Греция, политическая ситуация. [Архив]

Просмотр полной версии : Греция, политическая ситуация.

Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7

trololo68

29.04.2010, 12:24

Ну что ж, добро пожаловать в мой зоопарк :drinks:

Итак.

В Греческий парламент представлен на голосование законопроэкт о сокращении административных единиц. План "Калликратис"

Предполагает сокращение Димосов (административная единица) с 910 сегодняшних до 333 или 343

Также будет создано 13 Периферий (областей ) вместо нынешних 54

Согласно подсчетам подобная реформа позволит сьэкономить 1.8 млрд евро ежегодно. Важным фактом является также то, что предполагается увеличить срок полномочий депутатов местных советов до 5 лет и возраст с которого можно голосовать на выборах утвердить с 18 лет.

Первые выборы по новой системе пройдут в 2014 году вместе с выборами в Европарламент. Опять таки для экономии бюджета.

Таким образом новые Димосы будут содржать не более 10000 человек, а в городах митрополитах Афины и Салоники это цифра увеличена до 25000

Каждый остров будет иметь свой Димос.

6 тысяч госслужащих сегодня занятых в этом деле будут сокращены до 2000. Остальных переведут на другую работу без потери заработной платы, а новые работники будут набираться только по конкурсу АСЕП ( это такое ЭГЕ для тех кто хочет на госслужбу)

1396 городских советников будут сокращены до 703

San4es60

29.04.2010, 12:26

Согласно подсчетам подобная реформа позволит сьэкономить 1.8 млрд евро ежегодно

Позняк метаться: жопа - значит жопа! =))

trololo68

29.04.2010, 12:32

http://img3.imageshack.us/img3/6843/39081615.png
(«Не знаю, что там написано...Но вот раньше при Караманлисе, даже маленькой заметочки о нас не было, а сейчас вот – на первой странице пишут» (прим.пер. Financial Times – ведущая экономическая газета в мире)

ГРЕЦИЯ КАК ОНА ЕСТЬ. ГРЕКИ О СЕБЕ И О ГРЕЦИИ. ЧТО ЗНАЮТ ( О НАС) ИНОСТРАНЦЫ?
http://img40.imageshack.us/img40/1166/knowforegn.jpg

Никос Констандарас

Опубликовано в Η ΚΑΘΗΜΕΡΗΝΗ 14.02.2010 в разделе ΓΝΩΜΕΣ (Мнения) стр.20

Τι ξέρουν οι ξένοι ;
Του ΝΙΚΟΥ ΚΟΝΣΤΑΝΤΑΡΑ

Вне сомнения, мы, греческие граждане, несем свою, большую меру ответственности за кризис, который нам угрожает, не только политические партии и синдикаты, но и мы сами способствовали завлечению всех в ловушку иллюзорного мира, к котором, как нам казалось, не действуют законы – ни законы моральные, ни законы экономические, ни законы Европейского Сообщества, ни простые законы логики, ничего.

Но наказание, которое нас ожидает, будет несправедливо вдвойне : во первых, большей части греческих граждан так и не удалось попользоваться тем, что бесконтрольность предоставила в пользование ограниченного числа населения, и во-вторых, наши евросоюзники с их недружелюбными комментариями так и не могут понять, что главными жертвами всего оказались сами греки.

Из заявлений их политических лидеров, и в основном из комментариев читателей на интернет-страницах становится ясно, что мнение наших евросоюзников о нас, о Греции, самое наихудшее. Трудолюбивый немецкий муравей никак не хочет давать свои деньги на спасение легкомысленной греческой Стрекозы. Имиджу Греции был нанесен удар от которого неизвестно как и когда она сможет оправиться.
Так что же видят иностранцы? Недостачу размером в 12,7% валового национального продукта и государственный долг в 112%. Но не только эти цифры могут вызвать раздражение, но и демонстрации, требующие сохранения слишком раннего выхода на пенсию (Прим.пер. Женщины в Греции имеют право выхода на пенсию после 25 лет непрерывного стажа, пенсионный возраст для мужчин – 60 лет) и всевозможных доплат, в переводе «бонусов». Но иностранцы не видят, что то, что их раздражает, не отражает действительности. Они не видят, что от 40% до 50% зарплаты грека уходит на уплату налогов и взносов страховым компаниям, отдача от которых колеблется от слабой до несуществующей. Наличность от пенсии, получаемая на руки, у многих ниже, чем сумма вычетов, которы были из нее сделаны; недостатки государственной системы образования заставляют родителей разоряться на оплату фронтистириа (Прим.пер. Частные школы, за деньги восполняющие пробелы государственной системы школьного образования) для своих детей; в случае болезни мы снова вынуждены платить если хотим, чтобы врачи обращались с нами по-человечески (Прим.пер. Всем известно что медицинский персонал в государственных больницах работает за взятку в руку, а не за свою зарплату); мы платим высокую плату за проезд по низким по качеству автострадам, мы живем в замусоренном пространстве и засоренной атмосфере, посреди все более возрастающего общего беспорядка; нам страшно перед лицом все более возрастающей преступности;(....) и все работают для сохранения государственного сектора, который вычитает в свою пользу большую часть пенсий и пожирает 50% экономики, душа любую попытку развития, в то время как работающие в частном секторе постоянно оказываются жертвами беззакония и ненадежности.
Короче говоря, во многих определяющих областях греки платят больше, чем другие европейские граждане а получают взамен меньше.(....)

Если бы знали иностранцы с чем приходиться сражаться среднему греку, их взгляд на него бы изменился и наполнился бы жалостью и восхищением. Но если бы и сами греки думали о своем будущем, они не дошли бы до такого состояния – что страна их сама их постоянно обманывает, да еще их же и выставляет как обманщиков в глазах других.

Laf

29.04.2010, 12:32

Все верно, знаю по себе. Самая лучшая программа по экономии средств - их отсутствие.

Негра

29.04.2010, 12:36

Остальных переведут на другую работу без потери заработной платы
И куда же? Это в кризис-то... И, главное, что это изменит: от перемены мест слагаемых.... ?

trololo68

29.04.2010, 12:37

http://img40.imageshack.us/img40/8021/img120e.jpg

Η πιο τυχερή χώρα του κόσμου
Του ΣΤΑΘΗ Ν. ΚΑΛΥΒΑ*

Опубликовано в Η ΚΑΘΗΜΕΡΗΝΗ 21.02.2010 в разделе ΓΝΩΜΕΣ (Мнения) стр.21

САМАЯ ВЕЗУЧАЯ СТРАНА.

Стафис Каливас*

Кажется, Германия все-таки "спасет" нас, и эта история постоянно повторяется. Конечно унизительно, и поэтому неприятно, когда кто-то еще платит за тебя то, что ты должен. Но несмотря на это, лучше все таки спастись, чем увязнуть в долге. В этом нам везет. И не первый раз.

Греция много раз оказывалась на краю пропасти в прошлом. 65 лет назад Великобритания нас вытащила. Если бы, при помощи своей армии, она не выступила бы в защиту своих стратегических интересов, нас бы "вытащили" коммунисты и Греция стала бы одним из социалистических государств, развалившихся в 1989 году.

Немного позднее нам удалось выйти из гражданской войны ( Эмфилио) без развала страны на два, вроде Кореи или Вьетнама, находящихся в состоянии постоянной войны. Мы еще и оказались в лагере победителей Холодной Войны. Без помощи плана Маршала экономическое наше развитие заняло бы гораздо больше времени, как в большинстве стран такого же уровня из балканского региона, Ближнего Востока и Латинской Америки

Если бы не наше выгодное географическое положение и не настойчивость в претворении мечты Костантиноса Караманлиса (Прим. пер. Выдающийся политик, премьер-министр Греции в разные сроки в 50-80 годах, дядя недавнего премьер министра Костаса Караманлиса), мы не смогли бы войти в Евросоюз в 1981 году. И только Богу известно какой урон нанесло бы претворение в жизнь планов Андреаса Папандреу ( Прим. пер. Известный политик, премьер-министр Греции в разные сроки в 70-80 годах, отец нынешнего премьера Георгиса Папандреу).(Прим.пер. подразумевается: если бы болезнь сердца так вовремя не вырвала его из сферы активной политики) (...).

И развал Восточного блока ( в котором мы чуть не оказались) сыграл для нас положительную роль : дешевая рабочая сила хлынувшая в Грецию, стала рычагом развития экономики и повышения жизненного уровня. Из страны, поставляющией рабочих эммигрантов в другие страны, мы стали страной принимающей их у себя. Нам повезло и в том, какие же эммигранты к нам понаехали. Мы еще не оценили в полной мере какую положительную роль сыграли для нас работяги и легко приспособляемые албанцы(...)

Мы могли бы прекрасно стать чем-то вроде Болгарии или Аргентины. И вместо этого стали членами клуба самых высокоразвитых стран мира.

Никогда в прошлом столько много греков не жили так хорошо.Только двадцать лет назадникто бы не поверил, если бы кто-то сказал, что тысячи греков будут ездить на пять дней в Нью-Йорк за покупками.
Нам все еще везет. Несмотря на то, что положение трудное, будущее страны более или менее обеспечено. И это потому что мы живем в одной из прекраснейших стран мира, обладающей невероятными природной красотой, климатом и историей. Речь идет об исключительном наследстве, особенно если мы сможем все это правильно использовать.

Нам везло даже и в наших несчастьях. Катастрофа в Малой Азии ( Прим.пер Изгнание греческого населения турками в 20-х годах с территории, исторически принадлежавшей Византии) стала источничником национального возрождения с притоком населения более близкого к нашей славной истории.

Вторжение Турции на Кипр послужило бескровному переходу от диктатуры к самому демократическому правлению, которое когда либо здесь имело место. Неподъемная бюрократия и права раздробленной собственности в сельском хозяйстве помогли избежать того захвата побережья иностранцами, которое пережила южная Испания в 70-х годах и продолжает испытывать средиземноморское побережье Турции последние 20 лет.
Все эти наши успехи только отчасти явились результатом нашего правильного выбора. (.....)

К сожалению, все-таки большей частью судьба наша определялась нашим везением, чем нашими правильными решениями.

Плохо то, что по закону везения, когда тебе везет очень много, потом не повезет сразу очень крупно. Например, ничего не учащий студент, годами проходящий на экзаменах только потому, что ему выпадает единственный билет, который он знает. Как Испания XVI века , с открытием падающего в руки золота Южной Америки, так и мы используем нынешнее благоденствие как способ ухода от болезненной работы строительства лучшей базы для будущего. Мы не только проели громадные суммы, не использовав их для вложений, которые могли бы обеспечить наше будущее и будущее следующих поколений. Мы еще и уверовали что успех наш был обеспечен нашей работой, нашим выбором, хотя в действительности это было совсем не так. Мы дошли до того, что поверили, что все наши серьезные ошибки не имеют последствий или что мы вообще не делаем ошибок. Мы дошли, так сказать, до вершины самоудовлетворения.

И поэтому очень большое значение имеет как мы отзовемся на нынешний кризис. Если мы сочтем, что удача нас не оставит несмотря на то, что мы решим сделать и что всегда найдется кто-то кто нас спасет в последний момент, как сейчас Германия, то мы совершим огромную ошибку. Если, напротив, мы увидим кризис как следствие определенных неправильно принятых решений и толчок для нового начала, тогда мы сможем когда-то доказать, что успех наш определяется не только везением.

--------------------------------
* Г-н Стафис Каливас – профессор Йельского Университета

trololo68

29.04.2010, 12:40

Остальных переведут на другую работу без потери заработной платы
И куда же? Это в кризис-то... И, главное, что это изменит: от перемены мест слагаемых.... ?

Дело в том что принятых ранее на госслужбу работников по закону нельзя уволить до достижения ими пенсионного возраста. Сейчас новых работников набирают по конкурсу и только на определенный временной контракт.

Германия сделала это 15 лет назад. Мы как всегда начали это только сейчас.

Негра

29.04.2010, 12:44

Н-дааааа.... Дай Бог здоровья Вам и вашей "демократии"(тм)....

Янус Полуэктович

29.04.2010, 12:45

Да, вот это истинное счастье: на 5 дней съездить в Нью-Йорк за покупками. Гомер бы умер от зависти. :wink:

trololo68

29.04.2010, 12:48

Да, вот это истинное счастье: на 5 дней съездить в Нью-Йорк за покупками. Гомер бы умер от зависти. :wink:

это лишь показатель общего благосостояния. Греция сделала огромный рывок с 70 х годов. В начале семидесятых не навсех островах было электричество. Кормились тем что рыбачили или гастарбайтерничали в Германии.

Сейчас эти острова - жемчужины, в многозвездочных отелях и развитой инфраструктурой.

Лично знаю одного островного рыбака, отец которого был рыбаком и дед тоже был рыбаком. Сейчас у него самое большое турагенство на его острове, несколько отелей и пара вилл как в Афинах, так и на родном острове.

Брат моего деда приехал в Грецию в 1939 году перед самой войной. Во вреня войны буквально голодали, поскольку народ подкармливался в деревнях а у них приезжих такого не было.
Сейчас у него огромный пэнтхаус в центре Афин с прямым видом на Акрополь.

Observerr

29.04.2010, 13:21

это лишь показатель общего благосостояния. Греция сделала огромный рывок с 70 х годов.

Да? А сколько у Греции танковых дивизий?

Негра

29.04.2010, 13:23

несколько отелей и пара вилл как в Афинах, так и на родном острове.

огромный пэнтхаус в центре Афин с прямым видом на Акрополь.

"Счастье есть, оно не может не есть"(с)

glava

29.04.2010, 13:30

это лишь показатель общего благосостояния. Греция сделала огромный рывок с 70 х годов.

Да? А сколько у Греции танковых дивизий?

Лучше спросите - а носят ли греки вышиванки?:rofl2:

trololo68

29.04.2010, 13:32

это лишь показатель общего благосостояния. Греция сделала огромный рывок с 70 х годов.

Да? А сколько у Греции танковых дивизий?

четыре))

Leopard 2HEL 170
Leopard 2Α4 183
Leopard 1-A5 501
Leopard 1GR 25
M-48 A5 MOLF 390
M-48 Α3 MOLF 2

29.04.2010, 13:39

это лишь показатель общего благосостояния. Греция сделала огромный рывок с 70 х годов. В начале семидесятых не навсех островах было электричество. Кормились тем что рыбачили или гастарбайтерничали в Германии.

Сейчас эти острова - жемчужины, в многозвездочных отелях и развитой инфраструктурой.

Лично знаю одного островного рыбака, отец которого был рыбаком и дед тоже был рыбаком. Сейчас у него самое большое турагенство на его острове, несколько отелей и пара вилл как в Афинах, так и на родном острове.

Брат моего деда приехал в Грецию в 1939 году перед самой войной. Во вреня войны буквально голодали, поскольку народ подкармливался в деревнях а у них приезжих такого не было.
Сейчас у него огромный пэнтхаус в центре Афин с прямым видом на Акрополь.

Помницца, в начале 70-х на острове Русский лампочки горели в полнакала, а телерадиодевайсы в часы пик вообще отказывались работать. А ежели единственный силовой кабель якорем зацепят - так и вовсе труба.

Лично знаю одного товарища - сын работяги, внук работяги. Ныне владеет холдингом федерального масштаба.

Ой, а в аспирантуре когда учился - натурально на грани голода. Особливо когда жена с дитём сидела. Сейчас... ну, не буду перечислять, но Россия явно сделала огромный рывок с 70 х годов.
:music:

Mariner

29.04.2010, 13:48

Ку, очередной перл!!!

Igrun

29.04.2010, 13:53

Обама и Меркель обсудили финансовое положение Греции
05:11 Греция, кризисы, Обама Барак, Меркель

ВАШИНГТОН, 29 апр — РИА Новости, Мария Табак. Президент США Барак Обама обсудил с канцлером Германии Ангелой Меркель пути вывода Греции из финансового кризиса.

Греция столкнулась с невозможностью рефинансировать свой 300-миллиардный долг на рынке из-за высоких процентов и ведет с ЕС и МВФ переговоры о кредитной поддержке.

«Президент Обама и канцлер Германии Ангела Меркель сегодня поговорили по телефону. Это был разговор в рамках продолжающихся консультаций с партнерами по глобальным вопросам», — говорится в переданном в РИА Новости сообщении Белого дома.

«Они обсудили необходимость принятия жестких мер для преодоления экономических трудностей в Греции правительством этой страны, а также важность временной поддержки со стороны МВФ и Европы», — отмечается в сообщении.

Также Обама и Меркель обсудили пути поддержания мира на Ближнем Востоке.http://news.mail.ru/politics/3738962/
А вообще нехило так делать рывки, за чужой счет.:morning1:

Mariner

29.04.2010, 13:54

Стил, а ваши греческие зомбо-газеты чем отличаются от нашего зомбо-ящика?

trololo68

29.04.2010, 13:56

Не, это конечно юморно. А щас там как на о. Русский? я вот что нагуглил:shok:

К слову, на самом острове Русском больше проблемы и с канализацией, и с дорогами. Дорог попросту нет - по всему острову они разбиты. Сколько себя помнят местные жители, на острове была военно-морская база. Сейчас большинство частей расформировано, и опустевшие, заброшенные дома разбирают по кирпичикам. «Нет, здесь не было войны. Враг не взрывал дома. Никто и никогда не захватывал остров Русский. Вот и кирпич лежит аккуратными стопками. Рядом работает парень. Весь в пыли, он сбивает старый цемент с казенного кирпича. Этой весной кирпич идет по 3.50 штука. "В хороший день можно сделать тысячу", - рассказывает один из репортеров, побывавших недавно на острове Русский.

Форт князя ОлегаДорога, которую планируется построить к саммиту, пройдет ровно по захоронениям. Официально на карте кладбища нет. Бывший начальник гарнизона капитан I ранга Вячеслав Трепалин пишет в город гражданскому начальству: "Примите как данность: кладбище есть». Но они не принимают. На острове Русском две школы. Добираться до ближайшей из них по бездорожью около часа. Есть еще школа на Саперном полуострове, но ее хотят закрыть".

http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=2424953&tagid=1352345

trololo68

29.04.2010, 13:56

Стил, а ваши греческие зомбо-газеты чем отличаются от нашего зомбо-ящика?

чем же они зомбо, если что ни газета то костерит правительство на все корки?

trololo68

29.04.2010, 14:01

А вообще нехило так делать рывки, за чужой счет.:morning1:

Cтраны с огромными долгами - Великобритания, Италия, Голландия, Швейцария, США, Ирландия и многие другие (их около 50, куда входит и Греция лишь на 22 месте по долгу на 1 человека) живут великолепно (имеют лучший в мире уровень жизни , рейтинг HDI - индекс человеческого развития).

Долг на человека в Греции около 30 тыс. евро, для сравнения в Великобритании, Голландии, Швейцарии он около 170-180 тыс. евро, а в Ирландии даже 500 тыс. евро на человека!

И наоборот, есть страны которые никому ничего не должны, как скажем Нигерия, Судан и т.п. там долг на человека 60-150 долларов! То есть в тысячу раз меньше! А живут там ОЧЕНЬ плохо и бедно (рейтинг HDI самый низкий).

И есть средние страны, скажем Россия, где должны по около 2-3 тыс. евро на человека, они и живут средне.

Существует прямая связь с размером внешнего государственного долга и уровнем жизни. Я не первый это заметил.

Долги Великобритании, Голландии, Испании, Швейцарии, Италии и прочих стран "золотого миллиарда" исчисляются триллионами! А США даже десятками триллиардов (почти 20 000 миллиардов, 20 триллиардов)! Смешно даже говорить про жалкие греческие 300 "арбузиков":morning1:

Mariner

29.04.2010, 14:05

trololo68

29.04.2010, 14:18

На о. Русский ща стройка сродни Сочинской вообще-то.
Стил, и не путайте ваш долг с долгом России. Мы вот недавно евро-бонды разместили, под 3,5 годовых. От желающих не было отбоя. Бонды Греции идут с доходностью выше 20%. Никто не может продать ранее купленные.
И где ситуация лучше??? (Если про бонды не понятно - могу разъяснить)

Маринер, я далек от бондов и фондов. Я знаю одно. В Греции минимальная заработная плата 780 евро чистыми. Пособие по безработице 500 евро. компенсация на аренду квартиры 1500 евро в год,компенсация на отопление 1200 евро в год.

Скажите в России такoй же уровень жизни? Мы щас говорим о низших слоях населения ок?

цены на продукты дешевле чем в России. По крайней мере когда сравнивали с Севастополем на севинфо, оказалось что в севастополе от мяса до фруктов все дороже чем в греции.

CHyC

29.04.2010, 14:19

Янус Полуэктович

29.04.2010, 14:21

На о. Русский ща стройка сродни Сочинской вообще-то.
Стил, и не путайте ваш долг с долгом России. Мы вот недавно евро-бонды разместили, под 3,5 годовых. От желающих не было отбоя. Бонды Греции идут с доходностью выше 20%. Никто не может продать ранее купленные.
И где ситуация лучше??? (Если про бонды не понятно - могу разъяснить)

Маринер, я далек от бондов и фондов. Я знаю одно. В Греции минимальная заработная плата 780 евро чистыми. Пособие по безработице 500 евро. компенсация на аренду квартиры 1500 евро в год,компенсация на отопление 1200 евро в год.

Скажите в России такoй же уровень жизни? Мы щас говорим о низших слоях населения ок?

Это Вы перечисляете, сколько немцы и французы отрывают от своих заработков, чтобы кормить дармоедов? И хвастаетесь, что кормежка ничего себе получается, довольно приличная? Так?

trololo68

29.04.2010, 14:24

Негра

29.04.2010, 14:24

В Греции минимальная заработная плата 780 евро чистыми. Пособие по безработице 500 евро. компенсация на аренду квартиры 1500 евро в год,компенсация на отопление 1200 евро в год.
Хорошо быть греком - халява! Плохо быть греческим правительством, да и Грецией...

Негра

29.04.2010, 14:25

социальные завоевания убраны не будут ни в коем случае. Более того сегодня признали в правительстве что не будут убирать 13 и 14 зарплаты у частных работников.
За ЧЕЙ счет?

trololo68

29.04.2010, 14:26

trololo68

29.04.2010, 14:27

социальные завоевания убраны не будут ни в коем случае. Более того сегодня признали в правительстве что не будут убирать 13 и 14 зарплаты у частных работников.
За ЧЕЙ счет?

За счет сбора налогов. Богатых заставляют делиться с бедными. Это налоги попимо прямых еще налоги на недвижимость, даже на бассейны.

Только сегодня видел заметку:

Налоговая ищет бассейны при помощи спутниковых фотографий.

29.04.2010, 14:28

А щас там как на о. Русский?
Во всяком случае, с електричеством ништяк, ЛЭП над проливом с огромным запасом по мощности
Про дороги - пиздеж по одной простой причине: грунт там такой, что разбить его совершенно невозможно. Собственно, отродясь их там не ремонтировали, тем не менее едешь даже в УАЗике - как на перине. Консистенция что-то вроде пластилина в холодильнике, не раскисает даже после недельного ливня и не проседает даже после прохождения танков.

Ну, а нагуглить насчет наличия маргиналов, собирающих бутылки кирпичи, можно практически о любой территории.
Гораздо интереснее задуматься, кто же там эти кирпичи покупает за вполне вменяемые деньги, если кругом сплошная разруха :morning1:

Негра

29.04.2010, 14:29

Налоговая ищет бассейны при помощи спутниковых фотографий.
Ну да... Так-то их и не заметишь, конечно...:morning1:

Янус Полуэктович

29.04.2010, 14:30

Это Вы перечисляете, сколько немцы и французы отрывают от своих заработков, чтобы кормить дармоедов? И хвастаетесь, что кормежка ничего себе получается, довольно приличная? Так?

Нет, это вам так хочется думать)) Что ж думайте на здоровье. Я тут уже приводил госдолги иных стран и уровень жизни.

Сейчас сокращают все что только можно, но эти социальные завоевания убраны не будут ни в коем случае. Более того сегодня признали в правительстве что не будут убирать 13 и 14 зарплаты у частных работников.

А как еще про это можно думать? "Залезаем в долги, то есть забираем у других народов, зато жрем от пуза и отдавать не собираемся". Какое другое название этому хамству Вы можете дать? Есть такая русская поговорка: посади свинью за стол, она и ноги на стол. Немцы имели глупость посадить, теперь жалеют. Но когда-нибудь им ведь это обязательно надоест, и что греки тогда будут делать? Сами-то себя прокормить не в силах, так что если чужой жратвы на столе не будет, придется пояски затягивать и опять про дедовы рыбацкие сети вспоминать.

trololo68

29.04.2010, 14:31

Ну, а нагуглить насчет наличия маргиналов, собирающих бутылки кирпичи, можно практически о любой территории.
Гораздо интереснее задуматься, кто же там эти кирпичи покупает за вполне вменяемые деньги, если кругом сплошная разруха :morning1:

Вам лучше знать. Просто мне по запросу "остров Русский" выдало именно это. Ну еще то что проблемы со снабжением острова из за холодов. Наверное клевещут:rofl2:

trololo68

29.04.2010, 14:32

Налоговая ищет бассейны при помощи спутниковых фотографий.
Ну да... Так-то их и не заметишь, конечно...:morning1:

С нашим ланшафтом это нелегко кстати.

Янус Полуэктович

29.04.2010, 14:33

Существует прямая связь с размером внешнего государственного долга и уровнем жизни. Я не первый это заметил.

Это типа кто может много занимать и не отдавать, тот и живет хорошо? Ну да, только вечно это продолжаться не может... Открывайте, зверек пришел.

Такова природа золотого миллиарда. Так было есть и будет. Вы или в этой веселой компашке или на обочине истории.

Вот потому-то "золотой миллиард" на Россию и зол всегда и везде, что не хочет она добровольно отдавать свои богатства на прокорм американских и/или греческих нахлебников. Потому-то и Вы в каждом практически посте на Россию, что называется, бочку катите, что видит око, да зуб неймет. Обломайтис, как я уже писал, это такая литовская фамилия. :rofl2:

Observerr

29.04.2010, 14:34

M-48 A5 MOLF 390
M-48 Α3 MOLF 2

Дык это же Пэттоны?
Те самые, которые "наконец-то у США появился достойный конкурент наступающим северокорейским Т-34"?

trololo68

29.04.2010, 14:35

А как еще про это можно думать? "Залезаем в долги, то есть забираем у других народов, зато жрем от пуза и отдавать не собираемся". Какое другое название этому хамству Вы можете дать? Есть такая русская поговорка: посади свинью за стол, она и ноги на стол. Немцы имели глупость посадить, теперь жалеют. Но когда-нибудь им ведь это обязательно надоест, и что греки тогда будут делать? Сами-то себя прокормить не в силах, так что если чужой жратвы на столе не будет, придется пояски затягивать и опять про дедовы рыбацкие сети вспоминать.

Горе горе. Греция просит - отпустите нах нафик, а Германия говорит - нет, врешь не уйдешь, мы тебе еще денег дадим!

Вы понимаете что Греция один из крупнейших в мире покупателей немецкой военной техники и других товаров?

Сколько у вас супермаркетов Альди или Лидл? А в Греции их сотни. Тут Греция нужна Германии а не наоборот. Иначе бюргерам будет плохо.

Что вы скажете по поводу госдолга США? или Британии?

trololo68

29.04.2010, 14:38

Вот потому-то "золотой миллиард" на Россию и зол всегда и везде, что не хочет она добровольно отдавать свои богатства на прокорм американских и/или греческих нахлебников. Потому-то и Вы в каждом практически посте на Россию, что называется, бочку катите, что видит око, да зуб неймет. Обломайтис, как я уже писал, это такая литовская фамилия. :rofl2:

Вы переоцениваете свою роль в истории. Я вам уже говорил про это. Вы и так продаете нам все что необходимо. Нафига нам нужно что то у вас забирать? Чтобы прокормить 140 бездельников которые не умеют работать и постоянно философствуют?

(остальным просьба не принимать эти слова на свой счет ибо это сказано только в ответ на злобные выпады Януса) :dance2:

trololo68

29.04.2010, 14:39

И кстати Янус Полуэктович, озвучте пожалуйста российскую минимальную зарплату ? Ну или какие то компенсации дотации преференции если они есть.

Янус Полуэктович

29.04.2010, 14:39

Вы понимаете что Греция один из крупнейших в мире покупателей немецкой военной техники и других товаров?

Ну так это ровно потому, что Греция член ЕС и НАТО. Если бы не запреты евробюрократии, то немецкую военную технику и другие товары запросто можно было бы направлять вместо Греции в Китай, Индию, Сирию, Бразилию и прочую Аргентину. Имхо, разумеется.

San4es60

29.04.2010, 14:40

Что вы скажете по поводу госдолга США? или Британии?

Скажем "всему свое время"..

Dimson

29.04.2010, 14:43

Вот хороший комментарий ситуации в Греции и исторических причин её возникновения.
Автор - журналист международник, до того 5 лет проработавший в посольстве России в Греции, окончивший вилфак МГУ на отделении преподавателей греческого и латыни. Букаф многовато, но я так и не решил, что-то выбросить - всё к месту и по делу.

Как задолжать триста миллиардов (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fslon.ru%2Fblogs%2Fbaunov%2Fpost%2F323785%2F)

ЗНАМЯ НАД РЕЙХСТАГОМ На демонстрации в Афинах 5 марта против сокращения всех и всяческих пенсий отравился полицейским газом (http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=138718) и попал в больницу Манолис Глезос (http://slon.ru/tag/20997/). Это тот самый Манолис Глезос, который с другом Лакисом Сандасом (http://slon.ru/tag/21004/) ночью 31 мая 1941 г. забрался на Акрополь и сорвал с него фашистский флаг со свастикой. Это как если бы сержант Егоров, в мае 1945-го установивший флаг над Рейхстагом, участвовал в демонстрации против монетизации льгот. Или рядовой Кантария, помогавший сержанту Егорову, протестовал против сноса поселка «Речник» и получил по спине омоновской дубинкой. (На выписавшегося из больницы Глезоса можно посмотреть здесь (http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17640&subid=2&pubid=6390747#toppage)). Лакис Сандас, хоть и не ходил на демонстрацию, тоже, слава богу, жив. Греческие старики в здоровом средиземноморском климате живут долго, а на пенсию выходят на несколько лет раньше немецких.

Видимо, осознание этого факта привело немецких журналистов и политиков к суровым инвективам, филиппикам и сатирам в адрес Греции: обманщики, растратчики, пусть продают острова. А греческий народ – на демонстрации против Германии: фашисты, не видать вам наших островов. А старого антифашиста Глезоса – на одну из этих демонстраций, где его отравили газом. Возможно, немецкого производства: Германия – главный внешнеторговый партнер Греции, в том числе и в области химической промышленности. Круг замкнулся. В поле брани Разорваки пал за вольность, как герой. Бог с ним! Рок его такой.

Поначалу немцы пожалели Грецию с госдолгом в 300 млрд евро (при ВВП в 200 млрд) и с бюджетным дефицитом под 13% при норме для зоны евро – 3%. Но потом настроения изменились: в Германии узнали то, что знает любой человек, поживший среди эллинов. Например, что в Греции все государственные служащие привыкли получать не только 13-ю, но и 14-ю зарплату: 13-ю – на Пасху, 14-ю – на Рождество. Когда нынешний премьер в качестве меры суровой экономии решил ограничиться тринадцатью зарплатами в год – вернее, платить вместо целой половину зарплаты на Рождество и половину – на Пасху, греческий госсектор начал всеобщую забастовку.

В капиталистической и натовской Греции социализма местами было больше, чем в СССР со союзники. По поводу студенческих бунтов конца 2008 г. я уже вспоминал (http://abaunov.livejournal.com/3180.html), что высшее образование тут только государственное – это записано в конституции – и только бесплатное. Учиться можно неограниченное количество лет: поступившего нельзя отчислить ни за какие хвосты – они просто накапливаются. Студенты имеют право на трехразовое бесплатное питание: в разных местах города в «фититика эстиаториа» (студенческих ресторанах) они по студенческим билетам вузов своего города едят свой греческий салат, куриное бедрышко, чечевичную похлебку-пацас и порцию кальмаров. И даже пьют разбавленное вино. Заводилы всех студенческих беспорядков – как раз такие тридцатилетние студенты, сдающие хвосты пятилетней давности, и кормящиеся, если надо, бесплатно. Когда предыдущее правое правительство хотело ограничить время учебы максимум семью годами, случилось студенческие бунты. Когда несколько кряду предыдущих правительств осторожно пытались повысить пенсионный возраст, случались студенческо-пенсионерские бунты, и правительство бросало затею.

Кто бывал в Греции, знает, что банки там работают до двух часов дня. Так же работают для посетителей – с этим туристы сталкиваются реже – все государственные учреждения. Предполагается, что после этого там идет – на первый взгляд не видна – работа за закрытыми дверями. Она, правда, и на второй взгляд видна не очень. Профсоюзы в Греции такой силы, как люди-икс и люди в черном вместе взятые: пронизано ими все сверху до низу, вширь и вглубь, от Эгейского моря до Ионического, и от вершин Олимпа до глубин Тартара – уволить никого нельзя. В ризе златистой заря простиралась над всею землею, как богов на собор профсоюзный призвал молнелюбец Кронион.

НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПРАВЫЕ

Экономический кризис в Греции – это кризис местной политической системы. В чем источники и составные части греческого социализма, ныне поиздержавшегося в дороге? Греция – не просто социалистическая страна, она еще страна восточная. С одной стороны – здесь, как в каком-нибудь Египте или Индии, – немыслимое для нас количество малого, семейного бизнеса: бесконечные кофейни, таверны, магазины, заправки, и всякий сверчок знает свой ларек. Но именно потому, что долгое время уделом большинства был мелкий бизнес, вершиной карьеры, исполнением мечты и лучшей, самой крепкой из нитей парок считалось вырастить и выучить детей и пристроить их на государственную службу. Опять же, как в какой-нибудь Сирии, Индии или Египте.

Это во-первых. А во-вторых, Греция – Восточная Европа наоборот. Польше и Чехии СССР навязал коммунистов, которые задавили всех остальных. В Греции во время войны честно победило коммунистическое сопротивление, немцы ушли (в 1944 г. им было не до греков), и в уже освобожденную страну приплыли англичане, а за ними американцы и навязали грекам правое правительство, которое репрессировало левых по полной программе: тюрьмы, лагеря, ссылки на необитаемые острова, политэмиграция. История повторилась, когда американцы в 1967 г. посадили в Греции хунту «черных полковников».

Призрак коммунизма, который мог наступить, но не наступил из-за вмешательства извне, фрейдовским гештальтом терзал греков. Греческая политика – продолжение гражданской войны конца сороковых. Две греческие партии, по очереди сменяющие друг друга у власти: ПАСОК («Всегреческое социалистическое движение») и «Новая демократия», – внешне также мало различимы, как любые левые и правые в современной Европе, – на сантиметр правее и левее центра. Но напряженность между ними, как и классовая ненависть в Греции, гораздо сильнее, чем в остальной Европе, за исключением, может быть, Испании. Для греков социалисты из ПАСОК – это более-менее потомки гонимых левых, либералы из «Новой демократии» – более-менее потомки тех, кто их репрессировал.

Льготы и надбавки начал раздавать в начале 80-х первый в истории страны премьер-социалист, регулярный гость съездов КПСС Андреас Папандреу, отец нынешнего премьера. Во-первых, надо было показать: вот оно настоящее, левое, народное правительство. Во-вторых, левые прежде не правили Грецией, а в государственном аппарате и в местном самоуправлении сидели разные «бывшие»: Папандреу не доверял им и ставил своих людей. Тем более, что согласно «восточным» греческим представлениям, устроить сына, отца, внука, жену, сестру, племянницу и прочую пигалицу малую на надежную государственную работу – лучшая благодарность своим сторонникам и залог их благодарности на будущих выборах. Греческий народ не был неблагодарен, и социалисты правили страной почти четверть века.

В 2003 г. к власти все-таки прорвались правые во главе с Костасом Караманлисом, племянником бывшего правого премьера. Вопреки теории, при власти вроде бы либеральной «Новой демократии» государственный аппарат, а вместе с ним и государственный долг, вырос в разы. Оно и понятно: теперь уже правые должны были благодарить за поддержку и не доверяли людям социалистов, которые сидели на всех должностях, но уволить сотрудников госсектора в Греции невозможно. Поэтому правые начали принимать на работу своих людей дополнительно.

Кроме того, правые, столько лет прождавшие в оппозиции, были явно беднее своих респектабельных социалистических оппонентов, нужно было поправить дела. Наконец, надо было отблагодарить бизнес, который наконец-то поддержал либералов – разумеется, государственными заказами и контрактами, на оплату которых занимались деньги и выпускались гособлигации. Таким образом при правых государственные расходы не уменьшились, а увеличились: за пять лет правления греческих либералов с 2003 по 2008 г. расходы государства только на зарплаты в госсекторе выросли на 40%. При том, что сам госсектор равен 40% ВВП – исключительно высокий показатель для западной страны.

За примером далеко ходить не надо: можно на Спиридоновку, между Патриаршими прудами, где Аннушка разлила масло, и Никитскими воротами, где венчался Пушкин. Число сотрудников отдела печати греческого посольства на Спиридоновке выросло за это время с трех до пяти человек с зарплатой, которую я пока не буду называть, чтобы наши дипломаты не взбунтовались и не захватили здание на Смоленской площади. И щедрым соцпакетом дома и ранним выходом на пенсию за часть жизни, прожитую в суровой России.

При ударном освоении бюджетной целины вширь эффективность работы государственного сектора ничуть не выросла. Двухпартийность в условиях «холодной гражданской войны», хоть и постепенно затухающей, сработала совсем не так, как ей предписывают теоретики демократии. Обе партии пополняли государственный аппарат многими тысячами своих политических назначенцев, от которых требовалась не отличная работа, а верность назначившей их партии. Партия – рука милионнопалая, сжатая в один громящий кулак. Это можно назвать коррупцией, только – в отличие от нашей – здесь все проведено по бухгалтерии.

***
Государственные расходы росли, а лишних доходов взять было неоткуда. Недоверие между классами привело и к плохой собираемости налогов. Греческий бизнес не очень доверяет греческому государству – слишком социалистическому, слишком большому для маленькой страны и по-южному неторопливому. Такому же, как греческие суды, где коммерческие споры решаются иногда годами. Кроме того, греческие бизнесмены чувствовали себя вправе укрывать налоги: ведь за доступ к государственным проектам (в том числе софинансируемым ЕС) они платили откаты чиновникам и вносили деньги в партийные кассы. В итоге – Греция вместе с Италией прочно занимают первое место по размеру теневой экономики среди стран «старой Европы»: 25–30% ВВП (http://www.asecu.gr/Seeje/issue06/katsios.pdf). Кроме «белой коррупции» есть еще и классическая: показатель индекса восприятия коррупции здесь худший в старой Европе.
(http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2009/cpi_2009_table%20)
Налоги было сложно собирать еще и потому, что главная отрасль греческой экономики – торговый флот. Нефтяная скважина – она не плавает, завод калийных удобрений – тоже. А источник дохода, который могло бы обложить налогом греческое правительство, вечно болтается где-то по морям, по волнам, нынче здесь, завтра в нейтральных водах, под не поймешь чьим флагом. По данным BTS (Бюро транспотной статистики), греческий торговый флот – крупнейший в мире (http://www.bts.gov/publications/maritime_trade_and_transportation/2002/html/table_01_05.html): более 3000 судов, или 18% мирового флота. Но если местные судовладельцы и платят часть налогов в Греции, это исключительно из сентиментального патриотизма. А теперь – выдохните: этот крупнейший в мире флот соответствует 4,5% греческого ВВП, а госсектор – 40%. Сорока-сорока, где была? – далеко, кашу варила, деток кормила. Этому дала, и этому дала.

Пока на рынке были доступные и недорогие деньги, Греция держалась, но деньги исчезли, и страна оказалась заложенной, как имения русских дворян накануне продажи вишневого сада. Отец понять ее не мог. Глава европейского центробанка Жан-Клод Трише тоже.

СТАРИКАМ ЗДЕСЬ НЕ МЕСТО
Вернемся к старику Глезосу. По требованию Еврокомиссии Греция на днях отослала в Брюссель законопроект о пенсионной реформе. Если он не покажется потенциальным спасителям (прежде всего Германии) слишком мягким, его одобрят и вернут для голосования в греческий парламент. По требованию Еврокомиссии проект содержит три главных положения: греки обязуются повысить пенсионный возраст, изменить способ расчета пенсий – считать их по зарплате за всю трудовую жизнь, а не по более высокой зарплате последних предпенсионных лет, и понизить неоправданно высокие пенсии.

Формально прописанный в законе возраст выхода на пенсию в Греции достаточно высок – 65 лет для мужчин и 60 лет для женщин. Но это если мелкий частный предприниматель, сверчок из ларька, владелец какой-нибудь кофейни захочет отойти от дел, с этого возраста он сможет претендовать на базовую государственную пенсию. На деле есть множество льгот и исключений, которые касаются прежде всего – сюрприз! – работников госсектора. Некоторые из них позволяют красиво уйти в 55 лет и раньше. 55 – ягодка опять. Поэтому средний возраст красивого ухода здесь – 61 год, а по данным ОЭСР (http://topforeignstocks.com/2010/02/09/a-review-of-retirement-age-in-oecd-countries) (Организации экономического сотрудничества и развития, состоящей из одних только развитых стран) – 58 лет, при том, что в среднем по ОЭСР он – 64 года. В своем законопроекте греки предлагают: постепенно подрезав там и укоротив сям – повысить его до 63 лет к 2015 году. Но пока Еврокомиссия неумолима и требует повысить базовый пенсионный возраст с 65 до 67, как это в феврале сделала Испания (http://online.wsj.com/article/BT-CO-20100224-707256.html), уравнять мужчин и женщин и отменить почти все льготы.

Правительство берется сократить по мере выхода на пенсию 120 000 мест в государственном секторе и уменьшить пенсии 72 000 сотрудникам госкомпаний на 7% – с 1300 до 1209 евро в месяц, установить потолок пенсий для работников госсектора в 2800 евро, уменьшить пенсии судей, профессуры, руководящих работников, банковских служащих и дипломатов, которые доходят до 6000 евро. Установить потолок зарплат в государственном секторе в 6100 евро (чистое жалованье без премий председателя Ареопага – греческого верховного суда). Минфин проведет проверку за последние шесть лет и выявит госслужащих, которые получали зарплату выше 6100 евро, и даже грозится потребовать вернуть разницу (http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17650).

ВЕРНИТЕ ЧЕТЫРНАДЦАТУЮ ЗАРПЛАТУ
Народная греческая версия происходящего такова: финансовые воротилы из богатых западных стран втянули чистую и наивную Грецию в спекулятивные игры, заработали на ней и бросили. Теперь они же выламывают руки греческому правительству, а за все расплачивается греческий народ. А должны бы богатеи, которые наживались на спекуляциях. То, что греки и есть тот самый коллективный богач, то, что они последние 30 лет повышали уровень жизни быстрей, чем росла их экономика, получали больше, чем зарабатывали, и жили не по средствам, ничуть не меньше тех самых американцев, в которых они видят источник зла, – за пределами их картины мира.

Хотя кое-что они понимают. Согласно последнему опросу (http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17640#toppage) крупнейшего греческого телеканала «Мега», 59,9% опрошенных к правительственным мерам экономии относятся отрицательно, и целых 39,1% –положительно. 40% граждан положительно относящихся к урезанию льгот – это высокий процент сознательности. При этом еще больше – 52% – cчитают, что правительственные меры экономии являются необходимыми, и только (а может быть – целых) 44,8% полагают, что без них можно обойтись. Из всех объявленных мер более-менее справедливым греки считают повышение налогов на табак и алкоголь и уменьшение надбавок к зарплатам в госсекторе: примерно 50% за и 50% – против. Остальные меры: дополнительный налог на бензин, уменьшение пасхальных и рождественских подарков и увеличение НДС с 18% до 21% – три четверти греков считают несправедливым.

В начале нынешней недели должно решиться, пойдет Греция занимать у братьев по Евросоюзу (http://slon.ru/tag/21001/) или у МВФ. По доходящим из Брюсселя сведениям, мнения разделились: Англия и Швеция – за то, чтобы отправить греков в МВФ, Франция – за то, чтобы дать Греции европейские деньги под проценты ниже рыночных, Германия – за то, чтобы дать под высокий рыночный процент и обсуждать его снижение, если греки действительно начнут экономить.

***
Во время моей дипломатической карьеры в Афинах на рубеже веков одна афинская ученая дама почти серьезно говорила мне: греки так много сделали для мировой цивилизации, что могут теперь отдыхать, вознаграждаемые благодарными народами. Иногда кажется, что греческие правительства в глубине души думали так же. В таком случае на известный русский вопрос: «А кто платить будет, Пушкин?» надо дать греческий ответ: «Софокл». И ты, божественный Омир, ты, тридцати веков кумир, с тебя тоже причитается.

Observerr

29.04.2010, 14:44

Пожалуйста, пару слов о качестве греческих дорог
и о среднем доходе на душу населения (или хотя бы ВВП на душу населения)

Спасибо.

29.04.2010, 14:47

Просто мне по запросу "остров Русский" выдало именно это. Ну еще то что проблемы со снабжением острова из за холодов. Наверное клевещут

м-да, какая-то забавная у Вас гугля. Избирательная, я бы сказал.

Впрочем, насчет снабжения - охотно верю: например, резко подморозило и несколько рейсов паром пропустил, пока ледокол орудует - такое и раньше случалось, хоть и не каждый год. Но мы же знаем, какую бучу могут поднять журналюги из-за подобной херни.
Однако и эта проблема не вечна, мост уже достраивается - кстати, не без участия моего брательника.

Mariner

29.04.2010, 14:47

Стил, я конечно, очень рад и за вашу минимальную зарплату, и за пособие по безработице, и за дотации...
Вот Вы сами и перечислили некоторые из причин, приведших Вашу страну к дефолту.
Пояснять надо?

CHyC

29.04.2010, 14:49

Существует прямая связь с размером внешнего государственного долга и уровнем жизни. Я не первый это заметил.

Это типа кто может много занимать и не отдавать, тот и живет хорошо? Ну да, только вечно это продолжаться не может... Открывайте, зверек пришел.

Такова природа золотого миллиарда. Так было есть и будет. Вы или в этой веселой компашке или на обочине истории.
Временно, коллега. Только в этой системе, которую англосаксы выстроили под себя. Но система ломается у нас на глазах.
Можно очень долго обманывать нескольких. Можно долго обманывать многих. Невозможно бесконечно обманывать всех. (с)

trololo68

29.04.2010, 14:55

Димсон у товарища из МГУ много неверной информации. От студентов, до политических партий и привязки их к гражданской войне, по студентам я говорил вам уже, что учатся максимум 10 лет и после 5 лет теряют все студенческие преференции. Фактически обучение становится платным. Ни о каком разбавленном вине в студенческих столовых речи не идет, и питание не трех разовое а двухразовое

Про социалистов и либералов. Они все потомки тех кто сражлся против коммунистов. В Греции есть коммунистическая партия вот ее потомки и есть сторонники тех коммунистов которые устроили гражданскую войну.

Это основные неточности, по мелочи я устану щас разбирать стока букв.

Янус Полуэктович

29.04.2010, 14:56

trololo68

29.04.2010, 15:01

Пожалуйста, пару слов о качестве греческих дорог
и о среднем доходе на душу населения (или хотя бы ВВП на душу населения)

Спасибо.

НАциональные дороги хорошего качества. Не автобаны но и не деревня гадюкино. По стране дороги бывают разные. Есть разбитые а есть нормальные. Я не знаю, тут нужен критерий сравнения. Конечно хуже чем в Германии, но и ни в какое сравнение с Россией или Украиной.

GDP (PPP) $32,100 (2009 est.)

Если судить по знакомым срдняя семья примено тысяч 30 - 35 в год зарабатывает.

trololo68

29.04.2010, 15:02

О, кажется, Вы начали злиться? Аргументы закончились, пошли проекции? Что там было насчет Юпитера, который сердится? :wink:

Я сержусь на то что тема превратилась в сравнительные характеристики)))) А на меня снова будут клеить ярлыки русофоба. Ага.

trololo68

29.04.2010, 15:04

Временно, коллега. Только в этой системе, которую англосаксы выстроили под себя. Но система ломается у нас на глазах.
Можно очень долго обманывать нескольких. Можно долго обманывать многих. Невозможно бесконечно обманывать всех. (с)

Да мы помним что крах капитализма неизбежен :morning1:

29.04.2010, 15:11

trololo68

29.04.2010, 15:16

Да мы помним что крах капитализма неизбежен

Нипонял. А какое отношение Греция имеет к капитализму?

При капитализме банкротам положено разоряться, уступая дорогу более эффективным и экономным.

Не дают супостаты фашистские разориться. Мне как приверженцу капитализма от каждого по способностям это оч. не нравится. Я за дефолт и выход из зоны евро. И жить по средствам.

простой пример. Отремонтировал наш мэр на баблосы евросоюза 50% набережную. И то половину. Ну спасибо ему за это. Красиво и удобно. Но помимо этого он построил новую мэрию. Дворец писец шо ваще. Дубаи курят. Вот это спрашивается нахрена он сделал? Низачот.

CHyC

29.04.2010, 15:20

танкист

29.04.2010, 15:51

Стил, из всего, что тут наговорил - я понял: греки жрут в три горла, срут в две жопы.
И что, вы счастливы?

mar_iko

29.04.2010, 15:51

Такова природа золотого миллиарда. Так было есть и будет. Вы или в этой веселой компашке или на обочине истории.
Люблю историю, любимый предмет как-никак. Так вот - все имеет тенденцию заканчиваться. И, как правило, всегда существуют перед таким концом весьма видимые предпосылочки, только глазки закрывать не нужно. Кстати оговорюсь, сие не означает, что конец "золотому " наступит в конце прям этого года, может вы, Стил, даже успеете помереть раньше, но вот беда - детишек жалко...

Я не знаю, тут нужен критерий сравнения
Критерий - погода. Вот стояли холода этой зимой в Еуропе-Америке, снежок сошел, а там:shok: яма на выбоине, они таких и не видали никогда. Посмотрела я картинку - ну прям наше Гадюкино

trololo68

29.04.2010, 16:03

Стил, из всего, что тут наговорил - я понял: греки жрут в три горла, срут в две жопы.
И что, вы счастливы?

да)))) :rofl2:

Dimson

29.04.2010, 16:05

Это основные неточности, по мелочи я устану щас разбирать стока букв. Собственно мелочи Вы и разобрали. Остальное - серьёзнее: про разрастающийся госсектор, про теневую и явную коррупцию, про категоррическое нежелание греков затянуть пояски при том, что страна уже считай, что заложена полтора раза (соотношение госдолга к ВВП), про дефицит бюджета 13% при норме в ЕС 3%, про 14-ю зарплату в стране, задолжавшей 300 млрд.
Ну и, наконец, про менталитет греков, считающих, что все им должны за великую культуру предков (сродни менталитету гарлемских негров, считающих, что белые им должны за рабство их предков). А также про то, как к вывертам этого менталитета относятся соседи по Европе, у которых предки не такие культурные были, но которые здесь и сейчас для обеспечения своего благосостояния честно вкалывают, в то время, как у греков с двух часов - сиеста.

танкист

29.04.2010, 16:08

да)))) :rofl2:
Ну я так и предполагал - не много же вам нужно для счастья...
Вы - животные! :cray:

trololo68

29.04.2010, 16:08

Люблю историю, любимый предмет как-никак. Так вот - все имеет тенденцию заканчиваться. И, как правило, всегда существуют перед таким концом весьма видимые предпосылочки, только глазки закрывать не нужно. Кстати оговорюсь, сие не означает, что конец "золотому " наступит в конце прям этого года, может вы, Стил, даже успеете помереть раньше, но вот беда - детишек жалко...

Детишки воспитываются правильно. Значит любые катаклизмы переживут. Их дедам жилось горадо хуже.

Да, все рано или поздно исчезает, но на месте появляется что то новое. И вы тоже в этом золотом миллиарде. Как бы не хотелось Янусу Полуэктовичу представить Россию в виде отдельной цивилизации))))

Я не знаю, тут нужен критерий сравнения
Критерий - погода. Вот стояли холода этой зимой в Еуропе-Америке, снежок сошел, а там:shok: яма на выбоине, они таких и не видали никогда. Посмотрела я картинку - ну прям наше Гадюкино

О я тоже видел эту картинку))) Народ еще ржал что такие ямы в России вообще не считаются.

trololo68

29.04.2010, 16:09

да)))) :rofl2:
Ну я так и предполагал - не много же вам нужно для счастья...
Вы - животные! :cray:

с чего бы это? Богатые люди гораздо нравственнее бедных людей. Это ваш великий экономист Авен сказал.

Янус Полуэктович

29.04.2010, 16:12

танкист

29.04.2010, 16:12

с чего бы это?
Так сам же об этом и сказал!
Если для счастья нужно есть и "не есть" ;) - то это только у животных так. :yahoo:

trololo68

29.04.2010, 16:12

Ну и, наконец, про менталитет греков, считающих, что все им должны за великую культуру предков (сродни менталитету гарлемских негров, считающих, что белые им должны за рабство их предков). А также про то, как к вывертам этого менталитета относятся соседи по Европе, у которых предки не такие культурные были, но которые здесь и сейчас для обеспечения своего благосостояния честно вкалывают, в то время, как у греков с двух часов - сиеста.

Ну вот опять неверные сведения. Банки и учреждения работают на прием посетителей до 14.00 А вообще они работают с 8:00 до 16:00

Странное на первый взгляд расписание работы магазинов: с 10:00 до 14:30 потом с 17:30 до 21:00 связано с жарким климатом. Я бы посмотрел на того немца как бы он поработал в часика два дня на нашей жаре.

Так что не меряйте все своим хмурым московским небом, где солнце не светит.

танкист

29.04.2010, 16:15

trololo68

29.04.2010, 16:20

И вы тоже в этом золотом миллиарде. Как бы не хотелось Янусу Полуэктовичу представить Россию в виде отдельной цивилизации))))

А обосновать насчет России в золотом миллиарде сможете? А то для меня это и правда новость. :morning1: Надеюсь, ответа "от обоснуя слышу" не последует?

Дык обосновывал уже.

Ладно еще раз.

Болшинство граждан вашей страны живет за чертой бедности? Нет. Голодает? Нет. Может позволить себе путешествия в иные страны? Да. Размещает производтво в других странах? Да. Участвует практически во всех значимых международных организациях где имеет хоть какой то вес? Да.

Вы кроме березок и загадочной русской души ничем не отличаетесь от среднестатистического европейца. Именно поэтому любой русский у которого на лице не написано что он в пылу страстей про березки и недра, или если на голове у него не надет самовар, а сзади нету ручного медведя - БЕЗ ПРОБЛЕМ ПОТЕРЯЕТСЯ В ЕВРОПЕЙСКОЙ ТОЛПЕ.

Страны которые не входят в золотой миллиард живут менее чем на 5 долларов в день. Работают по 12 и не имеют соц страхования. Поезжайте в Индию это щас дешево из Москвы, только не на пригламуренное Гоа, а в Бомбей например. Или просто прокатитесь на поезде по Индии и вы поймете что такое не быть золотым миллиардом.

А ваши страшилки про то что все тока спят и видят как отобрать у вас ваши недра оставьте для очередного выступления, на коммунальном собрании вашего дома партии Единая Россия:drinks:

trololo68

29.04.2010, 16:24

с 10:00 до 14:30 потом с 17:30 до 21:00 связано с жарким климатом.
Ну так и работали бы тогда ночью! Ах, да, после тяжкого трудового дня нужно принять ваанннну, выпить чашечку коффффе.. (с)...

хм так мы и так заполняем стандартный рабочий день. И отпуска у нас две недели, а не месяц как у вас. И госпразников в два раза меньше.

Насколько я помню Россия с 28 декабря до 10 января примерно погружается в беспробудный праздник.

У нас же 24 декабря рабочий день. 25-26 декабря. 27-30 декабря рабочие дни, и с 3 января снова на работу.

Ну и кто бездельник?:rofl2:

танкист

29.04.2010, 16:25

... Работают по 12 и не имеют соц страхования.
а...мм...
А я работаю по 14-15 часов в день, правда соц страховка какая-то есть... то кто же я? :shok:

San4es60

29.04.2010, 16:26

Именно поэтому любой русский у которого на лице не написано что он в пылу страстей про березки и недра, или если на голове у него не надет самовар, а сзади нету ручного медведя - БЕЗ ПРОБЛЕМ ПОТЕРЯЕТСЯ В ЕВРОПЕЙСКОЙ ТОЛПЕ.

А после того, как сольется с толпой, ВНЕЗАПНО достанет из матрешки медведа и нетолерантно попрает все эуропейские права человека. Да, все так =)

ps. уроки мимикрии

http://i.imgur.com/FM91t.jpg

Mariner

29.04.2010, 16:27

Хорошо, что я не грек! Ненавижу жару!

trololo68

29.04.2010, 16:29

... Работают по 12 и не имеют соц страхования.
а...мм...
А я работаю по 14-15 часов в день, правда соц страховка какая-то есть... то кто же я? :shok:

може яврей а може маскаль (ц) анекдот

Ваш личный рабочий день вы сами я так понял устанавливаете? Потому что по КЗОТ в РФ восьмичасовой рабочий день. Я тоже бывает перерабатываю) Это не значит что все так делают.

Янус Полуэктович

29.04.2010, 16:30

Болшинство граждан вашей страны живет за чертой бедности? Нет. Голодает? Нет. Может позволить себе путешествия в иные страны? Да. Размещает производтво в других странах? Да. Участвует практически во всех значимых международных организациях где имеет хоть какой то вес? Да.

Вы кроме березок и загадочной русской души ничем не отличаетесь от среднестатистического европейца. Именно поэтому любой русский у которого на лице не написано что он в пылу страстей про березки и недра, или если на голове у него не надет самовар, а сзади нету ручного медведя - БЕЗ ПРОБЛЕМ ПОТЕРЯЕТСЯ В ЕВРОПЕЙСКОЙ ТОЛПЕ.

Страны которые не входят в золотой миллиард живут менее чем на 5 долларов в день. Работают по 12 и не имеют соц страхования. Поезжайте в Индию это щас дешево из Москвы, только не на пригламуренное Гоа, а в Бомбей например. Или просто прокатитесь на поезде по Индии и вы поймете что такое не быть золотым миллиардом.

А ваши страшилки про то что все тока спят и видят как отобрать у вас ваши недра оставьте для очередного выступления, на коммунальном собрании вашего дома партии Единая Россия:drinks:

Большинство жителей Дагестана живут богаче, чем большинство жителей Курской или Тверской области. Получается, что Дагестан в большей степени в золотом миллиарде, чем куряне с тверяками? Какие-то у Вас странные критерии. Вот ссылка с перечислением стран, которые относят к золотому миилиарду:

«ЗОЛОТОЙ МИЛЛИА�Д» - метафора, используемая для обозначения населения самых богатых и развитых стран, которые противопоставляются остальному миру. Считается, что число жителей этих стран, составляющее меньшинство народонаселения Земли, примерно равно миллиарду. В число таких стран входят США и Канада, большинство европейских стран, Япония.
http://www.zolotoymilliard.ru/gpage.html И почему это там Россия не упомянута? На других ресурсах я тоже ее в списках не нашел. Получается, что у Вас разногласия с теми, кто применяет этот термин. Опять запутались в вопросе, который сами же и подняли, да?

trololo68

29.04.2010, 16:30

Хорошо, что я не грек! Ненавижу жару!
Ну вот у меня жена, тоже жару не переносит. Летом перебежками от машины с кондиционером к кондиционеру перемещается) А я наоборот не переношу холода и 45 градусная жара мне по барабану

танкист

29.04.2010, 16:32

Dimson

29.04.2010, 16:33

Ну вот опять неверные сведения. Банки и учреждения работают на прием посетителей до 14.00 А вообще они работают с 8:00 до 16:00 А в чём неверность сведений? Баунов честно написАл:
Кто бывал в Греции, знает, что банки там работают до двух часов дня. Так же работают для посетителей – с этим туристы сталкиваются реже – все государственные учреждения. Предполагается, что после этого там идет – на первый взгляд не видна – работа за закрытыми дверями. Она, правда, и на второй взгляд видна не очень.:хохочет:

trololo68

29.04.2010, 16:34

Большинство жителей Дагестана живут богаче, чем большинство жителей Курской или Тверской области. Получается, что Дагестан в большей степени в золотом миллиарде, чем куряне с тверяками? Какие-то у Вас странные критерии. Вот ссылка с перечислением стран, которые относят к золотому миилиарду:

«ЗОЛОТОЙ МИЛЛИА�Д» - метафора, используемая для обозначения населения самых богатых и развитых стран, которые противопоставляются остальному миру. Считается, что число жителей этих стран, составляющее меньшинство народонаселения Земли, примерно равно миллиарду. В число таких стран входят США и Канада, большинство европейских стран, Япония.
http://www.zolotoymilliard.ru/gpage.html И почему это там Россия не упомянута? На других ресурсах я тоже ее в списках не нашел. Получается, что у Вас разногласия с теми, кто применяет этот термин. Опять запутались в вопросе, который сами же и подняли, да?
Вы Янус Полуэктович не дергайте и не дергайтесь))) Или Дагестан уже независим? Вы б определились с границами Империи то. Богатство лично лишь один из критериев. В Нигерии нефтяные олигархи побогаче иных будут, однако большинство населения тупо жрет абизян.

Так что я то как раз абсолютно не запутан. Россия не самая бедная страна и почти европейская. В некоторых местах вообще европейская. Или вы сейчас хотите сказать что Россия бедная страна?

Запутались вы Янус со своими определениями)) Хоть разок признайте это.

И нащет списков. Все разговоры о "золотом миллиарде" они из конспирологии, поэтому ссылаться на какие то списки по меньшей мере глупо.

Think outside the box :yahoo:

Dimson

29.04.2010, 16:35

trololo68

29.04.2010, 16:37

Ну и кто бездельник?
Так ясно же кто! Вы и без-дельники. Вместо того, чтобы потрудиться - на славу, а потом и отдохнуть - на славу! ;) Вы просиживаете штаны без дела, делая вид, что работаете. Потому и отдых для вас - нечто непонятное. Ну прям по Писанию: не хладен, не горяч. :rofl2:

Хэлоу. Давайте не будем. А то встанет вопрос о производительности труда и мне придется доказывать это ссылками, а мне щас лень лопатить.

По факту на калининградском заводе где собирают БМВ работают китайцы. Поскольку возить в Калининград китайцев самолетами дешевле чем нанимать местных работяг. Хреново работают.

trololo68

29.04.2010, 16:39

Я бы посмотрел на того немца как бы он поработал в часика два дня на нашей жаре.Немец поставил бы кондиционер и отработал бы от звонка до звонка в сносных для себя и клиентов условиях, не взирая на климат.

Вы на свежем воздухе, например в строительстве тоже кондиционер поставите? А в горячем цехе?

Э вы, планктончик. Верно говорят перевелись рабочие на Руси. У кого из занкомых россиян не спрошу, у тех кого производтсво - все в унисон твердят - самая большая проблема найти рабочего

Все хотят сидеть в офисах, получать зарплату и лазить по Одноклассникам.

San4es60

29.04.2010, 16:41

Все хотят сидеть в офисах, получать зарплату и лазить по Одноклассникам.

А сами вы, видать, из доменного цеха с АйПада это пишите, в чугуне отливая свои ресунге? =))

танкист

29.04.2010, 16:47

Mariner

29.04.2010, 16:53

trololo68

29.04.2010, 16:55

Все хотят сидеть в офисах, получать зарплату и лазить по Одноклассникам.
Так наслушаются некоторых греков - так потом вот это и хотят.. :blum1:
Ладно. Пойду-ка я лучше исчо потрудюся...
Стил - если в что, без обид. Это просто я предвзято к врагам отношусь. :wink:

Я не враг. Соберешся в Грецию сообщи. Покажу тебе страну как есть)) Накормлю муссакой ( у меня ее жена обалденно готовит) и напою самогоном (не юзером) :drinks:

К остальным тоже относится.))) Одно дело в инете бодаться и совсем другое человеческие отношения.

Негра

29.04.2010, 16:55

Одно дело в инете бодаться и совсем другое человеческие отношения.
А цель?

trololo68

29.04.2010, 16:56

Стил, про китайцев на калининградском БМВ - это откуда?
Кстати говоря - вполне себе все собирается на уровне. Вот в пятере немцы-разработчики с электроникой перемудрили - это факт, да. Независимо от того, где собирать.

У Навального кажется пробегало в ЖЖ. Ну а немцы. Вон отзывают полностью ВСЕ Porsche Panamera. Кончилось немецкое качество. Батя у меня немца на японца сменил - не нарадуется.

trololo68

29.04.2010, 16:56

Одно дело в инете бодаться и совсем другое человеческие отношения.
А цель?

А поговорить (ц) :wink:

trololo68

29.04.2010, 16:59

Все хотят сидеть в офисах, получать зарплату и лазить по Одноклассникам.

А сами вы, видать, из доменного цеха с АйПада это пишите, в чугуне отливая свои ресунге? =))

Эх. Ладно. Седня сфоткаю и выложу свою резную доску. Рисунки рисунками, но и на токарном и на фрезерном станке я умею))) Просто это больше хобби.

А еще у меня дома есть аэрограф и компрессор)

Негра

29.04.2010, 17:01

А поговорить (ц)
А по человечески нельзя? Типа без идеологического дерьма?

trololo68

29.04.2010, 17:11

А поговорить (ц)
А по человечески нельзя? Типа без идеологического дерьма?

ну я стараюсь))

СРОЧНО В НОМЕР:

Только что премьер министр Папандреу обьявил новые меры принятые правительством.

Итак

1) отмена 13 и 14 зарплаты, а также пенсий в госсекторе ( на частников это не распространяется)
2) отмена нового набора на госслужбу
3) замораживаются зарплаты как в гос секторе, так и в частном секторе на три года.
4) Повышаются все налоги и НДС ( они охренели 21% щас с 19%, куда больше???)

Если в двух словах госсектор выебали без вазелина. Простите мой французский.

Негра

29.04.2010, 17:18

Что ж... Для населения печально, а для государства - закономерно и логично. С вазелином или без, а из жопы надо вылезать.

trololo68

29.04.2010, 17:21

Что ж... Для населения печально, а для государства - закономерно и логично. С вазелином или без, а из жопы надо вылезать.

Вообще то раньше так все и было. На госслужащих смотрели как на лузеров которые нигде боле себя найти не смогли. Но потом ввели этот закон про то что их нельзя уволить, появились кредиты и жизнь их стала медом. Народ рванул на госслужбу толпами. Шутка ли при зарплате в 1100 евро можно купить в кредит квартиру, машину, мебель, други шняги - все равно ведь не уволят гарантированно.

А щас лафа кончилась. Я злорадствую, да.

Dimson

29.04.2010, 17:22

Вы на свежем воздухе, например в строительстве тоже кондиционер поставите? А в горячем цехе? Мы ж изначально не про строительство говорили, а конкретно про банки и госучреждения.

З.Ы. А сколько в Греции горячих цехов? И у них тоже сиеста с 14-00 по 17-00?

Dimson

29.04.2010, 17:25

Если в двух словах госсектор выебали без вазелина. Простите мой французский. Сейчас будем посмотреть, как госсектор будет ебать Папандреуса
:хохочет:

Mariner

29.04.2010, 17:25

З.Ы. А сколько в Греции горячих цехов? И у них тоже сиеста с 14-00 по 17-00? - так и представил: в 13-59 домну нах тушат, а в 17-00 снова раскочегаривают!:rofl2::rofl2::rofl2:

CHyC

29.04.2010, 17:31

1) отмена 13 и 14 зарплаты, а также пенсий в госсекторе ( на частников это не распространяется)
2) отмена нового набора на госслужбу
3) замораживаются зарплаты как в гос секторе, так и в частном секторе на три года.
4) Повышаются все налоги и НДС ( они охренели 21% щас с 19%, куда больше???)

Если в двух словах госсектор выебали без вазелина. Простите мой французский.
Судя по пп. 3 и 4 не только госсектор?
Вроде правильно делают, только вряд ли поможет. Нужно богатых сильнее прижимать. :morning1:

CHyC

29.04.2010, 17:34

З.Ы. А сколько в Греции горячих цехов? И у них тоже сиеста с 14-00 по 17-00? - так и представил: в 13-59 домну нах тушат, а в 17-00 снова раскочегаривают!:rofl2::rofl2::rofl2:

Домны не тушатся. В старые добрые времена за такое на лесозаготовки отправляли, а в еще более старые могли и саботаж приклеить...

jarett

29.04.2010, 17:40

НДС ( они охренели 21% щас с 19%, куда больше???
тут действительно охренели ибо не знают, что творят. НДС работает при ставке максимум 16% все что свыше вызывает уход в тень и возмещение из бюджета. Взять хоть РФ (18%), хоть Украину (20%) - основные теневые схемы связаны как раз с налоговым администрированием НДС...

Mariner

29.04.2010, 17:44

СНуС, так а я про что ржу?

San4es60

29.04.2010, 17:44

Интересные подробности условий предоставления Германией кредита Греции:

Τα διμερή δάνεια θα είναι στηριγμένα στη νομοθεσία της χώρας που θα δώσει το δάνειο και στην βάση αυτής της νομοθεσίας θα λειτουργήσουν και οι εγγυήσεις της αποπληρωμής τους. Αυτό σημαίνει όπως εξήγησε στο Capital.gr αρμόδιο κυβερνητικό στέλεχος ότι η χώρα που δέχεται το δάνειο το εγγυάται με τις κινητές και ακίνητες αξίες που διαθέτει εντός και εκτός της επικράτειάς της...

Двусторонние кредиты будут выдаваться под юрисдикцией и согласно законодательства страны-кредитора, на тех же основаниях будет дествовать и гаранtии по выдаваемым кредитам. Как объяснили ответственные госорганы Греции, это означает, что страна-получатель кредита предоставляет в залог по кредитам свою госсобственность, как в пределах так и за пределами Греции.
http://www.capital.gr/News.asp?id=957100

В-общм, начинается распил Греции... много интересных активов в госсобственности - нужно только систему соцобеспечения подправить Подмигивающий. А кардинальное снижение уровня соцобеспечения - одно из условий предоставления кредита.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,970.msg610700.html#msg610700

CHyC

29.04.2010, 17:50

Да понял, понял. Еще вопрос, есть ли у них там домны...

Igrun

29.04.2010, 17:57

Еще вопрос, есть ли у них там домны...
"В Греции всё есть." (с)

Dimson

29.04.2010, 17:58

Еще вопрос, есть ли у них там домны... А как же ж?
Домна Никомидийская — языческая жрица, обращённая в христианство, одна из 2000 никомедийских мучеников, пострадавших при гонениях императора Максимиана (память в Православной церкви 3 сентября и 28 декабря по юлианскому календарю).Правда, Никомедия, нынче Измит, сейчас в Турции (под Истамбулом), но Трололо, уверял нас, что во времена Кемаля греки организовано выехали из Малой Азии в сторону Пелопонеса, так что, надеюсь, всех Домн с собой перевезли на историческую родину :хохочет:

San4es60

29.04.2010, 18:05

одна из 2000 никомедийских мучеников

Так сколько в том легионе и правда народу-то было?? То 10к: (http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_thousand_martyrs) , то 20к (http://narodna.pravda.com.ua/history/49738924da06e/), тут вообще только 2к насчитали. Количество жертв Холокоста чем-то напоминает =))

trololo68

29.04.2010, 18:06

Есть у нас Домны. Мою сестру двоюродную Домной зовут :dance2:

V_V_V

29.04.2010, 18:07

Двусторонние кредиты будут выдаваться под юрисдикцией и согласно законодательства страны-кредитораВот где жесть.
А в судебные исполнители немцы турок понабирают)))

CHyC

29.04.2010, 18:10

Количество жертв Холокоста чем-то напоминает =))

Не. Катынь, где-то так.
Патамучта печей у них не было и автоматов. Приходилось в каждого мученика сабелькой тыкать. Утомительно, знаете-ли...

trololo68

29.04.2010, 18:12

По пока непроверенным данным отменяют компенсацию при увольнении. Сейчас если работника увольняют не по его инициативе предприятие обязано выплатить ему определенный процент зарплаты, в зависмости от срока работы. К примеру если человек получает на руки 1500 евро, это значит что его зарплате без вычета соц страхования 1800 евро, от этой суммы и пляшут. Если работник проработал год то сумма составит примерно 6000 тысяч евро в качетсве "парашюта"

Dimson

29.04.2010, 18:13

Мою сестру двоюродную Домной зовутГорячий цех ;)

Igrun

29.04.2010, 18:15

Приходилось в каждого мученика сабелькой тыкать. Утомительно, знаете-ли...
Да ну, зато "Греческий огонь" и катапульты были. Можно было напалмом.

trololo68

29.04.2010, 18:18

Мою сестру двоюродную Домной зовутГорячий цех ;)

Уже замужем))) Актриса.

CHyC

29.04.2010, 18:21

Да-да. Или катапультой швырнуть.
Бросьте его в темницу! С колокольни.

mar_iko

29.04.2010, 18:22

А цель?
Вербовка

отмена 13 и 14 зарплаты, а также пенсий? в госсекторе
Когда вы несколько раньше писали, что все (социалка) сохраняется, я было уже начала писать что-то типа - подождите, еще не вечер, но потом поленилась. Пролестнулись две страницы нашего диалога, здрасти пожалуйста, вы сами об этом пишите! Но про отмену пенсий - это не перебор? Что одиноким пожилым себе хакакири делать? Круто давшие помощь заставили невыносимые условия исполнять! Помогли, нечего сказать (Чип и Дэйл спешат на помощь, ахтунг)

начинается распил Греции Парфенон попилят, сволочи, и в Британский музей свезут! А потом скажут, что мол греки ничего цивилизации и не дали, так что неча спать днем

Есть у нас Домны. Мою сестру двоюродную Домной зовут
Индустриально шибкоразвитая страна

По пока непроверенным данным отменяют компенсацию при увольнении.
Т.е это еще не конец! Ситуация продолжает ухудшаться... Вот, Леонидас, зря вы поругались со всеми на всех форумах. И похоже не вы нас на Олимпе, а мы вас скоро будем разговорами развлека утешать в Гадюкино

Самогон

29.04.2010, 18:25

trololo68

29.04.2010, 18:28

Если судить по знакомым срдняя семья примено тысяч 30 - 35 в год зарабатывает.
Супер!!!!
Судя по моим знакомым, средняя семья зарабатывает $100k -$150k.
А вот судя по данным нашего района средний доход на семью $35k
Вот такая разница при разных выборках респондентов :rofl2:
я имел ввиду нормальную семью со средними зарплатами где муж и жена работают.
Средняя зарплата для женщин 800 - 1100, для мужчин 1200 - 1400.

CHyC

29.04.2010, 18:33

Средняя зарплата для женщин 800 - 1100, для мужчин 1200 - 1400.

Дак вы не только зарплаты, вы и цены сравнивайте. Сколько пачка сигарет - 3.5 евро?

Самогон

29.04.2010, 18:36

Средняя зарплата для женщин 800 - 1100, для мужчин 1200 - 1400.
Это сексизм или как минимум гендерное неравноправие.

Самогон

29.04.2010, 18:39

Сколько пачка сигарет - 3.5 евро
Некорректно. Вы что сигаретами питаетесь?
У нас сиги стоят 4-6 долларов в Ну-Орке 8-10 и все из-за налога на табак. Искоренить пытаются.

mar_iko

29.04.2010, 18:40

Это сексизм или как минимум гендерное неравноправие
Чем более волосатее мужчины страны, чем больше разрыв в зарплатах между полами:yahoo:. Иначе кто их, волосатых, любить будет

Негра

29.04.2010, 18:42

trololo68

29.04.2010, 18:42

А цель?
Вербовка

http://s47.radikal.ru/i115/1004/85/dc3a53e2b28d.jpg

CHyC

29.04.2010, 18:43

Ну давайте на продукты сравним. Знакомые в Греции были, рассказывали что продукты питания - гуано, а стоят немеряно.

trololo68

29.04.2010, 18:43

Средняя зарплата для женщин 800 - 1100, для мужчин 1200 - 1400.

Дак вы не только зарплаты, вы и цены сравнивайте. Сколько пачка сигарет - 3.5 евро?

Смотря какая пачка. Мальборо вроде 3,5 евро. Но есть и дешевые сигареты местные за1.5

Цены на еду и одежду относительно невысоки, хотя в Германии еще дешевле. То же молоко.

Негра

29.04.2010, 18:44

trololo68, а чего это он за яйца держится? Писать хочет или потерять боится?:)

trololo68

29.04.2010, 18:44

Ну давайте на продукты сравним. Знакомые в Греции были, рассказывали что продукты питания - гуано, а стоят немеряно.

Рекомендую знакомым гауном не питаться. Ничего личного. Греческая кухня одна из наиболее здоровых и полезных. Это общепризнано.

Вас какие именно продукты интересуют?

San4es60

29.04.2010, 18:45

дешевые сигареты местные за1.5

у нас столько парламент стоит. а дешевые ~0,3 евроенота

trololo68

29.04.2010, 18:46

trololo68, а чего это он за яйца держится? Писать хочет или потерять боится?:)

Шпиен))) Малоличо)) Как говорил Феликс эдмундович: держи голову в холоде, а яйца в тепле ( примерный перевод)

Laf

29.04.2010, 18:46

Хлеб, молоко, крупа, мясо, овощи?

Самогон

29.04.2010, 18:46

а чего это он за яйца держится? Писать хочет или потерять боится
Это он разбирается почему тенором стал.

trololo68

29.04.2010, 18:46

дешевые сигареты местные за1.5

у нас столько парламент стоит. а дешевые ~0,3 евроенотаНу они у вас реально другие по качеству, я это как курильщик со стажем говорю.

Негра

29.04.2010, 18:47

а яйца в тепле
Это не Феликс. Это из инструкции по эксплуатации инкубатора!!!:rofl2:

San4es60

29.04.2010, 18:47

trololo68, а чего это он за яйца держится? Писать хочет или потерять боится?:)

Це хитри коварни Джеймс Бонд. Он, отвлекая внимание словом "Чо", незаметно активирует записывающую аппаратуру. Иногда настолько записывающую, что даже не попадающую в клозет >_<

mar_iko

29.04.2010, 18:49

Гм... волосатые мужчины мне нравятся
Ага особенно когда спинкой повернутся, а там, б-р-р. Да и расчесывать такого запаришься. Зато я рада, дорогая подруга, что в этом мы не конкурентки:drinks:

Негра

29.04.2010, 18:49

незаметно активирует записывающую аппаратуру
А кому нужна аппаратура "МТП"?:)

San4es60

29.04.2010, 18:49

San4es60

29.04.2010, 18:50

незаметно активирует записывающую аппаратуру
А кому нужна аппаратура "МТП"?:)

не МТП, а МПХ. FTFY.

trololo68

29.04.2010, 18:51

Хлеб, молоко, крупа, мясо, овощи?

Хлеб 70- 80 копеек

Молоко 1 - 1.10

Мясо свинина вырезка если не ошибаюсь около 6 евро кг.

Овощи какие? У нас любые и круглый год. В сезон вообще килограмм яблок 30 копеек, помидоры 50, огурцы 1 евро, персики 1.20, че там еще?
Короче на рынок я иду с 15 евро и закупаюсь на всю неделю помидорами, огурцами, баклажанами,яблоками, маслинами, зеленью, луком итд.

Щас вот сезон спаржи. В субботу купил, уже все схарчили еще вчера)) Вкуснотища. Но спаржа 10 евро килограмм

mar_iko

29.04.2010, 18:51

а чего это он за яйца держится? Писать хочет или потерять боится?
Так в роли прописано, не откажешься... И для вербовки опять же хорошо

Igrun

29.04.2010, 18:52

Что то тема навеяла.
"Мои друзья хоть не болонии,
Зато не тащщуть из семьи,
А гадость пьют из экономии,
Хоть по рублю, но на свои." (В. С. Высоцкий)

trololo68

29.04.2010, 18:52

дешевые сигареты местные за1.5

у нас столько парламент стоит. а дешевые ~0,3 евроенотаНу они у вас реально другие по качеству, я это как курильщик со стажем говорю.

В принципе - соглашусь, увы. Амовский "Лаки Страйк" даже просто по запаху дыма реально узнается, а наш - гавно. Да и "Честер" тож отличается (это я как курильшик Честера со стажем признаю =) )

Я уже года три как перешел на курительный табак. Самокрутки. Во первых сам регулируешь скока табака ложить, во вторых он ароматнее, в третьих сам процесс кручения самокрутки радует)

mar_iko

29.04.2010, 18:55

San4es60

29.04.2010, 18:55

trololo68

29.04.2010, 18:57

Во первых сам регулируешь скока табака ложить, во вторых он ароматнее, в третьих сам процесс кручения самокрутки радует)
В "Правду" табачок-то "ложите"? Аль есть альтернатива?
Абижаете. Табачок Карелия, бумажки крутильные из голландии Rizzla, фильтры тож голландские Swan:morning1:

trololo68

29.04.2010, 18:58

Я уже года три как перешел на курительный табак. Самокрутки. Во первых сам регулируешь скока табака ложить, во вторых он ароматнее, в третьих сам процесс кручения самокрутки радует)

Не табак они там в Греции в самокрутках курят! Оттого и прутся на улицы ради лулзов. И хавчик от того дешевый - магазы количеством отбивают =))

Ну да, я замечал не раз подозрительные взгляды милиционеров что в Севастополе что в Москве, когда идешь по улице с самокруткой)) Особенно если табак подсохнет, то кончик у сигареты приходится закручивать)

29.04.2010, 19:51

Чем более волосатее мужчины страны, чем больше разрыв в зарплатах между полами:yahoo:. Иначе кто их, волосатых, любить будет

Интересно, как человечество выжило, когда денег еще не придумали, а волосатость была экстремальной? :shok:

Не Святой

29.04.2010, 20:06

Хорошо, что я не грек! Ненавижу жару!
А вот я жару лучше переношу, чем холод. Но чавось это не обязывает быть греком, мне и так нормально.

Кунак

29.04.2010, 20:30

Рекомендую знакомым гауном не питаться. Ничего личного. Греческая кухня одна из наиболее здоровых и полезных. Это общепризнано.

Может что то конечно в этой стране и есть хорошего,но встретить в Европе грецкий ресторан-загадывай желание,в магазинах продуктов произведенных в Греции нет (иногда встречается маленькая полочка в темном углу),следовательно ни чего не производят,а раз так то паразитируют за счет того что остальная Европа тяжелым трудом кует свое благосостояние.
Жили они попеваючи практически за счет других стран а сейчас еще и помощь требуют.
Вчера международное рейтинговое агентство Standard&Poor's (S&P) сразу на три ступени понизило кредитные рейтинги Греции, доведя их до так называемого «мусорного» уровня — BBB+. Это означает, что государственные облигации в большей степени теперь интересуют спекулянтов, поскольку вложение на долгосрочный период связано с большим риском.
Я против что б за мой счет и счет моих детей оказывали помощь бездельникам. И это не потому что там живет какой-то Stil или еще кто,просто я не вижу продуктов их труда на рынке.Если сказать что это сельскохозяйственная страна-так нет ,не видно тоже.Есть Испания,Италия,Португалия,рыба тоже самое.
Наверное что производят и вылавливают-сами и съедают,ну про промышленность ваще промолчу.
Вопрос:за что так хвалят некоторые эту страну? Да было лихо пожить за общественный счет,кредиты по карманам распихивая,а расплачиваться слабо.Надеюсь что расплата будет по полной,еще думаю что в ерозоне её больше не увидим,а там нехай себе хвалят,если будет за что.
И я не нахожу чего либо чем топикстартер гордиться,плакать надо!

Самогон

29.04.2010, 20:34

Не ну курпил я раз греческий горный мед в баночке stilизованной под амфору.

Igrun

29.04.2010, 20:36

я не вижу продуктов их труда на рынке.Блин, а шубы на Черкизоне? Ну явный оговор.:blum1:

Laf

29.04.2010, 20:38

1. Черкизон закрыли - Греция в упадке.
2. Греческие шубы made China

Кунак

29.04.2010, 20:40

Блин, а шубы на Черкизоне?
В той Европе где я живу их не носят,считается плохим тоном,посему ни чего не могу сказать.

Igrun

29.04.2010, 20:40

1. Черкизон закрыли - Греция в упадке.
Пиздец. Я не подумал.

trololo68

29.04.2010, 20:52

Блин, а шубы на Черкизоне?
В той Европе где я живу их не носят,считается плохим тоном,посему ни чего не могу сказать.

В самой Греции шубу носить вообще то тоже некуда))))) В том смысле что климат не шубный.

И не знаю насчет черкизона, я года четыре назад от своего рекламного агенства организовывал выставку шуб в Москве. Показы были в дорогих клубах.

trololo68

29.04.2010, 21:05

Короче тока что по новостям обьявили официально.

1) НДС повысили с 21 до 23%
2) Обрезали 13 и 14 зарплату в госсекторе, а так же 13 и 14 пенсии как в гос так и в частном секторе.
3) заморозили зарплаты везде на 3 года.

Обсуждают как бы отрезать 14 ю зарплату у частников.

trololo68

29.04.2010, 21:09

Профсоюзы ответят 1 мая. Чую будет веселая маевка.

Ну и в следующую среду всегреческая забастовка))

Профсоюзы уже сказали что: кто посеет ветер, пожнет бурю. Чета я им верю))

trololo68

29.04.2010, 21:24

Laf

29.04.2010, 21:29

ыыыы... вот так Греки лоботрясы, а виновата Германия))) Что-то это мне напоминает ;) Я понял, почему вы переехали в Грецию, Стил)

Igrun

29.04.2010, 21:34

trololo68

29.04.2010, 21:38

ыыыы... вот так Греки лоботрясы, а виновата Германия))) Что-то это мне напоминает ;) Я понял, почему вы переехали в Грецию, Стил)

это же не я сказал. Это все остальные европейцы говорят))

trololo68

29.04.2010, 21:41

Европа чморит Меркель. Европейский банк заявил что из за того что Меркель тормоз, совешенно незначительный и контролируемый кризис в Греции разросся в кризис который захватит полевропы и грозит стать неконтролируемым.

Меркель - тормознутая коммуняка.
А ведь довыёбываетесь, что она вас всех, с повышенной волосатостью, возьмёт и "Трахнет" в особо извращённой форме.

Дорогой мой Игрун, так куда же более. 23% НДС это же ебануться по хорошему. Мне пофик на зарплаты, но вот щас срочно думаю как бы удешевить производство без потери качества. Чую вгляд мой устремится в Китай.))

Igrun

29.04.2010, 21:45

Дорогой мой Игрун, так куда же более. 23% НДС это же ебануться по хорошему.
А прикинь, это только начало, а ещё будут ласки. Короче, прелюдия.

чемберлен

29.04.2010, 21:55

Черкизон закрыли - Греция в упадке.

так вот откуда проблемы в Греции!:rofl2:

trololo68

29.04.2010, 21:56

Дорогой мой Игрун, так куда же более. 23% НДС это же ебануться по хорошему.
А прикинь, это только начало, а ещё будут ласки. Короче, прелюдия.

э не)) теперь наша очередь)) Сожжем сименс к ебеням:nea:

Igrun

29.04.2010, 21:58

Сожжем сименс к ебеням
Сименс только спасибо скажет, получив страховые выплаты, а их к долгу Греции приплюсуют.

trololo68

29.04.2010, 22:00

Сожжем сименс к ебеням
Сименс только спасибо скажет, получив страховые выплаты, а их к долгу Греции приплюсуют.

Приведем Коммунистов к власти. Бугого вот в Бельгии обосрутся то))

Igrun

29.04.2010, 22:03

Приведем Коммунистов к власти.
И "железный занавес" повесите?

San4es60

29.04.2010, 22:03

Европа чморит Меркель. Европейский банк заявил что из за того что Меркель тормоз, совешенно незначительный и контролируемый кризис в Греции разросся в кризис который захватит полевропы и грозит стать неконтролируемым.

Меркель - тормознутая коммуняка.:yahoo:

Европа - это какая? Неужто нищеброды из ЮВЕ, очко которых таки начинает чуять, что ближайшие 100 лет им, их детям и внукам придется работать в трудовых лагерях, отрабатывая набранные долги, с утренним восклицанием "Хайль Меркель!!" и лозунгом на дверях лагеря "труд сделал из эуропейца человека"? =))

trololo68

29.04.2010, 22:16

Приведем Коммунистов к власти.
И "железный занавес" повесите?

зачем? Захватим весь мир оливковым маслом и фетой. :dance2:Вот Кунак спрашивал отчего он не видит греческих продуктов в супермаркетах, а это оттого что квоты евросоюза. По факту доходы Греции это 22% промышленное производство, 75% туризм и лишь остальное сельское хозяйство.

trololo68

29.04.2010, 22:17

Европа - это какая? Неужто нищеброды из ЮВЕ, очко которых таки начинает чуять, что ближайшие 100 лет им, их детям и внукам придется работать в трудовых лагерях, отрабатывая набранные долги, с утренним восклицанием "Хайль Меркель!!" и лозунгом на дверях лагеря "труд сделал из эуропейца человека"? =))

Что такое ЮВЕ? Конкретно по МЕркель сегоддня прошелся глава "зеленых" в европарламенте. Сам наполовину немец, наполовину француз.

Mariner

29.04.2010, 22:18

Стил, что-то мне слабо верится, что кто-то в Европе может тявкать на Меркель, кроме Греции и прочих лимтрофов из Восточной Европы и Прибалтики.
В ЕС решает все Германия, немного Франция. Друг Сильвио - ну просто наш кореш. И кто там что-то может вякать? Может, Лихтенштейн? - Весомо!

Igrun

29.04.2010, 22:22

зачем? Захватим весь мир оливковым маслом и фетой.
По поводу феты не скажу, а вот оливковое масло и пармезан - здесь уже Италия забила.

San4es60

29.04.2010, 22:25

Что такое ЮВЕ? Конкретно по МЕркель сегоддня прошелся глава "зеленых" в европарламенте. Сам наполовину немец, наполовину француз.

1. ЮВЕ == Юго-восточная Европа

2. Зеленые - унылые пидарасы. Пусть эти "проходимцы" сначала хоть один более менее нормальный результат на выборах в Бундестаг покажут. А то покаэто такая же оторванная от реальности демшиза, как и наши овощи, у которых вместо мозга "Декларация прав человека"

San4es60

29.04.2010, 22:29

Может, Лихтенштейн? - Весомо!

Кстати, in the old glory years Лихтенштейн был на 1 песте по выплавке стали на душу населения. ..In the old glory years =)

Mariner

29.04.2010, 22:31

Олд Глори Йеарз! Ах, как звучит! Стил, Вам ща со времен Ивана 4-го накидают про то, у кого олд йеарз мо глориоуз!

Dimson

29.04.2010, 22:58

Профсоюзы уже сказали что: кто посеет ветер, пожнет бурю. Чета я им верю))Не замай! :возражает:
И далее:
Сарынь на кичку! http://underos.forum24.ru/gif/smk/sm132.gif

29.04.2010, 23:02

Профсоюзы ответят 1 мая. Чую будет веселая маевка.

Ну и в следующую среду всегреческая забастовка))

Профсоюзы уже сказали что: кто посеет ветер, пожнет бурю. Чета я им верю))

Ага. Хороший метод выйти из жопы. Наверное, и рейтинги сразу поднимутся взад.

Я только не понял, маёвки, забастовки и прочие бури должны сократить расходы государства или поднять его доходы?

По факту доходы Греции это 22% промышленное производство, 75% туризм
Во-во, туристы просто валом валят в страны, где пожинают бури. Верной дорогой идете, товарищи.

Dimson

29.04.2010, 23:03

Меркель - тормознутая коммунякаИМХО, с точностью наоборот. БОМЖам - свободу, трудящимся - достаток. Это и есть капитализм.
А коммунизм - это каждому по их грецким потребностям, не зависимо от их способностей, да! ;)

Dimson

29.04.2010, 23:05

это же не я сказал. Это все остальные европейцы говорят))Португальцы, итальянцы, испанцы и прочие любители сиесты ;)

Mariner

29.04.2010, 23:11

Португальцы, итальянцы, испанцы - у них похожая хуйня, тока чуть лучше.
Другу Сильвио - поможем, ессно. Остальным - ЕС в помощь. Прибалтика, Польша пусть делятся.

Galla

29.04.2010, 23:17

какая познавательная греческая тема.....:morning1:

29.04.2010, 23:22

какая познавательная греческая тема.....:morning1:

Ога, и полезная. Помогла определиться, что в Грецию летом не поедем, а то вдруг за наши же шанежки прилетит по башке от какогоньть профсоюзного активиста - просто так, под горячую руку.

Dimson

29.04.2010, 23:22

У друга Сильвио есть вполне годные Пьемонт и Ломбардия (Турин и Милан), помимо вполне греческих Кампании (Неаполь) и Сицилии. Forza Italia - партия северных провинций, откуда вышел и сам Берлускони.
В Греции похоже своего Пьемонта нет.

Mariner

29.04.2010, 23:30

Димсон, в первую очередь - в Италии реального производства не мало. Это в первую очередь. Чего практически нет в Греции, Испании, Португалии - сельхоз и туризм, хуле. Вино и масло не в счет - я вот и вино, и масло куплю итальянское, нежели греческое - прости, друг Стил!

San4es60

29.04.2010, 23:35

Вино и масло не в счет - я вот и вино, и масло куплю итальянское, нежели греческое - прости, друг Стил!

Ептыть, а шубы как же?? Ну те, Которые Стил рекламировал в элитных московских клубах? А как же романтика?

А я не знаю почему не употребляю наркотики, но все ровно хочу купить себе сутенерскую шубу с брельянтами, одеть громадные золотые перстни, леопардовую шляпу и туфли из кракодиловой кожи после чего сесть в розовый каделак и империалистически уехать в гламурный закат пылающего свастикой солнца

Mariner

29.04.2010, 23:37

но все ровно хочу купить себе сутенерскую шубу с брельянтами - "Мэрилин, мать твою, ты где, сука...." (с) Брат-2.

Янус Полуэктович

29.04.2010, 23:46

Может, Лихтенштейн? - Весомо!

Кстати, in the old glory years Лихтенштейн был на 1 песте по выплавке стали на душу населения. ..In the old glory years =)

Угу, а душ-то там сколько?

Кунак

29.04.2010, 23:49

Захватим весь мир оливковым маслом и фетой.
Главное чтобы Меркель об этом не узнала :104:
Ну насмешил :yahoo:

Янус Полуэктович

29.04.2010, 23:53

Да и фету свою пусть сами едят. Мне французские бри и камамберы, да и грузинские сулугуни больше нравятся. :blum1:

Береза

30.04.2010, 01:20

какая познавательная греческая тема....Это точно!
И вывод один- писецц пришел, не постучавшись в двери, даже ботинки не снял.
Спасибо, Стил, подтвердил, что в Греции "все есть"
:morning1:

Береза

30.04.2010, 01:25

в Грецию летом не поедем,И это правильно
Езжайте в Доминикану :greeting:

Mariner

30.04.2010, 01:33

В Доминикану тока зимой. На НГ сестра ездила...

Волгарь

30.04.2010, 02:01

Не, нуйонах, не поеду я в Грецию... там вона какие крутые - у нас до такого и в "лихие 90-е" не доходило! :shok:

АФИНЫ, 30 апр - РИА Новости, Алексей Богдановский. Неудачливый грабитель подорвал себя гранатой в греческом городе Салоники, сообщила в четверг полиция.

Мужчина, личность которого выясняется, пытался ограбить супермаркет.

На место происшествия подоспела полиция. Грабитель швырнул в стражей порядка боевую гранату, в результате чего получил тяжелые ранения и вскоре скончался.

Также были ранены двое полицейских, угрозы их жизни нет.

http://www.rian.ru/world/20100430/228414069.html

У нас, конечно, в супермаркете однажды ебанутый пьяный мент народ пострелял, но чтобы грабители, типа, на последней гранате вместе с ментами подрывались - не упомню.

До чего все-таки ентот грек Кризис народ доводит!

Волгарь

30.04.2010, 02:49

И вообще, вот вы тут спорите - мол, Европа в "золотом миллиарде", а Россия - нет... А может, наоборот? ;) Ну, типа, времена меняются, Европа обеднела, Россия входит в богатую половину человечества... Китай, заметим - по которому на местных поездах тоже лучше не катаццо - вааще крут немеряно, несмотря на то, сколько баксов в день получает китайский рабочий...

В общем, у ЕС и США денег спасать Грецию нет. Ну, вааще нету. Бедные они. Так что спасать Европу от полного системного обвала должны богатые азиаты! :blum1:

Китай и Россия могли бы помочь Греции

("The Financial Times", Великобритания)

Тони Барбер (Tony Barber)

29/04/2010

Ничто так не демонстрирует недовольство немцев и их обиду на Грецию, как материал - если его можно так назвать, – опубликованный во вторник в популярном немецком таблоиде Bild. «Прощай, евро. Bild возвращает драхму обанкротившимся грекам», - под таким заголовком газета разместила картинку, на которой хорошо одетый молодой человек в очках, по-видимому, немец, передает пачку драхм – вышедшей из употребления греческой валюты – испуганной пожилой гречанке. Смысл картинки очевиден до грубости: мы, немцы, не хотим пользоваться с вами одними деньгами. Убирайтесь из еврозоны и оставьте нас в покое.

Говорит ли Bild от лица всей Германии и, тем более, от лица тех, кто принимает в ней решения? Разумеется, нет. Однако даже в правительственных кругах многие разделяют эти чувства. Вспомним слова Юргена Коппелина (Jürgen Koppelin), эксперта по бюджетным вопросам из входящей в германское коалиционное правительство либеральной Свободной демократической партии. Нельзя исключить, заявил он во вторник, что «Греции придется на время покинуть еврозону… Греческую валюту можно было бы девальвировать, и это могло бы даже помочь им с экспортом».

Безответственность этих заявлений потрясает воображение. Рост экспорта, безусловно, помог бы греческой экономике в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Однако сейчас сложилась чрезвычайная ситуация – Греция практически лишилась доступа к рынкам облигаций. Рынки не верят, что Греция сможет справиться с рефинансированием своего долга без масштабной помощи извне. Даже тех 45 миллиардов евро, которые обещали Греции 15 ее партнеров по еврозоне и Международный валютный фонд, не будет достаточно.

Выбор прост. Либо Греция получает намного больше кредитов, либо она реструктуризирует свой долг, что станет сильным, но не смертельным ударом по европейской банковской системе. Однако как показывают публикация в Bild и заявления Коппелина, получить дополнительную финансовую помощь от Германии будет непросто.

Итак, каков выход? Первый вариант: политики договариваются продлить срок погашения греческого долга, скажем, на пять лет. Это даст социалистическому правительству Греции возможность ввести в действие свою программу экономии и провести структурные реформы. В итоге все получат свои деньги обратно, но позже. Второй вариант: стиснуть зубы и реструктурировать долг. Тогда кредиторам Греции придется понести убытки – и утешаться тем, что промедление только ухудшило бы ситуацию.

Есть также третий путь. Другие страны могут оказать Греции большую финансовую помощь, чем еврозона и МВФ. Для Китая с его гигантскими валютными резервами это была бы капля в море. Россия, исторически благодаря общему культурному и религиозному наследию, считающаяся другом Греции, также могла бы помочь.

Для еврозоны это стало бы деморализующим опытом, показывающим тщетность ее претензий на мировую экономическую мощь. Однако удобных вариантов сейчас больше не осталось.

http://www.inosmi.ru/europe/20100429/159630517.html

М-да... Россия, щедрая душа (тм), такая богатая, что должна срочно помочь бедной, нищей Греции. Ну, по-родственному. По-православному там или по-византийски. Или просто по дружбе.

А греки нам за это будут что-нибудь этакое дружески показывать... которое не классический театр. ;) За все наши деньги. :)

Иначе ж, если не спасем Грецию - у Европы ну совсем не останется удобных вариантов... Да и самой единой Европы может не остаться. Простите, мол, но эксперимент не удался. Пока все были здоровыми и богатыми - можно было делать вид, что "мы едины - мы непобедимы", "нас багато..." - ну, сами знаете. А теперь выясняется, что таки да, все равны, но некоторые еще равнее. Причем некоторые равнее в том, чтобы жить не по средствам (точнее, по средствам - но по чужим), а некоторые - в том, чтобы зарабатывать на всех остальных.

Пока заработанного хватает на всех с избытком - о, йа-йа, все мы одна Европа! Но когда на всех не хватает - некоторые несознательные народы почему-то хотят оставаться богатыми и здоровыми, а не разделять общую судьбу с бедными и больными соседями...

Мы слишком долго ждали Европу

("The International Herald Tribune", США)

Том Буроф (Tom Buhrow)

29/04/2010

У каждого комика в программе есть момент, когда он спрашивает у зрителей, откуда они. Когда комик в Париже услышал ответ «Я из Европы», он немедленно знал, что это означает. «Вы из Германии!» - воскликнул он.

Так было раньше. Десять лет назад, если быть точным. Я был корреспондентом немецкого телевидения во Франции в то время, и моя страна по-прежнему жила в режиме «мы не немцы, мы европейцы».

Сегодня, когда Германия сомневается по поводу участия в спасении неплатежеспособной Греции, собраты-европейцы, а с ними и американцы выражают обеспокоенность о том, что мы отказываемся от своего европейского энтузиазма в пользу примитивного национализма.

Мне кажется, что тут все наоборот: именно другие так никогда и не согласились с концепцией полной Европы, а теперь они поражаются тому, что наши ресурсы на исходе.

Позвольте мне объяснить. Германия, вероятно, до сих пор является самым рьяным сторонником объединенной Европы. Мы не становимся националистами, всего лишь реалистами. Десятилетиями мы взваливали на свои плечи проблемы европейского проекта. Мы платили львиную долю во все бюджеты и грандиозные проекты, которые только приходили Европейскому Союзу в голову. Наши государственные интересы ушли на второй план.

Пребывая после Второй мировой войны в трансе, стыдясь самих себя, мы мечтали о новом самосознании. Мы хотели быть европейцами больше, чем мы хотели быть немцами. Таково было наше душевное состояние в течение всей «холодной войны», да и через много лет после разрушения Берлинской стены тоже.

После Парижа, в 2002 году я отправился в Вашингтон, чтобы возглавить там наше бюро, и я поделился этой точкой зрения с французским дипломатом. «Мы не просто заигрываем с Францией, - сказал я ему. – Мы абсолютно серьезны: мы хотим женитьбы. Мы всегда этого хотели. Но это окно возможности закрывается».

Это не произойдет резко, сказал я ему. Мы медленно примиряемся сами с собой. Мы становимся обычной нацией – насколько это вообще возможно.

Он был сбит с толку. Он никогда не рассматривал ситуацию с этой точки зрения. В течение долгого времени Франция была красивой женщиной, привыкшей к ухаживаниям, но безо всяких намерений каких-либо клятв в верности. И в известном смысле это верно и для всей Европы. Не то, чтобы это было неправильно. Ухажер может продолжать восхищаться и общаться. Но рано или поздно он вспомнит старую песню Beatles: «Любовь за деньги не купишь».

Незадолго до расширения Европейского Союза стало очевидно, что принятие решений по общему согласию больше не работает, и начались обсуждения реальной федерации. Но тогдашний президент Франции Жак Ширак заявил, что его страна никогда не станет Арканзасом Соединенной Европы. Когда ему сказали, что Франция может стать Калифорнией, он сказал, что этого тоже никогда не будет. Нам стало очевидно, что наши собратья-европейцы не хотели больше объединять Европу. Они по-прежнему этого не хотят.

Однако именно это пообещали нам, когда мы отказались от немецкой марки ради евро. Нам торжественно пообещали, что этот денежный союз – лишь один из этапов; другим должен был стать полноценный политический союз.

Марка была флагом Германии, мы отождествляли себя с ней. Немцы доверяли своему Центробанку, Бундесбанку, больше, чем какому-либо политическому органу. Благодаря Бундесбанку наша валюта была стабильной, и нам очень нравилась наша стабильность. Однако мы пожертвовали всем этим ради мечты: «Соединенные Штаты Европы». Однако никто не мечтал вместе с нами.

Большинство европейских правительств хотели и рыбку съесть и в пруд не лезть – остаться суверенными государствами политически, но получить полную экономическую поддержку и солидарность. Это можно сравнить с желанием иметь свой собственный текущий счет в банке, одновременно ожидая, что защиту от овердрафта предоставит сосед.

Сегодня немцев обвиняют в эгоизме и национализме, потому что они неохотно соглашаются гасить долги других стран. Начинают звучать старые претензии и нападки. Неужели в этом и состоит европейский проект – либо Германия за все платит, либо нам начинают припоминать наше прошлое?

Телеграмма для Европы: Мы бы с удовольствием платили и дальше, но денег больше нет. В Германии по-прежнему есть сильные отрасли, но в рамках страны экономический рост слишком мал, чтобы справляться с уменьшающимся и стареющим населением.

Маргарет Тэтчер как-то закричала во время переговоров по общеевропейскому бюджету: «Я хочу получить свои деньги назад!» Представьте, если бы это хоть раз заявила Германия! По крайней мере, Тэтчер говорила о своих собственных деньгах – о взносах Британии в ЕС. Теперь мы постоянно слышим «Мы хотим денег!» Дело дошло до точки. Ну, если в Европе все дело только в деньгах, то я боюсь, что у немцев скоро возникнет искушение заявить «Мы хотим вернуть свою марку».

Кроме того, дело тут не только в деньгах. Если бы дело было только в этом, мы бы, вероятно, поскрежетали бы зубами и, в конце концов, заплатили бы, как мы всегда и делаем. Дело в нашей общей валюте. Мы все клялись поддерживать ее стабильность. Если мы нарушим это обещание, мы дискредитируем наш Союз.

Так что, возможно, пришло время поговорить напрямую. Так, как с нами не разговаривают наши правительства. Мои друзья европейцы, это не мы, немцы, отворачиваемся от Европы. Это вы никогда так и не повернулись к ней лицом.

Мы хотели раствориться в Союзе, а вы нет. Это печально, но нормально. Это не означает, что мы начнем друг друга ненавидеть. Мы и дальше будем восхищаться вкладом Греции в европейское наследие, мы любим французскую красоту и культуру, дружелюбие итальянцев, великолепные побережья Испании и все другие чудеса нашего разнообразного континента.

Мы продолжим ездить друг к другу в гости, заниматься торговлей и осуществлять проекты, которые Германия и дальше будет финансировать. Мы останемся хорошими друзьями. Мы просто не будем делиться с вами пин-кодом нашей банковской карточки. Такой информацией делятся с супругом, а мы слишком долго ждали у алтаря.

Том Буроф – ведущий вечерних новостей на немецком телеканале ARD.

http://www.inosmi.ru/europe/20100429/159633641.html

Мнение одного журналиста? Или общее мнение немецкого народа?

Большинство немцев высказались против оказания Германией многомиллиардной помощи Греции, находящейся на грани банкротства, сообщает Welt со ссылкой на социологический опрос, проведенный институтом исследования общественного мнения Dimap в середине апреля.

57 процентов немецких респондентов назвали планируемое предоставление помощи Греции "плохим решением". За оказание помощи высказались 33 процента опрошенных. Как отмечает Welt, обнародованные данные социологического опроса вызвали недовольство Еврокомиссии.

12 апреля власти Евросоюза заявили, что в случае необходимости готовы выделить Греции 30 миллиардов евро кредитов для спасения от дефолта. При этом на долю Германии приходится 8,4 миллиарда евро. Еще 15 миллиардов согласился предоставить МВФ.

Европейский план оказания помощи Греции вызвал критику со стороны многих немецких финансовых экспертов. Руководитель Центробанка Германии Аксель Вебер заявил, что сумма, требуемая для спасения Греции от дефолта, гораздо выше и может составить 80 миллиардов евро. Кроме того, по словам неназванного члена президиума правящей партии ХДС, которого цитирует издание RP-Online, Германии придется выделить не 8,4, а 18 миллиардов евро, причем деньги эти "никогда не вернутся".

Со своей стороны канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что Греция может рассчитывать на финансовую помощь Германии только в том случае, если предоставит "четкую и убедительную" программу реформ по преодолению кризиса и снижению государственного долга. Кроме того, по словам Меркель, Греции необходимо предоставить одобренную МВФ трехгодичную программу по восстановлению экономики.

http://www.lenta.ru/news/2010/04/27/finanzhilfe/

В демократической Европе демократичная Еврокомиссия выражает недовольство, узнав мнение почти 60% одного из народов. Причем - ужас-ужас! - не самого бедного и захудалого, а такого, от которого зависит судьба проекта "Объединенная Европа". И, соответственно, оплата теплых кресел под самой Еврокомиссией. ;)

Ну, ашопаделать?! Такая вот она жестокая штука - демократия. И теперь той же Меркель приходится выкручиваться, чтобы не вылететь из собственного кресла. А оно под ней из-за "греческого вопроса" оч-чень заметно пошатнулось...

Председатель оппозиционной Социал-демократической партии Германии (СДПГ) Зигмар Габриэль обвинил канцлера Ангелу Меркель в том, что она обманывала немцев в вопросе об оказании финансовой помощи Греции, сообщает Welt.

По словам Габриэля, Меркель публично разыгрывала из себя "железного канцлера", занявшего крайне жесткую позицию по отношению к Греции, а на самом деле вместе с министром финансов Вольфгангом Шойбле закулисно вела переговоры о выделении Афинам многомиллиардной помощи.

Габриэль призвал Меркель рассказать налогоплательщикам все, как есть, чтобы они знали, чего ждать. "В конце концов, речь идет о чертовски большой сумме", - отметил председатель СДПГ, добавив, что в преддверии намеченных на май земельных выборов в Северном Рейне-Вестфалии, канцлер, вероятно, хотела опустить эту тему, однако СДПГ ей этого не позволит.

О своем резком несогласии с планами правительства выделить Греции финансовую помощь заявил известный в Германии специалист по государственному праву Карл Альбрехт Шахтсшнайдер (Karl Albrecht Schachtschneider).

Вместе с бывшим главой гессенского земельного банка Вильгельмом Ханкелем (Wilhelm Hankel), бывшим членом правления бундесбанка Вильгельмом Неллингом (Wilhelm Noelling) и известным экономистом Йоахимом Страбатти (Joachim Strabatty) он уже подготовил жалобу в конституционный суд, которая будет подана, если бундестаг одобрит проект помощи Греции.

Напомним, что 12 апреля власти Евросоюза заявили, что в случае необходимости готовы выделить Греции 30 миллиардов евро кредитов для спасения от дефолта. При этом на долю Германии приходится 8,4 миллиарда евро. Между тем из источников близких к правительству стало известно, что "взнос" Германии может быть еще большим - около 18 миллиардов.

http://www.lenta.ru/news/2010/04/28/luege/

И что же дальше?

Канцлер ФРГ не может быстро выписать чек Греции

Большинство немцев отвергают оказание Греции немецкой государственной помощи. Но не только поэтому медлит канцлер. Есть правовые сомнения и парламентская процедура, для ускорения которой требуется согласие оппозиции.

Греции требуется куда больше денег, чем те 45 миллиардов евро, о которых говорили прежде. Возможно, что речь придется вести даже о трехкратном увеличении этой и без того гигантской суммы. Об этом, в частности, заявил 28 апреля министр экономики ФРГ Райнер Брюдерле (Rainer Brüderle). Если бы вопрос о финансовой помощи Греции решался в Германии на референдуме, то у Афин не было бы ни малейшего шанса. По опросам, большинство немцев - вопреки здравому смыслу - не одобряют такую меру.

Тактика канцлера

Такого рода решения, конечно же, не принимаются в ФРГ в ходе прямого волеизъявления, но канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) вынуждена учитывать общественные настроения, тем более что 9 мая пройдут выборы в самом народонаселенном субъекте германской федерации - Северном Рейне - Вестфалии.

Если правящие там до сих пор консерваторы с либералами не смогут удержать власть, то и такое же по составу центральное правительство в Берлине утратит большинство в бундесрате - федеральном представительстве земель. Поэтому и медлит Ангела Меркель с принятием однозначного решения в пользу выделения средств Афинам, тщательно стараясь избежать впечатления легкомысленного обращения с деньгами налогоплательщиков.

В экстренном заявлении по греческой проблеме она указала, что Германия окажет помощь Афинам только при определенных условиях. Канцлер требует от Греции убедительно продемонстрировать готовность взять курс на долговременное поступательное развитие с целью оздоровления своего экономического и финансового потенциала.

"Когда Афины вместе с Международным валютным фондом и Евросоюзом выработают такую долгосрочную программу, и станет очевидной ее безальтернативность, тогда правительство Германии примет соответствующие решения и начнет парламентскую процедуру", - заявила Ангела Меркель.

А что скажет суд?

Профессор Хенрик Эндерлайн (Henrik Enderlein) из респектабельной берлинской частной школы Hertie School of Governance объясняет избранную канцлером тактику затягивания не только предстоящими земельными выборами, но и правовыми сомнениями, в частности опасениями, что Конституционный суд ФРГ в срочном порядке остановит оказание государственной помощи Греции, если не будет доказано наличие форс-мажорных обстоятельств.

"Если такая помощь будет выглядеть как подарок, то велика вероятность того, что суд запретит ее оказывать, поскольку сочтет нарушением европейских правовых норм", - заявил он в интервью Deutsche Welle.

Вместе с тем Хенрик Эндерлайн считает чрезвычайно опасным и промедление, как, впрочем, и саму дискуссию о целесообразности финансовой помощи Греции и выдвижение предварительных условий. Принципиальное решение выделить Афинам государственные кредиты принято, и теперь он советует как можно скорее их предоставить, чтобы разрядить греческий кризис.

Если и дальше судить-рядить о критериях, условиях и процедурах, считает он, то финансовые рынки отреагируют очень остро, сочтут, что никто не хочет давать Греции деньги, и в таком случае остается только вариант дефолта.

Парламентская процедура

Профессор как в воду глядел. Именно так и прореагировали рынки после заявления канцлера Германии - ведущей финансовой и экономической страны Евросоюза. Но даже если бы Ангела Меркель не затягивала процесс, просто взять и выписать грекам чек она не может.

Чтобы выделить Афинам кредиты под гарантии немецкого государства - речь идет о 8,4 миллиарда евро в этом году, - нужно сперва принять в бундестаге соответствующий закон, а парламентская процедура с ее тремя чтениями и обязательными обсуждениями в комиссиях и фракциях требует времени. Ее можно ускорить, но для этого необходимо согласие оппозиционных партий.

Когда осенью 2008 года речь шла о сотнях миллиардов для спасения немецких банков, оказавшихся в водовороте мирового финансового кризиса, они такое согласие дали, а теперь ершатся. Председатель оппозиционной социал-демократической фракции Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-Walter Steinmeier) заявил в бундестаге, что речь идет о суммах, от которых зависит стабильность всей зоны евро, а потому социал-демократы считают необходимым иметь достаточно времени, чтобы все "обдумать и обсудить".

Оппозиция тоже держит на примете предстоящие выборы в Северном Рейне - Вестфалии и требует в обязательном порядке привлечь к оказанию финансовой помощи Афинам немецкие банки и биржевых спекулянтов, наживающихся на греческих облигациях.

Тряхнем спекулянтов!

Такое популистское требование поддерживают и некоторые деятели правящих партий. Финансовый эксперт фракции ХДС/ХСС Лео Даутценберг (Leo Dautzenberg), например, предлагает реструктурировать греческие долги так, чтобы банки списали 10, 20 или даже 50 процентов сумм, одолженных Греции. (10 лет назад в результате дефолта и реструктуризации долгов России и Аргентины их кредиторам пришлось отказаться от 70-80 процентов своих требований. - Прим. ред.) Спекулянтам же, будь то банкам или частным лицам, купившим греческие облигации с завышенными процентными купонами, придется в таком случае смириться с их фактической девальвацией.

Но и в таком случае убытки для немецкого бюджета неизбежны. Дело в том, что львиная доля из тех 43 миллиардов, которые ссудили грекам немецкие финансовые институты, приходится, например, на национализированный банк Hypo Real Estate, на Commerzbank с высокой долей государственного участия и некоторые земельные банки. То есть и их потенциальный убыток - это убыток для бюджета, федерального или земельных.

К тому же программа ЕС по спасению Греции, написанная в значительной степени под диктовку немецкого канцлера, не предусматривает варианта привлечения к этому делу банков и частных инвесторов. И комиссия ЕС не собирается вносить в нее какие-либо изменения.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5515230,00.html

М-да... А ведь у бундестага очень сложный выбор: не прислушаешься к "гласу народа" - пролетишь на выборах... прислушаешься - вся "еврозона" валится...

Может, и впрямь лучше уж Греции у себя коммунистов к власти привести? Не чтобы Брюссель напугать - толку-то ему с той Греции и ее коммунистов, если немцы из "еврозоны" захотят выйти... - а чтобы Пекину понравиться? ;)

Глядишь, и подаст что-нибудь товарищам по марксизму... :)

Волгарь

30.04.2010, 03:03

цены на продукты дешевле чем в России. По крайней мере когда сравнивали с Севастополем на севинфо, оказалось что в севастополе от мяса до фруктов все дороже чем в греции.

Спасибо, конечно, за признание Севастополя частью России, но... :)

Давеча я вот свининку на базаре брал на шашлык, к 9 мая - как Вы наверняка понимаете, не кожу да кости, из них шашлык не получается. Не скажу как в греческой кухне, самой здоровой в мире (для греков, разумеется :) - у японцев наверняка свое мнение найдется, да и у русских тоже... ;) ), а у нас на это дело мякоть требуется. Отборная.

160 рублей за килограмм обошлось. По нынешнему курсу - чуть дороже 4 евро получается.

Что же до многотысячных субсидий населению на поддержание высокого уровня жизни - так не в последнюю очередь о них-то речь и идет, когда Европа и МВФ говорят о реформах и сокращении бюджетного дефицита Греции как об условии получения кредитов. Потому как надо жить по средствам, а не как хочется. Увы. В России это очень хорошо поняли - что нельзя до бесконечности тратить денег больше, чем зарабатываешь. Особенно если ты не настолько крут, чтобы с тебя никто не взялся долги вышибать.

Так что - вполне возможно, Европа придет к Греции и скажет, как в известном анекдоте: "У тебя всё было..."

Mariner

30.04.2010, 03:08

Волгарь, ну чо тут воду в ступе толочь?
Стил, вон, в шоколаде (узо, спаржа и оливки) Германии - самой до себя - ей еще бы с турками разрулить - ишь, толерантность, бля! - ну вот ваще никто впрягаться за Элладу не хочет. НО! Есть же ЕС - а как ни выёбывайся - будь добр! Ну то есть почти как в Советском Союзе - не ебет, что в Горном Бадахшане букв не знают - братский (или завоеватель?) русский народ принесет что-нибудь... Вон, в Киргизии, слишком быстро наследие просрали - Украина просто по-хабаристее была, ну и изначально побогаче - ну а хули толку?
Ну так вон снова херня понеслась - БЕДА, бля, не только Греция, но и Испания с Португалией в жопе! Ну то есть ващет говенная ситуация, показывающая никчемность Евросоюза и его "правительства". В ССССР такого быть не могло априори. А тут - нате Вам!
Я очень хорошо чувствую немецких бюргеров - "с хуя ли нам кормить греческих бездельников?" - ну так ЕС же, блядь, невозможно незалежных себе на шею посажали, назло России.
Я вот прилично охуею, если сбудутся желания некоторых товарищей из Бундестага - "пусть Греция выйдет из зоны евро!" Стил тоже за. Тока один вопрос: - а потом как и куда? Кто Вашу валюту - драхмы чоль - вновь будет котировать и где?
Могу писать еще много - даже без реального анализа, навскидку, но смысла не вижу.
ЕС распадется - не юридически - быстрее, чем СССР.
ЗЫ: Что-то навело некие аналогии из-за вояжей ВВП и ДАМ за последние дни

Волгарь

30.04.2010, 03:35

Я очень хорошо чувствую немецких бюргеров - "с хуя ли нам кормить греческих бездельников?" - ну так ЕС же, блядь, невозможно незалежных себе на шею посажали, назло России.

Ну... так уж, чтобы полностью - посадить все-таки не успели. Но всерьез примеривались. А теперь, эвон, беда подкралась незаметно. :)

Украинский министр предупреждает: ЕС рискует потерять Украину
("EUobserver.com", Бельгия)

Эндрю Реттман (ANDREW RETTMAN)

29/04/2010

В ближайшие годы украинская экономика будет сближаться с российской теснее, чем с европейской, если Евросоюз не станет более открытым, считает украинский министр по связям с ЕС.

«Наши руководители - исключительно прагматичные люди. Если мы не получаем реальных выгод от контактов с ЕС, зато нам ставят все новые и новые условия, разумеется мы начнем завязывать более тесные деловые связи с такими странами, как Россия, Казахстан и Белоруссия. В практическом смысле, наши рынки будут сближаться с российскими», - заявил в среду (28 апреля) в телефонном интервью EUobserver украинский министр по связям с ЕС Константин Елисеев (в действительности заместитель министра иностранных дел, - прим. перев.)

Министр подчеркнул, что Европейский Союз так и не предоставил Украине дорожную карту для будущей отмены виз в награду за прошедшие в марте демократические выборы.

По его словам, европейский проект нового соглашения о сотрудничестве, которое должно быть заключено до конца года, открывает украинский рынок для компаний из Евросоюза, в то же время «эгоистично» и «ассиметрично» отгораживая единый рынок от конкуренции.

Г-н Елисеев также добавил, что «на человеческом уровне» президенту Виктору Януковичу легче чаще посещать Москву, чем Брюссель, потому что из поездок в столицу Евросоюза он возвращается с пустыми руками.

За первые 50 дней правления Януковича, Россия предоставила Украине скидку на газ в объеме 40 миллиардов долларов в обмен на право оставить российский Черноморский флот в Крыму до 2042 года. Кроме того, она добилась участия «Газпрома» в проекте модернизации украинской газовой отрасли. В пятницу будет также опубликована информация о целом ряде новых совместных проектов в ядерной, нефтяной, водной, электрической, авиационной и портовой отраслях.

Г-н Елисеев преуменьшает идеологическое значение крымской сделки, которую ряд украинских политиков и западных комментаторов называют предательством.

По его словам, 40-миллиардная скидка поможет пострадавшему от кризиса Киеву провести реформы и нормализовать отношения с Россией – два ключевых требования ЕС к Украине в последний год. Он добавил, что присутствие российского флота не исключает вступление Украины в Европейский Союз, хотя и лишает ее шансов вступить в НАТО. Министр также заявил, что вступление Украины в таможенный союз с Россией и Белоруссией или признание двух поддерживаемых Россией мятежных областей Грузии «не обсуждается». И то, и другое – своего рода «красные черты» в отношениях с Евросоюзом.

При этом он обвинил ЕС в отсутствии последовательной стратегии по отношению к его стране.

«Евросоюз не знает, что ему делать с Украиной. У него нет никакого представления о том, где мы должны быть через 10 или 20 лет. Он не может осознать, что вместе с Украиной Европа станет более стабильной и процветающей. Когда он, наконец, это поймет, может оказаться слишком поздно», - говорит он.

««Восточное партнерство» - это просто пустое место. Чего можно добиться с 50 миллионами евро в год такой стране как Украина?», - добавляет г-н Елисеев по поводу европейского проекта по сотрудничеству с постсоветскими странами, который включает в себя скромную финансовую помощь.

Европейские чиновники следят за тем, как развиваются события в Киеве, с некоторым беспокойством, после того, как голосование по крымской сделке в Украинском парламенте во вторник переросло в кулачный бой, вновь вызвав разговоры о том, что с подозрением относящаяся к России западная половина страны может однажды отколоться.

Наш источник в ЕС сообщает, что правительство Януковича заверило комиссара Евросоюза Штефана Фюле (Stefan Fuele) во время его визита в Киев в прошлом месяце в том, что оно будет продолжать вести политику нацеленную на европейскую интеграцию.

«В практическом смысле дорожная карта по отмене виз ничего не будет стоить ЕС, как и упоминание о перспективе членства в союзе в соглашении о сотрудничестве. Но было бы странно вознаграждать Януковича за его пророссийскую политику», - добавил источник.

«Тактика Януковича напоминает тактику Лукашенко. Он заигрывает с обеими сторонами и поднимает ставки», - полагает европейский чиновник. Лидер Белоруссии Александр Лукашенко за последний год сумел добиться ряда уступок и от ЕС и от России, угрожая Кремлю переметнуться на сторону Запада.

http://www.inosmi.ru/ukraine/20100429/159641955.html

Так что - большие трудности нынче с "многовекторностью". И ЕС, сцуко, никак не хочет больше раздавать халявные миллиарды в обмен на обещания демократии. И даже никак не поймет, что без Украины Европе ну вообще не жить.

И вообще, вместо равноправного партнерства между голодным просителем и богатым барином - эгоистично и ассиметрично требует пустить свои компании на украинский рынок и в украинский бизнес, не позволяя взамен свободно выйти со своим товаром в Европу... кто бы мог подумать, что у них там, в Европе, действительно капитализм, а не дружба наций ради поддержки молодых демократий! :shok:

Могу писать еще много - даже без реального анализа, навскидку, но смысла не вижу.
ЕС распадется - не юридически - быстрее, чем СССР.
ЗЫ: Что-то навело некие аналогии из-за вояжей ВВП и ДАМ за последние дни

Насчет "распадется" - поживем, увидим, но ИМХО - может и удержаться. Особенно если "поменяет формат" и станет из квазигосударства просто союзом государств. У каждого из которых будут национальные интересы, и при этом все будут проводить Realpolitik, не делая вид, что нищие у них во всем и полностью равны с богатыми, а слабые - с сильными. Есть национальные интересы, есть возможность их отстаивать - политически, экономически и т.д. - у каждого они свои и вокруг них в большинстве случаев можно договориться по-хорошему.

Но навязывать сильным национальные интересы слабых в ущерб собственным - это все-таки перебор. Не то чтобы противоречие законам природы, но... когда паразиты слишком уж мешают жить своему хозяину - он или от них избавляется, или умирает.

Насчет вояжей в последние дни... :) ИМХО это все-таки результат того, что готовилось годами, просто ждало своего момента. ;) Припомните, сколько лет назад начали обвинять "Газпром" в том, что он работает только с национальными компаниями и правительствами, не желая договариваться с "единой Европой", и своими действиями вносит раскол - каждый начинает торговаться самостоятельно, забывая поддержать соседа... :) С той же Германией - Путин начал ее обихаживать отдельно от всей Европы еще до того, как фрау Меркель там канцлершей стала. Тогда, если помните, как раз на Шрёдера и "наехали" за то, что он дружбу с "Империей Газпром" предпочитает "общеевропейским интересам". Ну, а теперь - вот и у самой фрау "общая Европа" интересным местом стала. :blum1:

mar_iko

30.04.2010, 07:25

Цитата:
Сообщение от Кунак
я не вижу продуктов их труда на рынке.
Блин, а шубы на Черкизоне? Ну явный оговор.
Это шкурки убитых греков-мужчин?:shok:

Приведем Коммунистов к власти.
Что-то я не помню, чтоб от этого денег прибавилось у кого-то. И на Китай тогда уже не посмотришь ни разу... Круговорот коммунизма в природе

mar_iko

30.04.2010, 07:33

Кстати, in the old glory years Лихтенштейн был на 1 песте по выплавке стали на душу населения
Выплавил 1 кг железки и занял первое место, долго ли при таком количестве душ!

San4es60

30.04.2010, 08:04

Не, ну кой-чего и вправду делают, даже проебалты позавидуют:

Лихтенштейн — индустриально-аграрная страна, зависящая от иностранного, в первую очередь швейцарского, капитала. Из общего числа занятых в экономике (более 16 тыс. человек) в промышленности работает 50%, а в сельском хозяйстве — 7%.

В начале прошлого века один местный писатель назвал княжество «беднейшей страной в мире». В 20-х годах Лихтенштейн все еще существовал главным образом за счет доходов от скотоводства и сезонной работы за границей. До второй мировой войны над лихтенштейнскими населенными пунктами поднимались лишь четыре заводские трубы.

В 1941 г. в промышленности и промыслах Лихтенштейна было занято 32% самодеятельного населения, а в сельском хозяйстве — 41%. А через 10 лет, в 1951г., соотношение изменилось: доля занятых в промышленности и ремеслах превысила 50%, в то время как в сельском хозяйстве она упала до 20%. После войны княжество окончательно рассталось с репутацией «огородного государства», превратившись в промышленно развитую страну. Особенно быстрыми темпами экономика Лихтенштейна развивалась в последние два-три десятилетия. По количеству производимой промышленной продукции на душу населения Лихтенштейн вышел на первое место в Западной Европе. Промышленное развитие, а также расширение таких видов деятельности, как регистрация иностранных компаний, выпуск почтовых марок и туризм, привели к тому, что доход в расчете на душу населения в Лихтенштейне стал гораздо выше, чем у его богатого соседа — Швейцарии.

Промышленное развитие Лихтенштейна вызвало ряд проблем. Возникла нехватка рабочих рук и как результат — необходимость привлечения в страну новых иностранных рабочих. В 1982 г. на них приходилось 42,7% рабочей силы, т. е. даже еще большая доля, чем иностранцев в населении княжества. Около 2,5 тыс. рабочих ежедневно приезжают на работу из приграничных районов Австрии и еще 1 тыс.— из Швейцарии.

В настоящее время в промышленной палате зарегистрировано 28 компаний, в том числе 13 в металлообрабатывающей, машиностроительной и станкостроительной областях, четыре в текстильной промышленности и в керамической, химической и фармацевтической промышленности и две в пищевом секторе.

Когда говорят о превращении Лихтенштейна в промышленно развитую страну, прежде всего называют машиностроительную компанию «Хильти АГ», первый завод которой был построен в 1941 г. в местечке Шаан. «Хильти» производит различную электротехническую продукцию, а также оборудование для нефтепроводов, экспортируемое в более чем 80 стран мира. Это транснациональный концерн, в цехах которого, расположенных в большинстве своем за границей, работают около 10 тыс. человек.

Крупные промышленные фирмы «Бальцерс АГ», «Пресс-унд штанцверк АГ» («Преста») и «Ирамалин АГ» принадлежат многонациональному концерну «Бюрле», во главе которого стоят швейцарцы. «Бальцерс АГ», основанная в 1946 г. в Бальцерсе, производит высоковакуумные дистилляционные, сушильные, пропиточные, сварочные, отливочные установки, измерительные приборы, насосные станции и насосы больших мощностей. На заводах фирмы работают 2,6 тыс. рабочих и служащих, из них 1,5 тыс. постоянно заняты на головном предприятии в Бальцерсе, остальные — на 16 дочерних фирмах, разбросанных по всему миру. 10% сотрудников работают в исследовательских институтах фирмы.

Довольно крупный завод «Преста», производящий прессовые и штамповочные изделия, находится в Эшене.

В столице Лихтенштейна расположено головное предприятие фирмы «Густав Оспельт Ховальверк АГ» («Ховаль»). Фирма производит теплотехническое оборудование и приборы, а также паровые котлы, приборы и детали для очистки и обогрева воздуха, аппараты химводоочистки, сверхкрупные резервуары, транспортные средства для техники, работающей для расщепления атомного ядра. Дочерние предприятия «Ховаль» находятся в Австрии, Швейцарии, Германии и Италии, где специализируются в основном на производстве бойлеров.

В Вадуце расположены также фирмы: «Ценсор» — по производству полупроводников, измерительных приборов, компьютеров; строительная компания «Гасснер», которая строит дома, дороги, производит буровые работы; «Ницц-Аутомацьон АГ», выпускающая гидравлические и лабораторные прессы, фильтры, шланги, цилиндры и другую пневмо-технику, и т. п. Кроме того, в столице производится мебель высокого качества и текстильная продукция.

Во втором по величине городе княжества, Шаане, также находится целый ряд фирм и компаний: «Гутенберг», существующая уже более полувека и изготовляющая печатные машины; «Гебрюдер Хаас», основанная в 1953 г. и специализирующаяся на производстве изделий ручной керамики. На базе фарфоровой фабрики «Рамкс» в 1933 г. в Шаане возникло уникальное предприятие — фирма «Ивоклар-Вивадент», которая производит искусственные, в основном фарфоровые, зубы. Она имеет филиалы в Тризенберге и Шелленберге, а также в Германии, Франции, Испании, Италии, Австрии, Швеции, Канаде и США. Свою продукцию «Ивоклар-Вивадент» поставляет более чем в 100 государств мира.

В Шаане находится также фирма «Хилькона», производящая в год 25 тыс. т различных консервов: овощных, картофельных, суповых, мясных, а также компоты, конфитюры, мармелад.

В Нендельне размещается старейшая керамическая фабрика княжества, в Бендерне — завод по производству резервуаров и цистерн, в Тризене — предприятие, перерабатывающее животное сырье и производящее такие изделия, как струны, кетгут, специальные пленки для парфюмерной промышленности и ферментные вещества для сыроделия.

В Лихтенштейне существует также 1300 мелких и средних мастерских по производству ремесленных и кустарных товаров, т. е. практически на каждых 20 жителей приходится одно такое предприятие. Эти мастерские, по мнению экономических экспертов княжества, имеют определенное значение для решения проблемы безработицы и увеличения валового национального продукта.

Большую роль в экономике Лихтенштейна играют финансовые учреждения, деятельность которых выходит далеко за рамки этой страны.
http://diminutive.ru/country/liechtenstein21.php

US.SR

30.04.2010, 08:04

Танковые дивизии... долги... по-моему, многим просто хочется лишний разок самоутвердиться в этой темке, повторяя мантры "Греция в жопе". Как всегда стил20 на высоте, терпелив оченно. Стил, я тут на выходных посмотрела "Комедиантов" Ангелопулоса, так поразило, что я решила всю его фильмографию скачать, там фильмов 20 точно. Что хорошего творится в греческом кинематографе в наши дни? Хочу знать твое мнение :)

mar_iko

30.04.2010, 08:15

многим просто хочется лишний разок самоутвердиться в этой темке, повторяя мантры "Греция в жопе". Как всегда стил20 на высоте, терпелив оченно.
Во как! Плюрализм мнений, однако. Бывает...

San4es60

30.04.2010, 08:18

Танковые дивизии... долги... по-моему, многим просто хочется лишний разок самоутвердиться в этой темке, повторяя мантры "Греция в жопе"

А какие мантры еще повторять в теме "Греция, политическая ситуация."? =)) Ну можно попробовать "Без паники, бундесы дадут бабло. Дадут-дадут-дадут"

Galla

30.04.2010, 08:23

San4es60

30.04.2010, 08:29

а что могут и дать....

Тогда эту перемогу мы заслуженно сможем записать в актив нашего форума =))

Ну а если не дадут.. ну, не очень из нас кибершаманы =)

ps. Дадут-дадут-дадут!

mar_iko

30.04.2010, 08:46

Конечно дадут. Но ведь ситуация повториться непременно еще, уверена. Вот тогда уже...

Bond

30.04.2010, 08:54

Вот тогда уже... Конца света не будет. Это точно. И Греция будет...

trololo68

30.04.2010, 09:14

trololo68

30.04.2010, 09:15

Galla

30.04.2010, 09:20

ну вообще то бундесы 19 мая дают бабло, но это не выход.Вот и славненько.
Рада за Грецию.

Igrun

30.04.2010, 09:25

ну вообще то бундесы 19 мая дают бабло, но это не выход.
"Я требую продолжения банкета!!!" (с)

Янус Полуэктович

30.04.2010, 10:15

Но навязывать сильным национальные интересы слабых в ущерб собственным - это все-таки перебор. Не то чтобы противоречие законам природы, но... когда паразиты слишком уж мешают жить своему хозяину - он или от них избавляется, или умирает.

Ну так это же и есть "священная корова" демократии по-американски, идущей от их комплексов по отношению к рабам-неграм и истребленным индейцам, и полностью перенятая европейцами: слабые диктуют свои условия сильным. Даже красивые названия для этих комплексов придуманы: политкорректность и толерантность. И при этом отменить законы человеческой психики, требующей от человека реализации в первую очередь его собственных потребностей, и лишь по "остаточному принципу" потребностей других людей, еще никогда не получалось, а потому нет никакой надежды, что и в обозримом будущем это получится. Это такая же утопия, такой же оторванный от реальной жизни идеализм, как последний пункт "триединой задачи" хрущевской Программы КПСС: создание нового человека. Европейцы уже не первое десятилетие создают вместо немца, голландца, грека, итальянца - некоего абстрактного "общеевропейца". Что у них получается - можно посмотреть на примере одного из наших форумчан, а именно трололо. Не с точки зрения какого-то его осуждения или восхваления, а просто как пример того, какой именно общеевропеец получается из гражданина одного из государств ЕС. Имхо, наглядно.

trololo68

30.04.2010, 10:17

и чо получается? можно поподробнее?:morning1:

San4es60

30.04.2010, 10:19

ну вообще то бундесы 19 мая дают бабло, но это не выход.

http://static1.kleinezeitung.at/system/galleries_520x335/upload/6/3/2/2343322/merkel726_280410.jpg

Янус Полуэктович

30.04.2010, 10:24

trololo68

30.04.2010, 10:43

и чо получается? можно поподробнее?:morning1:

На это, думаю, у каждого будет своя точка зрения. На мой субъективный взгляд, именно грек, но ни разу не общеевропеец. Поскольку интересы Греции (а если совсем откровенно, то собственные эгоистические интересы) во главе угла, но без какого-либо учета интересов Германии, Франции, Голландии, Швеции и прочих не-греков. Полагаете, моя точка зрения неверна?
Совершенно верно. Но кажется вы немного заблуждаетесь насчет ЕС. Поясню почему. Вы вот сказали про попытку разведения "общечеловеков". Я вашу реакцию понимаю. Если бы ПАСЕ мне пело столько хрени сколько поет вам - я бы тоже не выдержал и послал нах этих пидорасов. Но дело в том что тут действуют двойные стандарты.

То если к не членам ЕС одни стандарты, а к своим совсем другие.

Поясню. Вот у вас Лужок запрещает гей парады - его нетолерантным обзывают итд. А в Греции запретили "голых велосипедистов" и все. Никто не вякнул. Хотя в Голландии и Германии они катаются голые. Никто не пеняет Греции за то что например в Салониках нет ни одной мечети. Или например у нас очень много иудеев (исторически сложилось) и всего одна зачуханная синагога. И новую не построят. Так же как и мы не будем поднимать в Европарламенте вопрос о запрещении Лав Парада. В Германии и Голландии толерантно относятся к косячкам, а у нас если найдут хотя бы пару сигареток 2 года тюрьмы обеспечены.

ЕС это не СССР где пытались вырастить советского человека. У нас тут немец в первую очередь, немец и только потом европеец. Также как и я в первую очередь грек. ЕС на первый взгляд кажется образованием аморфным. Ну ведь правда греки посрались с немцами, французы до сих пор немцев не любят взаимно и все вместе не переваривают британцев. Казалось бы какое единство? Евроконституцию провалили во ВСЕХ странах.

Но. Как бы эт обьяснить. ЕС это сообщество стран, которые договариваются. Для общего блага. Ибо понимают что вместе больше преференций нежели по отдельности. Вот Меркель в силу своего советского прошлого видимо думает как вы.Зачем нам делиться с греками, сами не жируем. А ее критикуют со всех сторон. Поскольку если не делиться, завтра хуже будет всем. Как пример - жопа началась сегодня и в Испании. При этом национальная идентичность остается. То есть один раз страны решили, да мы разные - но мы можем помогать друг другу. И придерживаются этого курса.

Таким образом я утверждаю, что "общечеловеки" это продукт на экспорт, но ни в коем случае для внутреннего употребления в ЕС.

Янус Полуэктович

30.04.2010, 11:09

А все-таки, похоже, протесты протестами, а другого пути получить помощь от ЕС, кроме затягивания ремня, не нашлось:

30 апреля 2010 г. 10:37
Греция согласилась сократить госрасходы на 24 миллиарда евро

Греция согласилась с проектом сокращения государственных расходов на 24 млрд евро, включая заморозку роста заработной платы бюджетников на три года, в обмен на многомиллиардные кредиты стран еврозоны и Международного валютного фонда (МВФ), пишет Financial Times со ссылкой на источники, близкие к переговорам.
По словам источников FT, окончательные подробности плана сокращения бюджетного дефицита в ближайшие три года на 10-11 процентных пунктов с текущих 13,6% ВВП все еще обсуждаются и будут согласованы в кратчайшие сроки.
Пакет мер, предложенных Греции, также включает второе в этом году повышение налога на добавленную стоимость на 2-3 процентных пункта.
Кроме того, греческие бюджетники останутся без 13-й и 14-й зарплаты, денежные пособия будут сокращены на 5%.
План предусматривает реформу системы пенсионного обеспечения: средний возраст выхода на пенсию будет повышен с текущих 53 лет до 67 лет для мужчин и женщин, объем пенсий бывших работников госкорпораций будет снижен.
Также Греции предстоит активная приватизация, включая продажу многих госкорпораций, размещение их акций на Афинской фондовой бирже, продажу и лизинг госимущества.
Доходность двухлетних греческих облигаций сократилась в четверг более чем на 3 процентных пункта - до 12,74%, фондовый рынок взлетел на 7,14% благодаря росту уверенности в том, что Греции будет предоставлена вся необходимая помощь, даже если реальные потребности окажутся выше предварительных оценок.
МВФ полагает, что Греции может потребоваться помощь в объеме от 100 млрд до 120 млрд евро, а не 45 млрд евро, которые были ранее обещаны ей фондом и странами ЕС, сообщает "Интерфакс".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=356577&cid=549

Трололо, прошу прокомментировать.

Кунак

30.04.2010, 11:22

Как пример - жопа началась сегодня и в Испании.

А шо там? Я ни чего не нашел.Одна большая разница-испанцы не скрывают своих трудностей и не подделывают отчетность.Что есть главное в жизненном пути в нормальной стране:честное имя! Этим дорожат с рождения и слух о непорядочности придёт вперед тебя,с тобой просто ни кто не будет вести дела.Испания испытывает трудности но не такие как некоторые :rofl2:
И ваще я туда скоро перееду,вот только на предопенсион выскочу,уже и катерок присмотрел,т.ч. все у Испании буд хорошо!

glava

30.04.2010, 11:23

Что вы скажете по поводу госдолга США? или Британии?

К внешнему долгу США и Великобритании прикладывается внешнеполитический вес этиx стран.
И иx влияние не сопоставимо с влиянием Греции, при всем моем уважение к твоей стране.:empathy3:

trololo68

30.04.2010, 11:28

http://www.vesti.ru/doc.html?id=356577&cid=549

Трололо, прошу прокомментировать.

Прокомментирую с точки зрения обывателя. Поскольку в макроэкономику лезть не хочу, это неинтересно обычному греку.

Самое основное и непонятное, то что лично бесит меня и других людей у которых свой бизнес это повышение НДС. Я искренне не понимаю как можно собрать налоги с такой ставкой. Повышение НДС за какие то 3 месяца на 4 пункта это дофига. Это значит что стоимость жизни возрастет минимум на 30- 40 % На фоне отмены 13, 14 зарплат это значит только одно - резко упадет покупательная способность населения. Это значит рынок заморозится, предпринематели ориентированные на внутренний рынок будут нести огромные убытки.

Реально для многих эти две зарплаты были шансом не скатиться за черту бедности, поскольку зарплаты в Греции низкие. Компенсировалось это доп. зарплатами. Теперь этого нет. Правительство вероятно рассчитывает на туризм, мол иностранцы оставят деньги, так как с греков уже и брать особо нечего. Предпринематели в свою очередь не смогут поднять цены им придется либо удешевлять издержки, либо закрываться. Очень многие закроются.

Фактически принятые меры играют на руку только крупному капиталу и полностью оголяют незащищенные слои населения. Это не может не вызвать социальный протест. Полагаю что правительство либо надеется на чудо, либо уже ни на что не надеется, поскольку по разговорам с коллегами, все однозначно сказали что на следующих выборах проголосуют за коммунистов. Протестное голосование.

Если в ближайшие три года правительство не совершит прыжок через голову - ничего хорошего страну не ждет.

Загадывать что либо на будущее в подобной ситуации глупо, ясно одно. В ближайшую пятилетку ничего хорошего ждать не придется. Возрастет экономическая эмиграция. Доверие к власти упадет очень сильно.

Я лично сейчас усиленно думаю что мне делать с этими 23% НДС. Пока не придумал. Снижать качество не хочется, прибыль тоже. Платить такой налог тупо западло. Короче у меня двойственные чувства сейчас. Если ситуация с продажами станет чуть хуже, без раздумий зарегистрирую компанию в Англии и в Греции буду заявлять нулевую НДС.

Dimson

30.04.2010, 11:31

И Греция будет...
Греция есть!
И будет есть!
Но - гораздо меньше:возражает:

Кунак

30.04.2010, 11:32

jarett

30.04.2010, 11:35

без раздумий зарегистрирую компанию в Англии и в Греции буду заявлять нулевую НДС.
Именно то, о чем я писал на пару этажей выше!

Янус Полуэктович

30.04.2010, 11:37

МВФ полагает, что Греции может потребоваться помощь в объеме от 100 млрд до 120 млрд евро, а не 45 млрд евро, которые были ранее обещаны ей фондом и странами ЕС, сообщает "Интерфакс".
Там намного все запущеннее ,проскакивала цифра в 150 ардов,а де их взять? Станок под замком.Это примерно как :компаньон долгое время гулял,пил,из казино не вылазил-а ты теперь должен погасить его долги.Надо затягивать ремешки,а ой как не хочется.

Ну так басню про стрекозу и муравья дедушка Крылов еще когда сочинил! :wink:

Ты все пела? Это дело. Так поди же попляши.
Да к тому же даже и не сочинил, а творчески скомпилировал. Если не ошибаюсь, как раз с не менее творческого грека. :blum1:

30.04.2010, 11:40

ЕС это сообщество стран, которые договариваются

Это, конечно, круто. Но все ли страны об этом знают?
А то вроде как в велопоход собрались: все вроде на равных, но у кого-то рюкзака нет. Ладно, скинулись - наскребли на рюкзак. Велосипеда тоже нет - спонсировали велосипед.
А когда собрались выезжать - все, дружно, на равных и ващще, - опять ни рюкзака, ни велосипеда, ни денег. Зато воспоминания о 13-х и 14-х зарплатах клёвом зависании в кабаке и модный смартфончик. А главное - острое желание продолжать банкет за чужой счет (ведь мы же команда?!)

30.04.2010, 11:44

зарплаты в Греции низкие
Сударь, не Вы ли чуть выше утверждали обратное?

glava

30.04.2010, 11:47

trololo68

30.04.2010, 11:47

зарплаты в Греции низкие
Сударь, не Вы ли чуть выше утверждали обратное?

Низкие относительно остально Старой европы. И еще раз повторюсь 13, 14 зарплаты играли роль компенсатора этих низких зарплат.

trololo68

30.04.2010, 11:49

хм так мы и так заполняем стандартный рабочий день. И отпуска у нас две недели, а не месяц как у вас. И госпразников в два раза меньше.

Та ну.А общеевропейские каникулы в 3 недели (в августе)? а работа всего до 14-15-00?

Это заблуждение. Оплачиваемый отпуск во всей европе одинаков 24 дня. Обычно народ берет 2 недели на Рождество и две недели летом.

До 14 никто не работает. Это посетителей принимают до 14.00. Рабочий день в госучреждениях с 8.00 до 16.00

trololo68

30.04.2010, 11:51

Тэкс Англия на самого себя отпадает)) тока если на подставное лицо. Буду копать в Дубае.

Businesses are Taxed Where they Are Managed (Principal Place of Business Rule)

While all these agreements differ in details the essence with regards to taxation of corporate profits is fairly similar: A business is taxed in the country from where it is managed, no matter where the corporate entity is domiciled.

This means if you are Greek, you live in Athens and you set up a company in the UK it will be treated as a Greek business by the Greek tax authorities and will fall under Greek jurisdiction. You will pay tax in Greece based on Greek tax rates, you will have to file accounts in Greece. This is true for all the business that is generated from Greece, even if the revenues are generated outside Greece. This happens because you have automatically established a principal place of business (or a branch) in Greece, or a Greek trade. And this just by the fact that you as the owner/director of the UK company are based in Greece and manage the business from there.

Note: We have used Greece in this example to illustrate our point. There is no intention to single out Greece, similar laws are in place across most countries in Europe and the Western world with the exception of Switzerland. If you live in Switzerland you are allowed to manage businesses everywhere without constituting a Swiss place of business automatically.

Янус Полуэктович

30.04.2010, 11:53

Ничего нового не изобретено: хотим меньше работать и больше получать. А за чей счет, нас не... как бы это поприличнее... не волнует.

30.04.2010, 11:55

Низкие относительно остально Старой европы. И еще раз повторюсь 13, 14 зарплаты играли роль компенсатора этих низких зарплат.
Ну, так если на "компенсацию" тупо прожирались заемные средства - значит, в автономном полете экономика неконкурентна, уровень доходов искусственно завышен, компании, ориентированные на растущий внутренний спрос, реально повелись на искусственно вызванное недолговечное явление, совершили ошибку и должны изчезнуть, либо скорее резко сократиться в количестве и аппетитах. А еще ведь и долги отдавать.....
...отсюда вывод, что власти в целом идут в верном направлении, а то, что это направление ведет к снижению жизненного уровня - уже не какая-то ошибка властей, а неизбежное следствие вполне законного тезиса "как потопаешь - так и полопаешь"

trololo68

30.04.2010, 11:56

Ничего нового не изобретено: хотим меньше работать и больше получать. А за чей счет, нас не... как бы это поприличнее... не волнует.

Лень - это двигатель прогресса)))

По научному минимизация издержек :rofl2:

glava

30.04.2010, 11:57

Профсоюзы ответят 1 мая. Чую будет веселая маевка.

Ну и в следующую среду всегреческая забастовка))

Ясно.
Первые в мире демократы снова будут все ломать и жечь машины :(

Кунак

30.04.2010, 12:01

У меня дежа вю? Подобное уже на нескольких форумах было и заканчивалось не очень приятно для некоторых.
А мине есть чем порадоваться за Бельгию:
Нижняя палата парламента Бельгии в четверг, 29 апреля, одобрила законопроект, запрещающий ношение паранджи. Как передает AFP, документ запрещает женщинам появляться в общественных местах в одежде, закрывающей лицо и не позволяющей идентифицировать свою обладательницу. http://lenta.ru/news/2010/04/30/burqa/,теперь осталось Бельгию вместе собрать,а то каждые 4-5 лет раздрай .Вот это и есть языковой барьер!

Странник

30.04.2010, 12:03

...И отпуска у нас две недели, а не месяц как у вас.

Оплачиваемый отпуск во всей европе одинаков 24 дня.
Я вот тута в столбик подсчитал (куркулятору не доверяя) 24 дня енто будет 3,43 недели. А если 24 дня рабочих, то точно такой же месяц выходит как и в РФ.

Обычно народ берет 2 недели на Рождество и две недели летом.
Опять в столбик подсчитал 14 + 14 = 28 дней.

Стил, так какой отпуск у эуропейсофф, или на тевтонских дотациях арифметика с логикой грекам уже без надобности - тевтоны подсчитают?

Кунак

30.04.2010, 12:06

trololo68

30.04.2010, 12:07

...отсюда вывод, что власти в целом идут в верном направлении, а то, что это направление ведет к снижению жизненного уровня - уже не какая-то ошибка властей, а неизбежное следствие вполне законного тезиса "как потопаешь - так и полопаешь"

Да нет. Средства прожирались на других уровнях. Населению перепадали лишь крохи.

Обьясню как это делалось.

Евросоюз давал деньги на развитие бизнеса например. То есть государство говорит, каждому кто проработал год, мы даем безвозмездно от 18 до 50 тысяч евро. Например на покупку нового оборудования. Вроде бы шикарная идея. Средний бизнес развивается. Типографии купят новые станки, рабочие купят подьемники и инструменты все это увеличит производство и сократит временные а занчит и денежные затраты.

А теперь как это было на деле.

Просто так эту компенсацию было не получить. Нужно было найти человека, который занимается раздачей этих компенсаций. Советники по экономическим вопросам они у нас называются. Далее этот человек если сволоч то брал 10-15% от компенсации сразу наличкой от тебя, а если порядочный то сначала выдавал компенсацию а потом брал процент.

Компенсация устроена таким образом что выдается она не живыми денгами. Нельзя взять эти 18 тыщ и проиграть в казино. Нужно представить чеки на купленное оборудование. Ок. Что мы делаем получив добро. Мы например хотим купить себе новый супермощный комп. Мы идем к торговцу компами и говорим: скока у тебя стоит комп? Например 2 тысячи. Ок говорите вы. Беру, но чек ты мне выдаешь на 3 тысячи, а я компенсирую тебе разницу в НДС.

Таким образом получаешь в свой карман уже наликом минимум 700 евро.

Получалось что из халявной европейской компенсации на развитие, непосредственно на дело шло только от силы 60%. Остальное на откат и в карман.

Знал людей которые открывали фирмы однодневки только для получения этих денег. Притом чтобы получить эти 50 тысяч тебе нужно было показать что в банке у тебя лежит минимум 25. Если этой суммы у тебя нет, такую услугу тебе предоставляли снова те же советники, плюс откат банку, за то что дал своим средствам полежать у тебя на счету.

А такая однодневка обналичивает свои 40% суммы, немного работает, потом распродает все купленное оборудование, и получается 25 тысяч в течение 3-4 месяцев ПРОСТО ТАК. За то что умеешь вертеться и имеешь связи.

San4es60

30.04.2010, 12:11

Да нет. Средства прожирались на других уровнях. Населению перепадали лишь крохи.

Таким образом получаешь в свой карман уже наликом минимум 700 евро. Получалось что из халявной европейской компенсации на развитие, непосредственно на дело шло только от силы 60%. Остальное на откат и в карман. Знал людей которые открывали фирмы однодневки только для получения этих денег. Притом чтобы получить эти 50 тысяч тебе нужно было показать что в банке у тебя лежит минимум 25. Если этой суммы у тебя нет, такую услугу тебе предоставляли снова те же советники, плюс откат банку, за то что дал своим средствам полежать у тебя на счету.

Ну так и кто сам себе злобный буратино?
Попилили бабло - будьте добры получить экстерминатус.

Янус Полуэктович

30.04.2010, 12:13

Странник

30.04.2010, 12:13

Опять в столбик подсчитал 14 + 14 = 28 дней.

Дни рабочие + суббота
Цитата:
Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
Оплачиваемый отпуск во всей европе одинаков 24 дня.
В гос учереждении ,полиции, пожарниках-38 суббота считается

Кунак, я себе нечто подобное и предполагал. Просто Стил порой в одной ветке накидает несколько взаимоисключающих утверждений - поди разберись с ходу где он истину глаголет, а где просто бакланит - вот и попытался уточнить

trololo68

30.04.2010, 12:15

glava

30.04.2010, 12:23

В РФ откаты уже зашкаливают за 40%:rofl2:

10-20%:dance2:

trololo68

30.04.2010, 12:57

В РФ откаты уже зашкаливают за 40%:rofl2:

10-20%:dance2:

слышал другое, видимо для своих дешевле)) нет причин тебе не верить)

танкист

30.04.2010, 13:24

Ну, как-бы на сегодня с откатом в РФ не попасть в полный закат...
До "супер-повязанных властью" еще не доскребли (по крайней мере не слышал), а на уровне ниже - вовсю "шуруют"... Так что опасным откатное дело здесь становится, мда.

Янус Полуэктович

30.04.2010, 14:54

В РФ это называют откатами и вполне обоснованно относят к коррупции. Весь "цивилизованный мир" кричит о коррупции в России. А в Греции, как выясняется, откаты даже пожирнее российских раза в 2-3, и почему-то "цивилизованный мир", включая трололо, об этом молчит (пока личного кармана не коснулось), зато критикует Россию за коррупционность. Как это назвать, а, трололо?

Это называется скотство))) В РФ откаты уже зашкаливают за 40%:rofl2:

Откуда дровишки? По последним делам против конкретных чиновников, пойманных за руку (и достаточно крупных) назывались цифры в 5 и 10%. Причем не просто назывались, а видеосъемка демонстрировалась и суммы отката озвучивались. Хотя да, российское телевидение, конечно же, всегда врет, даже когда идет документальная съемка непосредственно при задержании...

San4es60

30.04.2010, 14:58

Moody's пригрозило понизить рейтинг Греции
30 апреля 2010, 11:10
Агентство Moody's Investors Service может понизить рейтинг Греции до «бросового» статуса уже в следующие несколько дней, заявил аналитик компании.
http://vz.ru/news/2010/4/30/398050.html

так ведь можно и до 19.05 не дотянуть =))

V_V_V

30.04.2010, 15:04

так ведь можно и до 19.05 не дотянуть =)) Пример ВГН вдохновляить))))
Типа, всё равно дадите, а то вам же будет хуже.
И сцуко правы частично.

San4es60

30.04.2010, 15:11

так ведь можно и до 19.05 не дотянуть =)) Пример ВГН вдохновляить))))
Типа, всё равно дадите, а то вам же будет хуже.
И сцуко правы частично.

Та я это больше к тому, что на таких новостях и рейтингах, соответствующем росте доходности греческих облиг и отношении рынка может понадобиться уже не 120-150 ярдов, выклянченных у бундесов, а скажем все 300. А откуда еще 150 в спешке взять? Так в итоге могут и при немецком кредите отдефолтиться, просрав в пустую и немецкое бабло. А вот тут уже придут Schutzstaffel отжимать вкусные гос. активы в соответствии с условиями кредитования =) Вполне себе годный скоростной экономический аншлюс эллинов =))

V_V_V

30.04.2010, 15:26

Скорее, будет таки реструктуризация, а не дефолт.

Вопрос в том, к кому перейдут бумаги)))

trololo68

30.04.2010, 15:27

Та спекуляции это. Стандарт енд пуур уже понизили и че?