Просмотр полной версии : Греция, политическая ситуация.
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
trololo68
02.06.2010, 19:01
Вот ЭТО - "европейство"? Нафиг!
Ну, а про бабушку после инсульта, которую завтра высылать будут из Чухни потому, что по их закону она не является близким родственником родной дочери, которая уже 20 лет как тамошняя гражданка?
А в Израиле бабушку в тюрягу упекли за то, что она помогла уехать оттуда в Россию дочери с внуком от придурковатого папаши?
А чухонские "дипломаты", вывезшие ребенка В БАГАЖНИКЕ!!! (Дело Саллонен)...
По первому случаю финны никоим образом не могут выдать визу той бабушке. Потому что виновата ее дочь не оформившая вовремя документы. А для получения новой визы все таки надо выехать и снова заехать. По просроченной визе никто и никогда вам не выдаст вид на жительство в ЕС.
И вы я смотрю так озабочены бабушкой в финляндии))) А были бы вы также озабочены если б какой нить таджик точно таким же образом нелегально поселил у себя в Москве свою таджикскую бабушку?
Думается реакция была бы иной)))
trololo68
02.06.2010, 19:02
Распродажа?
Греция продаст почту для оплаты внешнего долга
Греция разработала план масштабной приватизации государственных активов в сферах ЖКХ, транспорта и почтовых услуг. Об этом заявил министр финансов страны Георге Папаконстантину, сообщает AFP. По словам чиновника, в результате приватизации в течение трех лет можно будет выручить около миллиарда евро. В частности, правительство намерено продать 49 процентов в Trainose, дочерней структуре государственной железнодорожной компании OSE, 10 процентов в афинской компании водоснабжения Eydap, 23 процента в жилищно-коммунальной компании Eyath из Салоник и 39 процентов в почтовой компании Elta. По словам Папаконстантину, сейчас государство намерено начать процедуру оценки предприятий, пакеты в которых предстоит продать. Греческое правительство решило продать часть своих активов для сокращения дефицита бюджета и общего объема госдолга, сейчас приближающегося к 130 процентов от ВВП. Доля госсектора в экономике страны превышает 50 процентов.
http://lenta.ru/news/2010/06/02/privatisation/
Только на пользу пойдет. Я бы еще и ОТЭ (телефонную компанию) продал. Качество услуг только возрастет. Может наконец достроят скоростную магистраль Салоники - Афины.
trololo68
02.06.2010, 19:06
Во завтра будет во всех новостях хедлайнером
Bласти Финляндии не отказываются от планов депортации прикованной к инвалидному креслу россиянки Ирины Антоновой.
Несмотря на то, что на родине 82-летней россиянки в Выборге у нее не осталось близких, а она сама не способна ухаживать за собой, миграционные службы Финляндии отказались предоставить Антоновой вид на жительство, чтобы она проживала с дочерью.
"Высылка намечена на завтра, полиция приказала мне подготовить все необходимое к девяти часам утра (10:00 по московскому времени)", - передает "Интерфакс" слова дочери Антоновой Натальи Кяярик.
http://www.topnews.ru/news_id_36184.html
И вы я смотрю так озабочены бабушкой в финляндии))) А были бы вы также озабочены если б какой нить таджик точно таким же образом нелегально поселил у себя в Москве свою таджикскую бабушку?
Думается реакция была бы иной))) В первую очередь была бы другой реакция власти. Если таджик является гражданином России, перевёз к себе престарелую бабушку - не гражанку России, содержит её в частном доме за собственный счёт...
Да кому она в этом разе сдалась больная таджикская бабушка, не выходящая из дома?
В Гейвропе всё умеют довести до маразма.
trololo68
02.06.2010, 19:22
В первую очередь была бы другой реакция власти. Если таджик является гражданином России, перевёз к себе престарелую бабушку - не гражанку России, содержит её в частном доме за собственный счёт...
Да кому она в этом разе сдалась больная таджикская бабушка, не выходящая из дома?
В Гейвропе всё умеют довести до маразма.
Во первых эта дама бабушку за свой счет не содержит, а желает ее повесить на финские соц. службы. Во вторых закон один для всех. Представьте себе даже премьер-министр не указ.
В третьих я уже говорил, дочь этой бабушки - идиотка. Не суметь, или не захотеть правильно оформить заехавшую даже по турвизе бабушку - это надо быть очень одаренной, или просто хуй на нее забить.
В четвертых все верно финны делают. Читали по ссылке? Там уже и египетская бабушка в очереди на депортацию. Разреши русской остаться, придется и египетскую оставлять. А завтра Добро пожаловать больные бабушки всего мира в Финляндию - тут отличная социалка.
Короче вся история попахивает и очень сильно. Особенно доставляет праведный гнев россиян не понимающих сути ситуации, исковерканной притом Самыми честными новостями))).
И вы я смотрю так озабочены бабушкой в финляндии)
Ладно, оставим эту бабушку. Ей "жизни на две затяжки осталось". Да пусть доме престарелых - какая ей хрен разница? Отработанный материал.
ЗачОт тебе, стил.
Давай теперь к вывозу ребенка в багажнике автомобиля перейдем.
Во вторых закон один для всех
Вот это-то мне и не нравится больше всего в "европейских ценностях".
Сколько бы мы ни пеняли на наших бюрократов, в России всё же здравый смысл до сих пор систематически побеждает, привычка - стойкая штука. А не начали бы в свое время кампанию принудительного "цивилизовывания" - побеждал бы еще в разы чаще.
или просто хуй на нее забить
Кстати, наиболее вероятная причина. Говорю же, привычка - стойкая штука. Даже 20 лет финского гражданства не спасает :)
Странник
02.06.2010, 19:36
В Гейвропе всё умеют довести до маразма.
Пожалуй что первый раз соглашусь со Стилом - баушку надо выслать не взирая ни на что. Дело даже не в законе - крючкотворы при необходимости найдут лазейку, а в том что государство не обязано проявлять заботу об откровенных дебилах - нет такой функции у государства на каких бы принципах оно не строилось.
Во первых эта дама бабушку за свой счет не содержит, а желает ее повесить на финские соц. службы.
Данунах. А подтвердить? Тебя на вранье ловят через один пост. Подтверди, постарайся, хоть на этот раз.
Да, про провоз ребенка в багажнике - кто там опять за счет кого чего на соцслужбы?
Пожалуй что первый раз соглашусь со Стилом - баушку надо выслать не взирая ни на что.
Да и правда, че с ней церемониться - в Грецию на эвтаназию - и все счастливы! А, глядишь, и сама копыта откинет, пока везут - экономия для бюджета!
trololo68
02.06.2010, 19:55
Давай теперь к вывозу ребенка в багажнике автомобиля перейдем.
С ребенком не в курсе. Это которого консул вывез?
trololo68
02.06.2010, 20:00
Во первых эта дама бабушку за свой счет не содержит, а желает ее повесить на финские соц. службы.
Данунах. А подтвердить? Тебя на вранье ловят через один пост. Подтверди, постарайся, хоть на этот раз.
Оставляя пассаж о вранье))) Балабольский. Замечу что человек получивший вид на жительство автоматом обеспечивается полной соцзащитой. Это бесплатные лекарства врачи итд итп.
До этого момента, обеспечивать любую мед помощь должен человек пригласивший туриста. Тысячу раз высылал приглашения для друзей и знакомых, и в приглашении четко написано - "обязуюсь предоставить жилье, еду, оплатить медициснкое обслуживание и гарантирую что приглашенный не будет работать"
Все что нужно было сделать этой тетке из выборга, по приезду матери, пойти в муниципалитет и подать документы на вид на жительство. Ровно два похода. Первый раз за списком документов, второй непосредственно для сдачи документов. Единственное условие на момент сдачи документов виза должна быть не просроченной и действительной.
Странник
02.06.2010, 20:00
А, глядишь, и сама копыта откинет, пока везут - экономия для бюджета!
Положим, что экономия для бюджета в данном конкретном случАе чухонцам уже не светит - не замечать присутствие бабушки было бы дешевле, чем организовывать высылку. Но таких как эта "гражданка" 20-летним стажем надо лечить путём нагибания в позу профессора Рачковского. Планируя приезд своей матушки в Чухну и зная (хотя бы в общих чертах) миграционные порядки - о чём эта дура с 20-летним стажем думала? что всё само собой устроится? что государство автоматически возложит на себя её ЛИЧНЫЕ проблемы?
Это которого консул вывез?
Да.
trololo68
02.06.2010, 20:07
Это которого консул вывез?
Да.
Не в курсе ситуации. Слышал отец финн. Финляндия защищает своих граждан. Бабы ваши думать должны головой а не передком перед тем как под финнов ложиться.
В любой стране закон на стороне гражданина но не иностранной жены. В Греции то же самое. При разводе жена если не имеет греческого гражданства, никаких прав на ребенка не имеет. Ноль.
Положим, что экономия для бюджета в данном конкретном случАе чухонцам уже не светит - не замечать присутствие бабушки было бы дешевле, чем организовывать высылку.
Дак и какого хуя, спрашивается?
Но таких как эта "гражданка" 20-летним стажем надо лечить путём нагибания в позу профессора Рачковского.
Согласен.
А ПеАр?
Странник
02.06.2010, 20:14
А ПеАр?
А его никто не отмнял. Война,как говорится, войной, а ПеАр как положено.
Бабы ваши думать должны головой
Иди свою бабу учи греческой кухне.
trololo68
02.06.2010, 20:37
Бабы ваши думать должны головой
Иди свою бабу учи греческой кухне.
Шикарно))) Браво Зэд)
Я рад, что тебе понравилось.
Было бы очень неплохо, если бы ты нам про Грецию то-сё, мол тут у нас вот так - а тут у вас вот сяк.
Нормально было бы. А че там у вас как-каво? Ну и слово-за слово, разговор бы и сложился.
Но жеж и не сложилось. Пришел к нам Учитель. С соплей в носу. И ну нам глаза открывать.
Давай, учи. Ходили тут, учителя...
trololo68
02.06.2010, 21:25
Ладно про Грецию))
Седня вечером в Грецию военным бортом будут доставлены активисты-долбоебы участвовавшие в доставке "гуманитарки" в сектор Газа, задержанные ранее Израилем. Греческое правительство добазарилось, на воздушный коридор и С130 седня доставит придурков на Родину.
НА борту будет также медицинская команда для лечения ударенных в голову.
Странник
02.06.2010, 21:27
Пришел к нам Учитель. С соплей в носу.
Да что Вы, Zed, в эуропеском гламуре понимаете. Может тама щас мода такая... типа ближе к жизни. Мне вот то же этот нюанс интересен, но я ж не спрашиваю, чтоб серость свою угра-финскую не демонстрировать. А то ещё осрамимса перед державами...
Странник
02.06.2010, 21:28
НА борту будет также медицинская команда для лечения ударенных в голову.
(с затаённой надеждой приспешника кровавой гэни) - Расстрельная?!!!
trololo68
02.06.2010, 21:31
НА борту будет также медицинская команда для лечения ударенных в голову.
(с затаённой надеждой приспешника кровавой гэни) - Расстрельная?!!!
Не оглашают)))) Эти придурки еще и рейс задерживали. 6 человек. Требовали извинений от Израиля. Были посланы и видимо предупрежды что в этом случае самолет без них улетит.
А то ещё осрамимса перед державами...
Та ладно. Дай им бог урожая оливок. Чтобы на немецкие деньги польские гастарбайтеры его собрали - и обеспечили греческим труженикам возможность заказывать рекламные картинки у стила.
о чём эта дура с 20-летним стажем думала?
Это у неё спрашивать надо, а не у правительства Финляндии.
Тем более, что и во какая инфа вылазит:
россиянка не может получить вид на жительство, поскольку, согласно финским законам, мать не является близким родственником
Радио "Маяк" (http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=188119)
Странник
02.06.2010, 21:51
россиянка не может получить вид на жительство, поскольку, согласно ФИНСКИМ ЗАКОНАМ является близким родственником
Ну это ж финские законы и баушка в Финляндии. Как по мне маразм, но не указывать же мне финам какие у них должны быть законы.
Glossator
02.06.2010, 21:58
но не указывать же мне финам какие у них должны быть законы.
+1
закон конечно спорный и ситуация вопиющая, но с процитированной фразой трудно не согласиться.
Всяк по-своему с ума сходит.
По-моему, в классическом римском праве такой первопринцип "Отец всегда неизвестен"
И ничего, как-то ведь жили.
trololo68
02.06.2010, 21:59
Чета не верится в подобную глупость. По идее в ЕС законы должны быть одинаковы в эммиграционном законодательстве. Есть положение что если например дочь получила гражданство, не по рождению, то ее ближайшие родственники могут подавать на гражданство только на общих положениях как остальные эмигранты.
Причем тут вообще степень родства если у матери просрочена виза - это мне непонятно.
Glossator
02.06.2010, 22:00
в классическом римском праве такой первопринцип
фигасе, :nea:
а как же pater familias..... и всяческие кагнаты и агнаты соответственно
Ай, какие мы законники...
А вывоз ребенка В БАГАЖНИКЕ сотрудником диппредставительства Финляндии в России...
Как по мне маразм
Ну это ещё ласково сказано.
Принципы высылки из страны (Инфо-Финляндия (http://www.info-finlandia.ru/Public/default.aspx?contentid=193278&nodeid=40675&culture=ru-RU))
Антонова высылается из страны, так как по финскому закону об иностранцах она не является одним из членов основной семьи. На решение повлиял тот факт, что дочь добровольно переехала в Финляндию и тем самым прервалась постоянная семейная связь. Возрастные болезни не являются тем существенным изменением в состоянии здоровья, на основании чего разрешение на пребывание могло бы быть предоставлено. К тому же считается, что Антонова может получить необходимое ей лечение в своем родном городе Выборге.
И у меня смутные подозрения, что это не только в Финляндии. А, похоже, и во всех демократических странах.
Это только в стране с тоталитарным режЫмом мать - превыше всего.
Valtapan
02.06.2010, 22:20
в классическом римском праве такой первопринцип
фигасе, :nea:
а как же pater familias..... и всяческие кагнаты и агнаты соответственно
Ой, бли-и-ин, там все так было весело и запутано (как в голове у современного еуролибераста). В виде агнатства они нашли хорошую замену неизвестному кровному отцу (http://ru.wikipedia.org/wiki/Агнаты):
У римлян родство распадалось на два вида:
когнатство — натуральное, или кровное, родство
агнатство — родство искусственное, или гражданское.
Исключительной основой второго была отеческая власть, общность семьи (лат. familia). Агнатами называются лица, соединённые воедино под покровом родительской власти или считавшиеся бы членами одного и того же союза, если б общий родоначальник находился ещё в живых. К агнатам принадлежал не только отец семейства (лат. pater familias) и дети, прижитые им в законном браке, но и дети сыновей этой семьи, жена отца семейства, невестка его, равно посторонние лица, принятые в семейство через усыновление. По древнему римскому праву на агнатстве основывались все права, вытекавшие из семейного союза, и в частности — право наследства. В том случае, когда сын или дочь известной семьи переходили в чужой дом, первый по усыновлению, а вторая через замужество, они лишались покровительства старого (прежнего) главы семейства (pater familias) и всяких прав на участие в наследстве. Те же последствия влекла за собой потеря римского гражданства и утрата свободы.
Во всяком случае, во времена империи (что в период принципата, что - домината) передача императорской власти от отца к кровному сыну была скорее исключением, чем правилом. Чаще усыновляли (и хорошо если племянника или какого другого кровного родственника)...
