• Как украинцы малороссов победили

    Как украинцы малороссов победили




    И снова встреча с читателями. На этот раз – с читателями-историками. По крайней мере, когда Алексей Миллер, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам РАН, профессор РГГУ и Центрально-Европейского Университета (Будапешт) спросил у собравшихся в днепропетровской "Я-галерее", кто из них историк или получил историческое образование – большинство подняли руки. Что позволило лектору объявить вечер профессиональной тусовкой и обращаться в основном к коллегам. И остальные, "неисторики", были этому очень рады – у нас появился шанс послушать, о чем историки говорят на своих кухнях. Да и тема – "Малоросс: История понятия" – выглядит очень политизировано, потому было тем более приятно, что уж политики, по крайней мере современной, в обсуждении историков быть не должно. Ее и не было.



    Если уж "встреча с читателями", то что мы, читатели, должны были читать? Об этом сразу и сказал Алексей Миллер – статью в №108 журнала НЛО. Есть сомнения, что все присутствовавшие в зале историки и, тем более, "неисторики" ее читали, но, безусловно, после блестящей лекции обязательно прочтут. Так что это была скорее встреча с будущими читателями.

    Желающие читатели нашего сайта, конечно, прочтут статью и поймут, о чем, собственно, шла речь. Мы же в репортаже обсудим изюминки – изюминки на взгляд "неисторика", конечно.



    Алексей Миллер, как лектор-профессионал, уверенно ведет за собой слушателей. Он выстраивает лекцию логично, а значит – в любой момент есть опора. Обсуждая понятие "малоросс", он отметил, что это понятие в украинском дискурсе ругательное, а в дискурсе, например, русского национализма, это понятие носит позитивный характер. С другой стороны, понятие "великоросс" требует наличия "малоросса", да и само понятие "русский" в XIX веке его требует. Понятие малоросс утверждается в XVIII веке после Полтавской битвы, когда вводится понятие малороссийского отечества, и под Полтавой сражаются уже и малороссы. Постепенно в языке утверждаются различные варианты этого слова, вплоть до уничижительного "малоросийчик". Но в XVIII веке малоросс – это представитель отдельного этноса. Ситуация начинает меняться в веке XIX.

    Если посмотреть на "Русскую правду" Пестеля – самый радикальный, "французский" проект строительства нации, – то можно уже прочесть:
    "племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее, имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне, населяющие Губернии Великороссийские; 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Пол¬тавскую Губернии; 3) Украинцы, населяющие Харьковскую и Курскую Гу¬бернии; 4) Жители Киевской, Подольской и Волынской Губерний, называющие себя Русснаками, и 5) Белорусцы, населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии".



    Для нас, журналистов, "Русской правды" не читавших, такое разделение Народа Русского было фактом занятным. Миллер же подчеркнул, что "полная ассимиляция малороссов и белорусов провозглашалась первоочередной задачей наиболее радикального проекта превращения империи в «единую и неделимую» нацию, разработанного в России в XIX веке".

    Проект этот, как выяснилось из лекции, осуществлялся вполне непрерывно аж до Первой мировой, и мог даже похвастать определенными результатами: создается конфликт между "украинцами" и "малороссами". Лектор сумел двумя-тремя фразами обрисовать идеологию малоросса: "Малоросского языка не было, нет и быть не может", "Я люблю вареники, песни, Шевченко, вишни: я - русский, я - малоросс". То есть в малороссийской среде рождается "антиукраинофильство". Для киевских русских националистов, которые сами идентифицировали себя как малороссов, малоросс «звучит гордо». Они соревновались с украинскими националистами за культурное наследие Малороссии, стараясь утвердить малороссийскую принадлежность многих ключевых фигур, включая Шевченко, на которые претендовал и украинский пантеон. "Сепаратистские" нотки у Шевченко, по их мнению, появились только под воздействием вредных влияний полонофильского кружка Кирилло-Мефодиевского братства. В этом дискурсе статус Шевченко снижался от «гения» к «талантливому поэту», его символическая роль «отца нации» отрицалась. С другой стороны, и украинофилы мало чем лучше: в украинофильской среде возникает двойной язык, в зависимости от целевой аудитории: "малоросс" используется как клеймо в "своей" среде и нейтрально на публике.

    Опять же, отметим, забавно выглядят дискуссии полуторавековой давности про соотношение "талант-гений" на фоне политических проблем, когда литературный или, шире, культурный вопрос становится одним из главных поводов к спору о нациестроительстве.



    Еще одним не совсем ожидаемым фактом стал тот (все же нет у нас нормального исторического образования, нет!), что имперская власть впервые употребила термин "украинец" в 1915 году, понятное дело, в связи с войной. С этой войной связана и другая потрясшая всех история.

    Союз Русского Народа, черносотенная организация, наибольших успехов в предвоенные годы достигла, как ни странно это слышать теперь, на Волыни. Именно в этой части империи было самое большое количество и ячеек, и сочувствующих. И все бы было "хорошо", да началась война, и волыняне в массовом порядке попали в немецкий плен, где их перемещали в специальные лагеря, с усиленным питанием (так что потом, после войны, российские агенты отлавливали их по "круглым лицам"), где проводили среди них пропаганду того, что волыняне – не малороссы, а именно что украинцы. Вернувшись домой, вдохновленные как пропагандой, так и отходом Волыни от России вообще и от большевиков в частности, волыняне прониклись идеей того, что они украинцы настолько, что именно здесь, в партизанском краю, дольше всего продержались воины УПА уже после Второй войны, да и теперь число билбордов с текущим президентом здесь – минимально. А корни-то всего – в истории.



    В дискуссии после лекции главную роль сыграл член-корреспондент Академии наук Украины, историк Алексей Толочко. Именно он высказал мысль, которую, при желании, можно транслировать и на современную ситуацию: украинофилы любили проект, а не конкретную на тот момент область - Малороссию. После трансляции мысль будет выглядеть так: мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем. Может, потому у нас так неуверенно все и идет?

    http://polit.ua/print/articles/2012/05/30/miller.html
    Комментарии 455 Комментарии
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Выращивать имеет смысл в Крыму, Одессе, Харькове, даже в Донбассе - но ни в коем случае не выращивать "общеукраинской".
      Искать лидеров исключительно по конкретным областям - это как-то свежО.Согласно Вашей логике Сталин на роль российского лидера не подошел бы никогда.

      Напомню,что треть российского высшего дворянства были потомками литовца Гедимина а еще треть- вообще ордынцы (вчерашние враги).Плюс- всякие Клейнмихели,Лефорты и пр.
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Будет. Скукожившаяся, потерявшая основные производящие регионы и выход к морю ВГН долго не протянет.
      А сколько лет уже существует маленькая,не имеющая выходов к морям,не имеющая промышленности ,полезных ископаемых - Молдавия?

      Приазовец,Вы как-то линейны в своих выводах.
      Типо - Стал бензин 12 грн/литр- конец ВГН.
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Да. Нужна идеология. Русская.
      Прошу озвучить основные положения.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Прошу озвучить основные положения.
      И особенно хотелось бы услышать, кто по этой идеологии будет являться русским, а кто - не будет.

      Ну, чтобы знать хоть приблизительно, чьи интересы будут защищены...
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Прошу озвучить основные положения.
      И особенно хотелось бы услышать, кто по этой идеологии будет являться русским, а кто - не будет.

      Ну, чтобы знать хоть приблизительно, чьи интересы будут защищены...
      Да,мне тоже это интересно.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Искать лидеров исключительно по конкретным областям - это как-то свежО.
      Так нужны ведь свежие подходы - традиционные буксуют.

      Напомню,что треть российского высшего дворянства были
      Я бы не стал то дерьмо, что правит ВГН, сравнивать с дворянством - даже захудалым. Это разные категории.

      А сколько лет уже существует маленькая,не имеющая выходов к морям,не имеющая промышленности ,полезных ископаемых - Молдавия?

      Приазовец,Вы как-то линейны в своих выводах.
      Молдавией никто всерьз не занимается - вот и существует по инерции.

      Линейные схемы - один из инструментов анализа.

      Будет время - займусь чем-нибудь посложнее.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Я бы не стал то дерьмо, что правит ВГН, сравнивать с дворянством - даже захудалым. Это разные категории.
      Ну, можете сравнить с казацкой старшИной - тоже временами и местами дерьмо было преизрядное.

      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Линейные схемы - один из инструментов анализа.

      Будет время - займусь чем-нибудь посложнее.
      Гм... простите, если врач, который будет Вам делать анализы, воспользуется только одним из инструментов, тем, что попроще (например, иголкой для взятия крови воспользуется, а уж микроскопы там всякие, гемометры и т.д. и т.п. отложит до того момента, когда у него время найдется) - как Вы думаете, повлияет ли это на результаты анализов, постановку диагноза, назначение лечения и, разумеется, на его исход?
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Да. Нужна идеология. Русская.
      Прошу озвучить основные положения.
      Не справлюсь сейчас. Да и не хочу здесь - не та аудитория. Нет смысла спорить с убежденными интернационалистами - разве что по прикладным вопросам.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Ну, чтобы знать хоть приблизительно, чьи интересы будут защищены...
      Ваши - будут, не волнуйтесь.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Ну, можете сравнить с казацкой старшИной - тоже временами и местами дерьмо было преизрядное.
      Запорожская - в большинстве.

      Донская - в меньшинстве.
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Искать лидеров исключительно по конкретным областям - это как-то свежО.
      Так нужны ведь свежие подходы - традиционные буксуют..
      Угу.
      Жил человек в Крыму- был Патриот России.Переехал в Киев - все,трындец.Так?
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Напомню,что треть российского высшего дворянства были
      Я бы не стал то дерьмо, что правит ВГН, сравнивать с дворянством - даже захудалым. Это разные категории.
      Любопытно.О нравах русского офицерства писал Куприн в Поединке,а о простых помещиках и чиновниках (не купцы,прошу заметить) - Гоголь в Мертвых Душах.
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      А сколько лет уже существует маленькая,не имеющая выходов к морям,не имеющая промышленности ,полезных ископаемых - Молдавия?

      Приазовец,Вы как-то линейны в своих выводах.
      Молдавией никто всерьз не занимается - вот и существует по инерции.
      Отчасти да.Хотя - и повоевать успели,и Румыния зубы точит - однако ж все существует
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      простите, если врач, который будет Вам делать анализы, воспользуется только одним из инструментов, тем, что попроще (например, иголкой для взятия крови воспользуется, а уж микроскопы там всякие, гемометры и т.д. и т.п. отложит до того момента, когда у него время найдется) - как Вы думаете, повлияет ли это на результаты анализов, постановку диагноза, назначение лечения и, разумеется, на его исход?
      Повлияет. Но врача (если он врач) интересует выживание больного.

      Я - не врач.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Жил человек в Крыму- был Патриот России.Переехал в Киев - все,трындец.Так?
      Случается. И часто.

      Значит не должно быть возможности "переехать в Киев".

      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      О нравах русского офицерства писал Куприн в Поединке,а о простых помещиках и чиновниках (не купцы,прошу заметить) - Гоголь в Мертвых Душах.
      А другие писали в других книгах и о другом.

      Литература.....
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Жил человек в Крыму- был Патриот России.Переехал в Киев - все,трындец.Так?
      Случается. И часто.

      Значит не должно быть возможности "переехать в Киев"......
      Это как?
      Кордоны на границе?
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      О нравах русского офицерства писал Куприн в Поединке,а о простых помещиках и чиновниках (не купцы,прошу заметить) - Гоголь в Мертвых Душах.
      А другие писали в других книгах и о другом.

      Литература.....
      Ну,Куприн и Гоголь - классики,и писали они - о том что видели. О чем писали "другие" - не знаю
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Это как?
      Кордоны на границе?
      Нет. Отсутствие у Киева возможности играть сегодняшнюю роль. Превращение его в центр федерального округа, в идеале - в рядовой областной центр.
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Это как?
      Кордоны на границе?
      Нет. Отсутствие у Киева возможности играть сегодняшнюю роль. Превращение его в центр федерального округа, в идеале - в рядовой областной центр.
      Эк Вы замахнулись-то...
      Прям Ольгерд.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Эк Вы замахнулись-то...
      Прям Ольгерд.
      Спасибо, польщен. Ольгерд - величина. Без всякой иронии.
    1. Аватар для glava
      glava -
      Сравните его и наши возможности
    1. Аватар для gorgona-meduza
      gorgona-meduza -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      ..... нужна элита, интересы которой совпадают с национальными/государственными/цивилизационными...
      И кто соответствует этим требованиям? Какая идеология способна на такое?
      Действительно, какое невыполнимое требование.
    1. Аватар для glava
      glava -
      Зря смеешься.Выбор идеологии - основное