• Как украинцы малороссов победили

    Как украинцы малороссов победили




    И снова встреча с читателями. На этот раз – с читателями-историками. По крайней мере, когда Алексей Миллер, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам РАН, профессор РГГУ и Центрально-Европейского Университета (Будапешт) спросил у собравшихся в днепропетровской "Я-галерее", кто из них историк или получил историческое образование – большинство подняли руки. Что позволило лектору объявить вечер профессиональной тусовкой и обращаться в основном к коллегам. И остальные, "неисторики", были этому очень рады – у нас появился шанс послушать, о чем историки говорят на своих кухнях. Да и тема – "Малоросс: История понятия" – выглядит очень политизировано, потому было тем более приятно, что уж политики, по крайней мере современной, в обсуждении историков быть не должно. Ее и не было.



    Если уж "встреча с читателями", то что мы, читатели, должны были читать? Об этом сразу и сказал Алексей Миллер – статью в №108 журнала НЛО. Есть сомнения, что все присутствовавшие в зале историки и, тем более, "неисторики" ее читали, но, безусловно, после блестящей лекции обязательно прочтут. Так что это была скорее встреча с будущими читателями.

    Желающие читатели нашего сайта, конечно, прочтут статью и поймут, о чем, собственно, шла речь. Мы же в репортаже обсудим изюминки – изюминки на взгляд "неисторика", конечно.



    Алексей Миллер, как лектор-профессионал, уверенно ведет за собой слушателей. Он выстраивает лекцию логично, а значит – в любой момент есть опора. Обсуждая понятие "малоросс", он отметил, что это понятие в украинском дискурсе ругательное, а в дискурсе, например, русского национализма, это понятие носит позитивный характер. С другой стороны, понятие "великоросс" требует наличия "малоросса", да и само понятие "русский" в XIX веке его требует. Понятие малоросс утверждается в XVIII веке после Полтавской битвы, когда вводится понятие малороссийского отечества, и под Полтавой сражаются уже и малороссы. Постепенно в языке утверждаются различные варианты этого слова, вплоть до уничижительного "малоросийчик". Но в XVIII веке малоросс – это представитель отдельного этноса. Ситуация начинает меняться в веке XIX.

    Если посмотреть на "Русскую правду" Пестеля – самый радикальный, "французский" проект строительства нации, – то можно уже прочесть:
    "племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее, имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне, населяющие Губернии Великороссийские; 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Пол¬тавскую Губернии; 3) Украинцы, населяющие Харьковскую и Курскую Гу¬бернии; 4) Жители Киевской, Подольской и Волынской Губерний, называющие себя Русснаками, и 5) Белорусцы, населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии".



    Для нас, журналистов, "Русской правды" не читавших, такое разделение Народа Русского было фактом занятным. Миллер же подчеркнул, что "полная ассимиляция малороссов и белорусов провозглашалась первоочередной задачей наиболее радикального проекта превращения империи в «единую и неделимую» нацию, разработанного в России в XIX веке".

    Проект этот, как выяснилось из лекции, осуществлялся вполне непрерывно аж до Первой мировой, и мог даже похвастать определенными результатами: создается конфликт между "украинцами" и "малороссами". Лектор сумел двумя-тремя фразами обрисовать идеологию малоросса: "Малоросского языка не было, нет и быть не может", "Я люблю вареники, песни, Шевченко, вишни: я - русский, я - малоросс". То есть в малороссийской среде рождается "антиукраинофильство". Для киевских русских националистов, которые сами идентифицировали себя как малороссов, малоросс «звучит гордо». Они соревновались с украинскими националистами за культурное наследие Малороссии, стараясь утвердить малороссийскую принадлежность многих ключевых фигур, включая Шевченко, на которые претендовал и украинский пантеон. "Сепаратистские" нотки у Шевченко, по их мнению, появились только под воздействием вредных влияний полонофильского кружка Кирилло-Мефодиевского братства. В этом дискурсе статус Шевченко снижался от «гения» к «талантливому поэту», его символическая роль «отца нации» отрицалась. С другой стороны, и украинофилы мало чем лучше: в украинофильской среде возникает двойной язык, в зависимости от целевой аудитории: "малоросс" используется как клеймо в "своей" среде и нейтрально на публике.

    Опять же, отметим, забавно выглядят дискуссии полуторавековой давности про соотношение "талант-гений" на фоне политических проблем, когда литературный или, шире, культурный вопрос становится одним из главных поводов к спору о нациестроительстве.



    Еще одним не совсем ожидаемым фактом стал тот (все же нет у нас нормального исторического образования, нет!), что имперская власть впервые употребила термин "украинец" в 1915 году, понятное дело, в связи с войной. С этой войной связана и другая потрясшая всех история.

    Союз Русского Народа, черносотенная организация, наибольших успехов в предвоенные годы достигла, как ни странно это слышать теперь, на Волыни. Именно в этой части империи было самое большое количество и ячеек, и сочувствующих. И все бы было "хорошо", да началась война, и волыняне в массовом порядке попали в немецкий плен, где их перемещали в специальные лагеря, с усиленным питанием (так что потом, после войны, российские агенты отлавливали их по "круглым лицам"), где проводили среди них пропаганду того, что волыняне – не малороссы, а именно что украинцы. Вернувшись домой, вдохновленные как пропагандой, так и отходом Волыни от России вообще и от большевиков в частности, волыняне прониклись идеей того, что они украинцы настолько, что именно здесь, в партизанском краю, дольше всего продержались воины УПА уже после Второй войны, да и теперь число билбордов с текущим президентом здесь – минимально. А корни-то всего – в истории.



    В дискуссии после лекции главную роль сыграл член-корреспондент Академии наук Украины, историк Алексей Толочко. Именно он высказал мысль, которую, при желании, можно транслировать и на современную ситуацию: украинофилы любили проект, а не конкретную на тот момент область - Малороссию. После трансляции мысль будет выглядеть так: мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем. Может, потому у нас так неуверенно все и идет?

    http://polit.ua/print/articles/2012/05/30/miller.html
    Комментарии 455 Комментарии
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      За общий или как минимум обоюдовыгодный итоговый продукт.
      Какой продукт даст "программа возрождения социальной сферы села"?
      И когда?

      А "предоставлена..." - это как? Построить это всё самим на Луне и "отдать Украине" что ли?
      Денег дать, наверное.
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Какой продукт даст "программа возрождения социальной сферы села"? И когда?
      Сама по себе без всего остального? Никакой и никогда.

      Из контекста выдергивать не надо, а?
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      За общий или как минимум обоюдовыгодный итоговый продукт.
      "...вот видите, Ваше Величество, Вы уже торгуетесь"(С)

      Неверная модель, изначально. если речь об "купить Украину" - значит, Украина есть как отдельная сущность, повторение ошибки (или следствие цугцванга?) с Кавказом и "Татарстаном", например.

      Работать надо снизу, используя прозрачность/дырявость оболочки.
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      Опыт показал, что без "Власти и Порядка" и колбаса не растет.
      А я о чём?
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от ;615768 Посмотреть сообщение
      если речь об "купить Украину"
      Нет. Речь о поэтапности. Хотя хочется, конечно же, "всё и сразу".
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      Сама по себе без всего остального? Никакой и никогда.
      Так, это отпадает.

      Что такое "программа восстановления промышленности на Украине"? Нефтепереработку запустить?

      "Программа восстановления инфраструктуры" - так ведь Евро еще не закончился. Все же обновили - дороги, вокзалы, аэропорты. "Хюндаи", опять же.
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      Нет. Речь о поэтапности.
      Я не узрел в тексте Егория или твоём никакой поэтапности.
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Так, это отпадает
      По отдельности всё "отпадает". Надо лечить не орган, а организм. Комплексно. Об этом и речь.

      Только про "налогоплательщиков из РФ" тут не надо, а? Потому что - не сами и не на Луне.
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Так, это отпадает.
      Что такое "программа восстановления промышленности на Украине"? Нефтепереработку запустить?
      Билятт, да это жеж Силуанов в гриме, не признали кормильца)))
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Условие должно быть одно - вступление в ТС.

      После официального подписания документов - начало переговоров о помощи и условиях ее предоставления.

      Все остальное - лирика.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      Надо лечить не орган, а организм. Комплексно. Об этом и речь.
      Золотые слова. Но без излечения мозга комплексного лечения не выйдет - организм не сможет сам собой управлять.

      Поэтому лечение начинать надо с идеологии.

      Без отказа от "украинства" лечить не стоит - деньги пропадут.

      Предприятию, где документация на "мове", я не дал бы ни копейки.
    1. Аватар для gorgona-meduza
      gorgona-meduza -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение

      Для него же это просто буквочки в электрических интернетах. Видишь, в паспорте у него записано, шо оно украинец, оно и защищает то, шо у него в паспорте.
      Эко ты, Юр, разошелси.
    1. Аватар для Изроссов
      Изроссов -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Без отказа от "украинства" лечить не стоит
      Вернуть сельскую культуру на исконное место...в село
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Без отказа от "украинства" лечить не стоит - деньги пропадут.
      Угу. Пусть язвенник "откажется" от язвы, а то его лечить бесполезно. И пофиг, что если он помрет, в его комнату в твоей коммуналке вселятся буйные и воинственные содержатели борделя и притона.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      Пусть язвенник "откажется" от язвы, а то его лечить бесполезно.
      Пусть он признает, что его язва - язва, а не "уникальная особенность", и что ее надо лечить, а не лелеять.

      если он помрет, в его комнату в твоей коммуналке вселятся буйные и воинственные содержатели
      Там не один человек живет. Поддержать своих надо, а судьба "мовнюков" мне безразлична - их уже не вылечить.
    1. Аватар для gorgona-meduza
      gorgona-meduza -
      Цитата Сообщение от ;615613 Посмотреть сообщение
      Примерно так вот понимают:
      ...Зато там было все остальное и еще много сверх того. Там были фото- и киноаппараты, бумажники, шубы, кольца, ожерелья, брюки и платиновый зуб. Там были
      валенки Выбегаллы и шапка Магнуса Федоровича. Там оказался мой платиновый свисток для вызова авральной команды. Кроме того, мы обнаружили там два автомобиля "Москвич", три автомобиля "Волга", железный сейф с печатями местной сберкассы, большой кусок жареного мяса, два ящика водки, ящик жигулевского пива и железную кровать с никелированными шарами.
      Помните эту забавную историю, как украинец "исполин" стырил всё, до чего дотянулся и попытался свернуть пространство?)))
      Я говорил ему тысячу раз: "Вы программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время".
      Насколько я понимаю, у украинствующих сейчас основная проблема - как остановить время, чтоб успеть переварить.
      ггг. Ты очень четко описал данной цитатой некоего лидера, претендующего на все вокруг себя
    1. Аватар для Изроссов
      Изроссов -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      Угу. Пусть язвенник "откажется" от язвы, а то его лечить бесполезно. И пофиг, что если он помрет, в его комнату в твоей коммуналке вселятся буйные и воинственные содержатели борделя и притона.
      Да нет...тут как раз не тот случай, хотя мне кажется что можно вопрос решить по другому....
      Легализовать двойное гражданство, и дать гос с татус русскому языку, причём решить на референдуме.
      Таким образом искуственная составляющая исчезнет сама по себе
    1. Аватар для Береза
      Береза -
      Цитата Сообщение от ;615790 Посмотреть сообщение
      хто это?!
    1. Аватар для Береза
      Береза -
      Цитата Сообщение от ;615790 Посмотреть сообщение
      хто это?!