Ну понятное дело - финским налогоплательщикам надо стила и всю его греческую родню кормить - бо греки прожирают категорически больше, чем зарабатывают - и, если судить по высказываниям стила - тем гордятся!
Valtapan
02.06.2010, 22:23
На решение повлиял тот факт, что дочь добровольно переехала в Финляндию и тем самым прервалась постоянная семейная связь.
В том случае, когда сын или дочь известной семьи переходили в чужой дом, первый по усыновлению, а вторая через замужество, они лишались покровительства старого (прежнего) главы семейства (pater familias) и всяких прав на участие в наследстве. Те же последствия влекла за собой потеря римского гражданства и утрата свободы.
Ой! Бля-а-а, как похоже...:shok:
в классическом римском праве такой первопринцип
фигасе, :nea:
а как же pater familias..... и всяческие кагнаты и агнаты соответственно
Ну, дык юридически-то отцовство определялось по факту состояния в браке. Даже если всем были отчетливо видны ветвистые рога и их автор.
Из этого принципа, кстати, и глубокое поражение в правах незаконнорожденных, т.к. при жестком наследовании социального статуса от отца байстрюк по определению вообще никаким статусом не обладал
trololo68
02.06.2010, 22:24
Ай, какие мы законники...
А вывоз ребенка В БАГАЖНИКЕ сотрудником диппредставительства Финляндии в России...
Он же вывозил ребенка гражданина Финляндии. По просьбе гражданина Финляндии его отца. Я тыщу раз говорил про принцип: Для своих все, для чужих ничего.
Я тыщу раз говорил про принцип: Для своих все, для чужих ничего.
Ну-ну... "Христиане", блин!
trololo68
02.06.2010, 22:26
Ну понятное дело - финским налогоплательщикам надо стила и всю его греческую родню кормить - бо греки прожирают категорически больше, чем зарабатывают - и, если судить по высказываниям стила - тем гордятся!
чета вас заело))) Я не пойму вы тоже хотите чтобы вас финны кормили?
Ай, какие мы законники...
А вывоз ребенка В БАГАЖНИКЕ сотрудником диппредставительства Финляндии в России...
Он же вывозил ребенка гражданина Финляндии. По просьбе гражданина Финляндии его отца. Я тыщу раз говорил про принцип: Для своих все, для чужих ничего.
Оооо....
Куда ты там собирался приехать? В Воронежскую, кажется, область?
Я не пойму вы тоже хотите чтобы вас финны кормили?
Стил, не позорься.
И не позорь НЕ ТВОЮ страну Грецию.
trololo68
02.06.2010, 22:42
Зед)) Нехорошо принимать что то будучи на дежурстве)))
Он же вывозил ребенка гражданина Финляндии.
В БАГАЖНИКЕ!
Жестокое обращение с детьми - просто на счет "раз".
trololo68
02.06.2010, 22:53
Он же вывозил ребенка гражданина Финляндии.
В БАГАЖНИКЕ!
Жестокое обращение с детьми - просто на счет "раз".
От границы до границы.
Зед)) Нехорошо принимать что то будучи на дежурстве)
Извините - не балуемся. Не дизайнеры какие, люди серьезные.
Так, стил, ну-ка сбацай нам ченьть забавное про Грецию. Тематическая ветка, самое место.
trololo68
02.06.2010, 22:59
Сбацаете и без меня)) А я пойду смотреть великое американское кино, о великих американцах которые как известно победили всех во второй мировой войне)))
Кино называется The Pacific
Valtapan
02.06.2010, 23:01
Он же вывозил ребенка гражданина Финляндии.
В БАГАЖНИКЕ!
Жестокое обращение с детьми - просто на счет "раз".
От границы до границы.
:strange:
Стил, а Вы залезьте в багажник любого седана и полежите там минут 30-40... И что б машина не стояла, а ехала, да с остановками, но Вас на них выпускать не будут...
Потом и поговорим о жестоком обращении с детьми.
Иди, посмотри.
И где б были те американцы, ежели б героические греки мужественно не просрали обороняли бы свою страну ЦЕЛЫХ! 2 недели...
Пожалуй что первый раз соглашусь со Стилом - баушку надо выслать не взирая ни на что. Дело даже не в законе - крючкотворы при необходимости найдут лазейку, а в том что государство не обязано проявлять заботу об откровенных дебилах - нет такой функции у государства на каких бы принципах оно не строилось.С чего взято, что заботу будет проявлять государство, а не родственники???
От государства в данном случае надо только одно - не мешать родной дочери заботиться (за свой счёт, замечу) о своей родной матери. И зять, в натуре финн, вроде не возражает. Но раз прописано: ребёнка при живых родителях в приют - значит и бабушку можно на помойку. Закон есть закон - и совесть спокойна.
З.Ы. На защиту русской бабушки вышли не русские квасные патриоты на форумах, а реальные финские граждане, имеющие своих финских (государственно зарегистрированных) бабушек
Странник
02.06.2010, 23:47
З.Ы. На защиту русской бабушки вышли не русские квасные патриоты на форумах, а реальные финские граждане, имеющие своих финских (государственно зарегистрированных) бабушек
И это хорошо. Глядишь дибилизма в финских законах поубавиться. Ежели б расейская диссиденщина такие проблемы решала бы. глядишь и уважения к ней больше было бы и на выборах за них народ бюллетени в избирательные урны бросал.
ЗЫ: утопия конечно.но ежели чисто гипотетически поставить себя на место финского премьера (или президента), то сделал бы вид. что увожу баушку в аэропорт. На самом деле увёз бы её в какой-нибудь хороший пансионат. Через пару дней вернул бы обратно в семью и слупил бы с дочки и зятя по полной схеме - за два билета (туда и обратно). за ускоренное оформление новой визы и прочие расходы связанные с "депортацией", чтоб в дальнейшем умнее были
San4es60
03.06.2010, 00:06
Сбацаете и без меня)) А я пойду смотреть великое американское кино, о великих американцах которые как известно победили всех во второй мировой войне)))
Кино называется The Pacific
Последняя серия пиздец какая тягомотная, кстати. В Band of Brothers в последней серии хоть какая-то движуха и сюжет был, а тут сплошная патетика в худшей голливудской форме =\ Низачот за 10 серию.
Он же вывозил ребенка гражданина Финляндии. По просьбе гражданина Финляндии его отца. Я тыщу раз говорил про принцип: Для своих все, для чужих ничего.Ничего, что он вывозил также ребёнка гражданина России, вопреки воле матери - гражданки России, нарушая законы России?
Или права еврочеловека выше прав дикарей из России?
trololo68
03.06.2010, 00:23
Или права еврочеловека выше прав дикарей из России?
это даже не обсуждается. Жаль в России не так.
Эт-то, как раз, ничего -
Для своих все, для чужих ничего.
А вот в багажнике - это да, гуманно.
А потом запрет финского суда на общение матери с ребенком по-русски - вот это от души!
И это хорошо. Глядишь дибилизма в финских законах поубавиться. Ежели б расейская диссиденщина такие проблемы решала бы. глядишь и уважения к ней больше было бы и на выборах за них народ бюллетени в избирательные урны бросал.Сильно сомневаюсь. Роботы-с.
ЗЫ: утопия конечно.но ежели чисто гипотетически поставить себя на место финского премьера (или президента), то сделал бы вид. что увожу баушку в аэропорт. На самом деле увёз бы её в какой-нибудь хороший пансионат. Через пару дней вернул бы обратно в семью и слупил бы с дочки и зятя по полной схеме - за два билета (туда и обратно). за ускоренное оформление новой визы и прочие расходы связанные с "депортацией", чтоб в дальнейшем умнее былиА я бы дал указание, несмотря на всю демократию и главенство закона отстать от бабушки и оставить её в покое.
В конце концов тупое исполнение правил, т.е буквы закона, без учёта духа закона, в последние месяцы неоднократно ставит финскую систему в дурацкое положение. Имидж портится. Иногда немножко авторитаризма совсем не мешает.
Или права еврочеловека выше прав дикарей из России?
это даже не обсуждается. Жаль в России не так.
:удивлён::удивлён::удивлён::удивлён::удивлён:
Или права еврочеловека выше прав дикарей из России?
это даже не обсуждается. Жаль в России не так.
Ещё чего не хватало!!! А нафиг нам это?
это даже не обсуждается. Жаль в России не так.
Жаль, что в России права еврочеловека не выше прав дикарей из России?
А че, Великий Фильм уже закончился?
Слушай, дизайнер, не умеющий рисовать... Че ты к нам лезешь со своим уставом? Сдриснул - ну жуй ты там колбасу свою халявную.
Че те там не хватает, а?
Слушай, дизайнер, не умеющий рисовать... Че ты к нам лезешь со своим уставом? Сдриснул - ну жуй ты там колбасу свою халявную.
Че те там не хватает, а?Был бы я царь, я бы жил лучше, чем царь. Я бы таки ещё немножечко шил. ©
Лишняя прибавка к окладу никому ещё не мешала. ;)
Неоднократно замечал, кстати. Люди, уехавшие за границу как востребованные профессионалы - в абсолютном большинстве адекватны и вполне лояльны к своей Родине. БОльшая часть сохраняет и гражданство. Да и те, кто меняют по житейским соображениям - особо в учителя не лезут.
Идейные "борцуны" - ну с этими все ясно. Клиника.
"Колбасники". Вот тут множество всяческих "репатриантов на историческую родину" - отыскиваются всяческие бабушки-дедушки шоб свалить - типа там молочные реки и все такое. Прибывают. Разочаровываются. К молочным рекам, оказывается, не так просто подобраться... - и начинается... Вот примерно это.
Еще раз. Стил. Не позорь НЕ ТВОЮ страну Грецию. Не примазывайся к ее истории.
И не учи нас жить.
Вообще-то картинка чисто дежавю.
Приехал в 70-х на одно производство высококлассный спец из пиндостана - то ли по гарантии, то ли по регламенту. Мужик контактный, от жуткого акцента не шарахается, трезвенником не прикидывается. В итоге не то, чтобы все вдруг начали у себя еврейские корни искать, но коммунистические идеалы малость зашатались в масштабах отдельно взятого производства.
Естественно, освобожденный парторг воспринял это как вызов. Не знаю уж, по ночам методички штудировал, или своей дури в башке хватало, но начал осаждать буржуина по полной схеме - в том плане что как хорошо живет весь свободный советский народ и как плохо живется безмерно угнетенному ДжонСмиту. Что, конечно, вполне поправимо - нужно только Джону развернуть бескомпромиссную борьбу с угнетающими его капиталистическими империалистами - желательно не в одиночку, а в компании с ближайшим подвернувшимся под руку передовым пролетарием.
Так вот Стил ну прямо до изумления того парторга напоминает. Чего, кстати, не могу сказать об остальных фигурантах: ДжонСмит-то, судя по всему, не впервой в подобный переплет попадать, и линия поведения у него была проста до изумления: на любые пламенные речуги неизменно и доброжелательно отвечал что мол "интересная мысль, я обязательно обдумаю это позже", и работал себе дальше
Мужик контактный, от жуткого акцента не шарахается, трезвенником не прикидывается.Самый нормальный, контактный, человечный, живой американец, встреченный мною в жизни, оказался профессиональным шпионом. В принципе он это не сильно и скрывал, так как был на пенсии уже. Можно было догадаться по его рассказам. Честно, вот такенный :good: дядька был. Жаль помер прямо на задании - здесь у нас.
Приазовец_
03.06.2010, 02:04
Есть у американцев пословица, общий смысл которой: "чем лучше одет человек, чем приличнее он выглядит - тем больше шансов, что это мошенник".
Ну-ну... "Христиане", блин!
Во-во. Надо бы еще на фото Стила глянуть - может он с пейсами?
trololo68
03.06.2010, 07:11
это даже не обсуждается. Жаль в России не так.
Жаль, что в России права еврочеловека не выше прав дикарей из России?
НЕт. Жаль что права русских в России не выше прав иных. Жаль что ни один российский консул не сделает то что сделал финский для своего гражданина.
trololo68
03.06.2010, 07:16
Неоднократно замечал, кстати. Люди, уехавшие за границу как востребованные профессионалы - в абсолютном большинстве адекватны и вполне лояльны к своей Родине. БОльшая часть сохраняет и гражданство. Да и те, кто меняют - особо
Идейные "борцуны" - ну с этими все ясно. Клиника.
"Колбасники". Вот тут множество всяческих "репатриантов на историческую родину" - отыскиваются всяческие бабушки-дедушки шоб свалить - типа там молочные реки и все такое. Прибывают. Разочаровываются. К молочным рекам, оказывается, не так просто подобраться... - и начинается... Вот примерно это.
Еще раз. Стил. Не позорь НЕ ТВОЮ страну Грецию. Не примазывайся к ее истории.
И не учи нас жить.
Эка вас прет любезный Зэд)))))
Фантазии прям книгу пиши))) Считайте меня колбасником и неустроенным итд итп))) А то узнав на самом деле востребованность, уровень жизни, и пофигизм вас удар хватит. А Китайчегам нужен саппорт)) Берегите себя и не нервничайте.
Да, и не заводитесь)) Где это я вас поучал чему то?))) Эх фантазер)
trololo68
03.06.2010, 11:08
Финляндия приняла решение отложить депортацию из страны 82-летней россиянки Ирины Антоновой, сообщил представляющий ее интересы юрист Йохан Бекман.
Несмотря на отмену запланированной депортации, соответствующее решение финских властей не отменено, отметил Бекман.
Антонова два года назад приехала из России в Финляндию к дочери, которая 20 лет назад вышла замуж за финна. Для въезда в страну она получила туристическую визу.
После окончания срока действия визы финские власти решили выслать 82-летнюю женщину в Россию.
25 мая 2010 года посольство Финляндии в России выпустило пресс-релиз, объясняющий это решение.
"Антонова не является частью основной семьи [супругом или несовершеннолетним ребенком гражданина Финляндии]" – говорится в сообщении посольства.
На прошлой неделе, находившийся с официальным визитом в Финляндии российский премьер-министр Владимир Путин заявил, что для Антоновой финские власти могли бы сделать исключение.
"Есть, наверное, вещи, которые мы называем проблемами гуманитарного характера: когда сами финские врачи пишут, что эта бабушка не доедет до России, что это грозит ей летальным исходом, конечно, должны быть какие-то исключения", - заявил Путин.
Он также отметил, что Россия позаботится о достойных условиях жизни Ирины Антоновой на родине, если ее семья об этом попросит.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/06/100602_antonova_deportation_postponed.shtml
... Где это я вас поучал чему то?))) ....
Ну что, предлагаю форумному сообществу за неоднократный наглый и беспардонный пиздешь и провокации определить для Стила одну ветку, типа "трололо испражняется" с пожизненным запретом писать в любые другие ветки, тем более создавать свои.
Один, на мой взгляд, большой плюс: не будет каждая ветка засираться непотребством - все в одном месте, если вдруг кому захочется беспринципной демагогии - зайдет.
trololo68
03.06.2010, 12:18
Сегодня Греция отмечает 24 часовую забастовку средств массового передвижения ( наземный транспорт и метро), а также средств массовой информации ( газеты, телеканалы)
В конце недели запланирована 4 х дневная забастовка юристов, в субботу на одной из площадей Афин соберутся коммунисты отпраздновать свой маленький сабантуйчик.
Требования бастующих все те же: отмена реформирования соцстрахования итеде)
Glossator
03.06.2010, 12:20
4 х дневная забастовка адвокатов,
:yahoo: чудесно просто.....
trololo68
03.06.2010, 12:22
4 х дневная забастовка адвокатов,
:yahoo: чудесно просто.....
Главное чтобы не забастовали мусорщики)) А то по нынешней жаре вони будет - ужос.
