• Как украинцы малороссов победили

    Как украинцы малороссов победили




    И снова встреча с читателями. На этот раз – с читателями-историками. По крайней мере, когда Алексей Миллер, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам РАН, профессор РГГУ и Центрально-Европейского Университета (Будапешт) спросил у собравшихся в днепропетровской "Я-галерее", кто из них историк или получил историческое образование – большинство подняли руки. Что позволило лектору объявить вечер профессиональной тусовкой и обращаться в основном к коллегам. И остальные, "неисторики", были этому очень рады – у нас появился шанс послушать, о чем историки говорят на своих кухнях. Да и тема – "Малоросс: История понятия" – выглядит очень политизировано, потому было тем более приятно, что уж политики, по крайней мере современной, в обсуждении историков быть не должно. Ее и не было.



    Если уж "встреча с читателями", то что мы, читатели, должны были читать? Об этом сразу и сказал Алексей Миллер – статью в №108 журнала НЛО. Есть сомнения, что все присутствовавшие в зале историки и, тем более, "неисторики" ее читали, но, безусловно, после блестящей лекции обязательно прочтут. Так что это была скорее встреча с будущими читателями.

    Желающие читатели нашего сайта, конечно, прочтут статью и поймут, о чем, собственно, шла речь. Мы же в репортаже обсудим изюминки – изюминки на взгляд "неисторика", конечно.



    Алексей Миллер, как лектор-профессионал, уверенно ведет за собой слушателей. Он выстраивает лекцию логично, а значит – в любой момент есть опора. Обсуждая понятие "малоросс", он отметил, что это понятие в украинском дискурсе ругательное, а в дискурсе, например, русского национализма, это понятие носит позитивный характер. С другой стороны, понятие "великоросс" требует наличия "малоросса", да и само понятие "русский" в XIX веке его требует. Понятие малоросс утверждается в XVIII веке после Полтавской битвы, когда вводится понятие малороссийского отечества, и под Полтавой сражаются уже и малороссы. Постепенно в языке утверждаются различные варианты этого слова, вплоть до уничижительного "малоросийчик". Но в XVIII веке малоросс – это представитель отдельного этноса. Ситуация начинает меняться в веке XIX.

    Если посмотреть на "Русскую правду" Пестеля – самый радикальный, "французский" проект строительства нации, – то можно уже прочесть:
    "племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее, имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне, населяющие Губернии Великороссийские; 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Пол¬тавскую Губернии; 3) Украинцы, населяющие Харьковскую и Курскую Гу¬бернии; 4) Жители Киевской, Подольской и Волынской Губерний, называющие себя Русснаками, и 5) Белорусцы, населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии".



    Для нас, журналистов, "Русской правды" не читавших, такое разделение Народа Русского было фактом занятным. Миллер же подчеркнул, что "полная ассимиляция малороссов и белорусов провозглашалась первоочередной задачей наиболее радикального проекта превращения империи в «единую и неделимую» нацию, разработанного в России в XIX веке".

    Проект этот, как выяснилось из лекции, осуществлялся вполне непрерывно аж до Первой мировой, и мог даже похвастать определенными результатами: создается конфликт между "украинцами" и "малороссами". Лектор сумел двумя-тремя фразами обрисовать идеологию малоросса: "Малоросского языка не было, нет и быть не может", "Я люблю вареники, песни, Шевченко, вишни: я - русский, я - малоросс". То есть в малороссийской среде рождается "антиукраинофильство". Для киевских русских националистов, которые сами идентифицировали себя как малороссов, малоросс «звучит гордо». Они соревновались с украинскими националистами за культурное наследие Малороссии, стараясь утвердить малороссийскую принадлежность многих ключевых фигур, включая Шевченко, на которые претендовал и украинский пантеон. "Сепаратистские" нотки у Шевченко, по их мнению, появились только под воздействием вредных влияний полонофильского кружка Кирилло-Мефодиевского братства. В этом дискурсе статус Шевченко снижался от «гения» к «талантливому поэту», его символическая роль «отца нации» отрицалась. С другой стороны, и украинофилы мало чем лучше: в украинофильской среде возникает двойной язык, в зависимости от целевой аудитории: "малоросс" используется как клеймо в "своей" среде и нейтрально на публике.

    Опять же, отметим, забавно выглядят дискуссии полуторавековой давности про соотношение "талант-гений" на фоне политических проблем, когда литературный или, шире, культурный вопрос становится одним из главных поводов к спору о нациестроительстве.



    Еще одним не совсем ожидаемым фактом стал тот (все же нет у нас нормального исторического образования, нет!), что имперская власть впервые употребила термин "украинец" в 1915 году, понятное дело, в связи с войной. С этой войной связана и другая потрясшая всех история.

    Союз Русского Народа, черносотенная организация, наибольших успехов в предвоенные годы достигла, как ни странно это слышать теперь, на Волыни. Именно в этой части империи было самое большое количество и ячеек, и сочувствующих. И все бы было "хорошо", да началась война, и волыняне в массовом порядке попали в немецкий плен, где их перемещали в специальные лагеря, с усиленным питанием (так что потом, после войны, российские агенты отлавливали их по "круглым лицам"), где проводили среди них пропаганду того, что волыняне – не малороссы, а именно что украинцы. Вернувшись домой, вдохновленные как пропагандой, так и отходом Волыни от России вообще и от большевиков в частности, волыняне прониклись идеей того, что они украинцы настолько, что именно здесь, в партизанском краю, дольше всего продержались воины УПА уже после Второй войны, да и теперь число билбордов с текущим президентом здесь – минимально. А корни-то всего – в истории.



    В дискуссии после лекции главную роль сыграл член-корреспондент Академии наук Украины, историк Алексей Толочко. Именно он высказал мысль, которую, при желании, можно транслировать и на современную ситуацию: украинофилы любили проект, а не конкретную на тот момент область - Малороссию. После трансляции мысль будет выглядеть так: мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем. Может, потому у нас так неуверенно все и идет?

    http://polit.ua/print/articles/2012/05/30/miller.html
    Комментарии 455 Комментарии
    1. Аватар для Regel
      Regel -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Вы считаете, что крушение памятников Ленину - это признак враждебности к России? Или что в самой России нет "деточек" с таким же отношением к Вечному огню?

      Вы и вправду так считаете? Честно?

      Тогда остается только дать Вам тот же совет, что мне тут наперебой насчет Украины звучит: приезжайте, посмотрите...
      : )))

      Я считаю, что сами по себе отдельные факты не являются проявлением тенденции, если они не системны. И, главное, если они не совершаются при попустительстве власти. На Украине это происходило на глазах власти, в присутствии власти и при попустительстве власти. Разниц у лавливаете? Суслик а видишь? : ) И не надо путать Божий дар с кузькиной матерью.

      Мне никуда не надо ехать и смотреть. Знаю не из тыринетов, и у меня есть что рассказать о случаях якобы подобного отношении к памятникам и Вечному огню в РФ. И даже в СССР. Что никак не меняет того, о чем я уже говорила. Вы так восторженно ухватились за памятник Ленину (хотя я говорила, не в Ленине дело, но Вы это предпочли не замечать). Тем более, что я несколько раз давала понять, что речь идет не о Ленине, а о попустительстве властей разрушению националистической мОлодежью памятников в центре столицы. Ну замените Ленина на Косиора (памятника уже нет), Пиотровского, Ватутина. И не зацикливайтесь на Ленине.

      Легко и приятно говорить правду в глаза королю списывать подобное на то, что кругом одни "украинцы=бандеровцы", на "антирусское украинство" и на украинские школы...

      Когда с шумом и спорами в обществе на Западной Украине сносится памятник советским солдатам - понятное дело, бандеровцы. А вот это - кто?
      Еще раз. Где я говорила об украинцах=бандеровцах и антирусском украинстве? Похоже, эта часть Вашего постинга адресована не мне. И оппонировать мне здесь нечему. Вопрос "вот это кто?" я могла бы задать Вам. Если бы ветка была о пути, который выбирает РФ. Говорила уже, РФ самой надо определиться. Вернее, перебороть эту болезнь роста. Ну здесь не о том. Потому не спрошу.

      По Киеву, говорите, "Свобода" ходит свободно? Москва не отстанет, не бойтесь...
      Э... спасибо, успокоили, ога : ))

      А потом эти детишечки будут плевками Вечный огонь тушить...
      Только если власти будут воспринимать это со всей благосклонностью.

      Мальчик на фото восхитителен. Когда читаешь его плакатец, хочется заплакатьвместе с ним. И с Богом.

      Кстати, российские наци тягнибоковцев считают ни в коем случае не врагами, но абсолютными единомышленниками. Знаю не понаслышке.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
      Речь идет о геополитических выборе. О самом существовании малороссийского этноса. О существовании наших детей.

      Это очень важно, жизненно важно! Поэтому пока хоть один УПАшник жив, отечественная война не окончена.

      Простите за высокий стиль, но других слов в русском языке о вопросах жизни и смерти просто нет
      Вы совершенно правы - речь не о численном превосходстве... но без его подсчета не обойтись, если уж поднимается вопрос - с кем Украина?

      Не отдельная ее шумная часть, которая пытается подмять под себя все остальные - а именно этот самый малороссийский (украинский) этнос, с обсуждения самоназвания которого у нас тут началось... Кстати, если уж о нем - Вам не кажется, что этнически жители Галиции и, например, Приднепровья все-таки чем-то отличаются? Можем поговорить о "комплексе национальной неполноценности" у бывших "цесарско-имперских" подданных и о том, что именно он и проявляется, когда они с одной стороны пытаются примазаться к запорожцам - а с другой пытаются на том же Запорожье насадить своих собственных "хероив" как единственно верных. Но - это отдельный и долгий разговор, и вести его с теми, кого само слово "украинец" способно довести до истерики... ну, бессмысленно все ж таки.

      Примерно настолько, как пытаться растолковать, например, триединство для верующего христианина понятий "раб Божий", "брат во Христе" и "воин Христов" какому-нибудь "воинствующему безбожнику" или неоязычнику, считающему, что жЫды поработили христианством гордую великую Русь и вдобавок отняли название Православия у исконной веры.

      А насчет геополитического выбора и т.п. - все в общем-то верно, вот только почему кто-то считает, будто "малороссийский этнос" можно загнать в пророссийском направлении силой, заставляя отказаться от "украинства" - ради чьих-то бредовых идей о том, что оно может существовать только как "антирусский проект"?

      Сами ж знаете - хохлы, воны ж впэрти. Такая уж этническая особенность, выработанная веками "этнического сопротивления" татарам, литовцам, полякам... всем, кто пытался переделать народ под свои идеи и мировоззрение.

      И чем больше будут еще и с якобы пророссийской стороны убеждать украинцев в том, что они могут существовать только "против России" - тем круче будет эффект, только не тот, которого хочется "деукраинизаторам". Что я тут и продемонстрировал нынче: даже нормальный, вусмерть пророссийский украинец, если перед ним какое-то злобное непонятно что поставит выбор: "Если ты с нами, русскими - должен отказаться от того, что ты украинец!!!" - пошлет это говнецо нахуй. И предпочтет быть украинцем - наследником Сечи, а не "сичевых стрельцов", потому что сам-то он знает, кто для него герой - чем быть с такими "русскими".

      Я, конечно, живу в отрыве от Украины - но характер у меня все тот же, от родителей по наследству доставшийся. Впэртый.

      А с УПА надо кончать, чего уж там. Дайте Егорию пистолет - пусть идет и застрелит Тягнибока.
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Позволю себе высказать тезис.

      Все, что происходит и в Украине и в РФ есть вполне закономерный и понятный процесс.
      Трансформация людей из абстрактного "советского народа" и "россиян" в вполне понятные категории "русские", "украинцы" и прочие нации.
      Вполне мировая тенденция.

      При этом, по вполне понятным причинам, формируются новые исторические мифы про "наших", "исконных", "незалежных", "посконных", "самостийных", "гордых" и "независимых".
      Плюс, появление свободномыслящих людей.

      Вечные огни и памятники, будут первыми жертвами в этой тенденции.
      В первую очередь, как психологическое отвержение заформализованости их.
      Как когда то практикующий комсомольский работник, могу смело это утверждать.
      Все яичницы и прыжки через огонь - отвержение формальности и бюрократизма.
      Желание подать и заявить о себе как об индивидуальности.

      А вопрос все обостряется.
      С кем вы - русские и украинцы ?
      Сами по себе, друг против друга или пытаться строить, что-то общее ?
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
      Любите цитаты?
      Их есть у меня:
      Какой год, не подскажете? И какое это имело отношение именно к "антирусскости" украинцев как народа?

      А про такое, как вы процитировали - я и без цитат рассказать могу. У меня дома во время погромов две армянки прятались, которых из Арменикенда вывезти успели. Да и сам в те дни по городу ходил - нужно было - насмотрелся.

      Потому и говорю о "межнациональных конфликтах" и их последствиях не "с точки зрения банальной эрудиции".
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      пытаться строить, что-то общее ?
      Что?

      РФ предлагает Таможенный союз - ВГН отказывается и громогласно подтверждает свое желание "идти в Европу".

      Как с такими иметь дело?
    1. Аватар для BWolF
      BWolF -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
      Любите цитаты?
      Их есть у меня:
      Какой год, не подскажете?
      Год тот, в который стремятся вернуться нынешние воспитатели молодёжи.
      При чём не только те, кого хорошо слышно, но и те, которые восхваляют в учебниках данные поступки, как пример для подражания и повторения.
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      И какое это имело отношение именно к "антирусскости" украинцев как народа?
      Такое, что именно эти люди на Украине и считаются истинными украинцами.
      А не русифицированные манкурты, питающие братские чувства к русским оккупантам.
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      А про такое, как вы процитировали - я и без цитат рассказать могу. У меня дома во время погромов две армянки прятались, которых из Арменикенда вывезти успели. Да и сам в те дни по городу ходил - нужно было - насмотрелся.

      Потому и говорю о "межнациональных конфликтах" и их последствиях не "с точки зрения банальной эрудиции".
      Вот поэтому и странно слышать от Вас о непротивлении злу насилием и об убеждении врага, желающего видеть русских в гробу.
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      РФ предлагает Таможенный союз - ВГН отказывается и громогласно подтверждает свое желание "идти в Европу".
      Во первых, не русские РФ, а олигархическая власть РФ предлагает что-то в явно своих интересах.
      Во вторых, такая же олигархическая власть не ВГН, а государства Украина, не видит в этом для себя выгоды.
      И при этом, громогласно, подтверждает свое желание не идти в Европу (это что, взять на плечи мешки с крамом и пиздовать в направлении запада ?), а работать и жить по наработаным европейским правилам.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Во вторых, такая же олигархическая власть не ВГН, а государства Украина, не видит в этом для себя выгоды.
      Кто выбирал эту власть? Кто голосовал за ПР?

      не русские РФ, а олигархическая власть РФ предлагает что-то в явно своих интересах.
      Я, как "русский РФ" считаю, что это и в моих интересах. Также считает весь круг моего общения, в том числе родственники в Минске.

      Так что стоит признать: ТС - шаг к сближению. Но Киев этот шаг игнорирует/саботирует, а население этому не противится. А Вы, похоже, их даже оправдываете.

      громогласно, подтверждает свое желание не идти в Европу (это что, взять на плечи мешки с крамом и пиздовать в направлении запада ?), а работать и жить по наработаным европейским правилам.
      Да нет, официально объявлено о стремлении вступить в дышащий на ладан ЕС - т.е. закрепить разделение с РФ.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
      Вот поэтому и странно слышать от Вас о непротивлении злу насилием


      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Дайте Егорию пистолет - пусть идет и застрелит Тягнибока.
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Думается, не открою ни для кого секрет, если сформулирую в чем популярность Бандеры, Шухевича, Коновальца, ОУН и УПА.
      Совсем не в том, что были прислужниками гитлеровского национал-социализма.
      Совсем не в том, что воевали с Красной армией и убивали учительниц.

      А в том, что стали новым историческим символом - мифом, сказавши: "Я - украинец". "Я - гордый Укр", если хотите. Поэтому им ставят памятники и будут ставить еще больше. Закрывая глаза на все неприглядные стороны...

      Аналогично и в РФ растет движение: "Я - русский". " Я - гордый Росс". Несмотря ни на что...
      Думается, поэтому и понятна дружба крайне правых украинцев и русских. Мы - гордые. Мы уважаем друг-друга. Мы - уважаемые люди...)))
    1. Аватар для BWolF
      BWolF -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
      Вот поэтому и странно слышать от Вас о непротивлении злу насилием


      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Дайте Егорию пистолет - пусть идет и застрелит Тягнибока.
      А при чём здесь Тягнибок???
      Может со смертью Дудаева Чечня сразу вернулась к мирной жизни и интернационализму?
    1. Аватар для Regel
      Regel -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Думается, не открою ни для кого секрет, если сформулирую в чем популярность Бандеры, Шухевича, Коновальца, ОУН и УПА.
      Совсем не в том, что были прислужниками гитлеровского национал-социализма.
      Совсем не в том, что воевали с Красной армией и убивали учительниц.

      А в том, что стали новым историческим символом - мифом, сказавши: "Я - украинец". "Я - гордый Укр", если хотите. Поэтому им ставят памятники и будут ставить еще больше. Закрывая глаза на все неприглядные стороны...

      Аналогично и в РФ растет движение: "Я - русский". " Я - гордый Росс". Несмотря ни на что...
      Думается, поэтому и понятна дружба крайне правых украинцев и русских. Мы - гордые. Мы уважаем друг-друга. Мы - уважаемые люди...)))
      Бонд,

      да какая нахрен популярность, сорри за мой клатчский?!!!! Какая популярность? Где? Во Львове?
      У нас тут от этих ваших "хероев" всех с души воротит.

      Популярность. Тупо навязываемые символы для тупо демонстрации антирусскости этого новообразования и оправдания его существования в отрыве от РФ. С попыткой перелицовки сознания. Портные- трепанаторы, итить. Тот случай, когда цель не оправдывает средства.
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Кто выбирал эту власть? Кто голосовал за ПР?
      Так как набрали большинство голосов, то как минимум сорок процентов взрослого населения Украины.
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Я, как "русский РФ" считаю, что это и в моих интересах. Также считает весь круг моего общения, в том числе родственники в Минске.
      Ваше право считать. И уважаю мнение Ваших родственников. Смотрим только экономические терки в ТС.
      Можно гугльнуть.
      Одна маленькая фраза чего стоит.
      Член совета директоров "Русской молочной компании" Андрей Даниленко на встрече посетовал Медведеву, что российские производители молочной продукции находятся в неравных условиях конкуренции с белорусскими производителями: "требуется более системная работа в рамках Таможенного союза, поскольку по сути мы конкурируем не с белорусскими компаниями, а с государственной машиной, которая работает не по рыночным правилам".
      http://ria.ru/economy/20120606/666750561.html
      Переводим на русский.
      "Медведев, надави на этих ебанутых белоруссов, а то мы им молоко продать не можем."
      Думается, Онищенко будет на страже.
    1. Аватар для Regel
      Regel -
      Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      А вот погромы антирусские вполне реальны если Украина не поймет, что никакие шухевичи и бандеры не герои ее, а враги и предатели. Что вся Украина (за исключением малой премалой части ее) боролась против шухевичей и бандер. И платила за эту борьбу кровью своей, страданиями детей своих, сестер, матерей, отцов. Нельзя предателя и изменника героем возводить- чревато. И для психики, и для физики.
      А при чём здесь вся Украина?Достаточно сплочённого и подготовленного коллектива. При чём подготовленного не только физически, но и морально к расчистке коренной украинской земли от русских оккупантов.

      В Галиции сотню лет назад украинофилов было немного, но они были готовы лично убивать детей, женщин, стариков или сдавать их в концлагеря на смерть, а русофилы нет.
      Поэтому в Галиции украинцы есть, а русских практически не стало.

      И на Волыни было точно также.

      Конечно, им дадут по голове. Потом. И осудят. Тоже потом.
      Но за это время они успеют физически очистить от инакомыслящих немаленькую территорию, которую у них никто уже не отберёт. Да и убитых ими не воскресят.


      Вот не понимают некоторые, что для них война уже идёт и враг определён. Просто сейчас они копят силы и растят мясо, которое бросят в бойню, при этом морально разлагая русское население рассказами о том, что они не имеют права сопротивляться своей участи. Ну а моралисты и утописты полностью в этом на их стороне...
      а вся Украина при том, что, как ты сам сказал,

      Вот не понимают некоторые, что для них война уже идёт и враг определён. Просто сейчас они копят силы и растят мясо, которое бросят в бойню, при этом морально разлагая русское население рассказами о том, что они не имеют права сопротивляться своей участи. Ну а моралисты и утописты полностью в этом на их стороне
      и эти "некоторые"- очень немалая часть Украины. Гораааздо бОльшая, чем та же Галичина. И ВР.

      Вот и надо, что б поняли. Чтоб не оказалось поздно.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Так как набрали большинство голосов, то как минимум сорок процентов взрослого населения Украины.
      Они должны отвечать за свой выбор? Не надо прятаться за "олигархическую власть" - именно население ВГН в своей массе поддерживает курс на "особость", "незаможность" и прочее. "Простые, симпатичные люди" - те, кто голосовал "за" 01.12.1991 - и которых Вы так защищаете, доказывая их "невиновность".

      Смотрим только экономические терки в ТС.
      И что? Это обычное дело - везде действуют лоббисты.

      Но Вы не хотите видеть, что ТС - это стирание границ. Главное - именно это.

      Естественно, что те, кто кормится с наличия границ (Алекс и Ко.), всегда будут против. А другие будут их "понимать".

      Так зачем идти на поводу тех, кто лично материально заинтересован в разделе?
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      именно население ВГН в своей массе поддерживает курс на "особость", "незаможность" и прочее. "Простые, симпатичные люди" - те, кто голосовал "за" 01.12.1991 - и которых Вы так защищаете, доказывая их "невиновность".
      Да.
      Вот так простые, симпатичные люди, и я в том числе, девяносто процентов населения Украины, проголосовали 01.12.1991 года за независимость Украины от уже распавшегося СССР, вслед за нашими братьями в РФ...)))
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      Я считаю, что сами по себе отдельные факты не являются проявлением тенденции, если они не системны. И, главное, если они не совершаются при попустительстве власти. На Украине это происходило на глазах власти, в присутствии власти и при попустительстве власти. Разниц у лавливаете? Суслик а видишь? : )
      Даже могу показать.

      Как Вы думаете, зигующие молодчики в Москве собираются так, что власть их в упор не видит - даже когда охраняет их шествие? И возможно ли без попустительства власти появление, например, памятника "казакам"-ССовцам?

      И это только самые яркие проявления. И это я сейчас даже не беру "национальный вопрос", при котором бандеровцам "кадыровцам" позволено в центре Москвы застрелить Героя России - и ничего им за это не будет... как, впрочем, и в ряде других, не менее интересных случаев.

      Но такого мелкого вредного суслика по фамилии Юргенс, которому русский народ мешал модернизацию провести - не припомните? А некоего Федотова? Того самого "десталинизатора" и "настоящего демократа"? А "снегурочку", возмущавшуюся восстановлением цитаты из Сталина в метро "Курская"?

      Насколько они были "равноудалены" от российской власти еще полгода назад?

      А хотите, покажу, что еще в России власть могла делать с "красно-коричневыми национал-патриотами" - и ничего ей за это не было?



      Видите, какие бронесуслики устанавливали свободную, демократическую власть...

      ...при которой такие учебники истории писались, что таки ой. Без 140-тысячелетней истории, вестимо - зато удивляться отношению к Вечному Огню не приходилось ну вообще.

      Подзабыли уже, что отнюдь не бандеровцы и вовсе даже не украинцы чуть было не оставили на Знамени Победы одну лишь звездочку, да и ту белую?

      А я вот помню.

      И как старики плакали на улицах, когда впервые (!) за несколько лет на День Победы у нас вместе с "триколорами" официально красные флаги развесили. Сейчас-то на Украине споры и скандалы - вешать, не вешать, какое Знамя Победы использовать, в Галичине суд запрещает и т.д. и т.п. - а у нас без всякого суда обходились. Власть не запрещала вроде бы - но и не делала. Народ сам вывешивал - на балконах, на подъездах, из окон, на антеннах над домами... а официальные учреждения в лучшем случае вывешивали "букет" из трех флагов - белого, синего и красного - чтобы вроде и триколор, а красный флаг все равно был... а если просто вывесить - ай-яй-яй, уж не "красно-коричневое" ли там начальство, уж не считает ли триколор "власовским"?!

      Это была система и тенденция, однако.

      Без всякой, что интересно, Галичины с ее парадами недобитых ССовцев...

      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      Тем более, что я несколько раз давала понять, что речь идет не о Ленине, а о попустительстве властей разрушению националистической мОлодежью памятников в центре столицы. Ну замените Ленина на Косиора (памятника уже нет), Пиотровского, Ватутина. И не зацикливайтесь на Ленине.
      Москва:



      Подмосковье:



      Алтай:



      И казалось бы, при чем здесь власти?..

      Что же до вашей националистически воспитанной молодежи - поверьте, наша демократически невоспитанная в чем-чем, а в вандализме не уступит. Особенно не уступала в те времена, когда власть боролась с наследием кремлевской оккупации тоталитарного режима, а не строила свой такой же.

      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      Только если власти будут воспринимать это со всей благосклонностью.

      Мальчик на фото восхитителен. Когда читаешь его плакатец, хочется заплакатьвместе с ним. И с Богом.

      Кстати, российские наци тягнибоковцев считают ни в коем случае не врагами, но абсолютными единомышленниками. Знаю не понаслышке.
      Властям не обязательно быть благосклонными. Властям достаточно не замечать - пока оно само не подойдет поближе и не начнет стучаться. О! Тогда власть вспоминает, начинает бороться... за то, чтобы отодвинуть подальше, чтобы власть не раздражали лишние звуки и запахи. А как отодвинут...

      ...вы думаете, в Москве или Саратове власть не знает, где тусуются "скины"? В интернете так сложно найти (а потом "вычислить") всех наших "истинных арийцев"? Да Боже ж мой, они же и не скрываются, скорее наоборот - лезут... Но - в том случае, когда под властью что-то не качнулось даже - зашебуршилось, когда возникли какие-то сомнения в том, что все пройдет гладко и аккуратно - Кровавая Гэбня по той же сети выявила антивластных активистов за пару недель.

      А фашисты - они ж власти не пока что не сильно мешают. Лодку не раскачивают. Иногда даже могут оказаться полезными...

      Что же до отношений российских и украинских "наци"... так ото ж!

      Мало того - они еще и друг к другу на "акции" ездят - поддерживать и массовость создавать...
    1. Аватар для Береза
      Береза -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      А в том, что стали новым историческим символом - мифом, сказавши: "Я - украинец". "Я - гордый Укр", если хотите. Поэтому им ставят памятники и будут ставить еще больше. Закрывая глаза на все неприглядные стороны...
      А что в Украине больше нет никого, кто бы сказал - "Я украинец, я гордый украинец"?
      ну может из тех, кто не противопоставляет себя России?

      за всю 140-тысячную историю не нашлось ни одного?
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
      А при чём здесь Тягнибок???
      Может со смертью Дудаева Чечня сразу вернулась к мирной жизни и интернационализму?
      Не сразу. Но кому-то, знаете ли, пришлось и по нему поработать...

      А вообще - это было к вопросу о непротивлении злу насилием.
    1. Аватар для Береза
      Береза -
      офф
      Хохол на аватарке Волгаря просто прекрасен)))


      Имидж ничто, жажда все!