал-Москва. Ну или чемодан-вокзал-Донецк...

Regel

17.03.2013, 11:56

ну, не такой уж и нереалистичный сценарий.

Если забыть, что все финэкономпотоки идут через Киев, а пресловутая набившая оскомину "ржавая труба" с хранилищами находится на ЗУ.

Кто такое просто так отдаст? Ну, типа, у нас нынче прагматика на первом месте. А братское желание-вражеское нежелание - дело десятое. Иначе этот сценарий уже давно б воплотился в жизнь. В той или иной форме.

В общем, времени все меньше.

Вован Донецкий

17.03.2013, 11:58

Ну или чемодан-вокзал-Донецк...

Кыяне гордо предпочтут быть бандеровцами, нежели ехать к бандитам :wink:

Вован Донецкий

17.03.2013, 11:59

В общем, времени все меньше.

Тем интереснее. Ибо не знаю как вас, меня лично заебло вусмерть текущее положение вещей.

Dimson

17.03.2013, 12:06

Иначе этот сценарий уже давно б воплотился в жизнь.
Ви же понимаете, такие вопросы с кондачка не решаются © :)
Ягодка должна созреть :)

Regel

17.03.2013, 12:15

Ну или чемодан-вокзал-Донецк...

Кыяне гордо предпочтут быть бандеровцами, нежели ехать к бандитам :wink:

ну, повезло тебе с родственничками.

У меня другие знакомые. Такчта!! : )))

Ну а теперь, похоже, привычка голосовать абы за кого лишь бы против бандюковичей стала второй натурой, у некоторых вообще смела моральные барьеры (а может и чувство самосохранения - личности или самоидентичности), и в 2012 году более 17% кыян голосовало за нацистскую партию. За ПР бандюковичей - ожидаемо меньше - 12%, ну тошнит их с данецкой гопоты, уж лучше бандеровцы (впрочм, а чем Ющенко идеологически от них отличался?).

Да надоело уже воду в ступе толочь. Если б на месте яныка в 2004-м был любой (!) другой, юлеющеры бы не прошли. И никаких прогрессивных шагов в разделении Украины по языковому и национальному признаку (заслуга гроболюбителя) не было бы. Но ПР предпочла выставить заведомо отталкивающего кандидата. И то он получил большинство голосов. Не был бы так сцыклив, может, его б кто и... ну... зауважал. Но увы.

Напомнить, как в РФ ЕБНа избирали? "Голосуй или проиграешь"? С песнями, плясками и бесплатными звездными концертами на площадях? Ну так о чем речь. Йуля- лучшая актриса, чем ЕБН. : ))

В общем, имеем вот такой фиговый результат. Когда всем наплевать на электоральное быдло, а оно мечется и старается убедить себя в том, что оно электорат. И выбирает из двух говен то, которое предпочтительнее лишь по цвету.

Сейчас во Львове проводили очередную хню "Вставай Украина". В гнездо фарионих им пришлось свозить массовку с Украины. Теперь всю эту кодлу хотят вести в Киев. Потом будут рассказывать, что Украина "встала". А те, кто не видит всего этого балагана, будет всплескивать руцями и рассказывать, как вся Украина покоричневела. Ну и про то, что она, мерзавка, не сопротивляется. Подразумевая конкретных людей, но стараясь абстрактненько спрятаться за безличие "восставших" масс.
А на самом деле просто сценарий. Еще один. Одним больше, одним меньше. Ни кыяне, ни киевляне, ни львовяне, ни граждане всей Украины ничего не решают. Почему- я уже писала выше.

Все остальное- рюшики.

Янык сейчас мотается между ЕС и РФ, а не рылом промеж электората гоняет. А вот эту самую массу подогревают тягнибоки. Что б масса считала, что она в теме и при делах. И ваще, решающая и направляющая.

А пиндосия со своей стороны кличкодубов оценивает. У всех свои предпочтения.

Игроки готовятся делать ставки. Фаворита нет, есть аутсайдер. Присматриваются к участникам забега.

Да ну, хня это все, спектакль.

ИМХО

Dimson

17.03.2013, 12:25

Если б на месте яныка в 2004-м был любой (!) другой, юлеющеры бы не прошли. И никаких прогрессивных шагов в разделении Украины по языковому и национальному признаку (заслуга гроболюбителя) не было бы.Аналогично, ежли бы кыяни наступили на горло своей гордости и проголосовали бы за Яныка, как бы он им не претил, а не за русофоба Ющера, тоже никаких шагов в разделении Украины по языковому и национальному признаку не было. Было бы - объединение Украины, России, Казахстана и Белоруссии в ЕЭП уже в 2004 году, Бандюкович, будучи премьером тогда это уже завизировал.
И - самое главное - получив поддержку не только на Юго-востоке и Крыму, а и в Киеве, он бы не болтался сейчас как гавно в проруби между Западом и Востоком (как внутри страны, так и снаружи), а проводил бы целенаправленную политику пророссийскую или по крайней мере взаимовыгодную для Украины с Россией.

Regel

17.03.2013, 12:38

Это да. Только для этого на его мсете должен был оказаться любой (ну не требовательны были люди на самом деле) любой другой. Вот же ж. А кыяны (помаранчи, рыволюционеры, ога) и все прочие эти самые, это ж не один человек. Это масса людей. Нафига им на свою гордость наступать, если каждый из них именно для того и был против яныка, что б доказать себе в первую очередь, что он не быдло, а человек, который,ты ж понимашь, звучит гордо? Такая промывка мозгов шла, мама не горюй. Промыли. Выполоскали. Причем наличием яныка на сцене. Это ж как бык на тряпку. Он что, на руки смотрит? Он же бык! Пока есть тряпка, бык при деле. А дело определяет даже не тореадор. А тот, кто рубит бабло за мероприятие.

В общем, переиграли они рас. Не помаранчи, они ноль, а те, кто развивает антирусский проект.

Ну, мое ИМХО.

Изроссов

17.03.2013, 13:06

Кыяне гордо предпочтут быть бандеровцами, нежели ехать к бандитам В этом и есть главный столп политтехнологии против народа...Люди доверчивы, и их легко убедили что кроме этого "нежели" ничего другого нет...или бандеровец или бандит, о как...
Хотя на самом деле предпочтений гораздо больше, например просто остаться Человеком и дружно паслтьнах и тех и других, вместе с теми кто над ними, но нет.
Из сортов говна нужно же выбрать таки...чегой то, а то вдруг чего...

gorgona-meduza

17.03.2013, 13:11

И все за сиську хватаются почему-то. А.. Ну у пиндосов срисовали, хозяев копируют.

http://socialmytischi.ru/images/stories/socialblogs/Politic/Churov.jpg

со словами -"Дякую тоби Боже що я не москаль" :rofl2:
:yahoo:

Вован Донецкий

17.03.2013, 14:00

что б доказать себе в первую очередь, что он не быдло, а человек, который,ты ж понимашь, звучит гордо?

Доказали?

Промыли. Выполоскали. Причем наличием яныка на сцене.
Я ж наивная, я ж доверчивая!! Мене ж легко обману-у-уть!! © Ворона

В общем, переиграли они рас. Не помаранчи, они ноль, а те, кто развивает антирусский проект.
Без лоха и жизнь плоха. Что-то не видно массовго прозрения по итогам недавних выборов. Ну сколько можно твердить "это не мы, это все они!!! А мы хорошие! Нас обманули."

Regel

17.03.2013, 14:15

Вовка, да прозрение просто так не приходит. Пока есть виноватый, а это "злочинна влада" в лице мямлевидного яйцепадучего яныка, они абсолютно уверены в своей правоте. Сам же знаешь. А не будет яныка, будет другой виноватый.
Нужен тот, кто покажет силу и уменее держать слово, а на самом деле всем надает волшебных пенделей и заставит выполнять свои обязанности дежурного по парку и по кухне.
К сожалению, пока такой только говнюк- тягнибок. Это плохо.

Кстати, насчет доказали. Есть у меня пара теток знакомых, из села в офисы перебравшихся. Вот они себе доказали. При ющере нос выше огорода. Я их и тогда, и сейчас на дух не переношу. И не скрываю. А они лебезят, заразы, такие свои в доску, такие правильные, такие за-тебя-за-тебя. Только отвернись- сдадут с потрохами. И с улыбочкой на лице за-тебя-за-тебя. На них наглядный пример, как ющер в 3% скатился- он их предал! Понятно? А йулю не трогайте, она молодец! Что? Йуля воровка? Ну... да. Но вот теперь мы за яйценюка! Он за нас! Что? Он банкир? Ну и хорошо. Что? А..., ну ладно. Тогда надо еще определиться. Кто уж точно против этих зажравшихся киевлян, этих, у которых все есть и этих, которые у власти!

Во где логика. Обнять и плакать. Но противно.

BWolF

17.03.2013, 14:17

В общем, переиграли они рас. Не помаранчи, они ноль, а те, кто развивает антирусский проект.
Без лоха и жизнь плоха. Что-то не видно массовго прозрения по итогам недавних выборов. Ну сколько можно твердить "это не мы, это все они!!! А мы хорошие! Нас обманули."
Эта музыка будет вечной,
Если я заменю батарейки.
Если в холодильнике будет что жрать.

BWolF

17.03.2013, 14:21

Нужен тот, кто покажет силу и уменее держать слово, а на самом деле всем надает волшебных пенделей и заставит выполнять свои обязанности дежурного по парку и по кухне.
К сожалению, пока такой только говнюк- тягнибок. Это плохо.
А на нашей его и не будет.

Потому что русская интеллигенция сразу в обморок падает от одной только мысли о том, что их избранник кому-то может в рыло дать.
А если уж действительно даст - то всё, анафема гарантирована.

Народ, ищущий оправдания своей неспособности к силовому противостоянию с другими народами, обречён на смерть.

Regel

17.03.2013, 14:29

BWolF

17.03.2013, 14:37

Потому что русская интеллигенция сразу в обморок падает от одной только мысли о том, что их избранник кому-то может в рыло дать.
А если уж действительно даст - то всё, анафема гарантирована.

Это ты про кого сейчас? Про себя? Про меня? Про Чемберлена? Вот оглянись вокруг себя, кто у тебя в обморок?
Согласно интернет-опросу, 100% жителей Украины имеют доступ к интернету...

Может не будем считать наш форум срезом общества?

Нет. Тут другое. Просто не нужно никому, чтоб консолидировались. По большому счету никому не нужно. Я не про людей.
А про кого тогда???

Про альфацентаврийцев, венериан, летучих мышей или демонов?

А верить, что люди сами... Утопизм.

ИМХО
Надеяться на Бога ещё больший утопизм.

Regel

17.03.2013, 14:51

А я и не предлагаю тебе считать форум срезом общества. Я предлагаю тебе оглянуться вокруг себя. Что, у тебя в окружении все в обморок?
Если да, то вопросов нет. Если нет, то почему ты считаешь, что только вот они все в белом, а все остальные падучей страдают? Это же не так. Всех уже достало. Просто конкретно достало.
Но это не значит, что все вот сейчас, по наитию сорвутся морды друг другу бить. Нет.
Тебе нужен бунт? Или тебе нужны перемены? Если бунт, иди на улицу, бей морды и толкай лозунги. Не сам, со своим окружением. Получится? Я очень сомневаюсь.
Потому что глупость.

Если перемены, так они грядут. Еще какие.

Но кто их будет проводить, решаешь не ты, не твое окружение, не мы все и даже не народ. Который совсем плохой и опять не тот достался. Кстати, обрати внимание, тягнибоки на плачь о плохом народе время не тратят, не выказывают недовольства народом, а переделывают под себя тот, что есть.

А та самая ПР, которая в свое время оттянула на себя всех прорусских, похоже, им в этом помогает.

А народ плохим не бывает. Он или есть, или его нет.

ИМХО

Приазовец_

17.03.2013, 15:04

Эта музыка будет вечной,
Если я заменю батарейки.
Если в холодильнике будет что жрать.Поэтому что-то изменить может только развал экономики.

BWolF

17.03.2013, 15:05

А я и не предлагаю тебе считать форум срезом общества. Я предлагаю тебе оглянуться вокруг себя. Что, у тебя в окружении все в обморок?
Если да, то вопросов нет. Если нет, то почему ты считаешь, что только вот они все в белом, а все остальные падучей страдают? Это же не так. Всех уже достало. Просто конкретно достало.
Но это не значит, что все вот сейчас, по наитию сорвутся морды друг другу бить. Нет.
Я это вижу по:
а) отношению народа к политике - нам кто-то обязан сделать красивую жизнь, а мы будем выбирать кому предоставить такое право и критиковать за несоответствие собственным ожиданиям и вкусам;
б) отношению одесского форума к Дозору - русские националисты, которые ничем не отличаются от украинских, при этом мы никому ещё даже морды не били;
в) отношению основателей Дозора и его друзей к организации - осталось около трети человек от присутствовавших при основании, друзей на форуме 471, но на собрании до 10, а на акциях до 20 человек постоянного состава;
г) отношению родственников тех, кто в Дозоре - радикальная организация, занимающаяся детством и фигнёй.

Большинство лучше посмотрит телевизор и съездит на шашлыки, чем выйдет на какую-то уличную акцию. При этом явно осуждает любые силовые методы под идеальной формулировкой "Если вы действуете также, как Свобода - то вы ничем от них не отличаетесь".

Ну а самое главное, подсознательное оправдание: нас больше - поэтому они не посмеют....

Приазовец_

17.03.2013, 15:11

отношению родственников тех, кто в Дозоре - радикальная организация, занимающаяся детством и фигнёй.

Большинство лучше посмотрит телевизор и съездит на шашлыки, чем выйдет на какую-то уличную акцию. При этом явно осуждает любые силовые методы под идеальной формулировкой "Если вы действуете также, как Свобода - то вы ничем от них не отличаетесь".

Ну а самое главное, подсознательное оправдание: нас больше - поэтому они не посмеют....

Это биомасса. И она, если не изменится, обречена.

Regel

17.03.2013, 15:17

Виталь,

я думаю, просто люди устали. Устали каждый раз верить и быть обманутыми каждый раз как в первый.
Пока не появится новый лидер, способный взять на себя ответственность и умеющий делегировать полномочия (и волшебные пендели), люди будут терять веру, силы и желание. Так всегда бывает.

ИМХО

BWolF

17.03.2013, 15:26

Виналь,

я думаю, просто люди устали. Устали каждый раз верить и быть обманутыми каждый раз как в первый.
Верю, что люди устали.

Ведь советская власть в них закладывала одну простую мысль: "Советский народ построит светлое будущее, в котором сможет отдохнуть под руководством мудрой власти"...
Но в Природе отдыха ни для кого не предусмотрено.

Ты только решил расслабиться, как тебя тут же съели.
И вот теперь для тебя действительно наступил отдых. Вечный.

Пока не появится новый лидер, способный взять на себя ответственность и умеющий делегировать полномочия (и волшебные пендели), люди будут терять веру, силы и желание. Так всегда бывает.

ИМХО
Пока люди не усмирят свои ничем не обоснованные хотелки и не станут желать одной цели или хотя бы одного направления - такой лидер не появится.

Ну, кроме варианта диктатора, которому будет плевать на мнения и желания плебса.

Regel

17.03.2013, 15:42

Пока люди не усмирят свои ничем не обоснованные хотелки

это только на том свете : )

Ну так о диктатуре и речь. Правда, диктатура она нынче такая... мало чем от нормального порядка отличается.
А у нас нынче гуляй-поле. Задолбало конкретно.

чемберлен

17.03.2013, 15:48

Большинство лучше посмотрит телевизор и съездит на шашлыки, чем выйдет на какую-то уличную акцию

ну так это и есть народ И наоборот, на акции выходят смутьяны. Испокон веков так было и так будет А если кто-то хочет политических перемен, то он у народа не спрашивает, он просто берет и загоняет железным кулаком народ к счастью.

Аксиома политической жизни и счастья народного. Отсюда и нелюбовь к Януковичу. Нород не любит слабую власть. , он власти может простить все что угодно: кровь там, голод там, слом уклада жизни там. Но слабость он власти не прощает.

Вот держит Янукович фактически под домашним арестом Вону, вместо тюрьмы палата в три комнаты, хотя его личный Печерский суд дал ей реальный срок строгого режима. Вот и смешон Президент. У него парламент так и не начал работать, а его Президент не разогнал, и тут смешон..И т.д. Слабовата Власть. Вот и не уважают ее ни свои ни чужие. А раз не уважают - значит смеются. А это уже бунт. Смешной политик у нас долго не задерживается. Тоже аксиома!

Dimson

17.03.2013, 15:54

Смешной политик у нас долго не задерживается.
Однако, Янукович с третьего тура 2004 болтается, уже тогда был слабоват и смешон (яйцепад)...

Негра

17.03.2013, 16:00

Народ, ищущий оправдания своей неспособности к силовому противостоянию с другими народами, обречён на смерть. Это, прости, о каких народах речь идёт?

отношению основателей Дозора и его друзей к организации - осталось около трети человек от присутствовавших при основании, друзей на форуме 471, но на собрании до 10, а на акциях до 20 человек постоянного состава Ну, это вообще не местная проблема, а проблема любой общественной организации, возникшей на общественном энтузиазме ( читай - эмоциональном подъёме). Энтузиазм довольно быстро спадает, это во-первых. Во-вторых, по опыту, большинство участвующих ловит кайф от тусовки как таковой, а не от самой осмысленной деятельности (соответственно, этот кайф так же быстро проходит). В-третьих, те, кто пришел более осознанно, были нацелены на достижение хоть какого-либо результата. Отсутствие видимых результатов очень сильно снижает потенцию участников.
И только единицы отдают себе отчет, что в словосочетании "общественная работа" главным словом является "работа". Зачастую довольно нудная и никому не заметная, но постоянная и непрерывная.
Ну и ответственность за добровольно взятые на себя обязательства - штука тяжёлая, не всем нести хочется.

Волгарь

17.03.2013, 21:10

русская интеллигенция сразу в обморок падает от одной только мысли о том, что их избранник кому-то может в рыло дать

При этом даже как-то странно, что именно русская интеллигенция инициировала две революции и полторы гражданские войны... :scratch_one-s_head:

При этом - активно в них участвуя. А также в ряде других событий, требовавших силового противостояния.

"Здесь нет поэта Гумилева, здесь есть поручик Гумилев!" (с)

Дохляк

17.03.2013, 22:04

Ведь советская власть в них закладывала одну простую мысль: "Советский народ построит светлое будущее, в котором сможет отдохнуть под руководством мудрой власти"...

не закладывала ничего подобного, говорю как свидетель. :smile:

"учись, работай, служи, создавай семью, будь человеком" -- было. "строй а потом отдыхай под руководством" -- не было. вот еще в активисты пихали ощутимо, помню. в видимой мне части советского мироздания претендентов чаще не хватало, чем был избыток.
:smile:

Пока люди не усмирят свои ничем не обоснованные хотелки и не станут желать одной цели или хотя бы одного направления - такой лидер не появится.

к слову сказать, про усмирение хотелок тоже ничего не было. наоборот, воспевалось хотеть, мечтать -- и обязательно своего добиваться. заметьте -- своего, а не "одного и того же".

вот мелко-собственнические хотелки, да, порицались, но не в духе их усмирения. человек с такими хотелками считался просто отсталым, недоразвитым пережитком прошлого. подчеркивалось бескультурье и примитивность таких сограждан. преодолеваться предлагалось развитием личности (через созидательный труд, в первую очередь, который поднял человека из обезьяны), повышением уровня культуры, расширением кругозора и т.д.

хорошо вгрузили, до сих пор верю. :smile:

Волгарь

17.03.2013, 23:22

Ведь советская власть в них закладывала одну простую мысль: "Советский народ построит светлое будущее, в котором сможет отдохнуть под руководством мудрой власти"...
Но в Природе отдыха ни для кого не предусмотрено.

...и именно поэтому Советская Власть вдалбливала со школьной скамьи классическое: "И вечный бой, покой нам только снится!" :) - а также писала на вымпелах победителей соцсоревнований ленинское: "Мы придем к победе коммунистического труда!" :)

Ну, до того, что "Труд освобождает" - не дошли, конечно. Но всяческая пропаганда того, что высшая ценность - это именно свободный, творческий, осознанно-радостный :) труд который сделал из обезьяны человека - присутствовала практически на каждом углу и с самого начала. С Маяковского, "Кем быть", в детском садике. :)

Перечитайте Стругацких, "Полдень, XXII век", да и весь этот цикл - собственно, показан победивший коммунизм. :) Каждому по потребности с Линии Доставки - хоть персональный звездолет :) - и каждый выбирает ту работу, которую хочет, которая ему нравится, подходит и т.п. Хочешь искать новые планеты - вперед, только заявочку напиши... Хочешь китов пасти - без проблем, научим. Хочешь эксперименты научные ставить - создадим условия. Только работай по способности.

Пропагандистский идеал как он есть. :) А еще в те же времена выходило просто море детско-научно-популярно-футуристических книжек, в которых расписывалась грядущая автоматизация, роботизация, автоматическая уборка урожая и добыча ископаемых на морском дне.

И везде - люди, что характерно, работали. А вот с описаниями благостных курортов для лентяев, которым все само в рот падает...

...впрочем, было и такое. :) Ну вот, например...

http://www.youtube.com/watch?v=xGULrBnTf6A

jarett

17.03.2013, 23:47

А еще в те же времена выходило просто море детско-научно-популярно-футуристических книжек, в которых расписывалась грядущая автоматизация, роботизация, автоматическая уборка урожая и добыча ископаемых на морском дне.
Для раскрытия всей полноты вопроса позволю себе вспомнить досточтимого Геннадия Мартовича Прашкевича
http://www.imobilco.ru/f/articles/316/770/122/bf79g3.jpg
с его "Адским пламенем"
http://lib.rus.ec/b/44266
http://www.litres.ru/static/bookimages/00/14/65/00146535.bin.dir/00146535.cover_250.jpg
Лучшей антологии советской фантастики нет :) Причем написанной в виде комментариев к антологии. Всем рекомендую прочесть этот небольшой, но очень важный том.

SherXan

18.03.2013, 19:35

http://glavcom.ua/news/117363.html

Владелец львовского автобусного завода российский бизнесмен Игорь Чуркин на своей странице в «Фейсбук» дал характеристику галичанам. Сообщение появилось на прошлой неделе.

«Вся промышленность на Галичине уничтожена: завод телевизоров «Электрон», Тернопольский комбайновый завод и ХБК, заводы радиоэлектроники «Сатурн» и «Орион», и тысячи других предприятий, - говорится в тексте сообщения. - Регион вернулся к состоянию 30-х годов прошлого века , когда крупнейшим предприятием Галичины был львовский пивзавод. Живут галичане только за счет того, что треть населения работает за границей и шлет сюда переводы. Оставшиеся на Украине продают друг другу китайские трусы и торгуют пивом. Дети просаживают присланные родителями доллары и евро в кабаках, а в промежутках между пьянками ходят на нацистские сборища».
Ни добавить, ни отнять.