Мусорщики самые жестоки забастовщики. Их требования всегда выполняют. Сами понимаетЕ)
Сегодня Греция отмечает 24 часовую забастовку
Желаю браццкому греццкому народу успешно отморозить уши назло маме.
4 х дневная забастовка адвокатов,
:yahoo: чудесно просто.....
Главное чтобы не забастовали мусорщики)) А то по нынешней жаре вони будет - ужос.
Мусорщики самые жестоки забастовщики. Их требования всегда выполняют. Сами понимаетЕ)а водопроводчики и сантехники из Греции куда смотрят?
Уж они также нужны, как и мусорщики. Не меньше.
trololo68
03.06.2010, 12:35
а водопроводчики и сантехники из Греции куда смотрят?
Уж они также нужны, как и мусорщики. Не меньше.
И водопроводчики и сантехники у нас частники. А это значит они никогда не бастуют) Один приход 30 евро минимально. Они ж не дураки бастовать.
Мужик контактный, от жуткого акцента не шарахается, трезвенником не прикидывается.Самый нормальный, контактный, человечный, живой американец, встреченный мною в жизни, оказался профессиональным шпионом. В принципе он это не сильно и скрывал, так как был на пенсии уже. Можно было догадаться по его рассказам. Честно, вот такенный :good: дядька был. Жаль помер прямо на задании - здесь у нас.
+1
Бывшие разведчики - вообще милые в большинстве люди.
И вполне доброжелательные.
Сегодня Греция отмечает 24 часовую забастовку средств массового передвижения ( наземный транспорт и метро), а также средств массовой информации ( газеты, телеканалы)
В конце недели запланирована 4 х дневная забастовка юристов, в субботу на одной из площадей Афин соберутся коммунисты отпраздновать свой маленький сабантуйчик.
Требования бастующих все те же: отмена реформирования соцстрахования итеде)
1.Когда забастуют проститутки?
2.Когда забастует обсл. персонал отелей?
trololo68
03.06.2010, 12:45
1.Когда забастуют проститутки?
2.Когда забастует обсл. персонал отелей?
Думаю никогда. Потому что частники опять же))
Да и вообще проституткам бастовать это как то..... по блядски:rofl2:
Glossator
03.06.2010, 12:46
вспомнился бородатый анекдот - "бляди, сэр" :rofl2:
Бывшие разведчики - вообще милые в большинстве люди.
И вполне доброжелательные.
угу. Но самые душевные - бывшие диверсанты с богатоым опытом.
Я серьёзно. По множественным многолетним наблюдениям....
Жаль что ни один российский консул не сделает то что сделал финский для своего гражданина.
Гм... На мой взгляд ни один консул ни одного государства не имеет права:
1. нарушать Закон
2. обращаться с детьми как с предметами, т.е. опять таки см.п.1 + совесть (нравственность).
Очень надеюсь, что "ни один российский консул" никогда такого не сделает.
На мой взгляд, это позор для дипкорпуса.
trololo68
03.06.2010, 15:48
Очень надеюсь, что "ни один российский консул" никогда такого не сделает.
На мой взгляд, это позор для дипкорпуса.
а ни один российский консул так и не делал никогда. Поэтому россияне и чуствуют себя за рубежом без поддержки своей страны.
а ни один российский консул так и не делал никогда
И слава Богу!
Он тэбя нэбольно зарэжэт, раз и все...(ц). Наверно потому и душевные, что с большим опытом.
Да еще наверно с немаленьким личным кладбищем.
trololo68
03.06.2010, 21:22
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2010/06/060210px.jpg
Медики надевают кислородную маску на человека, который поджег себя во время акции протеста против финансовой ситуации в Салоники, Греция. (Giorgos Nisiotis/Associated Press)
Говорят человек этот вышел из банка и подпалил себя. Якобы у него 15000 евро налогов неуплаченных нашли.
Сегодня Греция отмечает 24 часовую забастовку
Эт КАК?
"отмечают"?
Столы ломятся от оливок и греческого кофе, дефки чепчики в воздух бросают?
:dance2:
trololo68
03.06.2010, 21:27
Вот узнал подробнее. Чувачелло зарулил в банк уже с канистрой. Обжег тока руки , жизнь вне опасности. Странный самоподжог.
Как видите любезный Ку у нас не уши морозят, а жгут)))
trololo68
03.06.2010, 21:29
Сегодня Греция отмечает 24 часовую забастовку
Эт КАК?
"отмечают"?
Столы ломятся от оливок и греческого кофе, дефки чепчики в воздух бросают?
:dance2:
Ну типа того)) Че дома сидеть. Вы думаете куда демонстранты идут после марша? По кафе и тавернам.
Как видите любезный Ку у нас не уши морозят, а жгут
Ну, всё равно ж назло маме. Только с поправкой на климатические условия :music:
Вы думаете куда демонстранты идут после марша? По кафе и тавернам.
"....а после революции - клёвая дискотека! Ура, товарищи!!!" :yahoo:
Вот узнал подробнее. Чувачелло зарулил в банк уже с канистрой. Обжег тока руки , жизнь вне опасности. Странный самоподжог.
Как видите любезный Ку у нас не уши морозят, а жгут)))
И самовар у вас электрический, и сами вы не искренние (с)
На фото даже руки не обожжены серьезно.
Дети, что с вас взять.
trololo68
03.06.2010, 21:36
Кстати это чета новенькое. Когда в начале девяностых вся греция стала играть на аналоге Форекса. Закладывать под это дело квартиры и прочее имущество, а потом дружно прогорела, на биржевом пузыре - тогда я помню с балконов выбрасывались. Некоторые даж взправду и насмерть))
После этого приняли закон запрещающий банкам забирать хатынки.
После этого приняли закон запрещающий банкам забирать хатынки.
Ну дикие, чес-слово!
Вместо того, чтобы запрещать играть - запрещают забирать свое!
Ну не идиотизм ли?
trololo68
03.06.2010, 21:41
После этого приняли закон запрещающий банкам забирать хатынки.
Ну дикие, чес-слово!
Вместо того, чтобы запрещать играть - запрещают забирать свое!
Ну не идиотизм ли?
Лучше как у вас седня закон приняли что должникам банков будут баблосы снимать даже с мобил?
Вы банкир что так беспокоитесь за банки?
После этого приняли закон запрещающий банкам забирать хатынки.
Вау! А закона, обязующего казино возвращать клиентам проигрыш у вас еще не приняли? :rofl2:
trololo68
03.06.2010, 21:46
После этого приняли закон запрещающий банкам забирать хатынки.
Вау! А закона, обязующего казино возвращать клиентам проигрыш у вас еще не приняли? :rofl2:
мы над этим работаем. Нефик капиталистам наживаться))))
Впрочем если сериозно мне как члену Regency Casino с 1997 года казино предоставляет раз в месяц нумер в 5 звездах бесплатно с питанием, а так же возможность хоть ежедневно тусоваться в казиношном ресторане. Там типа такого клуба.
Лучше как у вас седня закон приняли что должникам банков будут баблосы снимать даже с мобил?
Конечно, лучше, ибо нехуй
Вы банкир что так беспокоитесь за банки?
Лично я беспокоюсь за то, что банки, не имея рычагов борьбы с долбоебами, будут закладываться на то, что каждый клиент долбоеб. Как следствие - с неизбежным усложнением жизни для нормальных клиентов.
Вы банкир что так беспокоитесь за банки?
У меня хоть и последняя, но извилина в голове еще кучерявится.
Чем больше узнаю нюансов гейропейских - тем больше мне вас жаль.
Вы даже не понимаете, почему приведенный пример закона не то, что вреден - он безмозглый!
trololo68
03.06.2010, 21:47
Лично я беспокоюсь за то, что банки, не имея рычагов борьбы с долбоебами, будут закладываться на то, что каждый клиент долбоеб. Как следствие - с неизбежным усложнением жизни для нормальных клиентов.
Да в любом банке и в любом кредите риски уже заложены и помножены на 2 минимум.
Да в любом банке и в любом кредите риски уже заложены и помножены на 2 минимум.
2..5..10%
:morning1:
Да в любом банке и в любом кредите риски уже заложены и помножены на 2 минимум.
Стил, у тебя с логикой ващще-то всё в порядке?
Невозможность стрясти залог с лоханувшегося долбоеба как раз и означает для банка охуенное повышение рисков. И это повышение банк непременно "заложит, помножив на два", тем самым вдарив по нормальным клиентам.
trololo68
03.06.2010, 22:05
Да в любом банке и в любом кредите риски уже заложены и помножены на 2 минимум.
Стил, у тебя с логикой ващще-то всё в порядке?
Невозможность стрясти залог с лоханувшегося долбоеба как раз и означает для банка охуенное повышение рисков. И это повышение банк непременно "заложит, помножив на два", тем самым вдарив по нормальным клиентам.
Это у вас)) А у нас центральноевропейский банк, за такое повышение настучит такому банку по мозгам.
Короче не все так трагично. Долги реструктуризируют, реструктуризируют и снова реструктуризируют. Пока клиент не расплатится. И все довольны.
патамушта это хамство требовать с человека все и сразу когда кризис типа на дворе. Да и даже если нету кризиса. Банки это кровопийцы априори. Жалости к ним нету ни грамма.
Это у вас)) А у нас центральноевропейский банк, за такое повышение настучит такому банку по мозгам.
И эти люди берутся учить нас рыночной економике?! :shok:
Сегодня Греция отмечает 24 часовую забастовку
Эт КАК?
"отмечают"?
Столы ломятся от оливок и греческого кофе, дефки чепчики в воздух бросают?
:dance2:
Ну типа того)) Че дома сидеть. Вы думаете куда демонстранты идут после марша? По кафе и тавернам.
та ты реально не въехал...
забастовку не отмечают, ее проводят.
ты уж когда копиастишь через автопереводчик, хоть поправочки вноси.
Не кошерно, однако, получается :empathy3:
trololo68
03.06.2010, 22:12
Тяжко у вас с юмором)))) и нафига мне автопереводчик?))))
Янус Полуэктович
03.06.2010, 22:14
[
патамушта это хамство требовать с человека все и сразу когда кризис типа на дворе. Да и даже если нету кризиса. Банки это кровопийцы априори. Жалости к ним нету ни грамма.
А когда этот самый человек приходит занимать у банка, потому что ему не хватает на какие-то прихоти, он не в курсе, что банк кровопийца априори? А когда "кровопийца априори" требует вернуть то, что он этому "человеку" дал на условиях, на которые тот согласился, банк не был кровопийцей, нет?
Чем-то мне это напоминает общегреческие финансовые отношения с ЕС и в первую очередь с Германией: мы пообещали, а теперь вы, сволочи, требуете, чтобы мы обещания выполняли? Ух, негодяи!
trololo68
03.06.2010, 22:20
А когда этот самый человек приходит занимать у банка, потому что ему не хватает на какие-то прихоти, он не в курсе, что банк кровопийца априори? А когда "кровопийца априори" требует вернуть то, что он этому "человеку" дал на условиях, на которые тот согласился, банк не был кровопийцей, нет?
Чем-то мне это напоминает общегреческие финансовые отношения с ЕС и в первую очередь с Германией: мы пообещали, а теперь вы, сволочи, требуете, чтобы мы обещания выполняли? Ух, негодяи!
это дело десятое. Различие дикого капитализма от недикого, это исключение сверхприбылей всяких банков и в случае чего реструктуризация долга. Процесс отработанный. Не можешь отдать, вносят в список на запрет взятия кредитов в любом банке, и выплачиваешь ежемесячно сумму какую сможешь потянуть по договоренности с банком конечно. Обычно года за три все все выплачивают
Тяжко у вас с юморомЭто, батенька, не юмор, это, батенька., не стыковочки...и у вас, а не у нас.
А переводчик, чтоб долго текст не набирать...
надо ж успеть накропеть на листочек.. :rofl2:
мне как члену Regency Casino с 1997 года казино предоставляет раз в месяц нумер в 5 звездах бесплатно с питанием, а так же возможность хоть ежедневно тусоваться в казиношном ресторане. - эх, не играл ты в нашей "Метелице"!:rofl2:
А про банки... Ты уж не гони про двойные риски и про "легкую" реструктуризацию. Чтоб не углубляться - Леман Бразерс в пример...
Янус Полуэктович
03.06.2010, 22:40
А когда этот самый человек приходит занимать у банка, потому что ему не хватает на какие-то прихоти, он не в курсе, что банк кровопийца априори? А когда "кровопийца априори" требует вернуть то, что он этому "человеку" дал на условиях, на которые тот согласился, банк не был кровопийцей, нет?
Чем-то мне это напоминает общегреческие финансовые отношения с ЕС и в первую очередь с Германией: мы пообещали, а теперь вы, сволочи, требуете, чтобы мы обещания выполняли? Ух, негодяи!
это дело десятое. Различие дикого капитализма от недикого, это исключение сверхприбылей всяких банков и в случае чего реструктуризация долга. Процесс отработанный. Не можешь отдать, вносят в список на запрет взятия кредитов в любом банке, и выплачиваешь ежемесячно сумму какую сможешь потянуть по договоренности с банком конечно. Обычно года за три все все выплачивают
Это "дело десятое" в русском языке принято называть словом "порядочность".
trololo68
03.06.2010, 23:00
Это "дело десятое" в русском языке принято называть словом "порядочность".
В случае с любым банком звучит как анекдот:morning1:
Бизнес ниче личного. Вас интересует чистая кредитная история, их интересуют проценты. Сюсюканий честность и порядочность в этом словаре нет.
Эээээ... Некогда я для себя вывел одну формулировочку: порядочным быть выгоднее. В Греции неужто не так?
trololo68
03.06.2010, 23:08
Эээээ... Некогда я для себя вывел одну формулировочку: порядочным быть выгоднее. В Греции неужто не так?
везде так.
Иль вы думаете это шутки выплачивать по три четыре года? Там еще и дополнительные проценты набегают. Короче тупой платит всегда, а не дважды.
Не так. Скупой платит дважды, тупой - трижды, лох - всегда.
Нефик капиталистам наживаться))))
И этот человек не любит СССР:nea:
Нефик капиталистам наживаться))))
И этот человек не любит СССР:nea:Большинство форумчан родом из СССР, это так. :sorry:
San4es60
07.06.2010, 12:49
ВВП почитал отзывы о себе со стороны Стила, решил ответить:
"Мы же с вами не можем жить как в Греции. Залезть в долги по уши, а потом не знать, что делать. Рядом Германия не встанет, денег никто не даст. Нам нельзя завышать социальные обязательства и обязательства перед людьми. Мы должны по одежке протягивать ножки. Быть честными перед собой и людьми. Можно наобещать всем: мы МРОТ повысим, зарплаты повысим, социальные пособия поднимем. Все сделаем. И, откровенно говоря, на короткий период времени это можно сделать. Из резервов раздать все. И потом идти на мировой рынок деньги собирать. В МВФ и так далее. Клянчить с протянутой рукой. За счет чего? Суверенитета, уверяю вас. С Россией только такой разговор, к сожалению. Я это знаю. Проходил. Когда события тяжелые начались на Кавказе в 2000 году, мы должны были платить проценты в МВФ. Всегда говорили - неполитическая это организация МВФ. А когда приехали руководители МВФ, в 1999-м я тоже премьером был, и говорят "прекращайте вы там действия на Кавказе". Я говорю: да вы с ума сошли. Да на нас же напали. Говорят: "это нас не касается. Мы не можем идти навстречу, кредиты вам давать, пока вы там не закончите". Вот и весь разговор", - рассказывает Владимир Путин.
http://www.vesti7.ru/news?id=19526
- Простите, как вас зовут?
- Леонидас, дизайнер
- Леонидас, это провокация
:blum1:
Олег из Донецка
07.06.2010, 12:55
- Леонидас, это провокация
Леонидас - это сексуальная ориентация.
- Простите, как вас зовут?
- Леонидас, дизайнер
- Леонидас, это провокация
Я бы только знаки препинания другие поставил:
- Леонидас - это провокация.
:)
- Простите, как вас зовут?
- Леонидас, дизайнер
- Леонидас, это провокация
Я бы только знаки препинания другие поставил:
- Леонидас - это провокация.
:)при чем похоже, за деньги! :yahoo:
San4es60
23.06.2010, 12:04
Как произойдет крах Евросоюза? Дефолт для маленьких
Чуть ли не каждый день приходится читать мрачные сценарии конца Греции, Евросоюза а то и Европы. Известный американский экономист Мартин Фелдстейн (автор экономической реформы Рейгана, Martin Feldstein Reflection on American view of the Euro ax ante, представлено на совещании АЕА Янв. 2009 VoxEu.org 26 qnv 2009) повторил в прошлом году свое предсказание начала 1990-х годов о крахе Евросоюза через развал зоны евро. Экономический кризис в Греции сейчас разрешается введением мер строжайшей экономии, а Евросоюз (в основном Германия) покрыли задолженность греческого государства и спасли его экономического краха. виновные в кризисе. В стране раздавались требования выйти из зоны евро, объявить дефолт финансовой системы и справиться с кризисом конвенциональным путем – инфляцией греческой валюты. Демонстранты на улицах Афин требовали спасти социальные достижения трудящихся, и заставить заплатить за все банки и финансовые институты, которые довели страну до кризиса.
eu2 Евросоюз ответил на кризис в Греции (и потенциальный кризис в Испании и Португалии) созданием специального выкупного фонда в триллион евро, причем не за счет печатания новых денег, а за счет имеющихся у стран-участниц средств. Кризис заставил экономистов Евросоюза рассмотреть и различные сценарии развития кризиса. Опубликованный Евросоюзом отчет из Евроинтеллидженсе экономистов Волфганага Мюншау и Сузан Мундшенк хорошо иллюстрирует заботы и образ мышления тех, кто определяет экономическую политику Европейского Союза.
Из Европы не уйдешь
Всего шесть лет назад Афины принимали Олимпиаду, а Греция с оптимизмом смотрела в будущее. Да и весь Евросоюз жил ощущением уверенности в сегодняшнем и завтрашнем дне. «Сначала мы критически относились к евро, - говорил мне мой голландский друг, бизнесмен Йос Дикейнеен , - однако сейчас мы видим, что евро защищает нашу экономику и наше благосостояние». Далеко не все тогда (и сейчас) приветствовали монетарную и экономическую конвергенцию Европы. Тем не менее, экономический и монетарный союз является костяком Евросоюза. Участники ЕС не располагают возможностей выходить и возвращаться в этот союз. Мастрихстское соглашение требует от стран –участниц подчинить свою экономику определенным правилам. Если страна решает перейти на евро, то становится практически невозможно выйти из зоны евро и оставаться членом Евросоюза. Мастрихтское соглашение не предусматривает механизма выхода. В новом (пока не ратифицированном) Лиссабонском соглашении как раз четко прописаны процедуры выхода стран из ЕС или изменения их отношений. Вместе с тем, в соглашении нет ничего о возможности исключения страны-участницы из ЕС против ее желания. И если страна решает выйти из зоны евро, или нарушает законы Евросоюза, то теоретически, нет никаких легальных средств исключить ее из ЕС.
Разумеется, кроме судебных, существуют меры политические. Порой страны ЕС нарушают законы сообщества, иногда сознательно, отдавая себе отчет в своих действиях, иногда для того, чтобы проверить границы дозволенного в сообществе, а иногда искренне полагаясь на ошибочное толкование законов. Если бы греческое правительство последовало требованиям общественности, то скорей всего Греция потеряла бы свое политическое влияние внутри ЕС, и скоро бы выяснилось, что ее членство в ЕС потеряло свою ценность. Скажем, во время бюджетных переговоров у них просто не оказалось бы партнеров.
Страну-нарушителя будут постоянно дискриминировать в предоставлении должностей и назначений, в распределении совместных проектов. Даже намек на угрозу, что страны ЕС начнут процесс по исключению из союза может вызвать обвал на рынке правительственных и частных ценных бумаг и неуверенность в безопасности инвестиций в эту страну. Греческое правительство решило не рисковать.
Впрочем, можно представить себе обратную ситуацию, когда страна захочет выйти из зоны евро не с позиции экономической слабости, как Греция, а наоборот, с позиции силы. Соображения просты - зачем нам поддерживать этих греков и кормить всю Европу. Последствия, может быть, и не будут столь немедленные, однако в течение времени такая страна тоже найдет себя в изоляции. В любой ситуации лучше не рвать связи, а попытаться достичь соглашения с другими странами-участницами.
Греческую экономику пока выкупили из долгов. Выкуп из долгов вовсе не значит, что правительствам и странам и дальше позволяется жить не по средствам. Позитивный пример дает выкуп США Мексики во время кризиса 1994 г. Сейчас политики и экономисты Евросоюза прилагают много усилий, чтобы убедить публику, что выкуп внутри Евросоюза не позволить создать иллюзию, якобы отдельные страны смогут позволить себе расточительную политику, которую ЕС будет покрывать. Мастрихские соглашения, определяющие основные законы Евросоюза, говорят об этом предельно конкретно. 103-я статья соглашений, носит неофициальное название «Невыкупная статья». Смысл статьи в том, что каждая страна-участница сама отвечает за свое экономическое и фискальное поведение, и не может рассчитывать, чтобы ее долги погашались ЕС. Вместе с тем, в соглашении имеется и статья 100 о том, что ЕС может предоставить помощь стране, попавшей в тяжелое положение в связи с кризисом или стихийным бедствием.
http://eastwest-review.com/sites/default/files/198918881f62_B6E/EU11_thumb.jpg
Сложней ситуация, когда такая помощь требуется стране-участнице ЕС, имеющей свою национальную валюту. Кризис может разразиться и в случае спекулятивной атаки на рынке долговых обязательств на страну со стороны враждебного государства или спекулятивного хедж-фонда. Известны спекулятивные атаки двух типов – спекулятивная игра на понижение национальных валют стран Восточной и Центральной Европы против евро, и спекулятивные атаки с целью заработать на дефолте непосредственно против стран зоны евро. Спекулянты рассчитывают на ряд кризисных сценариев: страна, объявляет дефолт, переживает политический кризис; к власти приходят крайние евроскептики; жесткий экономический шок заставит страну резко обесценить свою валюту, тем самым повысить доходы от экспорта. Вместе с тем страна продолжает пользоваться всеми преимуществами единого европейского рынка. Ведь нет закона, позволяющего исключить страну из ЕС, а у ЕС нет армии или полиции, чтобы заставить участников вести себя в соответствии с нормами сообщества.
Мюншау и Мундсшенк рассматривают различные сценарии распада ЕС. Ни один из них не похож на прогнозы Фельдстейна и других американских экономистов, воспитанных на «дружественных свободному рынку» американских моделях и порядках. Американские модели, если где-то приложимы, то лишь в США.
Если дефолт грозит маленькой стране-участнику ЕС
Российскому читателю не надо долго объяснять, что такое дефолт. Если коротко, то страна теряет возможность мобилизовать средства через продажу государственных ценных бумаг. Инвесторы отказываются финансировать дефицит общественного сектора, либо настолько взвинчивают проценты, что страна больше неспособна, занять денег. Еще хуже ситуация, если необходимо рефинансировать имеющиеся краткосрочные обязательства, а учетные ставки взвинчены до штрафного уровня. В прошлом году экономист Барри Эйченгрин опубликовал исследование, где на примере Калифорнии показывает, что страна внутри монетарного союза не способна справиться с финансовым кризисом самостоятельно, без поддержки других членов союза. (Barry Eichengreen Еsmeralde Island to Golden State, Eurointelligence.com 25 февраля 2009). Речь здесь не идет о выкупе долгов по типу того, что произвело правительство США с финансовым и банковским бизнесом. Речь идет о предоставлении займов на оговоренных условиях, чтобы обеспечить выплату по существующим долгам. Именно для таких целей ЕС выделил в мае Экстренный стабилизационный фонд в размере триллион евро, из которых 750 миллиардов предназначены на прямую помощь странам-участницам ЕС, оказавшимся на грани финансового коллапса. Условия выкупа зависят от размера страны. Выкуп Греции или Ирландии – это для ЕС маленькие деньги. Куда чувствительней если придется выкупать сразу несколько малых стран, а выкуп такой крупной экономики, как Италия может сильно сказаться на финансах всего сообщества. Однако, даже Германия, прежде настаивавшая на «невыкупной статье» теперь согласилась, что ситуация экстренная.
Однако, вопросы остаются. Что случится, если в ЕС не найдется политической воли помочь членам союза? Что произойдет, если помощь кризисным странам начнет ложиться тяжким бременем на экономику ЕС? Что делать, если не удастся добиться согласия большинства Европейского совета предоставить помощь? Может появиться огромное количество причин, из-за которых попавшей в кризис стране откажут в помощи. Фелдстейн считает, что выход из зоны евро является жизненным интересом страны в состоянии кризиса. Выйдя из зоны евро, такая страна может воспользовавшись суверенным правом ввести у себя национальную валюту и провести деноминацию своего долга в этой валюте. Выйдя из зоны евро, страна проведет девальвацию, ее внешний долг будет уменьшен вместе с инфляцией и постепенно экономика встанет на ноги. Парадоксально, что взгляды право-консервативного Фельдстейна разделали и леворадикальные демонстранты в Греции.
Проблема такого сценария, что он не работает. Для его успешного осуществления необходимо провести выход из зоны евро неожиданно, в течение одного-двух дней. Выход из зоны евро не получится провести быстро. Для этого потребуется время. В Ирландии конституция требует референдум, в других странах, по крайней мере, парламентское решение. У людей будет достаточно времени, чтобы перевести его средства в евро в другие страны еврозоны. Таким образом, решение о выходе из зоны евро в первую очередь вызовет в стране банковский кризис из-за проблем ликвидности. Для банков предпочтительней перевести деньги заграницу в евро и объявить себя банкротами, чем обменять свои евро на обесцененные драхмы, лиры или фунты. Внутри зоны евро деньги движутся свободно и технически невозможно остановить массовый отток капитала. У правительства такой страны есть возможность остановить крах банковской системы, если повысить учетные ставки на капитал (и тем самым привлечь вкладчиков), либо начать больше занимать в банках под государственные обязательства. Однако обе меры аннулируют все выгоды выхода из зоны евро.
Даже если удастся быстро провести смену валюты, то неизбежно последует кризис рынка валюты и ценных бумаг из-за инфляции и девальвации. Такой шаг обесценит доходы иностранных инвеститоров, а инвестиции в экономику страны прекратятся на какое-то время. Падение обменного курса вызовет резкую инфляцию. Инфляция позволит избавиться от долга, однако закроет доступ на мировые рынки капитала. Даже если страну не исключат из Евросоюза, все равно, даже сами дипломатические действия против такой страны и даже обращение в Европейский суд встревожат биржи, заставят хозяев увести предприятия и бизнесы в более надежные страны зоны евро. Решение о дефолте очень рискованное и может обернуться катастрофой для страны. Куда надежней попросить другие страны ЕС выкупить их долг или же взять там взаймы на льготных условиях.
http://eastwest-review.com/rus/article/kak-proizoidet-krakh-evrosoyuza-defolt-dlya-malenkikh
San4es60
23.06.2010, 12:04
Как произойдет крах Евросоюза? Дефолт для маленьких
Чуть ли не каждый день приходится читать мрачные сценарии конца Греции, Евросоюза а то и Европы. Известный американский экономист Мартин Фелдстейн (автор экономической реформы Рейгана, Martin Feldstein Reflection on American view of the Euro ax ante, представлено на совещании АЕА Янв. 2009 VoxEu.org 26 qnv 2009) повторил в прошлом году свое предсказание начала 1990-х годов о крахе Евросоюза через развал зоны евро. Экономический кризис в Греции сейчас разрешается введением мер строжайшей экономии, а Евросоюз (в основном Германия) покрыли задолженность греческого государства и спасли его экономического краха. виновные в кризисе. В стране раздавались требования выйти из зоны евро, объявить дефолт финансовой системы и справиться с кризисом конвенциональным путем – инфляцией греческой валюты. Демонстранты на улицах Афин требовали спасти социальные достижения трудящихся, и заставить заплатить за все банки и финансовые институты, которые довели страну до кризиса.
eu2 Евросоюз ответил на кризис в Греции (и потенциальный кризис в Испании и Португалии) созданием специального выкупного фонда в триллион евро, причем не за счет печатания новых денег, а за счет имеющихся у стран-участниц средств. Кризис заставил экономистов Евросоюза рассмотреть и различные сценарии развития кризиса. Опубликованный Евросоюзом отчет из Евроинтеллидженсе экономистов Волфганага Мюншау и Сузан Мундшенк хорошо иллюстрирует заботы и образ мышления тех, кто определяет экономическую политику Европейского Союза.
Из Европы не уйдешь
Всего шесть лет назад Афины принимали Олимпиаду, а Греция с оптимизмом смотрела в будущее. Да и весь Евросоюз жил ощущением уверенности в сегодняшнем и завтрашнем дне. «Сначала мы критически относились к евро, - говорил мне мой голландский друг, бизнесмен Йос Дикейнеен , - однако сейчас мы видим, что евро защищает нашу экономику и наше благосостояние». Далеко не все тогда (и сейчас) приветствовали монетарную и экономическую конвергенцию Европы. Тем не менее, экономический и монетарный союз является костяком Евросоюза. Участники ЕС не располагают возможностей выходить и возвращаться в этот союз. Мастрихстское соглашение требует от стран –участниц подчинить свою экономику определенным правилам. Если страна решает перейти на евро, то становится практически невозможно выйти из зоны евро и оставаться членом Евросоюза. Мастрихтское соглашение не предусматривает механизма выхода. В новом (пока не ратифицированном) Лиссабонском соглашении как раз четко прописаны процедуры выхода стран из ЕС или изменения их отношений. Вместе с тем, в соглашении нет ничего о возможности исключения страны-участницы из ЕС против ее желания. И если страна решает выйти из зоны евро, или нарушает законы Евросоюза, то теоретически, нет никаких легальных средств исключить ее из ЕС.
Разумеется, кроме судебных, существуют меры политические. Порой страны ЕС нарушают законы сообщества, иногда сознательно, отдавая себе отчет в своих действиях, иногда для того, чтобы проверить границы дозволенного в сообществе, а иногда искренне полагаясь на ошибочное толкование законов. Если бы греческое правительство последовало требованиям общественности, то скорей всего Греция потеряла бы свое политическое влияние внутри ЕС, и скоро бы выяснилось, что ее членство в ЕС потеряло свою ценность. Скажем, во время бюджетных переговоров у них просто не оказалось бы партнеров.
Страну-нарушителя будут постоянно дискриминировать в предоставлении должностей и назначений, в распределении совместных проектов. Даже намек на угрозу, что страны ЕС начнут процесс по исключению из союза может вызвать обвал на рынке правительственных и частных ценных бумаг и неуверенность в безопасности инвестиций в эту страну. Греческое правительство решило не рисковать.
Впрочем, можно представить себе обратную ситуацию, когда страна захочет выйти из зоны евро не с позиции экономической слабости, как Греция, а наоборот, с позиции силы. Соображения просты - зачем нам поддерживать этих греков и кормить всю Европу. Последствия, может быть, и не будут столь немедленные, однако в течение времени такая страна тоже найдет себя в изоляции. В любой ситуации лучше не рвать связи, а попытаться достичь соглашения с другими странами-участницами.
Греческую экономику пока выкупили из долгов. Выкуп из долгов вовсе не значит, что правительствам и странам и дальше позволяется жить не по средствам. Позитивный пример дает выкуп США Мексики во время кризиса 1994 г. Сейчас политики и экономисты Евросоюза прилагают много усилий, чтобы убедить публику, что выкуп внутри Евросоюза не позволить создать иллюзию, якобы отдельные страны смогут позволить себе расточительную политику, которую ЕС будет покрывать. Мастрихские соглашения, определяющие основные законы Евросоюза, говорят об этом предельно конкретно. 103-я статья соглашений, носит неофициальное название «Невыкупная статья». Смысл статьи в том, что каждая страна-участница сама отвечает за свое экономическое и фискальное поведение, и не может рассчитывать, чтобы ее долги погашались ЕС. Вместе с тем, в соглашении имеется и статья 100 о том, что ЕС может предоставить помощь стране, попавшей в тяжелое положение в связи с кризисом или стихийным бедствием.
http://eastwest-review.com/sites/default/files/198918881f62_B6E/EU11_thumb.jpg
Сложней ситуация, когда такая помощь требуется стране-участнице ЕС, имеющей свою национальную валюту. Кризис может разразиться и в случае спекулятивной атаки на рынке долговых обязательств на страну со стороны враждебного государства или спекулятивного хедж-фонда. Известны спекулятивные атаки двух типов – спекулятивная игра на понижение национальных валют стран Восточной и Центральной Европы против евро, и спекулятивные атаки с целью заработать на дефолте непосредственно против стран зоны евро. Спекулянты рассчитывают на ряд кризисных сценариев: страна, объявляет дефолт, переживает политический кризис; к власти приходят крайние евроскептики; жесткий экономический шок заставит страну резко обесценить свою валюту, тем самым повысить доходы от экспорта. Вместе с тем страна продолжает пользоваться всеми преимуществами единого европейского рынка. Ведь нет закона, позволяющего исключить страну из ЕС, а у ЕС нет армии или полиции, чтобы заставить участников вести себя в соответствии с нормами сообщества.
Мюншау и Мундсшенк рассматривают различные сценарии распада ЕС. Ни один из них не похож на прогнозы Фельдстейна и других американских экономистов, воспитанных на «дружественных свободному рынку» американских моделях и порядках. Американские модели, если где-то приложимы, то лишь в США.
Если дефолт грозит маленькой стране-участнику ЕС
Российскому читателю не надо долго объяснять, что такое дефолт. Если коротко, то страна теряет возможность мобилизовать средства через продажу государственных ценных бумаг. Инвесторы отказываются финансировать дефицит общественного сектора, либо настолько взвинчивают проценты, что страна больше неспособна, занять денег. Еще хуже ситуация, если необходимо рефинансировать имеющиеся краткосрочные обязательства, а учетные ставки взвинчены до штрафного уровня. В прошлом году экономист Барри Эйченгрин опубликовал исследование, где на примере Калифорнии показывает, что страна внутри монетарного союза не способна справиться с финансовым кризисом самостоятельно, без поддержки других членов союза. (Barry Eichengreen Еsmeralde Island to Golden State, Eurointelligence.com 25 февраля 2009). Речь здесь не идет о выкупе долгов по типу того, что произвело правительство США с финансовым и банковским бизнесом. Речь идет о предоставлении займов на оговоренных условиях, чтобы обеспечить выплату по существующим долгам. Именно для таких целей ЕС выделил в мае Экстренный стабилизационный фонд в размере триллион евро, из которых 750 миллиардов предназначены на прямую помощь странам-участницам ЕС, оказавшимся на грани финансового коллапса. Условия выкупа зависят от размера страны. Выкуп Греции или Ирландии – это для ЕС маленькие деньги. Куда чувствительней если придется выкупать сразу несколько малых стран, а выкуп такой крупной экономики, как Италия может сильно сказаться на финансах всего сообщества. Однако, даже Германия, прежде настаивавшая на «невыкупной статье» теперь согласилась, что ситуация экстренная.
Однако, вопросы остаются. Что случится, если в ЕС не найдется политической воли помочь членам союза? Что произойдет, если помощь кризисным странам начнет ложиться тяжким бременем на экономику ЕС? Что делать, если не удастся добиться согласия большинства Европейского совета предоставить помощь? Может появиться огромное количество причин, из-за которых попавшей в кризис стране откажут в помощи. Фелдстейн считает, что выход из зоны евро является жизненным интересом страны в состоянии кризиса. Выйдя из зоны евро, такая страна может воспользовавшись суверенным правом ввести у себя национальную валюту и провести деноминацию своего долга в этой валюте. Выйдя из зоны евро, страна проведет девальвацию, ее внешний долг будет уменьшен вместе с инфляцией и постепенно экономика встанет на ноги. Парадоксально, что взгляды право-консервативного Фельдстейна разделали и леворадикальные демонстранты в Греции.
Проблема такого сценария, что он не работает. Для его успешного осуществления необходимо провести выход из зоны евро неожиданно, в течение одного-двух дней. Выход из зоны евро не получится провести быстро. Для этого потребуется время. В Ирландии конституция требует референдум, в других странах, по крайней мере, парламентское решение. У людей будет достаточно времени, чтобы перевести его средства в евро в другие страны еврозоны. Таким образом, решение о выходе из зоны евро в первую очередь вызовет в стране банковский кризис из-за проблем ликвидности. Для банков предпочтительней перевести деньги заграницу в евро и объявить себя банкротами, чем обменять свои евро на обесцененные драхмы, лиры или фунты. Внутри зоны евро деньги движутся свободно и технически невозможно остановить массовый отток капитала. У правительства такой страны есть возможность остановить крах банковской системы, если повысить учетные ставки на капитал (и тем самым привлечь вкладчиков), либо начать больше занимать в банках под государственные обязательства. Однако обе меры аннулируют все выгоды выхода из зоны евро.
Даже если удастся быстро провести смену валюты, то неизбежно последует кризис рынка валюты и ценных бумаг из-за инфляции и девальвации. Такой шаг обесценит доходы иностранных инвеститоров, а инвестиции в экономику страны прекратятся на какое-то время. Падение обменного курса вызовет резкую инфляцию. Инфляция позволит избавиться от долга, однако закроет доступ на мировые рынки капитала. Даже если страну не исключат из Евросоюза, все равно, даже сами дипломатические действия против такой страны и даже обращение в Европейский суд встревожат биржи, заставят хозяев увести предприятия и бизнесы в более надежные страны зоны евро. Решение о дефолте очень рискованное и может обернуться катастрофой для страны. Куда надежней попросить другие страны ЕС выкупить их долг или же взять там взаймы на льготных условиях.
http://eastwest-review.com/rus/article/kak-proizoidet-krakh-evrosoyuza-defolt-dlya-malenkikh
Греция решила продать или сдать в аренду часть островов, находящихся в собственности государства
РБК-Украина, 28.06.2010, Афины, 18:23
Греция решила продать или сдать в аренду часть островов, находящихся в собственности государства, передает РБК Daily.
В начале марта немецкие политики предложили Афинам оригинальный способ уменьшения госдефицита: распродать все ненужные активы, включая часть островов. Заместитель министра иностранных дел Греции Димитрис Друтсас тогда не оценил совет своих коллег из Германии, заявив, что рассуждения о продаже островов в настоящее время неприемлемы. Весной Греция ограничилась тем, что выставила на торги акции ряда госкомпаний.
Теперь же, как пишет издание The Guardian, кризис зашел так далеко, что правительство все же решилось продать или сдать в долгосрочную аренду часть островов, как обитаемых, так и необитаемых. Как стало известно британской газете, на продажу, в частности, выставлена часть территории весьма популярного у отдыхающих острова Миконос и прилегающих к нему мелких островов. Государству принадлежит одна треть острова, и ожидается, что инвесторы помогут развитию на нем туризма класса люкс.
Вероятно, что на продажу будут выставлены и необитаемые острова. Это решение обусловлено в том числе неспособностью государства развивать базовую инфраструктуру и осуществлять надзор за этими территориями. Афины рассчитывают, что продажа или долгосрочная аренда островов будут способствовать привлечению инвестиций и созданию рабочих мест.
В Греции насчитывается около 6 тыс. островов самых разных размеров, из которых только 200 находятся в частной собственности. При этом заселены лишь 227 островов из общего числа. Если учесть, что, согласно данным риэлторских сайтов, стоимость одного частного греческого острова составляет от 1,5 млн евро, а элитные острова, как, например, Нафсика, могут стоить от 15 млн евро, то эта идея гипотетически могла бы пополнить греческий бюджет на несколько миллиардов евро.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/gretsiya-reshila-prodat-ili-sdat-v-arendu-chast-ostrovov--28062010182300
Вот это жопа...
С детства мечтаю о необитаемом острове...
Увы. Не по карману, ога.
Зато в мечтах у меня такой мой зачудительный остров! Греки удавились бы от зависти, ежели б увидели:)
Вот это жопа...
" Я за этот "запорожец" Родину продал..." (с)
А я за Родину "Запорожец", образно говоря.
Патамушта "Запорожца" у меня не было, да.
San4es60
28.06.2010, 21:40
Мне вот интересно, если бы Медвед задвинул, что мол для финансирования дефицита бюджета мы продаем Куриллы песдоглазикам (но они сцуке не покупают, ибо у самих бабла нет), какой бы адовый срач поднялся в интернетах? И форумные Partisanen vom Amur все кнопки на клаве бы стерли. А тут все тихо и ровно - лучше остров продадим, чем будем больше работать =)) Романтика =)
Торговля территорией - это сродни торговли своими органами, чтобы поддержать семейный бюджет, а работать не хочется. короче, ужОс! :sorry:
С детства мечтаю о необитаемом острове...
Увы. Не по карману, ога
Только ушедший от дел миллионер может позволить себе образ жизни животного.
©В. Пелевин
Только ушедший от дел миллионер может позволить себе образ жизни животного.
Для того, чтобы вести образ жизни животного, не обязательно жить на необитаемом острове.
Это с бОльшим успехом можно делать в любом мегаполисе.
Торговля территорией - это сродни торговли своими органами, чтобы поддержать семейный бюджет, а работать не хочется. короче, ужОс! :sorry:
Ну почему же, после одной или нескольких революций или смены правительства на радикальное, любые договора можно отменить, а деньги просто не возвращать, как это произошло с покупкой прибалтийских земель Россией...
Кстати, чтобы скомпенсировать тот ущерб, который наш греческий тролль нанес образу Греции в глазах наших форумчан - приведу пример другого грека, приехавшего в Россию и постоянно проживающего в Новосибирске с 2003 года.
Знакомьтесь: Теодор Курентзис
Θεόδωρος Κουρεντζής; род. 24 февраля 1972, Афины, Греция.
http://img.beta.rian.ru/images/17771/88/177718894.jpg
С четырёх лет обучался игре на фортепиано, с семи лет брал уроки игры на скрипке, а пять лет спустя поступил одновременно на теоретический факультет и факультет струнных инструментов Греческой консерватории в Афинах.
В 1987 году закончил теоретический факультет Греческой консерватории, в 1989 — факультет струнных инструментов.
В 1988—1989 годах он изучал вокал в Греческой консерватории у профессора Д. Ариваса, продолжил обучение в «Афинской Академии» у профессора К. Паскалиаса, позже посещал мастер-классы Г. Габора.
В 1990 году стал главным дирижёром «Musica Aeterna Ensemble» в Афинах.
С 1994 по 1999 год обучался дирижированию у Ильи Мусина в Санкт-Петербургской государственной консерватории. Как дирижёр и солист принимал участие в концертных программах Оркестра Санкт-Петербургской филармонии, Санкт-Петербургского симфонического оркестра, Оркестра Мариинского театра.
С 1999 года становится ассистентом дирижёра Оркестра Санкт-Петербургской филармонии под управлением Юрия Темирканова.
Курентзис постоянно сотрудничает с оркестром «Виртуозы Москвы», Большим симфоническим оркестром (БСО), Российским национальным оркестром (РНО), Государственным академическим симфоническим оркестром (ГАСО), оркестром «Новая Россия». С оркестром «Pratum Integrum», объединившим лучших российских исполнителей старинной музыки на исторических инструментах, подготовил, исполнил и принял участие в записи СD первой русской симфонии — «Симфонии C-dur» Максима Березовского. С 2003 года — постоянный дирижёр Национального филармонического оркестра России (НФОР).
Дирижёр-постановщик мировой премьеры российского оперного спектакля «Слепая ласточка» Александра Щетинского (либретто А. Парина) в Локкуме (Германия) в рамках музыкального фестиваля 2002 года.
В октябре 2003 года выступил в качестве дирижёра-постановщика балета «Поцелуй феи» Игоря Стравинского в Новосибирском Государственном Академическом театре оперы и балета (НГАТОиБ) (балетмейстер Алла Сигалова).
В марте 2004 года в качестве дирижёра-постановщика поставил в НГАТОиБ оперу Джузеппе Верди «Аида» (режиссёр Дмитрий Черняков). Спектакль был удостоен премии «Золотая маска».
С мая 2004 года по настоящее время — музыкальный руководитель и главный дирижёр НГАТОиБ. В том же году на базе театра создал камерный оркестр «Musica Aeterna Ensemble» и хор «The New Siberian Singers», которые специализируются в области исторического исполнительства.
В 2005 и 2006 годах осуществил концертные исполнения опер «Дидона и Эней» Г.Пёрселла, «Орфей и Эвридика» К. В. Глюка (в редакции Г.Берлиоза), «Так поступают все», «Свадьба Фигаро», «Дон Жуан» Моцарта, в 2007-м — «Золушку» Дж. Россини.
В начале сезона 2006—2007 годах вновь выступил в качестве дирижёра-постановщика спектаклей НГАТОиБ — «Свадьба Фигаро» (режиссёр-постановщик — Татьяна Гюрбач) и «Леди Макбет Мценского уезда» (режиссер-постановщик — Генрих Барановский).
С осени 2006 года, в числе известных молодых деятелей культуры, является соорганизатором фестиваля современного искусства «Территория».
В рамках проекта «Приношение Святославу Рихтеру» 20 марта 2007 года Теодор Курентзис представил публике «Реквием» Верди, изменив привычную трактовку и приблизив состав инструментов к тому, который звучал на премьере в 1874 году.
В апреле 2007 года спектакль НГАТОиБ «Золушка» стал лауреатом Национальной театральной премии «Золотая маска». Теодор Курентзис, дирижёр и музыкальный руководитель балета, награждён специальным призом жюри «За яркое воплощение партитуры С. С. Прокофьева».
Помимо интереса к музыке композиторов эпохи барокко и классицизма, удачных опытов в области аутентичного исполнительства, Теодор Курентзис в своём творчестве уделяет большое внимание музыке наших дней. За последние несколько лет дирижёр осуществил более 20 мировых премьер произведений российских и зарубежных авторов.
В сезоне 2007-2008 Московская филармония представила персональный абонемент "Дирижирует Теодор Курентзис", концерты которого прошли с оглушительным успехом.
В июне 2008 г. дебютировал в Парижской национальной опере в качестве дирижера-постановщика оперы Дж. Верди "Дон Карлос". В декабре 2008 г. выступил музыкальным руководителем постановки оперы Дж. Верди "Макбет" - совместного проекта Новосибирского театра оперы и балета и Парижской национальной оперы. В апреле 2009 г. премьера с огромным успехом прошла в Париже.
Указом Президента России Дм. Медведева от 29 октября 2008 г. Теодор Курентзис в числе деятелей культуры - граждан иностранных государств - был награждён Орденом Дружбы.
С Сезона 2009-2010 гг. Теодор Курентзис - постоянный приглашенный дирижёр Государственного академического Большого Театра России. В ноябре 2009 г. на Новой сцене Большого под руководством Теодора Курентзиса состоялись премьерные спектакли оперы А. Берга "Воццек" (постановка Дм. Чернякова).
Так что не все в Греции колбасники. :good:
San4es60
05.07.2010, 21:46
http://i.imgur.com/oqIke.gif
Дрынь-дрынь-дрынь, чо =)
Балбес ты, Шурик! :morning1:
Ну да, так и ты можешь, а вот если бы он Мурку... (Цэ)
San4es60
05.07.2010, 21:55
Нинада Мурку, я вот ужо второй день прусь с трогательной песни мексиканских гастеров:
2220
Don't call me gringo, you fuckin beaner
stay on your side of that goddamn river
don't call me gringo, you beaner.
No me digas beaner, Mr. Puñetero
Te sacaré un susto por racista y culero.
No me llames frijolero,
Pinche gringo puñetero.
Интересно, када у нас мигрантотаджики о своей нелегкой доле баллады начнут сочинять? =)
зы. чувак в шляпе с 14-ой секунды на Максимку похож. Трололо =))
trololo68
05.07.2010, 22:07
А мы тем временем все ждем обещанный тута дефолт, изгнание с позором из ЕС и скупку островов.
Купите остров граждане а?)))))))
Греция сократила дефицит бюджета на 42 процента за полгода
.....Дефицит бюджета Греции в 2009 году составил 13,6 процента ВВП. На начало 2010 года дефицит опустился до 9,1 процента от ВВП, общий долг страны превысил 300 миллиардов евро. В текущем году Греция собирается погасить из него около 50 миллиардов.
http://www.lenta.ru/news/2010/07/05/deficit/
Греки перевыполняют с перепугу план по грабежу народа и тишина в принципе . Если бы в России такое происходило ,то все змеи подколодные мира вылезли бы из шкуры от своих воплей-ГУЛАГ вернулся.
trololo68
05.07.2010, 22:15
А с чего шуметь? Вы же сами тут смаковали наши драки с полицией и погромы))) Погромили и пошли работать.
Только я все равно настроен пессимистично. Через 5 лет снова окажемся с той же проблемой что и в прошлом году. Если произойдет обратное Папандреу вознесут на Олимп во всех смыслах)))
А мы тем временем все ждем обещанный тута дефолт, изгнание с позором из ЕС и скупку островов.
Купите остров граждане а?)))))))
Да не упала твоя Греция,ты чё удумал?
Живите мля,как хотите,и если тебе по приколу блевать на правителей чужой страны,а не на своих,додавивших ситуацию до погромов-давай,ты зашел на сайт свободной страны.Только на хера тебе это надо?:shok:
trololo68
05.07.2010, 22:46
Да не упала твоя Греция,ты чё удумал?
Живите мля,как хотите,и если тебе по приколу блевать на правителей чужой страны,а не на своих,додавивших ситуацию до погромов-давай,ты зашел на сайт свободной страны.Только на хера тебе это надо?:shok:
"А ты кто такой"? Да)))
Понятно. Я лишь частное лицо выражающее личное мнение по тем или иным вопросам)) Это интернет детка. Тут границ нету.
И я-частное лицо,выражаю свое личное абсолютное безразличие к Греции в целом,и к твоему месту в этом греческом бардаке-в частности.
Но в этом есть и часть твоей заслуги.
Продолжай.
San4es60
05.07.2010, 22:57
Да не упала твоя Греция,ты чё удумал?
Живите мля,как хотите,и если тебе по приколу блевать на правителей чужой страны,а не на своих,додавивших ситуацию до погромов-давай,ты зашел на сайт свободной страны.Только на хера тебе это надо?:shok:
"А ты кто такой"? Да)))
Понятно. Я лишь частное лицо выражающее личное мнение по тем или иным вопросам)) Это интернет детка. Тут границ нету.
http://i.imgur.com/kcleu.jpg
Ну хуй знает =) Меня вот года полтора назад на militaryphotos.net банили с вполне демократичной формулировкой "это проамериканский сайт, нех сюда гафно, не соответствующее генеральной линии республиканско-демократической партии, таскать"
А у нас вот тоталиторизмус, а один хрен терпим болезного, "загадочная русская душа ", ога. Не иначе как с нефтяной иглы так штырит =)
Греция сократила дефицит бюджета на 42 процента за полгода
То есть, всё равно живёт не по средствам, но уже не так нагло.
trololo68
06.07.2010, 11:06
Греция сократила дефицит бюджета на 42 процента за полгода
То есть, всё равно живёт не по средствам, но уже не так нагло.
У вас тоже дефицит бюджета имеется))) По словам Кудрина 5.9%, в реале умножай на три)))
Вот где странность))
По словам Кудрина 5.9%, в реале умножай на три))) - вот ты знаток макроэкономики, йопть. Вот ткуда "умножай на три"? Ну честно?
trololo68
06.07.2010, 11:17
По словам Кудрина 5.9%, в реале умножай на три))) - вот ты знаток макроэкономики, йопть. Вот ткуда "умножай на три"? Ну честно?
Ну я щитаю что чиновники из зомбоящика всегда брешут))) В любой стране если че))
trololo68
06.07.2010, 11:28
Кстати про острова. Я уже на Огороде писал, напишу и тут.
Во первых экскурс. Что такое Миконос. Миконос это греческий аналог Ибицы, с уклоном в мировой бомонд и гей культуру. Одним словом на Миконосе отдыхают все мировые звезды кино и моды. Большая гейкоммюнити, вообще остров очень космополитичен.
Какая земля есть в Греции. Формы собственности.
1) Государственные земли
2) Церковные земли
3) земли общин
4) частные земли.
Так вот все что предлагает правительство это сдача в аренду гос земли, для постройки элитных отелей на этой земле. Профит очевидный. Частная земля на Миконосе стоит бешеных денег, и скорее всего вообще не продается. Это золотая жила. Правительство продает/сдает в аренду, что не может не привлечь крупных инвесторов. Но замечу тут охотятся именно на крупного инвестора. Элитные отели они денег стоят.
По факту государатво постоя но продает свои земли. НАпример военные части. У нас раньше много военных частей было в черте городов. Сейчас мало. Земли переданы в аренду инвесторам, там построили дома, магазины культурные центры.
Теперь про необитаемые острова.
У Греции около 3000 тыщ островов.
Необитаемый остров это жесть. Стоит не более миллиона евро. Потому что. Потому что на нем нет источника пресной воды. Поэтому он и необитаемый.
Теперь про территориальную целостность)))
Вы смешные. Правда. Все продают острова. Франция, испания все средиземноморье)) Даже Япония продает острова. И ни у кого не возникает вопроса о территориальной целостности))
Потому что это понятия не связаннные. Я понимаю у вас опыт продажи островов мизерный)_)))) Все что было это вы продали Аляску в домамонтовые времена)) Но теперь времена изменились.
И было бы отлично для жителей Курил если бы их сдали в аренду или продали японцам. БЕз отчуждения территорий ессна. Жители сами мечтают. Каждый день молят Бога - Боженька отдай нас японцам.
Гм, тут Кудрину занижать вообще не выгодно же!!! Разжевать?
Приазовец_
06.07.2010, 11:29
Интересно, что сегодня ни по одному телеканалу (включая Евроньюс) ни полслова о взрыве электростанции в Торонто и "блэкауте", парализовавшем город.
San4es60
06.07.2010, 11:31
Интересно, что сегодня ни по одному телеканалу (включая Евроньюс) ни полслова о взрыве электростанции в Торонто и "блэкауте", парализовавшем город.
А откуда инфа?
Интересно, что сегодня ни по одному телеканалу (включая Евроньюс) ни полслова о взрыве электростанции в Торонто и "блэкауте", парализовавшем город.
Сейчас в "Вестях" передавали.
Приазовец_
06.07.2010, 11:39
09:18 / 06.07.2010
Взрыв на электростанции в центре Торонто оставил без света значительную часть крупнейшего канадского города и едва не сорвал торжественный обед с участием британской королевы Елизаветы Второй и ее супруга герцога Эдинбургского Филиппа.
Предположительно, причиной взрыва на электростанции Hydro One на Киплинг-авеню стала сильная жара - около 34 градусов по Цельсию - установившаяся в эти дни в Торонто. По данным РИА Новости, всего без света остаются около 250 тысяч жителей Торонто, в городе погасли светофоры и закрыты отдельные участки метро.http://www.dni.ru/incidents/2010/7/6/194828.html
Приазовец_
06.07.2010, 11:40
Интересно, что сегодня ни по одному телеканалу (включая Евроньюс) ни полслова о взрыве электростанции в Торонто и "блэкауте", парализовавшем город.
Сейчас в "Вестях" передавали.Странно, почему с такой задержкой?
Valtapan
06.07.2010, 11:45
И было бы отлично для жителей Курил если бы их сдали в аренду или продали японцам. БЕз отчуждения территорий ессна. Жители сами мечтают. Каждый день молят Бога - Боженька отдай нас японцам.
О! Вы и на Южных Курилах побывали? И где Вам больше понравилось - на Итурупе или Кунашире? Как Вам новая гостиница в Полонском?
Да не, он, как всегда, Пастернака не читал. Но осуждает! (с)
Янус Полуэктович
06.07.2010, 12:11
Интересно, что сегодня ни по одному телеканалу (включая Евроньюс) ни полслова о взрыве электростанции в Торонто и "блэкауте", парализовавшем город.
А откуда инфа?
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.zavtra.com.ua/news/mir/185930
trololo68
06.07.2010, 12:22
И было бы отлично для жителей Курил если бы их сдали в аренду или продали японцам. БЕз отчуждения территорий ессна. Жители сами мечтают. Каждый день молят Бога - Боженька отдай нас японцам.
О! Вы и на Южных Курилах побывали? И где Вам больше понравилось - на Итурупе или Кунашире? Как Вам новая гостиница в Полонском?
не знаю как там щас, но в конце восьмидесятых тех кого на Курилы отправляли из Южного в Калининграде служить - это была жесть.
Valtapan
06.07.2010, 13:19
но в конце восьмидесятых тех кого на Курилы отправляли из Южного в Калининграде служить - это была жесть
Курилы - понятно...
"Южный" - местное (сахалинско-курильское) наименование Южно-Сахалинска...
Калининград - б. Кёнигсберг..
Таки кого куда отправляли? И хде была жесть?
trololo68
06.07.2010, 13:38
Таки кого куда отправляли? И хде была жесть?
Из Южного того что в КАлининградской области отправляли на Курилы. На Курилах считалось - жесть. Южный щитался почти курортом.
Still, ещё разок напомню, как гречесцкие пидораздсцсы пытаются нас уму разуму научить.
Напомню, не обессудь.
http://s47.radikal.ru/i117/1007/9d/47fa5a4d8108.jpg (http://www.radikal.ru)
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?p=4832434#post4832434
(..ЯП, я тоже не хочу никого "колбасником" называть.
У меня это пока получается..)
Стил, а почему Греция никак не придет нас расчленять и "правильно" расходовать наши ресурсы?
trololo68
06.07.2010, 15:23
а вы 22 рус из контекста не вырывайте мессаги))) А то найдете где нить на просторах инета признание в том что я Бэтмен))))
Янус Полуэктович
06.07.2010, 15:31
а вы 22 рус из контекста не вырывайте мессаги))) А то найдете где нить на просторах инета признание в том что я Бэтмен))))
Читал пост. Долго думал. :shok: :yahoo:
Если данное Ваше высказывание подкрепляется общей направленностью практически всех Ваших постов, то подкрепления мысли о Вашем бэтменстве мне не попадалось. Подкинете? :wink:
Valtapan
06.07.2010, 15:48
я Бэтмен
А-а-а, так вот кто надоумил Ющенко издать указ об охране летучих мышей:wink:...
Это интернет детка.
тебя это тоже касается,
колбасничег
http://s002.radikal.ru/i199/1007/09/00a747ca7ca4.jpg
я Бэтмен
А-а-а, так вот кто надоумил Ющенко издать указ об охране летучих мышей:wink:...
Так это что, Стил значит теперь в красной книге, типа исчезающий подвид? :)
Valtapan
08.07.2010, 16:33
Греция парализована всеобщей забастовкой (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=144501)
Москва. 8 июля. INTERFAX.RU - Всеобщая забастовка объявлена в четверг в Греции, в стране не работает морской, железнодорожный транспорт и авиация.
В международном афинском аэропорту "Элефтериос Венизелос" отменены более 80 внутренних и международных рейсов, еще 110 перенесены на более поздний срок. Остановлено пассажирское паромное сообщение между греческими островами.
Забастовка также затронула управленческий сектор и медицинские учреждения.
Нынешний протест организован по призыву двух основных профсоюзов страны. Он направлен против законов о пенсионной реформе и мер жесткой экономии, которые в среду были одобрены греческим парламентом.
о как
а дезигнер грузил, как все замечательно в хреции, все счастливы и целыми днями вытанцовывают сиртаки от полноты чуйств
о как
а дезигнер грузил, как все замечательно в хреции, все счастливы и целыми днями вытанцовывают сиртаки от полноты чуйств
..а "Метаксы столько,что пьютпйютпййууттт и даже остаётся!..
(не реклама)
trololo68
08.07.2010, 21:47
Ой ну какие вы смешные)) Да парализована. Че еще делать в такую жару как не парализовываться. А по факту седня несмотря на забастовку ( у меня переезд) все вопросы в нашей энергетической компании по поводу переноса счетов за электричесво на новый адрес решил. Покрасил салон и кухню и еще успел на море сьездить искупаться и кофе попить)) Вот тока вернулся уставший но довольный) ПАрализовано все чо там)))
Valtapan
08.07.2010, 22:01
еще успел на море сьездить искупаться
Это ж какой Вы важный человек, что на родине демократии ради Вашей поездки на море "отменены более 80 внутренних и международных рейсов, еще 110 перенесены на более поздний срок"...:shok:
trololo68
08.07.2010, 22:09
ну надо же какая трагедия авиадиспетчеры забастовали))) Они постоянно бастуют. Относитесь к жизни философски. Вы чтоль на самолет опоздали? Тем более Греция не Россия, в аэропорту вас не оставят. И накормя и напоят и спать в нормальной гостинице уложат.
Valtapan
08.07.2010, 22:27
в аэропорту вас не оставят. И накормя и напоят и спать в нормальной гостинице уложат.
Лучше пускай в самолет посадят и отправят - ВОВРЕМЯ.
З.Ы. Летайте самолетами Аэрофлота(цэ):wink:
Че еще делать в такую жару как не парализовываться. А по факту седня несмотря на забастовку ( у меня переезд) все вопросы в нашей энергетической компании по поводу переноса счетов за электричесво на новый адрес решил. Покрасил салон и кухню и еще успел на море сьездить искупаться и кофе попить)) Вот тока вернулся уставший но довольный) ПАрализовано все чо там)))
Во-о-от... а не было бы парализовано всё - поди, еще и в Нью-Йорк слетать успели бы, зашопиться там чем-нибудь, да и от жары заодно отдохнуть - пока туда в самолете с кондиционированным воздухом, пока обратно... ;) А так - пришлось ограничиться морем и кофе! :blum1:
Но вообще-то жара работе не помеха. Не парализует ни разу. У нас тут тоже нынче почти как в Греции, особенно для наших-то широт, на которых три месяца назад еще снег лежал (самому не верится, но ведь факт! ;) ) - однако ж ничего, никто не жалуется и ни от чего не парализуется. Все чем-то заняты - кто деньги зарабатывает, кто их тратит... я вот, например, съездил на Сенной рынок (у меня нынче свободный день по графику), прикупил себе цепную пилу, попилил старый абрикос, сейчас вот допишу - пойду шампуры доставать, там уж все прогорело до кондиции... :)
Но вообще-то жара работе не помеха. Не парализует ни разу.
это у людей не парализует и не помеха
а разговор о греках был :wink:
попилил старый абрикос, ...... пойду шампуры доставать,
Жаль, нет у меня абрикоса.
Ну да ладно, вишней-яблоней-грушей обойдусь.
Но завтра.
в стране не работает морской, железнодорожный транспорт и авиация.
ога, чем хуже - тем лучше. Когда адин хрен долги неподъёмные - какой смысл работать? :)
ога, чем хуже - тем лучше. Когда адин хрен долги неподъёмные - какой смысл работать? :)
да... желательно вовремя сообразить, что продолжение деятельности ведет к увеличению долга... :trud:
trololo68
09.07.2010, 10:14
в стране не работает морской, железнодорожный транспорт и авиация.
ога, чем хуже - тем лучше. Когда адин хрен долги неподъёмные - какой смысл работать? :)
Ну какбе тут уже была инфа. 40% долга сократили или чета в этом роде. Мне если честно на это пофик)
ну надо же какая трагедия авиадиспетчеры забастовали))) Они постоянно бастуют. Относитесь к жизни философски. Вы чтоль на самолет опоздали? Дурак, прости, Господи. В его стране вся экономика на туризме устроена, а ему трын-трава. А хуле, в море пока купается, кофе-метакса пьётся. Это как если б в России вместо закачки газу в трубу начали бы его жечь, а граждане бы радовались под водочку, глядючи: красиво горит, падла, с искорками. :)
trololo68
09.07.2010, 11:40
ну надо же какая трагедия авиадиспетчеры забастовали))) Они постоянно бастуют. Относитесь к жизни философски. Вы чтоль на самолет опоздали? Дурак, прости, Господи. В его стране вся экономика на туризме устроена, а ему трын-трава. А хуле, в море пока купается, кофе-метакса пьётся. Это как если б в России вместо закачки газу в трубу начали бы его жечь, а граждане бы радовались под водочку, глядючи: красиво горит, падла, с искорками. :)
Чесное слово лучше б жгли))) Какой толк гражданам России от закачки газа в трубу)))? КАкой профит?? Нет, есть конечно пара десятков граждан России которые имеют профит с газа, но остальные 140 мульонов))??? Им то че?
ну надо же какая трагедия авиадиспетчеры забастовали))) Они постоянно бастуют. Относитесь к жизни философски. Вы чтоль на самолет опоздали? Дурак, прости, Господи. В его стране вся экономика на туризме устроена, а ему трын-трава. А хуле, в море пока купается, кофе-метакса пьётся. Это как если б в России вместо закачки газу в трубу начали бы его жечь, а граждане бы радовались под водочку, глядючи: красиво горит, падла, с искорками. :)
Чесное слово лучше б жгли))) Какой толк гражданам России от закачки газа в трубу)))? КАкой профит?? Нет, есть конечно пара десятков граждан России которые имеют профит с газа, но остальные 140 мульонов))??? Им то че?
1.Кто собственник российского газа?
2.Где этот собственник платит налоги?
3.Есть ли России польза от этиx налогов? :blum1:
trololo68
09.07.2010, 12:03
Конечно польза есть. НА бабло от газа платят пенсии российским пенсионерам. Не будет Газпрома не будет пенсий.
Кабы не это стоило бы все однозначно спалить
Конечно польза есть. НА бабло от газа платят пенсии российским пенсионерам. Не будет Газпрома не будет пенсий.
Кабы не это стоило бы все однозначно спалитьА теперь вопрос: на что платят пенсии хреческим пенсионерам?
Не будет туризма - не будет пенсий. А также 14-х и 15-х зарплат. Да и вообще зарплат.
Конечно польза есть. НА бабло от газа платят пенсии российским пенсионерам. Не будет Газпрома не будет пенсий.
Кабы не это стоило бы все однозначно спалить
Аналитек.Особенно если вспомнить твои прогнозы по курсу Евро/руб:rofl2:
Мне кажется , ты вполне составишь конкуренцию Папандреу на ближайшиx выбораx.
:dance2:
trololo68
09.07.2010, 12:39
А теперь вопрос: на что платят пенсии хреческим пенсионерам?
Не будет туризма - не будет пенсий. А также 14-х и 15-х зарплат. Да и вообще зарплат.
Странный вы человек. Туризм всегда будет. Это же Греция)) Тут все настоящее древнее и много.
Пенсионный фонд у нас накопительный. Что вложил то и получишь. Государство просто управляет этим баблом. Хотя конечно врать не буду управляет как любое государство очень и очень хреново.
Какой толк гражданам России от закачки газа в трубу)))? КАкой профит??
а тебе что за дело?
ты кто есть то, что бы перед тобой граждане России за чтобы то ни было отчитывались?
Что вложил то и получишь.
отсосешь не нагибаясь
кое какие цЫвилизованные тоже так думали......
а тут надо и за газок заплатить и еще кой чего...
напомнить отука бабло взяли?
из пенсионного фонда.......
.....ь. Государство просто управляет этим баблом. Хотя конечно врать не буду управляет как любое государство очень и очень хреново.
Стил, на СевИнфо где-то кепка завалялась, некушаная ни разу.
Не помнишь, кто пообещал скушать, и по какому поводу?
Стил, на СевИнфо где-то кепка завалялась, некушаная ни разу.
Не помнишь, кто пообещал скушать, и по какому поводу?
а вот с этого места поподробнее
я все пропустил
кепка типа индикатор политической ситуации в хреции? съедается при ухудшении?
кепка типа индикатор политической ситуации в хреции? съедается при ухудшении? - в прошлом мае доллар должен был стоить 50 рублей. До 31 мая, если не ошибаюсь.
в прошлом мае доллар должен был стоить 50 рублей. До 31 мая, если не ошибаюсь.
ёпперный театр, а он, пацкудо, даже до сорока не дотянул?
ти бачь яка сука!!!!!
Дык... Гэбня в ЦБ не дремлет.
http://s52.radikal.ru/i137/1007/2a/266f1d046797.jpg
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=96163&page=7
.
Примерно, вот так было.., а по линку на СевИнфо - "..темы нету"
и этот говнюк расчитывает на нормальное к себе отношение?
встречу-отправлю на пенсию
по инвалидности
San4es60
09.07.2010, 17:13
«Газпром» признан самой прибыльной из 500 крупнейших компаний мира по версии журнала Fortune.
http://www.expert.ru/news/2010/07/09/mostprofitable/
Это так, на тему оффтопа про плохой ПутиноГазпром =)
Интересно, может Стила так вопрос Газпрома ебет оттого, что Газпром грекам кредиты и дотации не дает, а все только в сраную рашку тащит? =)
Странный вы человек. Туризм всегда будет. Это же Греция)) Тут все настоящее древнее и много.Ещё раз: то, что туристам вместо трансфера на райский островок предлагается комфортное проживание в привокзальной гостинице - явно не способствует рекламе вкладывания "отпускных денег" именно Грецию. Вы может удивитесь, но в Турции древностей не меньше, чем в Греции. Я уже не говорю об Израиле, например.
В своё время Ливан, например, считался жемчужиной туризма - Париж Востока... Много сейчас туристов желают это запечатлить? :скептический:
трололо, просьба: поменяйте аватарку.
В своё время Ливан, например, считался жемчужиной туризма - Париж Востока... Много сейчас туристов желают это запечатлить?
Мое личное мнение - по настоящему "всё" есть в Сирии и Ливане.
trololo68
09.07.2010, 19:01
.....ь. Государство просто управляет этим баблом. Хотя конечно врать не буду управляет как любое государство очень и очень хреново.
Стил, на СевИнфо где-то кепка завалялась, некушаная ни разу.
Не помнишь, кто пообещал скушать, и по какому поводу?
Че ж мне ее одному кушать)))? Я не единоличник) Вот соберемся как нить с друзьями и сьедим торт в виде шляпы))
trololo68
09.07.2010, 19:01
трололо, просьба: поменяйте аватарку.
чем плоха?
trololo68
09.07.2010, 19:04
Странный вы человек. Туризм всегда будет. Это же Греция)) Тут все настоящее древнее и много.Ещё раз: то, что туристам вместо трансфера на райский островок предлагается комфортное проживание в привокзальной гостинице - явно не способствует рекламе вкладывания "отпускных денег" именно Грецию. Вы может удивитесь, но в Турции древностей не меньше, чем в Греции. Я уже не говорю об Израиле, например.
В своё время Ливан, например, считался жемчужиной туризма - Париж Востока... Много сейчас туристов желают это запечатлить? :скептический:
Привокзальная гостиница это у вас. А у нас отель 4 звезды. Вы не волнуйтесь за греческий туризм))
А вот из турции вас уже гонят.
Турки запретили "дискотеки для русских"
Как сообщила турецкая власть, это сделано для защиты туристов, которые жалуются на шум в ночное время.Это нововедение уже вызвало волну возмущения в России. Журналисты предполагают, что Турция таким образом намеренно дискриминирует российских туристов, едущих в эту страну веселиться по ночам. В противовес им, спокойно отдыхать хотят туристы из Европы.Министр проявил толерантность. Все cмогут веселиться, не мешая другим людям: до 23:59
Из Таиланда гонят. Из Индии гонят. Руссо туристо - бич туризма.:rofl2:
В Италии мэр одного курортного городка запретил продавать дома русским))
Как думаете отчего вас так "любят" по всему миру?:rofl2:
trololo68
09.07.2010, 19:05
и этот говнюк расчитывает на нормальное к себе отношение?
встречу-отправлю на пенсию
по инвалидности
не спотыкнись рэмбо комнатный)
Из Таиланда гонят. Из Индии гонят. Руссо туристо - бич туризма.
В Италии мэр одного курортного городка запретил продавать дома русским))
Как думаете отчего вас так "любят" по всему миру?Щас знакомая вернётся из Тайланда, у неё дом в Патайе в собственности, спрошу как там к русским относятся, учитывая, что у сына - местная жена.
Когда у тебя, чувачок, рядом с тобой прикупит недвижимость некий русский, не ссы, подойди, представься, глядишь, и тебе газу перепадёт :хохочет:
Когда у тебя, чувачок, рядом с тобой прикупит недвижимость некий русский, не ссы, подойди, представься, глядишь, и тебе газу перепадёт :хохочет:
Из баллончика, что ли? :wink:
trololo68
09.07.2010, 19:18
Тока сегодня как раз в тему. отдых русских туристок в Турции)))
Ну че Димсон нормально это?
http://ru.fishki.net/picsw/072010/09/post/turist/turist020.jpg
http://fishki.net/comment.php?id=72310
Тока сегодня как раз в тему. отдых русских туристок в Турции)))
Ну че Димсон нормально это?
Ну для немок говорят вполне, нет?
trololo68
09.07.2010, 19:41
и этот говнюк расчитывает на нормальное к себе отношение?
встречу-отправлю на пенсию
по инвалидности
Тока сегодня как раз в тему. отдых русских туристок в Турции)))
Ну че Димсон нормально это?
Ну для немок говорят вполне, нет?
Это не немки это русские))))
По моему мнению это ненормально для всех))
чем плоха?
Да на какой-то трейтье-рейховый значек похожа.
Это не немки это русские))))
что-то не пойму - а где шапка ушанка? Иначе как отличить немку от русской? Или сам снимал?
Это не немки это русские))))
пиздить ты в милиции будешь, дешевка
trololo68
09.07.2010, 20:58
чем плоха?
Да на какой-то трейтье-рейховый значек похожа.
сменил:morning1:
Ястребок
09.07.2010, 21:50
что-то не пойму - а где шапка ушанка? Иначе как отличить немку от русской?
А исчо у неё нет пьяного медведя с балалайкой:good:
что-то не пойму - а где шапка ушанка? Иначе как отличить немку от русской?
А исчо у неё нет пьяного медведя с балалайкой:good:
и водки с тушенкой:sorry:
Ну че Димсон нормально это?
Господи, вразуми ты раба своего <Костаса>. Дурак он дурак. ... (цэ)
Чудилко грешное, какая разница, чьи сиськи ты папарацишь. Ежли вместо трансфера я получаю томление в аэропорту, то я сам завяжу морским узлом своё желание посетить Грецию, и всем друзьям-знакомым сообщу пр вашу гостеприимность.
Считать, что забастовка авиадиспетчеров не влияет на экономику Греции может только дебил.
Не ИМХО. :скептический:
Угу, спер Алекса аву и говорит - сменил.:yahoo:
San4es60
09.07.2010, 23:36
Угу, спер Алекса аву и говорит - сменил.:yahoo:
Не спер, а придумал новый дизайн. так и живем =)
Янус Полуэктович
10.07.2010, 00:43
Угу, спер Алекса аву и говорит - сменил.:yahoo:
Не спер, а придумал новый дизайн. так и живем =)
Ну да, по его любимому завету Пикассо.
Ждем рассказ про 7 нот...
.....ь. Государство просто управляет этим баблом. Хотя конечно врать не буду управляет как любое государство очень и очень хреново.
Стил, на СевИнфо где-то кепка завалялась, некушаная ни разу.
Не помнишь, кто пообещал скушать, и по какому поводу?
Че ж мне ее одному кушать)))? Я не единоличник) Вот соберемся как нить с друзьями и сьедим торт в виде шляпы))Причем здесь Ваши друзья с тортом?
А что разве прогноз, как стопудовый варианнт, Вы вместе с друзьями озвучивали?
Че ж мне ее одному кушать)))? Я не единоличник) Вот соберемся как нить с друзьями и сьедим торт в виде шляпы))
в очередной раз оборался
пиздобол колбасный
что-то не пойму - а где шапка ушанка? Иначе как отличить немку от русской? Или сам снимал?
Не так давно загорал на Херсонесе, совмещая приятное с полезным. То есть, усиленно вырабатывал всей кожей витамин Д, пил чай из термоса-невыливайки, нырял с крутых утесов, любовался куполами дома Господнего, порою совмещая всё вышеперечисленное. Так вот среди прочего населения, прибежавшего на пляж после осмотра достопримечательностей, загорали в стиле "зверский топлесс" две подруги, немка и дщерь Альбиона. Поскольку с немецким у меня на уровне справочника "В помощь партизану" и я максимум могу утешить ,что "скоро придет Красная Армия" и узнать "кто ваш командир и номер вашей части", общались на английском. Обсудили мировые проблемы, солнце, мой загар, их путешествия, общекрымские достопримечательности. Официально заявляю - по фотографии приведенной выше никак не определить национальность и даже континент.
по фотографии приведенной выше никак не определить национальность и даже континент
Вот и я о том же, Sher.
Словом, кроме как о вуаеризме не о какой национальности больше говорить не приходится.
Официально заявляю - по фотографии приведенной выше никак не определить национальность и даже континент.
да шут с ним, с континентом, главное-то, главное, мож кто разбирается... сиськи-то хоть настоящие?
сиськи-то хоть настоящие
Пластмасса причем некачественная.
trololo68
18.07.2010, 20:01
По просьбе Cat36 рассказываю о религии в Греции.
КАк известно 99% населения у нас ортодоксы то есть исповедует Православие. Религия не отделена от государства. Министерство Образования у нас например называется Министерство Образования и Религии.
Церковь присутствует во всех областях жизни, но церковь не диктует. Просто рядом. Да 70% людей просто прохожих видя церковь обязательно перекрестятся на нее. Да свадьба, крестины - это целая церемония с обязательным церковным обрядом.
Тут я должен кое чего пояснить. В Греции церковь для человека, а не человек для церкви. Внешне это отражается, в тех же скамейках в церквях, кондиционерах и микрофонах у священников. Нет никакого формализма. Женщина в платке на голове в греческой церкви это скорее дикость чем норма. Одним словом никто никогда не помешает общению с Богом, глупыми приставаниями мол не там стоишь, не там сидишь, не так крестишься.
Внутренне это происходит оттого что в Греции священник это твой сосед. Такой же человек как ты. С такими же грехами, страстями только спрос с него там будет выше чем с тебя. Вот и вся разница. от этого у населения нет смущения перед священником как перед каким то инопланетянином.
Одним словом если например священник уличен в чем то неблаговидном никто не станет его прикрывать - мол не надо гнать на православие. Ибо православие тут конечно непричем. Это касается и патриархов и любых церковных деятелей.
Когда предыдущий патриарх Христодулос выгнал с литургии девочку школьницу которая ему показалось была как то не так одета, все общество его открыто осудило. Будь ты хоть трижды панком, пирсингованным везде, но никто не имеет права отказать войти в храм.
С другой стороны когда тот же Христодулос болел раком, вся Греция сопереживала ему и тому как достойно он себя вел до последних своих дней.
одним словом отношение по делам, без подобострастности.
Ну вот как то так. Задавайте вопросы если чего.
Странный вы человек. Туризм всегда будет. Это же Греция)) Тут все настоящее древнее и много.
Оха, щщаззз. В Персии не меньше настоящего и древнего. И дохренищща.
И в Камбожде - вау, какие там храмы древние.
Вот только чегой-то туристов не видать. Турист-сподвижник нынче редкость, туристу нынче комфорт подавай, а для комфорта туриста, как минимум, социальные потрясения должны отсутствовать, да и кто-то однако должен на обеспечение этого комфорта работать. Кстати, один авиарейс не по расписанию способен отбить желание приезжать "в эту ёбаную страну, где порядка нет" сотне-другой потенциальных будущих повторных туристов.
А на тему вмешательства церкви в дела государства -в СМИ?
И как у вас со свободой вероисповедания? В смысле - с большими ли проблемами столкнется человек, который захочет основать небольшую секту для личного пользования?
trololo68
18.07.2010, 22:12
А на тему вмешательства церкви в дела государства -в СМИ?
И как у вас со свободой вероисповедания? В смысле - с большими ли проблемами столкнется человек, который захочет основать небольшую секту для личного пользования?
Церковь не вмешивается. Подобные попытки пресекаются. Например как с темой отмены графы "вероисповедание" в паспортах. Ну то есть как обычно собрали иерархи митинг верующих против отмены. Но закон есть закон.
Со свободой вероисповедания своя специфика. Есть у нас и свидетели Иеговы и прочие секты. Ходят иногда по домам. Ну может кого и окучивают но тяжко им в колыбели православия)
Естественно никаких мечетей. Например в Салониках нет ни одной, в Афинах вроде одна. Но тут не столько реакция церкву, сколько самих граждан не желающих видеть рядом какие то иные конфессии. Например собрались товарищи евреи строить еще одну синагогу - вышли жители и предупредили что если начется стройка они эту синагогу по камешку разберут. Евреи граждане умные - приняли к сведению и не стали строить. Хватает одной.
Да в школах изучают закон Божий. Все. Да школьники начинают учебный день с молитвы. Не нравится - иди в частную школу.
В армии священники везде. Православные естественно.
trololo68
18.07.2010, 22:14
Кстати, один авиарейс не по расписанию способен отбить желание приезжать "в эту ёбаную страну, где порядка нет" сотне-другой потенциальных будущих повторных туристов.
Как будто вас кто то держит)) Езжайте в Камбоджу)) А рейсы как отменялись так и будут отменяться. Относитесь к этому философски))
Кстати, один авиарейс не по расписанию способен отбить желание приезжать "в эту ёбаную страну, где порядка нет" сотне-другой потенциальных будущих повторных туристов.
Как будто вас кто то держит)) Езжайте в Камбоджу)) А рейсы как отменялись так и будут отменяться. Относитесь к этому философски))зачем в Камбоджу? мы в крым поедем, в Город русской славы Севастополь. :morning1:
Относитесь к этому философски
Отношусь более чем философски: не поеду ни в Камбоджу, ни в Грецию, ибо особой разницы не вижу: и там, и там слишком жарко. А древние кирпичи на Херсонесе посмотрю, если будет такое желание.
Таллерова
19.07.2010, 17:17
Сегодня утром был убит журналист Сократис Гиолиас
http://savepic.ru/1445813.jpg
Сегодня утром, в 5, 25 утра неизвестные, или по телефону, или позвонив в дверь, вынудили 37 летноего мужчину спуститься вниз, где и застрелили его в упор. Неизвестных было трое, приехавших на чёрном автомобиле. Чуть позже полиция нашла этот автомобиль брошенным и подозжённым.
По словам одной свидетельницы, убийцы были в форме, то ли частной охраны, то ли полиции.
Сократис Гиолиас был журналистом в газете "Прото Тема" ("ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ" ) и был одним из журналистов, которые говорят правду и вскрывают скандальные истории в Греции, в которых замешаны известные журналисты, политики и просто известные лица.
Также был директором "Радио Тема" ("Ράδιο Θέμα") И крепко связан с блогом "Троктико", но как именно не указывают. Именно его связь с очень известным блогом в Греции, который пытались закрыть или, хотя бы, узнать IP участников блога всего пару месяцев назад, скорее всего и является причиной убийства.
p.s. не много поясню, в Греции такая "демократия", что только через блогеров просачивается какая-либо информация. С ГА.
Очень беспокоюсь за судьбу демократии в Греции. Это ж до чего дошло, журналистов убивают, как при каком-нибудь тоталитаризме! И Стил, как назло, от дома отвлекается.:1чси:
trololo68
19.07.2010, 17:39
Сначала для КУ))
Сегодня во внуково не улетели более 1000 пассажиров по вине россисйкой авиакомпании не помню название но если пошарите то найдете)) Вот это я понимаю масштаб)) Куда там Греции.
Теперь по журналисту госпоже Таллеровой. Прото Фема газета крайне желтая, грязная и постоянно замешана в скандалах с деньгами. Я уж не знаю что они там конкретно делают но это все из серии застрелили журналиста Новой Газеты например. Вы кажется не очень сочуствовали когда убили Бабурову и того журналиста из НГ? Ну так какой реакции вы от меня хотите))? По человечески конечно жаль человека
trololo68
19.07.2010, 17:47
Спецом залез посмотреть по журналисту. Полиция установила что оружие из которого застрелен журналист принадлежит террористической организации "Секта революционеров". Именно из этого оружия стреляли при нападении на полицейского возле тюрьмы Коридаллос, также при нападении на журналиста телеканала Альтер, и убийстве другого полицейского в раэне Патисья.
О как) Мало оружия у наших придурочных революционеров. Одним пистолетом приходится несколько дел делать.))
Короче левацкие разборки гражданка Таллерова. Государство непричем. Да и журналюга ничем государство не критиковал. Мимо гражданка Таллерова)) Демократия рулит)
Таллерова
19.07.2010, 17:49
Так и нам, чисто по человечески, жаль, когда убивают человека. Тем более, как правильно Вы ответили, газета желтая, фиг его знает, кого могли задеть. И у нас также, кто в гаражах неизвестно с кем распивает, кто в окно по пьяни выпадает, кто сексуальных партнеров у метро ищет и домой к себе тянет. Не буду спорить. кого-то, возможно, и по политическим мотивам могли убить. Только дело-то в том, что свободная пресса всех этих убитых на Путина вешает, чуть ли не лично.
trololo68
19.07.2010, 18:04
я к свободной прессе отношусь с подозрением. Ибо знаком с той кухней немного. В свое время поступил на журфак МГУ, но Бог уберег и документы я забрал оттуда))
Янус Полуэктович
19.07.2010, 18:35
Сначала для КУ))
Сегодня во внуково не улетели более 1000 пассажиров по вине россисйкой авиакомпании не помню название но если пошарите то найдете)) Вот это я понимаю масштаб)) Куда там Греции.
Опять врете? Поздравляю вас, гражданин, соврамши" (с) :blum1:
Отменены 2 рейса - это какими же сверхлайнерами должзна обладать авиакомпания, чтобы в них поместилась 1000 пассажиров? Плюс 6 были задержаны. Это маленькая компания, имеющая всего 6 самолетов. История, не выходящая за рамки происходящего в любом крупном аэропорту. Где-нибудь во Франции с их регулярными забастовками такое случается по несколько раз в год. С Грецией тем более даже сравнивать смешно.
Вот:
Sky Express отменила два и перенесла шесть рейсов из "Внуково"
02:20 19/07/2010
МОСКВА, 19 июл - РИА Новости. Авиакомпания Sky Express отменила два и задержала шесть внутренних и международных рейсов из аэропорта "Внуково".
По словам очевидца, не смогли вылететь около тысячи человек, множество пассажиров сдают билеты. Представитель авиакомпании в разговоре с пассажирами сообщила, что задержки вызваны поломкой двух самолетов. По ее словам, лайнеры должны прибыть в Москву к 06.00.
Часть пассажиров отмененных рейсов поселили в гостинице, также представители авиакомпании предлагают талоны на питание по истечении четырех часов с момента предполагаемого вылета самолета.
В справочной службе аэропорта "Внуково" РИА Новости сообщили, что рейсы отменены самой авиакомпанией.
Позже пресс-секретарь авиакомпании Виталий Коренюгин сообщил, что пассажиры задержанных рейсов Sky Express вылетели к местам назначения >>
Sky Express - российская авиакомпания, специализирующаяся на бюджетных перевозках. Парк авиакомпании состоит из девяти воздушных судов "Боинг-737". За январь-май 2010 года Sky Express перевезла 403,5 тысячи пассажиров.
http://www.rian.ru/incidents/20100719/256121625.html
trololo68
19.07.2010, 18:46
Опять врете возвращаю вам))
Как сообщает «РИА Новости» со ссылкой на очевидца, из аэропорта «Внуково» не смогли вылететь около тысячи человек, множество пассажиров сдают билеты.
http://rusnovosti.ru/news/99927/
Тщательнее надо Янус Полуэктович)) Тщательнее.
Valtapan
19.07.2010, 18:53
Опять врете возвращаю вам))
Как сообщает «РИА Новости» со ссылкой на очевидца, из аэропорта «Внуково» не смогли вылететь около тысячи человек, множество пассажиров сдают билеты.
http://rusnovosti.ru/news/99927/
Тщательнее надо Янус Полуэктович)) Тщательнее.
Тщательнее надо быть Вам, Стил.
Обратите внимание на время новости в сслке предоставленной Вами: 19.07.2010 | 02:28; и ЯП: 02:20 19/07/2010.
Далее, если Вы внимательно сличите два текста, то увидите, что РСН откровеннно перепечатало текст новости у РИА, выкинув оттуда (за ненадобностью, видимо) абзац с сообщением пресс-секретаря авиакомпании Виталия Коренюгина, и переставив местами два первых абзаца, наверное, чтоб "позабористее" было. Так что :gthltnm: в лужу получился.
Янус Полуэктович
19.07.2010, 19:05
Трололо, попробуйте ответить на вопрос, в какие два самолета можно поместить по 500 пассажиров? Авиакомпания Скай-Экспресс имеет 9 самолетов двух типов: Боинг 737-300 и Боинг 737-500 вместимостью 128 и 120 пассажиров соответственно. На их сайте http://www.skyexpress.ru/skypages/fleet/ приведены схемы обоих типов самолетов, количество посадочных мест можете посчитать сами. Сколько пассажиров можно разместить в двух отмененных самолетах? Элементарная арифметическая задачка на сложение трехзначных чисел для второго класса средней школы Вам тоже не по силам? :shok:
Ну и кто из нас врет? :rofl2::rofl2:
trololo68
19.07.2010, 19:53
Ничо не знаю))) РИА "Новости" сказало. я запостил.В боинг влезает до 150 человек. два самолета это не значит два рейса. Это могло быть запросто 4 рейса в сутки. Плюс 6 рейсов задержано. 1000 набирается запросто. Так что вы неправы ЯП в своих расчетах
Янус Полуэктович
19.07.2010, 20:31
Ничо не знаю))) РИА "Новости" сказало. я запостил.В боинг влезает до 150 человек. два самолета это не значит два рейса. Это могло быть запросто 4 рейса в сутки. Плюс 6 рейсов задержано. 1000 набирается запросто. Так что вы неправы ЯП в своих расчетах
Даже после разоблачения продолжаете врать. :morning1: Я Вам дал ссылку на сайт авиакомпании, где черным по белому указано, что компания имеет только два типа самолетов - те самые, которые я назвал. Вместимость их тоже можете посчитать самостоятельно, на том же сайте приведены схемы расположения мест в салонах. В одном 120 мест, в другом 128. В какой из этих типов самолетов Вы предлагаете втиснуть 150 пассажиров? Самолеты этих типов рассчитаны на маршруты средней дальности, от 600 до 3000 км. Маловероятно, чтобы они делали по 2 рейса в день даже на самых коротких маршрутах, например, Москва-Санкт-Петербург. Скорее на таких маршрутах у них один рейс в сутки туда и один обратно.
Вы даже изворачиваться, когда Вас прищучили на лжи, толком не умеете.
Единственная правда в Вашем посте - это Ваши слова, что Вы "ничего не знаете". Думаю, с этим согласятся все форумчане.
В какой из этих типов самолетов Вы предлагаете втиснуть 150 пассажиров?
да втиснуть то можно, дурное дело нехитрое, вот только как он взлетит и далеко ли улетит с перегрузом в пару-тройку тонн и нарушеной центровкой?
а главное, КВСы там самоубийцы? Перегруз-гарантированный минус даже не талон, а в лучшем случае пилотское, а то и свобода, если с последствиями.
trololo68
19.07.2010, 21:13
Вы Янус Полуэктович продолжаете спорить с РИА Новости. Все претензии к ним. Я ссылку дал.
А тем временем кровавый греческий режЫм продолжает душить свободу слова в охваченной народными волнениями стране:
Афины. 19 июля. INTERFAX.RU - В окрестностях Афин неизвестными застрелен генеральный директор частной радиостанции "Дзема 9.89" Сотирис Йолиас, сообщили в понедельник агентству ЭФЭ источники в полиции.
По первоначальным данным, 37-летний Йолиас был убит в своем доме десятью выстрелами, произведенными из одного или двух видов оружия.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=145902
Или это тот же самый, но из другого перевода? ;)
trololo68
19.07.2010, 21:27
Волгарь)) Это один и тот же человек. Выше писали.
Янус Полуэктович
19.07.2010, 21:30
Вы Янус Полуэктович продолжаете спорить с РИА Новости. Все претензии к ним. Я ссылку дал.
А голова Вам дана только для того, чтобы читать кем-то написанное и постить это сюда? Тогда Вас без всякого ущерба для качества поставляемых материалов можно заменить программным роботом, который будет постить в форум новости с заранее заданных сайтов. То есть Ваша ценность для форума равна ценности довольно простенькой программки. Дешевка, оказывается...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot