Не могу молчать! - про действие алкоголя [Архив] - Страница 5

Волгарь

11.04.2009, 00:20

Итак, Ирина ОК высказала правильную догадку первой, но Рыжий Заяц развила идею полнее...

Приз в студию - литр спирта на двоих! ;)

Разумеется, бойцы ж/д-войск ничего не видели и ничего не слышали за долю малую с этого спиртного изобилия - тут все могли бы догадаться, как в Советской Армии подобные дела делаются. :)

Но теперь - к высоким технологиям спиртодобычи.

Стройбат, надо учесть, был все ж таки при космодроме Байконур, на котором много чего делается важного и тяжелого, а потому снабжен техникой был достаточно серьезно. И к делу подошел с соответствующим планированием и размахом - это ж почти полста тонн спирта все-таки, понимать надо, в пересчете на "жидкую валюту" - практически поезд с Клондайка! ;)

У них был японский 150-тонный кран, два тягача МАЗ-543 (это такие "ракетовозы" с двумя кабинами, в просторечии "Ураганы" - не путать с одноименной РСЗО), не считая пары обычных автокранов, грузовиков и живой силы с ломами и кувалдами.

Сначала цистерна была расцеплена со стороны тупика. Потом МАЗы аккуратно "дернули" состав - цистерна отодвинулась от задних вагонов. Потом еще раз расцепили и дернули - цистерна осталась одна-одинешенька. 150-тонный кран при помощи орлов-стройбатовцев переставил ее на соседний свободный путь. МАЗы уперлись и аккуратно поставили состав на место, осиротевшие соседние вагоны аккуратно же сцепили - как ничего и не было. ;) Перемещение цистерны при помощи мощных тягачей по ж/д-ветке в ближайшую к стойбату точку "железки" - дело нехитрое, особенно с учетом того, что это не магистраль МПСовская, а "военная" ветка, на которой движение, как мы знаем, до утра остановлено - за светофорами-семафорами следить не надо, только за стрелками.

А вот дальше и в самом деле начинается Подвиг Стройбата В Пустыне. На каждой приличной ж/д-станции для ремонта есть "готовые" секции путей, "решетки" - пара рельсов в сборе со шпалами, их со специальной штуковины - путеукладчика, если не ошибаюсь - по мере надобности кладут на замену или при прокладке "с колес" новых путей.

В роли путеукладчика - автокран. Положили решетку - продернули на нее цистерну, положили следующую - продернули, освободившуюся переносят вперед и так далее - больше 50 км по степи. Точнее, по степной дороге.

Сзади едет "группа прикрытия" - сначала грузовик протаскивает тяжелый стальной лист, чтобы "заровнять" отпечатки шпал, а следом второй, груженый, пробивает новую колею, чтобы остались следы обычных колес. Мелкие неровности или наоборот, "срезанные" участки - не в счет, по этой дороге много кто и на чем ездит, главное, чтобы четко выраженного "рисунка" не осталось. Как и полного отсутствия следов. Маскировка на секретных объектах - дело обязательное! :)

Во всем этом поражает не столько замысел операции, сколько ее темп. Поскольку за ночь эти расхитители соц.собственности успели отогнать цистерну настолько, чтобы их не заметили с ж/д (на в общем-то достаточно ровной степи!), и в тот же день (в первой половине) груз был доставлен по назначению и замаскирован возле плаца в "зеленке" - еще до того, как начальство организовало поиск с воздуха. Это, как ни считай, средняя скорость перемещения не менее 5 км/ч в течение порядка 10 часов. Вот таким вот "железным перекатом" столько времени без роздыху двигаться со скоростью не самого тормозного пешехода - это, знаете ли, уметь нужно. Организация и производительность труда оказались на немыслимой для простых советских строителей высоте. Ну и, разумеется - мастерство-то не пропьешь, особенно пока цистерну не вскроешь! ;) - водители и крановщики показали высокий класс владения вверенной им техникой.

Умеют, однако, и наши люди быстро и толково работать - если их правильно замотивировать! :)

Рыжий заяц

11.04.2009, 00:28

Я просто в экстазе

zlin

11.04.2009, 01:04

Умеют, однако, и наши люди быстро и толково работать - если их правильно замотивировать!
хороший управленец, в данном случае толковый командир;), способен творить чудеса, особенно если имеет личный интерес

Береза

11.04.2009, 01:18

Организация и производительность труда оказались на немыслимой для простых советских строителей высоте. Из бы энергию, да в мирных целях (с)

zlin

11.04.2009, 01:24

Из бы энергию, да в мирных целях (с)
так ведь армия же, какие уж тут мирные цели? :unknown:

Ксения

11.04.2009, 01:58

да, потрясающая история :)))))

Береза

11.04.2009, 03:33

так ведь армия же, какие уж тут мирные цели? :good::biggrin:

graff

11.04.2009, 12:40

Прекрасные организаторы!

Береза

22.04.2009, 02:56

я, собственно, напомнить
Пост закончился ....
не, ну честно, просто так.
Я ни на что не намекаю :)

zlin

22.04.2009, 13:43

шо, опять будем тромбоз инициировать?

Ирина

22.04.2009, 14:10

шо, опять будем тромбоз инициировать?

угу, я опять буду говорит - что синька чмо:)

Нафтыкаю картинок, наподобие этих
http://s57.radikal.ru/i156/0904/71/1bd056711a4a.jpg

http://s58.radikal.ru/i161/0904/fe/ad1e3a220d4b.jpg

http://s46.radikal.ru/i114/0904/48/efa67badf102.jpg

http://s61.radikal.ru/i173/0904/e0/54aa1eeaf70a.jpg

http://s44.radikal.ru/i104/0904/7e/4171b8fd1f95.jpg

http://s59.radikal.ru/i166/0904/69/2bd7b30a8b80.jpg

http://i067.radikal.ru/0904/0b/9202ea399011.jpg

22.04.2009, 14:52

Нафтыкаю картинок

Их есть у нас :smile:

http://i034.radikal.ru/0904/bc/6cde5060ae55.jpg

Береза

29.04.2009, 00:14

ну я опять чисто напомнить-спорткомов нет
НЕТ!!! НЕТ!!! НЕТ!! :greeting::music:

Ирина

29.04.2009, 00:15

ну я опять чисто напомнить-спорткомов нет
НЕТ!!! НЕТ!!! НЕТ!! :greeting::music:

не нужно так голосно. Ну нет, так нет.:unknown:

zlin

29.04.2009, 01:04

ну я опять чисто напомнить-спорткомов нет
НЕТ!!! НЕТ!!! НЕТ!! :greeting::music:

какая досада
как то даже скучновато
некому раскрыть тему сисег тромбоза......:blush:

Ирина

29.04.2009, 01:10

некому раскрыть тему сисег:blush:

http://s54.radikal.ru/i144/0904/3b/15f72d639715.jpg
теперь я думаю тема раскрыта полностью и хватит всем

Ирина

29.04.2009, 01:12

Ужас какой.
много ужжжжжжжжжжжаса

zlin

29.04.2009, 12:20

Да... У меня на работе завтра корпоративные шашлыки- с напитками, ессно, так некому даже запугать. На путь истинный не наставит никто...
какое совпадение, у меня тоже.......
этожжжж неспроста!!!!!!!

Добавлено через 47 секунд

теперь я думаю тема раскрыта полностью и хватит всем
низачот
остальные важные темы закрыты.......

маненький

30.04.2009, 00:39

Блиииин, читал, читал, читал, ни фига не понял.
И вот думаю, можЕ без …ентой самой не понять?
Аль, по трезвому, ещё раз пять перечитать? http://s15.rimg.info/a941e318e13c239b9db16634e6e3ff99.gif

zlin

30.04.2009, 01:42

Блиииин, читал, читал, читал, ни фига не понял.
без паллитры тут ну никак не разобраться...........

V_V_V

30.04.2009, 11:06

У меня на работе завтра корпоративные шашлыки- с напитками, ессно...

Какое совпадение! У меня тоже...

Будьте осторожны! Не попадите под пули пьяных милиционеров, которые тоже, как и вы, будут отмечать праздники. У некоторых милиционеров бывают расстройства психики, которые усугубляет алкоголь.

Патологическое опьянение (ПО) – острое расстройство психики, связанное с приемом алкоголя. Развивается оно обычно у людей с неполноценной нервной системой. Проявляется ПО помрачнением сознания, и полностью определяется фабулой бредовых состояний. Больной возбужден и агрессивен. Продолжается ПО от нескольких минут до нескольких часов.

http://spb.kp.ru/daily/24286/481664/print/

Regel

30.04.2009, 11:38

Brain,

прежде, чем выходить из квартиры за продуктами, всегда убеждайтесь, что нигде поблизости никого нет. Даже соседей. Мало ли, вдуг в данный момент они окажутся под воздействием алкоголя, повлекшим расстройство психики. А тут Вы. Так кстати и вовремя, ога :cray:

zlin

30.04.2009, 20:17

Будьте осторожны! Не попадите под пули пьяных милиционеров, которые тоже, как и вы, будут отмечать праздники. У некоторых милиционеров бывают расстройства психики, которые усугубляет алкоголь.
здравствуйте, г-н спорт-ком

Береза

01.05.2009, 18:00

Адепты Жданова бдят!!! :rofl2:

Ксения

01.05.2009, 18:22

пока они бдят, мы поборемся с кризисом :)

http://i070.radikal.ru/0905/dc/a9626274f49f.jpg (http://www.radikal.ru)

Береза

01.05.2009, 20:16

ну и кто из нас Аспид???? :blum1:

Ксения

01.05.2009, 20:59

ну и кто из нас Аспид????

ну не мы точно :biggrin:

пойдем штоль, подруга, прогуляемси :biggrin: пока борцуны в схроне :biggrin:

http://s60.radikal.ru/i168/0905/0d/cc88a28dc198.jpg (http://www.radikal.ru)

distant

01.05.2009, 21:44

Во истину вечно живая тема! Аминь! тоесь Будем!

Береза

01.05.2009, 22:16

пойдем штоль, подруга, прогуляемси пока борцуны в схроне
а вот и дорога наша

http://www.gifzona.ru/i/pozh_schast/14.gif

Береза

01.05.2009, 22:55

http://img140.imageshack.us/img140/2144/227720159bd39fc.gif

:biggrin::biggrin::biggrin:

Ксения

02.05.2009, 02:39

одна из них я???? :biggrin:

V_V_V

02.05.2009, 19:11

http://s52.radikal.ru/i137/0905/5b/7739d5264765.jpg (http://www.radikal.ru)

Максим

05.05.2009, 16:01

РУССКИЙ КРЕСТ, ПЕРВАЯ ЧАСТЬ (10 МИН.):

http://www.youtube.com/watch?v=TYViCmwC3wk&feature=related

РУССКИЙ КРЕСТ, ВТОРАЯ ЧАСТЬ (10 МИН):

http://www.youtube.com/watch?v=lijmtzSCosU

РУССКИЙ КРЕСТ (СКАЧАТЬ),лекция Жданова (ок. 20 мин.) + лекция Маюрова (ок. 7 мин.):

http://pravdu.nov.ru/lessons/jdanov/video/jdanov-russkiy_krest.avi

______________________

Предлагаю обсудить, как собственно тему топика, так и лекцию Жданова (с Маюровым) в частности.

Лекция короткая, но содержательная с графиками, наглядными примерами.

ПС: Лично я полностью поддерживаю лекторов!!!

--------------

И в догонку фильм Аркадия Мамонтова на т/к "Россия" под названием "Русский крест, или Обыкновенный геноцид "

1ая http://www.youtube.com/watch?v=mCK4060e7ck

2ая http://www.youtube.com/watch?v=a93CxyAZ1X4&feature=related

3я часть http://www.youtube.com/watch?v=m-DM3WEWXIQ&feature=related

Есть ИМХО над чем подумать и что обсудить.

graff

05.05.2009, 16:31

Еще лучше это в каталог залить! http://bogdanclub.ru/video.php?do=viewcategory&categoryid=5

Zed

05.05.2009, 17:41

РУССКИЙ КРЕСТ (СКАЧАТЬ),лекция Жданова (ок. 20 мин.) + лекция Маюрова (ок. 7 мин.):
Ой, бляяя!!!
Это про то, как бактерии в шампанское пукают, ога!
"Нахуй, кричали пьяные гости!" (с) старый анекдот.

Добавлено через 8 минут 44 секунды
Грустно это все...
Тут на днях уважаемый Волгарь в своем дневнике эмоциональную запись сделал по поводу нациков, в т.ч. и русских, я его понимаю и даже во многом разделяю его чувства по этому поводу. Но я так чувствую, что скоро и у меня зуд в пальцах станет столь же нестерпимым, и я выдам что-нибудь примерно в тех же непарламентских выражениях по поводу такого вот "патриЁтизЬма" на уровне "пукающих бактерий для спаивания нации" и прочих "планов Даллеса". Удручает уровень "патриотической мысли", братцы мои, удручает до крайности. И ущерб от такого "патриЁтизЬму" никаким русофобам не переплюнуть...

SherXan

05.05.2009, 19:12

Согласен, бредятина страшная.

graff

05.05.2009, 19:31

Посмотрел первый ролик... этопиздецкакаятупость во всём виновата ВОДКА бля. кретин с мозгом цыплёнка.

SherXan

05.05.2009, 19:32

Есть ИМХО над чем подумать и что обсудить.
Так тут психиатров немного, толкового консилиума не выйдет.

Береза

05.05.2009, 19:33

во всём виновата ВОДКА
Еще виноградники были виноваты.

Zed

05.05.2009, 19:37

Это бактерии во всем виноваты! Они в виноградный сок спиртом написяли! :alcahb:

Волгарь

05.05.2009, 19:41

Посмотрел первый ролик... этопиздецкакаятупость во всём виновата ВОДКА бля. кретин с мозгом цыплёнка.

Нет, во всем виноват царь-государь Иоанн Васильевич, который Грозный. :) Поскольку это он заставил русский народ пить водку по царевым кабакам. Силком загонял, прикла... ээээ... бердышами. ;) Ну, и еще князь Владимир Красно Солнышко, алкаш такой, который христианство токмо за причастное вино и выбрал - щоб всех споить на законных основаниях.

Вот не пили русские люди до той поры ничего спиртного, с грибками вонючими не знались, и даже мацу кушали вместо "квасного" хлеба - Русь была ого-го какая! Русы жили по всей Евразии, учили индусов санскриту и греков - математике.

А как напились - так и понеслось... а уж после Ивана Грозного - так в особенности... Казань вот спьяну взяли - ну нахрена она нам была нужна?! Ермак спьяну в Сибирь поперся, сам утоп, а мы до сих пор с труднодоступными и неосвоенными районами мучаемся... А уж выдача "наркомовских ста грамм" на фронте и вовсе подкосила русский народ под корень. И государство наше рухнуло только и исключительно из-за алкаша Ельцина, упертый трезвенник Горбачев только хорошего хотел...

...вот только добивался этого хорошего как-то очень уж странно. Прямо-таки по-ждановски.

Вот был бы у него в мозгу тромбоз - глядишь, хоть чем-то думать бы смог, что творит-то! ;)

Рыжий заяц

05.05.2009, 19:55

Русы жили по всей Евразии, учили индусов санскриту и греков - математике
Как - русы? Точно не украинцы? Или тогда украинцы русами прозывались?

Ястребок

05.05.2009, 20:02

Посмотрел первый ролик... этопиздецкакаятупость во всём виновата ВОДКА бля. кретин с мозгом цыплёнка.
Конечно,не одна только водка виновата,но свою весомую лепту она тоже вносит,незаметно так тихой сапой.

Zed

05.05.2009, 20:19

ПС: Лично я полностью поддерживаю лекторов!!!

Максим, оттоптались тут по Вашим ссылкам... Что называется, ничего личного. Позвольте короткий комментарий на тему, чтобы не было недопонимания.

К трудам самозваного "профессора" Жданова здесь отношение вполне определенное - безграмотный шарлатан, не заслуживающий ни малейшего обсуждения. Некоторые его опусы разбирались, в частности, в этой ветке: http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=952. Подробно разбирать конкретно приведенные ролики, думаю, ни у кого нет ни малейшего желания, просто за отсутствием в них предмета для разбора. Ибо "БСК", как говаривал один горячо мною любимый до сих пор преподаватель в моей студенческой юности, что в переводе на человеческий язык означает "Бред Сивой Кобылы"

Ястребок

05.05.2009, 20:46

К трудам самозваного "профессора" Жданова здесь отношение вполне определенное - безграмотный шарлатан, не заслуживающий ни малейшего обсуждения.
Благодаря Жданову я снял очки. И тётя моя тоже от них избавилась. Земной поклон Жданову.
А "безграмотный шарлатан" это больше про официальную медицину, к сожалению.

Береза

05.05.2009, 20:53

Вы про гимнастику для глаз?
Так мне ее прописывали еще в конце 70х в обычной поликлиннике.

SherXan

05.05.2009, 21:05

А "безграмотный шарлатан" это больше про официальную медицину, к сожалению.
Вот странно. А все то, дураки, не к хилерам бегут ежели операция нужна - а к шарлатанам в белых халатах.

Волгарь

05.05.2009, 21:10

Вы про гимнастику для глаз?
Так мне ее прописывали еще в конце 70х в обычной поликлиннике.

Причем разработана она была отнюдь не Ждановым. :) И тот вариант, который Жданов проповедует - тоже давний и не его. Привет, тык-скыть, из Америки с любовью!..

...и с суггестивными методиками, которые использует Жданов, народный хыпнотизер хренов. Кстати, именно поэтому его материалы в печатном виде не распространяются - только видео и аудио. Когда кто-то переводит его лекции в текст - они "цепляют" наааамного меньше! ;)

Более того - становится ясно, что в таких рассуждениях без пол-литры не разбересси, а потому - немедленно тянет выпить. Даже трезвенников, если они в ходе прочтения разбираются, какую им пургу гонят. Тем более что закусь уже есть - достаточно лапшу с ушей снять. :)

Ястребок

05.05.2009, 21:11

Вы про гимнастику для глаз?
Так мне ее прописывали еще в конце 70х в обычной поликлиннике.
Мне в поликлинике тоже давали гимнастику. Но это далеко не то. Самое главное,что эти "убелённые сединами" заставляли носить очки. Если бы они дали только гимнастику,без очков,я бы решил эту проблему ещё 10 лет назад. Я только двоих окулистов за всё всё время встретил,которые относились к очкам отрицательно.

Волгарь

05.05.2009, 21:17

Вот странно. А все то, дураки, не к хилерам бегут ежели операция нужна - а к шарлатанам в белых халатах.

"Эх, хирурги, всё бы им резать... Я щас таблетку дам - нога сама отвалится!" (с) ;)

Зачем же сразу операция? Банальная дизентерия очень хорошо показывает, для чего нужна официальная медицина. Когда, к примеру, в батальоне сразу десяток солдатиков начинают "дизель заводить" - посмотрел бы я, как любой "народный целитель" быстро остановит это дело своими нешарлатанскими средствами.

Особенно если не подмешает в свое зелье те самые гадские антибиотики, за которые у нас так ругают "шарлатанов в белых халатах"... :)

О близкой многим из присутствующих военно-полевой медицине и говорить не приходится. И о том, какие реальные чудеса творят иной раз "шарлатаны" в белых халатах поверх камуфлы.

Про стоматологию я уж и не говорю. Оно, конечно, еще древние римляне знали, что такое зубные протезы - но что-то мне не хочется попасть к врачу, который пользуется такими проверенными временем методиками! ;)

Ястребок

05.05.2009, 21:26

Вот странно. А все то, дураки, не к хилерам бегут ежели операция нужна - а к шарлатанам в белых халатах.
Я не имел ввиду всю медицину. Я ведь про окулистов говорил,про зрение.
Насчёт хилеров не знаю , правда это , или байки.

Причем разработана она была отнюдь не Ждановым. И тот вариант, который Жданов проповедует - тоже давний и не его. Привет, тык-скыть, из Америки с любовью!..
Дык,ведь Жданов не отрицает этого. Он прямо говорит , что метод это Бейтс+Шичко. Главное,что работает ,не важно кто придумал,важно кто на конвеер поставил. "Тридцатьчетвёрка" не стала хуже от того,что у неё была американская подвеска Кристи. Одно дело читать заумный научный трактат Бейтса, а совсем другое видеть на экране только то что нужно и ничего лишнего.

V_V_V

05.05.2009, 21:29

Как видите, Максим, у России проблем с алкоголем вообще никаких нет! Зря вы вообще на эту тему переживаете.

Пейте, как все!

shaman

05.05.2009, 21:30

Как видите, Максим, у России проблем с алкоголем вообще никаких нет! Зря вы вообще на эту тему переживаете.

Пейте, как все!

пообщаемся со мной как с не пьющим?не страшно?:wink:

Zed

05.05.2009, 21:34

Пейте, как все!
Г-жа Спорт-ком?

graff

05.05.2009, 21:34

Как видите, Максим, у России проблем с алкоголем вообще никаких нет! Зря вы вообще на эту тему переживаете.

Пейте, как все!

г-жа Спортком не хулиганте

CapNem0

05.05.2009, 21:41

Вот странность то какая, Петр Великий пил, и не хило так пил, а какую страну создал? У него даже мысль была классная, на дне кружек отчеканенная - "Пей - да дело разумей"

Вопро не в том, пить или не пить, тут кажинный сам за себя ... а в том что МЕРУ надо знать. ИИ достоинство не терять ...

Береза

05.05.2009, 22:08

Мне в поликлинике тоже давали гимнастику. Но это далеко не то
Я не знаю что вам давали. Но гимнастика для глаз не так уж и сложна и вся основана на тренировке глаза.
Есть заболевания глаз, которые снижают зрение, и эти заболевания не лечатся гимнастикой.
Если вы мне приведете человека, вылечившегося от астигматизма гимнастикой хоть от самого Жданова, я вас расцелую прилюдно :)

Максим

05.05.2009, 22:11

Вы всё ещё употребляете алкоголь?! (http://www.youtube.com/watch?v=f8UdN0LbVc0&feature=PlayList&p=14C0A79CAF94A600&playnext=1&playnext_from=PL&index=19)
ОЧНИТЕСЬ! (http://www.youtube.com/watch?v=lGmeMkAllbo&feature=related)

("Первый канал", документальный фильм, проект "Общее дело") [видео с Ютюба + видео есть на самом сайте "Первого" на странице "Общего Дела"]

В 2008 году на одного жителя России приходилось, по разным данным, от 20 до 30 литров чистого алкоголя. Сегодня 2 млн 348 тысяч россиян считаются алкоголиками. Каждый день 2 000 человек в нашей стране умирают от проблем, связанных с употреблением спиртного. Пьянство в России приняло размеры национальной угрозы. Первый канал начинает ПРОЕКТ "ОБЩЕЕ ДЕЛО" – проект, который объединяет тех, кто хочет изменить сложившуюся ситуацию, кто считает, что здоровье нации – это общее дело.

http://www.1tv.ru/pr/si=5761&im=8

Волгарь

05.05.2009, 22:22

А я, блин, все еще употребляю алкоголь... Правда, очень редко. Последний раз это была бутылка пива... эээээ, щас вспомню... где-то пару недель назад. Еще одна третий день лежит "про запас" в холодильнике. А рядом - полбутылки водки-"перцовки". Бутылку мне на 23-е февраля 2008 (прошлого) года подарили от фирмы, и то не моей. Очень кстати пришлась - а то нечем было бы и ребенка с температурой растереть. Вот примерно такой я алкаш. С хроническим тромбозом мозга. ;) Именно из-за этого заболевания я и не могу понять всю гениальность той пурги, которую несет в массы Жданов.

То есть что Россия не должна спиваться - я полностью поддерживаю. Снизить потребление алкоголя в обществе - дело, безусловно, нужное.

Но зачем же это хорошее дело портить такой откровенной лажей и пургой?! :(

Береза

05.05.2009, 22:23

Как видите, Максим, у России проблем с алкоголем вообще никаких нет! Зря вы вообще на эту тему переживаете. Вы нарушаете двенадцатое правило :

" Благодаря пережитому Вами пьянству, польза, которую Вы можете принести другим алкоголикам, является уникальной. Итак, Сотрудничайте и никогда не критикуйте."

:blum1:

Ястребок

05.05.2009, 22:27

Если вы мне приведете человека, вылечившегося от астигматизма гимнастикой хоть от самого Жданова, я вас расцелую прилюдно
У меня был смешанный астигматизм. Всё нормально. И у моей тётки тоже астигматизм.Тоже сняла очки.

Есть заболевания глаз, которые снижают зрение, и эти заболевания не лечатся гимнастикой.
Есть конечно,такие болячки,но астегматизм лечится.

Береза

05.05.2009, 22:28

Максим. Думаю вы попали в сети.:)
Из того же двенадцатого правила:

"Когда Вы находите кандидата в члены АА, то выясните все, то можно о нем. Если он не хочет бросить пить, не теряйте время на то, чтобы его уговоривать. Вы можете поставить под угрозу более благоприятный случай в будущем."

Ксения

05.05.2009, 22:31

походу семья борцунов в полном составе. Тему предлагаю в хлам. Ее уже обсуждали.

Igrun

05.05.2009, 22:35

А я к линзам так и не смогла привыкнуть. Перепробовала всякие разные, от разных производителей, разного срока ношения- все равно, к вечеру- как песок в глаза насыпали...
Аналогично.

glava

05.05.2009, 22:35

Есть ещё замечательныйлекарь -Малахов.
Тот вообще лечит с экранов

Ястребок

05.05.2009, 22:36

Рыжий заяц

05.05.2009, 22:39

Тот вообще лечит с экранов
Мочой.

Береза

05.05.2009, 22:39

У меня был смешанный астигматизм. Всё нормально. И у моей тётки тоже астигматизм.Тоже сняла очкиТ.е вы хотите сказать, что ненормальная кривизма оболочки роговицы глаза или даже хрусталика глаза можно исправить гимнастикой?
:)
Астигматизм врожденное заболевание. К сожалению вылечить его можно только с помощью операции. Повысить остроту зрения можно, комплексным лечением, в которе входит и ношение очков.

Да вот собственно и ссылочка (http://www.prozrenie.ru/page15.html)
2. Астигматизм можно вылечить полностью. Так как при астигматизме имеется врожденный дефект роговицы, применяя консервативные методы лечения исправить этот дефект нельзя. Повышение остроты зрения при астигматизме связано с мобилизацией и улучшение работы определенных структур внутри глаза, ответственных за фокусировку изображения. Т.е. речь идет о компенсации астигматизма. Исправить же оптику роговицы можно только с помощью эксимер-лазерной коррекции. В этом случае астигматизм вылечивается.

zlin

05.05.2009, 22:42

глянув на эти "лекции" возникает два желания:
1. выпить
2. посадить на кол лектора
(последовательность значения не имеет)

Береза

05.05.2009, 22:42

А я к линзам так и не смогла привыкнутьЛена, при астигматизме тяжело носить линзы, их очень трудно подобрать и изготовить. Но это делается.
Рекомендую просто очки, красивые стильные очки с тонкими линзами -сейчас легко можно изготовить. Пару обычных и затемненных для солнца. Никто и не заметит, что у тебя диоптрии в линзах. :)

Igrun

05.05.2009, 22:42

Есть ещё замечательныйлекарь -Малахов.
Тот вообще лечит с экранов
Прежде чем у него лечиться, нужно местом на кладбище обзавестись.

graff

05.05.2009, 22:43

Топик объединяю с великим и могучим трактатом "О вреде алкоголя"

glava

05.05.2009, 22:44

:blum1:

Тот вообще лечит с экранов
Мочой.

Причем веером...

Igrun

05.05.2009, 22:44

Рекомендую просто очки, красивые стильные очки с тонкими линзами -сейчас легко можно изготовить. Пару обычных и затемненных для солнца. Никто и не заметит, что у тебя диоптрии в линзах.
Лиску никакими очками не испортишь.

SherXan

05.05.2009, 22:46

Т.е вы хотите сказать, что ненормальная кривизма оболочки роговицы глаза или даже хрусталика глаза можно исправить гимнастикой?

Астигматизм врожденное заболевание. К сожалению вылечить его можно только с помощью операции. Повысить остроту зрения можно, комплексным лечением, в которе входит и ношение очков.
И уринотерапию не забудьте!
http://i021.radikal.ru/0905/b2/c5c3eea6f4c4.jpg

Береза

05.05.2009, 22:51

Лиску никакими очками не испортишь. Игорь. Еще одно заблуждение, что очками можно испортить. Оттого мы их и стеснялись в детстве.
Ничего подобного. Хорошими очками можно украсить лицо человека, можно и испортить. Посему - выбирать сто раз и заказывать и носить. Это красиво, когда изящная рука женщины поправляет очки на вздернутом носике. А если они еще подходят к одежде по цвету-стилю... Просто украшение, как сумочка или перчатки. А если еще и удобство приносит--- то вообще пошли все в сад :)

Добавлено через 2 минуты 0 секунд

И уринотерапию не забудьте!и именно с экранов телевизора :)))

Максим

05.05.2009, 22:52

zlin

05.05.2009, 22:55

"Первый канал" уж точно Жданову не принадлежит!
ну и что с того?
каких только там кретинов не показывают
от этого они меньшими кретинами не становятся

Береза

05.05.2009, 22:58

Максим, ну не стоит разговаривать с самим собой. :) ну честное слово :)
Страшно за вас становится.

За рекомендацию посмотреть - спасибо.
буду смотреть... канал "Звезда" там наверняка будет хороший фильм о войне. :)

Добавлено через 59 секунд
У нас вон сектанты в президенты рвутся, что ж теперь за них голосовать что ль ...

Zed

05.05.2009, 22:59

Максим, разве кто-то отрицает вред чрезмерного употребления алкоголя? Вы пробегитесь по ветке, к которой текущую дискуссию подклеили, перетиралось все это не на один раз.
Но г-н Жданов нагло мухлюет с данными, и о механизме воздействия алкоголя на организм, и о демографии.

По поводу телевизора и 1-го канала - ну так мало ли какую пургу несут по дебилизору...

Максим

05.05.2009, 23:03

Ради оздоровления и приумножения русского народа продажу алкоголя (и табака) нужно ограничить "резервациями", изгнав из городов (на каждой остановке-киоске-...).

Для начала. По примеру того, как поступили с игровыми автоматами. А алкоголь и табак- это ещё более вредное занятие (привычка), чем игровые автоматы!!!

Сделать 5-10 точек- "резерваций" на всю Россию. А если со временем большинство поддержит полный запрет- то и полностью закрыть двери алкоголю- табаку в России.

Этим мы и кардинально уменьшим число погибших от алкоголизма, а также от рака и сердечно-сосулистых заболеваний. Т.е. сведём к минимуму 3 основные причины смертности в России. Думаю, и рождаемость выростет, особенно в комплексе с прочими мерами!

Береза

05.05.2009, 23:04

Лена, надо идти к офтальмологу. Для начала. Лучше к двум или трем. Для сравнения.
А потом с студию. Линзы сложные, они будут изготавливаться несколько дней, а может быть и месяц, смотря что выберешь.:)
оправу можно и таую подобрать, что забудешь что у тебя на носу очки. Ничего не нужно будет поправлять.
Я свою вообще не чувствую. Иногда забываю, что на носу что-то есть :) Могу и в душ в них залезть :))))

Ястребок

05.05.2009, 23:07

Т.е вы хотите сказать, что ненормальная кривизма оболочки роговицы глаза или даже хрусталика глаза можно исправить гимнастикой?
Да это лечится упорной ежедневной гимнастикой. Я раньше правым глазом дальше вытянутой руки не видел теперь я им вижу почти как левым и это при том,что правый был в детстве травмирован.
За компом я сижу в "пиратской повязке",периодически переставляя её после пальминга на другой глаз.
Вобщем , скачайте лекции Жданова по зрению и делайте эту гимнастику.Там вроде 6 частей на диске,в каждой своя изюминка. Там много про алкоголь,табак и др,но вы можете это пропустить,главное гимнастика. Он ещё про ограничения на гимнастику говорил. Её нельзя делать,если есть отслоение сетчатки или была операция на глазах(вроде бы надо год ждать пока не заживёт). Внимательно всё посмотрите , перед тем как начинать

Повысить остроту зрения можно, комплексным лечением, в которе входит и ношение очков.
Очки для меня в прошлом,музейный экспонат,где-то валяются.

Береза

05.05.2009, 23:07

Резервации говорите, ню-ню..
Можно еще колючую проволоку

Zed

05.05.2009, 23:09

Ради оздоровления и приумножения русского народа продажу алкоголя (и табака) нужно ограничить "резервациями", изгнав из городов (на каждой остановке-киоске-...).

И получите всплеск отравлений всякими суррогатами и рост цен на сахар в связи с резким увеличением самогоноварения.

Да, безусловно, киоски с алкоголем на каждом углу нужно убирать, тут разногласий нет. Но решить этим демографическую проблему не удастся, не обольщайтесь.

Береза

05.05.2009, 23:10

За компом я сижу в "пиратской повязке",периодически переставляя её после пальминга на другой глаз. Ну и нахрена козе боян, ссори за французский?
Сижу в красивых очках, которые мне не нужно туда-сюда снимать-одевать.
Удобно, красиво, практично, незатруднительно.
Овчинка выделки не стоит.

zlin

05.05.2009, 23:12

Ради оздоровления и приумножения русского народа продажу алкоголя (и табака) нужно ограничить "резервациями", изгнав из городов (на каждой остановке-киоске-...).
потом то же самое сделать с ДВС, затем с источниками ЭМИ, затем "закрыть" промышленность
экология будет в восторге, борцуны за здоровый образ жизни тем более
правда все остальные будут в ахуе.
проще борцунов во главе со всякими "профессорами околовсяческих наук" в дурки пересажать, пользы в разы больше будет.

Ястребок

05.05.2009, 23:25

Ну и нахрена козе боян, ссори за французский?
Сижу в красивых очках, которые мне не нужно туда-сюда снимать-одевать.
Удобно, красиво, практично, незатруднительно.
Овчинка выделки не стоит.
Я раньше тоже в очках за компом сидел,только глаза от монитора болели. Самое главное очки - делают мыщцы глаз неподвижными,они атрофируются. Очки проще всего нацепить, а гимнастику делать надо. Двумя глазами на монитор смотреть удобнее,без базара,только глаза напрягаются,а так тренируются(моргать почаще).Я вам своё мнение не навязываю,ваши глаза - сами решайте.

Береза

05.05.2009, 23:34

У меня ничего не болит. Может потому что очки подобраны правильно? Может оттого что линзы противобликовые? Может потому что монитор на правильно подобранном расстоянии...не знаю... :) а может потому,то я знаю, что кривизну хрусталика глаза не исправить гимнастикой :) ?

Очень боюсь, что вам не избежать очков. Потому как-астигматизм вы не излечили. В сорок лет начинается изменение зрения, возрастное, развивается дальнозоркость.
Так что .....
:)

Волгарь

05.05.2009, 23:43

Вобщем , скачайте лекции Жданова по зрению и делайте эту гимнастику.Там вроде 6 частей на диске,в каждой своя изюминка. Там много про алкоголь,табак и др,но вы можете это пропустить,главное гимнастика.

Точно. Сосредоточьтесь на гимнастике - и остальное дядя Жданов закачает вам в мозг тихо, безболезненно и без всякого тромбоза... ;) Начиная с "установки" на доверие ему и его непререкаемый авторитет во всех вопросах. :)

Добавлено через 7 минут 16 секунд

Самое главное очки - делают мыщцы глаз неподвижными,они атрофируются.

В этом месте - объясните, пожалуйста, поподробнее... только с учетом того, что я анатомию таки учил, и где какие мышцы в глазу - представляю. :)

Если у Вас чудо-очки с фиксацией глазного яблока и отключением мыщц зрачка (про цилиарную мышцу, отвечающую за изменение формы хрусталика, тоже не забудем, хотя Бейтс ее значение для этой функции и отрицает... ;) ) - то, во-первых, как вы в них вообще на что-то смотрите, а во-вторых, не поделитесь секретиком - как такое возможно?! :)

Ксения

05.05.2009, 23:43

Igrun

05.05.2009, 23:45

У меня ничего не болит. Может потому что очки подобраны правильно? Может оттого что линзы противобликовые? Может потому что монитор на правильно подобранном расстоянии...не знаю... а может потому,то я знаю, что кривизну хрусталика глаза не исправить гимнастикой ?

Очень боюсь, что вам не избежать очков. Потому как-астигматизм вы не излечили. В сорок лет начинается изменение зрения, возрастное, развивается дальнозоркость.
Так что .....

Берёзка, вижу, что в теме. Вам с моей бы женой пообщаться...

Ястребок

05.05.2009, 23:47

Очень боюсь, что вам не избежать очков. Потому как-астигматизм вы не излечили. В сорок лет начинается изменение зрения, возрастное, развивается дальнозоркость.
Так что .....
Берёза , не нужны мне очки,я их снял. Зачем мне их обратно цеплять? Мне без них хорошо.
И ещё оффтопик: японский ас Сабуро Сакаи летал с одним уцелевшим глазом и сбивал самолёты.

Волгарь

05.05.2009, 23:52

про этого жданова уже 35 страниц исписали, а все никак борцуны не успокоятся.
камрады, имеем возможность убедиться в том, что фанатизьм штука вредная и опасная для общества :)
Наш боец Максим уже начал призывать к изоляции. Скоро дойдем до расстрелов.

По логике развития событий с другими фанатиками - рано или поздно, "отчаявшись быть услышанными обществом", ждановцы должны перейти к антиалкогольному терроризму.

"Я террорист, я Иван Помидоров -
Хватит трепаться, наш козырь террор!"

***

"Я ж холостыми!" - харкая кровью,
Он выл на допросах, еле дыша. -
"Ради любви к вам пошел я на муки,
Вы же святыни свои растеряли!.."

"Нечего, падла, народ баламутить!" -
Взяли и вправду его...

Тра-та-та-та!"

(с) Ю.Шевчук, естественно. :)

Так себе и представляю верных ждановцев, ползущих по ночам к водочным магазинам, обвязавшись бутылками с "коктейлем Молотова". А чо? В ём бактерии не насрали... ;)

Максим

05.05.2009, 23:57

Береза

05.05.2009, 23:58

Берёзка, вижу, что в теме. Вам с моей бы женой пообщаться... Легко :))

Волгарь

06.05.2009, 00:00

И ещё оффтопик: японский ас Сабуро Сакаи летал с одним уцелевшим глазом и сбивал самолёты.

А как у него было со зрением второго глаза? Астигматизм и -10, которые он победил методом гайджина Бейтса? ;)

Алексей Петрович Маресьев вообще без ног летал, и самолеты сбивал...

Береза

06.05.2009, 00:08

Берёза , не нужны мне очки,я их снял. Зачем мне их обратно цеплять? Мне без них хорошо.
. ну что .. зашла в лекции сего чела.
С первых строк

Мало того, это напряжение не только не уменьшается, но имеет свойство накапливаться, что приводит к замене очков на более сильные

Также по системе Бейтса занимался всемирно известный хирург Ф.Г. Углов. Этот хирург 50 лет носил очки +2,5 диоптрий и был вынужден работать в них

Я фигею дорогая редакция :) 50 лет!!! человек носит очки с одними и теми же диоптриями, и у него ничего не усилилось в плане диоптрий!
Где логика??? и то и другое слова одного человека.
дальше читать желание пропадает

Основная причина близорукости, дальнозоркости, косоглазия и астигматизма - это нарушение работы глазных мышц (их всего шесть).
Ладно, опущу глаза долу и признаю, что врожденное заболевание как астигматизм, произошло еще в утробе матери, так как дитя поимел слабые мышцы глаз, из-за чего у него нарушена , т.е. выглядит как доска стиральная, роговица глаза, а то и хрусталик.)

Добавлено через 3 минуты 23 секунды

У В.Г. Жданова была дальнозоркость +2 диоптрии. В результате НЕДЕЛИ(!) интенсивных занятий по Бейтсу, он восстановил зрение. Мало того, у человека, оказывается, и это доказал на себе Жданов, зрение может быть не только 100%, но и 200%!

Камрады, я тащусь ....объясните мне, плиз! Как это?
Когда я слышала утверждение, что мозг человека путем тренировок можно задействовать на 98% и даже больше ....
:flag_of_truce:

Волгарь

06.05.2009, 00:17

Опыт небольшой у России уже есть- игровые автоматы уже выслали в резервации.

Правда, что ли?! Покажите мне эти резервации, хочу посмотреть...

А пока что я на месте бывших "игорных клубов", в которых стояли эти гадские автоматы, вижу "интернет-клубы", из которых в сеть выйти нельзя, в "контра-страйк" там не рубятся - те же "лохотроны" остались, только теперь денежку надо не в дырочку кидать, а в коробочку класть. И кладут ведь. Уже не монетки, а бумажки.

Впрочем, и на "столбики" время от времени кое-где натыкаюсь. Чем дальше от центра города и основных магистралей, тем чаще попадаются... изымают их, изымают - но почему-то при изъятии каждый раз забывают бульдозером переехать, для гарантии, что по второму разу изымать не придется. :)

Уважаемый Максим, спрос рождает предложение, не отменяемое "указивками" сверху. В США за "бутлегеров" в годы тогдашнего "сухого закона" полиция бралась весьма нехило - тем не менее бизнес процветал. А "комсомольские безалкгольные свадьбы" перестроечных времен я и сам помню... ;)

Я тут в теме уже говорил - вопрос этот не решается ни запретами на продажу и производство (гнали и гнать будут), ни "резервациями", ни запугиванием тромбозом мозга. :) Вопрос этот можно решить в нашей стране только через один этап - возвращением к некогда существовавшим традициям с однозначным общественным порицанием неумеренного пьянства. Когда этот этап будет достигнут - можно переходить от культуры употребления к культуре неупотребления. Потому что, иттить-колотить, будет именно культура, и народ к ней привыкнет! :)

А если пытаться русский народ пугать стрррррашной угрозой алкоголизации, исходящей от дрожжевого теста, кваса, кефира и чуть ли не кислых щей :) - то эффект будет ровным счетом обратный.

Особенно для тех, на кого не действуют суггестивные методики "убеждения" г-на Жданова. То есть для людей, которые обладают достаточно критическим мышлением и достаточно широким кругозором/образованием, чтобы понять, какую крутую херню несет в массы этот человек с его доходящей до бзика алкофобией.

Вне зависимости от того, насколько эффективна придуманная вовсе не им методика "гимнастики для глаз". :)

Ксения

06.05.2009, 00:24

игровые автоматы уже выслали в резервации.
где? и куда выслали? у нас как были казино, так и остались :)

Создание резерваций для продажи алкоголя-табака. А не "изоляция" никакая.

резервация, она и есть изоляция. Не надо подменять понятия. У нас один такой, меченый пятном уже пробовал.

При чём здесь "расстрелы" вообще? Не преувеличивайте.
это эволюция. Так что не преувеличиваю, а лишь прогнозирую последствия.

Береза

06.05.2009, 00:26

Вычитала еще одну любопытную вещь в лекции
Оказывается, этой гимнастикой лечится.. Внимание, барабанная дробь... катаракта и глаукома....
Катаракта- это помутнение хрусталика.
Глаукома-высокое внутреглазное давление. Как можно с этим шутить....
Насколько помнится, Жданов специалист по психиатрии, при чем тут офтальмология

Пошла искать причины катаракты

zlin

06.05.2009, 00:27

Оказывается, это йгимнастикой лечится.. Винмание, барабанная дробь... катаракта и глаукома....
а рак или спид он гимнастикой не лечит?

Максим

06.05.2009, 00:28

Камрады, я тащусь ....объясните мне, плиз! Как это?

Видеть 10 строку не с пяти, а с десяти метров (200%) или с 50 метров (1000% :shok: :) ).

manep

06.05.2009, 00:42

Есть ещё замечательныйлекарь -Малахов.
Тот вообще лечит с экранов

Еще был "доктор с экрана" - Кашпировский. Заряжал все, кроме батареек и лечил все подряд. Как-то поставили во время его "телесериала" перед экраном пару водки - чтоб он установку ей (водке) дал "без похмелья". Шарлатан он! Утром все равно голова трещала... :nea:

Ксения

06.05.2009, 00:42

а шо такое 1000%
я знаю про сто. А вот про 1000 - это как?

Береза

06.05.2009, 00:44

Пусковые механизмы развития катаракты
Старческая катаракта и другие виды катаракт представляют одну из актуальных проблем современной медицинской науки. В офтальмологии катаракта занимает одно из ведущих мест среди других глазных заболеваний, приводящих к ограничению и утрате трудоспособности.

В настоящее время ведутся активные исследования по выяснению причин катарактогенеза.

Основные успехи в этой области достигнуты при изучении физико-химических процессов, приводящих к нарушению оптических функций хрусталика.

Хрусталик представляет уникальную структуру, состоящую в основном из белков и липопротеидных плазматических мембран, хрусталиковых волокон.

Нарушения светопропускэния могут вызываться повреждением в компановке хрусгалпковых волокон или их мембран и изменениями в структуре оелковнх молекул, в частности, их полимеризацией.

В первом случае в образовании помутнений ведущую роль играет "осмотический" механизм, в основе которого лежат нарушения процессов транспорта ионов, приводящие к изменению их соотношения и концентрации, в частности к повышению уровня коне в натрия в хрусталике.

При этом нарушения могут происходить непосредственно в механизме транспорта ионов, проницаемости мембран или в процессах энергетического обеспечения функций мембран.

Другой механизм происхождения катаракт связан с повреждением белковых структур. Это, в свою очередь, ведет к нарушению светопропускания (образование помутнений) или светопоглощения (окрашивание хрусталика).

В повышении светорассеяния главная роль принадлежит процессам распада (полимеризации) белков, вследствие чего возрастают размеры белковых молекул и изменяются их оптические параметры.

При этом уровень низкомолекулярных белков в хрусталике снижается

В ряде случаев катаракта сопровождается появлением окрашивания в веществе хрусталика, происходящего за счет образования так называемых флюорогенов. На современном этапе изучения биохимических и биофизических основ развития катаракт ведущая роль в качестве основного пускового механизма отводится свободно-радикальным реакциям.

Свободные радикалы представляют собой химические соединения, содержащие электроны и обладающие вследствие этого высокой реакционной способностью.

В организме свободные радикалы постоянно образуются во время тканевого обмена, но благодаря четкой работе метаболических процессов в клетках предотвращаются нежелательные реакции свободных радикалов с его биоструктурами. В тканях глаза наиболее существенным дополнительным фактором, стикулирующим образование свободных радикалов, является свет, в особенности коротковолновая часть его спектра в диапазоне от 300-400 нм.

В результате фотоионизации возникают сложные биохимические реакции, приводящие к образованию чрезвычайка токсичных соединений, накопление которых ведет к необратимым изменениям белков хрусталика.

Немаловажную роль играет и тот факт, что с возрастом снижается активность тех процессов, которые служат своеобразной защитой белков хрусталика от повреждающего действия свободных радикалов.

В большинстве случаев развитие катаракт в пожилом возрасте не сопровождается тяжелой общей патологией и не может быть связано однозначно с какой-либо причиной, вместе с тем, наличие отклонений в функционировании различных органов и систем в пожилом возрасте - явление достаточно частое и отражает основную сущность старения организма, проявляющуюся снижением его адаптационных возможностей.

Снижение адаптационных возможностей организма, отдельных его систем и органов, снижение адаптационных возможностей самого хрусталика создает тот неблагоприятный фон, на котором, с одной стороны, возрастает вероятность нарушения функционирования тех или иных органов и систем, а с другой стороны, возрастает вероятность развития катаракты даже при таких состояниях организма, которые в более молодом возрасте не нарушают нормального течения обменных процессов в хрусталике.

Таким образом, причиной развития катаракты могут быть самые разнообразные факторы, связанные как непосредственно с изменением питания глаза, так и с состоянием различных систем организма, обеспечивающим стабильность внутренней среды.

интересно :)

Добавлено через 1 минуту 34 секунды

знаю про сто. А вот про 1000 - это как? впадины на луне видишь , сидя в комнате без окон :))))))

Ксения

06.05.2009, 00:46

впадины на луне видишь , сидя в комнате без окон
бля....
вот ведь форум, ну не могу тебе за каждый твой шедевр ставить в репу :))))))))))))))))
и вообще, а кто такой Максимка? мы его знаем как?
как там с ай пи? или сидят в каком клубе анонимных алкоголиков и с одного адреса семейка пишет? :mocking:

Береза

06.05.2009, 00:54

Да нормальный Максимка.
:)
Заблудился немного, кто из нас не блуждает в потемках.
Ну мешают ему жить, но это пройдет, надо только быть счастливым не за счет излечения других от мнимых недугов, а просто быть счастливым.

Добавлено через 2 минуты 19 секунд
Кстати, Ястребок, я что хочу сказать.
Гимнастика для глаз нужна, так же как и для головы, и для тела.
Только бы не угодить в адепты к проповеднику. Они ведь очень хорошо и красиво умеют совмещать полезное с идиотизмом, да и деньги могут высасывать умеючи. Так что... осторожно :)

Рыжий заяц

06.05.2009, 01:00

Что-то я не поняла, какой-такой гимнастикой надо решать демографическую проблему. И при чем тут вообще водка?

Гражданин Максим! Запомните, а лучше запишите.
Единственный путь улучшить демографию - это секс. От гимнастики детей НЕ БЫВАЕТ!

Волгарь

06.05.2009, 01:02

Видеть 10 строку не с пяти, а с десяти метров (200%) или с 50 метров (1000%
А может, это- какая-то офигенная дальнозоркость, а вовсе не 1000% ?

У меня такое было - но это не офигенная дальнозоркость, это всего лишь нормальный оптический прицел... ;)

Ястребок

06.05.2009, 01:06

Точно. Сосредоточьтесь на гимнастике - и остальное дядя Жданов закачает вам в мозг тихо, безболезненно и без всякого тромбоза... Начиная с "установки" на доверие ему и его непререкаемый авторитет во всех вопросах.
Я бы не сказал , что Жданов мой непререкаемый авторитет. В некоторых вопросах,я с ним не согласен. А этот метод лечения глаз я на себе испытал,мне лично подходит.

про цилиарную мышцу, отвечающую за изменение формы хрусталика, тоже не забудем, хотя Бейтс ее значение для этой функции и отрицает...
Я не биолог,но рискну ответить. Бейтс отрицал значение цилиарной мышцы в изменении кривизны хрусталика,что утверждал ,кажется Гейн Гольц. Бейтс говорил,что основные элементы оптико-механической системы глаза(мне так проще сказать)являются 6 глазодвигательных мышц,продольные и поперечные,которые изменяют форму глаза(наверное,правильно надо надо сказать - глазное яблоко) и тем самым обеспечивают ближний и дальний режим видения,поскольку меняется фокусное растояние . Когда все 6 мышц раслабленны, яблоко круглое -дальний режим, для включения ближнего режима , мышцы сжимают яблоко,оно вытягивается вперёд. Вот так,по моему Бейтс считал.
А очки,обеспечивая нужное фокусное расстояние,исключают работу этих 6 мышц,отчего они атрофируются.

Волгарь

06.05.2009, 01:06

Еще был "доктор с экрана" - Кашпировский. Заряжал все, кроме батареек и лечил все подряд. Как-то поставили во время его "телесериала" перед экраном пару водки - чтоб он установку ей (водке) дал "без похмелья". Шарлатан он! Утром все равно голова трещала... :nea:

Заряжал не он, заряжал Чумак - который молча руками в камеру махал. :)

А Кашпировский - это у которого под считалочку всё срасталось. Вот он точно установки раздавал, только я вовремя не просек, какие - а то, глядишь, выпросил бы себе "Гвоздику", на рыбалку ездить... ;)

zlin

06.05.2009, 01:15

А очки,обеспечивая нужное фокусное расстояние,исключают работу этих 6 мышц,отчего они атрофируются.
"паааазвольте, вы не хули"анте!!!!!!"(с)
очки, по моему профанскому разумению, корректируют, а вовсе не фиксируют фокусное расстояние. Иначе глаз за очками видел бы четко то, что расположено, условно говоря, в 5 метрах и не видел бы нихрена ни 10 метрах ни в метре от себя. "На резкость" один черт глаза наводить "вручную" (то бишь мышицами) придется, очки лишь помогут, но не заменят хитрого "механизьма" с помощью которого мы четко видим и уделенные и ближние объекты. Я неправ?

Ястребок

06.05.2009, 01:18

Только бы не угодить в адепты к проповеднику. Они ведь очень хорошо и красиво умеют совмещать полезное с идиотизмом, да и деньги могут высасывать умеючи. Так что... осторожно
Я проповеди не читаю как Спорт-ком. Мне не к чему. Я всего лишь предложил этот метод , так как испытал его на себе и родной тётке.

Береза

06.05.2009, 01:31

Я проповеди не читаю как Спорт-ком.
Да нет конечно.
:)

Максим

06.05.2009, 01:31

Видеть 10 строку не с пяти, а с десяти метров (200%) или с 50 метров (1000%
А может, это- какая-то офигенная дальнозоркость, а вовсе не 1000% ?

Не, дальнозоркость- это болезнь, когда не видишь в близи.

А когда ты видишь и в близи и в даль, к примеру, не с 5 метров 10 строку, а с десяти, то это и будет 200%.

Кстати, на стандартных таблицах проверки зрения есть еще 2 доп. строки: 110 и 120%.

ПС: про 1000% это я так... для примера :)

Рыжий заяц

Я про гимнастику ничего не говорил, только о процентах.

_______

Кстати, в том док. фильме (первого канала, "давайте выпьем" из проекта "общее дело") проводились исследования на воздействие алкоголя на организм человека в Национальном центре наркологии и результат оказался предсказуемым.

А какие исследования могут привести в защиту своей поиции сторонники употребления алкоголя?

В этом фильме ("Давайте выпьем" Первого канала) звучала цифра, что полностью НЕпьющие люди болеют сердечно-сосудистыми заболеваниями в 22 раза реже обычных людей, пьющих средне.
Не знаю точно откуда эти цифры, но если эта инфа верная, то это уже говорит о многом.

--------------------

И ввобще что вы от меня хотите? Приписываете мне какую-то чушь и т.д.
Я не говорил, что я подписываюсь под каждым словом академика Жданова В.Г., я сказал, что я лишь полностью поддерживаю его позицию в этой конкретной лекции.

Я лично не считаю, что нужно "завтра" ввести сухой закон. Т.к. такое резкое движение может принести нек-рый удар по экономике.

Я считаю, что нужно постепенно избавляться от алкоголя-табака. Вот сейчас Дума уже делает первые шажки: реклама алкоголя- табака запрещена, повыщают цены, может даже начнут контролировать запрет на продажу алкоголя-табака лицам младше 18.
Следующим шагом хорошо бы осовбодить города и сёла от продажи алкоголя-табака и выслать в "резервации"- специальные зоны, где будет разрешено торговать алкоголем- табаком.

Так экономика не пострадает в следствие таких резких перетурбаций (как "сухой закон" "завтра") и даже (со временем, постепенно) введя возможно даже полный запрет на алкоголь-табак в России мы не потеряем, а даже приобретём на меньших затратах на медицину, особенно на лечение сердечно-сосудистых заболеваний, к-рое очень дорогое.

Ястребок

06.05.2009, 01:36

"паааазвольте, вы не хули"анте!!!!!!"(с)
очки, по моему профанскому разумению, корректируют, а вовсе не фиксируют фокусное расстояние. Иначе глаз за очками видел бы четко то, что расположено, условно говоря, в 5 метрах и не видел бы нихрена ни 10 метрах ни в метре от себя. "На резкость" один черт глаза наводить "вручную" (то бишь мышицами) придется, очки лишь помогут, но не заменят хитрого "механизьма" с помощью которого мы четко видим и уделенные и ближние объекты. Я неправ?
У близоруких глазное яблоко постоянно вытянуто = ближний режим , а дальний режим очки дают, у дальнозорких другая конфигурация. Пошёл я спатки, симпозиум заканчиваю.

Береза

06.05.2009, 01:42

Вот то элементарное, что нужно знать. Как мне кажется :)

Кому что на роду написано (http://www.irs-az.com/archive/gen/n6/n6_12.htm)
Существует мнение, что, глядя в глаза новорожденного, уже можно предсказать, грозит ему близорукость или нет.
В группу риска входят прежде всего дети близоруких родителей. Причем, если близорукость есть и у отца и у матери, вероятность того, что она появится у ребенка очень большая. Наверное, у них генетически слабая соединительная ткань. Ведь как работает наш глаз: глазное яблоко, когда мы рассматриваем близко расположенный предмет, вытягивается, а когда мы переводим взгляд вдаль, возвращается к первоначальной круглой форме. Тогда изображение все время фокусируется на сетчатке, независимо от того, далеко оно расположено от глаза или близко. Но у части людей склера - оболочка, которая обтягивает глазное яблоко как чулок, слабая и со временем она перестает возвращать глазному яблоку круглую форму. Теперь далеко расположенное изображение не фокусируется точно на сетчатке, и человек видит то, что удалено от него, нечетко.
Большинство младенцев от природы дальнозоркие. И это норма. Если у ребенка в год дальнозоркость +1, а не +3 диоптрии, как положено, он претендент на то, чтобы в будущем стать близоруким. Недоношенные дети - и они кандидаты в “очкарики”. И те, кто часто болеет ОРЗ, гриппом, пневмониями, кто страдает аллергией. У них от болезней нарушается обмен веществ, кровоснабжение глаз, меняется структура склеры, она становится податливой, при зрительной нагрузке растягивается и не возвращает яблоку первоначальную форму. Вот как, оказывается, все связано в организме. Этим детям, зная их слабые места, надо беречь глаза пуще...

Пять золотых правил профилактики

Что нам портит зрение - всем хорошо известно, до оскомины. И тем не менее зоркость теряют даже дети с хорошей наследственностью, редко болеющие и физически крепкие. А это уж совсем обидно.
Хотите, чтобы Ваш ребенок видел всю жизнь хорошо или, если уж ему суждено надеть очки, чтоб надел их как можно позже (чем раньше проявится близорукость, тем хуже у нее прогноз), соблюдайте 5 золотых правил профилактики.
1. Почаще давайте глазам отдых. Если у ребенка хорошее зрение, он должен делать перерыв на занятиях через каждые 40 минут. Если уже слабая близорукость - через каждые 30.
10 - 15 минут отдыха - это не сидение перед телевизором, отдых - это, когда ты бегаешь, прыгаешь, смотришь в окно, делаешь гимнастику для глаз.
Как это ни печально для школьника, но смотреть телевизор он может только в выходные дни, когда у него нет уроков. Пять часов напрягать глаза в школе (уроки физкультуры и пения мы не считаем), да два-три часа дома - это нагрузка, которую не может выдержать растущий глаз. А близорукость особенно быстро развивается от 7 до 9 лет и от 12 до 14 лет - в переходном возрасте.
За компьютером школьник может проводить не больше 15-20 минут в день. Если работу за это время не выполнить, ее надо разбить на части, и через каждые 15 минут делать для глаз перерыв.
2. Книжку или тетрадку держите на расстоянии 40 см от глаз. Причем меньше всего деформируется глазное яблоко. Измерьте это расстояние, покажите своему чаду, как он должен сидеть.
3. Закаляйте ребенка, чтобы он как можно меньше болел. Пусть занимается спортом - бегает, плавает, играет в теннис... Все виды, где нет травм головы, для глаз хороши. А травмы головы могут ухудшить уже существующую близорукость.
4. Кормите ребенка полезными для глаз продуктами: творогом, кефиром, отварной рыбой, говядиной и говяжьим языком, индюшкой, крольчатиной, морковкой и капустой. Давайте ему чернику, бруснику, клюкву. И обязательно зелень - петрушку, укроп.
Для глаз полезны поливитамины с микроэлементами, препараты кальция - кальций с витамином D, с фосфором.
5. Не сберегли глаза старшего - подстелите сено младшим детям: не учите их читать раньше 5 лет, не отдавайте в 6 лет в школу - цилиарная мышца, которая обеспечивает хорошее зрение, окончательно формируется к 7-8 годам (среди тех, кто пошел в первый класс в 6 лет, в 3 раза больше близоруких, чем среди школьников, которые пошли в первый класс в 7 лет), не сажайте малышей перед телевизором раньше 3 лет - только к трем годам зрение у детей становится нормальным, равным 'единице', не позволяйте играть на компьютере до 8 лет.

Распространенное заблуждение
Многие родители считают, что очки, которые прописал ребенку врач, в самом начале развития близорукости носить не надо. Пусть, якобы, глаз тренируется, когда смотрит вдаль. На самом деле все не так. Очковая коррекция не вредит зрению, и не помогает развитию близорукости. Наоборот, когда ребенок все время щурится, напрягает глаза от того, что видит плохо, близорукость у него прогрессирует.
Если врач разрешил читать и писать без очков, но прописал их для дали, очки надо надевать и когда смотришь на школьную доску, и когда идешь в театр, и когда сидишь у телевизора.

Зачем лечить, если нельзя вылечить?
Близорукость вылечить нельзя. Это знают все. Но когда у детей начинает портиться зрение - это может быть еще так называемая ложная близорукость: всего лишь ослабление цилиарной мышцы. Ложную близорукость вылечить можно. Главное - вовремя ее застать, пока она не превратилась в близорукость настоящую. Вот почему так важно регулярно проверять зрение детей. Но даже если уже началась близорукость необратимая, ее развитие можно приостановить, чтобы зрение не ухудшалось быстрее.
Сейчас разработаны хорошие методики лечения близорукости. Это и магнитотерапия, и лазерное лечение, и пневмомассаж - специальные очки, которые массируют глаза и улучшают работоспособность цилиарной мышцы, и физиотерапия.
Рефлексотерапия - это воздействие на те точки кожи, которые связаны с органом зрения. Только в классической рефлексотерапии, которая была известна медикам еще 5 тысяч лет назад, на точки воздействуют иглами или прижигают их полынными сигарами, а в электропунктуре - микродозами тока. Это не больно и не страшно, что очень важно при лечении детей; нет опасности заразить пациента СПИДом или вирусным гепатитом и таким лечением невозможно больному навредить. К тому же рефлексотерапия оздоравливает весь организм. А при близорукости, как Вы уже поняли, всегда имеются и другие нарушения здоровья.

Гимнастика для усталых глаз
Но пока найдется время, чтобы заняться лечением близорукости, научите ребенка каждый день в перерыве между занятиями делать гимнастику для глаз и массаж, снимающий зрительную усталость. Массаж прост и приятен. Он улучшает кровообращение и нормализует глазное давление.
Ведем боковыми поверхностями больших пальцев от крыльев носа к углам глаз и, не отрывая рук, до начала бровей и по бровям до их конца - 18 раз.
Массируем глазные яблоки через веки от внешних углов глаз к внутренним, слегка надавливая - 18 раз.
Для гимнастики нужно сделать на уровне глаз фломастером метку диаметром в 3 мм на оконном стекле. Отойти от окна на 30 см и смотреть 5 секунд на метку, 5 секунд вдаль на вид за окном. И так 3-5 минут. Кому прописаны очки, тот делает эту гимнастику в очках. Это тренировка для глазной мышцы. Нарисуйте на большом листе бумаги круг диаметром 50 см.
Повесьте круг на стену. Отойдите на удобное расстояние. Ведите взглядом от центральной точки сначала влево, потом вправо по горизонтали, верх до конца, вниз, от нижней точки круговые движения вправо до конца, влево до конца, восьмерку в одну сторону, в другую. Это одно движение. В первый день проделайте это движение 2 раза. Каждый день добавляйте по одному движению. Доведите гимнастику до 6-8 движений подряд. Вертеть головой во время гимнастики нельзя. В месяц делайте, две недели перерыв, и так всю жизнь.

Добавлено через 4 минуты 27 секунд
Кому интересно. Здесь гимнастика для глаз по методу Бэйтса (http://www.narmed.ru/articles/zrenie/bates/)

Без излишних посредников

Ксения

06.05.2009, 01:43

пью за покой нашего камрада, достойного.
всяких сморчков - в сад.

http://s51.radikal.ru/i133/0905/1a/120d2f3b5a11.jpg (http://www.radikal.ru)

graff

06.05.2009, 01:54

что полностью НЕпьющие люди болеют сердечно-сосудистыми заболеваниями в 22 раза реже обычных людей, пьющих средне.
Не знаю точно откуда эти цифры, но если эта инфа верная, то это уже говорит о многом.

Максим, у меня на харде лежит фильм из цикла "природа человека" где есть момент, изучался феномен одной французкой провинции с очень низким показателем сердечно сосудистых болезней и как выяснила группа иследователей причина в регулярном употреблении вина... Если интересует развернутая биохимия процесса воздействия алкоголя на стенки сосудов то пройдитесь к истоком этого топика.

Следующим шагом хорошо бы осовбодить города и сёла от продажи алкоголя-табака и выслать в "резервации"- специальные зоны, где будет разрешено торговать алкоголем- табаком.
Исторический опыт народов вам ничего не подсказывает?
Бороться запретами это дешево тупо и неэффективно, особенно в этом вопросе.

а даже приобретём на меньших затратах на медицину
Очень наивно предпологать, что основная причина болезней алкоголь употребляемый в умеренных количествах.

Ксения

06.05.2009, 02:03

Максим, у меня на харде лежит фильм.....
Шеф, уверен, что оно поймет?

Максим

06.05.2009, 02:12

""""Бороться запретами это дешево тупо и неэффективно, особенно в этом вопросе. """"

У нас есть два исторических примера: 14 год и 87 год. И эти примеры говорят об обратном: душевое потребление алкоголя упало в разы, десятки раз.

Есть конечно и возможность того, что нек-рые будут нарушать закон и гнать самогон, но вместе с мерами на недопущение подобных явлений можно получить отличный результат.

Постепенно надо вводить новые запретительные меры и всё будет ОК.

Что касается французского села, пьющего вино, то это конечно интересно (тот же Жданов что-то гоорил, что у французов- итальянцев- молдован-греков-грузин.... есть какая-то "защита" от вредного воздействия вина). Впрочем мне это не очень инетерсно.

Мне больше интересна статистика среднероссийская, желательно офицальная. О сердечно-сосудистых заболеваниях у людей пьющих относительно "умерено" и не пьщих вовсе.
Официальный какнал рос. власти говорит, что в 22 раза меньше заболеваемость у вторых (в фильме 2 из цикла "Общее дело"), хотя хорошо бы увидеть какие-то подтверждения этой цифры.

Лично я более чем убежден, что мифы о благоприятном воздействии коньяка на сердце, вина на еще что-то, дури на уменьшение распространения раковых клеток- это просто мифы, анти-научные предрасудки, противоречащие официальной cтатистике и официальным исследованиям.

Волгарь

06.05.2009, 02:18

Я не биолог,но рискну ответить. Бейтс отрицал значение цилиарной мышцы в изменении кривизны хрусталика,что утверждал ,кажется Гейн Гольц. Бейтс говорил,что основные элементы оптико-механической системы глаза(мне так проще сказать)являются 6 глазодвигательных мышц,продольные и поперечные,которые изменяют форму глаза(наверное,правильно надо надо сказать - глазное яблоко) и тем самым обеспечивают ближний и дальний режим видения,поскольку меняется фокусное растояние . Когда все 6 мышц раслабленны, яблоко круглое -дальний режим, для включения ближнего режима , мышцы сжимают яблоко,оно вытягивается вперёд. Вот так,по моему Бейтс считал.
А очки,обеспечивая нужное фокусное расстояние,исключают работу этих 6 мышц,отчего они атрофируются.

Просто для справки - если бы у Вас в очках была "исключена работа" глазодвигательных мышц, Вы не могли бы глазами туда-сюда двигать, не поворачивая головы. А делаете Вы это постоянно, при просмотре любого изображения или текста - вот сейчас, например, Ваш глаз не просто "тупо смотрит перед собой", а чуть двигается, отслеживая контуры букв и "скользя" вдоль строчки... :) Если они "не работают" - это офтальмоплегия, очень неприятное явление. Кстати, косоглазие - это тоже нарушение их правильной работы. ;)

Теория Гельмгольца была в том, что "фокусировка" глаза (аккомодация) производится ТОЛЬКО за счет цилиарной мышцы. Но эта теория была выдвинута аж в 1853 году, на уровне тогдашних представлений, и с кое-какими ошибками из-за невозможности понаблюдать процесс "в подробностях" на живом глазу и из-за незнания особенностей строения хрусталика - в частности, он ошибался насчет равномерного изменения кривизны хрусталика. Бейтс в 1928 году обратил внимание на в общем-то правильные факты - глазодвигательные мышцы ТОЖЕ участвуют в аккомодации (если уж быть точным - реагируют на те же сигналы глазодвигального нерва) - но опять-таки уперся в тогдашний уровень науки. :)

Его теорию опровергли еще в 60-х годах. Примерно тогда же отказались от теории Гейльмгольца в ее "чистом" виде. :) Сейчас единой и точной теории, описывающий весь процесс, нет, но расхождения в основном по мелочам и частностям, а общее представление все-таки имеется. ;) Если коротко - то примерно вот такое:

http://www.glazmed.ru/lib/diseases/diseases-0037.shtml

или чуть подробнее:

http://ophthalmology.medeffect.ru/public/refinf/refraction-0021.shtml

Обратите внимание - идет сложное изменение формы и положения хрусталика, да еще и зрачок участвует...

Вот здесь - про то, чего именно "не то" с теорией Гельмгольца по современным представлениям:

http://www.glazamed.ru/iss/12.1.6.php

А если уж хотите со всей научной заумью, со всеми теориями (в том числе и к Бейтсу близкими :) ) - можете сюда сходить:

http://www.eyenews.ru/stati_ukr_62.htm

В чем Бейтс был прав - так это в том, что глазодвигательные мышцы тренировать надо. И расслаблять вовремя. :) Ну, и еще в том, что нервное напряжение на зрение сильно влияет. Чего он не знал - так этого того, как при его гимнастике что напрягается-расслабляется, кроме глазодвигательных мышц... ;) Про зрачок с его тонусом, ресничную мышцу и т.п. - на которые гимнастика тоже действует.

И не только та, которая по Бейтсу. ;)

Я, собственно, тоже без очков обхожусь не без помощи упражнений для глаз, иначе зрение "посадил" бы давно и упорно - несколько лет подряд за монитором изо дня в день...

Но - у всякого метода есть свои границы применимости и воздействия. Панацеи нет, есть средства, помогающие в том или ином случае. Катаракту по Бейтсу лечить бесполезно - если зрачок помутнел, то чем его не двигай, он не "прочистится"... :( То же самое - с коррекцией зрения: у нее ведь разные причины могут быть, и разные механизмы, не говоря уж о разных степенях. Поэтому - одним гимнастика помогает, а другим бесполезна.

При этом когда кто-то начинает вещать насчет того, что "идите все сюда, я вас вылечу от всего и сразу без всяких ничего не понимающих шарлатанов в белых халатах!" - это уже повод задуматься, какой случай перед нами, клинический или уголовный.

Как Вы, например, отнесетесь к такому вот объявлению:

Метод *** универсальный. Он используется и для избавления от вредных привычек (алкоголизм, курение), и для похудения, и для восстановления здоровья. В предлагаемом нами курсе методика *** помогает восстановить здоровье целиком и зрение в частности.

При этом, что интересно, наверху той же странички есть следующее заявление:

Но если подобные методики существуют, спросите вы, почему они не применяются повсеместно? Причин несколько, но основная — ДЕНЬГИ.

Доходы офтальмологических клиник огромны.

Доходы от продаж очков баснословны. Очков, которые будут только ухудшать Ваше зрение.

- и при этом сбоку идут ссылочки, по которым можно заказать "правильные" препараты, ДВД, книги... не бесплатно, только по предоплате! ;)

Не верите - сходите, убедитесь.

http://www.prozrey.ru/

Банка черничного драже, 300 грамм - 1350 рублей.

Может быть, доходы от продаж всяческой оптики и баснословны - но за стоимость этого БАДа я могу своей жене купить линзы постоянного ношения. Комплект на год. Еще и на "средства для ухода" останется. При том что эти самые линзы реально корректируют ей совершенно "убойную" близорукость, да еще и с тех пор, как носить начала - перестало зрение "падать".

А господин Жданов со своими теориями и практиками капания на мозги - пущай так и остается где-нибудь в 1928 году! ;)

zlin

06.05.2009, 02:19

Шеф, уверен, что оно поймет?
как знать
иногда сектантов удается вернуть к нормальной жизни
правда редко
Жданов-конченый мудаГ, это уже аксиома, но вот адептов "жданотерапии", не всех, конечно, но возможно еще удасться убедить в том, что их великий гуру тупее буратины и уподобляться ему, не ся его ересь, значит самому деревенеть не по дням, а по часам

Рыжий заяц

06.05.2009, 02:22

Максим, а ваши убеждения на чем-нибудь еще, кроме лекций Жданова, покоятся?

Ксения

06.05.2009, 02:29

Постепенно надо вводить новые запретительные меры и всё будет
АААААААААААААААААААААААААА
Янус Полуэктович!!!!!!!!!!! ВАш выход на сцену, маэстро!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
бля..... вот ебанаты, вот не могут угомониться.... я то думала, что приму писят, и спать пойду, а тут фигушки, придется догоняться.
Короче, а нельзя ли этого провокатора, который нас всех провоцирует на алкоголизьм послать в бан, чтобы здоровый образ жизни восторжествовар?

Добавлено через 2 минуты 40 секунд
потому как походу, этот товарисч понял нашу главную военную тайну - мы из вредности - побеждаем, бухаем, догоняем и перегоняем :yahoo:

zlin

06.05.2009, 02:30

А ваши убеждения на чем-нибудь еще, кроме лекций Жданова, покоятся?

удивишься, покоятся.
на монументальной вере в собственное глубинное знание вопроса.
правда оно исходит исключительно из тех самых лекций и псевдонаучной херни, на которую идут ссылки в этих "лекциях", но мелкие огрехи в столь глобальных учениях, что сами "гуру", что их верные поклонники, предпочитают не замечать

Ксения

06.05.2009, 02:34

предпочитают не замечать
вот что за счастие, что на нашем форуме собралась восхитительная команда умнейших мужчин!!!! за исключением мудофилов, которые известны.
И какое же это счастие, общаться с Вами, мои восхитительные, умнейшие товарищи :)
бля, почти как Тарас Бульба.... - товарищи :)
Но... мудакофф в топку!
ибо наш разум должен быть свободен от мудовых рыданий.

Максим

06.05.2009, 02:44

"""""Короче, а нельзя ли этого провокатора, который нас всех провоцирует на алкоголизьм послать в бан, чтобы здоровый образ жизни восторжествовар?"""""

Кто тут к расстрелам призывает? :)

"""""--------------------------------------------------------------------------------

Максим, а ваши убеждения на чем-нибудь еще, кроме лекций Жданова, покоятся? """""

Вообще-то о Жданове я узнал всего-то неделю-две назад.
А вообще я и так на подсознательном уровне (довольо таки подробно интересуясь демографическими процессами в России) склонялся к этому мнению, но моя лично позиция укрепилась после просмотра фильмов "Давайте выпьем"(2ая часть) и "Детский алкоголизм"(часть 1) по Первому каналу, а также программы А. Мамонтова "Русский крест или обыкновенный геноцид" по "России".
А из Жданова мне лично понравилась его лекция "Русский крест...", а также его лекции о коррекции зрения (чтобы там ни говорили, а реально помогает).

Волгарь

06.05.2009, 02:45

У нас есть два исторических примера: 14 год и 87 год. И эти примеры говорят об обратном: душевое потребление алкоголя упало в разы, десятки раз.

Есть конечно и возможность того, что нек-рые будут нарушать закон и гнать самогон, но вместе с мерами на недопущение подобных явлений можно получить отличный результат.

Постепенно надо вводить новые запретительные меры и всё будет ОК.

Видите ли, уважаемый Максим, я 1987 год помню прекрасно, мне 15 лет было - много чего понимать начал уже. И сокращения душевого потребления алкоголя в десятки раз - что-то в СССР не заметил. ;) Если, разумеется, не статистическую отчетность брать, а посмотреть, как живые люди на "безалкогольных свадьбах" умудряются "чаем" и "компотом" упиться до падения под стол... :)

Запретительные меры были - мама-не-горюй, разве что не расстреливали за самогонный аппарат. Ловили, давили, запрещали, сажали... народ в ответ доводил размер самогонного аппарата до чемоданчика-"дипломата" (реально! в "Прожекторе перестройке" показывали :) ), гнал из всего и начал пить то, что раньше и нюхать боялся.

И вместо чистой "казенной" водки и нормального виноградного вина - те же самые децилитры (в пересчете на чистый алкоголь) вливал в себя в виде всевозможной "бормотухи" - от поставленной хрен знает на чем браги до "плодово-выгодного портвейна", не намного отстающего по убойности для печени и т.д.

Травились - бешено. Всем подряд, вплоть до антифриза. Но - наглядно подтверждали то, что запретом "сверху" многовековые традиции хрен перебьешь. ;)

Правда, кое-что все-таки перебили. Традицию пить нормальную "продукцию", вовремя и в меру, а не накидываться на то, что, где и когда удалось достать - и быстро, пока не отняли. :)

Тогда же, кстати, народ у нас "распробовал" всевозможную "дурь" - от клея "Момент" и ацетона "под колпак" до "травки" в широких масштабах.

Лично я более чем убежден, что мифы о благоприятном воздействии коньяка на сердце, вина на еще что-то, дури на уменьшение распространения раковых клеток- это просто мифы, анти-научные предрасудки, противоречащие официальной cтатистике и официальным исследованиям.

Убеждение - дело хорошее, но вот официальная медицина на основании официальных исследований почему-то нашим подводникам - стоящим на ответственнейших для страны постах, у атомных реакторов и ядерных ракет! - все-таки рекомендовала выдавать красное сухое вино... ;)

Пример куда более наглядный, чем рассуждения Жданова о вреде всего, что связано со спиртовым брожением, включая хлеб... :) Если не в курсе - у русского человека, тыщу лет "с хлеба на квас перебивающегося", свои защитные механизмы (расчитанные, заметим, на обработку не слишком больших доз алкоголя - поэтому при превышении "природной нормы" запросто "ломающиеся") тоже имеются, не только у молдаван. И сравнивать его с чукчами и прочими "народами Севера", у которых такие механизмы не выработались... гм... впрочем, кто ж его знает, какие предки у этого Жданова - может, и у него физиология нерусская?! ;)

Ксения

06.05.2009, 02:48

Вообще-то о Жданове я узнал всего-то неделю-две назад.
бедняга...
неужто Вам мозг мона засрать всего за две недели??????
одумайтесь!!!!!!!!!!!! остановитесь!!!!!!!!!!!! Слушайте меня и радио и будете человеком!!!!!!!!!!!!!!!!
Слушайте меня и я расскажу Вам всю истину!
Ксты, секусом уже перестали заниматься осознанно или просто никто не дает?

Волгарь

06.05.2009, 02:50

А ваши убеждения на чем-нибудь еще, кроме лекций Жданова, покоятся?

удивишься, покоятся.
на монументальной вере в собственное глубинное знание вопроса.

Присвоить Карлсону звание "летчик-снайпер"! :drinks:

"...А вообще я и так на подсознательном уровне (довольо таки подробно интересуясь демографическими процессами в России) склонялся к этому мнению," (с) Максим. ;)

Подсознательный уровень и антиалкогольные лекции/фильмы как аргумент - убойно.

Аффтар, пеши исчо, я балдю! :)

Ксения

06.05.2009, 02:56

я балдю
одна надежда на Вас :)

Рыжий заяц

06.05.2009, 02:58

подробно интересуясь демографическими процессами в России
а также его лекции о коррекции зрения
Да говорю же вам - трахайтесь! Только так и можно улучшить демографические процессы!

А скажите, как получается, что ваши подсознательные убеждения официальной медицине как раз-таки противоречат? Несмотря на то, что вы подсознательно убеждены, что правы?

Максим

06.05.2009, 03:04

неужто Вам мозг мона засрать всего за две недели??????

Что вы с этим Ждановым ко мне прикопались? Видите то, что хотите видеть?!

Я о Жданове только в старт-топике упоминул и может ещё где-то мельком. Всё.

Добавлено через 1 минуту 59 секунд

А скажите, как получается, что ваши подсознательные убеждения официальной медицине как раз-таки противоречат?

Какие конкретно утверждения чему противоречат?

Я ж привл вам исследования официальной медицины (в фильме по Первому каналу). Исследования на людях, не на крысах.

Рыжий заяц

06.05.2009, 03:09

Максим

06.05.2009, 03:11

Добавлено через 4 минуты 51 секунду

Я ж привл вам исследования официальной медицины (в фильме по Первому каналу). Исследования на людях, не на крысах.
Ну разумеется. Первый канал есть источник Истины.
На МММ-ках сколько потеряли?

Исследование не первого канала, а Национального наркологического центра!

Ну, хорошо, давайте по пунктам что именно доказано официальной медициной?

При болезнях сердца нужно попивать коьяк?
При онко-заболеваниях нужно курить коноплю?
Или что? Желатльно с указанием источника инфы.

zlin

06.05.2009, 03:12

Вобщем , скачайте лекции Жданова по зрению и делайте эту гимнастику.Там вроде 6 частей на диске,в каждой своя изюминка. Там много про алкоголь,табак и др,но вы можете это пропустить,главное гимнастика.
где то я эту хуйню уже слышал, только это касалось позвоночника, а не глаз.
а было это вот как. (это к вопросу о "шарлатанах в белых халатах" которые спят и видят, как бы нам нагадить посильнее и о всяких "целителях" от нетрадиционной медицины)
в 2000 году при неудачном приземлении (я тогда прыгал, это 56 прыжок был) заполучил я серьезную травму позвоночника. 25 лет, здоровья дохуя и даже с избытком, ну больно, подумаешь хуйня какая, пройдет само........
не прошло. через пол-года прыжки пришлось оставить, каждое раскрытие и приземление вызывало такую боль, что хоть вешайся, ну да тоже фигня, перерывчик сотворю и все будет чики.....
но дальше-больше, время идет, а нагрузки переносить все тяжелее и тяжелее, пришлось отказаться от мотоцикла, часто болит поясница, да так, что ходить можно только походкой паралитика. В итоге к 2004 году я приобрел S-образный позвоночник и вся радость стала прогрессировать просто бешеными темпами.
Обратился, наконец таки, ко врачу, но попал на такого вот пидораса-борцуна за здоровый образ жизни, он решил лечить меня гимнастикой, падла поганая и направил к какому то гандону, типа "аж самого Дикуля ученик". Больно, просто пиздец, но ведь врач же, да и направила не "тетя Дуся из соседней квартиры".... Через месяц его "лечения" я мог ходить только под лошадиными дозами обезболивающих, да и то скрючившись в немыслимой позе и очень немного. В общем закончилось все операцией.
Так вот, оперировавший меня хирург сказал буквально следующее, что ежели еще хоть пару недель я бы "полечился" методами нетрадиционной медицины, единственная помощь, которую он мог бы мне оказать, выразилась бы в подборе инвалидной коляски поудобнее ибо ходить я бы перестал навсегда, грыжи межпозвонковые организовались огромные и в количестве трех штук.
После операции ходить мне РАЗРЕШИЛИ на третий день, ограничения на ходьбу сняли через пару дней после того, как швы сняли, через три месяца практически все ограничения поснимали. Собственно отмечая это событие я с огромным наслаждением "подкорректировал фото" этому ебаному "целителю". Сейчас летаю, спокойно переношу 6-9 кратные перегрузки и практически забыл, как это "спина болит", разве что тяжелое чего тягать начинаю и много. Через год официально снимаются крайние ограничения и можно официально ВЛЭК проходить по первой графе. А ведь был считай инвалид неходячий. Вот такое вот "шарлатанство" в белых халатах.
Я к чему? Хуйня эта вся "нетрадиционная медицина". Не помню, называли тут, "эффект плацебло" кажется (знающие поправят), когда безвредная таблеточка дает ошеломительный лечебный эффект. Вот так и все эти "народные методики", все чисто на самоубеждении, но только тогда, когда это В ПРИНЦИПЕ ВОЗМОЖНО. Во всех остальных случаях все эти "лекари" и "целители", не говоря уже о борцунах за здоровый образ жизни-прямой путь к инвалидности, а то и на кладбище. В лучшем случае в дурку.

Рыжий заяц

06.05.2009, 03:19

Исследование не первого канала, а Национального наркологического центра!
А кто это такой? Я что-то не могу найти его сайт. У нас даже районные поликлиники свои сайты имеют, а тут целое сурьезное научное учреждение.
Так что же это за зверь такой засекреченный?

Добавлено через 2 минуты 52 секунды

Ну, хорошо, давайте по пунктам что именно доказано официальной медициной? При болезнях сердца нужно попивать коьяк? При онко-заболеваниях нужно курить коноплю? Или что? Желатльно с указанием источника инфы.
А не прогуляетесь ли вы нафиг? Вам нужно - вы и доказывайте, что это не так.

zlin

06.05.2009, 03:19

сурьезное научное учреждение
должно быть забыли указать полное название, что то типа ООО "Национальный наркологический центр" имени какого нить жданова или такого же мудака, да и им же учрежденный

Рыжий заяц

06.05.2009, 03:20

zlin

06.05.2009, 03:21

При болезнях сердца нужно попивать коьяк?
удивитесь, но иногда коньяк действительно рекомендуют при проблемах такого рода.
разумеется в разумных дозах, а не литрами его жрать, как долбоебы-борцуны изображают.
все таки какое-никакое, а сосудорасширяющее действие коньячок то оказывает, то бишь нагрузку несколько снимает с моторчика. дело то в дозировке.

Волгарь

06.05.2009, 03:22

Что вы с этим Ждановым ко мне прикопались? Видите то, что хотите видеть?!

Я о Жданове только в старт-топике упоминул и может ещё где-то мельком. Всё.

Мой Вам чисто товарищеский, как камраду по форуму, совет - лучше его не упоминайте вовсе. По меньшей мере, в здешнем обществе - как приличном, так и не очень - это вызывает однозначную реакцию... ;)

И, если вернуться к проблемам демографии - берите в расчет больше факторов, чем Сами-знаете-кто. :) Для "подгонки" под свою теорию и академик Фоменко много чего считает - при желании можно и демографию под потребление алкоголя подогнать, и статистику сердечно-сосудистых заболеваний. Вот, к примеру, после 1914 года лет на десять смертность от старческих болезней резко упала - не потому, что жить стало хорошо, просто люди до старости дожить не успевали, да и статистику зачастую некому вести было...

То же самое с сердечными заболеваниями в наше время. Алкоголь - да, больше потреблять стали. А еще - стало гораздо больше стрессов разного рода, "просела" более чем на 10 лет нормальная медицина, изменился "ритм жизни" (в результате чего людям зачастую просто некогда обратиться при первых симптомах к врачу - "пашут", пока не упадут...) и т.д. и т.п.

С демографией - то же самое. Люди детей не хотят рожать не потому, что пьют много. Они пьют много, потому что жизнь хреновая. Настолько хреновая, что детей рожать не то что не хочется - боязно. Нет уверенности в том, что удастся нормально вырастить, да и в том, будет ли у ребенка нормальная жизнь в своей стране... А у кого уверенность более-менее есть - 20-25% населения России - у тех другая проблема. Ребенок мешает бизнесу, "жизни для себя" и т.д. и т.п. - культ индивидуализма, карьеры и потребительского "престижа", знаете ли.

Западный культ есть, а русской культуры - той, в которой семья с двумя детьми считалась небольшой, с пятью - никого не удивляла... что-то не видать в широких массах.

Что в пьющих семьях, что в непьющих.

Максим

06.05.2009, 03:22

Федеральное государственное учреждение
Национальный Научный Центр Наркологии
Росздрава

http://www.nncn.ru/

Что касается демографии- то я не делал прямой связи потребления алкоголя с рождаемостью. Да, это один из факторов.

Но что касается заболеваний- то вся тройка основных причин смернтрости (сердце, онко, алкоголизм) - это прямое следствие роста потребления алкоголя.

Ещё раз о запретительных мерах: если их хорошо продумать со всех сторон, а также вводить постепенно (но жестко), а не нахрапом, то и результат будет.

Даже после непродуманной и совершенно революционно-разрушитльной подобной политике при Горбачёве смертность достаточно упала, особенно в русских регионах.
А если делать всё продуманно и постепенно-эволюционно, то результат будет ещё лучше! Рзультат в виде падения смертности и вообще укрепления здоровья народа.

Конечно в комплексе с пропагандой здорового образа жизни, спорта и т.д., о чем, кстати, сказала Голикова:

В 2009 году основным направлением нацпроекта «Здоровье» станет программа формирования здорового образа жизни
http://rost.ru/themes/2009/03/211406_16229.shtml

Рыжий заяц

06.05.2009, 03:25

А почему вы именно это учреждение считаете Национальным наркологическим центром? Оно называется по-другому.

Zed

06.05.2009, 03:26

У нас есть два исторических примера: 14 год и 87 год. И эти примеры говорят об обратном: душевое потребление алкоголя упало в разы, десятки раз.

Нет у нас таких примеров. Не падало потребление алкоголя ни в разы, ни, тем более, в ДЕСЯТКИ раз!
А вот употребление суррогатов - от "тормозухи" до клея "Момент" - вот оно таки в десятки раз росло, факт. Именно вследствие "борцунства".
Так что звиздит Жданов по поводу демографических данных как сивый мерин!

При болезнях сердца нужно попивать коьяк?
При онко-заболеваниях нужно курить коноплю?
Не передергивайте! Этого никто нигде не утверждал.

должно быть забыли указать полное название, что то типа ООО "Национальный наркологический центр" имени какого нить жданова или такого же мудака, да и им же учрежденный
Дык он именно такой "профессор" и есть.

zlin

06.05.2009, 03:28

Дык он именно такой "профессор" и есть.
кто бы сомневался

Рыжий заяц

06.05.2009, 03:30

Да как раз нужно, Zed. В том-то и дело, что - таки нужно. Правда, немного по-другому.
В частности, коньяк за счет содержащегося в нем танина расширяет сосуды, а марихуана помогает при химиотерапии, смягчая ее последствия.
Но борцуны все доводят до абсурда - то ли из злого умысла, то ли от неграмотности.

Волгарь

06.05.2009, 03:37

Яндекс не находит вообще никакого Национального наркологического центра. Только ссылки на какие-то мутные клиники, которые, в свою очередь, с грамматическими ошибками пишут про то, что у нас, мол, существует связь с...

Скорее всего, журналисты "упростили" название Национального научного центра наркологии. :) Вполне серьезное заведение при Росздраве, между прочим. Делающее свою работу как может и умеет - в том числе и стучанием по впечатлительным мозгам. ;)

Вот адресок в сети:

http://www.nncn.ru

Ждановым там и не пахнет. Одной только не самой толстой (но, предупреждаю, очень научной! ;) ) "брошюрки" из их библиотеки достаточно, чтобы засунуть все тромбозы мозга слипишимися эритроцитами в туда, где им место. :)

http://www.nncn.ru/index.php?id=30

И вкратце по ситуации в теме: товарищи, не добивайте человека - он в общем-то хорошего хочет, только еще не знает, как! ;) Это все ж таки не Спорт-комы вернулись, не увлекайтесь, камрады... :)

Zed

06.05.2009, 03:38

В частности, коньяк за счет содержащегося в нем танина расширяет сосуды,
Я не о том, я и сам разбирал тут, в этой ветке на одной из первых страниц механизм радиопротекторного действия акоголя и виноградных вин. Я о том, что никто здесь не предлагает жрать коньяк литрами и "долбить косяки" сутками, на что Максим намекает.

Максим

06.05.2009, 03:41

А почему вы именно это учреждение считаете Национальным наркологическим центром? Оно называется по-другому.

Это я сперва неправильно назвал этот центр. В фильме он наз-ся именно так.

Рыжий заяц

06.05.2009, 03:42

товарищи, не добивайте человека - он в общем-то хорошего хочет, только еще не знает, как!

МОВЕТОH: злоупотреблять алкоголем или не употреблять его вовсе
БОHТОH: как можно тщательнее скрывать и то и другое
Пьющий петербуржец опасен, завязавший петербуржец - катастрофа. В эпоху гласности и перестройки многие опрометчиво сделали свой роман с алкоголем достоянием общественного мнения. То и дело с линии фронта долетали тревожные сообщения типа митьки завязали, Шевчук завязал . Теперь всему этому, слава богу, конец, и личные романы с алкоголем покрылись туманом. Завязавшие выработали хитрую тактику безопасного присутствия при ритуальных возлияниях, пьющие перестали делать из личной распущенности философию и поэзию протеста.

Пьет человек или не пьет, и что именно пьет - его личное дело. Пока он не начинает учить жить других.

Максим

06.05.2009, 03:47

А вот употребление суррогатов - от "тормозухи" до клея "Момент" - вот оно таки в десятки раз росло, факт.

Никакие нормальные люди это не будут употреблять, а большинство всё-таки нормальные (95%).

В т.ч. и это можно присечь, опять же хорошо продумав политику.

Так что звиздит Жданов по поводу демографических данных как сивый мерин!

Это не Жданов. Есть официальные данные гос. статистики.

Волгарь

06.05.2009, 03:48

Пьет человек или не пьет, и что именно пьет - его личное дело. Пока он не начинает учить жить других.

Поправка: в целом - пока его питие либо непитие не начинает портить окружающее бытие... ;)

Вот с этим, собственно, в России проблемы. Что в отношении потребления алкоголя, что в отношении борьбы с ним. Не могут наши люди обойтись без фанатизма, если уж чем-то всерьез занялись да увлеклись... :)

Zed

06.05.2009, 03:52

Пьет человек или не пьет, и что именно пьет - его личное дело. Пока он не начинает учить жить других.
Здравые-то вещи в рассуждениях Максима есть - как, например, то, что все эти дебильные киоски с пивом-тоником на каждой остановке общественного транспорта, где его продадут кому угодно и когда угодно, хоть 15-летнему подростку, что вот это надо прекращать - разве ж кто против этого возражает?

Добавлено через 3 минуты 14 секунд

Никакие нормальные люди это не будут употреблять, а большинство всё-таки нормальные (95%).
В т.ч. и это можно присечь, опять же хорошо продумав политику.
Ой, Максим, Максим...
Вероятно, Вы еще очень молоды...
Невозможно это пресечь. НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! Доказано на практике, причем, не только в СССР.

Это не Жданов. Есть официальные данные гос. статистики.
Это ИМЕННО ЖДАНОВ. Официальных подтверждений тому нет.

Рыжий заяц

06.05.2009, 03:54

Никакие нормальные люди это не будут употреблять, а большинство всё-таки нормальные (95%).
Сколько вам лет было в 1985 году?

Зэд, Волгарь - вот пока такие борцуны, что матерые, типа Спорткомов, что начинающие, типа Максима, будут борцунствовать, никакие разумные меры не пройдут.

Волгарь

06.05.2009, 03:58

А вот употребление суррогатов - от "тормозухи" до клея "Момент" - вот оно таки в десятки раз росло, факт.

Никакие нормальные люди это не будут употреблять, а большинство всё-таки нормальные (95%).

Это Ваше подсознательное убеждение - или Вы просто не видели, как вполне нормальные и порядочные люди потребляют жидкости технического назначения внутрь? ;)

Увы, наблюдения за российской/советской реальностью интересующего нас периода опровергают Ваше утверждение. Да и более поздние - тоже. Всяческие "жидкости для протирки стекол" пользуются массовым спросом у населения. И чем дальше от культурных слоев общества и крупных городов - тем бОльшим. То, чего не будет пить нормальный студент - за милую душу употребит тракторист или слесарь. А дорогих наших аграриев с пролетариями у нас не 5%, намного больше.

В т.ч. и это можно присечь, опять же хорошо продумав политику.

Попробуйте. Возможно, Вы окажетесь умнее всех тех структур, которым это вменило в прямую обязанность руководство СССР - они так и не смогли это пресечь, несмотря на то, что была задействована чуть ли не лучшая в мире (на тот момент) система тотального контроля населения...

Так что звиздит Жданов по поводу демографических данных как сивый мерин!

Это не Жданов. Есть официальные данные гос. статистики.

Если есть - в студию... пардон, в тему, пожалуйста! :) Можно просто ссылкой - почти вся гос.статистика такого рода по СССР и РФ нынче доступна в сети.

Только ссылку на саму статистику, а не на мнение человека, который на нее ссылается...

Рыжий заяц

06.05.2009, 04:01

То, чего не будет пить нормальный студент - за милую душу употребит тракторист или слесарь. А дорогих наших аграриев с пролетариями у нас не 5%, намного больше.
Ну вообще-то бутерброд с гуталином - студенческое изобретение...

Zed

06.05.2009, 04:01

вот пока такие борцуны... будут борцунствовать, никакие разумные меры не пройдут.
Угу. Именно это я пару страниц назад и имел в виду, говоря, что от такого вот патриЁтизЬму вреда гораздо больше, чем пользы...

Андрей 1

06.05.2009, 08:35

Первые шаги в 87 г.нашего пятнистого Ген.сека по борьбе с алкоголем были идиотские как и вся его политика и привела нас к 91 году.Так что Максим не упоминайте действия "Горби"как борца с алкоголем-он просто мудак и предатель.Вообще годы болезненные -вы карточки видели(это после 40лет после войны карточки ввести уроды)а не пробовали отоварить водочные карточки(человеку полагалось две бутылки в месяц.).

V_V_V

06.05.2009, 09:19

Так что звиздит Жданов по поводу демографических данных как сивый мерин!

http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0227/analit05.php
http://www.polit.ru/research/2006/11/13/demoscope263.html
http://www.ispr.ru/BIBLIO/JURNAL/Science/jurnal109.html
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/12_03/ALCO.HTM

И государство наше рухнуло только и исключительно из-за алкаша Ельцина, упертый трезвенник Горбачев только хорошего хотел...)
Вот был бы у него в мозгу тромбоз - глядишь, хоть чем-то думать бы смог, что творит-то!

А кто ставил подписи в Бел.пуще за развал СССР - Горбачев разве? А Крым спьяну кто отдал хохлопрезиденту широким жестом "Забирай!" ? Уж не алкаш ли это был Елка? Зато он не забыл всю страну завалить спиртом "Рояль", чтоб граждане в нирване забыли и про Крым, и вообще про все на свете. Сколько при этом споил насмерть народа - читайте статистику. И потом несколько лет мудацкого правления не приходя в сознание и не выходя из запоя.
Вы это считаете образцом правления? Слава Богу - первый трезвый президент Путин, именно при нем Россия рванула вперед. Так что не надо му-му вешать, что пропитый мозг с тромбозами куда лучше трезвого и без оных.

Люди детей не хотят рожать не потому, что пьют много. Они пьют много, потому что жизнь хреновая. Настолько хреновая, что детей рожать не то что не хочется - боязно. Нет уверенности в том, что удастся нормально вырастить, да и в том, будет ли у ребенка нормальная жизнь в своей стране...

Неправильные умозаключения. Больше всего детей рожают именно в слаборазвитых странах, прямо скажем - в бедных странах - индусы, арабы, азияты. Благополучная Европа, особенно северная, рожает как раз меньше всех. Так что это отговорки: "вы нам сначала жизнь наладьте, а потом вы вам родим".
И пьют не потому, что жизнь хреновая, а потому что кайф от этого испытывают, а наказания, наоборот, не получают.

Одной только не самой толстой (но, предупреждаю, очень научной! ) "брошюрки" из их библиотеки достаточно, чтобы засунуть все тромбозы мозга слипишимися эритроцитами в туда, где им место.

http://www.nncn.ru/index.php?id=30

Вы сами хоть читаете, то что шлете? Вот цитата из этой вашей брошюрки:

...синдромом диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови (ДВС-синдром). Начальная фаза (гипергоагуляции) ДВС-синдрома, характеризуется замедлением кровотока, гемоконцентрацией и изменением реологических свойств крови. При этом развиваются нарушения микроциркуляции и активируются протеолитические процессы, которые сопровождающиеся деструкцией тканей с выбросом в сосудистое русло тканевого тромбопластина, что приводит к появлению многочисленных микротромбов . Вторая фаза (гипокоагуляции) связана с массивным истощающим вовлечением в патологический процесс факторов свертывающей системы крови (протромбин, фибриноген, тромбоцитарные факторы VII и VIII), активацией фибринолитической активности, снижением уровня антитромбина III и накоплением в крови продуктов деградации фибрина.

Что подтверждает исследования на крысах. Необратимые изменения в сосудах после пьянки, знаете ли.
Впрочем, известно - вам тромбы не страшны, их у вас все время "смывает" куда-то.

В частности, коньяк за счет содержащегося в нем танина расширяет сосуды,
А это ничего, что он расширяет сосуды первые несколько минут, а потом происходит их длительный спазм?

И ввобще что вы от меня хотите? Приписываете мне какую-то чушь и т.д.
Я не говорил, что я подписываюсь под каждым словом академика Жданова В.Г., я сказал, что я лишь полностью поддерживаю его позицию в этой конкретной лекции.

А что вы хотели? Это повод самоустраниться от необходимости решать проблему - объявить того, кто о ней говорит, мудаком. В данном случае объявили Жданова. Это реакция подростков, когда в 30-градусный мороз прохожий на улице им говорит: "Надень, нахуй, шапку, а то голова замерзнет" - подросток скажет: "А ты кто такой? Пшел нах" - и с упоением будет зарабатывать гайморит, менингит и отмороженные уши.

А что касается того, что врачи якобы шепотом рекомендуют принимать малые дозы алкоголя в целях оздоровления организьма, то ответьте тогда, почему они не выписывают рецепты официально - на бланке, с личной подписью врача, печатью - ну все как положено. Например "100 г вина, 1 р/день или "водка 50 г - перед сном". Почему они только "рекомендуют", а не официально прописывают алкоголь в качестве лекарства? Отвечать не хотят? А может, потому, что ВОЗ официально признала алкоголь наркотиком?

zlin

06.05.2009, 10:16

А что вы хотели? Это повод самоустраниться от необходимости решать проблему
проблема тут не в употреблении алкоголя, в наличии долбоебов вроде Вас, лично Вас, спорт-ком.
пока есть такие кретины, будут пить много и долго, хотя бы в пику Вам, потому как Вы настолько заебываете своими проповедями, что есть два пути, Вас повесить или пить, но за первое накажут, хотя по уму, за ликвидацию таких кретинов должны премии давать/
короче, главное зло-тупые фанатики, все остальное легко преодолимо, а то и вовсе преодолевать ничего не надо, поскольку "не так страшен черт......"
зато борцуны, уроды дефектные, способны все обосрать и вывернуть наизнанку.
бля, вот не пил никогда и потребности не испытывал, но читая местных борцунов испытываю просто таки непреодолимое желание выпить, и это уже не шутка нихуя

Zed

06.05.2009, 10:26

Впрочем, известно - вам тромбы не страшны, их у вас все время "смывает" куда-то.
О, таки-да, клон одного из Спорт-комов. :biggrin:

zlin

06.05.2009, 10:40

Может, таким лекторам алкогольные концерны приплачивают, чтобы они вели эту якобы антипитейную кампанию?
таким идиотам платить не обязательно. даже вредно, запал пропадет.
на голом энтузиазме все сделают, да еще и святыми себя считать будут

Волгарь

06.05.2009, 11:58

А кто ставил подписи в Бел.пуще за развал СССР - Горбачев разве?

Интересно, а при регулярно выпивавшем Сталине или не менее солидно всасывавшем Брежневе - сама ситуация с Беловежской Пущей была бы возможна? ;)

На указанный Вами момент - кто-то умный уже так хорошо поработал над Союзом, что трех "подписантов" не то что КГБ сразу после подписания под белы рученьки не взяло - так еще и кто-то трезвый с этими подписями согласился как с настоящими...

Слава Богу - первый трезвый президент Путин, именно при нем Россия рванула вперед. Так что не надо му-му вешать, что пропитый мозг с тромбозами куда лучше трезвого и без оных....

Не надо му-му, не надо...

http://img.osudim.org/6112/1353604.jpg

И не надо му-му, что это компот! :)

Неправильные умозаключения. Больше всего детей рожают именно в слаборазвитых странах, прямо скажем - в бедных странах - индусы, арабы, азияты. Благополучная Европа, особенно северная, рожает как раз меньше всех. Так что это отговорки: "вы нам сначала жизнь наладьте, а потом вы вам родим".

Вы если уж суждения об умозаключениях выносите - так хоть читайте их полностью, а не выхватывайте отдельные знакомые слова... :) Грамотку-то ведаете, чать, власть советская буквицам учила? ;)

А у кого уверенность более-менее есть - 20-25% населения России - у тех другая проблема. Ребенок мешает бизнесу, "жизни для себя" и т.д. и т.п. - культ индивидуализма, карьеры и потребительского "престижа", знаете ли.

Западный культ есть, а русской культуры - той, в которой семья с двумя детьми считалась небольшой, с пятью - никого не удивляла... что-то не видать в широких массах.

У моей бабки, известной на весь Обухов самогонщицы, было пятеро детей - причем все здоровые, все до своих внуков дожили. :) У супертрезвенника и алкофоба Жданова - только двое... ;)

В Гейвропе - проблемы с демографией вызваны именно "культом индивидуализма". Что же до бЭзумно плодящихся азиатов и индусов - посмотрите гадскую ЦРУшную статистику:

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.html

- и учтите, что высокая рождаемость в пересчете на одну "фертильную" женщину еще не означает, что вся эта куча детей доживет до того, чтобы наплодить собственных. Потому как наиболее плодящиеся ребята-азиаты (да и негры) в самых бедных странах совершенно не озабочены тем, что детям нужно дать образование, создать нормальные условия для жизни и т.п. - они просто трахаются, не пользуясь контрацептивами, а уровень медицины не позволяет делать безопасные аборты. Вне зависимости от того, пьют ли эти ребята по-черному или до желтизны... ;)

Заодно обратите внимание на то, что в Исламской Республике Иран, где наказывают и за торговлю алкоголем, и за его употребление по всей шариатской строгости - рождаемость 1.71 - ниже уровня "простого воспроизводства" даже для развитых стран (2.1). В Китае, "желтой угрозой" из которого нас так любят пугать - 1.79. При этом в неимоверно пьющей и известной этим на всю Европу Ирландии - 1.85, в "винной" Франции - 1.98... и ниже России с ее 1.41 стоят не только "европейцы" (которых там, заметим, куча), но и такие "развитые азиаты", как Япония, Тайвань, Сингапур, Южная Корея... Причем я бы не сказал, что японцы или корейцы - запойные алкаши.

Может быть, есть и еще какие-то факторы демографии, кроме алкоголя? ;)

И пьют не потому, что жизнь хреновая, а потому что кайф от этого испытывают, а наказания, наоборот, не получают.

Только массовые расстрелы алкоголиков и самогонщиков спасут Родину? ;)

Вы сами хоть читаете, то что шлете? Вот цитата из этой вашей брошюрки:

...синдромом диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови (ДВС-синдром). Начальная фаза (гипергоагуляции) ДВС-синдрома, характеризуется замедлением кровотока, гемоконцентрацией и изменением реологических свойств крови. При этом развиваются нарушения микроциркуляции и активируются протеолитические процессы, которые сопровождающиеся деструкцией тканей с выбросом в сосудистое русло тканевого тромбопластина, что приводит к появлению многочисленных микротромбов . Вторая фаза (гипокоагуляции) связана с массивным истощающим вовлечением в патологический процесс факторов свертывающей системы крови (протромбин, фибриноген, тромбоцитарные факторы VII и VIII), активацией фибринолитической активности, снижением уровня антитромбина III и накоплением в крови продуктов деградации фибрина.

Что подтверждает исследования на крысах. Необратимые изменения в сосудах после пьянки, знаете ли.
Впрочем, известно - вам тромбы не страшны, их у вас все время "смывает" куда-то.

Конечно, читаю! Только я ВСЁ читаю, и разбираюсь в том, что читаю, а не узнаЮ несколько знакомых слов и выдергиваю кусок с ними. :) Вы "забыли" вставить то, что было ПЕРЕД описанием ДВС-синдрома:

Нарушения кровообращения при острой алкогольной интоксикации включают в себя экзотоксический шок, острую сердечную или сердечно-сосудистую недостаточность (первичный токсигенный и вторичный соматогенный коллапс, гемодинамический отек легких) и различные расстройства проводимости и ритма сердца.

Наиболее тяжелая форма расстройств гемодинамики – экзотоксический (гиповолемический) шок, обусловленный как абсолютной (потеря жидкости со рво-той, поносом), так и относительной гиповолемией, развивающейся вследствие увеличения проницаемости сосудистой стенки и выхода жидкой части крови в межклеточное пространство с последующей вазоконстрикцией, централизацией кровообращения и гемоконцентрацией. Важную роль в развитии экзотоксического шока и острой сердечной недостаточности при тяжелых формах отравления алкоголем и его суррогатами играет декомпенсированный метаболический ацидоз, который оказывает крайне негативное влияние на сосудистый тонус и проницаемость сосудистой стенки, провоцирует развитие тромбогеморрагического синдрома и нарушение баланса электролитов.

Экзотоксический шок, как правило, сопровождается токсической коагулопатией, или синдромом диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови (ДВС-синдром)...

Я надеюсь, Вы достаточно грамотны, чтобы обратить внимание на то, что ДВС-синдром развивается не при любых дозах алкоголя в крови, а при ОСТРОЙ алкогольной интоксикации, как НАИБОЛЕЕ ТЯЖЕЛАЯ форма нарушения гемокоагуляции. Как реакция на такое состояние организма, при котором ни один "антиалкогольный" защитный механизм справиться уже не в состоянии - декомпенсированное состояние. Когда нарушения метаболизма дошли до такой степени, что буквально "сосуды рвет".

О том, каков именно механизм образования этих микротромбов - подробно написано как раз в той цитатке, которую Вы поспешно рванули из текста и контекста. :)

Ничего общего с тем, что - по Вашему и Жданова уверению - даже с кружки пива алкоголь в крови начинает разрушать липидную оболочку эритроцитов, они слипаются вместе, именно таким образом (за счет агглютинации эритроцитов, а не за счет повреждения тканей с выбросом тромбопластина!) образуются "тромбы" (агглютинация создает "тромб" с консистенцией очень жидкой манной каши, а не фибриновую "пробку" :) ), которые закупоривают каппиляры, из-за чего кислородно голодают и умирают нейроны мозга - и именно смерть нейронов и вызывает состояние опьянения... ;)

Для того, чтобы начали образовываться микротромбы - надо допиться почти до коматозного состояния. Крысе, может быть, для этого и 50 грамм алкоголя хватит, особенно если в кровь вводить, а вот человеку... я столько не выпью - у меня желудок раньше "защитную реакцию" выдаст! :)

Это реакция подростков, когда в 30-градусный мороз прохожий на улице им говорит: "Надень, нахуй, шапку, а то голова замерзнет" - подросток скажет:"А ты кто такой? Пшел нах" - и с упоением будет зарабатывать гайморит, менингит и отмороженные уши.

Ваши медицинские познания не перестают меня восхищать. :)

Гайморит - это, собственно, воспаление гайморовых пазух. Гайморовы пазухи - верхнечелюстные, и для того, чтобы прикрыть их от мороза шапкой - ее надо натянуть по самые зубы. ;) Конечно, можно на такой случай порекомендовать маску-"подшлемник" - вот только к подростку, натянувшему ее на лицо, на улице сразу же будут подходить совсем другие люди и говорить совсем другие слова... :)

Каким образом можно прикрыть гайморовы пазухи, если надевать шапку, в точности следуя совету прохожего - вообще большой-большой секрет... ;) Одно ясно - если на именно такое "вежливое" обращение подросток ответил именно так, как Вы написали - это или очень хилый (а такие обычно ходят в шапках), или очень хорошо воспитанный - по современным меркам - подросток.

Потому что дядя или тетя, подкатившие к подростку с предложением шапку, нахуй, надеть - могу от нынешних великовозрастных детишек и в ебало отхватить. Чисто на автомате, чтобы за базар отвечали... "Были, знаете ли, прен-цен-ден-ты!" (с) ;)

V_V_V

06.05.2009, 12:33

У моей бабки, известной на весь Обухов самогонщицы,

А, ну все с вами понятно.

Сколько мужичков она споила? Надеюсь, не всю деревню? И как заработанное на продаже самогона богайство - не икается?

А насчет острой алкогольной интоксикации и доз - не надо юлить. Ранее вы вообще говорили, что никаких микротромбов алкоголь не образует в принципе.

Гайморит - это, собственно, воспаление гайморовых пазух. Гайморовы пазухи - верхнечелюстные, и для того, чтобы прикрыть их от мороза шапкой - ее надо натянуть по самые зубы.

А переохлаждение головы развитию заб-я не способствует, не?

Рыжий заяц

06.05.2009, 12:55

6. Если какой-то пользователь временно отключен, то ему запрещается появляться на форуме под каким-то другим ником, а также ему запрещается заводить на этом форуме виртуалов и появляться под их никами в момент отключения. Если временно отключенный пользователь появляется на форуме под другим ником, то его отключение безо всяких предупреждений автоматически становится постоянным, и больше его (и его виртуалов) на форум не пустят.
...
8. На форуме строго соблюдается правило "один пользователь - один ник". Запрещается как создавать несколько ников для одного пользователя, так и нескольким пользователям пользоваться одним ником, даже если оба пользователя являются супружеской парой.

До свидания, господа Спорт-комы.

Ксения

06.05.2009, 13:03

ну наконец то, спасибо Зайка :)

Волгарь

06.05.2009, 13:25

Чё-то быстро вы... так и не успел ответить - какое богатство может заработать женщина с 5-ю детьми в послевоенном украинском селе, у которой в 1949-м муж помер от заработанного в окопах туберкулеза...

Все-таки интересное устройство головы у сектантов. Не перестаю удивляться. Даже гайморовы пазухи не на лице, а где-то под шапкой. :)

Москвич

06.05.2009, 13:27

А насчет острой алкогольной интоксикации и доз - не надо юлить. Ранее вы вообще говорили, что никаких микротромбов алкоголь не образует в принципе.
Интересуюсь - это с закуской или без? И чем лучше закусывать, а то ведь на девятое как пойду вспоминать родню погибшую, как пойду... И друзей приглашу!

zlin

06.05.2009, 13:31

До свидания, господа Спорт-комы.
пиздец котенку, больше срать не будет
P.S. Надо было им еще и бригаду из дурки вызвать. Человек с нормальной психикой с ТАКИМ упорством этот бред нести не будет

Береза

06.05.2009, 14:51

Веселая ночка была !!
Господа сектанты забыли свое же правило

Не начинайте как евангилист или реформатор. Этим вы можете вызвать отчуждение. Поставите себя в затруднительное положение.

Смешные люди. Их гонгишь в дверь, они в окно лезут.

zlin

06.05.2009, 21:16

Смешные люди. Их гонгишь в дверь, они в окно лезут.
извращенцы, мазохисты ядреные

Максим

06.05.2009, 21:27

Волгарь

На рождаемость ур. потребления алкоголя не особо влияет, важнее ,как вы сказали, "культ индивидуализма", согласен.

Но что касается смертности, то тут зависимость почти прямопропорциональная.

http://s47.radikal.ru/i115/0905/a0/f05cfaee8ef4.jpg (http://www.radikal.ru)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Потребление алкоголя в России

М.В. Попович, И.С. Глазунов, Р.А. Потемкина, А.Д. Деев,
М.Л. Старовойтов, Л.А. Соколова, Л.А. Лукичева
(Опубликовано на сайте Российской программы интегрированной профилактики неинфекционных заболеваний (CINDI) по адресу: http://www.cindi.ru/consumption_alcohol_Russia.doc)

Эксперты Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) считают, что если потребление чистого алкоголя на душу населения превышает 8 литров в год, это уже опасно для здоровья. Установлено, что каждый добавочный литр сверх определенного ВОЗ предела уносит 11 месяцев жизни мужчин и 4 месяца женщин1.
http://demoscope.ru/weekly/2004/0143/analit02.php

Еще чуток графиков:

В 1987 году продолжительность жизни мужчин достигла 65 лет!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Russia_life_exp_male_1960-2000.jpg

Страны с самым высоким потреблением алкоголя (Латвия, Эстония, Словения, Финляндия, Польша, Литва и др.) отличаются высокими показателями (в Латвии — 67,8, в Финляндии — 61,2, в Эстонии — 53,8 на 100000 населения). В странах же с низким показателем потребления алкоголя на душу населения (Израиль — 2л, Армения — 2,5 л, Грузия — Зл, Норвегия — 5л) заболеваемость алкогольными психозами находится на самом низком уровне (в Израиле — 1,3, в Армении — 2,3, в Грузии — 1,4, в Норвегии — 10,2 на 100000 населения). Аналогичная закономерность проявляется в показателях смертности вследствие ДТП: они наивысшие в странах с самым высоким уровнем потребления алкоголя (в Латвии — 35, в Эстонии — 24 на 100000 населения) и минимальные там, где потребление спиртного низкое (Израиль и Норвегия — по 7 на 100000 населения).

Так что я считаю, что нек-рые ограничения просто необходимы:

-убрать пиво-сникерсовско-сигаретные киоски с остановок
-не продавать алкоголь и сигареты после 22:00 (или 21:00)
-не продавать лицам младше 18 (причем ввести очень солидные штрафы для владельцев магазинов- супермаркетов; киоски вообще в учёт не берем) [нужно ввести большие штрафы]
-запретить рекламу полностью и резко повысить цены [уже сделано]
-пропагандировать здоровый образ жизни без табака, алкоголя, пропагандируя необходимость заниматься спортом [уже запланировано на этот год Минздравом РФ]

Где-то так для начала. Может еще что-то

Как дополнительные более жесткие меры хорошо бы:

- создать спец. зоны, где будут торговать алкоголем-табаком, где-то подальше от населенных пунктов, а из населенных пунктов полностью выгнать
- ввести жесткие наказания за самогоноварение: несколько месяцев общественных работ при первом-втором случае вплоть до уголовного наказания (хотя бы даже условного или даже реального если самогонку будут гнать в "промышленных" масштабах) при рецидиве.

Первые пункты ИМХО нужно вводить уже вчера :), а вторые- если будет на то общественный консенсус.

Рыжий заяц

06.05.2009, 21:36

Убрать киоски вы можете, а вот проконтролировать каждого продавца - увы.
Не понимаю, почему в списке жестких мер нет полного уничтожения виноградников и закрытия пивоваренных и ликероводочных заводов, виноделен и т.д. А, да! Еще фруктовые сады надо повырубать, ягоды запретить собирать...
Уж сходить с ума - так по-крупному, чего мелочиться-то?

Максим

06.05.2009, 22:02

Очень даже можно. У меня знакомые недавно ездили в Болгарию, так там ввели закон по к-рому лекарства можно продавать только лишь по рецептам, за нарушение аптечников оштрафуют нехило.

Так сплошь все продавцы аптек боятся (что под маской обычного покупателя инспектор) и ни в какую не хотели продавать самое безобидное мед. средство, в конечном итоге продали его только после того, как люди показали иностранный паспорт.

После первого же штрафа (тыщ в 10-20 долларов) самоконтроль у хозяев магазинов заработает во всю!

zlin

06.05.2009, 22:11

Чё-то быстро вы... так и не успел ответить - какое богатство может заработать женщина с 5-ю детьми в послевоенном украинском селе, у которой в 1949-м муж помер от заработанного в окопах туберкулеза...

мы требуем продолжения банкета!!!!!!!:drinks:

чесслово интересно послушать, правда не про богатых самогонщиков, а про гайморовы пазухи.......

Рыжий заяц

06.05.2009, 22:13

Фигвам. Ждите, когда мадам снова прорвется под телефоном.

zlin

06.05.2009, 22:17

Но что касается смертности, то тут зависимость почти прямопропорциональная.
ни коим образом.
просто обычная подтасовка, цифры то достоверные, а трактовочка вольная....
наши дражайшие борцуны с статистику смертей по вине алкоголя ухитряются даже споткнувшегося и свернувшего себе в результате падения шею, алкаша вогнать, хотя алкоголь тут не при чем, а причина смерти-травма, полученая в результате несчастного случая.
зато в статистику не попадают отравившиеся насмерт всевозможными суррогатами, они по другой графе проходят......
так что фуфел все это, чистейший фуфел, обычная игра словами, не более

Zed

06.05.2009, 22:21

100%

graff

06.05.2009, 22:43

ни коим образом.
просто обычная подтасовка, цифры то достоверные, а трактовочка вольная....
Согласен, нет нормального анализа... черточки вверху черточки внизу.

Максим, вы не пытались применить к анализу графика другие факты из жизни общества, например изменение в социальной сфере, уровень развития медицины и т.д. и т.п.? Факторов множество а человек один и финал у нас один и что больше повлияло на смертность рождаемость одним графиком не выявить, мы же не крыски лабораторные размещенные в "нормализованных" условиях. :)

Кст. доводилось видеть книги по статистике? Если не доводилось, то это фалинт размером с войну и мир так что плюс минус разделить для полноценного анализа маловато, вопросами статистики министерства занимались. а у вас усё просто... "Сухой закон ввели, график смертности изменился" детсад какой то...

Если не довелось застать тех "славных" времен, то прислушивайтесь к тому что очевидцы пишут.

Ксения

06.05.2009, 23:16

У меня знакомые недавно ездили в Болгарию, так там ввели закон по к-рому лекарства можно продавать только лишь по рецептам, за нарушение аптечников оштрафуют нехило.
просто заебательский пример. Теперь болгарин, обычный такой человек, должен сначала к врачу сходить на прием, заплатить ему денег за прием, и только после этого получит рецепт на две таблетки аспирина. когда кончатся, опять идтить к врачу надо и опять платить за прием... Эта доблестная система в сшп и кажися во многих странах гейропы.

В канаде например, алкоголь и сигареты продают только в спец магазинах. До 10 часов вечера. Так что, если хочешь догнаться - или в бар, или сиди дома. В какой то степени, если человек не подвержен зависимости - он выпьет, и ему лень тащиться догоняться. Но с другой стороны, если человек нормальный, он и так не пойдет никуда. Выпил и в люлю.
А ваши смешные и наивные детские призывы бороться - уже раздражают. Потому как с зеленым змием как только не боролись. Все равно народ будет пить. И пить столько, сколько хочет он, а не издерганные дегенераты в виде борцунов за всеобщее мировое счастие. Ксты, такими же были большевики, якобинцы и прочай хуйня, которая хотела осчастливить этот грешный мир. Однако, Мир, как был грешным, так и остался. Ибо развитие может быть только эволюционным, а все ваши революции и борьба - в топку истории уходят. Поэтому не растрачивайте пионерский пыл по напрасну и займитесь изучением химии. Ну, хотя бы для того, чтобы понимать процессы, происходящие в организме человека. Глдишь, пригодится, когда будете принимать - одну - другую рюмку коньяка от головной боли :) Ну, или принимать водку с перцем для того, чтобы не простыть.

Максим

07.05.2009, 01:23

Кст. доводилось видеть книги по статистике? Если не доводилось, то это фалинт размером с войну и мир так что плюс минус разделить для полноценного анализа маловато, вопросами статистики министерства занимались. а у вас усё просто...

Всеминая организация здоровья достаточно квалифицированная организация?

Эксперты Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) считают, что если потребление чистого алкоголя на душу населения превышает 8 литров в год, это уже опасно для здоровья. Установлено, что каждый добавочный литр сверх определенного ВОЗ предела уносит 11 месяцев жизни мужчин и 4 месяца женщин1.
http://demoscope.ru/weekly/2004/0143/analit02.php

ВОЗ подтверждает эту взаимосвзь (душевое потребление- продолжительность жизни, состояние здоровья, смертность)

Ксения

07.05.2009, 01:27

послушайте, эта всемирная организация, на которую вы так ссылаетесь, как на Господа Бога - самый большой шулер в этом мире и одна из говенейших, ангажированных структур. Почитайте тему про свиной грипп, может что нить в голове на место встанет?

graff

07.05.2009, 02:01

Всеминая организация здоровья достаточно квалифицированная организация?При чем тут ВОЗ и ваш источник?

Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org (c 2001 г.)
Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru (с 2004 г.)
Российского гуманитарного научного фонда - www.rfh.ru (с 2004 г.)
Национального института демографических исследований (INED) - www.ined.fr (с 2004 г.)
ЮНЕСКО - portal.unesco.org (2001), Бюро ЮНЕСКО в Москве - www.unesco.ru (2005)
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) - www.osi.ru (2001-2002)

Только выделенной фамилии достаточно, что бы призадуматься о подоплеке всех этих стат. отчетов.

Эксперты Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) считают...
Спаси нас господь.. и эти люди борятся с глобальной пандемией "свинного грипа" :nea: или всё же утка?
Максим вчитайтесь в текст?

если потребление чистого алкоголя на душу населения превышает 8 литров в год, это уже опасно для здоровья
Не хитрая алгебра:
1 литр спирта = 2,5 литра водки (40%)
8 литров спирта = 20 литров водки или 20*2=40 бутылок водки
365 дней в году делим на 40 бутылок = 9 дней 1 бутылка водки!!!

Много ли вы знаете людей которые раз в неделю в одно голо выпивают пузырь водяры? И это типа опасная черта, и только потом "ВОЗ" предлагает чего то опасаться?

Установлено, что каждый добавочный литр сверх определенного ВОЗ предела уносит 11 месяцев жизни мужчин и 4 месяца женщин1.

Выше написал как я, мягко скажем, удивлен "нормами" борцунов... Даже проигнорируем явный маразм о том что алкоголизм для женщин более безопасен, всего 4 месяца жизни в противовес 11... Но, что бы ВСЕМИРНАЯ Организация Здравоохранения начала говорить фразы с дешевых гербалайф и борцуновских агиток... это.. даже слов не нахожу!!! Сокращает срок жизни!!! Максим, когда вы умрёте, назовите дату?

zlin

07.05.2009, 03:05

Всеминая организация здоровья достаточно квалифицированная организация?
да, но при условии, что ВОЗ официально каким то образом обнародует результаты таких исследований, а пока, из Ваших постов, получается, что всякая пиздобратия типа жданова (не к ночи помянут будет, гондон) лишь ссылается на ВОЗ как на источник информации, но не дает никаких конкретных ссылок на результаты исследований вопроса этой самой ВОЗ, иными словами пиздит жданов, как сивый мерин. Не потому ли, что научные, а не борцунские исследования дают, мягко говоря, не очень устраивающий борцунов результат?

Волгарь

07.05.2009, 03:08

На рождаемость ур. потребления алкоголя не особо влияет, важнее ,как вы сказали, "культ индивидуализма", согласен.

Но что касается смертности, то тут зависимость почти прямопропорциональная.

Вся штука как раз в этом "почти". :) Во-первых, есть много факторов (ОЧЕНЬ много!), влияющих на смертность и кроме алкоголя, и он на их фоне может просто "теряться", а во-вторых, потребление алкоголя растет или падает не просто потому, что (как на уверяют фанатики-ждановцы) мы такие алкаши, что будем упиваться вусмерть, если нас не наказывают и не отнимают у нас бутылку. Есть масса социальных проблем, которые могут дать "всплеск" потребления.

Например, если общество попадает в стрессовую ситуацию, оно - хотите Вы этого или нет - будет пытаться этот стресс "снять". Чем угодно, и алкоголь, замечу - вариант безобидный по сравнению с массовыми психозами вроде повальной "охоты на ведьм" или религиозных войн с "врагами", которые всё изгадили и всю жизнь поломали... Разумеется, гораздо лучше было бы вообще не доводить до стресса или направлять "энергию масс" на мирные цели :) - но не всегда это получается и не все этим хотят/могут заниматься.

Кстати, что интересно - по мере нарастания стресса будет наблюдаться некоторый прирост рождаемости. Причем - народная примета совершенно права, это подтверждается наблюдениями, и не только в человеческих популяциях - мальчиков/самцов рождается больше. Когда мы задали вопрос "почему?!" преподу, который у нас читал лекции по популяционной экологии, он нас долго мурыжил, предлагал выдвигать свои гипотезы, а потом ехидно заметил, что мысли, конечно, интересные, но вообще-то это как раз тот вопрос, ответ на который наука пока что не нашла... ;) В целом понятно, что популяция наращивает численность перед резким "прорывом", перед кризисом с резким "расходом материала", и самцы - материал "ударный" и при этом менее ценный. Но как срабатывает такой механизм, как популяция это "чувствует" и реализует... тут остается только развести руками и повторить вслед за арабами, изучавшими советский радар: "Схема работает, потому что на то есть воля Аллаха!" :)

Но, однако же - вернемся к графиками. Я сейчас немножко потычу в них пальцем, вспоминая то, чему нас учили (эколог - одна из моих профильных "мирных" специальностей, за "поп.экологию" и "соц.экологию" у меня "отлично" было :) ), а Вы мне будете это объяснять с точки зрения ждановского варианта или собственных интуитивных ощущений - как Вам удобнее будет.

http://s47.radikal.ru/i115/0905/a0/f05cfaee8ef4.jpg (http://www.radikal.ru)

Воон там у нас зелененьким обведена ломаная линия - это график смертности, правильно я понял? Точно, оно там наверху написано... Итак, что там у нас?

А есть там у нас устойчивый рост с 1964 по 1980 год. Практически линейный.

В 1980 смертность почему-то резко падает. Потом с 1981 года опять растет - примерно теми же темпами, что и до этого. И достигает своего "пика" (после которого начинается резкий спад) не посередине "клеточки", в 1985 году, а чуть раньше, в 1984 году - присмотритесь внимательно. Потом - резкий спад. Минимум достигнут в 1986 году, в 1987 опять рост. И с 1989 года - "рвануло" вверх со страшной силой. Примерно до 1994 года - а потом опять спад. До 1998 года - а потом опять вверх... причем туда-сюда - очень резко. И в 2003 году - опять начинает падать.

С чем связаны такие "скачки"? С потреблением алкоголя, как убеждает г-н Жданов? Хм... позвольте... тогда несколько дополнительных вопросов.

"Трезвенник" М.С.Горбачев пришел к власти в 1985 году. Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об усилении борьбы с пьянством" вступил в силу 17 мая 1985 года. Действовал указ до самого конца СССР, хотя и с "послаблением" в 1987 году.

Чем объяснить а) спад смертности в 1980 году, когда "сухой закон" не вводился; б) начало резкого спада смертности в 1984 году, ДО принятия "сухого закона" и в) моментальный рост смертности с 1987 года?

Материал для размышления: "моментальная" смертность от алкоголизма бывает только в том случае, если человек "перебрал" дозу сверх обычной - или употребил "непищевой", токсичный суррогат. Во всех остальных случаях - алкоголь не "крэк", для того, чтобы "вусмерть спиться" хотя бы даже за год, надо пить не после работы, а вместо работы - "бухать по-черному"... и в очень больших дозах. В СССР и то, и другое было затруднительно - и денег столько на водку не было :) и все ж таки система "спецмедслужбы" и ЛТП работали, "синяков" отлавливали и лечили принудительно...

Чтобы спиться до серьезных проблем с сердцем, печенью и т.п. - даже алкоголику "средней тяжести" нужен не один год. Если водку жрать, а не пить - года два минимум... "с нуля", со здорового, а не ослабленного организма. Даже если пить "сивуху".

Какой эффект наблюдался при "сухом законе" моментально - так это уменьшение "пьяной" преступности, убийств в том числе, и "несчастных случаев на производстве". С этим не поспоришь, и это большой плюс.

Но у нас есть еще один фактик: смертность начала расти ДО "послабления" в сухом законе.

И даже если увязывать этот график ТОЛЬКО с алкогольной смертностью - как Вы думаете, что произошло в 1985-1986 году? В результате ЧЕГО при упавшем официальном (обратим внимание! статистика - штука коварная) потреблении алкоголя через пару лет после такой радостной меры опять начали "вымирать"?

И почему к моменту развала СССР, т.е. почти полного снятия "алкоконтроля" - смертность вернулась к "пиковому" уровню 1984 года?

Подожду ответов, потом выскажу свои "воспоминания и размышления". :) Одно могу сказать - Жданов, указывая на эти "пики" и "провалы", спекулирует как раз на "моментальном эффекте", в то время как "пьяные" болезни дают эффект "отложенный". Не верите - посмотрите на наших алкашей, приглядитесь, сколько лет они "синюшат", прежде чем помереть...

В 1987 году продолжительность жизни мужчин достигла 65 лет!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Russia_life_exp_male_1960-2000.jpg

И с этим не поспоришь - действительно, "пик" достигнут в 1987 году.

Но - опять-таки, обратим внимание, когда начался сам рост. В 1980 году... резкий "скачок вверх" начался в 1984 году, ДО принятия "сухого закона" (и тем более непосредственного эффекта от него), а вот в 1986 году, во время "расцвета трезвости", "темпы роста замедлились", график выравнивается... и с 1987 года - "рушится". С 1991 года - полный обвал, а вот в 1994 году, когда "бухать по-черному" меньше отнюдь не стали - начинается непонятный с точки зрения "спаивания" рост, идущий до 1998-го...

Вопросов задавать не буду, разве что на даты попрошу обратить внимание. :)

И еще - на тот простой факт, что на статистику инфарктов, инсультов и т.д. и т.п. влияет не только потребление алкоголя, но и "нервное напряжение" у населения. Вещи эти у нас взаимосвязанные, но при резких потрясениях и трезвенник может "упасть и не встать".

Про всяческую "экологию" и т.п. и речи нет, хотя и зря... ;) "Природоохранные мероприятия" могут заметно поднять уровень жизни. Закройте химзавод, поставьте новые фильтры на очистных сооружениях и т.п. - и через несколько лет посмотрите на "отложенный эффект" в этой местости... впрочем, именно по заболеваемости, а не по смертности, он скажется гораздо быстрее. Того же самого можно достичь, проведя, к примеру, кампанию по массовой, поголовной диспансеризации населения, введению более совершенного врачебного и санитарного контроля, улучшив систему ранней диагностики заболеваний, введя "оздоровительные мероприятия"...

И вот что еще интересно: Юрий Владимирович Андропов, человек и неглупый, и жесткий - после прихода к власти начал наводить дисциплину "железной рукой". Трудовую - в том числе. Прогулы и загулы карались жестко. Даже мелкое хулиганство - "пресекалось". А вот гос.цену на водку в 1983 году он снизил... как этот факт отражается на ваших графиках? ;)

Еще одна подсказка. Когда смОтрите на продолжительность жизни - обязательно обращайте внимание, кто именно доживает или не доживает... какое именно поколение дает "рост" и живет "до ста". Посмотрите, какое поколение в 80-е доживало до 65 лет.

Естественный отбор - он и в человеческих популяциях продолжает действовать. И тот, кто выжил - один из трех - в "лихие годы", среди голода, эпидемий, постоянного стресса - имеет заметно больше шансов в "нормальных" условиях дожить до весьма преклонного возраста, чем годящийся ему в сыновья "задохлик", который с рождения живет за счет успехов современной медицины. Это жестокий факт, но природа вообще штука жестокая, ей до придуманного людьми гуманизма (от слова "хомо", естественно) дела нет, среди ее законов он не числится.

И, разумеется, во всех случаях "общий график", без разделения смертности/"доживания" по причинам - это "средняя температура по больнице" :) - результат воздействия кучи факторов, из которых главный зачастую просто невозможно "вычленить". Достаточно посмотреть на те же графики и соотнести их с социальными потрясениями в нашей истории, с основными "вехами"... от Олимпиады-80 до дефолта-98! ;)

Страны с самым высоким потреблением алкоголя (Латвия, Эстония, Словения, Финляндия, Польша, Литва и др.) отличаются высокими показателями (в Латвии — 67,8, в Финляндии — 61,2, в Эстонии — 53,8 на 100000 населения). В странах же с низким показателем потребления алкоголя на душу населения (Израиль — 2л, Армения — 2,5 л, Грузия — Зл, Норвегия — 5л) заболеваемость алкогольными психозами находится на самом низком уровне (в Израиле — 1,3, в Армении — 2,3, в Грузии — 1,4, в Норвегии — 10,2 на 100000 населения).

Особенно порадовало, разумеется, отнесение Грузии и Армении к странам с самым низким потреблением алкоголя...

Только один вопрос к статистикам: по какому показателю они потребление в кавказских республиках считали? По статистике легальных продаж алкоголя на душу населения?! :) Или все-таки проехались по Кавказу, провели "наблюдения на местах", обратили внимание на местные традиции, провели достоверный соц.опрос? ;)

Максим - Вы-то, надеюсь, сами в курсе того, почему в Грузии вино в магазинах почти не покупают? :) Если нет - поинтересуйтесь, как с этим обстоит дело в соседней с Вами Молдавии. Культура виноделия и винопития там примерно сопоставимая...

Обратите внимание на статистику алкогольных психозов. В Грузии и Армении даже официальные продажи алкоголя ниже, чем в Норвегии, всего в 2 раза. А вот алкогольных психозов - меньше в 5-7 раз...

Это как раз очень наглядный пример того, какое влияние на "статистику" дает именно культура потребления, а не только количество выпиваемого. Можно выпить "сотку" водки без закуски, можно налиться пивом под чипсы и сухарики, можно за обильным и жирным столом понемногу, за часок, "усидеть" пару стаканов красного вина. Эффект для организма будет совершенно различный - это подробно обсуждалось выше в теме. Можно выпивать 0,7 л того же "красного сухого" по 100 грамм каждый день - можно всю бутылку "засасывать" раз в неделю. Очень разный эффект, очень разное воздействие.

ИМХО наиболее наглядный пример: если Вы даже "с непривычки" будете выпивать по 15 грамм спирта раз в двое суток в течение трех месяцев - у Вас (если физиология не "чукотская" :) - т.е. выработка алкогольдегидрогеназы в норме) не образуется даже "зависимости". Такая разовая доза примерно соответствует "выпивке" полулитра кефира, "перестоявшего" лишние пару дней в холодильнике, или литру "ядреного" домашнего кваса. :)

Но если Вы ту же самую дозу - опять-таки "с непривычки" - выпьете в виде чистого спирта и "залпом" (почти 0,7 л), то лучше бы Вам перед этим вызвать "скорую". Заранее. Она наверняка потребуется... учтите - врач будет очень громко материться, даже если приедет "хрупкая девушка"! :)

-убрать пиво-сникерсовско-сигаретные киоски с остановок
-не продавать алкоголь и сигареты после 22:00 (или 21:00)
-не продавать лицам младше 18 (причем ввести очень солидные штрафы для владельцев магазинов- супермаркетов; киоски вообще в учёт не берем) [нужно ввести большие штрафы]
-запретить рекламу полностью и резко повысить цены [уже сделано]
-пропагандировать здоровый образ жизни без табака, алкоголя, пропагандируя необходимость заниматься спортом [уже запланировано на этот год Минздравом РФ].

Вот это - поддерживаю обеими руками и всем остальным! :)

Более того - эти меры сейчас в России предпринимаются, хотя, как обычно, "строгость законов компенсируется неисполением". :(

И еще сверх того: я бы и это ужесточил. ;)

Убрал бы алкоголь не только из киосков, но и из "обычных" продуктовых магазинов, включая сетевые супермаркеты "шаговой доступности". В "элитных" - оставил бы, там наценки такие, что большинство предпочтет перетерпеть, чем платить втридорога... и в любом случае - много по таким ценам не выпьет! ;)

Былая идея со специализированными "вино-водочными" магазинами, идущая еще от царских "монополек" - вполне себя оправдывала. Исключая "скрытую рекламу" алкоголя (зашел человек за хлебом, увидел рядок бутылок, прикупил...) и позволяя заметно усилить общественный контроль... К примеру, мелких пацанов, толкущихся возле такого заведения, шугали моментально даже многие из "постоянных покупателей".

Ввести УГОЛОВНУЮ ответственность для ПРОДАВЦА, продавшего алкоголь несовершеннолетнему. Штраф с владельца - само собой... но "добрая тетя", продавшая (выручка-то идет, надо "делать кассу"!) бутылку водки пацаненку 10-12 лет "для папы", должна знать, что в случае "подставы", видеофиксации и т.п. не у директора карман тряхнут, а ее саму уволят (и на следующий день возьмут на работу в соседний магазин - в "ритейл-сетях" постоянная "текучка кадров") - нет, она может СЕСТЬ.

И та же самая статья - для "доброго дяди", который покупает сигареты или пиво для пацанов, ждущих его за дверями магазина. И - для родителей, которые "наливают" своим несовершеннолетним детям. В последнем случае - с лишением родительских прав.

- создать спец. зоны, где будут торговать алкоголем-табаком, где-то подальше от населенных пунктов, а из населенных пунктов полностью выгнать

Крайне сомнительно. Получим массу спекулянтов-бутлегеров, отловить которых "на законных основаниях" будет почти невозможно. Собрал "заказы" и деньги с накруткой "за риск и доставку" - и поехал закупаться. Поймали с ящиком водки - а хрен ли, себе везу, чтобы двадцать раз не мотаться, докажи, что на продажу! Поймали за руку при передаче бутылки - а хрен ли, своим делюсь, по-соседски, никакого сбыта, сплошной подарок: покажите-ка на камере, как мне деньги отдают... ;) Схема отработана еще в те времена, ничто не ново под луной - при Горби в некоторых городах чуть ли не каждое такси было "круглосуточной торговой точкой". По одной бутылке в машине ("для себя после работы!") за один раз, продажа на ходу - небольшой круг, и ничего не знаю, деньги брал по счетчику... "пополнение запасов" от коллег, "круговоротом". Ну, а "скрытые камеры", если не совсем уж "шпионские", тогда можно было только в не самый маленький портфель встроить... :)

То, что бутлегеры возникнут тут же, моментально - можно не сомневаться. Основной и самый массовый потребитель у нас - это не "средний класс" с его машинами, которому смотаться "за город" несложно. Основной потребитель - класс "ниже среднего" и "низший". Самый массовый спрос - у "рабоче-крестьян", так что предложение им будет предоставлено тем или иным путем, но обязательно. А вот с "общественным консенсусом" - будут проблемы...

К тому же специализированные точки в городе, как ни странно, легче контролировать. :) Больше возможностей для скрытой видеофиксации, внезапных "перекрестных" проверок и т.д. и т.п. При желании, разумеется... ну, а если такого желания нет - то "из-под полы" будут на любом базаре торговать, и в этом случае возможности проверки качества, фиксации той же продажи несовершеннолетним и т.д. сведутся к нулю. Но тут уж надо заниматься не алкоголем, а "органами". Изымать фальшивых ментов - и брать в оборот. :)

И - самое главное, должна быть не просто "запретительно-разъяснительная работа". Должен быть комплексный, государственный подход. Во ВСЁМ. По тому же алкоголю - нужно создавать общественные условия, при которых пить "сверх меры" будет заведомо и НЕВЫГОДНО, и НЕИНТЕРЕСНО.

Каким образом этого добиться, что нужно в качестве не только запретительного "кнута", но и поощрительного "пряника" (кроме самой по себе идеи "здорового образа жизни" - у нас она не слишком популярна, менталитет другой - слишком много пофигизма и слишком мало сверхценности собственной жизни, на чем и стоим! ;) ) - вот это уже вопрос, который однозначно не решить.

Думать нужно. Но еще лучше - придумать и сделать. :)

Zed

07.05.2009, 09:54

Лично я более чем убежден, что мифы о благоприятном воздействии коньяка на сердце, вина на еще что-то, дури на уменьшение распространения раковых клеток- это просто мифы, анти-научные предрасудки, противоречащие официальной cтатистике и официальным исследованиям.
Вы знаете, среди нас есть один уважаемый форумчанин, много лет прослуживший на подводном флоте, Misantrop. Поинтересуйтесь у него, пожалуйста, нормами выдачи сухого вина на подводных лодках на каждого члена экипажа. Как Вы считаете, могло ли так случиться, что экипажам атомных подводных лодок с межконтинентальными баллистическими ракетами на борту во время боевого дежурства вино выдается на основании антинаучных предрассудков? Вы верите в такую возможность?

Кстати, вчера подвернулся под руку еще один пример. Вот честное слово, не искал специально, просто записал несколько месяцев назад на DVD полный архив журнала "Химия и Жизнь", все номера за 40 с лишним лет, и теперь листаю время от времени. Там есть рубрика "Пишут что...", в которой очень коротко, популярным языком (но со ссылками на оригинальные научные работы) даются интересные научные новости. И вчера подвернулась следующая ссылка:

... в России много пьющие мужчины живут на 5 лет меньше, а совсем непьющие - на 3,5 года меньше, чем мужчины, употребляющие алкоголь в умеренных дозах ("Вестник РАМН", 2001, №8, с. 15)...
Цитирую по журналу "Химия и Жизнь", 2002, №1, с. 70.
Сам я эту ссылку не проверял, журнал "Вестник РАМН" в интернете, к сожалению, недоступен. Источник же этой ссылки, "Химия и Жизнь" - журнал хоть и научно-популярный, но с многолетней репутацией и грамотной редколлегией и в подсовывании "левых ссылок" за 45 лет своего существования замечен не был, так штаааа...

При наличии желания Вы легко можете нагуглить уйму ссылок на исследования о влиянии алкоголя и алкогольных напитков и убедиться, что позиция "борцунов", что алкоголь есть АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО, мягко говоря, необоснована. Мне это делать по третьему кругу, извините, лениво.

Что же касается мер по ограничению продажи спиртного где и кому ни попадя - так тут, по-моему, никто и не возражает, что это разумная мера (при грамотном исполнении и без экстремизма, разумеется).

Ксения

07.05.2009, 12:34

да, по поводу выпивки. Мне у Мизантропа и спрашивать не надой. Мой отец 20 лет отпахал на ядерных полигонах в Семипалатинске. Утром - стакан вина красного. Вечером стакан спирта. И так 20 лет!!!!!!! Сейчас ему 79 лет. Никакой онкологии, лохматый и бегает. Никакого алкоголизма или еще чего. В воскресенье перед борщем (щами, любым супом) - 50 гр. водки и всё. Иногда и эти 50 грамм не пьет. Нормальный, здоровый (тьфу, тьфу, тьфу....)
так что, я борцунов этих в жопу посылаю и посылать буду. Потому как у меня есть пример перед глазами.
А камрадам объяснять не надо, что такое был Семипалатинск и что там испытывали, и какое количество радиации хапанул мой отец. Но, видимо, и вино, и спирт свое дело делали. И странно - никаких болезней печени, да и вообще ничего. Врачи в восхищении. Потому как в возрасте моего отца должен быть букет заболеваний. А его нет.
А, был два года назад инсульт. Лицо перекосило. Однако, прокапали отца в больнице - полностью восстановился. Ну и недавно - аденома простаты, которую благополучно вырезали. Ну так она у 75% мужиков, начиная с 60 лет. А у папочки в 79 лет нарисовалась.
так что, или проспиртовался мой отец настолько, что ни одна зараза лезть в его организм не хочет, либо вранье ваше про вред алкоголя.
Зы, и еще, на этом форуме большинство камрадов, люди, порох нюхавшие. И их агитировать сложно за "советскую власть". Химики, ядерщики.... ага, рассказывайте им :)

Береза

07.05.2009, 12:41

Ксень, мать! Ты че?
:)
Сто грамм за сбитый? :)

Ксения

07.05.2009, 12:47

Сто грамм за сбитый?
ну это когда было то? Когда ракета летеала хорошо и в нужном месте взрывалась :) думаю папашка с народом праздновал не одним стаканом спирта :biggrin: так что там всё ровно было :biggrin:
Это я про то, что он рассказывал, когда были обычные дни, там же вся зона поражена радиацией. Плюс, подземных взрывов было до такой то матери. Поэтому стакан вина и спирта - обычная профилактика, а праздники и удачные испытания отметить - это никто не отменял :)

Zed

07.05.2009, 14:53

так что, или проспиртовался мой отец настолько, что ни одна зараза лезть в его организм не хочет, либо вранье ваше про вред алкоголя.
Ксень, извини, но пример твоего многоуважаемого бати немножко не в тему. Максим просил примеров ОФИЦИАЛЬНОГО применения вина.
Ну а сложившаяся самодеятельная практика - это немножко другое. :wink:

graff

07.05.2009, 18:54

Максим просил примеров ОФИЦИАЛЬНОГО применения вина.
"Спутник охотника промысловика издание" 1968 года это годится?
Рекомендации кардиологов ? это правда устное, в письменных трактатах не встречал
Настои пустырника, валерьяны и прочего на спирте.. это годится?
Справочник официанта.. где установлены нормы подачи вин и прочих напитков к блюдам?
Братья грим и Андерсен, они годятся.. где в сказке, одну через одну, детишек с мороза отпаивали грогом?

Ксения

07.05.2009, 22:30

Максим просил примеров ОФИЦИАЛЬНОГО применения вина.
Ну а сложившаяся самодеятельная практика - это немножко другое
а у меня статистика, основанная на опыте :blum2:
так сказать, во имя науки мой батяня жертвовал печенью, однако, печень жертвой стать не захотела, как и весь оставшийся организм.
Ксты, когда батя был в больнице с аденомой простаты, позвонили от его сослуживца, с кем он в Семипалатинске ковал наш ядерный щит, так вот, дедок умер, царствие ему небесное, на 75 году жизни.
Отцовский брат на АПЛ служил, авария была, облучился. Жив до сих пор, 60 с лишним, не лысый, не онкобольной, все нормуль со здоровьем.
Так что.... моя статистика и опыт моей семьи по употреблению алкоголя в в дозах лекарственных (для каждого конкретного случая) говорит о другом, о пользе алкоголя :yahoo:
Просто злоупотреблять низя, ну дык, это и понятно :)
зы. А по поводу официоза, хде то у меня книжка есть, лечение травами, так там что ни настойка, так со спиртом :)))))))))))))))

Волгарь

08.05.2009, 01:12

Ксень, извини, но пример твоего многоуважаемого бати немножко не в тему. Максим просил примеров ОФИЦИАЛЬНОГО применения вина.
Ну а сложившаяся самодеятельная практика - это немножко другое. :wink:

Нету таких. А если и есть - то это на самом деле алкопропаганда.

Вот такая, например:

http://lekmed.ru/info/stati/lechebnye-svoistva-vinogradnogo-vina.html

Или, еще хуже, вот такая:

http://www.esculap21.ru/metod/vino-peyte-na-zdorove.html

Немедленно прекратить, виновных - расстрелять, причастных - отдать профессору Жданову для антиалкогольных опытов.

zlin

08.05.2009, 02:06

Немедленно прекратить, виновных - расстрелять, причастных - отдать профессору Жданову для антиалкогольных опытов.
садист

Волгарь

08.05.2009, 02:15

садист

Не просто садист, а садист и огородник. :) Мне однажды благодарная молодежь из клуба именно такой значок приподнесла... ;) И второй - "Играю на нервах". :)

zlin

08.05.2009, 02:24

Не просто садист, а садист и огородник.
это значит особо изощренный садист? сдавший на отлично экзамен по маньячному искусству;)

Zed

08.05.2009, 05:07

Вот такая, например:

http://lekmed.ru/info/stati/lechebnye-svoistva-vinogradnogo-vina.html

Хе, ну текст по этой ссылочке, прямо скажем, бредоватенький. По осмысленности недалеко от пукающих бактерий ушел :blum2:

Я вот про этот пассаж:

Г.Г. Валуйко, Г.Н. Арпентин вместе с учеными медиками установили радиозащитное действие натуральных виноградных вин. Если давать больным, потерпевшим от аварии на ЧАЭС, по 2 стакана красного столового вина в день, то через три недели содержание радиоактивного цезия в крови больных снижается в три раза. Это говорит о защитном свойстве красных вин при радиационном поражении.
"Прэлэстно"! (с) :rofl2:

Волгарь

08.05.2009, 09:10

Хе, ну текст по этой ссылочке, прямо скажем, бредоватенький. По осмысленности недалеко от пукающих бактерий ушел :blum2:

"Прэлэстно"! (с) :rofl2:

А я, кстати, честно предупредил - алкопропаганда! :)

Если серьезно - то оба текста журналажа. Но в обоих имеются правильные факты и вдобавок намеки, где "копать" дальше - если у кого-то будет такое желание и куча времени.

У меня же, честно говоря, сейчас ни того, ни другого нет, чтобы опять доказывать общеизвестные факты, причем делать это при полной непредсказуемости последствий. Поскольку реакция подсознательно-интуитивно убежденных людей на попытку опровержения символа их веры может быть весьма и весьма различной.

Вон, для убеждения Спорт-комов в том, что опьянение бывает не от умерших нейронов, которым слипшиеся эритроциты кислород перекрыли - сколько энергии коллективом потрачено? ;) А эффект - даже не нулевой, отрицательный. Все мы теперь алкоголики... хронические... и мало того, что не раскаиваемся, мало того, что удовольствие получаем, так еще и других сбиваем с пути истинного, Великим Профессором указанного! :)

И нет нам прощения от верных ждановцев ныне, присно и во веки веков.

Аминь.

Zed

08.05.2009, 09:44

И нет нам прощения
Хе, ну а кто за язык тянул упоминать про грешки родной бабушки... :blum2:

graff

08.05.2009, 13:20

Спорт-ком просится на форум, даже предлагает материально заинтересовать...

Вопрос, у коллектива есть желание дальше дискутировать с мадам спорт-ком?

Рыжий заяц

08.05.2009, 13:57

Ни малейшего.
Жизнь и так слишком коротка.

Zed

08.05.2009, 17:04

Ну если обещает не трогать эту тему - то почему бы и нет... В других-то вопросах, вроде, адекватен.

Максим

09.05.2009, 00:24

Поскольку реакция подсознательно-интуитивно убежденных людей на попытку опровержения символа их веры может быть весьма и весьма различной.

То же самое можно сказать о противоположной стороне. Сторона эта глубоко верует в целебные свойства алкоголя, даже в не очень умеренных кол-вах.
Так что и им приходится доказывать всё эти же (точнее противоположные) общеизвестные факты.

ПС: ПО ТЕМЕ ТОПИКА ещё немного Первого Канала, фильм "детский алкоголизм" (50 мин.).
http://www.1tv.ru/pr/si=5761&fi=554&v=6422

ФИЛЬМ "ДЕТСКИЙ АЛКОГОЛИЗМ"

От 1 до 6 литров пива, от 2 до 5 банок алкогольных коктейлей, - такую дозу алкоголя принимает среднестатистический школьник в России. Каждый день.
Первое место по количеству больных алкоголизмом детей наша страна устойчиво занимает последние семь лет.

Из 3 российских детей в возрасте от 13 до 16 лет - 2 регулярно выпивают. Такова статистика. Пьющие дети сегодня – это не только малолетние бродяги, живущие без присмотра и опеки. Это обычные мальчики и девочки из благополучных семей.

Герои нашего фильма – именно такие дети. Они хорошо одеты, когда-то хорошо учились и даже имели незаурядные способности. Сегодня им поставлен диагноз - алкоголизм, который перечеркнул их здоровье, их таланты, мечты о семье и образовании, их будущее…

Ирина

09.05.2009, 00:35

Уважаемый Максим
Какие ответы Вы пытаетесь найти в рамках обсуждения в данной ветке?
Кому выгодно?
Как не допустить?
К чему приведет?

Ксения

09.05.2009, 00:36

бля.... дебилятор поменьше смотрите. Там еще показывают, как младенцы падают с 9 этажа и остаются в живых, при этом разумные комментароры этих репортажей предполагают, что в живых ребенок остался в связи с тем, что на нем памперс был и поэтому памперс сработал как парашют. В связи с этим нам что? вместо парашюта использовать памперс? :rofl2:

Максим

09.05.2009, 00:36

А КАК В ДРУГИХ СТРАНАХ?

http://www.1tv.ru/pr/si=5761&fi=1077 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.1tv.ru%2Fpr%2Fsi%3D5761%26fi%3D1077)

А никак. За следующую простыню - в бан.
РЗ

Ксения

09.05.2009, 00:38

простыни не постите, а то пожалуюсь на вас модераторам.
зы. И потом, их все равно никто не читает.

Найтли

09.05.2009, 00:49

День сурка какой то...причем...вечный...

Добавлено через 5 минут 32 секунды
Вообще то, подумалось...
Кощунство это - в такой день о вреде...спирта...
Фронтовые сто грамм выпить сегодня - надо) Даже трезвенникам и язвенникам)

zlin

09.05.2009, 01:20

Сторона эта глубоко верует в целебные свойства алкоголя, даже в не очень умеренных кол-вах.
Так что и им приходится доказывать всё эти же (точнее противоположные) общеизвестные факты.
аааааааааааа
мы теряем его!!!!!!!!:shok:

graff

09.05.2009, 01:24

ПС: ПО ТЕМЕ ТОПИКА ещё немного Первого Канала, фильм "детский алкоголизм" (50 мин.).
http://www.1tv.ru/pr/si=5761&fi=554&v=6422

Максим мля... хватит этого дегенерата цитировать

От 1 до 6 литров пива, от 2 до 5 банок алкогольных коктейлей, такую дозу алкоголя принимает среднестатистический школьник в России, каждый день.

ВЛАДИМИР ЖДАНОВ, профессор, эксперт Государственной Думы по антиалкогольной политике: Ситуация просто катастрофическая. На начало 2006 года официально признаны алкоголиками около 60 тысяч детей. Реальное число несовершеннолетних, страдающих алкоголизмом, намного больше.

АНАСТАСИЯ МОСКОВКИНА, врач-диетолог высшей категории: Посмотрите вокруг. То есть друзья ваших детей, вот, если вы возьмете троих детей, двое из них уже пьют.

2008 год. Эксперимент в обычном детском саду в спальном районе Москвы. Пятилетним малышам психологи предложили поиграть в праздник. Дети сели за стол и начали чокаться стаканчиками с водой. Пройдет всего несколько лет, и воду дети заменят чем-нибудь покрепче.

Да не ужели башка не варит совсем 6 литров пива!!! 12 кружек!!! это выпивает дите, среднестатистический школьник !!! КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!
Максим, поставь перед собой два баллона воды и попробуй их выпить кружка за кружкой и так каждый день в течении недели потренируйся!!!

zlin

09.05.2009, 01:44

да, в общем то, и 5 банок алкогольных коктейлей тоже доза для верблюда, выбравшегося из пустыни и не пившего вообще ничего с недельку где то.
1,5 литра коктейля в день высасывать.......ни сил ни денег не хватит, а ежели имелись ввиду баночки не 0,33, а 0,5литра? тогда вообще аут, не понятно, как по сию пору упитыми школьниками присмерти не завалены все токсикологические отделения всех российских клиник с реанимациями впридачу

Волгарь

09.05.2009, 02:21

То же самое можно сказать о противоположной стороне. Сторона эта глубоко верует в целебные свойства алкоголя, даже в не очень умеренных кол-вах.
Так что и им приходится доказывать всё эти же (точнее противоположные) общеизвестные факты.

Почитайте, пожалуйста, тему с самого начала. Всю. Внимательно. Вдумываясь в то, что там написано не только "за Жданова" (и других алкофобов), но и против.

Если что-то будет слишком уж научно - не стесняйтесь, спрашивайте, объясним, на форуме люди с высшим образованием в области химии, биохимии, биологии, работавшие в профильных НИИ - имеются. И в теме - тоже.

После этого я очень попрошу Вас ответить на два вопроса:

1) Из чего следует, что противоположная сторона ВЕРУЕТ в целительные свойства, причем именно АЛКОГОЛЯ (этилового спирта как такового), а не ЗНАЕТ о возможности, допустимости и даже пользе применения в медицинских целях различных спиртосодержащих жидкостей - от красного сухого вина до настойки валерианы? :)

2) Из чего следует, что противоположная сторона считает полезным применение таких жидкостей "даже в не очень умеренных количествах"?

В теме неоднократно (поскольку доказывали многие и по разным поводам - но с одним и тем же эффектом) говорилось, что АЛКОГОЛЬ - ЯД. В известных, проверенных наукой, ОПРЕДЕЛЕННЫХ дозах - как раз при не очень умеренном и очень неумеренном потреблении. Более того, были достаточно ТОЧНО приведены (и обоснованы) дозы, которые можно считать умеренными и безопасными для "среднестатистического" взрослого русского человека - со всеми его особенностями биохимической саморегуляции организма.

При этом есть очевидный, всем известный факт - при неумелом и неумеренном применении практически ЛЮБОЕ вещество может стать ядом.

Обычная дистиллированная вода, если Вы ее начнете неумеренно пить день за днем и ничем это не компенсировать (как это делают, к примеру, излишне усердные поклонники оздоровительных систем Брегга), угробит Ваш организм не менее верно и болезненно, чем алкоголизм. Если Вы каждый день будете съедать по килограмму сахара - то же самое. Чрезмерное употребление поваренной соли (в таких дозах, с выведением которых организм не справляется) способно убить человека за срок от нескольких дней до нескольких месяцев, в зависимости от дозы. Обычный 3-5% винный или яблочный уксус Вы без вреда для здоровья добавляете в салаты, маринады и т.п. ложками - но 200 миллилитров 70% уксусной эссенции, если их выпить "залпом", могут добавить Вас в гроб весьма мучительным способом... Продолжать?

Про отравления лекарствами - и говорить не приходится. Потому что практически ЛЮБОЕ лекарство при неумелом и неумеренном применении, при его "передозе" - это ЯД. И наоборот - очень многие яды (от пчелиного до цианидов) в точно расчитанных дозах становятся лекарствами.

Потому что - общеизвестный факт - и яды, и лекарства являются таковыми из-за какого-либо специфического воздействия на организм. Биохимического, физиологического воздействия. И если, к примеру, в смертельной дозе яды-гемокоагулянты сворачивают кровь в кровеносной системе жертвы - то для хирургов во время операций малые дозы того же вещества могут оказаться попросту незаменимыми для уменьшения кровопотери у пациента.

Вопрос всего лишь в правильном применении и точном выборе дозы.

Точно так же и в антиалкогольной пропаганде: это очень НУЖНОЕ для страны ЛЕКАРСТВО - но "передоз", открытая и агрессивно навязываемая алкофобия до добра не доводит! :) Нужно не только доказывать факты - нужно еще и обращать внимание, КОМУ и КАК эти факты преподносятся и доказываются. Приспосабливаться к аудитории.

Как тут уже было выяснено на примерах - то, что воспринимается "на ура" форумом матерей-одиночек, в среде ученых и/или офицеров может вызвать поначалу смех, а затем - при дальнейшем навязывании - раздражение. Как и любая агрессивная реклама (и особенно - самореклама) у людей, склонных к критическому мышлению.

Когда будете продолжать дискуссию - вспомните, пожалуйста, о том, что запойные алкоголики на форумах не спорят, им по клавишам трудно попадать... ;)

Но большинство присутствующих - сегодня обязательно выпьет "фронтовые сто грамм" за Победу. :)

Вне зависимости от того, насколько они пополнят приводимую "антиалкоголиками" статистику в графе "ритуальное" и "культурное" пьянство. :blum2:

Zed

09.05.2009, 03:55

Ндя...
Похоже, это уже действительно фобия...

Волгарь

09.05.2009, 09:13

От 1 до 6 литров пива, от 2 до 5 банок алкогольных коктейлей, такую дозу алкоголя принимает среднестатистический школьник в России, каждый день.

ВЛАДИМИР ЖДАНОВ, профессор, эксперт Государственной Думы по антиалкогольной политике: Ситуация просто катастрофическая. На начало 2006 года официально признаны алкоголиками около 60 тысяч детей. Реальное число несовершеннолетних, страдающих алкоголизмом, намного больше.

АНАСТАСИЯ МОСКОВКИНА, врач-диетолог высшей категории: Посмотрите вокруг. То есть друзья ваших детей, вот, если вы возьмете троих детей, двое из них уже пьют.

Перечитал на свежую утреннюю голову.

Бляяяяяя... простите, девочки... ;)

Во-первых, я не понял, как среднестатистический школьник может принять от и до. Статистике нас учили, и биометрии, мать ее... так вот среднестатистический школьник должен выпивать среднестатистическую дозу. Не 1-6 литра или 2-5 банок, а, предположим, 3,2 литра и 2,7 банок. :) А если идет коридор "от и до" - то тут надо указывать и по школьникам. Скажем, от 1 литра пива в 1 классе до 6 литров на выпускном вечере... ;)

Во-вторых, это про первый класс. Поскольку "среднестатистический школьник" образуется и при подсчете в начальных классах тоже - а там, не знаю как по статистике, но по моим наблюдениям даже литр кваса мало кто осиливает. Или литр кефира - так, чтобы за день и каждый день. ;) У меня, собственно, у самого сын 2-й класс заканчивает...

Опять-таки - если стоит коридор "от" для среднестатистического по стране (ну, предположим, обмишулились, бывает, криво сказали, а имелось в виду, что разброс по регионам, по возрастным группам и т.п.) - тоже нехило получается.

Если принять, что первоклашки все-таки поголовно и каждый день по литру пива не всасывают (или, по крайней мере, не везде... хотя покажите мне такие места...) - то по той же науке статистике получается, что старшеклассникам 6 литров каждый день - маловато будет. Им же еще и за начальные классы приходится пить.

Так что, Графф, берите выше - ставьте третий баллон! ;) А лучше, чтобы не мелочиться - сразу ведерко. Ведь непьющие школьники даже в старших классах российских школ бывают. Сам видел. :) Да и диетолог там говорит - треть все-таки не пьет...

Не то, чтобы наши школьники не пили - пьют, сцуки, сам гонял. Бывают и такие, что годам к 14-15 уже коктейли не пьют, потому как на водку перешли. И это проблема, очень серьезная проблема.

Поэтому и подходить к ней надо серьезно, а не делая круглые глаза и страшным голосом заставляя КАЖДОГО российского школьника пить пиво литрами и каждый день.

Господа алкофобы просто никогда не пробовали выпить 6 литров пива за день - и так несколько дней подряд. Даже без вопроса, откуда это у наших школьников берется столько денег на пиво (ну ясен же хрен, такие вот, как мы, родители дают - назло Жданову собственных детишек спаивают! ;) - правда, у российских родителей у самих столько денег на пиво может не оказаться, даже для себя, разве что у "среднестатистических" между бомжом Васей и Романом АбрамОвичем :) ) - при таких количествах учиться было бы уже некому. А если еще вспомнить, что это пиво сверху "коктейлями" полируется в неслабых количествах (поймать Жданова и впоить ему 5 коктейлей подряд - чтобы понял, сцуко, про что треплется... ;) ) - то по такой статистике у нас ВСЕ школьники должны быть алкоголиками.

Прямо с первого класса - к его окончанию. Поскольку в нежном школьном возрасте 1 литра пива и 2 банок "коктейлей" для этого будет более чем достаточно.

Вот поэтому у нас, несмотря на весь жесточайший контроль этого дела и моментальное "прописывание" юного питейца и по медицинской, и по "социальной" статистике - на самом-то деле не 60 тысяч юных алкоголиков. НАМНОГО больше. Во много раз, хули там!

Все 13 миллионов 400 тысяч детишек, которые нынче в российских школах обучаются.

Ну, может быть, и меньше. Если верить врачу-диетологу высшей категории, что пьет 2/3 (взял друзей своего сына... и не только друзей... и еще детишек с нашей улицы... нет, все равно - почему-то не получается 2/3 пьющих; наверное, у нас улица такая ненормальная, и класс тоже - безалкогольный, хоть и ни одного борцуна-ждановца среди родителей и не замечено, скорее наоборот... ;) ) - то получается, как легко подсчитать, 8 миллионов 933 тысячи (с мелочью :) ) пьющих школьников. В вот такенных количествах, которые не каждый взрослый в стране осиливает.

С учетом того, что дети - это не только школьники... ой-ё... страшно представить себе, что творится в детских садах.

Прямо с ползунковой ясельной группы...

Как страшно жить... ну вот как же с такого не напиться-то! :shok:

Пойду напьюсь.

Кофе со сливками по-ирландски. :)

manep

09.05.2009, 11:20

Сложим еще пару цифирек.
9 млн.пьющих школьников х 6 литров в день х 365 дней = 19710 млн.литров = 1971 дал
Рынок пива в России (по данным РБК (http://marketing.rbc.ru/research/1207026.shtml)) примерно 1000-1100 дал.

Как это только школьники умудряются выпить пива в два раза больше, чем его вообще может быть в России?

zlin

09.05.2009, 12:41

Как это только школьники умудряются выпить пива в два раза больше, чем его вообще может быть в России?
Жданов и его секта борцунов-алкофобов поставляет с загнивающего запада
так, для поддержания статистики но нужном ему уровне............

Рыжий заяц

09.05.2009, 14:26

Остоебело.
Простите, мальчики.
Остоебело читать чушь.
Максим, у вас есть единственный шанс остаться на этом форуме. Или вы немедленно прекращаете бомбить изумленную публику идиотскими выкладками, или катитесь отсюда к чертовой матери.

За Победу, камрады!
За нашу Победу!

graff

09.05.2009, 18:17

Приняв фронтовые 100 гр. подумал.. а не печатаются ли ждановские хлопцы в инопрессе? То то все граждани цивилизованного мира считают русских пропоицами.

Ирина

11.05.2009, 14:32

Черниговский ликеро-водочный (http://biznes-center.ru/port/mirovuee-novosti/news_2008-02-05-22-39-02-947.html) завод наладил выпуск водки в бутылках в форме... полового члена, которая называется почему-то "Пушка", а вовсе не так, как Вы подумали, глядя на иллюстрацию.

http://s61.radikal.ru/i171/0905/fd/84f35034f071.jpg
хи-хи.

Предполагаемые диалоги:
- Петруха, тебе водки взять?
- Да, два х.. возьми, один простой, а один с перцем.
Или так:
- Ну что, купил водки?
- Да, только Немироф чёрной не было, взял х.. с перцем.

Волгарь

13.05.2009, 20:32

Новости с антиалкогольных фронтов:

Москва. 13 мая. INTERFAX.RU - На совместном заседании комиссии Московской городской думы по экономической политике и предпринимательству и по здравоохранению и охране общественного здоровья было принято решение о поддержке законодательной инициативы депутата Государственной Думы Антона Белякова, направленной на увеличение возраста, с которого допускается продажа пива, алкогольной и спиртосодержащей продукции с 18 до 21 года.

Законопроект получил поддержку в структурах исполнительной власти города, в том числе в департаменте здравоохранения, образования, потребительского рынка и услуг, семейной и молодежной политики.

Как заявил Интерфаксу автор законопроекта врач-педиатр Антон Беляков, "сейчас просто необходимо создать законодательный барьер, защищающий наших детей от вредных привычек. Чем позже у подростков появится возможность употреблять алкоголь, тем больше шансов, что они смогут сделать осознанный выбор, а не поддадутся влиянию "толпы".

Депутат сообщил, что его законодательная инициатива также нашла поддержку среди авторитетнейших представителей медицинского сообщества страны.

"На сегодняшний день потребление алкоголя в России на душу населения в два раза выше предельного уровня, определенного Всемирной организацией здравоохранения в качестве смертельно опасного для здоровья. Доля людей, регулярно потребляющих алкогольные напитки, составляет 76%, при этом средний возраст, в котором человек регулярно начинает употреблять алкоголь, в России составляет 14 лет", -

- рассказал Антон Беляков.

Решение в общем-то правильное - теперь бы еще за его исполнение всерьез взяться и нарушителей прижимать не символически, а по полной... А то ведь получится как всегда - разрешено продавать с 18-ти, а пить начинают почему-то с 14-ти...

http://www.interfax.ru/news.asp?id=79509

Береза

15.05.2009, 01:00

И вновь продолжается бой

graff

15.05.2009, 01:31

А то ведь получится как всегда - разрешено продавать с 18-ти, а пить начинают почему-то с 14-ти...
Если пример США где норма 21 год.. то .. мягко говоря ну его нах. такие нормы.

http://s60.radikal.ru/i170/0905/dc/e71486544e72.jpg

Ксения

16.05.2009, 02:30

я не пОняла, а шо, борцуны нас покинули? :cray:

zlin

16.05.2009, 19:01

злые мы, ушли они от нас.........

Ксения

17.05.2009, 01:09

гыгыгы, ну пусть попытаютси вернуться, катану я припрятала в правой руке :biggrin:

Galla

17.05.2009, 09:35

я не пОняла, а шо, борцуны нас покинули? :cray:
Ага и тема сразу стала такой непопулярной....:shok:
Все ушли в Политику..

graff

18.05.2009, 14:47

Хорошая тема, особенно та часть где обсуждали правильный выход из похмелья и рекомендуемые к употреблению дозы...

Ксения

19.05.2009, 01:34

особенно та часть где обсуждали правильный выход из похмелья и рекомендуемые к употреблению дозы...
а вот это нужно выести в отдельную тему, чтобы советы дельные не потерялись....
а то как бывает....
нажрешьси, с утра бо-бо, и сил искать чудодейственные рецепты то и нет :(
или наоборот, перед возлиянием, можно было бы рассольчик подготовить, еще какое святое и доброе лечение, а сунешься, а в теме аж 40 страниц, искать долго, а трубы то уже горят....
И опять мимо...
так и остаешься без помощи.
Так что, может советы бывалых то выделить в отдельный список и допуск разрешить к теме исключительно модераторов, чтобы никто из борцунов тему спасительную не засрал :)

19.05.2009, 10:45

От 1 до 6 литров пива, от 2 до 5 банок алкогольных коктейлей, такую дозу алкоголя принимает среднестатистический школьник в России, каждый день.

Перечитал на свежую утреннюю голову.

Бляяяяяя... простите, девочки... ;)

Во-первых, я не понял, как среднестатистический школьник может принять от и до.

Элементарно, Ватсон! Просто аффтар поторопился и не проставил окончания числительных. А числительные здесь порядковые, т.е. следует читать: "от 1го до 6го литров пЫва..." - в понедельник 1й литр, во вторник 2й... в субботу 6й, в воскресенье разгружаем печень. При сокращенной пятидневной рабочей неделе - соответственно, переходим на алкогольные коктейли.:wink:
Впрочем, и в этом варианте затраты получаются порядка штуцера руксов в месяц, т.е. на уровне всего месячного бюджета среднестатистического школяра. На какие шиши школяры ездят на автобусах, ходят на дискотеки, покупают дамам мороженое, а дамы - соответствено тарятся косметикой, и т.д., и т.п. -- одному Богу известно :sorry:

ЗЫЖ Кстати, 6 литров пива - это по спирту полтора пузыря водки, да еще отягощенные запредельным количеством воды и всякого мусора. Такие дозы даже закаленный алкаш на пике формы вряд ли долго продержит, я уж не говорю о финансовом аспекте...

Волгарь

19.05.2009, 12:48

ЗЫЖ Кстати, 6 литров пива - это по спирту полтора пузыря водки, да еще отягощенные запредельным количеством воды и всякого мусора. Такие дозы даже закаленный алкаш на пике формы вряд ли долго продержит, я уж не говорю о финансовом аспекте...

Ну, не пьют наши борцуны-алкофобы пиво. Бояццо - в него грибки написяли и напукали... ;) Соответственно - и не представляют себе, что такое литр пива для молодого, неподготовленного к нагрузкам организма. :)

Посмотрите, о люди, на диво:
Пьёт студент жигулёвское пиво!
Пара кружек - не в счёт,
Он чуть-чуть отдохнёт
И наляжет с удвоенной силой!

Пару кружек он в рот опрокинул,
Свои силы примерил, прикинул,
Свой бумажник достал,
Капитал подсчитал
И четвёртую кружку придвинул!

С пятой справиться было труднее -
- Было пиво в ней чуть холоднее.
Но потоком течёт
Пиво сквозь пищевод,
И горячая кровь леденеет!

Третий литр студент допивает,
Пот по телу ручьями стекает.
Но грустить не привык
И, упрям словно бык,
Он ещё и ещё наливает!

Пятый литр пошёл не в то горло!
У студента дыхание спёрло!..
Но грустить не резон,
Чуть прокашлялся он -
- Неудобства как ластиком стёрло!

От шестого последнего литра
Всё расплылось в цветную палитру.
Сразу стало всё вдруг
Непонятным вокруг,
Как немое кино без субтитров...

Перегаром разносит на выстрел...
"Что-то, парень, сломался ты быстро!.." -
- Так подумал декан,
Выливая в стакан
Всё, что было в четвёртой канистре...

(c) Александр О'Карпов, светлая ему память...

Береза

19.05.2009, 13:16

ну вот .. действительно..
Нас почитать прям алканафты прожженые. Калдыри на лавочке перед подъездом :)))
И ведь никто не верит, что дела обстоят иначе :)

А нам нас рать!!

"Бутылочка вина,
не болит голова,
а болит у того,
кто не пьет ничего..."

:drinks:
" Мы выпьем раз,
мы выпьем два,
за наши славные У-2,
но так чтоб завтра не болела голова..."

20.05.2009, 13:26

[IMG]

А может, внатуре соберемся как-нить по-культурному, сходим в библиотеку, журнальчики возьмем, вместе полистаем?....

http://s51.radikal.ru/i132/0905/62/ae6c2874ad9d.jpg

Вован Донецкий

20.05.2009, 13:47

Игорь, ну порадовал, нет, насмешил!! Спасибо!!

Береза

22.05.2009, 21:42

Водка Исток
Слоган в рекламе: Когда я вернусь…

Водка Аврора
Слоган: Водка Аврора. Достаточно одного залпа.

Водка Путинка
Девиз в рекламе: Лёгких путей не ищем!

Водка Виноградов
Слоганы: Именное качество.
Водка мужского рода.

Водка Колыма
Слоган: Новый этап вашей жизни.:rofl2:

Водка Бенат
Слоган: Бенат. Согревает охлажденной.

Бренд Дипломат
Слоган для рекламы: Водка Дипломат. Высокий статус.

Водка "Приятельская"
Слоган в рекламе: Проверь друга на крепость!

Водка На березовых бруньках
Девиз в рекламе: Прохладная мягкость природы.

Торговая марка SV (Союз-Виктан)
Слоган: Союз-Виктан. Дружба, проверенная временем.
Водка Довгань

Слоганы: Развернись на 40 градусов.
Довгань. Качество выше, чем цена.
Где Довгань, там праздник.

Водочный бренд Столичная-Кристалл
Рекламный слоган: Столичная-Кристалл. Только для своих.
Кристалл
Девиз: Кристалл. Прозрачная мысль, кристальная идея.
Водка Пушкинъ

Слоган: Пушкинъ - не ищите на книжной полке.:rofl2:

Водка HELSINKI
Рекламный слоган: Helsinki. Финны отдыхают.:rofl2:

Флагман (бренд компании РВВК)
Слоганы: Флагман. Имеешь право!
Все в твоих руках.
Мужская история.
Есть чем гордиться!

Водка Медведь
Слоганы: Водка "Медведь". Положение обязывает.
Особая порода.

Торговая марка Смирновъ
Слоган: Смирновъ. Твердый знак качества.
Торговая марка Smirnoff
Слоганы: Чистокровная водка.
Smirnoff. Русский характер.

Водка Финляндия ( Finlandia )
Слоган: Финляндия. Водка с вершины мира.

Водка "Наша водка"
Лозунг: Прими на грудь.
Водка Белое Золото (White Gold)

Слоганы: Для высших кругов.
Белое золото России.

Водка Гжелка
Слоган в рекламе: Возьми меня!

Водочная торговая марка Карат
Девиз: Карат - чистая правда

Водка Тигода
Рекламный лозунг: Любите Русь

Водка Серебряный рай
Слоган для рекламы: Прием идеальный, тариф оптимальный

Водка Бизон
Рекламный слоган: Бизон. Крепкая водка для крепких парней

Вологодская водка Застолье
Слоган: Во!логодская во!дка Застолье. Во!

Водка Беленькая
Слоган для водки: Чистая крепость.

Водка Аляска
Слоган: 100 грамм исторической справедливости :rofl2:

Водка Императорская коллекция
Девиз: Ваше величество будет довольно!

Водка Русский размер
Лозунг: Возьми на размер побольше (реклама одноименных коктейлей)

Горилка Nemiroff
Слоганы: Nemiroff. Все дело в перце.
Мед и перец. Горячая встреча.

Водка Ять (реклама одноименной воды)
Слоганы: Ять. Качество на Пять!
Мягче мягонькой

Водка Ханская
Слоган в рекламе: Манера обладать…

Водка Parliament (Парламент)
Слоган: Parliament. Очищено молоком.

Торговая марка Топаз
Слоганы: 40 грудусов в тени.
Топаз. С огурчиком!

Добавлено через 2 минуты 39 секунд

А может, внатуре соберемся как-нить по-культурному, сходим в библиотеку, журнальчики возьмем, вместе полистаем?....
Начнем с томика Пушкина :)

http://zlatkovsky.ru/picture/poster/big/03.gif

23.05.2009, 13:51

Водка Исток
Слоган в рекламе: Когда я вернусь…

Водка Буратино
Слоган в рекламе: Почувствуй себя бревном

http://s58.radikal.ru/i162/0905/45/ce2664ea1181.jpg

Начнем с томика Пушкина :)

Правильно, с классики начинать надо!
А потом Есенина почитаем....:good:
http://s42.radikal.ru/i097/0905/c4/098f97a84732.jpg

.....Маяковского....:good2:
http://s61.radikal.ru/i171/0905/6f/c995d15079de.jpg

...и ващще все книги в Москве перешерстим!:drinks:
http://s55.radikal.ru/i148/0905/f5/82d1b9a54cc0.jpg

Ну, а детям на ночь почитаем новогодние сказки :smile:
http://i061.radikal.ru/0905/63/404779c8be94.jpg

ЗЫЖ еще бы труды Ленина почитать, но говорятъ Ленин нынче только в Разливе...
http://kak.ru/vimg/thumb/article/870073f7f1a68f539b44c05c93cb5481.gif

Клёпа

23.05.2009, 14:06

Перелить классиков? Даёшь взгляд под другим углом!

graff

25.05.2009, 02:48

В Ровно несколько тонн пива вылили в канализацию в знак протеста

воскресенье в Ровно прошли две акции: пивная под лозунгом Мы за пиво и антипивная: Пиво — легальный наркотик, трезвость — выбор украинцев.
Первую организовал местный пивзавод, пригласив туда зятя премьер-министра Шона Карра, а вторую — Движение трезвая Украина и верующие, пишет газета Сегодня.

Как рассказал один из активистов, пиво участники акции купили на заводе, а потом вылили в канализацию в центре города.

Организаторы акции считают, что показали горожанам — можно жить и без алкогольных напитков.

Напомним, что в воскресенье, 24 мая, в Ровно состоялся традиционный Праздник пива, на котором проходило бесплатное угощение ячменным напитком, а также выступление английского зятя премьер-министра Украины Шона Карра с рок-ансамблем D.V.S. Праздник был посвящен 100-летию местного пивзавода и 160-летию торговой марки Бергшлосс.

http://korrespondent.net/ukraine/events/847346

А пивзаводу все едино хоть за, хоть против, план продаж выполнен :morning1:

Волгарь

25.05.2009, 10:24

А тем временем к борьбе с алкоголизмом подключился Русский Собор.

Резолюция XIII Всемирного Русского Народного Собора «О неотложных мерах по защите от алкогольной угрозы»

Одной из основных причин глубокого демографического кризиса, угрожающего как территориальной целостности Российской Федерации, так и самому существованию ее государственности, в настоящее время является сверхвысокое потребление алкоголя. Алкогольные проблемы современной России принимают масштабы гуманитарной катастрофы, приводя к постыдно высокому уровню смертности, заболеваемости, травматизма, преступности, сиротства, алкоголизма. Алкоголь в России является, согласно расчетам экспертов, причиной, по разным данным, от 550 тысяч до 700 тысяч смертей в год, или примерно четверти от их общего количества.

XIII Всемирный Русский Народный Собор, прошедший 22-23 мая 2009 года в Москве под руководством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, обращается к Президенту Российской Федерации, Председателю Правительства, Федеральному Собранию, а также к соответствующим органам государственной власти Украины, Белоруссии, Казахстана, Молдовы с просьбой рассмотреть вопрос о принятии ряда мер, которые смогли бы реально защитить общество от алкогольной угрозы и содействовать принятию мер по защите здоровья и благополучия человека, общества и государства.

Алкоголь и подрастающее поколение

Возраст приобщения к алкоголю подростков за последние двадцать лет снизился с 16 до 13 лет. Это подрывает физическое и психическое здоровье и умственное развитие подрастающего поколения, выбивает подростков из образовательной среды, лишает их жизненных перспектив. По данным Роспотребнадзора, ежедневно в России потребляют алкоголь (включая пиво) 33% юношей и 20% девушек.

Действующий запрет на продажу алкогольных напитков, включая пиво, лицам до 18 лет практически полностью не работает. Во многом это происходит из-за того, что спиртное подавляющее большинство несовершеннолетних беспрепятственно покупает в киосках и ларьках. Количество точек, торгующих слабоалкогольными напитками и пивом, в России многократно превышает аналогичные показатели как в наиболее развитых, так и в бедных странах. Контролирующие органы не в состоянии осуществлять надзор за сотнями тысяч киосков и ларьков. Для решения этой проблемы предлагается:

Полностью запретить продажу любых алкогольных напитков, включая пиво, в ларьках и киосках.

Ограничить розничную торговлю любыми алкогольными напитками, включая пиво, только торговыми точками, имеющими торговые залы площадью не менее 50 кв. м. для городской местности и 30 кв. м. для сельской (за исключением ресторанов и баров).

Отменить практику заявительного лицензирования на торговлю алкоголем и ввести разрешительное лицензирование, для всех алкогольных напитков, включая слабоалкогольные и пиво, предусматривающее возможность квотирования с учетом численности населения.

Ужесточить меры административной ответственности – штрафы, лишение лицензий – за продажу алкоголя несовершеннолетним. Законодательно исключить возможность повторного получения лицензий лицам, ранее наказанным за продажу алкоголя несовершеннолетним. Считаем, что эффективная информационная кампания на центральных и региональных телеканалах, в печатных СМИ по приданию широкой огласке нетерпимых для российского общества фактов продажи алкоголя несовершеннолетним может заставить хозяев магазинов предпринять решительные действия по пресечению впредь подобных случаев.

Законодательно запретить производство и продажу слабоалкогольных коктейлей, включающих одновременно алкоголь и кофеиносодержащие добавки, как наносящих значительный вред, в первую очередь здоровью подрастающего поколения.

Регулирование временной доступности алкоголя

Значительным фактором рисков, связанных со сверхвысоким потреблением алкоголя, остается его круглосуточная доступность. Подобной ситуации не было никогда в истории России. И в дореволюционный, и в советский периоды время торговли спиртными напитками было непременно ограничено. В огромном большинстве развитых стран мира существуют ограничения временной доступности спиртных напитков, кроме кафе и ресторанов. В современной России потребление алкоголя в вечернее и ночное время, в режиме «допития», приводит к многочисленным инфарктам, инсультам, преступлениям, самоубийствам, травматизму, ДТП и так далее. В связи с этим предлагается:

Вернуть действовавшее ранее в нашей стране положение, разрешающее торговлю крепкими алкогольными напитками только с 11.00 до 19.00, кроме кафе, ресторанов, баров.

На примере опыта других стран известно, что эта мера за недолгое время приводит к сокращению смертности, травматизма, количества преступлений и административных правонарушений, снижает количество запоев, повышает производительность труда.

Производство нелегального алкоголя

До сих пор не задействованы основные законодательные механизмы борьбы с нелегальным алкоголем. Его производство составляет около 50% от общего количества производимого в нашей стране крепкого алкоголя. Одной из причин этого являются недоработки в российском законодательстве, которые во многом могут быть устранены следующей мерой:

Установить меры уголовной ответственности за несанкционированное производство и оборот этилового спирта и спиртосодержащей продукции с объемной долей этилового спирта выше 15%, за исключением производства для личных целей.

Потребление суррогатного алкоголя

Употребление в качестве алкогольных напитков продукции медицинского, парфюмерного и технического назначения приводит к отравлениям и существенному возрастанию смертности. По экспертным оценкам, в нашей стране около 20% употребляемого крепкого алкоголя составляют алкогольные суррогаты. В связи с этим предлагается:

Ввести законодательное требование к производству и обороту спиртосодержащей продукции парфюмерного и медицинского назначения – изделия объемом более 25 мл должны производиться исключительно в прочных, герметичных упаковках с диспенсером, либо в виде спреев или иных распылителей.

Ввести законодательное требование к производству и обороту медицинских настоек с содержанием этанола не более 15%.

Ограничение экономической доступности алкоголя

За последние два десятилетия ценовая доступность алкогольных напитков выросла в несколько раз. Опыт многих стран, в частности стран Скандинавии и Восточной Европы, свидетельствует, что повышение реальной цены на спиртное существенно снижает весь комплекс алкогольных проблем. Предлагается:

Поэтапное повышение акцизов на алкоголь, особенно на крепкие напитки, темпами, превышающими инфляцию.

Проблема пивного алкоголизма

Россия и Украина, быть может, единственные страны в мире, где пиво юридически не признано алкогольным напитком. Это приводит к снижению цены на этот продукт, к отсутствию ограничений, связанных с регулированием производства и продажи алкогольных напитков, и, как следствие, к наибольшей доступности пива из всех алкогольных напитков. Пиво стало в наших странах в первую очередь напитком для подростков. Предлагается:

Признать пиво с содержанием этилового спирта более 3,5% алкогольной продукцией, в соответствии с общепринятой международной практикой.

Общенациональные информационные кампании

Пока еще не налажена систематическая работа по информированию населения об огромном вреде, который алкоголь причиняет здоровью, благополучию и духовной целостности человека.

В связи с этим предлагается:

Проведение плановой общенациональной информационной кампании на основе разработок проекта «Общее дело» в сотрудничестве со СМИ и общественными организациями.

Документальные фильмы и ролики социальной рекламы о вреде чрезмерного употребления алкоголя основаны на подходах, показавших высокую эффективность в отношении социальных проблем. По заключению ведущих российских экспертов в области общественного здоровья, они способны оказать значительное воздействие на установки россиян по отношению к потреблению алкоголя, снизив остроту алкогольных проблем в стране.

23.05.2009

http://www.vrns.ru/day_theme/index.php?nid=921&PHPSESSID=ed00a423d182fa1aa7eb5ce0fb4b16e6

Резолюция за подписью Патриарха Кирилла была отправлена Медведеву и Путину. И не только им.