Bond

18.03.2013, 20:59

Ни добавить, ни отнять.
Все верно.
Просто странно это слышать, вроде как от хозяина Львовского автобусного, который вроде как должен заботиться о росте и процветании своего предприятия, а он наоборот радуется уничтожению.
О чем я ранее и говорил.

И, прошу заметить, у Чуркина хватило совести не сказать ни одного дурного слова против галичан работающих на ЕГО предприятии.
Так в общем галичане...

Самогон

18.03.2013, 21:27

А.. Ну у пиндосов срисовали, хозяев копируют.
У них другой рукой.
http://husaria.files.wordpress.com/2008/03/obama_anthem.jpg

Самогон

18.03.2013, 21:35

Только для этого на его мсете должен был оказаться любой
Кушнарев

Bond

18.03.2013, 21:38

Волгарь !
Вы прекрасно и с пониманием дали историческо - национальное распределение львовского населения.
Правы, так как я могу это оценить.
Как раз и есть из семьи "присланных" во Львов из Ленинграда военпреда и учительницы.
И воспитывался в среде еврейско- польско - украинской - русской львовской интеллигенции.
И наблюдал отток евреев и поляков со Львова.
И замещение их рагульским селюковским.
Горько.
Про что постоянно пишу.
И огульное навешивание ярлыков...
Противно.

Волгарь

18.03.2013, 22:12

Просто странно это слышать, вроде как от хозяина Львовского автобусного, который вроде как должен заботиться о росте и процветании своего предприятия, а он наоборот радуется уничтожению.
О чем я ранее и говорил.

И, прошу заметить, у Чуркина хватило совести не сказать ни одного дурного слова против галичан работающих на ЕГО предприятии.
Так в общем галичане...

Разве он радуется уничтожению СВОЕГО предприятия?

Во-первых, из приведенного не заметно, что он вообще радуется. Он приводит факты: постсоветский Львов теряет промышленность. Во-вторых, даже характеристику он дает не галичанам (это уж от лукавого комментатора ;) ), а ситуации в Галиции. Из галичан там разве что молодежи характеристика дана...

В-третьих, о работающих он вообще дурного слова не сказал. В том числе о родителях этой самой молодежи.

Он не радуется - он скорей уж объясняет особенности региона, в котором ему довелось работать. В том числе - и эффективности создания в нем "благоприятного инвестиционного климата", о котором много говорят и мечтают региональные власти. Предприятие Чуркина - как раз одно из немногих более-менее крупных промышленных, еще работающих... кроме пивзавода. ;) Кстати, работает оно и его стараниями. Что сделали с доставшейся от СССР промышленностью местные/державные собственники - он указал точно. Собственно, потому и ЛАЗ был приватизирован и продан Чуркину - нужно было, чтобы хоть кто-то влил свои деньги и наладил управление.

Влил. Наладил. А теперь, проработав несколько лет в регионе - вынужден не "уничтожать" свое предприятие, а переводить производство в регионы более привлекательные для работы. Кстати, на это ему тоже требуется затратить деньги, и немалые - почему же он на это идет?..

Оно, конечно, с точки зрения "местечкового патриотизма" :) - перевод основного производства автобусов из Львова в Днепродзержинск равен уничтожению. Но с точки зрения собственника - он просто переносит свою собственность в другое место. Как деньги в другой банк или мебель в другой дом. :) А во Львове, заметим, остаются не разбомбленные и сожженные руины завода ;) - а та же самая "производственная площадка". Даже с действующим производством - туристические автобусы-то там же и будут собирать.

Но, конечно же, мэру Львова и ряду "акционеров из бывших работников" очень хотелось бы наложить лапу на вкусный, действующий, приносящий деньги собственнику завод.

Тем более что тогда и долги платить станет не настолько обязательно... :wink:

А вот какая после этого судьба постигла бы впридачу к остальным названным Чуркиным производствам еще и ЛАЗ, попавший в руки таким собственникам, которым уже и банки кредиты выдавать перестали :) - вопрос очень отдельный. Особенно с учетом того, что прежний собственник "унес" бы на другие свои "площадки" еще и связи/контракты с поставщиками комплектующих, сертификаты и прочие документы на модели автобусов - выписанные на его предприятие - и т.д. и т.п.

До львовских властей, видимо, все еще ну никак не доходят отличия завода от садочка при хуторе, из которого хозяина можно выгнать - а деревья останутся и будут урожай давать...

glava

18.03.2013, 23:10

При этом - активно в них участвуя. А также в ряде других событий, требовавших силового противостояния

скорее-были подстрекателями :scratch_one-s_head:

Волгарь

19.03.2013, 21:32

Львов просто-таки не может не радовать.

И особлыво - его влада. Все помнят, что в их бюджете денег нет, даже чтобы местному предприятию заплатить - ну, там, чтобы ЛАЗ выплатил долги коммунальщикам, то-се, забота о рабочих? И что Львову гадкий "Сбербанк" на это кредиты не дает?

Ну, нэма грошей.

Москалю-собственнику.

А вот кому другому...

На сессии Львовского городского совета по инициативе депутата от ВО «Свобода» Маркиян Лопачака принято решение об увеличении ежемесячной выплаты для воинов УПА до 1 тыс. грн.

Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе Львовской городской организации ВО «Свобода».

«Выражая уважение к героическому чину бойцов Армии Непокоренных, «Свобода» инициировала увеличение суммы ежемесячной выплаты для украинских повстанцев до 1 тыс. грн. По нашему настоянию эти средства будут выплачивать не с конца года, как это хотел Андрей Садовый, а уже с апреля», - отметил М.Лопчак. Он подчеркнул, что этих людей осталось совсем мало.

Кроме этого, по предложению свободовца Юрия Наумка к категории лиц, которым будут предоставлять ежемесячную выплату, прибавлены воины первой Украинской дивизии Украинской национальной армии «Галичина».

http://www.unian.net/news/560216-vo-lvove-uvelichili-do-tyisyachi-griven-ejemesyachnuyu-vyiplatu-veteranam-upa.html

...ну, и скромно так умолчали, что "первая Украинская дивизия Украинской национальной армии "Галичина" при формировании в официальных документах значилась как SS-Freiwilligen-Schützen-Division «Galizien», по прибытии дивизии на фронт - 14. SS-Freiwilligen Grenadier-Division «Galizien» (galizische Nr. 1), а после разгрома под Бродами и переформирования - как 14.Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien» (galizische Nr.1).

Ау, Бонд!

Как Вам там эффективное хозяйствование местной власти? Как Вам собственники города Львова - избранники его населения?

Не правда ли, эффективны до изумления? :diablo:

Береза

19.03.2013, 21:37

Ну так ..
это чтоб они на такси ездили... уж если на автобусы у города денег нет:morning1:

Волгарь

19.03.2013, 21:49

это чтоб они на такси ездили... уж если на автобусы у города денег нет

На автобусы у города денег нет - но сами-то автобусы есть. Просто город за них заводу не платит. Бо грошей нэма.

На ССовцев - есть, а расплатиться с заводом - нету. ССовцы Львову (в лице его народных избранников) нужнее, чем завод.

...вот ей-же-ей, обычно мне хочется, чтобы Галичина тихо-мирно отделилась, самоназвалась, не позоря русское слово "украина", и жила себе за Збручем - лишь бы не пыталась переправиться...

Но в такие моменты - ну очень же хочется, чтобы во Львов пришла русская армия. Дала сутки на сборы всем, кто хочет уехать из этого города в Россию и принять ее гражданство. Обеспечила эвакуацию. Вскрыла по всей Галиции могилы русских и советских солдат, павших там за две мировые войны. Вывезла их останки в Россию. Взорвала в щебенку все советские памятники - а вместе с ними и все заводы, построенные с 1944 по 1991 годы. Даже хрен бы с ней, со всей остальной инфракструктурой - домами, школами, дорогами, мостами... просто уничтожила бы "наследие советской оккупации", не соответствующее вековым традициям местного населения и его исконной культуре.

И ушла. Взорвав за собой мосты через Збруч и выставив по восточному берегу сплошные минные поля с электрифицированными проволочными заграждениями.

И пусть те, кто остался, хоть панують на своей сторонци, хоть идут в Европу...

Береза

19.03.2013, 21:59

Разделяю.
В отдельные моменты хочется того же.

SherXan

19.03.2013, 22:29

Хай живе вильна Галичина!

Bond

20.03.2013, 20:10

Ау, Бонд!

Как Вам там эффективное хозяйствование местной власти? Как Вам собственники города Львова - избранники его населения?

Я тут.
Отвечаю - хуево.
И тут же рассказываю - само местное население с очень большим трудом поддерживает прославление СС "Галичина".
"То наши хлопци, але вони булы не прави. Зараз Свобода хоче нас всих пересварити зи всима. Показати, що Львив, то якийсь дурнуватий". (С)
И Свобода добилась своего.
В хозяйствовании и деребане по персаналиям ее не ругает только ленивый.
Но, нечего скрывать, когда настает пора "москальско-окупацийных" праздников и выборов лозунги Свободы "достигают" своей цели.
Консолидируют население против "внешних" советчиков и "врагов".
Как есть...

22_RUS

20.03.2013, 20:14

местное население с очень большим трудом поддерживает прославление СС "Галичина".
Это как?

Bond

20.03.2013, 20:18

Это как?
После прочтения банеров, идут и крутят пальцами у виска...

танкист

20.03.2013, 20:28

Это как?

"Альхен очень, очень стеснялся того, что он - воришка. Но не воровать не мог. Он постоянно переживал из-за того, что украл одно или другое, его мучили угрызения совести. Он краснел и бледнел, смущаясь. И продолжал воровать."
;)

Волгарь

20.03.2013, 20:31

И тут же рассказываю - само местное население с очень большим трудом поддерживает прославление СС "Галичина".
"То наши хлопци, але вони булы не прави. Зараз Свобода хоче нас всих пересварити зи всима. Показати, що Львив, то якийсь дурнуватий".

Тогда еще один вопрос: какая часть местного населения придерживается такого мнения?

Ну, хотя бы даже по результатам местных выборов?

Оно, конечно, "народные избранники" - еще не население, но... так уж получается, что именно они представляют. И принимают те решения, которые навязывает им "Свобода". Впрочем, и население...

когда настает пора "москальско-окупацийных" праздников и выборов лозунги Свободы "достигают" своей цели.
Консолидируют население против "внешних" советчиков и "врагов"

...вполне заслуживает таких депутатов.

Не всё, но "ан масс" - большинство, избравшее для себя такое большинство во власти.

Береза

20.03.2013, 20:44

После прочтения банеров, идут и крутят пальцами у виска... даже на эти крутят? :shok:
Не верю(с)

http://novostey.com/i4/2009/04/27/7a392bf889a3d03b4460f9fd5f2eb233.jpg

Bond

20.03.2013, 20:49

Не верю(с)
Банеры - банерами, и их не громят, кроме молодых "тимуровцев". Обпишут или разобьют.
А пообщаетесь с народом, соседями, сотрудниками ?
Самый шикарный ответ "Ну то так треба ! Шоб зналы шо мы Львив !"

Тут, как и везде, идет борьба на уровне не исторического знания и понимания, а на уровне простейших внешних символов - раздражителей. "Галичина" - свой - чужой ?

Береза

20.03.2013, 20:58

"Ну то так треба ! Шоб зналы шо мы Львив !"жаль, что во Львове ничего не осталось кроме этого, чтобы понять что это Львов.
Просрали все. И сами это понимаете.
Вот и не жалуйтесь теперича... с такими то "так треба,шоб зналы.."

Волгарь

20.03.2013, 21:11

Самый шикарный ответ "Ну то так треба ! Шоб зналы шо мы Львив !"

Тут, как и везде, идет борьба на уровне не исторического знания и понимания, а на уровне простейших внешних символов - раздражителей. "Галичина" - свой - чужой ?

Ну так и в добрый путь! :wink: Сделать Львов столицей суверенной Галичины - куда уж шикарней-то! :mocking:

...а власть будет - всё та же, только над ней больше не будет всяких "чужих" советчиков, руководителей и прочих "врагов"... :blum1:

Все будут свои. Ну, это... свой до свого по свое... :wink:

Dimson

20.03.2013, 22:12

http://dlm4.meta.ua/pic/0/59/137/SKpzwoiLSJ.jpg

На сессии Львовского городского совета по инициативе депутата от ВО «Свобода» Маркияна Лопачака принято решение об увеличении ежемесячной выплаты для воинов УПА до 1 тыс. грн.

Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе Львовской городской организации ВО «Свобода».

«Выражая уважение к героическому чину бойцов Армии Непокоренных, «Свобода» инициировала увеличение суммы ежемесячной выплаты для украинских повстанцев до 1 тыс. грн. По нашему настоянию эти средства будут выплачивать не с конца года, как это хотел Андрей Садовый, а уже с апреля», - отметил М.Лопчак.

Кроме этого, по предложению свободовца Юрия Наумка к категории лиц, которым будут предоставлять ежемесячную выплату из украинского бюджета, прибавлены воины 14.Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien» (galizische Nr.1).

Спасибо за новость varjag-2007 Мирославе Бердник (http://varjag-2007.livejournal.com/4458737.html)

Береза

20.03.2013, 22:17

На сессии Львовского городского совета по инициативе депутата от ВО «Свобода» Маркияна Лопачака принято решение об увеличении ежемесячной выплаты для воинов УПА до 1 тыс. грн.
Хероям сала!11!

Волгарь

21.03.2013, 01:11

Спасибо за новость

http://bogdanclub.info/showthread.php?8170-%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2-%D0%BE%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B5%D1%82-)&p=662435&viewfull=1#post662435

:mocking:

Приазовец_

21.03.2013, 19:35

Как сообщает Галичина спортивна, главной причиной является долг перед «Львовоблэнерго». Еще вчера во Львове начали отключать светофоры, как предупреждение. Если проблема не будет решена, то матч, который должен пройти 26-го марта на стадионе «Арена Львов» между юношеским сборными Украины и Польши, будет перенесен.http://comments.ua/sport/394034-arena-lvov-pogruzitsya-mrak.html

Так играли бы днем!

Bond

21.03.2013, 20:12

Так играли бы днем!
Очень хочется найти негатив и "все пплохо" во Львове.
Не дождетесь.

Агрономическая служба стадиона «Арена Львов» готовит футбольное поле к матчу молодежных сборных Украины и Польши. (http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?arenu_lviv_gotuyut_do_matchu_molodizhnih_zbirnih_ukrayini_i_polshhi&objectId=1280819)
Как рассказывает и.о. директора ГП «Арена Львов» Алексей Жуковин, поле перезимовало хорошо. Сейчас специалисты готовят его к матчу.

Как рассказывают в ГП «Арена Львов», из-за экстремальных погодных условий марта - сильный снегопад и большие перепады температуры - поле требует постоянного и усиленного ухода специалистов.

«Учитывая жесткую весну, мы пристально следим ежедневно по состоянию газона. Прогнозы погоды не радуют - впереди морозы и снегопад, но 26 марта футбольная молодежь сыграет на качественном профессиональном поле - это лицо стадиона. Мы все, чтобы подготовить поле к игре любого уровня. Я имею в виду как технику, так и персонал агрономической службы, эти же люди отработали на Евро-2012 и имеют необходимый опыт и знания », - сказал Жуковин.

По словам и.о. директора ГП «Арена Львов», в конце февраля поле начали готовить к сезону - был включен подогрев и с помощью защитных пленок удалось «выровнять» температурный режим почвы.

«На участках, которые не получают достаточно солнечного света, используются лампы искусственного освещения. Когда поступило предложение от ФФУ провести матч на «Арене Львов», мы согласились, потому что эта игра - важный этап в подготовке юношеской сборной, а найти качественное поле в нашем регионе в это время года очень сложно », - подчеркнул Алексей Жуковин.

Футбольный поединок молодежных сборных Украины и Польши состоится 26 марта.

Электроснабжение светофорных объектов на пр. Свободы будет восстановлено сегодня до конца дня. Об этом ZAXID.NET сообщили в отделе корпоративных связей ОАО «Львовоблэнерго».

Bond

21.03.2013, 20:28

возник вопрос о количестве этих ветеранов во Львове-кто в курсе?
На сессии горсовета промелькнула цифра 16 (шестнадцать).

Волгарь

21.03.2013, 21:17

На сессии горсовета промелькнула цифра 16 (шестнадцать).

И всех-то проблем - на два магазина к ТТ... :morning1:

К ПМу - не предлагаю: надо все ж таки увАжить традиции и прочую историю оккупационной РККА и кровавых войск НКВД, недостреливших эту заразу вовремя.

V_V_V

21.03.2013, 21:55

надо все ж таки увАжить традиции и прочую историю оккупационной РККА и кровавых войск НКВД, недостреливших эту заразу вовремя.Если действительно уважать традиции, то и одного магазина много будет.
Если брать верхушку, по которой были отдельные материалы, то из 16 один-два самоубъёццо, не вынеся плотной опеки или методов следствия, 4-5 таки придёццо пристрелить в лесу или повесить при некотором скоплении народа, а вот остальные перекуются и наперегонки будут строить советсткую власть. Такая порода, такая статистика.

Волгарь

21.03.2013, 22:14

из 16 один-два самоубъёццо, не вынеся плотной опеки или методов следствия, 4-5 таки придёццо пристрелить в лесу или повесить при некотором скоплении народа, а вот остальные перекуются и наперегонки будут строить советсткую власть. Такая порода, такая статистика

Порода та - возраст не тот, чтобы по лесам бегать или советскую власть строить. И никакого скопления. Мы, сцуко, гуманисты - но надо ж строить правовое государство...

...а по некоторым преступлениям срок давности не установлен, что поделать. Кроме одного.

Учиться помнить войну у евреев.

От которых до сих пор всякие там "капо" концлагерные бегают по всему миру, меняя фамилии и места проживания.

Bond

22.03.2013, 19:58

Учиться помнить войну у евреев.

От которых до сих пор всякие там "капо" концлагерные бегают по всему миру, меняя фамилии и места проживания.
Будучи "адвокатом дьявола" вынужден заметить.
Мне тут же напоминают, что место ветеранов Советской армии заняли бывшие НКВДисты, такие же "попки лагерные", виновные во многом...
И нового Нюрнберга над ними так и не было.

V_V_V

22.03.2013, 20:35

Мне тут же напоминают, что место ветеранов Советской армии заняли бывшие НКВДистыПоинтересуйтесь относительными потерями в войсках НКВД во время войны, по сравнению с остальной действующей армией.

Дааа, не надо, не надо было заменять на ЗУ войсками НКВД партизан и маневренные группы фронтовиков, не стОило оно того, чтоб сейчас читать про "новый Нюрнберг" и прочую срань.

Переигрываете, Бонд. Уж Вы-то, сидя непосредственно там, должны представлять себе, ЧТО бандерлогам причиталось бы по человеческой справедливости после войны, и что они реально получили.
Да ваших обожаемых соседей просто спрятали в УССР, а стОило бы - как в Польше. Чтоб даже падаль некому было закопать.

Bond

22.03.2013, 20:45

сидя непосредственно там,
Отсылаю к дискусам на Заходе, на темы типа "Час закінчити війну" (http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?chas_zakinchiti_viynu&objectId=1280547)
И сам понимаю, что предлагая мир, журналюги при этом выносят на суд публики, в основном молодежи, подобные картинго :
http://s019.radikal.ru/i612/1303/29/45897d830c1b.jpg (http://www.radikal.ru)
За какую сторону и на чей стороне стоять с автоматом призыв читателей ?

V_V_V

22.03.2013, 21:02

За какую сторону и на чей стороне стоять с автоматом призыв читателей ?В таком раскладе - да хоть за дидька лысого, мне пофиг.

Как-то вы быстро соскальзываете по развесистому древу, я не успеваю просто от злочынных энкаведешников-вертухаев перескочить к полякам, которые гнобили.

Bond

22.03.2013, 21:34

BWolF

22.03.2013, 21:58

я не успеваю просто от злочынных энкаведешников-вертухаев перескочить к полякам, которые гнобили.Не укладывается ? А предлагаю понять и перескочить в восприятии десяти лет жизни людей от пацификации до двойной советизации через германизацию.:cray:
А потом вешать ярлык - придурки и опять грозить высшей мерой. :nea:
А что кто-то их не понимает???

Да, я предельно сочувствую янычару, который вернулся в родной дом, чтобы отобрать в плен кровного брата и убить своего отца.
И я быть может поплачу о его судьбе, но только после того, как его убьют.

Поскольку в живых останется только кто-то один: либо захватчик, либо защитник.

V_V_V

22.03.2013, 22:03

Не укладывается ? А предлагаю понять и перескочить в восприятии десяти лет жизни людей от пацификации до двойной советизации через германизацию.Смею тешить себя мыслию, что знаю об это больше среднестатистического жителя ЗУ. Мне просто неприятны Ваши манёвры и малопонятные намёки вместо прямого разговора.

А потом вешать ярлык - придурки и опять грозить высшей мерой.//назидательно// Не придурки, а негодяи, это разные вещи. "Нэ будэ з хама пана"(С).

И чем я могу грозить, кстате? Какие высшие меры, о чём Вы.
Это у меня фантазии, всего лишь, на почве оскорбления социальной активностью ЗУ моего эстетитческого чУйства.

V_V_V

22.03.2013, 22:08

Поскольку в живых останется только кто-то один: либо захватчик, либо защитник.А вот тут, коллега, Вы недооцениваете западенский вековой - начиная с дранга и уний - опыт мимикрии, многослойного предательства и виртуозного вылизывания нужным хозяевам. Кроме дуали "захватчик-защитник" есть ещё такая феерическая падла, как Универсальный Коллаборант.

Bond

22.03.2013, 22:08

А что кто-то их не понимает???
Чессно, не догнал.
Кто куда вернулся и кто кого убил ?
Люди никуда не уезжали и стояли "за своэ".
При всех режимах.
Вот почему сейчас ненавидят "режим донецких", заставляющий экономически, не под дулом автомата, выезжать на зароботки, что на запад, что на восток.

Bond

22.03.2013, 22:09

есть ещё такая феерическая падла, как Универсальный Коллаборант.
Можно применить термин Всевыживающий, до поры до времени......

Волгарь

22.03.2013, 22:20

Мне тут же напоминают, что место ветеранов Советской армии заняли бывшие НКВДисты, такие же "попки лагерные", виновные во многом...
И нового Нюрнберга над ними так и не было.

И не будет. :) Точно так же, как над "милитари полис" союзников и много кем еще. :)

Как-то быстро у вас там забыли, кто именно выиграл войну и кто кого судил. :) Я даже догадываюсь, откуда это: мол, в 1991 году СССР проиграл войну холодную, и бывшие ССовцы да УПАри считают себя победителями...

...только вот и СССР проиграл войну не им (тут случай даже похлеще, чем с французами и Кейтелем ;) ), и проигрыш Холодной не означает пересмотра итогов Второй Мировой. Даже в 90-х не означал, хотя очень многие и надеялись. А теперь - и подавно. :)

Ну и... это... уж кого на ЗУ не винили бы "во многом", так это кадровых НКВДистов. Гуманных, в сущности, людей, стремившихся сохранить как можно больше жизней всякой деревенской бестолочи, не понявшей вовремя, что иногда надо автомат и бросить - особенно когда сдуру взялся стрелять в тех, кто в твой дом приходит лечить, учить, заводы строить...

Вот бывшие ковпаковцы - те да, не особо церемонились и "советскую законность" не всегда соблюдали. Свои счеты очень болезненые были. Помните, почему сформированную из них кавбригаду через несколько месяцев спешно заменили на кадровые войска НКВД?

Кстати, отнюдь не на конвойные части - которые "лагерные"... :)

Волгарь

22.03.2013, 22:23

Можно применить термин Всевыживающий, до поры до времени...

"Ах, если бы, ах, если бы..." (с) - но история показывает, что как раз сплошь и рядом нарывающийся - в силу местечково-сельского неумения верно оценить стратегическую обстановку. :)

V_V_V

22.03.2013, 22:29

Можно применить термин ВсевыживающийКак же это тяжело - отказаться от привычки к хорошему кофе а-ля Ющенко.

Кровь на Ваших соседях, Бонд, кровь. И это не солдатская судьбина "убивать и умирать", нет.

Bond

22.03.2013, 22:52

Как-то быстро у вас там забыли, кто именно выиграл войну и кто кого судил. Я даже догадываюсь, откуда это: мол, в 1991 году СССР проиграл войну холодную, и бывшие ССовцы да УПАри считают себя победителями...

Честно отвечаю.
Именно забыли, кто был победителем.
А скорее, отлично понимают, кто стал победителем в холодной войне
К кому надо ехать на заработок и кто, при этом лучше платит, и еще и не грузит прошлым. Разрешает "свою культурную" жизнь, Способствует "по европейски" ей.
А еще есть внутренняя злоба на всех этих победителей и мечты про свое несбыточное настоящее.
Ограниивающие себя в понимании "Великой шахматной доски" малограмотные обидчивые селюки.
Так как в данный момент она им незачем.
Весь хуй до копейки.
Рассказал.

Победить их невозможно. За ними опыт выживания. И даже вооруженного противодействия.
Лично мне думается - выгоды в экономике, свобода в культурной жизни и, они сами готовы, к "мудрому" правителю.

Негра

22.03.2013, 22:54

а при рыжих там благодать была одна и лепота? Тебе же сказали:
Люди никуда не уезжали и стояли "за своэ".
При всех режимах. Т.е. не существует такого государства, которое их бы устроило.
Так что пусть живут в своём собственном. Как хотят.

Bond

22.03.2013, 23:00

Так что пусть живут в своём собственном. Как хотят.
Один из вариантов.
Но мозоль под названием "Свободная Галичина" будет у всех.
Что у Европы в ЕС, что у РФ в своих совместных союзах.

Негра

22.03.2013, 23:03

Bond, я очень не люблю всяческие "силовые методы". Но если вдруг эта "мозоль" будет мешать ВСЕМ, её просто уберут. Хирургическим путём.

Волгарь

22.03.2013, 23:04

А скорее, отлично понимают, кто стал победителем в холодной войне

Я ж говорю - ограничивают себя в понимании... уж Вторая Холодная не первый-то год как началась! :empathy:

К кому надо ехать на заработок и кто, при этом лучше платит, и еще и не грузит прошлым. Разрешает "свою культурную" жизнь, Способствует по европейски ей.

Интересно, а всякие чапыги да трембиты при Советской Власти под запретом были? :wink:

Ну, и это... не лезли бы со своим прошлым "победители" из УПА - никто бы и не грузил. Не пытались бы перестроить ВСЮ Украину под своих "хероев" и их "славу" - внимания на них обращали бы не больше, чем в России на бывших "красновцев". Так нет же - решили дурь свою вывести на стратегический уровень.

Новый Нюрнберг, говорите? :wink:

Я уж не говорю о том, что насчет "лучше платит" и вообще "способствует" - это к Кипру. А насчет "своей культурной жизни" - можно и у Италии спросить, представителя которой в свое время выгнали из Еврокомиссии за то, что высказался в поддержку традиционных семей, католик этакий неполиткорректный...

Но - понимание ограничивается не только относительно "доски", шопаделать. Селюковская малограмотность - она много в чем вылезает.

А еще есть внутренняя злоба на всех этих победителей и мечты про свое несбыточное настоящее.
Ограниивающие себя в понимании "Великой шазматной доски" малограмотные обидчивые селюки.
Так как в данный момент она им незачем.

Ну, незачем так незачем - главное, чтобы потом, когда их этой доской огреют, не удивлялись: "А мэнэ-то за що?!"

За неуважение к истории. И к миру - со всеми происходящими в нем переменами, вне зависимости от желания их воспринимать. Незнание геополитики не освобождает от участия в ней. ;)

А вообще - ну, кто ж мешает Галичине наконец-то обрести волю от этих самых победителей с обоих сторон? :) Пусть провозглашает самостийность со столицей во Львове, свободно строит свое настоящее - каким построят, такое и сбудется...

В добрый путь. :)

...пока не поторопили... :wink:

Bond

22.03.2013, 23:06

Но если вдруг эта "мозоль" будет мешать ВСЕМ, её просто уберут. Хирургическим путём.
Кто бы возражал ?
Я нет.
Только, пока нет никого, кто "колокольчик вешать будет".
Только в нетах.
А, напоминаю, Свободовцы уже перешли Днепр...

Мрачный

22.03.2013, 23:08

А, напоминаю, Свободовцы уже перешли Днепр...
Значит умрут на чужбине...:biggrin:

Негра

22.03.2013, 23:09

Свободовцы уже перешли Днепр... Причем, из центра на Запад, а не наоборот.

Волгарь

22.03.2013, 23:12

А, напоминаю, Свободовцы уже перешли Днепр...

В количестве скольких танковых армий? :morning1:

Ваши львовские и Обь давно уже перешли - как то львовское чмо, которое подралось с ветеранами - и обратно в Сибирь, на заработки...

А мелкие ячейки "Свободы" есть по всей Украине. Даже в Севастополе - я, помнится, даже адресок и телефон ихнего главного (армянина, кстати ;) ) в свое время на форуме выкладывал. :) Нормальное в общем-то явление - говно воняет не только там, где лежит...

Волгарь

22.03.2013, 23:13

Только, пока нет никого, кто "колокольчик вешать будет".

Видно, во Львове уже забыли репортажи из Симферополя - сколько там милиции потребовалось собрать и выстроить в три ряда к приезду Тягнибока с его "хлопчиками". :wink:

Regel

22.03.2013, 23:38

Свободу Галичине?

Волгарь

22.03.2013, 23:39

Свободу Галичине?

Галичине - "Свободу"! :biggrin:

Дохляк

23.03.2013, 00:48

Честно отвечаю.
Именно забыли, кто был победителем.
А скорее, отлично понимают, кто стал победителем в холодной войне
К кому надо ехать на заработок и кто, при этом лучше платит, и еще и не грузит прошлым. Разрешает "свою культурную" жизнь, Способствует "по европейски" ей.

ээ, эт которые там в холодной войне победители? поляки, что ли? к кому там с ваших мест батрачить ездят. эти да, нация прирожденных победителей -- из любой войны на белом коне выезжают.
:biggrin:

Волгарь

23.03.2013, 02:16

из любой войны на белом коне выезжают

...если не съедят коня-то - как в 1612-м. :wink:

KNDSTN

23.03.2013, 16:15

Свободовцы уже перешли Днепр... Причем, из центра на Запад, а не наоборот.
Однозначно!
Не следует забывать что Свободу финансирует ПР!!!

Bond

23.03.2013, 16:33

"Порадую" очередным переводом статьи с Заходу.
Чем информационно кормят население ЗУ.
Это еще продвинутых !
Тех, которые не читают "Высокий замок", "За Вильну Украину" и тем более агитки и сайты "Свободы".
Итак, сегодня про ТС и СНГ.

В Таможенном союзе неизбежны внутренние конфликты (http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?u_mitnomu_soyuzi_neminuchi_vnutrishni_konflikti__ekspert&objectId=1281006), - эксперт

В международном разделении труда СНГ давно позиционируется как внутриблоковой формирования. В него входят в основном производители сырьевых товаров.

В организационных формированиях с похожими экономиками, как Таможенный союз, внутриблочные конфликты неизбежны. Об этом в своей статье для ZN.UA пишет директор Института стратегических оценок при президентском фонде Леонида Кучмы "Украина", академик НААН, доктор экономических наук, профессор Павел Гайдуцкий со ссылкой на результаты исследования, проведенного институтом.

"В мировой практике интеграционные процессы развиваются по принципу интеграционной тесноты. По этому принципу образовалась большинство торгово-экономических союзов мира. Показателем интеграционной тесноты есть доля внутриблоковой торговли во внешнеторговом обороте. По этому показателю среди десяти основных торгово-экономических союзов мира Таможенный союз находится на последнем месте. Доля внутриблоковой торговли в МС составляет всего 11%, что в шесть раз меньше, чем в Евросоюзе, пять раз ниже, чем у "Китай-АСЕАН", и вчетверо меньше, чем в НАФТА ", - подчеркнул Гайдуцкий.

Как отмечает автор, показатель интеграционной тесноты в СНГ, в среде которой формируется ТС, начал сокращаться давно. За последние 16 лет доля внутриблоковой торговли в СНГ сократилась почти вдвое. "И это выбор не государств, не власти, а бизнеса", - отметил профессор.

"Дело в том, что в международном разделении труда СНГ давно позиционируется как внутришньоконкурентне формирования. В него входят преимущественно производители сырьевых товаров: энергоресурсов, аграрной, металлургической и химической сырья и полуфабрикатной продукции. В организационных формированиях с таким набором экономик стран без внутриблочных конфликтов не обходится . И наоборот, успешно функционируют те объединения, где экономики стран интеграционно дополняющие ", - констатировал директор Института стратегических оценок.

Короче, вывод.
Хотите, чтобы и дальше Украина была сырьевым или транспортным придатком сырьевых стран - вступайте в ТС. Хотите вырваться из этого - прямая дорога в ЕС.
"А ктож не хочет, Барин, быть самостоятельным и богатым ?!"

Картинги сьедаются глюками radikal.ru. Кстати маленький, но негативный фактор, работающий на идею быть независимым от самих идей .ru.
Как есть.

Вован Донецкий

23.03.2013, 16:49

Кстати маленький, но негативный фактор, работающий на идею быть независимым от самих идей .ru.
:rofl2: Шиза косит наши ряды.

shaman

23.03.2013, 17:33

предложили сопровождать колонну техники туда-не поеду...

Regel

23.03.2013, 17:34

Бонд,

этот проффессор кислых щей

во-первых, нифига не знает о ТС (он за Тс наблюдает в щелочку, не более. Если не через прицел).
-во-вторых, строит умозаключения и делает выводы сравнивая развитые структуры, устоявшиеся и уже загнивающие с еще только формирующейся структурой.

В общем, дядька до нелепого глупые глупости глупит. На глупых рассчитанные.

Ну, то, что образование на Украине свидомые самостийныки пытаются уже 20 лет опустить до уровня плинтуса поднять до своего эуроппейского уровня, ни для кого не секрет. Проффессор, соответственно, на уровне плинтуса эуропейском.

Волгарь

23.03.2013, 17:37

"Порадую" очередным переводом статьи с Заходу.
Чем информационно кормят население ЗУ.

По сравнению с "уроками Голодомора", на которых ВСЕЙ Украине принудительно рассказывали про клятых москалей, намеренно моривших голодом украинских деток - в сущности, такие мелочи... :morning1:

Просто - наброс. Не слишком умный - и расчитанный на не слишком умных людей. Например, в ЕС практически нет "интеграционного дополнения" индустриальных стран и сырьевых - он закупает вне своего объединения просто охерительное количество ресурсов... и промышленных товаров. :) Ну... разве что считать таким "дополнением" то, что Германия дает деньги Греции и т.п.; а каким сырьем "дополняет" ЕС, например, Латвия, или какую она важную для Европы индустриальную продукцию производит - и вовсе интересно. :)

При этом мысль, что Украина могла бы быть именно индустриальным дополнением "сырьевых" стран ТС ;) - в голову, видимо, не приходит. За неимением. :) И за полным осознанием - с почти что явным высказыванием, что особо забавно! :biggrin: - той мысли, что Украину аффтары текста вообще видят не чьим-либо партнером, а именно что "придатком".

Транспортным или аграрно-сырьевым.

Что ж, в добрый путь с такими академиками от экономики... проффессорами... :wink:

...которым даже выход бизнеса стран ТС на внешние рынки является свидетельством неминуемого краха - или хотя бы неуспешности.

Ну, сгинут же ж. Як роса... :mocking:

Волгарь

23.03.2013, 17:38

предложили сопровождать колонну техники туда-не поеду...

Что, техника не гусеничная или недостаточно бронированная? :wink:

Вован Донецкий

26.03.2013, 16:49

"Арену Львов" могут вообще разобрать?

Львовский стадион "Арена Львов", построенный к Евро-2012, может быть разобран, если местная власть не выполнит все условия футбольного клуба "Карпаты" по переходу на стадион.

Об этом говорится в статье "Радио "Свобода".

Строительство стадиона к Евро за бюджетные деньги оказалось нецелесообразным и невыгодным для общества в целом. Например, в Австрии часть стадионов, построенных к Евро, разобрали из-за неэффективности использования, но эти арены в несколько раз были дешевле, чем в Украине.

Из госбюджета на строительство спортивной арены во Львове было потрачено 250 миллионов евро. На содержание стадиона нужно минимум 20 миллионов гривен в год.

С 1 января 2013 года государство прекратило финансирование этого стадиона.

26 марта на "Арене Львов" состоится матч между молодежными сборными Украины и Польши. Этот поединок отложил на несколько дней отключения электроэнергии спортивной арене из-за долгов перед "Львовоблэнерго".

Сейчас идут переговоры между Кабинетом Министров и руководством футбольного клуба "Карпаты" о переходе команды на спортивную "Арену Львов". Договоренностей не достигнуто.

Для руководства ФК важные экономический фактор и комфорт болельщиков. Клуб на содержание стадиона "Украина" тратит в год 3 миллиона гривен, что в 7 раз меньше, чем необходимо для "Арены Львов".

Поэтому одним из условий перехода клуба на новый стадион есть 10-12 миллионов гривен дотаций каждый год и власти должны предложить клубу компенсационный механизм, подчеркивает гендиректор ФК "Карпаты" Игорь Дедишин.

"Других препятствий для нашего перехода на стадион нет. Единственное, что будем добиваться, чтобы власть обеспечила транспортное сообщение, а дальше уже комфорт для болельщиков мы сами обеспечим. Стадион должен быть полноценным коммерческий объектом", - говорит руководитель клуба.

Прежде чем перейти на "Арену Львов", руководство клуба "Карпаты" требует оценить реальное состояние стадиона относительно его безопасности, выдать государственный акт о сдаче в эксплуатацию спортивного объекта, а также городские власти Львова должен выполнить обещание 2008 года - передать имущественный комплекс стадиона "Украина" и прилегающие земельные участки ФК "Карпаты".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/03/26/6986459/

Наглости и циничности фашистов нет предела. Требовать такое в открытую - верх идиотизма.

glava

27.03.2013, 08:30

Именно забыли, кто был победителем.
А скорее, отлично понимают, кто стал победителем в холодной войне
К кому надо ехать на заработок и кто, при этом лучше платит, и еще и не грузит прошлым. Разрешает "свою культурную" жизнь, Способствует "по европейски" ей.

Т.е. с объектом лизания правильно угадали? Мои поздравления...

Победить их невозможно. За ними опыт выживания.

Тут согласен. Глисты динозавров пережили

Лично мне думается - выгоды в экономике, свобода в культурной жизни и, они сами готовы, к "мудрому" правителю.

А как только у мудрого правителя начнутся проблемы- начнется поиск нового мудрого правителя.
Я ж говорю - глисты

Kombrig

27.03.2013, 08:48

BWolF

02.04.2013, 21:49

Тяжёлый фильм о событиях на ЗУ до и во время войны:

http://www.youtube.com/watch?v=sQyT-lxAYck

Юрист

02.04.2013, 21:59

http://www.imperiya.by/news.html?id=107703

Львов отвечает Донецку: "Бюджетный федерализм"- это несправедливо и неприемлемо2 апреля 2013, ИА REGNUM
"Принцип "бюджетного федерализма" является несправедливым и неприемлемым для многих областей Украины, в том числе и для Львова", - заявил 2 апреля в комментарии корреспонденту ИА REGNUM во Львове директор департамента финансовой политики Львовского городского совета Олег Ищук.

"Сам принцип "бюджетного федерализма" - несправедлив, ибо то, что строила вся Украина - в случае "бюджетного федерализма", будет работать на определенный регион", - сказал Олег Ищук. Он подчеркнул, что от всех доходов Львова, в настоящий момент город 50% отдает государству, 50% остается в городской казне. "Хочу сказать, что Львов к принципу "бюджетного федерализма" относится не так, как Донецк. Беседуя с представителями донецкой власти, я им говорю - уважаемые, а как жить примеру, Волынской, Хмельницкой, Ивано-Франковской, Черкасской, Черниговской областям, ведь почти 100 лет из их бюджета брали налоги и вкладывали в Донецк или Днепропетровск, в крупные предприятия. Сейчас эти предприятия являются решающими в доходной части государственного бюджета. Это нельзя считать основным фактором их достижений. Пример немецкого Франкфурта не является аналогичным, потому что там не забирали у Мюнхена или у других городов, чтобы строить Франкфурт", - сказал директор департамента финансовой политики Львовского городского совета.

Львовский чиновник уверен, что Донецк "вылез за счет основных фондов, за счет налогов людей, в том числе и из западных регионов Украины, в частности, на территории которых не строились крупные предприятия, а налоги забирались". Именно поэтому, по убеждению чиновника, принцип "бюджетного федерализма" - несправедлив. "Благами будут пользоваться определенные регионы страны, где строились значимые предприятия, которые в настоящее время определяют политику всей Украине, берут ресурсы Украины и являются основными донорами бюджета Украины", - сказал в завершение львовский чиновник.

Как сообщал ИА REGNUM, ранее мэр Донецка Александр Лукьяченко заявил, что реформа системы местного самоуправления должна базироваться на принципах "бюджетного федерализма". Мэр напомнил, что в 2012 году Донецк перечислил во все уровни бюджета 17,8 млрд гривен. "Государство берет на себя содержание государственных органов, армии, органов внутренней безопасности и тому подобное, а все остальное остается за городами. За прошлый год предприятия города Донецка перечислили во все уровни бюджета 17,8 млрд гривен. Из них 2,9 млрд гривен остались в городе, 1,8 млрд гривен мы перечислили области, а все остальное ушло государству. С государства мы получили для обеспечения всевозможных льгот, социальной защиты и т. д. 620 млн. гривен", - сказал Лукьянченко. Мэр Донецка привел в качестве примера немецкий город Франкфурт, который успешно развивается благодаря принципу бюджетного федерализма. "Город Франкфурт работает на основе бюджетного федерализма. Он очень успешно развивается, невзирая на кризис. Там идет целый ряд строек, открывается много новых объектов.

Почитал и обрыдался.... А як же житницы всея ВГН Галичина? Без бабла жить не могеть?

Regel

02.04.2013, 22:09

Конечно не могеть. Она ж себя не жалеючи в Донецк вкладываиииить! :cray::cray::cray:

V_V_V

02.04.2013, 22:10

Почитал и обрыдался...Особенно бля перл про то, что ОНИ что-то положили в Донецк и Днепропетровск.
Ещёб суки что-нибудь сказали за Одессу, Ильичёвск, Николаев или Севастополь с их портами и инфраструктурой.

Трутни, скоро зима))

Волгарь

02.04.2013, 23:56

Сам принцип "бюджетного федерализма" - несправедлив, ибо то, что строила вся Украина - в случае "бюджетного федерализма", будет работать на определенный регион.

Осталось лишь по справедливости разобраться с тем, что строил весь Союз - а теперь оно работает на Львов...

...впрочем - уже разобрались. Сами львовские. Не работает... :mocking:

Причем настолько давно, что галичиновник даже и вспомнить не может то время, когда на территории его города работали построенные всей страной и людьми со всего Союза крупные предприятия...

...а в Донецке - работают: ты бачь, яки сцуки ти москали, га?! :wink:

Ну, и про то, что "почти 100 лет" брали налоги для Донецка, например, с Ивано-Франковска - наводит на размышления о тайном спонсировании жителями австрийского, а затем и польского Станиславова развития города Сталино из бывшего поселка Юзовка... :)

glava

03.04.2013, 01:20

Ну, и про то, что "почти 100 лет" брали налоги для Донецка, например, с Ивано-Франковска - наводит на размышления о тайном спонсировании жителями австрийского, а затем и польского Станиславова развития города Сталино из бывшего поселка Юзовка...

Его предков называли "быдло".
Не судите его строго:biggrin:

glava

03.04.2013, 01:22

Беседуя с представителями донецкой власти, я им говорю - уважаемые, а как жить примеру, Волынской, Хмельницкой, Ивано-Франковской, Черкасской, Черниговской областям,

А зачем им - жить?
КаклочиновниГ забыл,что при капитализме основное - это эффективность:empathy2::empathy2:

Вован Донецкий

03.04.2013, 22:23

Житель Львова запатентовал лампочку

Украинский институт промышленной собственности 26 марта 2013 года зарегистрировал на имя львовянина Виталия Голева два патента на промышленные образцы "лампа для освещения", сообщает Наші Гроші.

Как сообщает издание, пока неизвестно, чем запатентованные лампы отличаются от существующих, их технические характеристики институт не уточнял.

Помощь в оформлении патента Голєву оказало ООО Формула-брок, основным собственником которой является депутат львовского горсовета Теодор Дяков.

В компании отмечают, что получить авторское право на промышленный образец в Украине очень просто, однако ввиду того, что в стране не применяют прецедентное право, с каждым нарушителем патента приходится судиться отдельно.

Ранее львовянин Виталий Голев запатентовал вешалки для одежды (соответствующий документ он оформил в январе 2012 года). Первоначально он не претендовал на какие-либо. Однако в декабре, по данным издания, украинская таможня остановили ввоз партии вешалок датской фирмы JYSK. От компании потребовали выплаты авторского вознаграждения владельцу патента.

Также сообщалось, что житель Львова Дмитрий Голиусов запатентовал планшетный компьютер. Его брат, Кирилл Голиусов является владельцем патентов на колпачок с насосом-распылителем, пробки для бутылок и зубочистки.
http://korrespondent.net/business/economics/1537296-zhitel-lvova-zapatentoval-lampochku

Не, ну заповедник же! Ой ма-а-ама-аа... :rofl2:

22_RUS

04.04.2013, 11:43

Помощь в оформлении патента Голєву оказало ООО Формула-брок, основным собственником которой является депутат львовского горсовета Теодор Дяков.
Пара ампул йода на пол-литра г5орилки приводят к рывкам научно-техничног5о прог5ресу!
а вы говорите - "ёдадефицит"..
=)

shaman

07.04.2013, 22:32

Мать Природа.!.Пощади!...Грачи пошли на 16 тый круг ...Медведи высосали лапы по локоть..Ежи..еноты и Я...ХОТИМ ЛЕТА.....ну ,хотя бы-весны!!!!!!!!!!!!!!!!!!хорошей!

Волгарь

07.04.2013, 22:39

Мать Природа.!.Пощади!...Грачи пошли на 16 тый круг

Ипааать... :shok: Как у них только боекомплект не кончается?! :scratch_one-s_head:

Regel

13.04.2013, 12:04

и все-таки, и все-таки. Что-то меняется.

Суд Ивано-Франковска разрешил размещать советскую символику

Львовский апелляционный суд отменил решение Ивано-Франковского горсовета «О запрете размещения советской символики в г.Ивано-Франковске» от 14 апреля 2011 года.

Об этом сообщил истец к суду, председатель Русской общины в Ивано-Франковской области Александр Волков.

«Львовский апелляционный суд отменил решение Ивано-Франковского горсовета от 14 апреля 2011 года «О запрете размещения советской символики в г.Ивано-Франковске» и признал незаконным решение Ивано-Франковского суда, который оставил мой иск без удовлетворения», - сообщил Волков.

По его словам, первая инстанция - Ивано-Франковский суд - рассматривал дело 16 месяцев, тогда как Львовский суд вынес решение за 10 минут. С 11 апреля решение апелляции, говорит Волков, вступило в силу.

На вопрос, появится ли теперь советская символика в Ивано-Франковске, он заверил, что добивался только надлежащего отмечания Дня Победы. По его словам в последние годы этот день превратился в игрушку для молодых, которые не знают сколько жизней было положено за Победу над фашизмом.

«Молодые люди надевают маски, преследуют стариков, ветеранов, срывают с них Георгиевские ленты. Я, как сын офицера советской армии, не смог спокойно наблюдать эти безобразия. Поэтому и обратился в суд», - говорит Волков.

По его словам, ни сине-желтый флаг, ни независимость государства не дают оснований ни одному украинцу не уважать свою историю.

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/228161

Вот именно в таком ключе и стоило бы подавать укроборцунство.
ИМХО

Bond

13.04.2013, 17:11

А вот Львов все ж таки радует !

«Артем такой, как все дети. Но очень любит учиться » (http://www.wz.lviv.ua/life/122653)
Львовский Парень стал победителем всероссийских "самых умных" !!

http://s017.radikal.ru/i429/1304/9b/723a1b20d7f1.jpg (http://www.radikal.ru)
огда несколько недель назад была на съемочной площадке программы "Самый умный" на телеканале "Украина", подумала: как было бы гордо, если бы в такой программе победил кто-то из Львова Видимо, моя мечта материализовалась: 7 апреля в эрудит-шоу "Самый умный" в 5-й отборочной игре победил ученик Львовской СШ № 45 Артем Янчак.

Симпатичный шестиклассник повез домой высшую награду - статуэтку "СУРка" ("Самый Умный Ребенок». - Г. Я.). К ЭТОЙ ПОБЕДЫ Артем шел долго. Все началось с обычного конкурса на тему природы, который проводило во Львове издание "Колосок". Шесть сильных учеников 5-6 классов приняли участие от школы в районном конкурсе, затем был городской, где команда Артема Янчака (он в ней капитан. - Г. Я.) одержала победу. А весной прошлого года львовские победители поехали за очередным трофеем на эрудит-соревнования, которое состоялось на Арабатской стрелке. Кроме командных соревнований, отдельные ученики имели возможность принять участие в эрудит-шоу вроде "умного". И когда Артем завоевал в нем высший титул, учительница географии Оксана Мавдрик, которая тогда сопровождала учащихся на соревнования, посоветовала своему питомцу принять участие в настоящем эрудит-шоу "Самый умный".

Подав анкету и пройдя отборочный тур, Артем засобирался в путь. О том, что едет за победой (а он был в этом сразу убежден. - Г. Я.), не сказал в школе. Знал только его товарищ, который дал слово молчать. - После того, как передачу показали по телевизору, ты следующий день проснулся знаменитым. Видимо, тебя все поздравляли? - Поздравлять начали еще в воскресенье в соцсетях, как только передача закончилась. А в понедельник меня поздравляли даже из других классов, и старшеклассники теперь меня узнают. - Ты уже стал местной звездой? По твоей победе отреагировала классный руководитель? - Хвалила, всем ставила в пример. А учительница украинского языка не знала, просто в воскресенье переключала каналы и случайно наткнулась на эту передачу. В понедельник рассказывала, что волновалась до последней минуты игры. И поздравил меня обладатель титула "Самый умный", ученик 9-го класса школы, Максим. Он первым получил этот титул еще несколько лет назад.

- А директор школы? - Директор еще не поздравлял. Но месяц назад он мне лично жал руку - как стипендиату швейцарской стипендии за успехи в учебе.
- Что это за стипендия? - В нашей школе есть меценат, почетный львовянин, который живет в Швейцарии и раз в год выделяет десяти лучшим ученикам нашей школы небольшое денежное вознаграждение. Сертификат и диплом лучшего ученика вручает директор.

По словам папы Михаила Андреевича, Артем больше волновался, родители верят в его победу. И несколько раз в день спрашивал: "Папа, ты веришь, что я выиграю?". Через секунду тот же вопрос задавал маме. Ему было важно знать, что родители по-настоящему верят в его победу. Родители успокаивали, что независимо, победит Артем, нет, меньше этого его любить не станут. Разговаривая с Артемом, я была просто приятно поражена. Не за годы умный, хорошо владеет словом. Создавалось впечатление, что передо мной сидит человек, за плечами которой не менее университет, а не ученик шестого класса. На мой вопрос: кто с тобой дома занимается, мальчик удивился. А чего, мол, со мной заниматься? "Я - взрослый. Все делаю сам ". - И математику делать никто не помогает? - А. .. математику делаю очень быстро. - А читать любишь? - Очень. Особенно научную литературу. Энциклопедию, атлас мира. Бориса Акунина почти всего перечитал. - А кем мечтаешь стать, когда вырастешь? - Буду заниматься наукой: физика, химия, астрономия, астромеханика ... Кроме того, хорошо учится, Артем занимается плаванием в школе Олимпийского резерва: за одну тренировку проплывает четыре километра. А еще - авиамоделированием. Занял четвертое место в области по этому виду спорта. По словам Михаила Андреевича, авиамодели в их однокомнатной квартире - как полноправные члены семьи. От маленьких конструкций - до полутораметровых. И ничего нельзя трогать: здесь сохнет, там еще не доклеенном самолет, а там разбросаны какие-то куски пенопласта или пластика. Папа шутит, мол, мусор надо выбросить, но для Артема - это не "мусор", а материал для новых авиаконструкций. До недавнего времени Артем занимался каратэ. Дошел до красного пояса. Но этот вид спорта пришлось бросить, потому что это дополнительно шесть тренировок в неделю ... Интересуюсь у мамы - госпожи Людмилы (Людмила Михайловна - врач неонатолог-реаниматолог. - Г. Я.), когда она увидела, что ее ребенок не такой, как все. - Артем такой, как все дети. Вот только имеет одну отличительную от других риса - обожает учиться. Если выходные или каникулы, он говорит: "Мама, я так хочу в школу!". Думаю, что это - заслуга учителей его школы. А любовь к обучению ему привила первая учительница Лариса Евдокимова. Ну и мы с мужем также докладаемося к этому. - Артем убытки делает? - У него настолько загруженный день, что у него нет времени на такие вещи. После уроков еще занимается с репетитором английским или немецким, а затем - кружок авиамоделирования или плавание. И так каждый день.

Вечером делает уроки, а затем его только от книги оторвать. А читает он просто "запоями". И в основном научную литературу. - Вырос из детской? - Он сказки о Колобке или Телесика будто перескочил. Я читала ему их в детстве, но что-то они его не очень интересовали. Ему нравится серьезная литература, особенно энциклопедия. У сына столько знаний, что я иногда сама удивляюсь не успеваю за ним! Где-то к четвертому классу я могла на равных с ним поговорить, а сейчас уже отстаю.

Ликует Львов в своей газете "Высокий Замок". но ни слова при этом не говоря, что СШ45 - это русская щкола !

Что директор Кравченко - орденоносец Путина !

Что учебные пособия для этой школы приобретали и Вы, уважаемые форумчане !

И это также и победа "Вече" !

И многих из ВАС.

Кроме нынешнего триумфатора столкнетесь еще с многими выпускниками Русской Школы русского Львова...

V_V_V

13.04.2013, 17:24

Красивая новость.

Волгарь

13.04.2013, 18:13

Продолжаю с интересом следить за ситуацией вокруг ЛАЗа. Мэрия Львова доставляет неимоверно. :)

Львовский автобусный завод снял с гарантии проданные Львову к Евро-2012 автобусы, и бесплатно их ремонтировать больше не будет, поскольку скопились большие долги за предыдущие ремонты, а также существуют нарушения при техническом обслуживании автобусов автотранспортными предприятиями города.

Об этом сегодня в комментарии УНИАН заявила пресс-секретарь Львовского автобусного завода Оксана Горак.

«Львовский городской совет почему-то считает, что ЛАЗ до конца своих дней, или до конца каденции городского председателя, должен бесплатно ремонтировать эти автобусы. Такого не будет, потому, что городской совет задолжал более 110 тыс. грн за ремонт автобусов, который проводился в долг. В прошлом году счета за ремонты не были проплачены. Кроме того, не являются гарантийными случаями то, что автобус попал в ДТП, или то, что он был переполнен людьми и въехал в открытый люк», – сказала пресс-секретарь.

Она также отметила, что львовское АТП №1 не надлежащим образом обслуживает приобретенные городом автобусы, и в частности, из-за того, что транспорт не проходит техническое обслуживание, его сняли с гарантии.

„Автобусы должны проходить техническое обслуживание. На требование ЛАЗа представить сервисные книжки прохождения техосмотра, водители автотранспортного предприятия сказали, что их нет – выбросили”, - сказала О.Горак.

Кроме того, город до сих пор имеет долг перед заводом в размере около 25 млн грн за автобусы, которые были поставлены еще с 2009 года.

В свою очередь, городской председатель Львова Андрей Садовый заявляет, что автобусы производства Львовского автобусного завода „имеют проблемы с качеством”. А.Садовый 9 апреля заявил журналистам, что «большое количество тех автобусов, которые мы брали у автобусного завода, сегодня стоят на ремонте. Завод не хочет гарантийно их ремонтировать. Будем проводить с заводом соответствующие работы".

"Мы купили наши львовские автобусы, и имеем теперь с ними проблемы. Нужно их ремонтировать, чтобы они выходили на линию и дальше работали. Все, кто купил немецкие неновые автобусы, проблем не имеют, они нормально работают. Все автобусы, которые мы взяли у автобусного завода, имеют проблемы с качеством. Они время до времени ломаются. Я бы очень хотел, чтобы во Львове были и троллейбусы, и автобусы нашего львовского завода. Но должна быть адекватная цена и качество», - сказал городской председатель Львова.

Как рассказал УНИАН директор львовского АТП №1 Михаил Сидорович, большие Лазовские автобусы, которые город купил еще к Евро-2012, почти ежедневно ломаются. „По состоянию на сегодняшний день на маршрутах не курсирует 8 автобусов. В целом у нас есть 15 Лазовских автобусов. На сегодняшний день у нас 7 автобусов уже отремонтированы, а 8 нужно ремонтировать. У 5-ти оторваны мосты полностью, в 3-х мы подвариваем-подлатываем, и они ездят», - отметил М.Сидорович.

Как сообщал УНИАН, 12 марта председатель наблюдательного совета «Сити Транспорт Групп», которая является управляющей компанией «ЛАЗ», Игорь Чуркин обвинил городские власти Львова в нежелании погасить долги перед предприятием в размере 25 млн. грн за 30 автобусов, поставленных городу к Евро-2012.

В департаменте экономической политики Львовского городского совета заявили, что причиной задолженности перед холдинговой компанией «Львовский автобусный завод» является отказ банков в предоставлении кредитных средств.

В то же время в департаменте отметили, что “ЛАЗ” тоже имеет долги перед городом в сумме 6 млн 454 тыс. 392,49 грн. Эту сумму составляют долги платы за землю, долги перед „Львовводоканалом” и „Львовтеплоэнерго”.

http://www.unian.net/news/565468-laz-naotrez-otkazyivaetsya-remontirovat-svoi-avtobusyi-dlya-lvova.html

Не, ну, не нравятся цена/качество - не берите... надо полагать, за немецкий секонд-хенд денег ну вообще не требуется, немцы в долг отдают и потом забывают... ;) Но если уж купил - будь добр, выполняй правила.

Вот, предположим, въеду я на своей машине (пусть даже стоящей на гарантии) в открытый люк, мост - снесло. Привезут в сервис-центр, а там я и наеду: ааааа, такие-сякие, я и года не проездил, а у нее колеса отвалились... давайте, ремонтируйте за свой счет! И заодно, это... все остальное прикрутить-подвинтить нужно. "А где у вас сервисная книжка?" - спросит меня мастер. "А хуй ее знает, проебал куда-то!" - отвечу я. "Вот туда и иди..." - посоветуют мне в сервис-центре и будут, сцуки, совершенно правы.

А ежели я еще и за прошлый ремонт не расплатился, но приехал вот так права качать - могут ведь и побить... :scratch_one-s_head:

jarett

13.04.2013, 19:10

Кроме нынешнего триумфатора столкнетесь еще с многими выпускниками Русской Школы русского Львова...
ПОЧТУ ЗА ЧЕСТЬ!1!!!

Bond

14.04.2013, 21:01

Продолжаю с интересом следить за ситуацией вокруг ЛАЗа. Мэрия Львова доставляет неимоверно.
Всегда считал, что Вы понимаете разницу между интегралом - усреднителем и диффом - возбудителем.
Разницу между тем, кто пришел всерьез и надолго, и тем, кто реагирует на раздражитель, типа задержки платежей с украинского казначейчества городу...
А так же знаете, если не ответственность военпредов, то ОТК заводов.

Хозяин, который гонит фуфло, отлично зная положение в Городе, но при этом не идет сам на переговоры, а посылает свою пресс - секретаршу, одновременно переводя все активы в другое место и выполняя установку "Во Львове автобусному не быть", уважения не заслуживает !
А отдельные высеры - дифы пусть будут на его совести, как и на совести местной Влады.
Мое мнение и многих заслуженных автобусников.
Не так ли ?

чемберлен

14.04.2013, 21:58

Серега, мнение может быть какое угодно! Но если продукт взял- то заплати! В чем мы по разному думаем?

Bond

14.04.2013, 22:13

Житель Львова запатентовал лампочку
Блеать !
Да не житель, да и не лампочку.
А нормальный коллектив политеха запатентовали долгоигращуюю батерею, с встроенной подзарядкой от светового источника, который может даже быть встроен хоть в сумочку, хоть в лифчик...
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?razrabotka_lvovskih_uchenih_voshla_v_top100_luchshih_izobreteniy_mira&objectId=327390&lang=ru
Первенцы ли они, или нет, не знаю.
Но вошли в сотку изобретений мира двадцатого века...

Bond

14.04.2013, 22:17

Но если продукт взял- то заплати!
Предоплаты на ЕВРО 2012, идущие с Центра, но не окупившиеся, а сожраные ?
За владение такой информацией - убивают.

Bond

14.04.2013, 22:52

Но если продукт взял- то заплати!
Сам понимаешь, что город может заплатить только через казначейство из Киева.
После оплаты, никаких претензий...
Гонится фуфло, минуя все технические контроли.
С задержкой проплаты из центра.
Что в этой ситуации делать Садовому, не я ему советчик...
Но, так как людей надо возить, бери все, что дают.
Взял.

Fil

14.04.2013, 23:00

Но вошли в сотку изобретений мира двадцатого века...

Ой ли ? А не для внутреннего ли это успокоения ..
Погуглил, нашел ссылку что
"ТОП 100 лучших изобретений мира 2011 года" http://www.energy-expo.com.ua/news/255

Или здесь : http://www.popularmechanics.com/technology/gadgets/reviews/101-gadgets-that-changed-the-world#slide-1

Bond

14.04.2013, 23:17

Ой ли ? А не для внутреннего ли это успокоения ..
Все восторженые или нет отзывы и сцылы лежат исключительно на совести и профпригодности аффторов сайтов и сцыл.
А львовским ребятам-политехам нужно дальше творить.
Пока есть потенциал.
Взуть их или похвалить, для этого есть их профессура и цитатник их работ.
Поверьте, иногда это ценнее мерса, стоящего под окном...

в патенте указаны имена трех тайваньских ученых и четверых украинцев, с пометкой «Львов, Украина», к сожалению это не дает права собственности, потому и первые «солнечные» сумки, куртки, палатки и другие изобретения появятся впервые в Тайване.
Ну чтож, наверное, надо им было родиться на Тайване...
Нафиг и пофиг.

Bond

14.04.2013, 23:56

Соблюдая тенденции форума и блюдя свое реноме, вынужден пробурчать:
"Несмотря на украинский, с явно выраженным галицийским, ребята галицийщики таки вошли в первую мировую научную сотню...":mocking:

glava

15.04.2013, 12:11

glava

15.04.2013, 12:12

Но, так как людей надо возить, бери все, что дают.
Взял.

где деньги,Зин?

нету денег - пересаживайтесь на велосипеды:biggrin:

Волгарь

15.04.2013, 22:40

Хозяин, который гонит фуфло, отлично зная положение в Городе, но при этом не идет сам на переговоры, а посылает свою пресс - секретаршу, одновременно переводя все активы в другое место и выполняя установку "Во Львове автобусному не быть", уважения не заслуживает !

Насколько я понимаю, хозяин пресс-секретаршу послал сделать заявление для прессы по данной проблеме, а не на переговоры в мэрию. И очень глубоко сомневаюсь, что он дал пресс-секретарше право подписи и печати, принятия решений на переговорах или хотя бы даже представления интересов компании в суде, где и идут основные "переговоры" между ЛАЗом и мэрией.

Вот чего это я не понимаю - почему из-за "положения в Городе" производитель должен влезать в такое же безденежное говно "входить в положение", не требовать платы за поставленный товар, ремонтировать в негарантийных случаях (да еще и не получив деньги за прошлые ремонты) и т.д. и т.п.?

Не подскажете, с чего бы это вдруг? Только из уважения к городу? Ну, а если он его не пишет с большой буквы? ;) Хозяин там - отнюдь не коренной львовянин, готовый молиться на один из последних шевелящихся останков просранной "Городом" советской промышленности. Ему без разницы, будет его производство в Карпатах или на Днепре - оно должно приносить деньги.

Львов ему инвестиционный климат не создал. Не вошел в положение. Наоборот, с какого-то перепугу (то ли еще совкового, то ли уже самостийного) от хозяина местные власти начинают требовать, чтобы он превратил свой завод чуть ли не в филиал местного ПАТП: мол, нам тут возить надо! Нам чинить надо! Это же Город!

Ну и что? Соддом и Гоморра тоже были городами, говорят... :morning1:

Нет денег - ходи пешком. Не нравятся эти автобусы - купи другие. Немецкие подержанные, например, раз уж они так хороши и не ломаются. :) А брать товар только потому, что "надо возить" и в расчете на то, что не придется расплачиваться - а если деньги в бюджет заложены, то почему не выплачены? ;) - извините, но за такое даже не канделябрами, а монтировками бьют.

На любом авторынке.

И какая связь между тем, что деньги из киевского казначейства не пришли (хотя в любом городе, кроме "центральных" денег, есть еще и собственный бюджет с соответствующим оборотом) и тем, что были проебаны сервисные книжки - вообще непонятно.

Кроме разве что одной: очередная попытка хитрожопости. Потому как любая машина, стоящая на гарантии, должна в срок (по пробегу) проходить ТО в авторизованном фирмой сервисе - Вы этого не знали? Или этого не знает мэр Садовый, его ниипет, как его машинку челядь чинит? ;) А если вовремя нет отметок - то прощай, гарантия...

...и при этом замусоленная печать мэрского автохозяйства за сервисную отметку ни разу не катит - если автохозяйство не "фирменный" сервис.

Нет денег на гарантийное ТО? Ну так и насчет "фуфло гонит" - можете засовывать обвинения туда же, куда сервисную книжку. Проебали гарантию? Решили, что сами можете подварить-подкрутить-подшаманить, потому что так дешевле - а когда подкрученное-подваренное ("надо же возить!") развалилось, завод плохой?

Ну так и... тем же маршрутом. Если мне дали по гарантии машину, а я полез ее сам чинить да переделывать - гарантии конец сразу же. Будь это хоть автомобиль, хоть компьютер, хоть холодильник.

Это вам в любом сервис-центре скажут. Хоть даже и компьютерном. :)

Машина полностью раскрыта,
Диагноз ясен - геморрой.
У голубого фаворита -
Винчестер с битой головой.

Клиент кричит что всех обломит,
Машину требует сменить,
Как потребитель он в законе
И мы должны его любить.

На сервис он идет в атаку,
К начальству рвется в кабинет,
Как флагом машет Сервис Паком,
С гарантией на 40 лет.

А тут заглючит мать старушка
Помчит к начальнику гонец,
У ней обугленная тушка,
Пришел гарантии конец.

Системный блок вы заплевали,
На клаву пролили компот
Мы вас с гарантии снимаем,
Придется оплатить ремонт.

Полковник красный как ракета -
Желание есть, а денег нет,
В военной форме без бюджета
И нам он больше не клиент.

http://hacksongs.ru/taxonomy/term/5

Це и е капитализм, хлопчики. :) За что боролись, так и живите.

Не нравится товар - не берите. Бачилы, очи, що купувалы? - пользуйтесь. Но не забудьте заплатить, иначе по морде получите. Или просто - больше с вами никто не будет иметь дело.

Не на чем ездить - ходите пешком.

Не можете сами возить - нанимайте частников со своими автобусами. Да, конечно, оплата за проезд пойдет им, а не в мэрский карман - ну так и ремонт, и бензин, и все прочее будут уже их проблемами. Да еще и налоги заплатят. На выгодных для себя условиях - а иначе просто возить не будут.

В крайнем случае - могут договориться о компромиссе с мэрией, обе стороны чуть подвинутся в своих интересах. Но если мэр будет относиться к перевозчикам как к крепостным, которые должны на него пахать да еще и ноги целовать за то, что пустил на свою землю - пусть идет велорикшей работать. На всех маршрутах сразу.

К хозяину автобусного завода у него, судя по выступлениям, было именно такое отношение: мол, на моей земле, в моем Городе... давай-ка, работай на Наше Превосходительство! ;)

Но, громадяне Львива - то, что вы считаете себя ниипаццо каким важным Городом - это сугубо ваши половые проблемы, никто вам на этом основании поблажек делать не будет. Поплясали - из политических соображений - вокруг Евро-2012, понадавали плюшек, прожраны-просраны? А вы что, так и надеялись, что и дальше вам хоть аэропорт имени Бандеры, хоть автовокзал имени Шухевича, и всё не за ваш львовский счет? ;)

"Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно!"(с) :biggrin: