Просмотр полной версии : Греция, политическая ситуация.
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
San4es60
30.04.2010, 15:31
Та спекуляции это. Стандарт енд пуур уже понизили и че?
Так и Мудисы уже понижали 22 апреля: http://www.marketwatch.com/story/moodys-cuts-greek-credit-rating-2010-04-22
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601068&sid=aUi3XLUwIIVA
Скачок доходности был? Был. Сейчас опять порежут, опять прыг.
trololo68
30.04.2010, 15:45
спекулянты пытаются нажиться на ситуации только и всего. Вчера индексы полезли вверх за несколько часов до обьявления результатов переговоров))) Обычная спекулятивная игра.наверняка щас сбивают чтобы снова поднять 19 мая. Ибо вопрос о транше уже решенный
Да все нормально, Стил, не долго осталось до "полного" процветания Греции.
Ты, если что, обращайся - у нас отрасль по малеванию баннеров развивается, глядишь, и тебя пристроим. Узнаешь, как деньги зарабатывают. :wink:
trololo68
30.04.2010, 15:53
Да все нормально, Стил, не долго осталось до "полного" процветания Греции.
Ты, если что, обращайся - у нас отрасль по малеванию баннеров развивается, глядишь, и тебя пристроим. Узнаешь, как деньги зарабатывают. :wink:
я не малюю баннеры. Так что спасибо за предложение, но вынужден отказать:rofl2:
я не малюю баннеры.
Так это временно!:dance2:
trololo68
30.04.2010, 15:59
я не малюю баннеры.
Так это временно!:dance2:
Ну если настанет такой день, вы будете держать ведерко с краской))):dance2:
В РФ откаты уже зашкаливают за 40%
Свежий пример "с полей" - 700КБаксов с 15 лямов
Конца света не будет. Это точно. И Греция будет...
Это вы так поняли мой пост? Расшифровываю: возможно Европе придется сильно пересмотреть как жить, с кем жить, в каком направлении двигаться, пересмотреть все договоренности. Короче, после корректировки, применительно к текущей ситуации, мы можем просто не узнать ЕС.
А по поводу конца света и отдельно взятой Греции, то - это не секрет - все умрем в 2012 году
Ну если настанет такой день, вы будете держать ведерко с краской))):dance2:
Да скорее всего буду проверять как вы мои пожелания претворяете в жизнь. ;)
Ну, если что - я не злопамятный. :)
все умрем в 2012 году
... после очередного "конца света":)
trololo68
30.04.2010, 16:06
Ну если настанет такой день, вы будете держать ведерко с краской))):dance2:
Да скорее всего буду проверять как вы мои пожелания претворяете в жизнь. ;)
Ну, если что - я не злопамятный. :)
мечты мечты, они на радость нам даны ..... :morning1:
San4es60
30.04.2010, 16:06
Вообще говоря, это классно, что Стил нам приводит сводки с греческих полей глазами грека среднего класса с собственным бизнесом именно с бытовой т.з., т.к. по новостям реально оценивать ситуацию действительно сложно, они всегда ангажированы то в одну, то в другую сторону. Примерно как и с нашей кризой в 2009 - по новостям в трактовке либеральных интернетов смотришь - пора уже в простыню заматываццо. Смотришь по кругу общения - как работали так и работают, совсем уж халявных премий стало поменьше (ну и совсем уж пустых трат так же), но в целом - все ровно. Нашей конторе к концу 2009 тож надоело играть в кризу - все премии и прочее тож вернули на сытый 2008, правда зарплату не повышают, только индексируют пока. Ну и пьянки корпоративные выпилили.
В общем, пока Стил не станет тут постить забористые сочетания русского мата - голодные протестанты на его офис еще не понабижали и не пограбили корованы =))
все умрем в 2012 году
... после очередного "конца света":)
Вот не нужно так буднично! Для нас каждый конец света - знаменательная дата, ее отмечать нужно как следует!. :)
trololo68
30.04.2010, 16:07
все умрем в 2012 году
... после очередного "конца света":)
Обещают как раз 21 декабря 2012 )) У моей жены как раз ДР))) Напьюсяааа
ее отмечать нужно как следует!.
Так это я ж завсегда!:drinks:
ЕС это сообщество стран, которые договариваются. Для общего блага. Ибо понимают что вместе больше преференций нежели по отдельности.
Время, время... У нас тоже республики все считали кто кого кормит, что привело к разводу. Только губернии, или что-то аналогичное, причем границы проложены должны быть не по национальному признаку, а по географическому удобству. Единая Европа - СССР в чистом виде минус коммунистическая идеология, естественно. А когда годы проходят, а блага не становятся общими, то - срач неизбежен. И историческое неприятие народов, кстати сами об этом пишите, никуда не делось, только спичку поднеси. Ухудшение (пусть даже объективное) условий жизни и есть такая спичка.
trololo68
30.04.2010, 16:15
Время, время... У нас тоже республики все считали кто кого кормит, что привело к разводу. Только губернии, или что-то аналогичное, причем границы проложены должны быть не по национальному признаку, а по географическому удобству. Единая Европа - СССР в чистом виде минус коммунистическая идеология, естественно. А когда годы проходят, а блага не становятся общими, то - срач неизбежен. И историческое неприятие народов, кстати сами об этом пишите, никуда не делось, только спичку поднеси. Ухудшение (пусть даже объективное) условий жизни и есть такая спичка.
ну вот вы туда же. В том то и разница что общего только валюта и безвизовое перемещение и определенные правила и законы. Никто никого не тянет в десна целоваться. Не могу себе представить "посвященный дружбе греческого и бельгийского народов" ))) как в СССР
Да нет. Средства прожирались на других уровнях. Населению перепадали лишь крохи.
Обьясню как это делалось.
Евросоюз давал деньги на развитие бизнеса например. То есть государство говорит, каждому кто проработал год, мы даем безвозмездно от 18 до 50 тысяч евро. Например на покупку нового оборудования. Вроде бы шикарная идея. Средний бизнес развивается. Типографии купят новые станки, рабочие купят подьемники и инструменты все это увеличит производство и сократит временные а занчит и денежные затраты.
А теперь как это было на деле.
Просто так эту компенсацию было не получить. Нужно было найти человека, который занимается раздачей этих компенсаций. Советники по экономическим вопросам они у нас называются. Далее этот человек если сволоч то брал 10-15% от компенсации сразу наличкой от тебя, а если порядочный то сначала выдавал компенсацию а потом брал процент.
Компенсация устроена таким образом что выдается она не живыми денгами. Нельзя взять эти 18 тыщ и проиграть в казино. Нужно представить чеки на купленное оборудование. Ок. Что мы делаем получив добро. Мы например хотим купить себе новый супермощный комп. Мы идем к торговцу компами и говорим: скока у тебя стоит комп? Например 2 тысячи. Ок говорите вы. Беру, но чек ты мне выдаешь на 3 тысячи, а я компенсирую тебе разницу в НДС.
Таким образом получаешь в свой карман уже наликом минимум 700 евро.
Получалось что из халявной европейской компенсации на развитие, непосредственно на дело шло только от силы 60%. Остальное на откат и в карман.
Знал людей которые открывали фирмы однодневки только для получения этих денег. Притом чтобы получить эти 50 тысяч тебе нужно было показать что в банке у тебя лежит минимум 25. Если этой суммы у тебя нет, такую услугу тебе предоставляли снова те же советники, плюс откат банку, за то что дал своим средствам полежать у тебя на счету.
А такая однодневка обналичивает свои 40% суммы, немного работает, потом распродает все купленное оборудование, и получается 25 тысяч в течение 3-4 месяцев ПРОСТО ТАК. За то что умеешь вертеться и имеешь связи.
Ну вот и приплыли. Теперь, Стил, ваши смутные черты для меня стали четче видны. Разговор о том, что задевает именно вас (а не плохую Россию) и выдает в вас обыкновенного человека. Все ваше описание, процитированное мною - это печальная повесть про мою родную страну. Простым людям везде - жизнь борьба! Поэтому мы и любим Родину географической любовью и гордимся подвигами наших родных дедов, как и весь мир, а грязи хватает везде.
Продолжаем говорить дальше... Может подружимся?
В РФ откаты уже зашкаливают за 40%
Прочитала чуть дольше. Нет, не подружимся. Ваш вывод: "Я в какашках по грудь, а вы - по ушки" перечеркивает все. Значит все таки полезно для вас пережить этот смутный период, который уже на пороге, исторически справедливо для вас и для всех, кто видит большую разницу между нашими странами. Ну, ну, мы посидим у телевизора, понаблюдаем!
trololo68
30.04.2010, 16:29
Ну вот и приплыли. Теперь, Стил, ваши смутные черты для меня стали четче видны. Разговор о том, что задевает именно вас (а не плохую Россию) и выдает в вас обыкновенного человека. Все ваше описание, процитированное мною - это печальная повесть про мою родную страну. Простым людям везде - жизнь борьба! Поэтому мы и любим Родину географической любовью и гордимся подвигами наших родных дедов, как и весь мир, а грязи хватает везде.
Продолжаем говорить дальше... Может подружимся?
Да я не против)) тока не считайте меня шпиеном, ну в самом деле)):drinks:
trololo68
30.04.2010, 16:32
Ну вот. ((((
Никто никого не тянет в десна целоваться.
Деньги!!! Причем здесь поцелуи. У нас те же самые деньги оказались катализатором развала посильнее поцелуйной идеологии и дружбы народов. Вы что действительно этого не видите, или прикидываетесь в очередной раз?
Да я не против)) тока не считайте меня шпиеном, ну в самом деле))
Не буду. Я же понимаю, что у вас большое сокращение прошло в конторе в связи с тяжелым положением страны. И вас сократили, как провалившегося на нашем форуме. Мало того, что ни одной вербовки не удалось оформить (дизайнерски), так еще и рассекретили (цветок на подоконнике):empathy3:
trololo68
30.04.2010, 16:38
Никто никого не тянет в десна целоваться.
Деньги!!! Причем здесь поцелуи. У нас те же самые деньги оказались катализатором развала посильнее поцелуйной идеологии и дружбы народов. Вы что действительно этого не видите, или прикидываетесь в очередной раз?
Согласен. Я и говорил до этого в ЕС деловые отношения. Братаний не наблюдается.
trololo68
30.04.2010, 16:40
Да я не против)) тока не считайте меня шпиеном, ну в самом деле))
Не буду. Я же понимаю, что у вас большое сокращение прошло в конторе в связи с тяжелым положением страны. И вас сократили, как провалившегося на нашем форуме. Мало того, что ни одной вербовки не удалось оформить (дизайнерски), так еще и рассекретили (цветок на подоконнике):empathy3:
:rofl2: http://polygr.narod.ru/film/i_spy.jpg
Ой,Черненький?!
А я - там, вполоборота за вами стою. И бдительно наблюдаю (ведь это - моя работа:bye2:)!!!
обидно за греков. В прошлом году побывал на яхте на многих островах, отличный народ , интересный , живут своим графиком но умеют радоваться жизни. Я с многими общался и пришел к выводу мы очень близки по духу с ними, а вот то,как они переживали за развал союза дорого стоит, причем политически грамотнее многих наших. И роль сша мы осуждали , и роль России , за украину вообще молчу, а что можно сказать когда тебе говорят почему вы это терпите , одним словом братский народ , который был не против объединиться даже во времена СССР. Их главная беда укрепление не своей валюты, причем я в Греции не 1 раз бывал, их индустрия тур бизнеса , вы только посмотрите сколько марин(там где паркуются яхты) приносят чистый доход, я уже молчу за исторические ценности.Да у них нет тяжелой промышленности , зато воздух сказка.Одним словом я верю в то , что Греция рано или поздно будет сильной страной.
Я и говорил до этого в ЕС деловые отношения. Братаний не наблюдается. Ну и ладушки.
Значит - была без радостей любовь, разлука будет без печали. ;)
Обещают как раз 21 декабря 2012 )) У моей жены как раз ДР))) Напьюсяааа
Классно. Можно даже с 20-го начать - День Чекиста аднака :drinks:
спекулянты пытаются нажиться на ситуации только и всего.
Да?Когда понижали индексы России- ты же первым на СевИнфо кричал - Все пропало!!!
Потом,правда, взялся предсказывать курс рубля по отношению к доллару и евро:yahoo:
Потом,правда, взялся предсказывать курс рубля по отношению к доллару и евро
Да, помню. И это было такое апокалиптическое предсказание, что конец света в 12 году - мелкие семечки! А уж сколько злорадства-то было, не передать. Стил, теперь понятно, что неприятности на бедную Грецию вы накликали! Бог видимо тоже севинфо читал и обозлился
Бог видимо тоже севинфо читал и обозлился:rofl2:
стил, злые мы, но не злопамятные...
Вывод второго дня прочтения ветки - скучно в Греции жить.
:dance2:
Вывод второго дня прочтения ветки - скучно в Греции жить.
Дык веселье только начинается!:wink:
Дык веселье только начинается!ну не все ж жрать да спать, иногда и от сиесты нужно отрываться
:dance2:
ну не все ж жрать да спать, иногда и от сиесты нужно отрываться
Угу! Сейчас и жара не помешает.
Вот Меркель в силу своего советского прошлого видимо думает как вы.Зачем нам делиться с греками, сами не жируем. А ее критикуют со всех сторон. Поскольку если не делиться, завтра хуже будет всем.
Самое-то забавное... Вы не читали мнения из Германии, которые я там привел выше по теме? Видимо, нет... Так вот, самое-то забавное - что Меркель-то как раз и не против поделиться. Видимо, в силу своего СЭВовского прошлого - привыкла к понятию "братские страны" и кормежке во имя народно-демократического выбора.
А вот 57% населения Германии - против. И оппозиционные партии - тоже против. Так что критикуют ее именно что со всех сторон. И снаружи, и изнутри. ;) Только за разное.
А впереди - выборы... а страна - демократическая, мнение почти 2/3 населения так сразу не похеришь... :)
При этом национальная идентичность остается. То есть один раз страны решили, да мы разные - но мы можем помогать друг другу. И придерживаются этого курса.
Ну, в общем, примерно как у нас с Казахстаном... далее везде. :)
Таким образом я утверждаю, что "общечеловеки" это продукт на экспорт, но ни в коем случае для внутреннего употребления в ЕС.
В общем, пардон май клатч, но "общечеловеки" - это говно Европы. :good:
Вывод второго дня прочтения ветки - скучно в Греции жить.
:dance2:это потому что тема греческих сисек пока не затронута....:sorry:
это потому что тема греческих сисек пока не затронута....:sorry:
Неужели они и там есть? :shok:
Неужели они и там есть
Маленькие зелененькие.
Неужели они и там есть? Ну не все же записались в "настоящие байивыйе пидарасы"(С), так что спрос остался.
Маленькие зелененькие.
И с повышенной волосатостью, как и у греческих мужчин?
Ща Регель опять горчичники раздавать начнет за зелененькие. Прошлый раз в другой ветке меня (и не только) предупредили, теперь очередь другой партии камрадов горчичник получать вахтовым методом. А иначе - где справедливость????
А вы, други мои заметили, что нам никто не отвечает, где Стил? Фирму побежал переоформлять или визу покупать в Россию? Ау, мы скучаем!!!!!
Посмотрела. Его нет на форуме, а до этого общался на всех ветках сразу круглые сутки. Во что кризис животворящий делает!
Ща Регель опять горчичники раздавать начнет за зелененькие.
Тсссс!
С волосатостью - в точку, кстати)))
trololo68
30.04.2010, 21:21
Сами вы волосатые. Греция это страна сисек. Больших. Тут менее второго полного размера щитается инвалид
Сами вы волосатые. Греция это страна сисек. Больших. Тут менее второго полного размера щитается инвалид
Не, ну ежели при 68 размере труселей.... Тогда не спорю.
trololo68
30.04.2010, 21:36
Сами вы волосатые. Греция это страна сисек. Больших. Тут менее второго полного размера щитается инвалид
Не, ну ежели при 68 размере труселей.... Тогда не спорю.
http://www.celebful.com/photos/eleonora-meleti/eleonora-meleti-9810-medium.jpg
http://www.celebful.com/celebrity-pictures/xristina-koletsa-photos-13529
Да лана, Лёнь, не парься. шучу я. Нужно ж от экономики отдохнуть. Кстати, одна из моих бабушек была гречанка (говорил, кажется тебе). В молодости была красавица неописуемая-, хочешь картины пиши, хочешь- скульптуры лепи. А в старости на бабку Ёжку стала похожа, увы, такова судьба всех южных женщин.
Вывод второго дня прочтения ветки - скучно в Греции жить.
Дык веселье только начинается!:wink:
Ога....
Премьер Греции: На кону - выживание всей нации (http://top.rbc.ru/politics/30/04/2010/401538.shtml)
Глава кабинета министров Греции Георгиос Папандреу призвал страну принять меры строгой экономии, чтобы избежать экономического краха государства.
Выступая в парламенте, он заявил, что в настоящее время первоочередным приоритетом является судьба нации, передает Би-би-си.
Однако рядовые граждане Греции понятие спасения нации трактуют несколько иначе. Многие жители страны выступают против вмешательства Международного валютного фонда и властей Евросоюза в политику Греции.
Дело в том, что в обмен на финансовую помощь МВФ требует от греческого правительства принятия ряда жестких мер, таких как сокращение денежных пособий, увеличение пенсионного возраста, замораживание зарплат, продажу госкорпораций и проч.
Если раньше протесты были мирными, то теперь они начинают переходить в активную фазу. Так, накануне в Афинах несколько сотен демонстрантов пытались прорваться к зданию министерства финансов Греции. В результате полиции пришлось применить слезоточивый газ.
Стоит также отметить, что греческие профсоюзы уже объявили, что переходят в жесткую оппозицию решениям правительства, и призвали работников выйти на улицы. Следующая масштабная акция протеста в Греции пройдет 5 мая.
Впрочем, возможно, премьер не владеет ситуацией. Подождем, что скажет Стил...
Янус Полуэктович
01.05.2010, 12:58
Впрочем, возможно, премьер не владеет ситуацией. Подождем, что скажет Стил...
Ну так Стил же уже писал, что пакует чемоданы и выбирает место для приземления. Англию вон уже забраковал. Или она его. :morning1:
Уважаемый Стил! Еще мне очень интересно, что происходит сейчас с греческим виноделием, потому как даже в тырнетах про это информации совсем мало, но хочется знать подробнее и из первых рук.
trololo68
01.05.2010, 14:32
Впрочем, возможно, премьер не владеет ситуацией. Подождем, что скажет Стил...
Ну так Стил же уже писал, что пакует чемоданы и выбирает место для приземления. Англию вон уже забраковал. Или она его. :morning1:
не передергивайте. Ничего я не пакую. Открыть компанию в оффшоре это одно, а эмигрировать совсем другое.
Нашел чудных юристов за 5к евро делают весь пакет документов в оффшорах)
trololo68
01.05.2010, 14:34
Уважаемый Стил! Еще мне очень интересно, что происходит сейчас с греческим виноделием, потому как даже в тырнетах про это информации совсем мало, но хочется знать подробнее и из первых рук.
Катерина, да все обычно вроде. Греческие вина они в силу жаркого климата проигрывают тем же итальянским из Тосканы. Поэтому больше для внутреннего употребления. Хотя есть пару шато известных в мире Chateu Lazaridis , Boutari
Янус Полуэктович
01.05.2010, 14:36
Ну так Стил же уже писал, что пакует чемоданы и выбирает место для приземления. Англию вон уже забраковал. Или она его. :morning1:
не передергивайте. Ничего я не пакую. Открыть компанию в оффшоре это одно, а эмигрировать совсем другое.
Вы перестали воспринимать шутки, если они идут от неприятного Вам человека? :morning1:
trololo68
01.05.2010, 14:45
Ну так Стил же уже писал, что пакует чемоданы и выбирает место для приземления. Англию вон уже забраковал. Или она его. :morning1:
не передергивайте. Ничего я не пакую. Открыть компанию в оффшоре это одно, а эмигрировать совсем другое.
Вы перестали воспринимать шутки, если они идут от неприятного Вам человека? :morning1:
сорри) я тока проснулся) смайлов не заметл) вы мне не неприятны если чо)
San4es60
01.05.2010, 15:15
Все, последний пост перед самобаном, уж шибко информационно-кошерный
Тут вот такие мысли возникли по-поводу поведения ФРГ. ФРГ то даёт деньги на спасение Греции, то не даёт. То снова даёт. Неужели немцы не понимали, что тем самым они опускают Грецию ниже плинтуса? Конечно понимали. Как и просчитали реакцию рейтинговых агентур и поведение финансовых жонглёров. Понимали, но делали. И до последнего момента держат всех в неизвестности: Даст или не даст?
Что в итоге, на данный момент мы имеем?
1) Греция на грани дефолта. Греческие облигации - мусор. Требований греков к немцам о компенсации за 2 мировую - не слышно. Греческое правительство согласно практически на все условия поставленные немцами и МВФ.
2)Рейтинговые агенства понизили рейтинг Греции до мусора. Спекулянты устроили атаку на греческие бумаги. У немцев появился повод нанести ответный удар и возобновить дисскусию об ужесточении регулирования финрынков, введения налога Тобина, участия частных банков в спасении Греции. (И сегодня прошли слухи, что немецкие банки, в том числе и Дойче Банк и большие концерны согласны ДОБРОВОЛЬНО (http://www.welt.de/wirtschaft/article7411790/Ackermann-sammelt-Milliarden-fuer-Griechenland.html)поучавствовать в спасении Греции и вложить несколько миллиардов евро!
3) Товарисчь Хусеин всё-таки, хоть и с третьего захода протолкнул свой закон о регулировании финрынков на слушания в сенате.
Намедни, на экономическом саммите в Мюнхене ("Munich Economic Summit") выступил с речью президент ФРГ Хорст Кёлер (Horst Köhler) (http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article1478544/Bundespraesident-Koehler-fordert-harte-Regeln-fuer-Finanzmaerkte.html) и потребовал ужесточения регулирования финансовых рынков. Типа: "Политика должна своё верховенство над финансовыми рынками забрать назад. Она (политика) предоставила финансовым акторам слишком много, свободного от правил (регулирования), места. Этим самым государство стало возможно шантажировать. Нечто подобоное не должно больше повториться".
Среди прочего, Кёлер потребовал ввести налог на международные финансовые трансакции. Партия зелёных, в лице одного из своих шефов турка Cem Özdemir, уже прикинула, что при налоге в 0,01% на оборот финансовых рынков можно положить в казну 14 млрд./евро. (Т.е. предлагают ввести практически налог Тобина). (Некоторые немецкие блоггеры уже увеличили налог до 0,1% - получили 140 млрд./евро. А что, 1 год и греки снова в шоколаде :D )
А так же потребовал полного запрета на "пустые продажи" и что бы финасовый сектор снова нашел свою дорогу для службы реальной экономике. С Кёлером солидарен и шеф ЕЦБ Жан-Клод Трише (Jean-Claude Trichet), заодно потребовав прозрачности рынков.
Т.е. я вижу, как политики не по-деццки начинают "наезжать" на "жирных котов".
Ссылки:
Reuters (нем.) (http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE63S0H520100429)
Abendblad (нем.) (http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article1478544/Bundespraesident-Koehler-fordert-harte-Regeln-fuer-Finanzmaerkte.html)
Spiegel (нем.) (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,692010,00.html)
Кстати, на Шпигеле для наглядности есть классные диаграммы (http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-54361.html). Для показа следующей диаграммы надо кликнуть на картинку. Например: Греция в этом году должна погасить 15,8 млрд./евро, Италия - 251,5 млрд./евро а Испания 76,5 млрд./евро. (5, 6 и 7 диаграммы). Кандидатов на вынос более чем достаточно.
Янус Полуэктович
01.05.2010, 15:25
Я в экономических вопросах не шибко силен, но идеи, высказанные в последнем посте Санчеса, мне кажутся весьма правдоподобными.
trololo68
01.05.2010, 16:01
угу, стройная картинка вырисовывается
Так потому немцы и стремаются. Одной Греции помогли бы легко. Но тогда другие скажут: а мы что, рыжие? А это уже суммы на порядок большие и неподъёмные.
По хорошему, при приёме в ЕС нужно было задавать жёсткие экономические критерии и не делать исключения ради политеса. Хочешь быть членом - будь добр, соответствуй. Перестал соответствовать - пшёлнах. Ну, с неким гистерезисом ессно.
А так понабрали всякой шалупони в камрады немцам - естественно при таких делах кто-то будет горбатиться на другого. Или один на всех.
В новостях передали про беспорядки в Салониках с применением слезоточивого газа. Стил, сидите дома и дверь никому не открывайте
Кстати пусть и не в тему но - Меркель-то из всех значимых глав к нам приедет на парад - знает тетя кто победители. Да нет, в тему - политика продолжение экономики
trololo68
01.05.2010, 17:01
В новостях передали про беспорядки в Салониках с применением слезоточивого газа. Стил, сидите дома и дверь никому не открывайте
Кстати пусть и не в тему но - Меркель-то из всех значимых глав к нам приедет на парад - знает тетя кто победители. Да нет, в тему - политика продолжение экономики
Ну не знаю)) гулял с дитем по набережной, катались на самокатах, газа не заметил. Посмотрю вечером в новостях че там было))
trololo68
01.05.2010, 17:07
А вот прочел. У нас пишут что на улице где дорогие магазины центре толпень прошла и разбила все банкоматы, а так же баллончиками с краской разрисовали все дорогие авто какие встретили))
Ну не знаю)) гулял с дитем по набережной, катались на самокатах
Завидую, а уменя дитенок заболел, сижу дома....
А по ситуации.... Да, ничего веселого. Кстати, думаю оффшоры не спасут.
Да, ладно, переживут как-нибудь. Все европейские передряги всегда проходят без нашего размахаи надорванности. Мелкая территория - мелкие катаклизмы. Впрочем Бог и не даст им ничего, что они (Европа) не смогут вынести, как кстати у Него для всех заведено. Поэтому на все происходящее я смотрю как на детские проблемы по сравнению с нашими, взрослыми...
Все европейские передряги всегда проходят без нашего размахаи надорванности.Это просто нам повезло в конкретный исторический отрезок.
Для Европы последние лет 50 идут тучные года, вот и привыкли, что там всё гламурненько. Но идилия кончается, наступают года тощие. У Европы нет ресурсов, нет колоний, в которых они могли бы черпать эти ресурсы бесплатно. Последняя афёра с изготовлением денег из воздуха накрылась медным тазом. Мы увидим и скандалы на коммунальной кухне с плеванием в соседские кастрюли, и появление государств-бомжей, и новые заборы, и желание их перенести подальше на соседскую сторону, и много другого интересного.
Не хотелось бы никого обижать, но... (цэ)
trololo68
01.05.2010, 19:25
Этот кризис просто тьху по сравнению с кризисами прошлого))) Ваша позиция "ешь ананахы, рябчиков жуй - день твой последний приходит буржуй", понятна и ясна))
Как говорится " КПРФ - более 100 лет забиваем гвозди в гроб капитализма"
Короче, мы Димсон цитаты подобные вашим слышали у не раз за свою историю.
У Европы есть все необходимые ресурсы средства, а главное желание чтобы преодолеть ЗАКОНОМЕРНЫЙ спад.
Ваша позиция "ешь ананахы, рябчиков жуй - день твой последний приходит буржуй", понятна и ясна))
Знаки препинания надо расставлять правильно. Это же уже классика. :morning1:
Ешь ананасы, рябчиков жуй - день твой последний. Приходит буржуй.
Ой, да что тут так долго рассуждать. ;)
Все идет просто замечательно.
Я вот сегодня после баньки сидел, обсыхал, да пришла такая мысль:
как только настанет нужный момент, то Россия вполне может себе позволить "спасти" одного-другого члена Евросоюза, ну, например, в пол-цены газ, нефть, металл...
И взять за это технологии, оборудование, современные станки и подобное.
Вполне себе взаимовыгодное решение. Остается дело за малым - определить правильный момент.
Так что, на мой взгляд, Европа в лету не канет, если что, да и в пику штатам - поддержим, да еще и Китай может присоединиться. :morning1:
Этот кризис просто тьху по сравнению с кризисами прошлого)))Это можно будет сказать только по его окончании, не так ли?
Как говорится " КПРФ - более 100 лет забиваем гвозди в гроб капитализма"Да причём тут капитализм-коммунизм? Не мыслите штампами прошлого и позапрошлого веков, нынче другие расклады.
Короче, мы Димсон цитаты подобные вашим слышали у не раз за свою историю.Я ж говорю - повезло. Детям и внукам может повезти меньше.
У Европы есть все необходимые ресурсы средства, а главное желание чтобы преодолеть ЗАКОНОМЕРНЫЙ спад.А с этого места нельзя бы поподробнее?
Два вопроса.
Один с познавательной целью: что за ресурсы имеет Европа? Честно, затрудняюсь.
Второй вопрос-недоумение: если нынешний спад закономерный, почему же за несколько лет до его начала авторам нынешнего кризиса выдавали нобелевские премии по экономике? :задумался:
Может он и закономерный, но закономерности его просвещённому человечества неизвестны. А следовательно и результаты прогнозированию не поддаются.
Конечно, у Греции до хрена оливков и прочих даров юга, плюс помощь немцев немного оттягивает печальный исход.
А вот как обстоят дела с энергоносителями?
К тому же немецкая поддержка не вечная и постоянная, когда немцы начнут сами экономить, то нахлебникам придется крайне туго, несмотря на обилие оливок....
Стил, это я изложила ИМХО без злорадства.
К тому же южный темперамент создает благодатную почву для беспорядков в стране, поскольку темпераментные южане не будут долго терпеть дискомфорт.
trololo68
01.05.2010, 22:22
Один с познавательной целью: что за ресурсы имеет Европа? Честно, затрудняюсь.
Мдя. По вашему ресурсы это то что лежит в земле? Европа богата людскими и интеллектуальными, технологическими ресурсами. Абстрагируемся от Греции.
Вот есть у вас Штокмановское месторождение. Ресурсы вроде. А бурить нечем. Опаньки. А у Норвегии есть чем бурить. И при этом первое месторождение в Норвегии открыто всего лишь в 1969. Таким образом в этом плане я абсолютно спокоен за Европу.
Вам гораздо важнее продать свой газ, чем нам его купить. Пожалуйста не обижайтесь, но последний год и ультиматум Газпрому который поставила Европа в плане снижения цен на газ, и то как безропотно в газпроме этот ультиматум приняли - однозначно подтверждает мои слова. При этом я не говорю о ГОСУДАРСТВЕННОЙ выгоде. Нет. Это личная выгода акционеров Газпрома среди которых и ваши близнецы кремлевские.
Второй вопрос-недоумение: если нынешний спад закономерный, почему же за несколько лет до его начала авторам нынешнего кризиса выдавали нобелевские премии по экономике? :задумался:
Может он и закономерный, но закономерности его просвещённому человечества неизвестны. А следовательно и результаты прогнозированию не поддаются.
Дело в том что конкретную дату кризиса никто не может угадать. Просто все знают этот процесс циклический, но когда наступит очередной виток никто не знает. Рынок система достаточно сложная. Очень много факторов оказывает влияние.
trololo68
01.05.2010, 22:25
Конечно, у Греции до хрена оливков и прочих даров юга, плюс помощь немцев немного оттягивает печальный исход.
А вот как обстоят дела с энергоносителями?
К тому же немецкая поддержка не вечная и постоянная, когда немцы начнут сами экономить, то нахлебникам придется крайне туго, несмотря на обилие оливок....
Стил, это я изложила ИМХО без злорадства.
К тому же южный темперамент создает благодатную почву для беспорядков в стране, поскольку темпераментные южане не будут долго терпеть дискомфорт.
Немцы уже одумались. Тут опрос приводил Ткаченко на оГороде - половина населения готова расстаться с деньгами понимая что скорее всего их не получит обратно. Но если не дадут, за Грецией пойдут Италия, Испания, Португалия и возможно Британия. Короче немцы боятся эффекта домино и правильно делают.
А у Греции единая европейская энергосистема.
Немцы уже одумались. Тут опрос приводил Ткаченко на оГороде - половина населения готова расстаться с деньгами понимая что скорее всего их не получит обратно. Но если не дадут, за Грецией пойдут Италия, Испания, Португалия и возможно Британия. Короче немцы боятся эффекта домино и правильно делают.
А у Греции единая европейская энергосистема.
И ты называешь нормальной такую ситуацию, когда мелкие группы лентяев и бездельников берут в экономические заложники нормальных, трудящихся людей?
trololo68
01.05.2010, 22:38
И ты называешь нормальной такую ситуацию, когда мелкие группы лентяев и бездельников берут в экономические заложники нормальных, трудящихся людей?
блин, ну сколько можно одно и то же? Обычный грек работяга трудится не меньше немца. Вспомни сколько греков гастарбайтеров работало в Германии на заводах в пятидесятые? Только турки остались, а греки уехали на Родину. Ты как считаешь они там в Германии плохо работали?
Виноваты наши нувориши и политики. За это наши трудящиеся еще устроят им веселую жизнь. Я лично на следующих выборах буду голосовать за коммунистов. Уже решил.
Просто ты не совсем последователен. В начале ветки рассказывал, о большом рывке и о том, как каждый грек словно сыр в масле катается, а теперь вспомнил о нуворишах и политиках.
trololo68
01.05.2010, 22:50
Завтра расскажу)) Сорри. Щас с женой садимся за просмотр вечернего кинофильму. Седня в программе "Сибирский цирюльник"
Уважаемый Стил! Еще мне очень интересно, что происходит сейчас с греческим виноделием, потому как даже в тырнетах про это информации совсем мало, но хочется знать подробнее и из первых рук.
Катерина, да все обычно вроде. Греческие вина они в силу жаркого климата проигрывают тем же итальянским из Тосканы. Поэтому больше для внутреннего употребления. Хотя есть пару шато известных в мире Chateu Lazaridis , Boutari
А сам ты какое любишь? Просто интересно, что пьют нормальные греческие граждане. Ведь греческого вина у нас, сам понимаешь, днем с огнем. Но я читала и у Татьяны Толстой в "Нехоженой Греции" и другие источники говорят,что греки выпить не дураки, что они пьют-то? Сами ставят домашнее? :) Прошу прощения за наивность, я из края, где не то, что виноград, там людям-то выжить сложно среди комаров :sorry:
А вот еще вопрос от моего товарища, он тоже интересуется :)
Хочу узнать насчет вин из Фессалии. Там же вроде бы горы, климат не такой жаркий, как кстати и в Эпире, может там чего-нить есть??
Заранее спасибо!
Мдя. По вашему ресурсы это то что лежит в земле? Европа богата людскими и интеллектуальными, технологическими ресурсами. Абстрагируемся от Греции.Так-то оно так, только интеллектуальные и технологические ресурсы распределены по Европе ой как не равномерно и учитывая это я бы не советовал Вам абстрагироваться от Греции в этом вопросе.
Это первое.
Второе - перечисленные Вами ресурсы подвижны и не закреплены за территориями. Например, в Проебалтике во времена СССР был качественный технологический и интеллектуальный ресурс. Был, да сплыл.
В третьих, имея Штокмановское месторождение и не имея технологий всегда можно
а) купить технологии;
б) купить "интеллектуальный ресурс";
в) наконец, создать эти технологии самим.
Имеющий природный ресурс покупает технологии один раз.
Имеющий технологический ресурс покупает природные ресурсы постоянно.
Вам гораздо важнее продать свой газ, чем нам его купить. Пожалуйста не обижайтесь, но последний год и ультиматум Газпрому который поставила Европа в плане снижения цен на газ, и то как безропотно в газпроме этот ультиматум приняли - однозначно подтверждает мои слова.Это подтверждает в очередной раз только Вашу некомпетентность. Цена на газ понижена не в результате мифических ультиматумов. Цена на газ определяется по формуле и напрямую зависит от цены на нефть, которая сейчас дешевле, чем в 2008 - только и всего.
Рынок система достаточно сложная. Очень много факторов оказывает влияние.Полностью согласен. Поэтому удивляет Ваша железобетонная уверенность, что всё будет пучком.
А если не будет? Если все начнут считать и экономить? Что тогда ОБЩЕГО останется у той же Германии с той же Грецией?
Германия предлагает лишать права голоса стран-членов ЕС.
РБК-Украина, 01.05.2010, Берлин , 23:23
Германия будет настаивать на изменении уставных положений, регулирующих страны еврозоны, заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель. По ее словам, новые правила должны включать в себя возможность лишения права голоса государств, не выполняющих своих долговых обязательств, передает РБК со ссылкой на Associated Press.
По словам канцлера, министры финансов 16 стран еврозоны проведут в этом месяце саммит, в ходе которого обсудят внедряемые изменения в нормы блока.
Как отметила А.Меркель, единая европейская валюта стала одним из главных достижений стран Старого света, однако для того, чтобы гарантировать ее стабильность, необходимо внести изменения в пункты устава стран еврозоны.
Разговоры об ужесточении порядка взаимоотношений внутри зоны обращения единой европейской валюты усилились после финансового кризиса в Греции, которая сейчас находится на грани дефолта.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/germaniya_predlagaet_lishat_prava_golosa_stran_chlenov_es_01052010
Жесткая тетка- Меркель. Германия гнет свое.
А вот прочел. У нас пишут что на улице где дорогие магазины центре толпень прошла и разбила все банкоматы, а так же баллончиками с краской разрисовали все дорогие авто какие встретили)) Итог третьего дня прочтения ветки - В Греции стало веселее
Итог третьего дня прочтения ветки - В Греции стало веселее
Ще не вмерла? ;)
Так что, на мой взгляд, Европа в лету не канет, если что, да и в пику штатам - поддержим, да еще и Китай может присоединиться.
Бжезинский говорит, что не видит причин по которым Россия может конфликтовать с западом, так как чиновники держат в американских банках более 500 млрд. дол. Врет, сволочь?
Янус Полуэктович
02.05.2010, 09:25
Так что, на мой взгляд, Европа в лету не канет, если что, да и в пику штатам - поддержим, да еще и Китай может присоединиться.
Бжезинский говорит, что не видит причин по которым Россия может конфликтовать с западом, так как чиновники держат в американских банках более 500 млрд. дол. Врет, сволочь?
А не важно, врет или не врет. Все, что он говорил до сих пор, было направлено во вред России. Поэтому это не то, что следует принимать именно в том разрезе, в каком он это подает, а то, что следует менять. А такие изменения в любом случае не делаются за день, месяц или год, на это требуется либо много лет и глобалдьные изменения в экономике собственной страны, либо крутые и кровавые меры против чиновников. Лично мне кажется, что постепенно идет ориентация в духе бескровного, но длительного варианта. Кажется мне это правильно или я заблуждаюсь - будет понятно не скоро. И с этой точки зрения разрушать доверие к такой возможности - во вред стране.
Седня в программе "Сибирский цирюльник"
Ну и зачем было менять страну?:blum1:
Ну и зачем было менять страну?:blum1:
Потому что в то время, когда менял - там было кой-чему теплее! :dance2:
trololo68
02.05.2010, 11:15
А сам ты какое любишь? Просто интересно, что пьют нормальные греческие граждане. Ведь греческого вина у нас, сам понимаешь, днем с огнем. Но я читала и у Татьяны Толстой в "Нехоженой Греции" и другие источники говорят,что греки выпить не дураки, что они пьют-то? Сами ставят домашнее? :) Прошу прощения за наивность, я из края, где не то, что виноград, там людям-то выжить сложно среди комаров :sorry:
Я пью все что нальют люблю больше тосканское. Но в повседневной жизни большинство пьет бочковое вино из местных градирен. То есть если идем в таверну ужинать ни разы не видел в жизни чтоб кто то бутылку заказывал. Обычно пьем литрами (такие черпачки на 1.0 и 0.5 л).
9 мая еду на кристины дочки друга. После таверна. Обязательно зафоткаю и выложу репортаж.
trololo68
02.05.2010, 11:45
А вот еще вопрос от моего товарища, он тоже интересуется :)
Хочу узнать насчет вин из Фессалии. Там же вроде бы горы, климат не такой жаркий, как кстати и в Эпире, может там чего-нить есть??
Заранее спасибо!
О в Фессалии отлично растет Мускат Гамбургский. ( у меныа бабушка его и в Севастополе выращивала). Вино из этого сорта просто отличное.
из мне изветсных это вина Тирнаву (братья Васдаваноу)
trololo68
02.05.2010, 11:47
Седня в программе "Сибирский цирюльник"
Ну и зачем было менять страну?:blum1:
Я у себя на Родине живу вообще то.
trololo68
02.05.2010, 11:48
Ну и зачем было менять страну?:blum1:
Потому что в то время, когда менял - там было кой-чему теплее! :dance2:
В РФ мне было точно так же тепло в финансовом плане. Так что мимо.
В РФ мне было точно так же тепло в финансовом плане. Так что мимо.
При стрельбе очередями нормально, когда не всё идет в цель. :blum1:
Если все было и здесь хорошо, тогда отчего такая навязчивость и предвзятость в расхваливании всего европейского и хаяния российского? Вопрос чисто риторический, не требующий ответа.
trololo68
02.05.2010, 14:13
В РФ мне было точно так же тепло в финансовом плане. Так что мимо.
При стрельбе очередями нормально, когда не всё идет в цель. :blum1:
Если все было и здесь хорошо, тогда отчего такая навязчивость и предвзятость в расхваливании всего европейского и хаяния российского? Вопрос чисто риторический, не требующий ответа.
я не говорю что тут ВСЕ ХОРОШО. Я говорю что тут лучше)))) Ибо могу сравнивать.
я не говорю что тут ВСЕ ХОРОШО. Я говорю что тут лучше)))) Ибо могу сравнивать.
так дома всегда лучше. Значит, Ваш дом там.
А наш здесь.
"Лучше"- очень субъективное понятие.
ИМХО
Я у себя на Родине живу вообще то.
Тогда зачем раньше было менять страну, э, до Родины:yahoo:?
Обязательно зафоткаю и выложу репортаж.
Ждем и спасибо от товарища.
:118:
Ще не вмерла? ога :)
После таверна
"А в таверне тихо плачет скрипка,
Нервы успокаивает мне...."
:dance2:
Стил, а у вас там есть скрипки? :)
несколько лет моей жизни прошли со скрипкой в руке.
Нервы брата старшего не выдержали этого испытания.:music:
trololo68
02.05.2010, 21:58
Ще не вмерла? ога :)
После таверна
"А в таверне тихо плачет скрипка,
Нервы успокаивает мне...."
:dance2:
Стил, а у вас там есть скрипки? :)
несколько лет моей жизни прошли со скрипкой в руке.
Нервы брата старшего не выдержали этого испытания.:music:
не, у нас бузуки и аккордеон. Ну и барабан)) Под бузуки мы даж в учебке по ночам танцевали зейбекико:dance2:
у нас бузуки
С детства знакомый инструмент. Еще классе в первом-втором любил вот такую песенку
1974
там вначале показывают пластиночку синенькую... оттуда и помню...
trololo68
02.05.2010, 22:43
О, Влад спасибо за идею. Итак немного культурной программы тем более что уже вечер и выпить не грех.
Сначала обьясню что такое "зейбекико". Это танец. Танцуется соло. В нем душа грека. Этому танцу нельзя научится, кроме основных движений, нужно прочуствовать греческую душу. Танец весьма сложен технически, несмотря на кажующуся простоту.
Вот на этом видео концерт нашей великой певицы Харис Алексиу и человек из зала вызвался станцевать. Танец называется "Зейбекико Евдокии"
http://www.youtube.com/watch?v=ytdtmxrF8lw
А вот как этот танец танцуют на свадьбах.Вообще в классическом варианте перед танцором ставят стакан с напитком и в конце нужно его выпить не касаясь руками. Остальные садятся в круг и подбадривают танцующего аплодисментами.
В принципе каждый грек умеет танцевать зейбекико.))))
Когда грек счастлив или несчастен он танцует.
http://www.youtube.com/watch?v=BNrryvSOX14
пс. в какие тэги оформлять видео а?
1976
Вкину для разрядки обстановки. ВЕЛИКИЙ ГРЕК.
trololo68
02.05.2010, 22:48
А вот профи танцует
http://www.youtube.com/watch?v=SjZc78XIY6o
Возвращаясь к теме...
Найден рецепт выживания для греков:
Индийский йог прожил 70 лет без воды и еды (http://top.rbc.ru/wildworld/30/04/2010/401221.shtml)
Возвращаясь к теме...
Найден рецепт выживания для греков:
Индийский йог прожил 70 лет без воды и еды (http://top.rbc.ru/wildworld/30/04/2010/401221.shtml)Греки вряд ли согласятся превращаться в йогов....:morning1:
Греки вряд ли согласятся превращаться в йогов....:morning1:
При отсутствии иных альтернатив к выживанию - и не так раскорячишься ©
:music:
Греки вряд ли согласятся превращаться в йогов....:morning1:
При отсутствии иных альтернатив к выживанию - и не так раскорячишься ©
:music:немцы не оставят голодных греков в беде, пришлют гуманитарную помощь едой....:morning1:
немцы не оставят голодных греков в беде, пришлют гуманитарную помощь едой....
Galla, напомнила, в конце 80х и нам Бундесовские армейские пайки присылали. Просто сейчас в памяти всплыло. Жена тогда в "Морозовской" работала, иногда приносила "гуманитарку".
Я извиняюсь, что прерываю культурно-этнографическую беседу, но сегодня во время просмотра новостей я был в шоке. Объясняю. По Вестям показывали "веселуху" в Афинах - сердитые парни с флагами, плаками и коктейлями Молотова усердно плющили полицейских. И это не повод для шока - бывает. А вот что меня шокировало, это то, что у полиции были только щиты и только у одного была замечена дубинка. Полиция пыталась отбиться теми же щитами, либо изящно дрыгая ногами. Это что за порядки там? Неужели отцы-командиры совсем плевать хотели на свою "пехоту", что не выдают им даже самые простые спецсредства?
Или я что-то не понимаю?
Поясню, что я ни "за акабов", ни за протестующих. Мне просто не понятно, почему одни с дубинами, а другие только со щитами? Может, это тоже что-то очень этно-специфическое?
Galla, напомнила, в конце 80х и нам Бундесовские армейские пайки присылали. Просто сейчас в памяти всплыло. Жена тогда в "Морозовской" работала, иногда приносила "гуманитарку". а в 90-е гуманитарку ИЛами везли сотнями тонн.
От еды до детской одежды и игрушек
:sorry:
Тем временем в Греции...
БРЮССЕЛЬ, 2 мая - РИА Новости, Александр Шишло. Министры финансов 16 стран зоны евро (Еврогруппа) утвердили в воскресенье на внеочердной встрече в Брюсселе пакет финансовой помощи Греции со стороны Евросоюза и Международного валютного фонда (МВФ) в размере 110 миллиардов евро, из них 80 миллиардов берет на себя ЕС, сообщил глава Еврогруппы, премьер-министр Люксембурга Жан-Клод Юнкер.
"Страны евро выделят 80 миллиардов евро, из них 30 миллиардов будут выделены в этом году", - сказал Юнкер журналистам в Брюсселе.
Евросоюз и МВФ первоначально обещали Греции до 45 миллиардов евро под льготный процент для преодоления тяжелого бюджетного и долгового кризиса. Афины официально обратились за кредитами в минувшую пятницу на фоне резкого роста процента по греческим государственным облигациям и ухудшения статистических данных. Греции необходимо рефинансировать 8,5 миллиарда евро долга до 20 мая 2010 года.
Юнкер сообщил также, что 7 мая лидеры стран еврозоны соберутся на внеочередную встречу в Брюсселе, чтобы "обсудить будущее управления зоной евро".
Еврокомиссар по экономике Олли Рен, со своей стороны, подтвердил, что кредиты Греции со стороны стран зоны евро будут двухсторонними под "примерно 5%".
Глава Европейского центрального банка Жан-Клод Трише, в свою очередь, сообщил, что выделение кредитов обусловлено реализацией правительством Греции одобренной кредиторами программы жестких антикризисных мер.
В частности, греческие власти намерены во второй раз за текущий год повысить налоги на топливо, а также на другие товары, такие как алкоголь и табак. Также вновь будет повышен налог на добавленную стоимость.
В государственном секторе экономики будут сокращены 13-я и 14-я зарплаты, которые получали греческие служащие, в сумме они составят не более тысячи евро в год и будут выплачиваться только тем, кто получает не более 3 тысяч евро в год. Планируется сокращение высоких пенсий. Вводятся также дополнительные единовременные сборы с наиболее прибыльных греческих компаний. Пакет мер будет включать и поддержку банкам страны и дополнительные механизмы по более тщательному взысканию налогов.
http://www.rian.ru/economy/20100502/229528691.html
Итак, Грецию спасают - взамен на жесткие антикризисные меры.
Как отреагировало спасаемое население? ;)
АФИНЫ, 2 мая - РИА Новости, Алексей Богдановский. Крупнейший профсоюз греческих государственных служащих ADEDY объявил в воскресенье о 48-часовой забастовке 4-5 мая в знак протеста против жестких антикризисных мер правительства.
Греция под давлением ЕС и МВФ объявила в воскресенье о программе сокращения бюджетного дефицита на 11% ВВП (30 миллиардов евро) до 2012 года. Особенно пострадали госслужащие, которым вместо принятой ранее 13-й и 14-й зарплаты будут платить надбавку не более чем 1000 евро в год. Так, государственный служащий, получающий минимальный оклад 800 евро, лишится 600 евро в год, а тот, у кого оклад 2500 евро, потеряет не менее 4000 в год.
"Мы призываем работников энергично ответить на правительственные метры беспрецедентной жесткости и жестокости, которые грабят наши доходы, уничтожают рабочие и пенсионные права в государственном и частном секторе", - говорится в заявлении профсоюзов.
Как ожидается, 4 мая синдикаты госслужащих будут протестовать возле парламента Греции, а 5 мая страну парализует всеобщая забастовка, к которой присоединятся и работники частного сектора.
http://www.rian.ru/economy/20100502/229556337.html
Надо полагать, от всеобщей забастовки бюджет наполнится просто охренительно. Впрочем, возможно, забастовщики все-таки вынудят правительство отказаться от жестких мер.
Вопрос только - не вынудят ли они тем самым ЕС и МВФ отказаться от кредитования...
Надо полагать, от всеобщей забастовки бюджет наполнится просто охренительно. Впрочем, возможно, забастовщики все-таки вынудят правительство отказаться от жестких мер.
Вопрос только - не вынудят ли они тем самым ЕС и МВФ отказаться от кредитования...
Да, вполне могут.
только тем, кто получает не более 3 тысяч евро в год. :shok:
т.е и такие есть....
живущие на грани
и, как понимаем, это не госслужащие
только тем, кто получает не более 3 тысяч евро в год. :shok:
т.е и такие есть....
живущие на грани
и, как понимаем, это не госслужащие
Теперь и госслужащие. ;) Эвон, всеобщую забастовку объявляють - совсем довели народ-то!
А 3000 евро - ну что, совсем уж на грани, что ли? 250 евро в месяц - почти 10 тысяч рублей, вполне нормальная зарплата по саратовским меркам! Даже не самая низкая... правда, мясо у них там по 6 евро, ну так зато фрукты дешевые! :)
А 3000 евро - ну что, совсем уж на грани, что ли? 250 евро в месяц - почти 10 тысяч рублей, вполне нормальная зарплата по саратовским меркам! Даже не самая низкая... правда, мясо у них там по 6 евро, ну так зато фрукты дешевые!
Это унизительно для среднего грека. Во.
Это унизительно для среднего грека. Во.
Проблемы индейцев греков шерифа Меркель не... гм... не волнуют, в общем. ;)
Америка на кризис ответила созданием 16 тысяч рабочих мест. Все 16 тысяч нанято в налоговую администрацию. :sorry:
trololo68
03.05.2010, 07:25
нет такой зарплаты 3 тыщи в год. Просто не существует. Минималка 780 евро в месяц. Есть еще полставки 400 евро. В месяц. Ниже нет ничего.
нет такой зарплаты 3 тыщи в год. Просто не существует. Минималка 780 евро в месяц. Есть еще полставки 400 евро. В месяц. Ниже нет ничего.пока нет. Но это не значит, что никогда не будет.
Кризис научит жить по средствам.
trololo68
03.05.2010, 09:21
Щас создается общеевропейский фонд равный 600млд евро, для помощи странам попавшим в неприятности. Поскольку Греция это было только начало, одижается атака сейчас сразу на две страны.
И эти две страны вполне себе могут оказаться не последними... ;)
Посмотрим к этой зиме состояние Греции - там уже можно будет и предположения всякие строить.
Щас создается общеевропейский фонд равный 600млд евро, для помощи странам попавшим в неприятности. Поскольку Греция это было только начало, одижается атака сейчас сразу на две страны.
Однако, как мы понимаем теперь, "помощь"="кредиты, а вовсе не "халява". А отдача кредитов редко способствует повышению уровня жизни.
Кроме того, даже это не очень нравится странам-донорам; действительно, как-то ссыкотно кредитовать записного мота, который и так по уши в долгах.
trololo68
03.05.2010, 09:50
Щас создается общеевропейский фонд равный 600млд евро, для помощи странам попавшим в неприятности. Поскольку Греция это было только начало, одижается атака сейчас сразу на две страны.
Однако, как мы понимаем теперь, "помощь"="кредиты, а вовсе не "халява". А отдача кредитов редко способствует повышению уровня жизни.
Кроме того, даже это не очень нравится странам-донорам; действительно, как-то ссыкотно кредитовать записного мота, который и так по уши в долгах.
даже я не вижу каким образом эти кредиты можно отдать. 30 лярдов в первый год. До 180 за 4 года. Это нереально. Так ша полагаю те кто дает на возврат не надеется.
"помощь"="кредиты, а вовсе не "халява"..
Момент спорный. Думаю, что германцы дают себе отчет в том, что эти кредиты уже заранее не возвратные. От того и пытаются "соорудить" залоги в виде чего-то материального.
Так ша полагаю те кто дает на возврат не надеется.
...на возврат деньгами - да.
trololo68
03.05.2010, 09:56
"помощь"="кредиты, а вовсе не "халява"..
Момент спорный. Думаю, что германцы дают себе отчет в том, что эти кредиты уже заранее не возвратные. От того и пытаются "соорудить" залоги в виде чего-то материального.
Так ша полагаю те кто дает на возврат не надеется.
...на возврат деньгами - да.
А вы шо таки полагаете кто то отдаст землю?)))) У нас вообще то земля в собственности не государства а конкретных Димосов. Максимум что можно получить долю в госкорпоразиях, телефонной, и энергетической. Так эти корпорации давно пора приватизировать.
даже я не вижу каким образом эти кредиты можно отдать. 30 лярдов в первый год. До 180 за 4 года. Это нереально. Так ша полагаю те кто дает на возврат не надеется.Тогда что Вы предполагаете будет, когда этот кредит прожрётся?
А ведь он покрывает всего лишь чуть больше трети госдолга...
Даже, если население смирится с существенным снижением уровня жизни, что дальше делать планируете? Не Вы лично, а Греция как государство.
На сегодняшний момент государственный долг Греции составляет почти 300 млрд евро, что представляет собой около 125% ВВП. Сейчас еще 110 млрд... Населения примерно 10-11 млн...
примерно по 37 млн евро на каждого жителя. Несладко придется...
А вы шо таки полагаете кто то отдаст землю?)))) ....
Наивный вы наш.:) Это зависит от размеров северного зверька. Если смотреть крайний вариант - национализация и раздача за долги :). Вполне возможно, но страшно.
Вполне допускаю, что немцев устроят и компании, которые по-крупнее.
А что, если греки как самые хитрые уже прочухали, что в перспективе стакан семечек будет стоить лимард евриков?
Вот, тогда и отдадут всё, чё заняли :)
У меня тоже бывали знакомые, которые просили небольшую сумму денег. "Ссужая" их, я отчётливо понимал, что вижу эти деньги в последний раз. Надо ли объяснять, что никаких совместных проектов с такими товарищами вести невозможно?
trololo68
03.05.2010, 10:10
А вы шо таки полагаете кто то отдаст землю?)))) ....
Наивный вы наш.:) Это зависит от размеров северного зверька. Если смотреть крайний вариант - национализация и раздача за долги :). Вполне возможно, но страшно.
Вполне допускаю, что немцев устроят и компании, которые по-крупнее.
Наивый вы наш это вы. Не надо все мерять по себе))) Греция очень маленькая страна, за каждый безлюдный островок пролито море крови)) Вы искренне полагаете что кто то сможет это забрать за деньги?)))) Хаха. Вы сделали мой день) Спасибо.
trololo68
03.05.2010, 10:12
Сссужая Грецию деньгами ЕС просто страхует собственную задницу от развала. Будет списано, как забыли про украденный у нас немцами золотой запас. Который к слову в 3 раза превышает госдолг Греции. Отаке. За все нужно платить.
...Будет списано, как забыли про украденный у нас немцами золотой запас....
Кое-что не путаем с кое-чем? ;)
На дворе эпоха "развитого капитализма", для которого в словаре нет такого слова "списать"! Это по-дружески можно и забыть, простить. А волки капитализма всегда урвут с вас на свой кусок хлеба твой кусок масла (с).
Если попытаетесь вспомнить про золотишко - зачмурят хуже прибалтов, и правильно сделают, ибо нефиг щелкать клювом. :wink:
... полагаете что кто то сможет это забрать за деньги?)))) Хаха.
Что, неужели же за вилы/грабли (что у вас там в качестве оружия ;) ) возьметесь?
trololo68
03.05.2010, 10:45
...Будет списано, как забыли про украденный у нас немцами золотой запас....
Кое-что не путаем с кое-чем? ;)
На дворе эпоха "развитого капитализма", для которого в словаре нет такого слова "списать"! Это по-дружески можно и забыть, простить. А волки капитализма всегда урвут с вас на свой кусок хлеба твой кусок масла (с).
Если попытаетесь вспомнить про золотишко - зачмурят хуже прибалтов, и правильно сделают, ибо нефиг щелкать клювом. :wink:
Есть и еще как есть))) Сами увидите.
А не страшно, что вполне понятно кто придет "защищать демократические ценности"?
Хорошо, доживем до первых кредитов - там и увидим европейский словарь. :)
К стати, Стил, думаю, что у вас внутри ("в народе") будут обсуждения условий кредитов - поделитесь впечатлениями.
Янус Полуэктович
03.05.2010, 10:51
Сссужая Грецию деньгами ЕС просто страхует собственную задницу от развала. Будет списано, как забыли про украденный у нас немцами золотой запас. Который к слову в 3 раза превышает госдолг Греции. Отаке. За все нужно платить.
А Вы не задумывались, для кого страшнее развал ЕС - для Германии с Англией и Францией или для таких стран, как Греция, Португалия, Болгария, тем более прибалтийские карлики? Германия ведь и без ЕС сможет неплохо жить, а вот сможет ли Греция - это Вам виднее. Тем более, если кредиторы все равно будут требовать возврата долгов.
trololo68
03.05.2010, 10:58
А Вы не задумывались, для кого страшнее развал ЕС - для Германии с Англией и Францией или для таких стран, как Греция, Португалия, Болгария, тем более прибалтийские карлики? Германия ведь и без ЕС сможет неплохо жить, а вот сможет ли Греция - это Вам виднее. Тем более, если кредиторы все равно будут требовать возврата долгов.
Задумывался. Для Германии это гораздо страшнее чем для Греции. Им есть что терять. Иначе они не дали бы денег. Германия без ЕС рожить не сможет. А если и сможет то очень и очень бедно и плохо. А немцы забыли что такое плохо. Вы тут не живете поэтому это вероятно сложно понять.
Или вы всериоз считаете Меркель и силы за ней стоящие идиотами? Население Германии против помощи Греции, население Греции против помощи Греции. А они все равно дают деньги))) Где логика?
А логика в том что банки и высшее руководство спасает свои активы.
trololo68
03.05.2010, 11:00
Что, неужели же за вилы/грабли (что у вас там в качестве оружия ;) ) возьметесь?
Та не волнуйтесь) у нас и С-300 найдутся если чо)) Да и БМП-2 в Греции поболе чем в России будет))
trololo68
03.05.2010, 11:01
А не страшно, что вполне понятно кто придет "защищать демократические ценности"?
Хорошо, доживем до первых кредитов - там и увидим европейский словарь. :)
К стати, Стил, думаю, что у вас внутри ("в народе") будут обсуждения условий кредитов - поделитесь впечатлениями.
я уже говорил что изнутри все кого не спрашивал сказали что будут голосовать за коммунистов.
одижается атака сейчас сразу на две страны.
Кто организует эту атаку?
trololo68
03.05.2010, 11:14
одижается атака сейчас сразу на две страны.
Кто организует эту атаку?
А вот это действительно интересный вопрос.
Я знаю лишь что у истоков греческого кризиса помимо наших оболдуев стоял Голдман Сакс и Стенли Морган.
Будет списаноА дальше то что? Прожрёте и надеетесь на новый "безвозмездный" кредит? Думаете, что ради единства квазиобразования ЕС будут терпеть вечно и ссужать, как непутёвого родственника? Так немцы грекам не родственники...
А вот это действительно интересный вопрос.
Я знаю лишь что у истоков греческого кризиса помимо наших оболдуев стоял Голдман Сакс и Стенли Морган.
Это ключевой вопрос - значит Вы обвиняете напрямую Федеральный резервный Банк Нью-Йорка?.. Или проотив Греции ополчились Ротшильды? Почему?
Население Германии против помощи Греции, население Греции против помощи Греции. А они все равно дают деньги))) Где логика?Логика в том, что если в Греции случится дефолт - это обрушит евро. Поскольку страны ЕС пошли в своё время на сомнительный шаг по созданию единой валюты, а также по ещё более сомнительной логике расширили зону евро на Грецию, Португалию и др., то сейчас надо спасать ситуацию. Но тут просто минимизация убытков и простая арифметика: когда сумма "безвозвратных" кредитов превысит сумму ущерба от развала зоны евро, греки и прочие дармоеды будут стремительно посланы на хуй и - с целью опять таки минимизации убытков - поставлены на счётчик по поводу выданных кредитов.
trololo68
03.05.2010, 11:32
Будет списаноА дальше то что? Прожрёте и надеетесь на новый "безвозмездный" кредит? Думаете, что ради единства квазиобразования ЕС будут терпеть вечно и ссужать, как непутёвого родственника? Так немцы грекам не родственники...
Блио, как же вы надоели уже чес слово. Смените пластинку пожалуйста.
КАк по вашему Греция жила до евро? А я вам скажу как. Гораздо лучше чем сейчас. Вот и думайте если есть чем.
trololo68
03.05.2010, 11:32
А вот это действительно интересный вопрос.
Я знаю лишь что у истоков греческого кризиса помимо наших оболдуев стоял Голдман Сакс и Стенли Морган.
Это ключевой вопрос - значит Вы обвиняете напрямую Федеральный резервный Банк Нью-Йорка?.. Или проотив Греции ополчились Ротшильды? Почему?
Скорее не против Греции а против ЕС. Греция лишь средство. На очереди Испания.
Греция лишь средство.
Во-во! Попользуют, да выбросят потом за ненадобностью. :dance2:
И все-же, мне тоже интересно, что скажешь по вопросу Москвича - "почему"?
trololo68
03.05.2010, 11:37
И если еще хоть одна сволочь назвет мой народ "дармоедами", "бездельниками" итд - я вас назову алкашами и наркоманами. И пожалуй уйду.
И если еще хоть одна сволочь назвет мой народ "дармоедами", "бездельниками" итд - я вас назову алкашами и наркоманами. И пожалуй уйду.Серьезная заявка.
Все испугались..... :morning1:
Андрей 1
03.05.2010, 11:47
Ну некоторые позиции Греции подкосила(по приятельски)Турция.Основные источники дохода(поправьте если ошибаюсь)сельское хозяйство и туризм.Вот в этом Турция и смогла переиграть своего оппонента.Второе заблуждение Стила в том ,что он считает что греки работают(гдет он говорил ,запомнилось).Я поинтересовался у людей имеющих совместный бизнес и изучающих Грецию,т.к считал как же так люди работают а все в долгах.Однако работать по Гречески-это несколько не то,что мы понимаем.Это сиеста,это хорошая минималка(Стил указал около 800 евр)ну так понимаю шахтёров,кузнецов, и тд.как класса там нету?э
Считаю, что затрачиваемые усилия не соответствуют запросам населения данной страны.ИМХО.Но они уверены, что они честно работают(а может и пашут света белого не видя):nea:
trololo68
03.05.2010, 11:50
Мне пофик, не хочу метать бисер. Вам не нравятся русофобские постинги? А мне не нравятся антигреческие. Я могу щас разом столько ссылок дать, что большинство обсирающих тут Грецию застрелятся от собственной убогости и от убогости страны где они проживают.
Посему или ведите нормальную дискуссию или без меня.
Янус Полуэктович
03.05.2010, 11:50
И если еще хоть одна сволочь назвет мой народ "дармоедами", "бездельниками" итд - я вас назову алкашами и наркоманами. И пожалуй уйду.
Ну что поделаешь, если такие ассоциации возникают. И как раз на основе того, что Вы же и рассказываете. Но можно пойти другим путем. Если определения вроде "дармоедов" и "бездельников" у нас вылезают так непроизвольно, то запрет ведь ничего не исправит. Попробуйте дать равноценную замену для этих определений, которая устроила бы нас и не раздражала бы Вас. Если сумеете - честь Вам и хвала. Вот только мне такая задача не кажется простой. Возьметесь?
А пугать нас уходом не надо, у нас на форуме уже было несколько примеров, когда нас этим пугали, даже уже объявляли темы вроде "Я ухожу!" - и оставались или через небольшое время возвращались. Форум никого насильно не держит, но и не выталкивает без веских на то причин. Ваше право уйти, Ваше право и остаться, при чем здесь остальные форумчане?
Скорее не против Греции а против ЕС. Греция лишь средство. На очереди Испания.
Это в текущем обсуждении понятно, это аксиома. Меня же интересует мнение европейца как о причинах атаки, так и о том, кто ее организует.
С замечаниями по корректности методов ведения дискуссии полностью согласен и поддерживаю. Самоутверждение за счет накидывания говна на вентилятор не приемлемо.
trololo68
03.05.2010, 11:54
Ну некоторые позиции Греции подкосила(по приятельски)Турция.Основные источники дохода(поправьте если ошибаюсь)сельское хозяйство и туризм.Вот в этом Турция и смогла переиграть своего оппонента.Второе заблуждение Стила в том ,что он считает что греки работают(гдет он говорил ,запомнилось).Я поинтересовался у людей имеющих совместный бизнес и изучающих Грецию,т.к считал как же так люди работают а все в долгах.Однако работать по Гречески-это несколько не то,что мы понимаем.Это сиеста,это хорошая минималка(Стил указал около 800 евр)ну так понимаю шахтёров,кузнецов, и тд.как класса там нету?э
Считаю, что затрачиваемые усилия не соответствуют запросам населения данной страны.ИМХО.Но они уверены, что они честно работают(а может и пашут света белого не видя):nea:
Сельское хозяйство 3.4% дохода страны. Производство 20.8% остальное услуги. Так что Греция не аграрная страна.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gr.html
И снова повторюсь никаких долгов до введения евро не было.
Работать по гречески это работать 8 часов в день как и везде. "Сиеста" это разбитие рабочего дня на 2 части из за жаркого климата.
.. Вам не нравятся русофобские постинги? А мне не нравятся антигреческие. .
Во-о-от!
Это "ответка прилетела" за "все хорошие дела", проняло, так сказать ;)
Стил, ты это, не нервничай.
И снова повторюсь никаких долгов до введения евро не было.
Тоже очень интересное замечание, если можно, включите его в ответ по предыдущему вопросу, как мне кажется они связаны
А мне не нравятся антигреческие
Ну, проняло наконец. А сколько нам приходилось грязи вычерпывать, непрерывными потоками по каждому поводу лившейся с горы Олимп! Похоже грязевое русло поменяло свое направление. Бывает. А в данном случае - это вполне закономерно и предсказуемо
trololo68
03.05.2010, 11:59
Скорее не против Греции а против ЕС. Греция лишь средство. На очереди Испания.
Это в текущем обсуждении понятно, это аксиома. Меня же интересует мнение европейца как о причинах атаки, так и о том, кто ее организует.
Я полагаю корни проблемы глубоко. Мы всего не знаем. Но по здравому размышлению, кому выгодно понижение курса евро и нестабильность в ЕС?
1) Нестабильность выгодна олигархическим кругам США, биржевым спекулянтам, которые опять таки оттуда.
2) Низкий курс евро выгоден в первую очередь Германии, которая постоянно на грани кризиса перепроизводства.
Так что полагаю тут работает тандем. Еврейский капитал ( никакого антисемитизма) плюс немцы которым нужно продавать свои товары ( остановиться они уже не могут)
Янус Полуэктович
03.05.2010, 12:00
Мне пофик, не хочу метать бисер. Вам не нравятся русофобские постинги? А мне не нравятся антигреческие. Я могу щас разом столько ссылок дать, что большинство обсирающих тут Грецию застрелятся от собственной убогости и от убогости страны где они проживают.
Посему или ведите нормальную дискуссию или без меня.
А Вы сами-то заметили, что русофобские постинги начали именно Вы, причем почти с самого появления на форуме и сразу по многим направлениям? И вполне естественно, что в ответ на это получили антигреческие. Пословицу "как аукнется, так и откликнется" не забыли? Вот и получается, что Вам просто отплатили Вашей же монетой. Так что если Вы хотите остановить "антигреческие постинги", то сначала Вам придется полностью прекратить русофобские, и только чуть погодя (подобный гистерезис ведь всегда существует, и с этим ничего не поделаешь) прекратятся неприятные Вам антигреческие. То есть опять же дело за Вами.
А ставить ультиматумы бесполезно, наших камрадов ими вряд ли удастся испугать.
Стил, а что Вас держит на нашем форуме?
Если Вам так форумская обстановка не нравится, то зачем сюда приходите?
что то я не понимаю...:morning1:
все кого не спрашивал сказали что будут голосовать за коммунистов. Ну эти-то решат все проблемы щелкнув пальцами:dance2: Я бы посоветывала славным грецким комми вспомнить про трудовые лагеря для населения. Потому как коммунисты, капиталисты, рабовладельцы...., а долги отдавать придется по-любому
Андрей 1
03.05.2010, 12:03
Да есть недостатки и туристическом бизнесе.Казалось бы,бог(или)боги дал вам чудесную страну ,климат,море и тд.,один из истоков древней цивилизации ,так сказать.Но граждане как негибко ведётся тур.бизнес:практически не строятся новые гостиницы,вопросы ремонтом старых ,вопросы питания(только недавно и не везде стал внедрятся ол инклюзив(всё включено),),вопросы ценовой негибкой политики,постоянное откладывание переговоров на завтра(нет оперативности),отставание по анимации(хоть опять в сравнении с Турцией или ОАЭ).А ведь данная отрасль должна по идее давать приличный процент поступлений в бюджет Греции?
Стил пишу о том,что знаю конкретно,в сельском хозяйстве не силён:nea:
Я полагаю корни проблемы глубоко. Мы всего не знаем. Но по здравому размышлению, кому выгодно понижение курса евро и нестабильность в ЕС?
1) Нестабильность выгодна олигархическим кругам США, биржевым спекулянтам, которые опять таки оттуда.
2) Низкий курс евро выгоден в первую очередь Германии, которая постоянно на грани кризиса перепроизводства.
Так что полагаю тут работает тандем. Еврейский капитал ( никакого антисемитизма) плюс немцы которым нужно продавать свои товары ( остановиться они уже не могут)
Странный тандем США + Германия, слишком противополжны их интересы, на мой взгляд. США - финансовый капитал, никакого (почти) производства и две олигархические группы одна контролирует финансы, другая энергоносители. Германия - в первую очередь промышленность. Если, даже, в краткосрочной перспективе их интересы совпадают, то дестабилизация зоны евро не может не сказаться на положении самой Германии. Вам не кажется?
trololo68
03.05.2010, 12:12
И снова повторюсь никаких долгов до введения евро не было.
Тоже очень интересное замечание, если можно, включите его в ответ по предыдущему вопросу, как мне кажется они связаны
Касательно евро. Если вспомнить ситуацию до его введения. Я уже жил в Греции. Прекрасно все помню. На волне фанфар и барабанов про обьединенную европу вводят евро. ДОРОЖАЕТ АБСОЛЮТНО ВСЕ. МЕстами до 300%. Ок. Переживем. Запас прочности на тот момент был неслабый. Конкретно у Греции. Далее все пошло вниз. Сначала это было не так заметно, были легкие кредиты ( я сейчас про обывателей), но как известно возник пузырь деривативов, который лопнул. Сейчас кредитов нет - и проблема налицо.
А если глобально, то я лично думаю следующее.
Введение евро было заманчивой штукой. Если помните возникали на полном сериозе разговоры о введении европейской армии итд. То есть атрибуты настоящей империи с населением замечу превышающем и США и Россию
, гораздо более развитой чем Китай, с ядерным оружием и реально высоким уровнем жизни и соц защищенностью. США просто отсасывает что по медицине, что по социалке в сравнении с ЕС.
Но забыли про овраги. ЕС не СССР. Тут каждый в своей хатке. И США эту разобщенность грамотно использовали. Не повелись на замануху еврозоны только британцы и скандинавы. Сейчас полагаю славят Бога что уберег. И дело не в том кто как работает. Вы хоть стахановым будьте в ЕС если захотят вас загонят в долги - так построена система.
При этом все это было сделано руками некоторых членов ЕС. НЕ будем показывать пальцем.
Таким образом кто у нас крупнейший должник в мире? Европа минимум на 10 лет ввергнута в пучину внутрисемейных раздоров, где ставится ПРО?
Напомню вам что сильная Европа не союзник США. Антиамериканские настроения сильны не только в Греции. Вот и думайте кому это выгодно.
Да америка сама по-моему обалдела от того, что натворила в финансовой сфере. А если теперь и Германию этим можно ослабить, то хоть какие-то приятные события. Может Германия теперь на нас больше заглядываться начнет. Ох, чую я Фанни американскую наши завалили (шпиены), как и взорвали нефтяную платформу в заливе (Медвед летел из Ю.Америке и бычок в иллюминатор кинул). Во, блин, работают, мужики. А Путин всем хищникам передатчики по-раздавал - тоже пусть без дела не сидят - медведи там белые, тигры амурские - самые ключевые направления. Так что, держись Греция, сомнут, не заметят!:rofl2:
Ваш, Стил, предыдуший пост с моей точки зрения полностью правильный - надорвались еуропейцы, империи строить нужно уметь, а это не всякому дано, история древнего мира, по-видимому закончилась навсегда, даже спиралевидное течение времени не спасает
Вы хоть стахановым будьте в ЕС если захотят вас загонят в долги - так построена система.
При этом все это было сделано руками некоторых членов ЕС. НЕ будем показывать пальцем.
Таким образом кто у нас крупнейший должник в мире? Европа минимум на 10 лет ввергнута в пучину внутрисемейных раздоров, где ставится ПРО?
Напомню вам что сильная Европа не союзник США. Антиамериканские настроения сильны не только в Греции. Вот и думайте кому это выгодно.
Интересно, то есть Вы полагаете, что евро был использован как инструмент вытряхивания самих же европецев из реальных активов. В этой связи было бы правильным расшифровать, все же выделенный фрагмент. Кто эти члены?
как и взорвали нефтяную платформу в заливе
у меня, к сожалению, грохнулся ноутбук. Было две аварии на платформах, одна дня три назад (была мадленькая заметка в англоязычной прессе, ссылка не сохранилась). Впрочем, пусть будет рок Божий во имя отдаления войны с Ираном. Остановлены все работы на шельфе, приостановлен переход на внутренние источники обеспечения себя углеводородами. Уверен, тут уж мы ни разу ни при делах, но подумать есть о чем
trololo68
03.05.2010, 12:20
Да есть недостатки и туристическом бизнесе.Казалось бы,бог(или)боги дал вам чудесную страну ,климат,море и тд.,один из истоков древней цивилизации ,так сказать.Но граждане как негибко ведётся тур.бизнес:практически не строятся новые гостиницы,вопросы ремонтом старых ,вопросы питания(только недавно и не везде стал внедрятся ол инклюзив(всё включено),),вопросы ценовой негибкой политики,постоянное откладывание переговоров на завтра(нет оперативности),отставание по анимации(хоть опять в сравнении с Турцией или ОАЭ).А ведь данная отрасль должна по идее давать приличный процент поступлений в бюджет Греции?
Стил пишу о том,что знаю конкретно,в сельском хозяйстве не силён:nea:
Андрей понимаете греческий туризм это не турция и не египет. Это немного другой туризм. В Греции есть столько всего на что можно посмотреть, что анимация как таковая отсутсвует. Это же не Хургада в самом деле где море и пустыня.По этой же причине почти нет отелей алл инклюзив.
НАсчет строящихся отелей. Я сотрудничаю тесно с компанией которая продает сантехнику, джакуззи итд. Крупнейший оптовик в Греции. У компании нет ни долгов, ни кредитов и склад забит доверху продукцией. Это значит одно. Отели покупают. А то что покупают именно отели я не сомневаюсь, вы себе в дом не будете ставить гидромассаж за 15 тыщ евро. И я не буду.
Сельское хозяйство. Вот полчаса назад у меня в офисе был человек. Занимается оливковым маслом. Я его спросил помня вчерашнюю фразу Кунака: А какого хера за рубежом не знают греческого оливкогово масла, а знают итальянское? Знаете что он ответил:
1) Мы малаки ( гребаные дрочеры)
2) Итальянцы скупают греческое масло на корню, бодяжат со своим и продают уже как итальянское.
А кто виноват? квоты евросоюза.
trololo68
03.05.2010, 12:24
Странный тандем США + Германия, слишком противополжны их интересы, на мой взгляд. США - финансовый капитал, никакого (почти) производства и две олигархические группы одна контролирует финансы, другая энергоносители. Германия - в первую очередь промышленность. Если, даже, в краткосрочной перспективе их интересы совпадают, то дестабилизация зоны евро не может не сказаться на положении самой Германии. Вам не кажется?
На Германии дестабилизация евро скажется если евро упадет совсем. Но не роняя евро держать его относительно на низком уровне для Германии как для основного производителя выгодно. Убежден именно поэтому Меркель дает сейчас деньги реально рискуя следующими выборами. США преследует геополитические цели. Они умеют из этого извлекать экономический профит. Мне так кажется.
По моему план хорош. Потрясли Грецию. Через годик все уляжется потрясут Испанию. ЕС расширилось настолько что теоретически еще лет 10 можно трясти яблоки без опасения быть убитым повалившимся деревом.
Так ша полагаю те кто дает на возврат не надеется.Я так понимаю - это своеобразный vox populi греческого народа. Если ошибаюсь, trololo, поправьте меня.
Предложите своё определение, если не нравится "дармоеды", людям, которые по уши в долгах, на покрытие которых сами кредиторы дают "безвозвратный" кредит с условием, что кредитуемые сократят свои потребности. При этом сами кредитуемые категорически не хотят сокращать свои потребности и собираются голосовать за коммунистов?
Я назвал греков дармоедами не потому, что они не работают, а исключительно с точки зрения стран-доноров в Евросоюзе, тех же немцев. Думаю, они вправе так вас называть.
Как отдельное государство работайте как и сколько хотите, потребляйте, сколько сможете, никаких к вам претензий. Но в рамках ЕС вы выглядите именно захребетниками.
З.Ы. Если до введения евро всё было шоколадно, зачем полезли в ярмо?
trololo68
03.05.2010, 12:26
Так что, держись Греция, сомнут, не заметят!:rofl2:
Ваш, Стил, предыдуший пост с моей точки зрения полностью правильный - надорвались еуропейцы, империи строить нужно уметь, а это не всякому дано, история древнего мира, по-видимому закончилась навсегда, даже спиралевидное течение времени не спасает
Вы Марико не обижайтесь. Но я уверен что ваш тандем Пу-Ме тоже крайне зависим от США и ведущих игроков ЕС. Поэтому не надо радоваться.
ЕС расширилось настолько что теоретически еще лет 10 можно трясти яблоки без опасения быть убитым повалившимся деревом.
То есть идет стрижка баранов в ЕС для того, что бы прокормить экономику США, не уверен что хватит, но как вариант....
Но в рамках ЕС вы выглядите именно захребетниками.
почему именно Греция? В экономике Италии, Испании, Исландии положение даже хуже
trololo68
03.05.2010, 12:29
Интересно, то есть Вы полагаете, что евро был использован как инструмент вытряхивания самих же европецев из реальных активов. В этой связи было бы правильным расшифровать, все же выделенный фрагмент. Кто эти члены?
ИМХО Германия, Франция, Голландия. Ну и финансовые центры без привязки к конкретной территории.
Уверен, тут уж мы ни разу ни при делах,
Курировали эту операцию?:bomb:
... Тут каждый в своей хатке....
Вот можешь же, когда захочешь! :)
почему именно Греция? В экономике Италии, Испании, Исландии положение даже хужеОни тоже, но Стил обиделся именно за греков...
Вы Марико не обижайтесь. Но я уверен что ваш тандем Пу-Ме тоже крайне зависим от США и ведущих игроков ЕС. Поэтому не надо радоваться.
Это мой юмор такой, ну уж какой могу, извините... Только зависимость-то потихонечку ...того, вон как Украину ... а америкацы только улыбаются! Значит что? "Забирайте свое добро назад только не трогайте наши другие нефтяные платформы, ну пожалуйста!!!" (выдержка из смс от Б. О. и Х.К.):flag_of_truce:
Они тоже, но Стил обиделся именно за греков...
А кому он был нужен, этот наезд?
Стил, а нет ли антагонизма между греками и теми (названными) странами: "Германия, Франция, Голландия"?
trololo68
03.05.2010, 12:40
Я назвал греков дармоедами не потому, что они не работают, а исключительно с точки зрения стран-доноров в Евросоюзе, тех же немцев. Думаю, они вправе так вас называть.
Как отдельное государство работайте как и сколько хотите, потребляйте, сколько сможете, никаких к вам претензий. Но в рамках ЕС вы выглядите именно захребетниками.
З.Ы. Если до введения евро всё было шоколадно, зачем полезли в ярмо?
Представьте что у вас есть квартира и свой бизнес. У вас все хорошо , но как любой бизнесмен вы постоянно думаете над расширением бизнеса. ( иначе вы не бизнесмен), Вам приличная финансовая организация, с которой вы делите свой офис предлагает обьединение с целью расширения. По бумагам все отлично. И правда на первых порах вы начинаете расширять производство ( Чехия, Болгария итд) Тут возникает кризис. (Деривативы), вроде обьективная причина ни от вас ни от соседа на первый взгляд не зависящая.
Далее снежный ком нарастает и вам предлагают кредиты. Вы все еще надеясь на честность партнера принимаете нормальные условия до тех пор пока не наступает дефолт (как в 1998году) Ваш сосед называет вас дармоедом. И самое смешное снова предлагает деньги. Поскольку квартиру вашу забрать не может, но и оставить вас без поддержки тоже поскольку вонь из вашей квартиры дойдет и до него. Соседи все таки.
При этом сосед знал все заранее.
Как к такому относиться?
Если говорить еще проще. Перед самим дефолтом 1998 года реальные пацаны давали баблосы направо и налево всем желающим под залог квартир. А после лохи остались без квартир. И наверно их тоже называли дармоедами.
У меня тут был знакомый в Греции с Украины, его отец так в 1998 году потерял два ж/д состава с товаром. Скажете не трудился?)) Трудился, да только дефолт не от него зависел.
Тут в ЕС конечно не бандитские девяносты, квартиры не отбирают, но свои профиты имеют.
Поэтому бля говорить "работайте как хотите" это некорректно. Вы прекрасно знаете что Греции не дадут выйти из зоны евро
trololo68
03.05.2010, 12:41
Стил, а нет ли антагонизма между греками и теми (названными) странами: "Германия, Франция, Голландия"?
это не антагонизм. Это чистый бизнес и ничего личного (ц)
А кому он был нужен, этот наезд?
А потому что.
На самом деле считаю, что даже не плохо вышло. Смотрю мысли Стила сейчас - человек говорит ровно то, что думает. А это есть хорошо.
Вот пытаюсь понять, кому из всех присутствующих что-то обломится в случае дефолта Греции? Или злорадство ради злорадства?
Уверен, тут уж мы ни разу ни при делах,
Курировали эту операцию?:bomb:
Не был, не привлекался, а про эту историю мне рассказал случайный человек на скамейке. Скамейка напротив дома со стороны винного магазина
trololo68
03.05.2010, 12:45
Вот пытаюсь понять, кому из всех присутствующих что-то обломится в случае дефолта Греции? Или злорадство ради злорадства?
Не обломица)) Кто будет злорадствовать тому Метаксы не привезу летом:dance2:
Вот пытаюсь понять, кому из всех присутствующих что-то обломится в случае дефолта Греции? Или злорадство ради злорадства?
Злорадство, имхо, закончилось, и было оно не изначально, а как ответная реакция (мне так кажется).
что же по сути: знание причин болезни позволяет лечить болезнь.
В ситуации с ЕС стоит разобраться.
Кто будет злорадствовать тому Метаксы не привезу летом
Нет, ну посмотрите на него, - он еще и ультиматумы ставит! :wink:
trololo68
03.05.2010, 12:51
Рад что мы в большинстве поняли друг друга:drinks:
КАк по вашему Греция жила до евро? А я вам скажу как. Гораздо лучше чем сейчас.
Оппаньки. Насколько же относительна истина даже в устах одного аффтара!
Сударь, Вам еще не надоело?
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=329324&postcount=6
Мы могли бы прекрасно стать чем-то вроде Болгарии или Аргентины. И вместо этого стали членами клуба самых высокоразвитых стран мира.
Никогда в прошлом столько много греков не жили так хорошо.Только двадцать лет назадникто бы не поверил, если бы кто-то сказал, что тысячи греков будут ездить на пять дней в Нью-Йорк за покупками.
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=329331&postcount=10
это лишь показатель общего благосостояния. Греция сделала огромный рывок с 70 х годов. В начале семидесятых не навсех островах было электричество. Кормились тем что рыбачили или гастарбайтерничали в Германии.
Сейчас эти острова - жемчужины, в многозвездочных отелях и развитой инфраструктурой.
trololo68
03.05.2010, 13:03
Ку, а в чем противоречие? Вы все же делайте скидку на европейский менталитет. Когда грек кричит "Все пропало, мне не на что жить", это не значит что ему нечего есть. Наоборот он пойдет вечером в таверну, а ночью в бузуки, и наверное даже выкинет евро 50 -100 на цветы ( у нас певцов и просто девушек обсыпают цветами с подносов). Ну и возможно зимой вместо горнолыжного курорта в австрии или болгарии , поедет в родную Василицу. Пока так. Далее будем смотреть.
Та не волнуйтесь) у нас и С-300 найдутся если чо)) Да и БМП-2 в Греции поболе чем в России будет))
Насчет С-300 - не волнуйтесь, если Меркель сильно (и не бесплатно ;) ) попросит Путина - у вас их не будет. Ну, то есть будут, конечно... в состоянии музейных экспонатов. :)
Насчет БМП-2 "поболее чем в России"... позвольте полюбопытствовать - ни с чем не перепутали? ;) Я знаю, что из состава бывшей Немецкой Народной Армии в свое время Греции подкинули "бесконечно вкусный апельсин" списываемой бундесвером советской бронетехники, в основном производства 70-х годов... но в России БМП-2 только "в строю" больше 5 тысяч. :) Это уже больше, чем весь "слив" ГДРовской ЛБТ в Грецию. А если с резервом считать...
Вы там, случаем, своих "Кентавров" к БМП-2 не приписали? ;) Потому как даже если учесть греческую переделку БМП-1 до "почти-двойки" с установкой 30-мм пушки - все равно не наберется не то что больше - хотя бы столько же, сколько в России. Впрочем, даже вместе с "Кентавросами" - вряд ли... ну, может, если еще и всех "Леонидасов" вписать. :)
Кстати, неделю назад Греция приостановила заключение контракта (ожидавшегося с 2006 года) на заказ 420 БМП-3М. В Греции сейчас есть всё - кроме денег. ;) В том числе - и на новое вооружение.
trololo68
03.05.2010, 13:05
Меркель не попросит. А то мы Папаниколиса не заберем)))
Кто будет злорадствовать тому Метаксы не привезу летом
Намёк понял: надо злорадствовать, чтоб не пить эту гадость :blum1:
годов... но в России БМП-2 только "в строю" больше 5 тысяч. Это уже больше, чем весь "слив" ГДРовской ЛБТ в Грецию. А если с резервом считать...
вероятно речь шла о БМП-3, по моему они в 2007 году заключили контракт на поставку около 400 штук
trololo68
03.05.2010, 13:17
Кто будет злорадствовать тому Метаксы не привезу летом
Намёк понял: надо злорадствовать, чтоб не пить эту гадость :blum1:
паленую конечно не пейте)))
Вы все же делайте скидку на европейский менталитет. Когда грек кричит "Все пропало, мне не на что жить" .... он пойдет вечером в таверну, а ночью в бузуки, и наверное даже выкинет евро 50 -100 на цветы
Простите, ну и чем тогда греки отличаются от вышеупомянутого товарища, при доходах $600/мес взявшего кредит на тачку за $30К, да еще и прогулявшего второй кредит, взятый уже под эту тачку?
trololo68
03.05.2010, 13:20
годов... но в России БМП-2 только "в строю" больше 5 тысяч. Это уже больше, чем весь "слив" ГДРовской ЛБТ в Грецию. А если с резервом считать...
вероятно речь шла о БМП-3, по моему они в 2007 году заключили контракт на поставку около 400 штук
Да. Кстати с вооружениями еще один пример. Турцию постоянно стравливают с Грецией, как результат гонка вооружений. притом ежу понятно что в случае конфликта они захватывают без проблем Фракию и часть Македонии, а наш флот сносит их прибрежные города.
Ку, а в чем противоречие? Вы все же делайте скидку на европейский менталитет. Когда грек кричит "Все пропало, мне не на что жить", это не значит что ему нечего есть. Наоборот он пойдет вечером в таверну, а ночью в бузуки, и наверное даже выкинет евро 50 -100 на цветы ( у нас певцов и просто девушек обсыпают цветами с подносов).
Интересно, а почему Вы в своих постах не делаете скидку на русский менталитет? ;) У нас тоже, знаете ли, как в одном старом советском анекдоте - зарплату получают 150, тратят 200 и еще 100 на сберкнижку кладут. Как так получается? - Да кто ж его знает... :)
Никогда не видели посеревшую от времени деревенскую избенку-"трехоконку" за некрашенным покосившимся забором - внутри которой дитё гоняет сетевые игры по мобильному тырнету? ;) А целую деревню из таких избенок, возле каждой из которых стоят по две машины - старая отечественная, "на убой", для местных поездок, и вполне приличная иномарка, чтобы в город ездить? Не видели - приезжайте, покажу. Кстати, половина взрослых жителей деревни официально числится безработными, то есть живут ну ваааще ниже плинтуса, если по статистике. :)
Как у них при этом получается на иномарках ездить? Да кто ж их знает... ;)
Те "либералы", которых Вы так любите цитировать - точно не знают. :) "Страшно далеки они были от народа." :blum1:
trololo68
03.05.2010, 13:23
Вы все же делайте скидку на европейский менталитет. Когда грек кричит "Все пропало, мне не на что жить" .... он пойдет вечером в таверну, а ночью в бузуки, и наверное даже выкинет евро 50 -100 на цветы
Простите, ну и чем тогда греки отличаются от вышеупомянутого товарища, при доходах $600/мес взявшего кредит на тачку за $30К, да еще и прогулявшего второй кредит, взятый уже под эту тачку?
греки отличаются тем что этот кредит не брали. Может быть вы лично и отвечаете за все что сделал Путин, но у нас знаете ли не так.
вероятно речь шла о БМП-3, по моему они в 2007 году заключили контракт на поставку около 400 штук
Так и не заключили, хотя на переговорах в прошлом году греки намекали на расширение до тысячи штук. Но - потом начались проблемы, и аккурат 27 апреля сего года этот контракт опять сорвался. Так что и БМП-3 в Греции сейчас существенно меньше, чем в Российской Армии. :)
Наши, кстати, от "трешки" тоже собираются отказываться. Что вызывает интересные мысли по поводу судьбы "инициативной" БМ "Курганец", которую на КМЗ "просчитали" еще несколько лет назад, но отложили за невостребованностью - под нее переделывать производство нужно было, а заказчикам и "старье" прекрасно шло.
греки отличаются тем что этот кредит не брали. Может быть вы лично и отвечаете за все что сделал Путин, но у нас знаете ли не так.
О как. Это значит: народ - народом, государство - государством. Я правильно понял?
греки отличаются тем что этот кредит не брали.
угу... Однако, с удовольствием схавали ништяки, проистекающие из кредитов (см.выше сентеции о красивой греческой жизни), а на резонное предложение с ништяками завязывать и жить по средствам - отвечают демонстрациями и забастовками.
trololo68
03.05.2010, 13:28
Никогда не видели посеревшую от времени деревенскую избенку-"трехоконку" за некрашенным покосившимся забором - внутри которой дитё гоняет сетевые игры по мобильному тырнету? ;) А целую деревню из таких избенок, возле каждой из которых стоят по две машины - старая отечественная, "на убой", для местных поездок, и вполне приличная иномарка, чтобы в город ездить? Не видели - приезжайте, покажу. Кстати, половина взрослых жителей деревни официально числится безработными, то есть живут ну ваааще ниже плинтуса, если по статистике. :)
Да это понятно. Мне непонятно отчего избенка покосившаяся и дорог нету.
И не понятно отчего вы судя по тону вашего сообщения этим гордитесь. По крайней мере не осуждаете.
Поскольку мне лично непонятен грек живущий на 1500 тыщи евро в месяц и берущий БМВ в кредит за 60 тыщ. Я такого грека осуждаю. Сам бы в таком положении взял ФИАТ. Или вообще прокатился на автобусе.
Мне непонятно отчего избенка покосившаяся ...
(утрирую) Потому что человеку без разницы каким унитазом пользоваться: золотым с музыкой, или обыкновенным фарфоровым.
trololo68
03.05.2010, 13:32
греки отличаются тем что этот кредит не брали.
угу... Однако, с удовольствием схавали ништяки, проистекающие из кредитов (см.выше сентеции о красивой греческой жизни), а на резонное предложение с ништяками завязывать и жить по средствам - отвечают демонстрациями и забастовками.
Слушайте Ку, вы же схавали сказки о своем стабфонде? Многие до сих пор хавают. Ну и чего вы обвиняете?
Вы хорошо живете? Верю. Я тоже неплохо. И плохо не буду жить никогда ни при каком строе. Но я и вы это не большинство. отдавайте себе отчет в этом.
Вот директор Дубны помер давеча на Кипре, а много его аспирантов может себе позволить на Кипр сгонять? А они вообще есть эти аспиранты? Спросите у своего друга Ткаченко, он такие пронзительные простыни постил из серии "просрали все полимеры"
trololo68
03.05.2010, 13:33
Мне непонятно отчего избенка покосившаяся ...
(утрирую) Потому что человеку без разницы каким унитазом пользоваться: золотым с музыкой, или обыкновенным фарфоровым.
Не вяжется с наличием иномарки. Если б было пофигу то и в город ездил бы на Ниве.
Не вяжется с наличием иномарки. Если б было пофигу то и в город ездил бы на Ниве.
Не то сравнение. Нива трясет и не годна для езды в условиях города. А на что присаживаться - уж точно без разницы. :)
Да это понятно. Мне непонятно отчего избенка покосившаяся и дорог нету.
И не понятно отчего вы судя по тону вашего сообщения этим гордитесь. По крайней мере не осуждаете.
Совершенно не осуждаю. Хотя и не горжусь. Вот у меня у самого забор некрашенный - некогда, надо тут с Вами о стратегии и геополитике поговорить... ;)
А то, что непонятно - дык, загадочная русская душа, евробюргеру с его менталитетом ни в жисть не постичь! :blum1:
Но можете попытаться понять, почему у нас так. Если захотите. :)
Вот пытаюсь понять, кому из всех присутствующих что-то обломится в случае дефолта Греции? Или злорадство ради злорадства?
Да не, просто Леонидас-мазохист , походу.:morning1:
Слушайте Ку, вы же схавали сказки о своем стабфонде? Многие до сих пор хавают.
Не напомните, в чём заключаются "сказки" и как их положено хавать?
Вот директор Дубны помер давеча на Кипре, а много его аспирантов может себе позволить на Кипр сгонять?
И что? Повсеместное явление. Неужто в Греции все ломятся в первый класс, а экономический пустует?
Спросите у своего друга Ткаченко, он такие пронзительные простыни постил из серии "просрали все полимеры"
С Ткаченко общался много и неоднократно. Он, конечно, в некоторой степени экстремист, однако спорить не буду, что ситуация хреновая.
Это как-то влияет на положение в Греции?
Если б было пофигу то и в город ездил бы на Ниве.
Э-ээ, нет. Унитаз - дома взаперти, а Нива - на публике. Понты еще никто не отменял. :)
Турцию постоянно стравливают с Грецией
а с Албанией?
trololo68
03.05.2010, 13:48
Турцию постоянно стравливают с Грецией
а с Албанией?
Нет с Албанией по правде говоря нет проблем. Да наркоторговля, да оружие. Но Греция для албанской мафии лишь транзит. А эмигранты албанцы проблем особых не создают и работают нормально.
Сейчас кстати массовый исход албанцев из Греции начался. Они в основном в строительстве были заняты, а стройки пострадали больше всего еще с самого начала кризиса.
Они у нас на тком положении что должны сами оплачивать свое соцстрахование. И наличие работы является основанием для ежегодного продления вида на жительство. Посему нет работы - нет вида на жительство
trololo68
03.05.2010, 13:52
Слушайте Ку, вы же схавали сказки о своем стабфонде? Многие до сих пор хавают.
Не напомните, в чём заключаются "сказки" и как их положено хавать?
Да просто данные по стабфонду засекретили)) Ничо так нормально - правда?
И я вообще то это сказал не для того чтоб тыкать у кого больше проблем. У вас то проблем гораздо больше на том простом основании что у вас и страна больше.
А для того чтобы вы немного абстрагировались от личных мироощущений и поняли, что обычный работяга грек который впахивал много лет и никаких кредитов не брал, имеет полное моральное право разбить своим кайлом голову пидорку в костюмчике из министерства экономики по вине которого, этому рабочему 10 лет лишних еще махать кайлом.
Не находите?
Гражданское самосознание называется.
Нет с Албанией по правде говоря нет проблем.
Пока нет. А вот если что, то они даже еще больше под внешним управлением.
Да просто данные по стабфонду засекретили)) Ничо так нормально - правда?
А пуркуа бы и не па?
Вы сядете играть в преферанс или, не дай Бог, покер, если у Вас за спиной стоит капризное дитё, требующее рассказывать во всеуслышанье, что за карты у Вас на руках, а также подробно объяснять каждый свой ход.
А если дитёнку кажется, что Вы что-то утаиваете - тут же устраивает эпилептическую истерику по поводу своего права на информацию...
А ведь правительство именно в такой ситуации и оказывается. А ставочки-то растутъ.
trololo68
03.05.2010, 14:01
Нет с Албанией по правде говоря нет проблем.
Пока нет. А вот если что, то они даже еще больше под внешним управлением.
Знаете. Я их наблюдал не раз. Может косовары и какие то особенные, но вот то что я видел - тупо молдаване. Ну реально тупые. И не сплоченные. В учебку я когда попал. Мы с русскоязычными сгуртовались еще в вагоне поезда. По приезду нас уже была банда)) Правда конечно не понадобилось, драка случилась тока на обратном пути и то между своими - девку не поделили.
Но реально весь бСССР россия, украина, молдавия, армения, грузия - все сразу скучковались и нас даж офицеры не трогали. Был в роте у нас албанец. Он на это посмотрел и сказал как то: я говорит вам завидуй реально. Вы такие молодцы, все вместе держитесь, а наши придурки разбрелись по ротам и ассимилироваться пытаются.
Хотя есть особенности. В спортзале ко мне на спарринг как то попал албанец. Я его спрашиваю ты как сюда попал. Хороший боец, правда. А он грит, понимаешь у нас не умеют драться. Вообще. Морды друг другу в ссорах не бьют. Сразу за нож если что.
trololo68
03.05.2010, 14:03
Да просто данные по стабфонду засекретили)) Ничо так нормально - правда?
А пуркуа бы и не па?
Вы сядете играть в преферанс или, не дай Бог, покер, если у Вас за спиной стоит капризное дитё, требующее рассказывать во всеуслышанье, что за карты у Вас на руках, а также подробно объяснять каждый свой ход.
А если дитёнку кажется, что Вы что-то утаиваете - тут же устраивает эпилептическую истерику по поводу своего права на информацию...
А ведь правительство именно в такой ситуации и оказывается. А ставочки-то растутъ.
Это любезный Ку открывает обширное поле для махинаций. И народ не ребенок.
Тем более основным игрокам все прекрасно известно что где и как.:morning1:
Да просто данные по стабфонду засекретили)) Ничо так нормально - правда?
Два вопроса:
1. По какому фонду?
2. Какие именно данные?
trololo68
03.05.2010, 14:09
Кстати в учебке приколов было много. Был у нас водила дальнобойщик один из Мариуполя. Афганец. А попал в роту где девка молодая была ротной. Она их драла днем и ночью)) Так он все сокрушался, грит был бы мужик морду бы начистил давно, а с девкой что сделаешь?
Ну а в нашей роте, на замечание о плохо заправленной кровати одному грузину ефрейтор в ответку получил вещмешком по черепу и более замечаний не делал. Я лично просто ограничился посланием нах, одного старослужащего который сделал замечание что я курю возле казармы после отбоя.
trololo68
03.05.2010, 14:09
Да просто данные по стабфонду засекретили)) Ничо так нормально - правда?
Два вопроса:
1. По какому фонду?
2. Какие именно данные?
1) По резервному фонду.
2) все
Это любезный Ку открывает обширное поле для махинаций.
А то до сих пор оно было закрыто, и часовой стоял :)
И народ не ребенок.
Пусть так, это я для простоты и наглядности. Пусть будет "человек, не умеющий, но желающий играть в покер, и доверивший свои средства выбранному им игроку".
Тем более основным игрокам все прекрасно известно что где и как.
Судя по результатам, не всем и далеко не всегда.
1) По резервному фонду.
Это я так, для уточнения.
2) все
А вот здесь неправда Ваша.
Для информации.
С 1 января 2010 г. до 1 января 2013 г. Министерство финансов Российской Федерации не публикует сведения о поступлении и использовании нефтегазовых доходов федерального бюджета, а также о зачислении средств в Резервный фонд и Фонд национального благосостояния.
И только.
Остальные данные как были раньше, так и сейчас доступны на сайте минфина (http://www.minfin.ru)
trololo68
03.05.2010, 14:16
И только.
хм. поясните мне тогда а что простите остается?
И только.
хм. поясните мне тогда а что простите остается?
Совокупный объем средств фонда
Движение средств и остатки на отдельных счетах по учету средств фонда.
Куда более интересные вещи. :morning1:
Вот пытаюсь понять, кому из всех присутствующих что-то обломится в случае дефолта Греции? Или злорадство ради злорадства?
Тему открыли - люди высказываются. А говорить общими выхолощенными фразами мы не умеем. А потом (Стил заткните уши) Стил нас поливал, мы - ответили, ЕС все нас жизни учит - мы искренне радуемся, что не усваиваем уроки. Что не понятного-то?
Представьте что у вас есть квартира и свой бизнес.
Ваш сосед называет вас дармоедом.
В этой конструкции сосед называет дармоедом не бизнесменов, ставших жертвой привходящих обстоятельств (в конце концов "деривативы" на соседа точно так же повлияли). Дармоедами считают воинствующих борцов за уровень потребления (ставший возможным за счёт кредитов), считающих, что долги можно не отдавать.
То есть тех, кто сейчас бьётся в Афинах и Салониках с полицией за 14-ю зарплату в евро и славную пенсию, рассчитанную по последним сытым годам, а не по всей трудовой жизни, за НЕповышение налогов в кризисной ситуации. Те, кто считает, что Германия и так должна Греции за "похищение золотого фонда", за Вторую Мировую, да и просто за вклад Греции в европейскую культуру.
То есть, не обижайтесь раз Вы лично всё это озвучили практически от своего имени, именно Вас, trololo68, соседи по ЕС немцы (а не только я) называют дармоедами.
Перед самим дефолтом 1998 года реальные пацаны давали баблосы направо и налево всем желающим под залог квартир. А после лохи остались без квартир. И наверно их тоже называли дармоедами.Нет, их так и называли - лохами. Можно вспомнить ещё вкладчиков МММ, одураченных ещё за 4 года до дефолта Вашим земляком Серёжей Мавроди.
Поэтому бля говорить "работайте как хотите" это некорректно. Вы прекрасно знаете что Греции не дадут выйти из зоны евроЯ думаю, если бы это было заранее прописано в уставах еврозоны, то это был бы наилучший выход из ситуации для ВСЕХ. Греки вернулись бы к драхме, девальвировали бы её по отношению к евро, повысили бы пенсии зарплаты (включая 15-ю антикризисную) в драхмах, при этом понизив доходы населения, а соответственно расходы государства в евро и все бы были почти довольны.
что в случае конфликта они захватывают без проблем Фракию и часть Македонии, а наш флот сносит их прибрежные города
О-о-о, новая темка наклевывается - Очередные Пунические войны
Да это понятно. Мне непонятно отчего избенка покосившаяся и дорог нету.
Маскировка
У вас то проблем гораздо больше
У нас - больше, а у вас - хуже.
Вот пытаюсь понять, кому из всех присутствующих что-то обломится в случае дефолта Греции? Или злорадство ради злорадства?Всё ведь на поверхности: одним желающим поучать русских с высоты европейской хрустальной башни станет меньше.
Кстати, в Британии 6 мая парламентские выборы и очень хорошие прогнозы для националистов и евроскептиков (BNP и UKIP), что только подтверждает усилившийся евроскептицизм британцев. Знакомый англичанин-бизнесмен говрил как-то, что Еврозона это проект в основном немецкий (и немного французский) по расширению рынка и привлечению дешёвой рабсилы для противостояния китайской экспансии. Если страны-рынки и доноры рабсилы будут приносить больше проблем, а не профита, то нафиг они нужны. Естественно, никто не будет делать резких движений, типа публичной порки с исключением из рядов, но постепенная изоляция "проблемных регионов" вполне возможна. Например через больший контроль за бюджетной политикой (то есть "финансовая десуверенизация"). Вряд ли мы об этом прочитаем в газетах, но не думаю, что Германия и Ко. будут, как надеется Трололо, давать деньги "безвозмездно, то есть даром". Они, конечно, в некоторой степени и свою задницу прикрывают, так как одномоентное обрушение Греции (или Португалии, или тем более Испании) накроет шифером всю Европу, но Греция объективно в гораздо более сложном положении, в то время как у Гемании есть масса возможностей и ресурсов для манёвра. Поэтому вполне можно предположить, что страны-доноры смогут выкрутить бедным родственникам руки и посадить их на поводок.
Трололо, как вы относитесь к возможности сдачи части суверенитета страны Германии?
trololo68
03.05.2010, 14:50
Наша песня хороша начинай сначала.:yahoo:
То есть тех, кто сейчас бьётся в Афинах и Салониках с полицией за 14-ю зарплату в евро и славную пенсию, рассчитанную по последним сытым годам, а не по всей трудовой жизни, за НЕповышение налогов в кризисной ситуации. Те, кто считает, что Германия и так должна Греции за "похищение золотого фонда", за Вторую Мировую, да и просто за вклад Греции в европейскую культуру.
То есть, не обижайтесь раз Вы лично всё это озвучили практически от своего имени, именно Вас, trololo68, соседи по ЕС немцы (а не только я) называют дармоедами.
Пенсия всегда считалась по всем годам работы, а не по последней зарплате. Понимаете у нас пенсия не дается государством, ты ее сам зарабатываешь. Каждый месяц внося деньги в пенсионный фонд.
Вот я например помимо обычных отчислений еще плачу взносы в частный фонд. Но это главным образом не из за пенсии а из за страховки жизни. Хотя как бонус после 40 лет идет примерно 400 евро в нынешних ценах плюсом к основной пенсии. Есть и конкретно пенсионные программы.
И вообще смех. Немцы только щас узнали про 13 и 14 зарплаты в Греции. Умора. 40 лет вместе - а они только щас узнали. На кого это рассчитано милейший? Тут дергают за ниточки свыше, а ожиревший от сосисок бюргер офигивает - что он де кормит греков. Забывая что при стоимости жизни дешевле чем в Греции, бюргер зарабатывает гораздо больше грека. Который трудится не меньше. Те же самые дргатели ниточек напоминают греку что папа бюргера спер у его папы золото. Вот вам и готово наш Яннис уже взаимно не переваривает Йохана
Кому это выгодно????
Я думаю, если бы это было заранее прописано в уставах еврозоны, то это был бы наилучший выход из ситуации для ВСЕХ. Греки вернулись бы к драхме, девальвировали бы её по отношению к евро, повысили бы пенсии зарплаты (включая 15-ю антикризисную) в драхмах, при этом понизив доходы населения, а соответственно расходы государства в евро и все бы были почти довольны.
Шикарный план))) А что мешает? Та же самая Германия. По причинам озвученным мною выше. И дело не в то м что прописано а что нет. Если бы немцам нужно было - прописали бы и не почухались.
trololo68
03.05.2010, 14:54
Трололо, как вы относитесь к возможности сдачи части суверенитета страны Германии?
Исключено. Во первых никто не даст, а во вторых самой германии это нафик не нужно. Они тока вякнут че нить про суверенитет, а им сразу такого "внезапного Гитлера" влючат что тока хуже будет. Если абстрагироваться от политики и интересов большого бизнеса, ЕС все таки единая страна и территория. Не вижу смысла, если честно кого то куда то закреплять.
Кто будет злорадствовать тому Метаксы не привезу летом:dance2:
Я продолжаю злорадствовать,поскольку Метакса - редкое говно:rofl2:
Понимаете у нас пенсия не дается государством, ты ее сам зарабатываешь. Каждый месяц внося деньги в пенсионный фонд.А как часть, внесённая в драхмах в евро пересчитывается, по какому курсу?
Немцы только щас узнали про 13 и 14 зарплаты в Греции. Умора. 40 лет вместе - а они только щас узнали.Во-первых не 40 лет вместе, в смысле единой валюты, а всего 10. А во-вторых: это гулять на празднике жизни легко вместе, а похмелье - оно у каждого своё. Пировали - веселились, подсчитали - прослезились.
trololo68
03.05.2010, 15:08
Греция мне щас вот это напоминает.:rofl2:
http://i44.tinypic.com/2wqeaz4.gif
Вот огласили список мер. Смотрим че в доходах.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_02/05/2010_335414
- Подьем НДС с 21% до 23%, с 10% до 11% и с 5% до 5,5% (доход 1,8 млрд евро 2010- 2011).
- Увеличение налога на бензин, сигареты, алкоголь примерно на 10% (доход1,05 млрд. евро 2010- 2011).
- Общие налоги (доход 1,3 млрд евро 2011)
- Налог на предметы роскоши 10% (доход 100 млн евро 2011)
- Улучшенная логистика налогов (доход 50 млн евро 2011)
- Налог на казино и игральные автоматы (доход 200 млн евро 2011)
- Лицензии на казино и автоматы (доход 500 млн евро 2011)
- Налог на особо успешные предприятия (разовый) (доход 600 млн евро 2011)
- Налог на охрану окр среды (доход 300 млн евро 2011)
- Увеличение добавленной стоимости (доход 400 млн евро 2011)
- Налог на автотранспорт ( доход 150 млн евро 2011.)
Итого: 6.45 млрд евро.
Ну еще уменьшение расходов итед.
Однако это НИКАК НЕ ВЯЖЕТСЯ с 30 млрд евро которые выдаются на этот год.
Понимаете? Технически это невыгодно Германии. Однако делают)) Еще есть вопросы почему?
trololo68
03.05.2010, 15:09
Понимаете у нас пенсия не дается государством, ты ее сам зарабатываешь. Каждый месяц внося деньги в пенсионный фонд.А как часть, внесённая в драхмах в евро пересчитывается, по какому курсу?
По стандартному курсу тогдашнего обмена драхм на евро. 100 : 3.14
Во первых никто не даст,
Дык ведь никто и спрашивать не будет. Напомню, в позе просящегго сейчас Греция, а не Германия.
во вторых самой германии это нафик не нужно. Они тока вякнут че нить про суверенитет, а им сразу такого "внезапного Гитлера" влючат что тока хуже будет.
Вы не поняли. Официально "тявкать" будут про евросолидарность. Про внешний контроль над финансовой политикой государства мало кто вообще узнает (из неспециалистов), а кто и узнает, тот мало чего поймёт. Это не тупо на танке по улицам ездить. Вынудят, например, законодательно ввести ограничения на ряд финансовых опреаций. Или прарметры бюджета заставят зафиксировать (как это делает обычно МВФ, например, с Украиной). Эти ограничения есть и сейчас, просто удавку потуже затянут, поводок покороче сделают...
ЕС все таки единая страна и территория.
Это она для простых граждан единая. Пока нет единого "федерального" бюджета, пока кредитно-финансовая политика определяется местными "специалистами" самостоятельно, а за особые достижения их посадить нелязя, до тех пор это не единая страна. На мой взгляд, проблема "единой Европы" в том, что она "недострана" - что-то вместе, а что-то врозь. Представьте себе ситуацию, при которой региональные власти какой-либо страны накосячили бы с кредитами, раздули бюджет и пр. (как в Греции). Центральное правительство в таком случае могло бы применить различные меры воздйствия - от ареста счетов до ареста "специалистов". В случае начала смуты может ввести национальную гвардию и / или "особое положение" и пр. Может ли "единая Европа" сделать что-то подобное в Греции? Нет. Поэтому и будут набрасывать мягкую административно-финансовую удавку. Все будут считать себя очень гордыми и независимыми, но реально будут на поводке у Германии.
trololo68
03.05.2010, 15:10
Кто будет злорадствовать тому Метаксы не привезу летом:dance2:
Я продолжаю злорадствовать,поскольку Метакса - редкое говно:rofl2:
Тебя будем поить насильно:rofl2:
Технически это невыгодно Германии. Однако делают)) Еще есть вопросы почему?
Нет, у меня вопросов нет. Делают, потому что иначе будет только хуже. Вопрос в другом - чем для Греции обернутся (обернулись) оставшиеся 23,55 млрд евро? Не верю я в благотворительность Германии...
Технически это невыгодно Германии. Однако делают)) Еще есть вопросы почему?У меня лично вопросов почему нет, я ответ уже выкладывал: убытки от крушения евро для Германии будут на порядок больше, чем от выдачи кредита с маловероятным возвратом Греции. Только и всего. Вы для немцев в качестве рынка сбыта своих товаров категорически неинтересны.
trololo68
03.05.2010, 15:24
А вот и немецкая пресса сделала поворот "все вдруг". Сорри щас переводить некогда, но вкратце:
После многодневного пиздежа по поводу неработящих греков, немецкая пресса резко сменила тон и теперь поет о том что помощь необходима, что иначе сама Германия окажется в жеппе. Теперь все дружно клеймят. Шпигель назвали Меркель "ослицей" за нерасторопность в выдаче бабла, и винят ее в том что кризис разросся до таких размеров.
Немецкая газета "Судетский Цайтунг" вообще произвела высер кирпичами, заявив что Европа развалится из за Меркель и что Германия потеряет Рейнскую область и Вестфалию.
А газета Хандельсблатт требует дать Греции еще больше бабла и чтоп никаких более кризисов!
Картина маслом (ц) :rofl2:
http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathextra_1_29/04/2010_335208
trololo68
03.05.2010, 15:26
Технически это невыгодно Германии. Однако делают)) Еще есть вопросы почему?У меня лично вопросов почему нет, я ответ уже выкладывал: убытки от крушения евро для Германии будут на порядок больше, чем от выдачи кредита с маловероятным возвратом Греции. Только и всего. Вы для немцев в качестве рынка сбыта своих товаров категорически неинтересны.
Угу 30% своего оружия Германия продает именно нам. Конечно мы ей нафик не сдались.:morning1:
А вот и немецкая пресса сделала поворот "все вдруг". Сорри щас переводить некогда, но вкратце:
После многодневного пиздежа по поводу неработящих греков, немецкая пресса резко сменила тон и теперь поет о том что помощь необходима, что иначе сама Германия окажется в жеппе. Теперь все дружно клеймят. Шпигель назвали Меркель "ослицей" за нерасторопность в выдаче бабла, и винят ее в том что кризис разросся до таких размеров.
Странно, что Шпигель назвали Меркель "ослицей", а греки, которые хотят жить кучеряво на немецкие деньги - белые и пушистые...они не ослы почему то.
Вот сижу и удивляюсь. :shok:
Вот сижу и удивляюсь
Если бы знали все причины и условия такой "щедрости", то, я думаю, удивлений было бы меньше.
Угу 30% своего оружия Германия продает именно нам. Конечно мы ей нафик не сдалисьЭкпорт Германии составляет $1,121 триллиона (2009). Какую часть в нём составляет богатая Греция?
Вот сижу и удивляюсь
Если бы знали все причины и условия такой "щедрости", то, я думаю, удивлений было бы меньше.Злая Меркелиха хочет посадить доверчевых греков на кредитную иглу...как из здоровяка-спортсмена нехорошие драгдилеры делают наркомана????
trololo68
03.05.2010, 15:46
Галла продолжайте ваши умозаключения) Круто правда))) :rofl2:
Вот Википедия сообщает:
Импорт Греции (весь) - 93,91 млрд
Доля Германии в импорте Греции - 13%
Следовательно, доля Греции в экспорте Германии - что-то около 1%.
Злая Меркелиха хочет посадить доверчевых греков на кредитную иглу...как из здоровяка-спортсмена нехорошие драгдилеры делают наркомана????
Нет, я думаю, будет по-восточному: украл один раз - отрубят одну руку. Второй раз - вторую. В результате будет безопасный для приличного общества инвалид, которого будут кормить с ложечки и через трубочку. Зато больше не нашкодит ;)
Галла продолжайте ваши умозаключения) Круто правда))) :rofl2:встречная просьба. Радуйте и далее нас рассказами о богатой и преуспевающей Греции, прям греки в земном раю, если 800 евриков ежемесячный доход, пока "ослица" Меркель платит...обзавидоваться можно.
trololo68
03.05.2010, 15:54
Галла продолжайте ваши умозаключения) Круто правда))) :rofl2:встречная просьба. Радуйте и далее нас рассказами о богатой и преуспевающей Греции, прям греки в земном раю, если 800 евриков ежемесячный доход, пока "ослица" Меркель платит...обзавидоваться можно.
За мной не заржавеет)
Галла продолжайте ваши умозаключения) Круто правда))) :rofl2:встречная просьба. Радуйте и далее нас рассказами о богатой и преуспевающей Греции, прям греки в земном раю, если 800 евриков ежемесячный доход, пока "ослица" Меркель платит...обзавидоваться можно.
За мной не заржавеет)Дык, Вы там угрожали уходом с форума, в этом случае лишите нас возможности узнавать греческие новости из первых уст....
trololo68
03.05.2010, 16:32
За мной не заржавеет)Дык, Вы там угрожали уходом с форума, в этом случае лишите нас возможности узнавать греческие новости из первых уст....[/QUOTE]
угрожать не значит жениться:dance2: Тут многа хороших и интересных людей, что ж из за пары фулюганов уходить?
Интересно, а начнут греки в итоге работать дольше?
А то нам ,туристам, не удобно....
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot