Просмотр полной версии : Греция, политическая ситуация.
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
Янус Полуэктович
06.05.2010, 19:06
Ну вот, трололо, как обычно - пришел лесник Волгарь и все четко разложил по полочкам. :rofl2:
А как же твоя мимикрия ...
Да пора уже и привыкнуть: куда фига - туда дым (с) :sorry:
trololo68
06.05.2010, 19:51
А в чем простите мимикрия??? Я ни методы ни цели Сталина никоим образом не поддерживаю и осуждаю. Это мягко.
То что русский народ по мнению Волгаря не способен к самоуправлению без палок - царя, вождя или президента, я все никак в это не могу поверить. Но вы так настойчивы что кажется придется.
Янус Полуэктович
06.05.2010, 20:05
То что русский народ по мнению Волгаря не способен к самоуправлению без палок - царя, вождя или президента, я все никак в это не могу поверить. Но вы так настойчивы что кажется придется.
Ну уж раз даже Джордж Буш в конце концов поверил, то придется и Вам. Только не без палок, а без четкой иерархии, или, как это сейчас у нас называют, вертикали власти.
А я вот уже, кажется, почти поверил, что греческий народ не способен к самоуправлению ни с палками, ни без них, но зато способен вкусно есть за чужой счет, то есть паразитировать на своих более деловых братьях по еврозоне. Как это ни обидно - у меня раньше всегда к грекам было большое почтение и благодарность за их древнюю культуру. Да вот начинаю теперь верить и в то, что между древними эллинами и нынешними греками ничего общего. Я об этом не раз читал, но верить не хотелось. :cray:
То что русский народ по мнению Волгаря не способен к самоуправлению без палок - царя, вождя или президента, я все никак в это не могу поверить. Но вы так настойчивы что кажется придется.
По мнению Волгаря, русский народ вполне способен к самоуправлению без палок... правда, вот так по-гречески - без царя в голове, чтобы невинных людей в знак протеста живьем жечь - спасибо, до этого у нас в народе, слава Богу, не дошли и долго еще не дойдут. И не потому, что из-под палки, как в Греции - пока слезогонкой не окурили и дубьем поперек горба не приласкали, никто не понял, что такое хорошо и что такое плохо... а просто потому, что бардак под маркой демократии и "свободу ради свободы" мы уже проходили. Спасибо, накушались, кому надо - можем поделиться...
А насчет царя - так trololo68 спрашивал в общем-то о традициях Российской империи, отнюдь не русского народа.
И, как обычно - получив ответ насчет того, что его выстраданные по либеральным интернет-ресурсам представления не соответствуют действительности, быстренько "перевел стрелки" в своем обычном (хоть и не оригинальном) стиле, сильно напоминающем советские анекдоты насчет "а у вас там негров вешают!" (с) :blum1:
А я всегда говорил: Европа отдемокрачена по самые гланды.
trololo68
06.05.2010, 20:30
чет у вас показания разнятся граждане. Хотя тут я склоняюсь более ко мнению Януса Полуэктовича, не было на Руси никогда демократии. Новгород был, да и тот погеноцидили.
А как палку ни назови - вертикалью, али варягами, али суверенной демократией, палка от этого собой быть не перестанет.
Печально сие. Ибо в палочном строе можно жить только если строй силен ( Волгарь это империей называет), дабы замещать бытовые неудобства великой целью и ваще гордостью за страну. На манер, ну и подумаешь нету свобод, зато отсель грозить мы будем шведам, или киргизам. Грузин побили демократическое дурачье - повод для гордости тоже немалый. Подумаешь у грузинов гаишники взяток не берут вообще - они же нищета по сравнению с нашим царем/президентом плюс побитые.
И самое печальное что по версии любезного Волгаря демократии без бардака не бывает. А бардак никто не любит. Вот и получается или бардак или царь.
Плохо только когда царь ненастоящий. Смута начинается. Демократия то есть по русски.
А как палку ни назови - вертикалью, али варягами, али суверенной демократией, палка от этого собой быть не перестанет.
.
Ну вот сам же и сказал, что в Греции палка какая-то своя, только называется демократией. А как та палка больше на мягкую резину походит, то вот и бардак подоспел...
Нет, все-же стоит вас обнести колючкой и каждому ввести трудо-дни. А то ишь, за океан мотаются "брови выщипать"! :wink:
Стил, будь ласка, открой мне страшную тайну - какой такой свободы у меня нет в современной России?
Ибо в палочном строе можно жить только если строй силен ( Волгарь это империей называет), дабы замещать бытовые неудобства великой целью и ваще гордостью за страну.
Лёнь, ну вот наконец то чистосердечное признание, в том что ты обыкновенный колбасник, прикрывающийся дэмократическими ценностями. А пыли то напустил.
Янус Полуэктович
06.05.2010, 20:49
А как палку ни назови - вертикалью, али варягами, али суверенной демократией, палка от этого собой быть не перестанет.
.
Ну вот сам же и сказал, что в Греции палка какая-то своя, только называется демократией. А как та палка больше на мягкую резину походит, то вот и бардак подоспел...
Нет, все-же стоит вас обнести колючкой и каждому ввести трудо-дни. А то ишь, за океан мотаются "брови выщипать"! :wink:
Беда на самом деле в том, что если у русских царь иногда бывает слабым (в последние годы вроде ничего царь оказался, не из слабаков), и тогда начинается бардак, то у греков, поляков, латышей и прочих евронедодемократов царя нет и в голове. А это никакими цветными революциями не исправить. Если только длительной эволюцией. Говорят, эволюция превратила обезъяну в человека - может, и греческих демократов превратит?
размыты ориентиры,сейчасда
Когда вам флаги разрешили на балконах вывешивать?Года 2 назад? Это тоже в традициях Российской Империи?
Смешно
__________________Действительно смешно. У меня на балконе спартаковский флаг висел ещё во времена СССР. А уж с триколором народ с 1991 года тусуется беспрестанно и безнаказанно.
trololo68
06.05.2010, 21:40
Стил, будь ласка, открой мне страшную тайну - какой такой свободы у меня нет в современной России?
Например свободы слова. Ты же не можешь в центральных газетах прописать на первой полосе например куда Путен дел жену и правда ли он женился на Кабаевой)))) Газету закроют))
trololo68
06.05.2010, 21:42
Ибо в палочном строе можно жить только если строй силен ( Волгарь это империей называет), дабы замещать бытовые неудобства великой целью и ваще гордостью за страну.
Лёнь, ну вот наконец то чистосердечное признание, в том что ты обыкновенный колбасник, прикрывающийся дэмократическими ценностями. А пыли то напустил.
Если ты элементарный минимум называешь "колбасником" то да. За одну идею фикс в мирное время меня фиг чо заставишь делать.
trololo68
06.05.2010, 21:43
Беда на самом деле в том, что если у русских царь иногда бывает слабым (в последние годы вроде ничего царь оказался, не из слабаков), и тогда начинается бардак, то у греков, поляков, латышей и прочих евронедодемократов царя нет и в голове. А это никакими цветными революциями не исправить. Если только длительной эволюцией. Говорят, эволюция превратила обезъяну в человека - может, и греческих демократов превратит?
Снова в мемориз))) Жжоте.
Если ты элементарный минимум называешь "колбасником" то да. За одну идею фикс в мирное время меня фиг чо заставишь делать.
При желании, элементарный минимум и в Союзе можно было обеспечить.
Ты же не можешь в центральных газетах прописать - думаю - и ты не можешь ничего сделать ни в одной из центральный греческих подобного. А в желтых типа Время Новостей и прочей хероте у нас только об этом и пишут. Я уж не упоминаю либерасьи издания - им просто больше не о чем писать. Так что со свободой слова - мимо. У нас ее с начала 90-х воспринимают не как свободу слова, а как возможность безнаказанно пиздоболить. По решениям судов некоторых привели в меридиан, а на остальную никто внимания не обращает.
Кстати, что с путинской женой? Или ты тоже уподобишься разным хворым на голову, и начнешь про дочек пургу гнать?
trololo68
06.05.2010, 21:48
Ты же не можешь в центральных газетах прописать - думаю - и ты не можешь ничего сделать ни в одной из центральный греческих подобного. А в желтых типа Время Новостей и прочей хероте у нас только об этом и пишут. Я уж не упоминаю либерасьи издания - им просто больше не о чем писать. Так что со свободой слова - мимо. У нас ее с начала 90-х воспринимают не как свободу слова, а как возможность безнаказанно пиздоболить. По решениям судов некоторых привели в меридиан, а на остальную никто внимания не обращает.
Кстати, что с путинской женой? Или ты тоже уподобишься разным хворым на голову, и начнешь про дочек пургу гнать?
Почему запросто. во первых у нас газеты частные. Во вторых прэсса как тока правител;ство не поливает.
Чо с его женой понятия не имею, но то что она не появляется более нигде эт факт.
trololo68
06.05.2010, 21:49
Кто вы из мифов древней Греции? :drinks:
http://aeterna.ru/test.php?link=tests:91893
Вот предлагаю протестироваться))) Че мы все о политике да о политике:dance2:
Янус Полуэктович
06.05.2010, 21:50
Стил, будь ласка, открой мне страшную тайну - какой такой свободы у меня нет в современной России?
Например свободы слова. Ты же не можешь в центральных газетах прописать на первой полосе например куда Путен дел жену и правда ли он женился на Кабаевой)))) Газету закроют))
У нас перегиб в ограничение свободы слова, у вас перегиб в безответственность, что ничуть не лучше. Потому что свобода сплетен и свобода слова в лично моем понимании далеко не одно и то же.
В частных газетах - которых у нас 90% - тоже запросто! Посмотри, что пишут у Ремчукова в НГ и удивись! Я уж про остальные молчу, особенно принадлежащие кому-нибудь из коммунистов или всяких маргиналов, типа нац-болов.
Зря ты утот вопрос поднял - я не говорю про МК - там до хрена всего - даже в уважаемых АиФ - столько критики - ты просто офигеешь Большей частью - по делу. Да у нас никто и не отказывается - ни Путин, ни Медведев...
Янус Полуэктович
06.05.2010, 21:54
Кто вы из мифов древней Греции? :drinks:
http://aeterna.ru/test.php?link=tests:91893
Вот предлагаю протестироваться))) Че мы все о политике да о политике:dance2:
Во-первых, баян, а во-вторых, для тестов у нас в Жизни специальный раздел есть. Здесь это будет считаться флудом и офтопом.
Говорят, эволюция превратила обезъяну в человека - может, и греческих демократов превратит?Эволюция превратила нынешних греков в свиней. Выше мнение было. Очень жёсткое, но, ИМХО, справедливое. И самое главное, оно - это мнение - справедливо не по отношению к грекам, как таковым, а ко всему человечеству. Нужен царь, или в государстве, или в голове. Иначе - всё дозволено (цэ) Достоевский.
Янус Полуэктович
06.05.2010, 22:06
Нужен царь, или в государстве, или в голове. Иначе - всё дозволено (цэ) Достоевский.
Я-то с этим согласен, но вот трололо упорно возражает. :yahoo:
Парламент Греции одобрил план жесткой экономии в обмен на кредиты
Парламент Греции проголосовал за пакет законопроектов, предусматривающих радикальные меры по сокращению бюджетного дефицита страны. "За" проголосовали 172 депутата из 300, чтобы законопроект стал законом, требуется еще одно голосование, передает Би-би-си.
Греция на днях достигла соглашения с Евросоюзом и Международным валютным фондом о получении финансовой помощи. Планируется, что в течение трех лет Греции будет выделяться 45 млрд евро ежегодно.
Кредит выделяется от партнеров по еврозоне и МВФ в обмен на радикальную программу сокращения бюджетного дефицита, который по итогам 2009г. достиг запредельных 13,6% от ВВП страны.
В течение трех лет действия программы греческое правительство планирует с помощью таких мер как увеличение налогов, сокращение зарплат и пенсий госслужащим сократить дефицит бюджета на 30 млрд евро, чтобы к 2014г. снизить дефицит до менее чем 3% ВВП.
Жители Греции выступают против жестких стабилизационных мер греческого правительства, принятые в обмен на помощь ЕС и МВФ. В стране то и дело проходят массовые беспорядки. Накануне в Греции прошла общенациональная забастовка, в которой приняли участие авиадиспетчеры, работники общественного транспорта, а также учителя, медицинские работники, археологи, журналисты и другие служащие.
http://news.qip.ru/view/24305
Ну что, Коста, демократия закончилась или дальше погромы будут?
trololo68
06.05.2010, 22:19
Угу. никак не могу согласиться что общество должно состоять из крепостных холопов и бояр во главе с царем. Претит это мне. Недаром в Греции даже сословий не было никогда. У нас перед человеком все пути открыты. И министр без показухи может пропустить рюмочку узо со знакомым работягой. И работяга с ним будет на равных. У нас детей к этому с детства приучают. Никто никому не имеет права что либо диктовать против его воли. Закон. Железно. С молоком матери.
trololo68
06.05.2010, 22:20
Парламент Греции одобрил план жесткой экономии в обмен на кредиты
Парламент Греции проголосовал за пакет законопроектов, предусматривающих радикальные меры по сокращению бюджетного дефицита страны. "За" проголосовали 172 депутата из 300, чтобы законопроект стал законом, требуется еще одно голосование, передает Би-би-си.
Греция на днях достигла соглашения с Евросоюзом и Международным валютным фондом о получении финансовой помощи. Планируется, что в течение трех лет Греции будет выделяться 45 млрд евро ежегодно.
Кредит выделяется от партнеров по еврозоне и МВФ в обмен на радикальную программу сокращения бюджетного дефицита, который по итогам 2009г. достиг запредельных 13,6% от ВВП страны.
В течение трех лет действия программы греческое правительство планирует с помощью таких мер как увеличение налогов, сокращение зарплат и пенсий госслужащим сократить дефицит бюджета на 30 млрд евро, чтобы к 2014г. снизить дефицит до менее чем 3% ВВП.
Жители Греции выступают против жестких стабилизационных мер греческого правительства, принятые в обмен на помощь ЕС и МВФ. В стране то и дело проходят массовые беспорядки. Накануне в Греции прошла общенациональная забастовка, в которой приняли участие авиадиспетчеры, работники общественного транспорта, а также учителя, медицинские работники, археологи, журналисты и другие служащие.
http://news.qip.ru/view/24305
Ну что, Коста, демократия закончилась или дальше погромы будут?
думаю демонстрации еще будут. При чем тут демократия? У правящей партии большинство в парламенте.
Никто никому не имеет права что либо диктовать против его воли. - мы это поняли, когда полиция демонстрантов дезодорантами пшикала и массаж резиной делала.
Угу. никак не могу согласиться что общество должно состоять из крепостных холопов и бояр во главе с царем. Претит это мне. Недаром в Греции даже сословий не было никогда. У нас перед человеком все пути открыты. И министр без показухи может пропустить рюмочку узо со знакомым работягой. И работяга с ним будет на равных. У нас детей к этому с детства приучают. Никто никому не имеет права что либо диктовать против его воли. Закон. Железно. С молоком матери.
Ага.
Основы свободы преподали турки.
Извини, Костас , но несвободная Россия во главе с царями и боярами - всегда САМА решала свои проблемы.
И для борьбы с врагами собирала теx самыx xолопов.
А не всеевропейский сброд во главе с лордом Байроном.:blum1:
trololo68
06.05.2010, 22:36
Щас смотрю репортаж о погибших. Ужас. Одна девочка 32 года. на 10 месяце беременности погибла. Ужос. Показали ее мужа, он кажется сошел с ума.
И для борьбы с врагами собирала теx самыx xолопов. - и холопы, как правило, сами шли. Дружною толпою.
на 10 месяце беременности погибла. Ужос. Показали ее мужа, он кажется сошел с ума. - Коста, ну ее на хуй, такую демократию.
Щас смотрю репортаж о погибших. Ужас. Одна девочка 32 года. на 10 месяце беременности погибла. Ужос. Показали ее мужа, он кажется сошел с ума.
и ты в восторге от ТАКОЙ борьбы за свои права ?!
trololo68
06.05.2010, 22:44
я пожалуй завтра отвечу. извините.
Янус Полуэктович
06.05.2010, 22:46
Щас смотрю репортаж о погибших. Ужас. Одна девочка 32 года. на 10 месяце беременности погибла. Ужос. Показали ее мужа, он кажется сошел с ума.
Я репортажа не видел. Поэтому спрошу: эта "девочка" 32 лет от роду как там оказалась? Демонстрантка или случайная прохожая?
я пожалуй завтра отвечу. извините.
Так все плохо?
Так все плохо? - да ни хрена хорошего. И не важно, кто именно гибнет - случайные прохожие, мирные демонстранты, или зачинщики.
Щас смотрю репортаж о погибших. Ужас. Одна девочка 32 года. на 10 месяце беременности погибла. Ужос. Показали ее мужа, он кажется сошел с ума. вот еще один пример войны за свои "свободы"
Пусть думают, желающие "революций", что на Украине, что в России.
Щас смотрю репортаж о погибших. Ужас. Одна девочка 32 года. на 10 месяце беременности погибла. Ужос. Показали ее мужа, он кажется сошел с ума.Беременность не бывает 10ти месячной. Обычно через 9 месяцев рождается ребенок.
Что беременной женщине делать на улице во время беспорядков???
Стил, будь ласка, открой мне страшную тайну - какой такой свободы у меня нет в современной России?
Например свободы слова. Ты же не можешь в центральных газетах прописать на первой полосе например куда Путен дел жену и правда ли он женился на Кабаевой)))) Газету закроют))
ОххххХоссподи. Да нас тут по поводу мадам Путиной и Кабаевой газеты уже ЗАЕБАЛИ. Наверное, их всех скоро закроют. Жалко птичку :empathy3:
Интересно, Кабаева знает? Или тоже - из газет?
Наверное, их всех скоро закроют.та тю.. Их уже давно все закрыли.. просто нам не сообщили
и вообще.. нафиг нам в дикой России какие то газеты... мы и пользоваться ими умеем только в гальюне
Нам Стилы все расскажут
:dance2:
Интересно, Кабаева знает? Или тоже - из газет?
А разве её кто-то спрашивать будет?
Плохо ты знаешь повадки кровавой гебени!
Наверное, сюда. все-таки, ибо касается Родины нашего камрада:
Американский индекс Dow Jones по ходу торгов рухнул на 9%, чего не происходило даже в разгар финансового кризиса. Столь мощное падение даже породило предположения, что имела место компьютерная ошибка, сообщает телекомпания CNN. Однако выяснилось, что ситуация действительно выглядит ужасно.
Действительно, по ходу торгов котировки упали на 997 пунктов, упав ниже отметки 10000. Такой результат оказался хуже чем 29 сентября 2008 года, когда Dow Jones рухнул на 777 пунктов. Позже, правда, ситуация слегка стабилизировалась, но итоговое падение на 3,2% все равно встревожило аналитиков.
Основной причиной, повлиявшей на настроения инвесторов, стала ситуация вокруг Греции. По словам трейдера Теда Вайсберга, в США опасаются цепной реакции и грядущего кризиса в Испании, Португалии и даже Великобритании.
Вдобавок, на ситуацию на бирже повлияли последние новости из Греции, где население продолжает бастовать, а на улицах идут бои между оппозицией и полицией.
Аналитики, правда, отмечают, что и в США не все так хорошо. Уровень безработицы вырос больше, чем предполагали аналитики.
К тому же неважной оказалась и корпоративная статистика. Большие проблемы по-прежнему испытывает компания Freddie Mac, вновь просящая денег и государства и Procter&Gamble, акции которой на первых минутах торгов упали на 37%.
Добавим, что заметно упал и индекс Nasdaq. Падение составило 3,44%.
http://news.qip.ru/view/24307
Я что-то с ужасом думаю о том, чем откроется Австралия и Азия. Ну и наши вслед за ними.
Вообще-то раньше если Доу падал или рос больше, чем на 2,5% - торги останавливали...
Так что изыски некоторых товарищей, видящих корень проблем Греции и Европы в просиках США, находят свое полное опровержение.
Щас смотрю репортаж о погибших. Ужас. Одна девочка 32 года. на 10 месяце беременности погибла. Ужос. Показали ее мужа, он кажется сошел с ума.Беременность не бывает 10ти месячной. Обычно через 9 месяцев рождается ребенок.
Что беременной женщине делать на улице во время беспорядков???
10-й месяц беременности - это 9+, то есть 9 уже прошло, но родов еще нет. Точно так же как 10-й час - это не 10 часов, это 9 "с минутами". 9+ - вполне нормальное явление, особенно после 30 лет и у рожающих не впервые. Я сам аккурат на 10-м месяце родился, маме 36 было. :)
А погибшие там не на улице были. В запертом здании банка, который "протестующие" подожгли. Так что делать могла все, что угодно - например, к мужу на работу приехать еще до начала погромов, потому что дома одной сидеть страшно было, когда в городе хз что...
Гм... но вообще-то "беременная девочка 32 лет"... м-да... пёрл.
нашего камрада"камрад" млять...
хорошо хоть не из Чехии.
Парламент Греции проголосовал за пакет законопроектов, предусматривающих радикальные меры по сокращению бюджетного дефицита страны. "За" проголосовали 172 депутата из 300, чтобы законопроект стал законом, требуется еще одно голосование, передает Би-би-си.
Греция на днях достигла соглашения с Евросоюзом и Международным валютным фондом о получении финансовой помощи. Планируется, что в течение трех лет Греции будет выделяться 45 млрд евро ежегодно.
Кредит выделяется от партнеров по еврозоне и МВФ в обмен на радикальную программу сокращения бюджетного дефицита, который по итогам 2009г. достиг запредельных 13,6% от ВВП страны.
В течение трех лет действия программы греческое правительство планирует с помощью таких мер как увеличение налогов, сокращение зарплат и пенсий госслужащим сократить дефицит бюджета на 30 млрд евро, чтобы к 2014г. снизить дефицит до менее чем 3% ВВП.
Жители Греции выступают против жестких стабилизационных мер греческого правительства, принятые в обмен на помощь ЕС и МВФ. В стране то и дело проходят массовые беспорядки. Накануне в Греции прошла общенациональная забастовка, в которой приняли участие авиадиспетчеры, работники общественного транспорта, а также учителя, медицинские работники, археологи, журналисты и другие служащие.
рбк
все только начинается....
Путен дел жену и правда ли он женился на Кабаевой)))) Газету закроют))
Газета такая будет названа "желтой" как впрочем и во всех демократических странах.
Вообще-то раньше если Доу падал или рос больше, чем на 2,5% - торги останавливали...
Кто то сейчас пъетъ шампанское.
trololo68
07.05.2010, 09:08
Путен дел жену и правда ли он женился на Кабаевой)))) Газету закроют))
Газета такая будет названа "желтой" как впрочем и во всех демократических странах.
Кто там из американских газет это первый напечатал? Нью Йорк Таймс кажется? Лондонская Таймс так точно печатала сам читал.
Впрочем ведь ни в США ни в Британии демократии нет:blum1:
trololo68
07.05.2010, 09:10
10-й месяц беременности - это 9+, то есть 9 уже прошло, но родов еще нет. Точно так же как 10-й час - это не 10 часов, это 9 "с минутами". 9+ - вполне нормальное явление, особенно после 30 лет и у рожающих не впервые. Я сам аккурат на 10-м месяце родился, маме 36 было. :)
А погибшие там не на улице были. В запертом здании банка, который "протестующие" подожгли. Так что делать могла все, что угодно - например, к мужу на работу приехать еще до начала погромов, потому что дома одной сидеть страшно было, когда в городе хз что...
Гм... но вообще-то "беременная девочка 32 лет"... м-да... пёрл.
Я вчера в волнении конечно ошибся. Девочка была на 4 м месяце.
И что вас удивило в 32 годах? У нас до 40 лет любого мужчину официально называют "молодой человек"
Девочка эта была работником банка.
Впрочем ведь ни в США ни в Британии демократии нет
Нет -полицейские государства. И вообще скажите американцу, что у них демократия, получите в зуб. Республика там. Да-с.
Янус Полуэктович
07.05.2010, 09:40
Я вчера в волнении конечно ошибся. Девочка была на 4 м месяце.
И что вас удивило в 32 годах? У нас до 40 лет любого мужчину официально называют "молодой человек"
Девочка эта была работником банка.
Мы бы не удивились, если бы Вы назвали ее девушкой. И ровно так же удивились бы, если бы Вы мужчину в 40 назвали не "молодым человеком", а "мальчиком". Похоже, все-таки постоянное обитание в грекоязычной, а не русскоязычной среде сказывается: перестаете чувствовать нюансы русского языка?
Хотя...если Вы чувствуете себя глубоким стариком, да еще и умудренным жизнью, этаким аксакалом, то для Вас и 45-летняя женщина может казаться девочкой. Но со стороны такое крайне редко не выглядит смешно.
Или тоже - из газет?
сиськи вроде натуральные... не из газет
trololo68
07.05.2010, 09:45
Здравая аналитика (http://novayagazeta.ru/data/2010/040/13.html) о роли элит. И пофик что Новая газета. Крики о либерасье не принимаются. Букв много но по делу.
Стил, ну и где там аналитика? И когда это Коротич был аналитиком? - Никогда. Прпагандистский рупор, и не более.
Это не аналитика, это смешной как бы экскурс в как бы эволюцию российских элит. Неинтересно.
Кремлёвские СМИ сообщают:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=357800
Историческое для страны решение депутаты принимают спрятавшись за три кордона полиции. Здесь опять пахнет газом и большими беспорядками. За спиной спецназа парламент, но и тем, кто пришли сюда тоже отступать некуда - если закон примут, для них начнется совсем другая жизнь.
Закон антикризисных мер - это единственный шанс спастись от банкротства, объявляет с трибуны премьер-министр. Тех, кто думает иначе (их было трое) Попандеру мгновенно, сразу после голосования, исключит из парламентской группы, пообещав лишить депутатских мандатов навсегда. Законопроект принят - 172 голоса за. Греция начинает экономить.
Больше работать, меньше получать, отказаться от бонусов, пасхальных пособий, станут выше налоги, НДС, топливо, сигареты, алкоголь - все за что проголосовали депутаты, греки называет не антикризисными, а антинародными мерами. Им кажется, что просить помощи у Европы было ошибкой. Погасить огромный долг в 300 миллиардов можно было как-то по-другому.
"Даже если за этот закон проголосовали, здесь на улице мы его аннулируем. Для нас это самоубийство. Мы будем протестовать каждый день. Умрем, но не сдадимся, не будем обрекать себя на нищету", - заявил один из протестующих.
trololo68, Вы тоже считаете, что 300.000.000.000 долга можно погасить как-то по-другому?
Путен дел жену и правда ли он женился на Кабаевой)))) Газету закроют))
Газета такая будет названа "желтой" как впрочем и во всех демократических странах.
Кто там из американских газет это первый напечатал? Нью Йорк Таймс кажется? Лондонская Таймс так точно печатала сам читал.
Стил, ну ты уже руками и ногами в бородатый анекдот влез: "Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть, что Рейган - дурак" :rofl2:
Давай лучше вспомним, как весело под копирочку освещала "свободная" пресса события 080808. :music:
Здравая аналитика (http://novayagazeta.ru/data/2010/040/13.html) о роли элит.
Греческих?
trololo68
07.05.2010, 10:26
Кремлёвские СМИ сообщают:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=357800
trololo68, Вы тоже считаете, что 300.000.000.000 долга можно погасить как-то по-другому?
угу нужно заставить расплачиваться за долг тех кто его брал, а не простых работяг.
trololo68
07.05.2010, 10:26
Здравая аналитика (http://novayagazeta.ru/data/2010/040/13.html) о роли элит.
Греческих?
вообще. и греческих тоже.
trololo68
07.05.2010, 10:27
Путен дел жену и правда ли он женился на Кабаевой)))) Газету закроют))
Газета такая будет названа "желтой" как впрочем и во всех демократических странах.
Кто там из американских газет это первый напечатал? Нью Йорк Таймс кажется? Лондонская Таймс так точно печатала сам читал.
Стил, ну ты уже руками и ногами в бородатый анекдот влез: "Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть, что Рейган - дурак" :rofl2:
Давай лучше вспомним, как весело под копирочку освещала "свободная" пресса события 080808. :music:
ничего подобного. Сейчас они раскручивают секс скандал с Обамой, а тот доказывает что он не верблюд. Так что сравнение некорректно.
И что по 080808? 2000 убитых уже нашли? Врали с обеих сторон. Правда как всегда посередине.
Трололо, следите за количеством вложений. Это нарушение. Я.П.
а не простых работяг. - Стил, не ты ли на Севинфо рассказывал, как у вас в Греции просто, легко и за копеечные проценты берутся кредиты на жилье, когда про свою хату рассказывал?
trololo68
07.05.2010, 10:31
а не простых работяг. - Стил, не ты ли на Севинфо рассказывал, как у вас в Греции просто, легко и за копеечные проценты берутся кредиты на жилье, когда про свою хату рассказывал?
Кредиты и щас легко берутся. Как и везде в европе. Процентные ставки в ЕС едины.
Другой вопрос оно надо? Я вот кредит не брал и не собираюсь.
угу нужно заставить расплачиваться за долг тех кто его брал, а не простых работяг.А конкретнее? Это долги не частные, а государственные. Кого будем заставлять расплачиваться?
Кстати, эти деньги шли в том числе на пасхальные и рождественские "зарплаты" именно работягам. Почему бы и с них не спросить, а?
Стил, ну а деньги-то в банках откуда в таких объемах брались?
trololo68
07.05.2010, 10:35
Да еще по поводу беспорядков.
Во многом крайне радикальные силы возникают из за потери жизненных ориентиров. Когда все подносится на блюдечке.
Если впсомните случайно застреленного в прошлом году 16 летнего анархиста Григоропулоса. Он был одним из тех кто кидает молотовы в полицию.
А после убийства выяснилось, что папа его директор банка, а у мамы ювелирный магазин.
Поэтому чтобы по Аристотели чтобы демократия не превратилась в охлократию, необходимо как мне кажется жестко подавлять и реформировать. Закрыл лицо на демонстрации протеста - добро пожаловать в кутузку.
trololo68
07.05.2010, 10:36
Стил, ну а деньги-то в банках откуда в таких объемах брались?
Деривативы. Но это не греческое изобретение.
trololo68
07.05.2010, 10:38
угу нужно заставить расплачиваться за долг тех кто его брал, а не простых работяг.А конкретнее? Это долги не частные, а государственные. Кого будем заставлять расплачиваться?
Кстати, эти деньги шли в том числе на пасхальные и рождественские "зарплаты" именно работягам. Почему бы и с них не спросить, а?
Конкретнее, все меры по госсектору я одобряю.
Его нужно срочно сокращать. Вообще это нужно было еще 15 лет назад делать как в Германии.
А вот частникам заметьте не отрезали ни 13, ни 14 зарплаты. Потому что они сами зарабатывают деньги это раз. А второе владелец предприятия еще около 20% налога с этих зарплат за свой счет выплачивает государству.
Так что если в госсекторе это еще как то можно связать с госдолгом, то в частном никоим образом.
Не, стоп, деривативы - это какая-нибудь третья производная от денег.
необходимо как мне кажется жестко подавлять и реформировать.Наказывать, жестоко наказывать :возражает: (цэ)
trololo68
07.05.2010, 10:41
Не, стоп, деривативы - это какая-нибудь третья производная от денег.
В Греции только 3 банка в которыех есть государственный капитал. Это Нацбанк, Альфа Банк и ПостБанк.
Все остальные это всякие ситибанки,сосьете женерали итд. Именно они раздавали кредиты направо и налево. В первых трех банках, без реального обеспечения получить кредит было нереально тогда, нереально и сейчас.
Так что если в госсекторе это еще как то можно связать с госдолгом, то в частном никоим образом.Так бастуют в основном работники госсектора. Как расплачиваться, если не отобрать у них плюшек?
Здравая аналитика (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnovayagazeta.ru%2Fdata%2F2010%2F040%2F13.html) о роли элит.
Здравый комментарий по этой же ссылке:
Более чем успешный советский поэт и литератор, лауреат практически всех существовавших при советской власти премий Виталий Коротич ничего хорошего в советском строе не видит. Гораздо искреннее и достойнее в этом отношении выглядит Александр Проханов, который последовательно воспевает великую, его точки зрения, эпоху советской империи.
Прозревший, по меткому выражению Юрия Власова, в одночасье, с переездом из Киева в Москву, г-н Коротич, между прочим, для приведения постсоветской жизни в соответствие с общечеловеческими нормами ничего, кроме одиозного Гдляна с Ивановым, не придумал. Легче оплакивать досоветскую власть, когда, по его мнению, «существовало общество с четкими законами».
trololo68
07.05.2010, 10:50
Так что если в госсекторе это еще как то можно связать с госдолгом, то в частном никоим образом.Так бастуют в основном работники госсектора. Как расплачиваться, если не отобрать у них плюшек?
Уже отобрали. Правда я уже писал, что расплатиться нереально. Скорее всего кредит это не будет возвращен никогда
trololo68
07.05.2010, 10:55
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2010/05/11.jpeg
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2010/05/18.jpeg
Много (http://bigpicture.ru/?p=53470#more-53470) фотографий
Янус Полуэктович
07.05.2010, 11:09
Здравая аналитика (http://novayagazeta.ru/data/2010/040/13.html) о роли элит. И пофик что Новая газета. Крики о либерасье не принимаются. Букв много но по делу.
Какое отношение рассуждения Коротича про элиты и Россию имеет к ветке про Грецию?
San4es60
07.05.2010, 11:15
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2010/05/11.jpeg
Это матрас, который Шендерович того.., нашампурил? =))) Он заразился и теперь либерально летит в тоталитарных полисменов =)
Янус Полуэктович
07.05.2010, 11:16
Кремлёвские СМИ сообщают:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=357800
trololo68, Вы тоже считаете, что 300.000.000.000 долга можно погасить как-то по-другому?
угу нужно заставить расплачиваться за долг тех кто его брал, а не простых работяг.
Я правильно понимаю, что по такому же принципу надо действовать и Украине? Пусть долги МВФ отдает Тимошенко, долги ГАЗПРОМу - Нафтогаз, а Украина и, соответственно, ее население здесь ни при чем? Но тогда и Ленин был совершенно прав: нафига отдавать долги, которые набрало у стран Антанты царское правительство? Большевики же эти долги не брали, брали царь и буржуи... А уж Россия тем более зря согласилась взять на себя долги СССР, надо было их похерить. :rofl2:
Порочная логика. Насквозь порочная.
trololo68
07.05.2010, 11:26
Здравая аналитика (http://novayagazeta.ru/data/2010/040/13.html) о роли элит. И пофик что Новая газета. Крики о либерасье не принимаются. Букв много но по делу.
Какое отношение рассуждения Коротича про элиты и Россию имеет к ветке про Грецию?
Иллюстрация к теме потерянных ориентиров.
Янус Полуэктович
07.05.2010, 11:26
Поэтому чтобы по Аристотели чтобы демократия не превратилась в охлократию, необходимо как мне кажется жестко подавлять и реформировать. Закрыл лицо на демонстрации протеста - добро пожаловать в кутузку.
Этот путь проверен на Украине: Кучма не подавил жестко летний майдан 2004 года, получил осенью опирающийся на апельсиновый охлос переворот. А китайцы свой переворот на площади Таньаньмынь подавили, и очень жестко подавили. Запад долго возмущался, но Китай его возмущение, как обычно, проигнорировал. В результате много лет никаких больше попыток (кроме местных, в вечно бунтующем Тибете, где они тоже жестко подавляются, а потому надолго затихают). Так что метод подавления, получается, работает гораздо эффективнее?
trololo68
07.05.2010, 11:27
Кремлёвские СМИ сообщают:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=357800
trololo68, Вы тоже считаете, что 300.000.000.000 долга можно погасить как-то по-другому?
угу нужно заставить расплачиваться за долг тех кто его брал, а не простых работяг.
Я правильно понимаю, что по такому же принципу надо действовать и Украине? Пусть долги МВФ отдает Тимошенко, долги ГАЗПРОМу - Нафтогаз, а Украина и, соответственно, ее население здесь ни при чем? Но тогда и Ленин был совершенно прав: нафига отдавать долги, которые набрало у стран Антанты царское правительство? Большевики же эти долги не брали, брали царь и буржуи... А уж Россия тем более зря согласилась взять на себя долги СССР, надо было их похерить. :rofl2:
Порочная логика. Насквозь порочная.
Ленин с вами не согласен.Я тоже
Янус Полуэктович
07.05.2010, 11:28
Здравая аналитика (http://novayagazeta.ru/data/2010/040/13.html) о роли элит.
Греческих?
вообще. и греческих тоже.
Прошу ткнуть меня носом, где в статье Коротича сказано про Грецию. Наверное, я был невнимателен?
Еще раз прошу в этой ветке не уводить разговор с Греции на Россию.
trololo68
07.05.2010, 11:28
Поэтому чтобы по Аристотели чтобы демократия не превратилась в охлократию, необходимо как мне кажется жестко подавлять и реформировать. Закрыл лицо на демонстрации протеста - добро пожаловать в кутузку.
Этот путь проверен на Украине: Кучма не подавил жестко летний майдан 2004 года, получил осенью опирающийся на апельсиновый охлос переворот. А китайцы свой переворот на площади Таньаньмынь подавили, и очень жестко подавили. Запад долго возмущался, но Китай его возмущение, как обычно, проигнорировал. В результате много лет никаких больше попыток (кроме местных, в вечно бунтующем Тибете, где они тоже жестко подавляются, а потому надолго затихают). Так что метод подавления, получается, работает гораздо эффективнее?
краткосрочно да. А в перспективе нет. Рано или поздно Китаю придется решать уйгурскую проблему не силой оружия.
Вы знаете сколько войск Китай сейчас вынужден держать внутри страны дабы предотвратить бунты? Полагаете это положительно сказывается на стране?
trololo68
07.05.2010, 11:30
Здравая аналитика (http://novayagazeta.ru/data/2010/040/13.html) о роли элит.
Греческих?
вообще. и греческих тоже.
Прошу ткнуть меня носом, где в статье Коротича сказано про Грецию. Наверное, я был невнимателен?
Еще раз прошу в этой ветке не уводить разговор с Греции на Россию.
Аристотель и платон все таки были греками. Но вы правы, давайте про Грецию.
Янус Полуэктович
07.05.2010, 11:30
угу нужно заставить расплачиваться за долг тех кто его брал, а не простых работяг.
Я правильно понимаю, что по такому же принципу надо действовать и Украине? Пусть долги МВФ отдает Тимошенко, долги ГАЗПРОМу - Нафтогаз, а Украина и, соответственно, ее население здесь ни при чем? Но тогда и Ленин был совершенно прав: нафига отдавать долги, которые набрало у стран Антанты царское правительство? Большевики же эти долги не брали, брали царь и буржуи... А уж Россия тем более зря согласилась взять на себя долги СССР, надо было их похерить. :rofl2:
Порочная логика. Насквозь порочная.
Ленин с вами не согласен.Я тоже
Что Вы не согласитесь - ожидаемо. Но хотелось бы увидеть Ваши доводы, а не просто прочитать "не согласен". Иначе не убедительно.
trololo68
07.05.2010, 15:16
Что Вы не согласитесь - ожидаемо. Но хотелось бы увидеть Ваши доводы, а не просто прочитать "не согласен". Иначе не убедительно.
Мои желания романтичны и малореализуемы. Я отдаю себе в этом отчет. Это суд над виновными и конфискация их имущества в пльзу государства.
Когда же во мне говорит не идеалист, а прагматик я выход вижу в следующем. Так как лидеры ЕС, опасаясь за свою экономику не желают отпустить Грецию из еврозоны, и позволить нам самостоятельно решить экономические проблемы и проблему госдолга - они должны заплатить. И четко отдавать себе отчет что именно они покупают за свои деньги. А они покупают призрачную надежду стабильности евро. Поскольку проблема евро это не греческая проблема это системный кризис. С греков я вины за произошедшее не снимаю. Циничность нашего правительства вкупе с инфантильностью народа привели к результату который мы сейчас имеем. Выход для нашего государства может быть только один. Консолидация.Понимание причин приведших к кризису и их устранение. Либо каждый из нас научится нести ответственность за свои поступки, либо нас ждет жалкая доля. Я лично в свой народ верю.
ps: А почему форум виснет ежедневно на несколько часов? Или это только у меня?
Янус Полуэктович
07.05.2010, 15:40
Что Вы не согласитесь - ожидаемо. Но хотелось бы увидеть Ваши доводы, а не просто прочитать "не согласен". Иначе не убедительно.
Мои желания романтичны и малореализуемы. Я отдаю себе в этом отчет. Это суд над виновными и конфискация их имущества в пльзу государства.
Когда же во мне говорит не идеалист, а прагматик я выход вижу в следующем. Так как лидеры ЕС, опасаясь за свою экономику не желают отпустить Грецию из еврозоны, и позволить нам самостоятельно решить экономические проблемы и проблему госдолга - они должны заплатить. И четко отдавать себе отчет что именно они покупают за свои деньги. А они покупают призрачную надежду стабильности евро. Поскольку проблема евро это не греческая проблема это системный кризис. С греков я вины за произошедшее не снимаю. Циничность нашего правительства вкупе с инфантильностью народа привели к результату который мы сейчас имеем. Выход для нашего государства может быть только один. Консолидация.Понимание причин приведших к кризису и их устранение. Либо каждый из нас научится нести ответственность за свои поступки, либо нас ждет жалкая доля. Я лично в свой народ верю.
ps: А почему форум виснет ежедневно на несколько часов? Или это только у меня?
Консолидация на какой основе? Насколько я понял, правительство и парламент у вас уже консолидировались на идее, что надо сильно ужаться с потребностями, а бастующие продолжают оставаться инфантильными и требовать не ужимать потребности. Как Вы предлагаете консолидировать эти две противоположные позиции?
trololo68
07.05.2010, 15:42
Консолидация на какой основе? Насколько я понял, правительство и парламент у вас уже консолидировались на идее, что надо сильно ужаться с потребностями, а бастующие продолжают оставаться инфантильными и требовать не ужимать потребности. Как Вы предлагаете консолидировать эти две противоположные позиции?
Консолидация на преодоление проблем. Госслужащие побузят и перестанут. Важно сумеет ли правительство показать народу что они тоже из народа, а не сами по себе.
Это суд над виновными и конфискация их имущества в пльзу государстваТак кто виновные-то, назовите!
Кто брал кредиты под государственные гарантии и куда эти кредиты потрачены? Если выяснится, что их брали, например, частные банки, а потрачены они на копеечные лептовские кредиты населению, каковое население денег у хвранцый-германий не занимало, но под дешёвые кредиты построили домики, купили хорошие машины, бытовую технику и прочая, то одни ли банкиры виноваты? ИМХО в этом случае виноваты ВСЕ, не исключая населения - тех самых работяг, которые нынче жгут банковских служащих живьём и никак не хотят признавать своей ответственности за правительство, которое они самым демократическим путём выбрали себе сами.
Посмотрела фото...
Ни фига какие не мирные греки.....:bad:
Посмотрела фото...
Ни фига какие не мирные греки.....
Назло маме уши отморожу. Пусть выделенные кредиты на восстановление уйдут, но мои 20копеек - отдай.
Посмотрела фото...
Ни фига какие не мирные греки.....
Назло маме уши отморожу. Пусть выделенные кредиты на восстановление уйдут, но мои 20копеек - отдай.
Распоясались без хунты, понимаешь ли....
Распоясались без хунты, понимаешь ли....
А Кац всегда говорил... (с) :)
За колючку их, за колючку - и за еду работать! :yahoo:
Здравая аналитика (http://novayagazeta.ru/data/2010/040/13.html) о роли элит. И пофик что Новая газета. Крики о либерасье не принимаются. Букв много но по делу.
Неискреннее государство не способствует человеческой откровенности:dance2:
Пусть Коротич приведет пример искреннего государства.:morning1:
Пусть Коротич приведет
(нудно так... как Никитин...)
Переведи меня через Майдан... :dance2:
trololo68
07.05.2010, 20:50
http://de.fishki.net/picsw/052010/07/anek/anekdot2.jpg
За колючку их, за колючку - и за еду работать!
а они умеют? работать-то?
что то берут меня на эту тему сильные сомнения.
чего они хоть производят то, окромя вони и проблем?
trololo68
07.05.2010, 21:44
За колючку их, за колючку - и за еду работать!
а они умеют? работать-то?
что то берут меня на эту тему сильные сомнения.
чего они хоть производят то, окромя вони и проблем?
А ты что производишь?
А ты что производишь?
лично ты тоже абсолютно ничего не производишь
впрочем это и не важно ибо http://i.smiles2k.net/plakat_smiles/sliv.gif (http://smiles2k.net/)
разговор о стране, а не об отдельно взятом гражданине.
официально я ничего не произвожу, разве что услуги спутниковой связи
неофициально-авиаперевозки, если, конечно, кратковременные покатушки на Як-18т так можно назвать.
услуги спутниковой связи - офигенная кормушка!!!! Это даже не воздух продавать! Это - эфир продавать, отжав чутка.
Это - эфир продавать, отжав чутка.
ну так сделай, кто ж тебе мешает?
Не мешает, не могу и не хочу, честно.
Если уж делать - то не отжимать и потом жаловаться, что куда-то не пускают - а делать полный цикл. От заводов по производству аппаратуры до запуска спутников.
От заводов по производству аппаратуры до запуска спутников. так сделай
кто ж тебе мешает?
а пока прими к сведению, что спутниковая группировка, кою моя контора использует насквозь российская
наземное железо, правда, покамест в основном буржуйское, но и тут недавно совсем вылупилась контора, которая стала наше, подходящего класса и качества штамповать, постепенно переходим ибо удобнее, правда дороже, ресурсов много жрет, зараза.....
кто ж виноват, что раньше только в армию подобная аппаратура наша шла?
моя контора использует - да вот отсюда плясать надо начинать. надо использовать свои спутники. а тут начинается иной бизнес, увы.
Ну да ладно, я не в обиде - пусть хоть кто-то из наших зарабатывает на эфире. Не все же нефть народной считать.:wink:
И ваще - надо звать Стила - тут про Грецию речь.
надо использовать свои спутники.
так мы их и используем
с каких это пор, интересно Ямал-200 и группировка "Экспресс АМ-..." стала импортной?
чай не греки какие, свое есть, вполне годное
жаль, что мало очень
Я не про то... Я про то, чтоб свой спутник самим построить и запустить. Чтоб вообще ни от кого не зависеть. Ну, запустить - это Роскосмос, конечно. Но и хорошо, я считаю, что тут у нас монополия. Монополия - в других местах плохо.
Я про то, чтоб свой спутник самим построить и запустить.
ты хоть примерно представляешь сколько это стоит?
такое под силу или государству или мощнейшим корпорациям типа Газпрома, но никак не частникам, пусть даже очень богатым. так мало того, его же отслеживать надо все то время, что он на орбите, корректировать, обслуживать. это убийственные затраты. оттого и космонавтику тянут единицы в мире, не каждая СТРАНА себе такое позволить может.
ты хоть примерно представляешь сколько это стоит? - очень хорошо представляю, совсем не "примерно". потому и ответил - не могу и не хочу.
Ну, НТВ+ смогли себе позволить, по крайней мере. на заемные средства, будучи отнюдь не Газпромом. Учитывая цены на спутниковую связь - смешно говорить о том, что "не по карману". Карман просто не тот. Не заинтересован вкладываться.
НТВ+ смогли себе позволить
хочешь сказать, у низ свой спутник?
хотя у этих бабла не сильно то и меньше, чем у газпрома
Свой, да. Но тогда песня другая была - деньги хоть и заемные, но типа из одного кармана в другой взаймы дали.
Вы знаете сколько войск Китай сейчас вынужден держать внутри страны дабы предотвратить бунты? Полагаете это положительно сказывается на стране?
Я полагаю, что практически все, что имеются в наличии, поскольку о существовании баз НОАК за пределами КНР как-то не очень слышно.
Думаю, что на стране вполне нормально сказывается. Признаков перенапряга не заметно.
куда Путен дел жену и правда ли он женился на Кабаевой)))) Газету закроют))
"Экспресс газета" регулярно и постоянно возвращается к этой теме.
Уже не первый год.
А может эта газета тоже контролируется Кремлём?
Уже не первый год.
А может эта газета тоже контролируется Кремлём?
Скорее самой Кабаевой:yahoo:
А почему форум виснет ежедневно на несколько часов? Или это только у меня?
На ассенизацию и дезинфекцию. (Это - не флуд, а ответ за заданный автором топика вопрос)
При желании, элементарный минимум и в Союзе можно было обеспечить.
По-моему этот минимум обеспечивался даже не "по-желанию", а автоматом - социалкой, если ты, конечно работал, а не пил горькую...
Таллерова
10.05.2010, 23:22
А тем временем Принят законопроект по пересмотру пенсионной системы Греции (http://rian.ru/world/20100510/232778506.html)
В рамках законопроекта будут снижены доходы госслужащих на 8%, с начала текущего года снижение составит порядка 15%. Упраздняются 13-я и 14-я зарплата и пенсия, которые получали служащие и пенсионеры в госсекторе, они заменяются доплатой в сумме не более 1000 евро в год. Во второй раз за два месяца повышается НДС (с 21% до 23%), налоги на топливо, спиртные напитки, сигареты. Также на 8% сокращается финансирование министерств, парламента, бюджеты полиции, пожарной и береговой охраны.
Что-то Стила долго нет.....
Янус Полуэктович
10.05.2010, 23:32
Что-то Стила долго нет.....
Ему еще почти двое суток в бане париться. :wink:
Ему еще почти двое суток в бане париться.ААаа
"Семен Семеныч" :sorry:
:)
Таллерова
11.05.2010, 00:05
Что-то Стила долго нет.....
Ему еще почти двое суток в бане париться. :wink:
А я было, подумала, что наконец-то, озаботился проблемами Греции :morning1:
А я было, подумала, что наконец-то, озаботился проблемами Греции От же... ну ты и подумала :)))) Как то слишком хорошо :)))
Таллерова
13.05.2010, 13:35
В Греции все есть
Еще в позапрошлом веке персонаж чеховской «Свадьбы» грек-кондитер Дымба заинтриговал всю читающую Россию своим заявлением: «В Греции все есть». И вот, наконец, природа этого нескончаемого изобилия раскрылась. Оказывается, надо просто иметь бюджетный дефицит в 14% от ВВП и государственный долг в 140% от того же ВВП. И у вас то же - как в Греции - все будет.
Ну, например. Будет пенсия, составляющая не менее 80% от последнего заработка. При средней зарплате в 1500 евро средний греческий пенсионер (а только греков старше 65 лет насчитывается 19% от всего населения) получает 1200 евро. И будет возможность для женщин, имеющих несовершеннолетних детей, выходить на пенсию в 50 лет. И многое еще кое-чего будет.
Все это, как говорилось в старые советские времена - «социальные завоевания греческих трудящихся». Вопрос только один - у кого именно данные трудящиеся сумели все эти неслабые бонусы «завоевать». У своих же греческих капиталистов-эксплуататоров? Ничуть не бывало. У таких же трудящихся - только, например, немецких. Которые в соответствии с Пактом о стабильности от 1997 г., обязующим страны еврозоны держать бюджетный дефицит на уровне не более 3% ВВП, а госдолг - не более чем 60% ВВП, регулярно подтягивали пояса.
И теперь те же немецкие трудящиеся вынуждены будут в складчину с другими трудящимися более успешных экономик еврозоны субсидировать Грецию займом на 120 млрд. евро в течение 3-х лет. Да еще, для обеспечения стабильности своего же евро создавать на паях с МВФ резервный фонд в 750 млрд. евро (триллион долларов США)!
Спрашивается: в чем смысл всей этой, говоря простым греческим языком, катавасии? Почему североевропейцы смотрят сквозь пальцы на явные «вольности» своих южноевропейских компатритов (а на очереди, между прочим Португалия и, не исключено - Испания)? Почему не приструнят государство-банкрота, а наоборот - делают все, чтобы банкрот (Греция) получил под свои непонятно почему вызывающие доверие гарантии новые астрономические суммы?
Если кто-то полагает, что это - опять-таки «социальные завоевания греческих трудящихся», которые под руководством греческой компартии вывесили на Акрополе транспарант «Народы Европы - восстаньте!» и которые сожгли заживо в одном из афинских банков трех ни в чем не повинных его служащих, - то он глубоко заблуждается. Да, левые (и при том - радикальные левые, а не какие-то британские лейбористы) в Греции сильны как ни в одной другой стране Евросоюза, не говоря уже о собственно странах еврозоны. Но не «левый марш» - причина невероятного благоволения евросеверян к промотавшимся южанам.
За этой позицией везущих экономик Евросоюза в целом и еврозоны в частности стоит совершенно конкретный прагматический расчет. Тот факт, что экономики европейского Юга не особо конкурентоспособны, конечно тревожит. Но более всего тревожит резкое сокращение покупательной способности южан, то есть коллапс общеевропейского потребительского рынка. Сегодня Европейский союз - это рынок в 500 млн. человек, способный поглощать самую передовую и дорогостоящую продукцию основных европейских экономик. Представить себе на минуточку, что достигнутый здесь уровень потребления резко упадет, это значит - воспроизвести ситуацию Великой Депрессии 1929 года.
Потому-то Германия, Франция и та же Италия (со своим собственным абсолютно безнадежным Югом) бросились спасать тонущую Грецию, вместо того, чтобы просто исключить ее как минимум из еврозоны. А то и вовсе - из Евросоюза. Дефолт Греции вызвал бы не только уже привычное «восстание масс» в ней самой, но и финансовый кризис сначала в еврозоне, потом - в Евросоюзе. И не исключено - спровоцировал бы новую волну глобального финансового кризиса.
Так как природа у всех этих кризисов одна - переизбыток долговых обязательств со стороны тех самых потребителей, благодаря которым собственно и процветает рыночная экономика. Но по долгам все же нужно когда-то платить, именно чего как раз и не хотят те самые «греческие трудящиеся».
Так что действительно: в Греции все есть. В том числе - и принципиально неоплатный долг.
http://perevodika.ru/articles/13582.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fperevodika.ru%2Farticles%2F13582.html)
Стил, врут, наверно?
trololo68
13.05.2010, 13:39
Стил, врут, наверно?
Почему врут. Грамотно написано. Я тоже это в этой ветке говорил. Если дать Греции выйти из еврозоны и обьявить дефолт, в Германии возникнет кризис перепроизводства. И выкидывать на улицу уже будут немцев.
Поэтому накачивали баблом, накачивают и будут накачивать.
Стил, врут, наверно?
Почему врут. Грамотно написано. Я тоже это в этой ветке говорил. Если дать Греции выйти из еврозоны и обьявить дефолт, в Германии возникнет кризис перепроизводства. И выкидывать на улицу уже будут немцев.
Поэтому накачивали баблом, накачивают и будут накачивать.
но ведь сколько веревочка не вейся...
в Германии возникнет кризис перепроизводства. И выкидывать на улицу уже будут немцев. - не согласен.
Таллерова
13.05.2010, 13:46
В связи вот с этим
В рамках законопроекта будут снижены доходы госслужащих на 8%, с начала текущего года снижение составит порядка 15%. Упраздняются 13-я и 14-я зарплата и пенсия, которые получали служащие и пенсионеры в госсекторе, они заменяются доплатой в сумме не более 1000 евро в год. Во второй раз за два месяца повышается НДС (с 21% до 23%), налоги на топливо, спиртные напитки, сигареты. Также на 8% сокращается финансирование министерств, парламента, бюджеты полиции, пожарной и береговой охраны.
думается , что уровень потребления существенно снизится, а немцы, что, найдут себе другой рынок.
trololo68
13.05.2010, 13:47
но ведь сколько веревочка не вейся...
будет взвейтесь да развейтесь)) Гадать честно говоря дело не благодарное))
Пока Греция живет по принципу: дают - бери, бьют - беги ))
trololo68
13.05.2010, 13:52
В связи вот с этим
думается , что уровень потребления существенно снизится, а немцы, что, найдут себе другой рынок.
Хехе))) Нет. Немцы не дураки.
Пример. Вчера делал заказ, в Германии. Заказываю я одежду, потом наношу на нее шелкографию и свои леблы. Так вот немецкий НДС 19 %. Можно указать свой греческий налоговый номер и тогда немцы не возьмут с меня свои 19%, но мне придется платить 23% греческого НДС.
Что я делаю. Заказываю одежу как физическое лицо. Плачу 19%. Тот завод который мне делает шелкографию в Греции, включит в свои услуги свои 23%.Только на шелкографию. Но я проведу операцию как если бы этот завод продал мне уже одежду с готовой шелкографией, и доплачу заводу разницу в НДС. Никто не будет проверять откуда непосредственно эта одежда без шелкографии. Она пойдет как единый продукт.
Таким образом все законно и немцы продали свои товары и я минимизировал налоги.
Стил, я в ахуе! Оказывается, экономика Германии держится на заказах футболок греческих дезигнеров! А немцы-то не знают!
ЗЫ - покаж творения, я бы заказал у тя пару маек.
trololo68
13.05.2010, 14:22
Стил, я в ахуе! Оказывается, экономика Германии держится на заказах футболок греческих дезигнеров! А немцы-то не знают!
ЗЫ - покаж творения, я бы заказал у тя пару маек.
интренет продажи начнутся чуть позже. Но в этом месяце.:drinks:
на самом деле дело конечно не в футболках. Но Греция закупает дофига вооружения у германии от подлодок и танков до стрелкового, и массу автомобилей. Плюс химическая промышленность. Плюс немецкие компании в Греции такие как Сименс итд. В общем интеграция достаточно сильная и дефолт сильно ударит по этим компаниям. Плюс не забываем долг Греции это ничто по сравнению с долгом италии, испании или португалии.
А в углу сидел Ванюша,
Он молчал и только слушал,
А потом сказал: Друзья,
Вот о чём подумал я:
Всем бездельничать охота,
Но работать должен кто-то!
trololo68
13.05.2010, 14:34
А в углу сидел Ванюша,
Он молчал и только слушал,
А потом сказал: Друзья,
Вот о чём подумал я:
Всем бездельничать охота,
Но работать должен кто-то!
Пусть лошадь работает (ц) Невероятные приключения солдата Чонкина.:yahoo:
Пусть лошадь работает (ц) Невероятные приключения солдата Чонкина.:yahoo:
Во-во. Традиционный менталитет одной из европейских стран... ;)
Пытка Грецией
Наложение Греции на больные места ЕС может привести к смерти пытуемого
Греки 10 лет жили хорошо, а думали, что живут плохо. Мы думали, что живём хорошо, а оказалось – гораздо хуже греков. Причём нас с греками объединяло только одно – и мы, и греки жили на наши деньги.
Теперь греки у себя дома жгут банки, избивают полицейских и блокируют аэропорты. И всё это по банальной причине: им сказали, что они должны умерить аппетит и начать жить… Ну, конечно, не совсем, как немцы (от такой новости они, пожалуй, впали бы не в беспокойство, а в кому), но придётся всё же выходить на пенсию хотя бы после пятидесяти и отказаться если не от тринадцатой, то от четырнадцатой зарплаты для чиновников (в госслужащие в Греции зачислены даже дворники, так что в чиновниках в стране значится каждый четвёртый работающий грек). При этом источник благосостояния остаётся неизменным: всё те же наши с вами деньги.
Впрочем, разница всё же ощущается. Если долгие годы, получая матпомощь от Германии и международных финансовых институтов, греки своих благодетелей просто не брали в голову, то теперь за эти же деньги они нас остро презирают. Среди прочего и за то, что мы не можем отказаться от удовольствия содержать греческих пенсионеров-тинейджеров, отнимая крохи у своих стариков. (К примеру, у российских ветеранов войны в Германии вдруг стали вычитать из пособия ежемесячную ветеранскую добавку к пенсии.) Одни лишь споры вокруг предоставления Греции новых кредитов привели к чудовищному падению евро. Что же было бы, скажи Германия своё веское «нет!» займу для Афин?!
А что, кстати, было бы?
Можно, я открою вам страшную правду? Вы меня не сдадите грекам? Ничего страшного не было бы. По крайней мере, для Германии.
Греции пришлось бы объявить дефолт по государственному долгу. Конечно, открылась бы трагичная страница в греческой истории. Но сколько их уже было, трагичных страниц в многовековой биографии Эллады?! И ничего – живы и опять денег просят. Не будем забывать, что Греция вообще родина трагедии как жанра. И всё, что нам кажется катастрофой, для греков – просто бабушкины сказки.
Несомненно, кредиторам (в том числе и Германии) в случае дефолта придётся забыть о большей части из 300 миллиардов евро, которые были уже одолжены Афинам. Но мне кажется, что о 400 миллиардах евро забыть будет немножко труднее. А то, что Греция проест новый кредит (совокупный дополнительный заём составит около 100 миллиардов евро!) и к следующему году окажется в ещё худшем положении, чем нынче, почему-то ясно всем, кроме тех, кто распоряжается нашими деньгами.
Конечно, правительство Папандреу всю весну обещает в европейских столицах, что примет к своему народу строгие меры, заставит его много работать, мало отдыхать, честно показывать всё заработанное (в скобках скажу, что, по оценкам, в тени сейчас находится около 60% греческой экономики), платить с честно показанного удвоенные налоги, а остатки отдавать государству, чтоб оно расплачивалось с кредиторами. В ранней юности я уже читал что-то столь же правдоподобное. Книжка называлась «Легенды и мифы Древней Греции». Хорошо ещё, что прекрасно образованный премьер-министр Георгиос Папандреу (выпускник Гарварда и сын выпускника Гарварда) не обещает канцлеру Меркель, что его земляк Геракл в ближайшее время навестит Афины, чтоб совершить свой тринадцатый подвиг и очистить родину, словно хлева царя Авгия Гелиосовича, от непосильных долгов. Других средств выполнить обещанное у премьер-министра, мне кажется, нет.
Иное дело, что ему и не придётся выполнять эти обещания. Греческий народ, к которому полуамериканец Папандреу собирается принять строгие фискальные меры, сам освободит его от неприятных обязательств; ещё никаких болезненных шагов правительство Греции не предприняло, а, по опросам, уже висит на волоске. (Не стоит принимать за мнение населения принудительное партийное голосование в греческом парламенте, со счётом 172:121 утвердившее пакет экономических ужесточений; к тому же в Греции путь от закона до кармана не короче, чем в России). Понятно, что при первых же серьёзных практических шагах в сторону сверления лишней дырки на народном ремне волосок этот, несомненно, будет перерезан.
Ведь общеизвестно, что греки не прощают своим лидерам даже косого взгляда на их образ жизни «по-чёрному». Вот свежий пример. Осенью 2009 года весьма популярный в народе премьер Караманлис объявил досрочные выборы. Он хотел укрепить этим свои политические позиции. В ходе кампании Караманлис заявил, что страну ожидает кризис, надо принимать решительные меры экономии. В результате премьером стал… господин Папандреу. Будь премьер-министр новичком в политике, можно было бы подумать, что сам он верит в сказки, которые рассказывает европейским коллегам. Увы, всё как раз совершенно наоборот. Георгиос Папандреу-младший – политик не до мозга костей, а до генов, которые этот мозг формировали. Его отец Андреас дважды правил страной в девяностые годы, а дед и полный тёзка на политическом Олимпе Греции витийствовал с 20-х годов, дважды премьерствовал в шестидесятые, потом страдал от хунты «чёрных полковников». Кстати, недобрые люди считают, что именно дедушка нынешнего греческого лидера был среди тех, кто довёл страну до военного переворота. А уж совсем злые каркают, что и полный его тёзка ведёт Грецию к первому в новейшей истории Европы коллапсу с непредсказуемыми последствиями.
Мой собеседник, этнический грек и экономист-практик, не сомневается в неискренности нынешнего главы греческого правительства:
– Кто может поверить, что социалист в третьем поколении действительно планирует осуществить экономическую реформу небывалой жёсткости? – говорит он. – Клан Папандреу больше тридцати лет контролирует партию ПАСОК. Это классическая социалистическая партия. Она так и называется: Всегреческое социалистическое движение. Но мы знаем, что ещё никогда левые партии в послевоенной Европе не проводили ужесточительных экономических реформ…
Выходит, что Папандреу-младший в главных европейских столицах маскарадно прикидывается овцой в волчьей шкуре? Иначе говоря, премьер-министр Греции попросту вводит в заблуждение лидеров ЕС, как это было сделано греческим правительством в конце 90-х, когда оно сфальсифицировало отчётные документы о размерах госдолга, чтобы получить пропуск в зону евро?
Остаётся удивлённо спросить: неужто лидеры стран Евросоюза – наивные простачки? Не буду ручаться за других, но канцлер Меркель отнюдь не из тех, кто носит розовые очки. Так в чём же тогда дело?
Ответ я нашёл у комиссара ЕС по торговле, г-на де Гюхта.
– Мы знали, что Греция нас обманывает, – сказал он. – Когда они присоединились к евро, уже были очевидны проблемы с греческой статистикой. В 2003-м и 2004 годах Еврокомиссия хотела направить инспекторов в Афины, но этому воспротивились правительства стран Евросоюза…
Иначе говоря, Греция для ЕС стала примерно тем же, что и Черноморский флот для России: немыслимо дорогим политическим атрибутом. «Без меня народ неполный», – сказал великий русский писатель. Что-то подобное о Греции заморочило голову отцам-основателям еврозоны. И в итоге уже не только деньги европейцев, не только сам евро, но и Евросоюз как таковой оказались заложниками афинского сказочника.
Если только правительство Папандреу-третьего, получив дополнительные миллиарды, вынужденно покинет дворец Максиму и передаст резиденцию новому Кабинету, который не обещал лидерам ЕС построить семь чудес света за три года, – этим самым лидерам неминуемо придётся собираться в отставку. Это политическая аксиома, и оппозиции в ведущих странах Европы наверняка уже не первый месяц молятся на портрет Папандреу.
Ограничится ли всё лишь привычной политической кадрилью? Не решусь пророчить. Уверен лишь в том, что Европейский союз ещё никогда не попадал в такую турбуленцию, как над Афинами.
Впрочем, в подлинной греческой трагедии всегда побеждает судьба. Не исключено, что и наши горести судьбоносны. В конце концов израненный неурядицами евро опустится до того курса к доллару, о котором втайне мечтают все здравомыслящие европейские экономисты (что-то в окрестностях 1:1,15), европейский экспорт станет фантастически конкурентоспособен, долгожданно вырастет инфляция, экономика Германии пойдёт вверх походкой спортсмена и со временем вернёт нам те десятки миллиардов евро, которые мы потеряем вместе с Грецией…
Кстати, когда я писал эти заметки, в четверг и пятницу, Интернет был полон разноязыких слухов одного и того же содержания: Греция разместила заказ на печать новых купюр старой национальной валюты драхмы.n
Удивительные факты из жизни греческой экономики
Главное движущее греческое слово – факелаки. Это не совсем взятка. И как бы даже не подарок, просто маленький конверт. Без факелаки мало что происходит в стране. Чем-то подобным в СССР было слово «блат».
По оценкам немецких экспертов, средняя греческая семья ежегодно тратит на факелаки 1600 евро. Надо внести поправку на западноевропейскую наивность и умножить для достоверности эту цифру хотя бы вдвое. Получится, что факелаки обходятся экономике Греции примерно в 10 миллиардов евро в год.
Всего лишь 5000 человек в 10-миллионной Греции декларируют годовой доход в 100 000 евро и более. Афинские газеты пишут о том, что средний врач, имеющий практику в одном из самых дорогих районов столицы – Колонаки, показывает месячный доход в 1000 евро. А в целом по стране в 2008 году средний годовой доход врача, адвоката и архитектора составил (официально) 10 493 евро. При этом средний пенсионер получает 16 123 евро в год. В результате таких маленьких хитростей ежегодно греческая казна, по разным оценкам, теряет от 30 до 50 миллиардов евро.
Каждый четвёртый работающий в Греции и практически каждый второй работающий не в частном секторе имеет статус чиновника. В Греции столько же чиновников, сколько и в Великобритании, которая в шесть раз превосходит Грецию по населению.
Средний чиновник бастует, болеет или отсутствует на службе по другим уважительным причинам 23 дня в году.
Работники немецких представительств в Афинах рассказали журналу «Фокус», что средний откат греческого чиновника за получение заказа составляет 30%. Иначе говоря, для того чтобы у тебя купили, к примеру, оборудование на 100 000 евро, 30 тысяч надо отдать наличными в виде факелаки человеку, который отвечает за закупку.
По греческим законам, незамужние дочери умерших (не обязательно погибших!) на службе военных и полицейских получают пенсию за отца пожизненно или до выхода официально замуж. Средняя такая пенсия составляет 1000 евро в месяц.
Средний житель Германии, отработавший 35 лет, может рассчитывать на пенсию в размере 61% от среднего нетто дохода за все годы работы. Средний житель Греции может выйти на покой, отработав 15 лет, и будет получать пенсию в размере 111% от среднего нетто дохода за последние (!) 5 лет.
500 000 молодых греков и гречанок, получивших высшее образование за последние 10 лет, покинули Грецию.
http://www.inosmi.ru/europe/20100513/159900759.html
trololo68
14.05.2010, 12:48
Статья написана русским эмигрантом а не немцем.:rofl2: Страшно предвзятая.
Типичное вранье. Караманлис правил два срока и уже к концу первого стал страшно непопулярным. В основном из за дебильной экономической политики. И всем было ясно что на досрочных выборах он проиграет. Обьявил он их потому что иначе его скинули бы по импичменту. Более того он даже с поста генсека своей партии ушел.
Вот свежий пример. Осенью 2009 года весьма популярный в народе премьер Караманлис объявил досрочные выборы. Он хотел укрепить этим свои политические позиции. В ходе кампании Караманлис заявил, что страну ожидает кризис, надо принимать решительные меры экономии. В результате премьером стал… господин Папандреу.
Еще одна брехня. Притом наглая и откровенная.
Главное движущее греческое слово – факелаки. Это не совсем взятка. И как бы даже не подарок, просто маленький конверт. Без факелаки мало что происходит в стране. Чем-то подобным в СССР было слово «блат».
По оценкам немецких экспертов, средняя греческая семья ежегодно тратит на факелаки 1600 евро. Надо внести поправку на западноевропейскую наивность и умножить для достоверности эту цифру хотя бы вдвое. Получится, что факелаки обходятся экономике Греции примерно в 10 миллиардов евро в год.
А вот это правда. И сейчас таких прижучили жестко.
Всего лишь 5000 человек в 10-миллионной Греции декларируют годовой доход в 100 000 евро и более. Афинские газеты пишут о том, что средний врач, имеющий практику в одном из самых дорогих районов столицы – Колонаки, показывает месячный доход в 1000 евро. А в целом по стране в 2008 году средний годовой доход врача, адвоката и архитектора составил (официально) 10 493 евро. При этом средний пенсионер получает 16 123 евро в год. В результате таких маленьких хитростей ежегодно греческая казна, по разным оценкам, теряет от 30 до 50 миллиардов евро.
Брехня. Чувак перепутал Грецию с кой какой другой страной.:rofl2:
Работники немецких представительств в Афинах рассказали журналу «Фокус», что средний откат греческого чиновника за получение заказа составляет 30%. Иначе говоря, для того чтобы у тебя купили, к примеру, оборудование на 100 000 евро, 30 тысяч надо отдать наличными в виде факелаки человеку, который отвечает за закупку.
Только у военных. Потому что у них свой пенсионный фонд. И они вольны распоряжаться этими средствами как им угодно. Такой же фонд есть и у юристов. Поэтому если юрист умер, пенсию за него будет получать его жена
По греческим законам, незамужние дочери умерших (не обязательно погибших!) на службе военных и полицейских получают пенсию за отца пожизненно или до выхода официально замуж. Средняя такая пенсия составляет 1000 евро в месяц.
Про жителей греции брехня.
Средний житель Германии, отработавший 35 лет, может рассчитывать на пенсию в размере 61% от среднего нетто дохода за все годы работы. Средний житель Греции может выйти на покой, отработав 15 лет, и будет получать пенсию в размере 111% от среднего нетто дохода за последние (!) 5 лет.
trololo68
14.05.2010, 12:49
Арсений Каматозов Бляаааа крутая фамилия у чувака))))) Волгарь вы б смотрели чо и откуда постите
Статья написана русским эмигрантом а не немцем.:rofl2: Страшно предвзятая.
Про жителей греции брехня.
Средний житель Германии, отработавший 35 лет, может рассчитывать на пенсию в размере 61% от среднего нетто дохода за все годы работы. Средний житель Греции может выйти на покой, отработав 15 лет, и будет получать пенсию в размере 111% от среднего нетто дохода за последние (!) 5 лет.Непонятно, почему работящие немцы обязаны обеспечивать кучерявую жизнь менее работящим грекам.
trololo68
14.05.2010, 13:36
Непонятно, почему работящие немцы обязаны обеспечивать кучерявую жизнь менее работящим грекам.
Мне это тоже непонятно
Valtapan
14.05.2010, 13:38
Арсений Каматозов Бляаааа крутая фамилия у чувака
Вы бы, Стил, русский язык вспомнили, что ли... То, о чем Вы подумали, вообще-то через "О" пишется... да и читается...:empathy3:
Непонятно, почему работящие немцы обязаны обеспечивать кучерявую жизнь менее работящим грекам.
Мне это тоже непонятновероятно, что у Вас есть объяснение этому странному феномену.
Может в греческом языке есть аналог русской поговорки "дураков работа любит"?
San4es60
20.05.2010, 11:26
Как говорится, всех предупреждали. Последние новости из Страны Чудес, пардон, ЕС. Не прошло и несколько часов после одностороннего объявления войны спекулянтам Германией (как это возможно на взаимосвязанных международных рынках остается за кадром), как выясняется, что долг Греции за первый квартал вырос с 299 миллиардов до 310. Вот тебе и меры по сокращению бюджета. Одновременно не где-нибудь, а в Financial Times появляется заметка со ссылкой на Royal Bank of Scotland, что они видали проект новой поправки к регулированию ЕС, требующей останавливать платежи из Структурного Фонда странам, нарушающим свои обязательства по оздоровлению национальных финансов, а в худшем случае — признавать таких банкротами и вводить процедуру оздоровления! О-па! Начинаем с Греции?
http://dikouchine.com/wp/?p=556
Интересно ,а что будет со страной-банкротом?
С предприятием - ясно - внешнее управление.
А тут?
Интересно ,а что будет со страной-банкротом?
Да ничего не будет. Просто отток/полный вытек ;) внешнего капитала, невозможность занять; инфляция внутренняя (по идее должно быть так, но в случае ЕС - хбз). Придется работать, работать и работать. :)
Янус Полуэктович
20.05.2010, 12:02
Интересно ,а что будет со страной-банкротом?
Да ничего не будет. Просто отток/полный вытек ;) внешнего капитала, невозможность занять; инфляция внутренняя (по идее должно быть так, но в случае ЕС - хбз). Придется работать, работать и работать. :)
Вот апрельский прогноз Авантюриста, вернее, апрельская подборка его прогнозов (не по Греции, по всей мировой экономике): http://www.avanturist.org/files/avanturist.pdf
Букафф немеряно, но почитать стоит.
San4es60
20.05.2010, 14:58
Интересно ,а что будет со страной-банкротом?
Да ничего не будет. Просто отток/полный вытек ;) внешнего капитала, невозможность занять; инфляция внутренняя (по идее должно быть так, но в случае ЕС - хбз). Придется работать, работать и работать. :)
Вот апрельский прогноз Авантюриста, вернее, апрельская подборка его прогнозов (не по Греции, по всей мировой экономике): http://www.avanturist.org/files/avanturist.pdf
Букафф немеряно, но почитать стоит.
Кстати, седня днем админ сайта сказал, что Авантюрист собирается появиться в конце месяца
Вот апрельский прогноз Авантюриста,...
На сколько я вижу, многие форумчане (и я тож) "пасутся" на авантюре. ;)
Янус Полуэктович
20.05.2010, 15:46
Вот апрельский прогноз Авантюриста,...
На сколько я вижу, многие форумчане (и я тож) "пасутся" на авантюре. ;)
Не могу сказать, что я там пасусь, но время от времени заглядываю.
Таллерова
20.05.2010, 22:00
Более 20 тысяч греков участвовали в акциях протеста в Афинах
21:08 20/05/2010
МОСКВА, 20 мая - РИА Новости. Более 20 тысяч человек, недовольные антикризисными мерами греческого правительства, приняли участие в широкомасштабной акции протеста в Афинах (http://rian.ru/world/20100520/236611385.html), сообщило в четверг агентство Ассошиэйтед Пресс (http://www.ap.org/).
Многотысячная толпа проследовала двумя колоннами к зданию парламента, сопровождая марш ударами металлических предметов о кухонную утварь и то и дело выкрикивая: "Воры, воры!". Никто из демонстрантов, однако, не предпринимал попыток прорваться через оцепление.
Несмотря на мирных характер демонстрации, местные власти заранее предприняли высокие меры предосторожности, "выгнав" на улицы города около тысячи 700 сотрудников правоохранительных органов.
С утра четверга тысячи человек окружили в Афинах здание министерства труда, но основная масса протестующих направилась на митинг напротив парламента.
Организовавшие забастовку профсоюзы недовольны тем, что правительство страны обязалось сократить бюджетные расходы - в том числе на социальную сферу - на 30 миллиардов евро за три года (http://rian.ru/economy/20100509/232467539.html) в обмен на 110-миллиардный пакет кредитной помощи ЕС и МВФ (http://rian.ru/trend/_help_Greece_12042010/).
В греческой столице в этот день были закрыты школы и практически все магазины, в стране не ходили поезда и паромы. Самые популярные памятники культурного наследия Греции, как знаменитый Акрополь, также остались сегодня без посетителей.
Власти арестовали около 40 участников шествий, стараясь не повторить трагический сценарий предыдущей всеобщей забастовки, состоявшейся 5 мая.
Тогда после массовых демонстраций произошли столкновения протестующих и полиции. Пострадали десятки магазинов и банков, были подожжены здания в центре города. При пожаре в подожженном банке погибли три человека, среди которых была беременная женщина.
Во втором по величине городе Греции, Салониках, также в четверг прошла акция протеста. В ней, по неподтвержденным данным, приняли участие около пяти тысяч человек.
http://www.rian.ru/world/20100520/236656550.html
Более 20 тысяч греков участвовали в акциях протеста в Афинах
21:08 20/05/2010
Ну, помитингуют греки и гречанки, заявят о своём желание жить красиво и вкусно жрать. А работать то кто будет? или думают, что немцы и дальше будут оплачивать их удовольствие жить красиво?
Чем то напоминают профессиональных крымских татар, так же шумны и маловменяемы.
Интересно ,а что будет со страной-банкротом? - Зимбабве как минимум. Как максимум - потеря суверенитета.
20 тысяч грековСтилушку тоже посчитали ? :morning1:
Таллерова
21.05.2010, 01:33
20 тысяч грековСтилушку тоже посчитали ? :morning1:
А фигли там, он на форуме сидит, а за права греков пусть другие бьются. Короче, филон, наш Стилушка:nea:
а за права греков пусть другие бьются.
http://www.greek.ru/upload/iblock/49f/Sosiska-5.jpg
Афинский пёс Сосиска всегда на стороне демонстрантов
Афинский бездомный пёс по кличке Loukanikos ("Сосиска") обрел мировую известность. С 2008 года он активно участвует в акциях протеста на улицах греческой столицы и запечатлен на десятках фотографий информационных агентств.
Ему посвящают песни. У Сосиски есть группа поклонников на Facebook под названием Riot Dog ("Мятежный пес").
Этот пёс выходил на улицы Афин во время демонстраций и акций протестов наверное чаще, чем сами демонстранты. Он всегда выступает на стороне демонстрантов, с какими бы лозунгами они ни выходили. Сосиску называют собакой справедливости и борьбы, символом акций протестов.
http://www.greek.ru/news/exclusive/54284/
http://www.eg.ru/upimg/photo/90702.jpg
Пока такие отважные четвероногие бойцы будут грудью стоять на пути «жирных котов» из МВФ, греки могут спокойно тратить выделяемые им в помощь миллиарды евро.
http://www.eg.ru/daily/animal/19279/print/
Таллерова
22.05.2010, 13:56
Прикольно, некоторые греки борются за справедливость в России, передоверив борьбу за справедливость в Греции бездомным дворнягам.:biggrin:
trololo68
27.05.2010, 19:07
В Греции открыли купальный сезон. Уже недели две как. Больше ничо ваще не происходит))) Все хорошо и жизнь хороша)) Чего и вам желаю
В Греции открыли купальный сезонХМ .. у нас и не закрывали...
http://www.obriy.pib.com.ua/2008/05_08/img/13.jpg
http://img-d.photosight.ru/fea/3011420_large.jpeg
http://www.bashvest.ru/photos/15.12.2004/pro2.jpg
San4es60
27.05.2010, 19:16
У нас в конторе пресс-секретарь в отпуск в июне собралсо. Седня терли, мол куда он собрался ехать - из вариантов были Греция, Черногория и еще чето. Пришла гендир, сказала Грецию в пизду - мол ее приятель недавно ездил, плевался и матерился - уровень сервиса несколько упал + за 2 недели их номер в отеле трижды(!) ограбили. В итоге решил таки в Черногорию. Я это к чему: если пиздец какие трудолюбивые греки просрут и туристическую кормушку (причем данную им нахаляву природой) это будет уже полный аллес гемахт.
ps. Стил, у вас там профсоюз забастовщиков еще не создали, не?
ps. Стил, у вас там профсоюз забастовщиков еще не создали, не? Ну там выше на картинко собак рыжий бегает.. вот он и есть.. самый главный по тарелочкампрофсоюзам.
:morning1:
trololo68
27.05.2010, 19:21
У нас в конторе пресс-секретарь в отпуск в июне собралсо. Седня терли, мол куда он собрался ехать - из вариантов были Греция, Черногория и еще чето. Пришла гендир, сказала Грецию в пизду - мол ее приятель недавно ездил, плевался и матерился - уровень сервиса несколько упал + за 2 недели их номер в отеле трижды(!) ограбили. В итоге решил таки в Черногорию. Я это к чему: если пиздец какие трудолюбивые греки просрут и туристическую кормушку (причем данную им нахаляву природой) это будет уже полный аллес гемахт.
ps. Стил, у вас там профсоюз забастовщиков еще не создали, не?
Приятель видимо впервой в заграницах))) В отеля номера грабят свои же туристы соотечесвенники. Лично я ни разу такого не встречал. Ну и второе отели тоже надо выбирать нормальные)))
Нащет гемахта, тут месяц назад усе дружно предрекали нам позорное изгнание из Евросоюза, еврозоны, и дефолта. и че?
отож)))
San4es60
27.05.2010, 19:32
Нащет гемахта, тут месяц назад усе дружно предрекали нам позорное изгнание из Евросоюза, еврозоны, и дефолта. и че?
отож)))
А то, что если так все и дальше пойдет, то есть шансы увидеть и дойче трололо и героическую пятидневную оборону ВС Греции от панцергненадеров =)) http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=9050
Ну, что там в Греции появилось новенького?
:morning1:
Ну, что там в Греции появилось новенького?Стил с баррикад на форум вернулся.
"Война" закончилась.
Ну, что там в Греции появилось новенького?Стил с баррикад на форум вернулся.
"Война" закончилась.так быстро? немцы позорно капитулировали и будут кормить греков до скончания веков???
будут кормить греков до скончания веков?
Будут. До скончания веков. Только веков греков, а не немцев.
"Это ничего, что тощий, к рождеству как раз откормим" :wink:
А чегой-то Стил так коротенько прокричал, что в Греции жизнь еще теплится, и быстренько слинял...
Я даже берданку не успел расчехлить... :sorry:
San4es60
28.05.2010, 07:53
К эллинам
Вот и у греков сорвало болт,
Не выдержали нервы,
И Евросоюз, чтоб не вышел дефолт,
Сует им 110 млрд евро.
А я помню, как лет двенадцать назад
Цены на нефть упали —
В России дефолт и конкретный ад,
А нам ни хера не дали.
Народ скупал мыло, спички и соль
(продукт, а не эту газету).
А в сердце горела обида и боль,
Что нас продала планета.
Ведь мы, напрягая последний ресурс,
Чтоб было всем хорошо им,
Держали рубля завышенный курс,
Чтоб экспорт наш не был дешевым.
И все же Россия встала с колен,
Заняла достойное место в мире,
Порешала кучу своих и чужих проблем
И всех, кого надо, замочила в сортире.
И вот уже нынешним жарким апрелем
Промчались долгие годы,
И что же мы налицо имеем —
Опять двойные подходы.
Угораздило, греки, вас оказаться
В этой компании скверной.
Колыбель европейской цивилизации,
А связались с каким-то евро.
На Платона, Гомера и Гесиода,
На трехтысячилетие Эллады,
На уровень жизни трудового народа.
Плевать они хотели, гады.
Они не понимают ваших традиций
О долгих дискуссиях в кафе или на Агоре,
У них злобные от трудоголизма лица,
Они ненавидят узу, солнце и море.
Им свойственна протестантская этика,
Они не уважают православную душу,
Они заставят вас подниматься с рассветиком
И пахать, как они пашут в своем Франкфурте скучном.
Греки! Православные дети мои!
Послушайте большого северного брата!
Мы не меняли на евро наши рубли
И живем сейчас чрезвычайно пиздато.
Греки, не слушайте этих засранцев.
У них свои грязные интересы.
Не за это бились триста спартанцев
И Еврипид сочинял свои пьесы.
Побеждает лишь тот, кто на жертвы готов,
Их глобализм все равно кончится крахом.
Сожгите банк, побейте ментов
И возвращайтесь к родимым драхмам.
Правда — она всегда победит,
Это из ваших мифов известно,
Ну а свой 110-миллиардный кредит
Пусть засунут себе в одно место.
У вас есть все, что для жизни надо,
Гоните финансовую бюрократию,
И на отдельно взятом пространстве Эллады
Стройте суверенную демократию!
http://www.saltt.ru/node/1011
Приазовец_
28.05.2010, 08:29
так быстро? немцы позорно капитулировали и будут кормить греков до скончания веков???
Немцы пробивают закон, по которому бюджет Греции теперь будет предварительно согласовываться в Брюсселе. Так что это не капитуляция, а временное отступление.
... Так что это не капитуляция, а временное отступление.
Неужели немцы от нас переняли принцип перегруппировки? :wink:
Больше ничо ваще не происходит))) Все хорошо и жизнь хороша))
Ага, только мелкие казусы всё же случаются.
Премьер-министру Греции Георгиосу Папандреу случайно отключили телефон: главу правительства перепутали со злостным неплательщиком.
Примечательно, что номер задолжавшего пользователя связи, как сообщает телефонная компания OTE, отличался от премьерского на одну цифру.
Телефонную связь в доме премьера в пригороде Афин восстановили через два дня.
Для Папандреу эта любопытная история приобретает особый смысл в свете серьезных финансовых проблем, которые переживает Греция: премьеру приходится прилагать немало усилий, чтобы привести в порядок бюджет страны.
Правительству приходится принимать непопулярные решения, значительно сокращая расходы: таковы условия специального кредита от Евросоюза и Международного валютного фонда.
Неплатежи, в том числе и налогов, - одна из больших проблем в Греции, настолько, что правительство недавно обнародовало список из нескольких десятков злостных неплательщиков.
Что же касается премьерского телефона, компания OTE признала, что допущенную мастером ошибку обнаружили не сразу.
"Это был не красный телефон", - сказал Би-би-си сотрудник OTE, имея в виду, что отключенная линия не относилась к правительственной спецсвязи.
http://www.bbc.co.uk/russian/life/2010/05/100527_greece_pm_telephone.shtml
Подозреваю, что телефон отключили в 14-00 в пятницу. До ланча в понедельник Папандреу, как истинный эллин, не заметил пропажи связи. Равно как и все его домочадцы, прислуга и специально ответственные за связь люди.
Это ведь у евреев шабад сутки от первой звезды до первой звезды, а у эллинов - вчера была среда, сегодня понедельник ©
А вот что говорит европейский зомбоящик:
Цифры и факты: экономический кризис в Европе
Одина из главных причин кризиса в зоне хождения евро состоит в том, что практически все пострадавшие европейские страны нарушили правила, которые сами же для себя установили.
Критерии, введенные при формировании европейского валютного союза, предполагают, что к концу финансового года государственный долг не должен превышать 60% ВВП, при этом бюджетный дефицит не должен превышать 3% ВВП.
http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2010/05/27/100527154220_debt_new.gif
http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2010/05/27/100527143736_6802_deficit_786.gif
http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2010/05/27/100527145420_6802_jobs_786.gif
http://www.bbc.co.uk/russian/business/2010/05/100527_eurozone_economy.shtml
Стил, грей пузо дальше - лето красное в разгаре.
trololo68
28.05.2010, 09:23
Подозреваю, что телефон отключили в 14-00 в пятницу. До ланча в понедельник Папандреу, как истинный эллин, не заметил пропажи связи. Равно как и все его домочадцы, прислуга и специально ответственные за связь люди.
Это ведь у евреев шабад сутки от первой звезды до первой звезды, а у эллинов - вчера была среда, сегодня понедельник ©
это лишь доказывает что наш премьер близок к народу))) Да че там, на прошлых выборах где он проиграл, я помню поехал на свой участок, проголосовал, ну а потом как положено с семьей отправился в кафе кофе пить)) дите мороженым кормить)
Сидим мы значит, а тут бац Папандреу со свитой. У нас такой традишин проголосовал иди пообщайся с народом. Я вначале не понял че за кипешь, а потом неожиданно так опа - Гиоргос наш вылезает. Ну а так как семья моя представляет просто эталон греческой элиты, Джорджи с какого то бодуна ломанулся мне руку жать)) Чес слово. Я сам офигел. Пожали поулыбались перед камерами, Иванопуло моего за щечки потрепали - надежа Эллады и Джордж далее пошел, а мы продолжили кофе пить, под взглядами.
Получилось как в том анекдоте про Васю))
анекдот про то, как американский президент приехал на встречу с Брежневым, в Москву. Ну, всё президенту показали в Москве и по России, всю программу выполнили до последней строчки, еще время остаётся. Спрашивают: А, что бы еще Вы хотели посмотреть? Президент США говорит: Слышал я, что есть такой Вася с карбюраторного, вот хотелось бы на него посмотреть и с ним сфотографироваться. Сказано-сделано. Летят в Ленинград, идут на карбюраторный завод, находят Васю, фотографируют с американским президентом. Президент улетает домой, а ребятки с Литейного (кто не знает, то это ленинградская лубянка) заинтересовались Васей. Пригласили его на встречу, чаем-водкой подчуют и спрашивают между бутербродами, откуда же, ты, Вася, американского президента знаешь? Может, ты и еще кого знаешь?
Вася говорит: Да, я всех знаю.
Они: Может, ты и Папу Римского знаешь?
Вася: Знаю. Везите в Рим.
Привезли Васю в Рим... а дальше вы знаете
Мое семейство)
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs147.snc1/5454_1079109868766_1556863453_30207934_3385739_n.jpg
trololo68
28.05.2010, 09:58
А вот что говорит европейский зомбоящик:
.
Европейский это ладно вот заголовки российский новостей))) Убег в ужосе.
http://i46.tinypic.com/2yzbu5c.jpg
То есть Eurostat для Вас - жёлтая пресса? :)
Приазовец_
28.05.2010, 10:15
То есть Eurostat для Вас - жёлтая пресса? :)
Задача - любым способом уйти от серьезного разговора по существу.
trololo68
28.05.2010, 10:18
То есть Eurostat для Вас - жёлтая пресса? :)
Нет, просто вы запостили давно известные для меня вещи))) А вот к чему непонятно))
Снова пропеть Европе / Греции капец)) Я это уже слышал, придумайте что то новое)
trololo68
28.05.2010, 10:22
То есть Eurostat для Вас - жёлтая пресса? :)
Задача - любым способом уйти от серьезного разговора по существу.
о чем сериозно и по существу вы хотите поговорить? Я уже сказал ведь. Страсти улеглись. Все с юмором подходят к ситуации. Вы ожидали что греческие беспорядки перерастут во что то большее? Но я тут живу уже давно и таких беспорядков наблюдал не раз. Земля продолжает вращаться)
Вы ожидали дефолта Греции? Его не случилось)) Сейчас вы надеетесь что это такие маневры) Ну я улыбаюсь глядя на ваши прогнозы.
Снова пропеть Европе / Греции капец))
Это эxо.
На твое :"капец путинской России"
Изменишь репертуар - изменится ответка.
Приазовец_
28.05.2010, 10:25
То есть Eurostat для Вас - жёлтая пресса? :)
Задача - любым способом уйти от серьезного разговора по существу.
о чем сериозно и по существу вы хотите поговорить? Я уже сказал ведь. Страсти улеглись. Все с юмором подходят к ситуации. Вы ожидали что греческие беспорядки перерастут во что то большее? Но я тут живу уже давно и таких беспорядков наблюдал не раз. Земля продолжает вращаться)
Вы ожидали дефолта Греции? Его не случилось)) Сейчас вы надеетесь что это такие маневры) Ну я улыбаюсь глядя на ваши прогнозы.
Греки - большие оптимисты - вот еще одно подтверждение.
Т.е. все нормально, будем жить как жили, что бы ни говорили эти противные немцы?
о чем сериозно и по существу вы хотите поговорить? Я уже сказал ведь. Страсти улеглись. Все с юмором подходят к ситуации. Вы ожидали что греческие беспорядки перерастут во что то большее? Но я тут живу уже давно и таких беспорядков наблюдал не раз. Земля продолжает вращаться)
Вы ожидали дефолта Греции? Его не случилось)) Сейчас вы надеетесь что это такие маневры) Ну я улыбаюсь глядя на ваши прогнозы.оно и понятно. Какие-такие беспорядки, когда цель достигнута и деньги получены???
Греки проживут на деньги немцев,пока они не закончатся, а потом устроят ещё немного беспорядка ...поистерят для получения следующего взноса.
Весёлая жизнь в Греции. :yahoo:
trololo68
28.05.2010, 10:27
Снова пропеть Европе / Греции капец))
Это эxо.
На твое :"капец путинской России"
Изменишь репертуар - изменится ответка.
это я уже понял) как раз вчера про это думал) Ладно сменим аккордеон в консерватории. В конце концов все это вы можете и на Эхе москвы прослушать)))
Я вот пока в бане был, плодотворно занялся шелкографией. Поле непаханное. Интерес дикий.
Гладью вышивать не пробовал????
trololo68
28.05.2010, 10:30
оно и понятно. Какие-такие беспорядки, когда цель достигнута и деньги получены???
Греки проживут на деньги немцев,пока они не закончатся, а потом устроят ещё немного беспорядка ...поистерят для получения следующего взноса.
Весёлая жизнь в Греции. :yahoo:
нескучная, но вы немного упрощаете))
кстати не находите что общефорумская атмосфера находится в некотором цейтноте. Ну за исключением вечных песенников : Америка параша, победа будет наша, все тихо))
В Крыму русский язык сделали региональным, а тут я такой темы и не нашел даже.
trololo68
28.05.2010, 10:33
Гладью вышивать не пробовал????
вышивкой, правда машинной я занимался давно. лет 10 назад работал в pret a porte , тоже интересно, с историей здорово связано. У меня такие талмуды были по национальным орнаментам и вышивкам - что голова пухнет)
Да и сами машины тоже не хухры мухры. Не туда заведешь стежку, иголки раздолбит на раз, два. А починка стоит немалых баблосов)
Приазовец_
28.05.2010, 10:34
оно и понятно. Какие-такие беспорядки, когда цель достигнута и деньги получены???
Греки проживут на деньги немцев,пока они не закончатся, а потом устроят ещё немного беспорядка ...поистерят для получения следующего взноса.
Весёлая жизнь в Греции. :yahoo:
нескучная, но вы немного упрощаете))
кстати не находите что общефорумская атмосфера находится в некотором цейтноте. Ну за исключением вечных песенников : Америка параша, победа будет наша, все тихо))
В Крыму русский язык сделали региональным, а тут я такой темы и не нашел даже.
Есть, но не как отдельная тема - посмотрите получше.
В Крыму русский язык сделали региональным, а тут я такой темы и не нашел даже.
Есть.В виде постов
оно и понятно. Какие-такие беспорядки, когда цель достигнута и деньги получены???
Греки проживут на деньги немцев,пока они не закончатся, а потом устроят ещё немного беспорядка ...поистерят для получения следующего взноса.
Весёлая жизнь в Греции. :yahoo:
нескучная, но вы немного упрощаете))
кстати не находите что общефорумская атмосфера находится в некотором цейтноте. Ну за исключением вечных песенников : Америка параша, победа будет наша, все тихо))
В Крыму русский язык сделали региональным, а тут я такой темы и не нашел даже.так вы поможете тонус поддерживать, например, своими рассказами про процветающую Грецию....
Нет, просто вы запостили давно известные для меня вещи))) А вот к чему непонятно))Постил я, допустим, не только для Вас, корону снимите, жмёт. ;)
Снова пропеть Европе / Греции капец)) Я это уже слышал, придумайте что то новое)Дык не пою я, подпеваю. Поёт Европа на 27 голосов на 23 языках. Правда, в разнобой.
Кто-то, как Вы: «Tout va très bien, Madame la Marquise».
А у кого-то и нотки Интернационала проявляются. Не в смысле кипящего разума, а чисто конкретно и прагматично: «Владеть землёй <а также островами злостных неплательщиков> имеем право,
Но паразиты — никогда!»
Вообще мне нравится, как европейцы строят свой Союз.
Придумали строгие правила поведения, и практически КАЖДЫЙ посчитал, что "как я хорошо этих лохов развёл". Дескать все считали, что пока соседи добросовестно будут выполнять правила, мы втихаря сможем загорать и жить припеваючи: кредиты, машины, дома, латифундии...
Когда подсчитали и поняли, что наебаловом занимались практически все - прослезились. И уважения друг к другу тока прибавилось, конечно. Продолжают жить с юмором, обмениваясь дружескими шаржами на государственном уровне ;)
И каждый пил не то, что приносил ©
Стил, где обещанные футболки посмотреть?
ЗЫ Иванопуло красафчег!
trololo68
28.05.2010, 11:24
Стил, где обещанные футболки посмотреть?
ЗЫ Иванопуло красафчег!
В производстве)) Вернее сушатся после шелкографии)) А я по налоговым бегаю оформляю усе.
http://s56.radikal.ru/i151/1005/b1/1aab70a305d9.jpg
Тэк-с. Закажу обязательно!
Вижу, что у Стила с политической ситуацией и впрямь все ровно!:dance2:
Во! Оказывается, мы про Грецию еще не всё знаем
(найдено по наводке Авантюриста)
Типа интервью на месте
Я работаю в «Агробанке» и видела, как это происходило. Да, мы получали много денег от ЕС и продолжаем получать.....
....(выдохнули, полабзаца пропускаю, начинается самое интересное)...
....наличность кончилась, везде чеки. Я помню, раньше мы в банке давали чеки только тем, кто может доказать свое благосостояние, теперь — кому угодно.
— Что за чеки? — удивляюсь я.
— О, вы не знаете, это только у нас, в Греции! Нигде больше такого не найдете, — ругается Никос. — Ты продаешь товар, а тебе вместо денег дают чек — обналичишь через полгода. Да еще банк удерживает десять процентов. Приходишь через полгода с этим чеком в банк — денег нет. Где тот человек? Испарился. Или разорился. Или у него много других долгов. Если у него нет денег, банк ставит на этом чеке печать, с которой можно идти в суд. Платить адвокату, ну, и так далее. И может быть, когда-нибудь, через десять лет… Вся экономика работает на этих чеках. Я задолжал разным людям 300 000, а мне должны в сумме 350 000. Я имел бы в кармане 50 000, а вместо этого могу и в тюрьму угодить. В Греции все друг другу должны.
Лепота, бля.
То есть, настоящие "взрослые" деньги просрали еще раньше. Но изворотливый и пытливый греческий народ всегда найдет как выкрутиться. И если теперь, будучи в еврозоне, деньги нельзя печатать - мы не унываем, а просто эмитируем совершенно жуткого вида квазиденьги, практически ничем убедительным не обеспеченые, но всё равно радостно циркулирующие. Выход найден, танцуют все!
Там вообще еще дофига интересного, рекомендую:
http://www.rusrep.ru/2010/20/krizis/
Ну, и естественно ждем с нетерпением опровержения от нашего главного эксперта по Греции.
Янус Полуэктович
30.05.2010, 08:40
То есть, настоящие "взрослые" деньги просрали еще раньше. Но изворотливый и пытливый греческий народ всегда найдет как выкрутиться. И если теперь, будучи в еврозоне, деньги нельзя печатать - мы не унываем, а просто эмитируем совершенно жуткого вида квазиденьги, практически ничем убедительным не обеспеченые, но всё равно радостно циркулирующие. Выход найден, танцуют все!
Ну, и естественно ждем с нетерпением опровержения от нашего главного эксперта по Греции.
Опровержения? Эт вряд ли. (с) Скорее нам объяснят, что так и надо жить, и расскажут, что мы, лохи, ничего не понимаем, потому что совки.
San4es60
30.05.2010, 10:14
Напомнило шнягу, которую год назад Терминатор в Калифорнии печатал. Правда погасили все, сцуке =)
Напомнило шнягу, которую год назад Терминатор в Калифорнии печатал. Правда погасили все, сцуке =)
Нее... Терминатор - дитё по сравнению с греческим коллективным разумом.
У греков-то центром эмиссии является каждый желающий, так что "погасить всё" совершенно нереально.
Не, я реально тащусь: оказывается, к великим открытиям может вести не только дорога великих стремлений, но и просто массовое желание фкусна жрать, не работая.
trololo68
30.05.2010, 13:59
Ну, и естественно ждем с нетерпением опровержения от нашего главного эксперта по Греции.
Да вся экономика работает на чеках. Любые суммы выше 5 тысяч никогда не выдаются наличкой. Минимальный срок полгода, максимальный год. До обналички. Но обналичиваешь всегда. Поскольку если на счету у выдавшего чек, вдруг не обнаруживается денег, банк являтся поручителем. То есть деньги тот кому выдали чек все равно получит, а вот банк в судебном порядке начнет трахать того кто выдал чек.
Стил, это же пиздец, а не экономика!
trololo68
30.05.2010, 14:18
Стил, это же пиздец, а не экономика!
Согласен. Но кто хочет тот не берет чеки))) Я наприме из принципа не беру. 30% предоплаты сразу, остальное после выполнения работ. Кому не нравится - досвидания.
Согласен. Но кто хочет тот не берет чеки))) Я наприме из принципа не беру.А чего так? Какая разница, если:
Но обналичиваешь всегда. Поскольку если на счету у выдавшего чек, вдруг не обнаруживается денег, банк являтся поручителем.
Согласен. Но кто хочет тот не берет чеки))) Я наприме из принципа не беру.А чего так? Какая разница, если:
Но обналичиваешь всегда. Поскольку если на счету у выдавшего чек, вдруг не обнаруживается денег, банк являтся поручителем.двойные стандарты никто не отменял....даже в Греции.
Странник
30.05.2010, 17:44
двойные стандарты никто не отменял....даже в Греции.
Да какие там двойные стандарты Стил же русским по белому на писал:
Любые суммы выше 5 тысяч никогда не выдаются наличкой.
Разбивает заказ на два этапа 3 тыс и 2 тыс, а потом спокойно берёт налом.
кстати не находите что общефорумская атмосфера находится в некотором цейтноте.
Хм... вот вроде бы все слова написаны по-русски, а осмысленная фраза не складывается. В каком цейтноте? Кто и куда опаздывает?
Снова пропеть Европе / Греции капец)) Я это уже слышал, придумайте что то новое)
Стил, тебе напомнить твои прогнозы на Севинфо осенью 2008 касательно будущего России? На когда ты там полный коллапс прогнозировал?
И про шляпу тоже, Эд?:rofl2:
trololo68
30.05.2010, 18:59
Согласен. Но кто хочет тот не берет чеки))) Я наприме из принципа не беру.А чего так? Какая разница, если:
Но обналичиваешь всегда. Поскольку если на счету у выдавшего чек, вдруг не обнаруживается денег, банк являтся поручителем.
Так я деньги сразу получаю после окончания работ, а по чеку через полгода. Оно мне надо?
trololo68
30.05.2010, 19:01
Снова пропеть Европе / Греции капец)) Я это уже слышал, придумайте что то новое)
Стил, тебе напомнить твои прогнозы на Севинфо осенью 2008 касательно будущего России? На когда ты там полный коллапс прогнозировал?
А так вы за мною повторяете)))?? Понятно)) Так бы и сказали
Хм... вот вроде бы все слова написаны по-русски, а осмысленная фраза не складывается. В каком цейтноте? Кто и куда опаздывает?Ой, напридумывали фошысты тэрминов... Цейтнот, цугцванг... Рази ж тут достойному эллину разобрацца без пол-литры метаксы? ;)
Так я деньги сразу получаю после окончания работ, а по чеку через полгода. Оно мне надо?Это чего это за финансовая система такая? Ноу хау Греции? Точнее хауноу, не побоюсь этого слова :)
trololo68
30.05.2010, 19:08
Так я деньги сразу получаю после окончания работ, а по чеку через полгода. Оно мне надо?Это чего это за финансовая система такая? Ноу хау Греции? Точнее хауноу, не побоюсь этого слова :)
Везде применяется. У вас в России это были так называемые "авизо". Тока после афер с ними дело чеков у вас заглохло наглухо. А во всем мире не поверите чековые книжки очень распространены.
Авизо - это совсем другое дело, Стил! Совсем другое)))))
Да, и чековые книжки у нас в полный рост используются, но в виду того, что мы все-таки продвинутей в плане технологий, нежели древние эллины, то у нас гораздо распространеннее электронные платежи и системы. Да и Travellers Cheques не шибко выгодное дело, да...
trololo68
30.05.2010, 19:16
Авизо - это совсем другое дело, Стил! Совсем другое)))))
Да, и чековые книжки у нас в полный рост используются, но в виду того, что мы все-таки продвинутей в плане технологий, нежели древние эллины, то у нас гораздо распространеннее электронные платежи и системы. Да и Travellers Cheques не шибко выгодное дело, да...
Да везде электронные платежи распространены. Чековая книжка устроена так. У тебя предприятие. Идешь в банк, показываешь доходность. Банк оценивает и выдает тебе чековую книжку на определенную сумму.
Везде применяется. У вас в России это были так называемые "авизо". Тока после афер с ними дело чеков у вас заглохло наглухо. А во всем мире не поверите чековые книжки очень распространены.
Только не те, которые ничем не обеспечены.
Я не спец, но считал, что чек можно обналичить немедленно. Ещё по "Графу Монте-Кристо" помню :)
Поэтому и спрашиваю, что же за система такая продвинутая, что надо полгода ждать обналички?
А так вы за мною повторяете)
Нет, это эхо... эхо.. эхо... эхо... :nea:
Стил, это же пиздец, а не экономика!
Ога.
Дикари-ссс, что с них возьмешь.
Это примерно так же жили себе мирненько в Океании дикари - банковские чеки они, понятное дело, в оборот не пускали, а всего лишь собирательством, рыбалкой и охотой промышляли, да и друг другом не брезговали, поскольку охота крупнее попугая нифига не приносила, а в отличие от попугая человек человеку - друг, товарищ и всяко гораздо мясистее.
Впрочем, это - лирика. А суть в том, что приехали к тем папуасам миссионеры из цивилизованного мира - нести, по обыкновению своему, слово Божие, а поскольку первобытный образ жизни как-то плохо сочетался с продвинутым монотеизмом западной культуры, то начать решили с приобщения к дарам цивилизации с целью подъема общего уровня самосознания. Действительно, какой смысл тварям полуразумным про заумия триединства и прочие сложности втирать.
А конкретно, привезли миссионеры, разумеется, не валюту новую, единую, а, соответственно, на церковные грОши купленые хренову тучу посевного материала и в большом количестве племенных хрюшечек да хрячков несколько - чтобы, значит шагнули папуасы сразу в век земледения и животноводства и могли за то с чистой совестью возблагодарить Господа.
Ну, а дальнейшее мы легко можем предсказать ввиду полной аналогии с дикарями современными.
Покуда корабли с непонятными но смертельными девайсами вдоль бортов еще болтались на рейде поодаль, папуасы смиренно внимали непонятным речам миссионеров, а также стойко терпели безобразные сцены закапывания незнакомых, но явно вкусных зерен в землю и еще более безобразные картины скармливания привычной и знакомой еды незнакомому, но наверняка безумно вкусному мясу, хрюкающему в загоне и покуда недосягаемому. Но стоило только кораблям двинуться дальше по своим делам, как папуасы начали умело готовить шашлык из наиболее аппетитной хрюшечки, умело разбавляя кусочки свининки кусочками самого шумного и вредного миссионера, пытавшегося помешать процессу. На следующий день племя обедало наваристой кашей из вкусных зерен. Особую питательность каше придавала отбивная из второго миссионера, оказавшийся стойким защитником прогрессивных методов земледелия.
В общем, праздник чревоугодия мог бы продолжаться бесконечно, но конечным было количество ништяков посланных из-за моря цивилизованными братьями по разуму. Посему вскоре папуасы вновь вернулись к привычной практике собирательства и охоты. А о неудачном эксперименте пионеров земного прогрессорства напоминали лишь смешные сказки про глупых, но вкусных чужеземцев, которые взрослые рассказывали детям короткими, но очень тёмными тропическими вечерами.
Тут вроде бы и сказочке конец.
Впрочем, слыхивал я, что позже снова приплыли к туземцам большие корабли - посмотреть, как поля колосятся да стада тучнеют, да слово Божие окрест разносится. Но то уже не сказка была, а суровая проза жизни.
© Ку
trololo68
30.05.2010, 19:51
Я не спец, но считал, что чек можно обналичить немедленно. Ещё по "Графу Монте-Кристо" помню :)
Поэтому и спрашиваю, что же за система такая продвинутая, что надо полгода ждать обналички?
Если вам на чеке напишут что можно немедленно обналичить, то обналичите немедленно. Другое дело что чеки позволяют и быть обналиченными через определенное время.
Другое дело что чеки позволяют и быть обналиченными через определенное время. - это уже не чеки. Это векселя.
Таллерова
30.05.2010, 21:49
Ужосснах!!! У власти в Греции воры! Грецию затащили в ЕС по политическим мотивам! А Стил бьется на Богдане за Шевчука и Ходора!:rofl2:
Интересная статья Нарочницкой о Греции.
Греки не хотят быть немцами Заметки о современной Греции
Наталия Нарочницкая
21.05.2010
(http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/greki_ne_khotat_byt_nemcami_2010-05-21.htm#comment)
(http://www.stoletie.ru/print.php?ID=55291)
(javascript:void(0);)
(?subject=%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5.RU%20-%20%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8F%D1%82%20%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8&body=http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/greki_ne_khotat_byt_nemcami_2010-05-21.htm)
http://www.stoletie.ru/upload/iblock/257/____254.jpg
В те драматичные для Греции майские дни мне довелось побывать в Афинах, в гостях у нашего посольства, участвовать в приеме по случаю Дня Победы. Корреспондент одной их ведущих греческих газет брал у меня интервью и долго расспрашивал о разных точках зрения на нашу Победу. В Греции была великолепная погода. Это летняя страна, кажется даже, что дух праздности висит здесь около каждой таверны, но это впечатление, безусловно, обманчивое...
Мы видели те мощные демонстрации, о которых до сих пор столько пишут и говорят. Конечно, надо разделять организованные манифестации и те погромы, поджоги, битье машин, что устраивают во многих странах, в том числе и в Греции, анархисты. Профсоюзы этого не делают, их колонны шли спокойно, заняли площадь, окружили парламент. На второй день, когда парламент принимал решение о принятии пакта с Евросоюзом, там было все оцеплено, никаких смутьянов уже не пропустили. Люди просто стояли, организованно выкрикивали свои требования.
http://www.stoletie.ru/upload/medialibrary/9b3/____261.jpg
Но в день анархистских выступлений мы из окон квартиры в доме, в котором жили, видели дым от горящего здания. Стало известно, что анархисты кинули зажигательную смесь в окно банка, там, по-видимому, были перекрыты помещения, поэтому погибли, задохнувшись, двое мужчин и женщина. Все вокруг было оцеплено. Когда, судя по новостям, все закончилось, мы решили пойти и посмотреть... Удалось заглянуть только с края.
Витрины банков разбиты, все окна забаррикадированы, опрокинуты кадки с уличными цветами, разбиты автобусные остановки, на одной нарисована краской красная звезда, лозунги всякие, кругом опрокинутые мусорные баки…
Магазинчики тут же закрылись, а за ними под этим предлогом и государственные учреждения, чтобы лишний день не работать.
Идем мы по одной из улиц, было уже семь часов вечера, впереди показалась площадь парламента, и вдруг я почувствовала, как страшно щиплет в носу. Подумала - а ведь это еще не рассеявшийся слезоточивый газ и оказалась права. Навстречу бежали два молодых человека, один из них упал на колени, его рвало. Тут мы зажали носы платками и стали обходить этот район с другой стороны, увидели сожженные машины, сфотографировали… В посольстве нас потом пожурили за самовольный поход в «опасную зону».
http://www.stoletie.ru/upload/medialibrary/7d6/____259.jpg
У меня в Афинах были беседы с разными людьми – и греками, и русскими, которые давно там работают в разных сферах, в бизнесе, помогают всем общественным проектам, которые мы в Греции делаем. Так вот наши соотечественники говорят интересные вещи: послушаешь немцев, у них своя правда. А послушаешь греков - у тех своя! Немцев можно понять: почему немец должен платить за грека, если он уходит на пенсию в 67 лет, а грек – в 57! Почему немец в ЕС должен платить за грека, если у грека рабочий день короче, праздников больше, а если после Пасхи им не дают еще несколько выходных дней, то они объявляют забастовку.
Работать на износ, как, к примеру, русские, греки не привыкли. У них сама жизнь организована по-другому. Почему немцы должны платить, если у греков из 11 миллионов человек более миллиона заняты в государственном секторе, где нельзя работника выгнать, уменьшить ему зарплату, сократить пособие. Кроме того, у греков есть невиданный в других странах бонус – 13-я и 14-я зарплаты, притом не облагаемые налогом, которые дают к Рождеству и к Пасхе.
Пенсия – это не 50-60, как даже в самых развитых странах ЕС, а 80% оклада! То есть выход на пенсию там совсем не финансовый шок!
А еще при выходе на пенсию грек получает разовое пособие, иногда в зависимости от оклада это от 100 до 200 тыс. евро!!! Раньше они сразу покупали на это пособие дом, а послепенсионный возраст «дожития», как выражаются демографы, в таком замечательном климате, с натуральным оливковым маслом, со свежей рыбкой очень значительный. Такую «социалку» содержать ни одна из стран ЕС не может! При этом в Греции до вступления в ЕС сберегательный процент в банке был 18%! Если кому-то удавалось где-то, может, даже заграницей, заработать денег, он клал их в банк и на 18% годовых мог жить.
Руководство ЕС сейчас обвиняет Грецию, что та извращала данные о своем экономическом положении и т. д., и т. п. Это с одной стороны.
Теперь послушаем греков. А они говорят: «Мы вовсе не хотели вступать в Евросоюз, мы упирались и сопротивлялись, вы нас долго уговаривали и насильно затащили туда». - И это правда. – «Мы, - говорят греки, - понимали, что не очень подходим Евросоюзу, мы другая страна, немножечко даже другая цивилизация. Мы – не немцы, у нас сложилась своя традиция отношений между работодателем и работником, между государством и социумом. У нас патриархальные нравы и живем мы по семейному кодексу, к которому и приспособлена экономика. А не наоборот!»
У греков не было, конечно, большой динамики экономического роста. Это была такая самодостаточная страна, которая на многое претендовала, но была довольна своей жизнью.
Выловили рыбу и у себя, никому не продавая, съели; выдавили оливковое масло и тоже его съели; многого им не надо. Я несколько утрирую, но в целом это так оно и есть.
Действительно Грецию практически насильно втащили в Евросоюз. Масштабное расширение ЕС произошло после развала Советского Союза, и это была в большей степени политическая миссия и военно-стратегическая задача руководства НАТО. В Брюсселе стремились подверстать расширение ЕС под североатлантическую эгиду с тем, чтобы европейские процессы были подконтрольны альянсу, а не приобрели бы автономный, собственный характер. Ведь тогда Европа могла начать думать о себе как о самостоятельном центре силы.
Грекам обещали, что у них сохранится и тот самый сберегательный процент, и все социальные льготы, а к этому добавится ещё много чего… На средства и инвестиции ЕС будут строиться новые дороги, начнется модернизация... Чудес, однако не бывает. Через несколько лет после вступления в ЕС у них появился огромный государственный долг, резко выросла безработица, а сберегательный процент свелся к обычным 3% годовых, как было, если припомнить, в советских сберкассах при долгосрочных вкладах. Одним словом, всё стало намного хуже. К тому же кредиты ЕС на дороги, на модернизацию не всегда «целевым образом» расходовались – это и нам знакомо!!!
Поэтому теперь греки говорят своей демонстрацией: нас лишат в счёт этого огромного кредита всего того, к чему мы привыкли поколениями и что мы сами себе заработали! Греки спрашивают: кому ЕС хочет дать кредит? Тому правительству, которое разворовало все предыдущие кредиты? Значит, они разворуют и эти деньги, а нас лишат всех пособий, увеличат – сразу на 10 лет! - пенсионный возраст, увеличат рабочий день, сократят отпуск, отнимут бонусы и льготы, поднимут цены на всякое социальное страхование… Еще велят сократить госсектор.
И всё это для того, чтобы спасти ЕС?! Не нужен нам ваш ЕС, мы хотим выйти из него! Как видим, у каждого своя правда.
На самом деле, финансовый кризис показал, что расширившийся Евросоюз – это в значительной мере дутый пузырь. ЕС по-настоящему – это 6 первых стран Римского договора об Общем рынке. Это Германия, Франция, Италия, Бенилюкс – вот и всё! А остальные – это огромный политический проект, который работал на кредитах, на раздутой финансовой системе, совершенно опасно оторвавшейся от реального производства. Нынешний кризис обнажил всю условность этого образования, и хвалёный экономический каркас трещит по всем швам.
Греция – это яркий пример острого кризиса, несоответствия реальности доктрине. Но ведь и с Австрией - совершенно западной страной вступление в ЕС проделало не очень хорошую штуку. Это была по-своему прекрасно и мирно живущая католическая и консервативная в массе народа страна. В Австрии не было огромной динамики роста и развития, но тем не менее, в отличие от Греции, это была очень развитая страна. Как только она вошла в ЕС, хлынувшие туда китайские товары начали обессмысливать многое из собственного производства. Появились большая безработица, высокий государственный долг и ещё огромное количество мигрантов. Конечно, австрийцев все это сильно раздражает, страна-то небольшая.
Вообще в последнее время все чаще звучат нотки сомнения, нужен ли ЕС в таком виде, в каком он существует сейчас. Многие финансовые аналитики и экономисты считают, что у еврозоны очень непрочные шансы на выживание. Кризис может стать началом конца евро, тем более, что в этом могут быть заинтересованы США. Это пока не приговор, но опасность для евро очень реальная.
Конечно, есть трезвые аналитики с холодным умом и в руководстве Евросоюза. Они приводят данные, что на самом деле экономика Греции – это всего 2% от всей экономики ЕС. В принципе ЕС, если он боится непредсказуемых последствий краха Греции и ее выхода, вполне может взять Грецию на содержание. 2% – это не так много, если учесть, что на другой чаше весов лежит опасность цепной реакции распада Евросоюза.
Но отмечу, кстати говоря, и еще одну черту современной политической жизни. Двести тысяч демонстрантов на площади единым дыханием выражают свои требования, на экранах ТВ это выглядит всеобщим восстанием и революцией, а в это время в другой части Афин люди сидят в тавернах – они полны, потягивают вино, поглощают кебабы, журчит смех и всё спокойно…
Сложно делать широкие обобщения о других странах и нациях, но, конечно, в православной культуре, глубоко пронизавшей патриархальный быт Греции и создавшей свой уклад жизни, выработалась этика достаточности.
Сказать, например, греку: «Будешь работать и субботу, и воскресенье - заработаешь ещё больше!» - Грек возразит: «А зачем мне деньги при жизни без субботы и воскресенья? Зачем мне заработок, если нет Пасхальной недели, когда никто не работает, съезжается вся семья и весь клан после службы потом дома празднует, режет барана и т.д.
Жизнь-то не только в том, чтобы купить лишний автомобиль. В чем-то они ведь правы? Но глобализация всех хочет сделать похожими на некий рациональный образец.
Экономика Запада, основанная по Максу Веберу на протестантском духе мотивации к труду и богатству, совершенно иная. Об этом социологи писали ещё в начале ХХ века: до философии прогресса в христианской культуре и на Западе везде существовала этика достаточности. И люди, когда им прибавляли зароботок, начинали работать меньше, а время отводить на другое – на жизнь. А сегодняшний человек находится в вечной погоне за заработком и в вечном плену «вещизма». Его раздирают соблазны кредитов на то и другое, соблазн неустанной замены всего вокруг себя на новое, продвинутое… И жизнь проходит в этой, в сущности, бессмысленной погоне. Хотя человеку нужно так немного…
Еще один штрих. Экономика ЕС – это на самом деле весьма командно-административная экономика. При всей свободе частной инициативы и прочего, там есть жесткие директивы и разделение труда: ваша страна должна, например, прекратить выращивать помидоры, потому что они уже производятся в Голландии на гидропонике и более эффективно! Нам ваши натуральные помидоры не нужны! И фермеры разоряются, ибо, чтобы вырастить помидоры в естественных условиях – сочные, вкусные, ароматные, сладкие, полезные, надо потратить больше сил при меньших урожаях, да и быть куда более уязвимым от погоды…
А в Греции действительно очень здоровая пища, это все отмечают. Например, оливковое масло там ручной отжимки, не пастеризовано, им лечат и язву желудка, и горло, и косметику делают отличную.
И рыбу они едят выловленную в море, а не разведенную в океанариях, как в Норвегии, где добавляются гормоны. Это всё бытовые вещи, но это такие чёрточки, из которых складывается мозаика жизни.
И вот тот пакт, который греческое правительство было вынуждено подписать, посягает не только на материальное состояние греков. Он посягает полностью на их традиционный образ жизни, а это больнее пережить, чем даже подтягивание кушака. Они не без основания считают, что им просто не дают жить, не дают оставаться греками. Не поверите, они даже несли лозунги: «Вы нас не превратите в немцев – трудоголиков-автоматов!»
Греция отличается от Западной Европы, это видно везде и во всем. Они не торопятся. Например, любая покупка даже в большом универмаге, где надо лишь кнопки компьютера нажимать, в Германии займёт 5 минут, в Греции – минут 20. Почти никто не знает английского языка – на улице, в магазине бесполезно спрашивать что-либо по-английски… И учить его они вовсе не хотят: «Не понимаете? Ваша проблема, сидите дома, мы вас не приглашали…»
Греческий журналист, с которым мы беседовали часа полтора, сказал, что народ сейчас настолько разочарован в ЕС, НАТО и во всём Западе, что для России открывается шанс какими-то проектами «войти в Грецию».
На что я, как историк, была вынуждена ответить, что любой интерес России к Балканам всегда становился объектом пристального внимания прежде всего англосаксонских сил.
Сколько русско-турецких и русско-персидских войн велось для того, чтобы не пустить Россию в Средиземное море! А ведь за спиной всегда стояла Британия! А уж какое отношение было к итогам русско-турецкой войны на Берлинском конгрессе 1878 года, когда победу России уполовинили!
Балканы и Средиземное море – это та геополитическая точка, где всегда сходились интересы всех великих держав. Я вспоминаю документы по Второй мировой войне. Не случайно же Черчилль вплоть до 1944 года настойчиво предлагал Сталину именно «правофланговое наступление через Балканы» вместо открытия второго фронта на западе Европы. А в Средиземном море англичане сразу появились. Британия в конце войны устроила в Греции прозападный переворот и погром коммунистов, и мы не сочли возможным этому препятствовать. Нам надо было другие острые темы с союзниками решать. Наше руководство понимало, как дорога и важна была балканская тема для Британии. Если бы мы вошли тут с ними в конфликт, не смогли бы согласовать ничего в Восточной Европе.
Это и есть геополитика… Кому нужен был бы Саакашвили, если бы не надо было создавать плацдарм против России и вытеснять её как главного стратегического субъекта с Чёрного моря? Никто не ухаживал бы так и за «оранжевыми» на Украине, если бы не её стратегическое положение.
Поэтому лучше не испытывать излишних иллюзий, что легко сейчас войти в Грецию. Этого не допустят, но это и не значит, конечно, что не надо ничего делать. Мелкое кружево надо плести. И российскому капиталу, и государству стоило бы подумать, чтобы закрепить с помощью крупных проектов своё присутствие в этом стратегическом регионе и оказывать большее воздействие на ситуацию. Ведь в Греции сейчас возможна покупка земли и крупных объектов инфраструктуры - продаются целиком острова, аэропорты, морские порты! А в нашем государстве, несмотря на кризис, денег обращается очень много. Но препятствий будет немало, причем не со стороны греков!
Что еще нельзя не отметить? Греки считают себя носителями византийского наследия, а русских – своими учениками. Да что там! Греки, иногда кажется, считают, что своей античной культурой и философией они уже столько дали миру, что мир должен им быть вечно благодарен и содержать их как реликвию!
Но при этом наиболее расположенными к России у них традиционно являются левые силы, а религиозно-консервативная политическая элита настроена прозападно. Это ещё один парадокс современной Греции.
Греки доброжелательно, но в то же время ревниво относятся к России и русским. Возможно, они даже считают, - пусть пропадает поствизантийское и православное пространство, если не Греция на нём царит. С Греческой церковью у нашей всегда тоже были не самые простые отношения...
А по большому счёту греки, как многие замечают, вообще довольно равнодушно относятся ко всем иностранцам и совершенно не пытаются им понравиться или подражать. Они любят себя и своих сограждан гораздо больше... Самодостаточность, автаркия по-гречески – это основа их национального самосознания.
Фото автора
Специально для Столетия
http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/greki_ne_khotat_byt_nemcami_2010-05-21.htm
trololo68
30.05.2010, 21:57
Ужосснах!!! У власти в Греции воры! Грецию затащили в ЕС по политическим мотивам! А Стил бьется на Богдане за Шевчука и Ходора!:rofl2:
Интересная статья Нарочницкой о Греции.
Статья здравая, спасибо. Надеюсь тут ее хоть кто то прочтет, вместо того чтобы долдонить штампы)
И вообще... В Греции сейчас не ситуация, а проституция. и не надо путать общественность.
trololo68
30.05.2010, 22:00
И вообще... В Греции сейчас не ситуация, а проституция. и не надо путать общественность.
Проституция у нас легализована и давно)))
Мечта для Паши Г. Тока не предлагайте его нам))
Проституция у нас легализована и давно
осталось ввести коммерческую эвтаназию и все будут счастливы
вместо того чтобы долдонить штампы
Хмм...
Ну так и прекрати долдонить штампы. Не замечаешь за собой?
А тебе в ответ звучит всего лишь ЭХО... эхо... эхо... твоих же собственных штампов, которые ты с упоением копипастишь сюда со всяких инет-помоек.
У нас патриархальные нравы и живем мы по семейному кодексу, к которому и приспособлена экономика....
.... Это была такая самодостаточная страна, которая на многое претендовала, но была довольна своей жизнью.
Ага, и я о том же, см.выше про папуасов.
И кто же это нас учит "правильно" жить? :nea:
про папуасов.
Папуас от впопуаса сильно отличается :-)
San4es60
30.05.2010, 22:41
вместо того чтобы долдонить штампы
Хмм...
Ну так и прекрати долдонить штампы. Не замечаешь за собой?
А тебе в ответ звучит всего лишь ЭХО... эхо... эхо... твоих же собственных штампов, которые ты с упоением копипастишь сюда со всяких инет-помоек.
А не прекратит. Ты ж больше меня с "золотым миллиардом" общаешься, Морализаторство - это их все, они без этого не могут (ибо это последнее, что у них сейчас осталось..)
Ты ж больше меня с "золотым миллиардом" общаешься
Ой, бля, общаюсь...
Как-то пару месяцев назад общался с одним фрустрирующим чЮдом. "Охуенчик", как ты говоришь. Это мурло потребовало (нет, не так... ПОТРЕБОВАЛО!) поддержку от native English speaker only. "I dislike this ugly Russian accent!!! Yu're an american company so you must provide the American support!!!" и т.д. Существо с триальной лицензией (т.е. ни цента не заплатил еще) И невдомек существу, что контора у нас не американская ни в одном глазу, софт писался, пишется и будет писаться в Новосибирске. Ну и т.д.
Интересно, этот организм обращался в англоязычную поддержку Микрософта? (в Бангалоре физически находится, если ф чо).
поддержку от native English speaker only.
Интересно, а как это чмо умудряется пользоваться китаяцким ширпотребом? Китаяцы же в своих "инструкциях" и на аглицком нередко перлы отмачивают ничуть не хуже, чем на русском.
http://tema.ru/travel/china/_MG_0180.jpg
Китаяцы же в своих "инструкциях" и на аглицком нередко перлы отмачивают ничуть не хуже, чем на русском.
У китайцев-японцев-корейцев в массе - огромные проблемы с европейскими языками. Китайско-японско... и т.д. "английский" - это что-то...
У арабов, персов, да и индусов - таких проблем нет. Уж не иероглифическая ли письменность им мозги набекрень в области языказнания сдвигает.
Нее, их собственная фонетика виновата+ немножко другое строение голосового аппарата, а именно короткая гортань, узкая челюсть, короткий и толстый язык:).
У нас в поддержке китайцы сидят, боже ж мой, хуже их по японски только французы :shok:, а иероглифы то родственные...
trololo68
31.05.2010, 08:09
Вообще то саппорт на и и саппорт чтоп облизывать любого клиента даже неадеквата. По личному опыту у мну американский хостинг, а саппорт там из Ровно оказался блин))) Идиоты на саппорте быстро убиваются жалобой супервайзеру. Щас вроде адекватные там сидят)
trololo68
31.05.2010, 13:52
Грамотная иллюстрированная и ОГРОМНАЯ статья про недавние греческие беспорядки.
http://kunstkamera.livejournal.com/220819.html?#cutid1
http://kunstkamera.livejournal.com/220421.html#cutid1
Таллерова
02.06.2010, 14:48
А не вернуться ли нам к обсуждению Греции и греков, поскольку, Россию и русских, мы, стараниями Стила, обсуждаем во всех темах. :yahoo:
Сразу скажу, что я не люблю подобные статьи, но не все же нам хаять русских.
Характер греков
Характер греков, даже во времена Гомера, правильнее всего будет назвать шизофреническим.
Ни образование, ни воспитание, ни богатство не создает человека в Греции, а их отсутствие не порождает подлеца.
В разных слоях общества вы можете встретить и Александра Македонского - благородного, смелого, умного, с широкими взглядами, искреннего, сердечного и щедрого, и Карагёза - низкого, коварного, эгоистичного, болтливого, тщеславного, ленивого, завистливого и жадного, - часто в одном и том же человеке.
Индивидуализм
Индивидуализм - главная черта, характеризующая греков, что делает невозможной любую попытку рассортировать их по полочкам и навесить ярлычок на греков как нацию.
Они лелеют свое сверхраздутое эго, что делает совершенно невозможным любую коллективную инициативу до тех пор, пока они не столкнутся лицом к лицу с национальной катастрофой, и тогда они сплачиваются в редком проявлении национального единства. Греки также обнаруживают чрезвычайную страсть к свободе выбора - что делает их абсолютно невосприимчивыми к пониманию слов "дисциплина", "координация" или "система".
"Я" - любимое слово греков. Когда грек задает риторический вопрос "А ты знаешь, кто я?", он явно считает себя центром вселенной. Как объяснял один старичок из Дельф, все очень просто: "Земля -центр Вселенной, Греция - сердце Земли, Дельфы -центр Греции и, следовательно, пуп Земли, я - глава Дельф, следовательно, я - центр Вселенной".
Бурные эмоции
Когда грек не спит, его живой темперамент расцветает буйным цветом, не стесненный никакими условностями. Может быть, именно это заставило древних мудрецов высечь на порталах храма Дельфийского оракула изречения "Ничего сверх меры" и "Познай самого себя" в тщетной попытке убедить сограждан сдерживать эмоции.
Они не вняли этому призыву тогда, не внимают и сейчас. От Ахилла, чей гнев явился причиной такой массовой бойни под стенами Трои, до адмирала Миаулиса, который в XIX веке так рассердился на правительство, что поджег греческий флот, греки дают полный выход своим эмоциям, и... плевать на последствия!
Самоконтроль хоть и был изобретен древними спартанцами, не только неизвестен современным грекам, но и абсолютно непонятен. Они все делают со страстью - веселятся и печалятся. Они кричат, вопят, разражаются напыщенными тирадами, неистово проклинают судьбу одинаково по поводу важных и не очень важных обстоятельств. Ни одно чувство не считается слишком личным, чтобы остаться невыраженным. Их страсти не знают границ.
Такая бьющая ключом несдержанность часто выливается в жгучую потребность выразить себя в какой-нибудь физической форме.
Во всем мире люди танцуют, когда счастливы. Греки же склонны излить глубочайшую боль и сердечные страдания в разрывающем сердце величественном танцевальном ритме.
"Во мне живет черт, - объясняет грек Зорба в одноименном романе Никоса Казандзакиса. - Каждый раз, когда мое сердце готово разорваться, он приказывает мне: "Танцуй!" - и я танцую. И моя боль проходит".
Безразличие
С раскаленностью греческого темперамента органично сочетается лед общеизвестного безразличия греков ко всему, что связано с улучшением общественной жизни или к любому достойному делу.
В разговорном языке греки все еще называют себя "римлянами", так как греко-византийская Восточная Римская империя просуществовала еще тысячу лет после распада Западной. Широко распространенное выражение "Забудь об этом, брат! Я не стану рисковать своей шеей ради спасения Римской нации!" указывает на упорное нежелание большинства греков проявлять активный интерес к чему-либо, что лежит за пределами их ближайшего окружения или что не принесет им личной выгоды.
На этот счет даже есть песенка, которая заканчивается припевом: "А мы все сидим в кофейне - сигары, кофе и карты, и пусть будет что будет, брат!"
Неуверенность в себе
Согласно международному исследованию, греки самая неуверенная в себе нация в мире. Они боятся видеть себя такими, какие они есть на самом деле, они страшатся ответственности за свои действия - и потому не способны посмеяться над собой. Прячась за фасадом внешнего достоинства, они пытаются скрыть свои сомнения, свою неуверенность любыми способами. Они боятся, что их посчитают недостаточно серьезными, и чем больше недостатков они у себя находят, тем более помпезными и серьезными стараются казаться. Две трети греческого общества преследуемы мыслью "А что скажут другие?" и прячут свою истинную сущность под слоями плохо пригнанной благопристойности.
http://old.marin.ru/greece/greek02.shtml
trololo68
02.06.2010, 14:50
Таллерова если бы вы были внимательнее то заметили что я в этой теме давал ссылку на эту книгу и рекомендовал к прочтению.))
Индивидуализм - главная черта, характеризующая греков, что делает невозможной любую попытку рассортировать их по полочкам и навесить ярлычок на греков как нацию.
Детям с сада прививают полную независимость мнений и собственную уникальность.
Таллерова
02.06.2010, 15:00
Ага, а это?
Они лелеют свое сверхраздутое эго, что делает совершенно невозможным любую коллективную инициативу до тех пор, пока они не столкнутся лицом к лицу с национальной катастрофой, и тогда они сплачиваются в редком проявлении национального единства.
Да, еще и раздутое самомнение вперемешку с неуверенностью и комплексом неполноноценности, попытка спрятать свою истинную сущность под слоями плохо пригнанной благопристойности. Не это ли причина патологической лживости и вечного стремления выискивать недостатки у других? :blum1:
trololo68
02.06.2010, 15:02
Ага, а это?
Они лелеют свое сверхраздутое эго, что делает совершенно невозможным любую коллективную инициативу до тех пор, пока они не столкнутся лицом к лицу с национальной катастрофой, и тогда они сплачиваются в редком проявлении национального единства.
Да, еще и раздутое самомнение вперемешку с неуверенностью и комплексом неполноноценности, попытка спрятать свою истинную сущность под слоями плохо пригнанной благопристойности. Не это ли причина патологической лживости и вечного стремления выискивать недостатки у других? :blum1:
Если вы не понимаете что это лишь общие оценки, то я вам не доктор)))
Кстати проблема в том что в вашем случае выискивать ничего не надо. откройте топ ЖЖ и сами поймете. На 1 позитив 10 негатива. От ваших же сограждан.
Таллерова
02.06.2010, 15:13
Скажем так, обобщением страдаете больше всего Вы, я попыталась привести Вам пример, что обобщения и поверхностные суждения не вызывают приязни у собеседников. Можно еще накопать негатива на Грецию, но, мне откровенно лень этим заниматься. Тем более, что я немного знаю о жизни в Греции, родственница моей знакомой там живет уже много лет.
А то, что Вы с таким пылом обличаете все наши недостатки, зря это. Потому, что, несмотря на то, что Вы, как я поняла, выросли в СССР и в России, тем не менее, у Вас совершенно другой менталитет, и Вы не сможете никогда понять о нас ничего. И, поэтому, все Ваши попытки выглядят обыкновенным злопыхательством.
trololo68
02.06.2010, 15:19
Я вас понял. Если заметите я в последнее время ваще ничо не обличаю. Веду себя мирно, починяю примус.
Я конечно прекрасно понимаю что именно вас раздражает, но озвучивать не буду.
Нее, их собственная фонетика виновата+ немножко другое строение голосового аппарата, а именно короткая гортань, узкая челюсть, короткий и толстый язык
Я про письменный английский.
Поговорил с другом греком. Пожаловался ему на свои проблемы, туда-сюда, жизни говорю никакой, жопа полная. Ну и он мне в ответ чуть чуть пожаловался. Тоже не фонтан у него, кризис в стране - бизнес в загоне.
Должен лимон евро банку и фабрике. А здесь еще и амеры евро валят, а должен он в долларах.
Посочувствовал я ему.
А сам думаю, а вообще то у меня то и проблем нет, по сравнению с ним, если подумать.
trololo68
02.06.2010, 16:43
ну с банком еще теоретически можно договориться и реструктуризировать, а вот третьему лицу фиг знает.
Детям с сада прививают полную независимость мнений и собственную уникальность.
Это как черная метка,
объяснять баранам, что они вовсе не бараны, а совсем таки наоборот – Яркие, Неповторимые Личности, с охуительно Сложным И Противоречивым Внутренним Миром
trololo68
02.06.2010, 17:02
Тот кто заведомо считает других поголовно баранами - назвать умным оч сложно)))))
Угу... Сегодня по радио слушала про "очередное дело" в Финляндии: злая русская мать заставляла 9-летнюю девочку на обед суп кушать, а девочка хотела - изюм в шоколаде, поэтому она гордо пожаловалась на мать в соответствующие органы, была с почетом переведена из нормальной семьи в приют, откуда с такой же "уникальностью и независимостью" через некоторое время сбежала.
Вот ЭТО - "европейство"? Нафиг!
trololo68
02.06.2010, 18:21
Угу... Сегодня по радио слушала про "очередное дело" в Финляндии: злая русская мать заставляла 9-летнюю девочку на обед суп кушать, а девочка хотела - изюм в шоколаде, поэтому она гордо пожаловалась на мать в соответствующие органы, была с почетом переведена из нормальной семьи в приют, откуда с такой же "уникальностью и независимостью" через некоторое время сбежала.
Вот ЭТО - "европейство"? Нафиг!
Заставлять нехорошо, но ювенальная юстиция это ваще писец. Кстати у вас в Росси ее тоже щас вводят. Кому это надо?
Вот ЭТО - "европейство"? Нафиг!
Ну, а про бабушку после инсульта, которую завтра высылать будут из Чухни потому, что по их закону она не является близким родственником родной дочери, которая уже 20 лет как тамошняя гражданка?
А в Израиле бабушку в тюрягу упекли за то, что она помогла уехать оттуда в Россию дочери с внуком от придурковатого папаши?
А чухонские "дипломаты", вывезшие ребенка В БАГАЖНИКЕ!!! (Дело Саллонен)...
Кому это надо?
Дык это - "европейцам" же ж!!!:(
Таллерова
02.06.2010, 18:59
Распродажа?
Греция продаст почту для оплаты внешнего долга
Греция разработала план масштабной приватизации государственных активов в сферах ЖКХ, транспорта и почтовых услуг. Об этом заявил министр финансов страны Георге Папаконстантину, сообщает AFP. По словам чиновника, в результате приватизации в течение трех лет можно будет выручить около миллиарда евро. В частности, правительство намерено продать 49 процентов в Trainose, дочерней структуре государственной железнодорожной компании OSE, 10 процентов в афинской компании водоснабжения Eydap, 23 процента в жилищно-коммунальной компании Eyath из Салоник и 39 процентов в почтовой компании Elta. По словам Папаконстантину, сейчас государство намерено начать процедуру оценки предприятий, пакеты в которых предстоит продать. Греческое правительство решило продать часть своих активов для сокращения дефицита бюджета и общего объема госдолга, сейчас приближающегося к 130 процентов от ВВП. Доля госсектора в экономике страны превышает 50 процентов.
http://lenta.ru/news/2010/06/02/privatisation/
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot