• Как украинцы малороссов победили

    Как украинцы малороссов победили




    И снова встреча с читателями. На этот раз – с читателями-историками. По крайней мере, когда Алексей Миллер, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам РАН, профессор РГГУ и Центрально-Европейского Университета (Будапешт) спросил у собравшихся в днепропетровской "Я-галерее", кто из них историк или получил историческое образование – большинство подняли руки. Что позволило лектору объявить вечер профессиональной тусовкой и обращаться в основном к коллегам. И остальные, "неисторики", были этому очень рады – у нас появился шанс послушать, о чем историки говорят на своих кухнях. Да и тема – "Малоросс: История понятия" – выглядит очень политизировано, потому было тем более приятно, что уж политики, по крайней мере современной, в обсуждении историков быть не должно. Ее и не было.



    Если уж "встреча с читателями", то что мы, читатели, должны были читать? Об этом сразу и сказал Алексей Миллер – статью в №108 журнала НЛО. Есть сомнения, что все присутствовавшие в зале историки и, тем более, "неисторики" ее читали, но, безусловно, после блестящей лекции обязательно прочтут. Так что это была скорее встреча с будущими читателями.

    Желающие читатели нашего сайта, конечно, прочтут статью и поймут, о чем, собственно, шла речь. Мы же в репортаже обсудим изюминки – изюминки на взгляд "неисторика", конечно.



    Алексей Миллер, как лектор-профессионал, уверенно ведет за собой слушателей. Он выстраивает лекцию логично, а значит – в любой момент есть опора. Обсуждая понятие "малоросс", он отметил, что это понятие в украинском дискурсе ругательное, а в дискурсе, например, русского национализма, это понятие носит позитивный характер. С другой стороны, понятие "великоросс" требует наличия "малоросса", да и само понятие "русский" в XIX веке его требует. Понятие малоросс утверждается в XVIII веке после Полтавской битвы, когда вводится понятие малороссийского отечества, и под Полтавой сражаются уже и малороссы. Постепенно в языке утверждаются различные варианты этого слова, вплоть до уничижительного "малоросийчик". Но в XVIII веке малоросс – это представитель отдельного этноса. Ситуация начинает меняться в веке XIX.

    Если посмотреть на "Русскую правду" Пестеля – самый радикальный, "французский" проект строительства нации, – то можно уже прочесть:
    "племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее, имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне, населяющие Губернии Великороссийские; 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Пол¬тавскую Губернии; 3) Украинцы, населяющие Харьковскую и Курскую Гу¬бернии; 4) Жители Киевской, Подольской и Волынской Губерний, называющие себя Русснаками, и 5) Белорусцы, населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии".



    Для нас, журналистов, "Русской правды" не читавших, такое разделение Народа Русского было фактом занятным. Миллер же подчеркнул, что "полная ассимиляция малороссов и белорусов провозглашалась первоочередной задачей наиболее радикального проекта превращения империи в «единую и неделимую» нацию, разработанного в России в XIX веке".

    Проект этот, как выяснилось из лекции, осуществлялся вполне непрерывно аж до Первой мировой, и мог даже похвастать определенными результатами: создается конфликт между "украинцами" и "малороссами". Лектор сумел двумя-тремя фразами обрисовать идеологию малоросса: "Малоросского языка не было, нет и быть не может", "Я люблю вареники, песни, Шевченко, вишни: я - русский, я - малоросс". То есть в малороссийской среде рождается "антиукраинофильство". Для киевских русских националистов, которые сами идентифицировали себя как малороссов, малоросс «звучит гордо». Они соревновались с украинскими националистами за культурное наследие Малороссии, стараясь утвердить малороссийскую принадлежность многих ключевых фигур, включая Шевченко, на которые претендовал и украинский пантеон. "Сепаратистские" нотки у Шевченко, по их мнению, появились только под воздействием вредных влияний полонофильского кружка Кирилло-Мефодиевского братства. В этом дискурсе статус Шевченко снижался от «гения» к «талантливому поэту», его символическая роль «отца нации» отрицалась. С другой стороны, и украинофилы мало чем лучше: в украинофильской среде возникает двойной язык, в зависимости от целевой аудитории: "малоросс" используется как клеймо в "своей" среде и нейтрально на публике.

    Опять же, отметим, забавно выглядят дискуссии полуторавековой давности про соотношение "талант-гений" на фоне политических проблем, когда литературный или, шире, культурный вопрос становится одним из главных поводов к спору о нациестроительстве.



    Еще одним не совсем ожидаемым фактом стал тот (все же нет у нас нормального исторического образования, нет!), что имперская власть впервые употребила термин "украинец" в 1915 году, понятное дело, в связи с войной. С этой войной связана и другая потрясшая всех история.

    Союз Русского Народа, черносотенная организация, наибольших успехов в предвоенные годы достигла, как ни странно это слышать теперь, на Волыни. Именно в этой части империи было самое большое количество и ячеек, и сочувствующих. И все бы было "хорошо", да началась война, и волыняне в массовом порядке попали в немецкий плен, где их перемещали в специальные лагеря, с усиленным питанием (так что потом, после войны, российские агенты отлавливали их по "круглым лицам"), где проводили среди них пропаганду того, что волыняне – не малороссы, а именно что украинцы. Вернувшись домой, вдохновленные как пропагандой, так и отходом Волыни от России вообще и от большевиков в частности, волыняне прониклись идеей того, что они украинцы настолько, что именно здесь, в партизанском краю, дольше всего продержались воины УПА уже после Второй войны, да и теперь число билбордов с текущим президентом здесь – минимально. А корни-то всего – в истории.



    В дискуссии после лекции главную роль сыграл член-корреспондент Академии наук Украины, историк Алексей Толочко. Именно он высказал мысль, которую, при желании, можно транслировать и на современную ситуацию: украинофилы любили проект, а не конкретную на тот момент область - Малороссию. После трансляции мысль будет выглядеть так: мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем. Может, потому у нас так неуверенно все и идет?

    http://polit.ua/print/articles/2012/05/30/miller.html
    Комментарии 455 Комментарии
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      только ж дайте грошей, москали юань, братья-ханьцы!
      Не дадут. Без конкретных уступок суверенитета и собственности не дадут.
    1. Аватар для Regel
      Regel -
      Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
      Решил народ что русский язык нужно забыть, ну чтож, такова его воля....решил сохранить родную речь, опять-же ...решение принимал народ...
      Тоже и с гражданством
      Уже был референдум в 91-м. "Народ решил".
      Все дело в волшебных пузырьках (с). Все зависит от того, под каким соусом будет проведен референдум. И как будет вестись подсчет.
      а народ... статист и массовка.
      Так что.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
      Решил народ что русский язык нужно забыть, ну чтож, такова его воля
      В таком случае и РФ стоит "забыть" о существовании этой "мовной" аномалии. Сотрудничать с нормальными - Белоруссией, Казахстаном. Даже с Киргизией - все лучше, чем с "мовнюками".

      Блестящая цитата с "Авантюры":

      Просто кота, как и укров в СССР, поместили в неестественную для них среду.
      Кот в природных условиях должен бегать шо нэмой в поисках мыши. Тогда съев её-это мясо пойдёт на восстановление его сил после бега. А у домашего лишнее мясо производит избыток энергии-вот и бесится.
      Укры хотят хатку скраю и обрабатывать землю , бухая под вышнэю буряковку.
      Эту идиллию у них отобрали, заставив спутники запускать и другую сложную электронику производить.
      Выбороли они наконец себе незалэжность. И шо мы видим: каждый год скатывание к своей исторической ментальности сельской.
      Так что у них два варианта: либо быть сельской колонией, либо стать русским-и быть в составе метрополии передовой страной, быстро перенимая все достижения человечества. Чем всегда славилась Россия.

      Думаете - укры достойны? По мне так - нет. Водороздел 888 - Украина по факту участвовала в военной коалиции против РФ. После этого Украина - для людей военных, ПМСМ, по крайней мере - враг, но враг скрытый. Один раз против нас выступили - могут выступить и еще (тут лучше перебдеть). Исходя только из этих раскладов - украинская ветвь, также как и новгородская должна быть пресечена. НО другими методами.
      http://www.avanturist.org/forum/topic/939/offset/31720

      Хотя, на мой взгляд, сравнение Новгорода с ВГН оскорбительно для Новгорода.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      Язву будем лечить одному Волгарю
      А может, кому-то полечить нервные болезни целебными прижиганиями?



      Файер-шоу с выездом к доктору на дом. За его счет, разумеется.
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      РФ стоит "забыть" о существовании этой "мовной" аномалии. Сотрудничать с нормальными - Белоруссией, Казахстаном. Даже с Киргизией
      А что, в Казахстане и Киргизии проблем с русским языком нет, решены?
      Странный какой-то подход...
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      А что, в Казахстане и Киргизии проблем с русским языком нет, решены?
      Есть, но есть и потенциал к решению, нет упертости, которой некоторые так гордятся.

      Странный какой-то подход...
      Простой - признание лидерства РФ. А не дурацкое требование "равноправия".
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      с выездом к доктору на дом. За его счет, разумеется.
      Ещё один "жадина"?

      Та тю... Приезжай! Примем по высшему разряду.
      А потом вместе на Украину съездим - для ознакомления, так сказать, с предметом дискусии.
    1. Аватар для Изроссов
      Изроссов -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      Уже был референдум в 91-м. "Народ решил".
      Все дело в волшебных пузырьках (с). Все зависит от того, под каким соусом будет проведен референдум. И как будет вестись подсчет.
      а народ... статист и массовка.
      Так что.
      На самом деле референдум 91-го года был большим обманом, и это стоит признать...
      Давайте вспомним, все референдумы 1991 года,
      Сначал голосуем за сохранение СССР, причём тут дословно..
      ."Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности"
      В это вполне вписывается фраза "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?", если уже за обновлённую федерацию голосовали...
      Именно это и обеспечило реультат...люди просто не понимали о чём речь
      Стоит заметить что был ещё и общекрымский референдум о выходе из состава Украины
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Не дадут. Без конкретных уступок суверенитета и собственности не дадут.
      Как показывает опыт Африки и Латинской Америки - Китаю, в отличие от США, ЕС и РФ, уступки суверенитета не столь уж принципиальны: это "бледные варвары" никак не решат между собой, кто самый главный бабуин в стае, а Китай для себя уже не первый век все решил в этом отношении.

      В общем-то пофиг и то, у кого номинально будет числиться собственность - лишь бы она приносила пользу китайской стороне. Даже в нашей Саратовской области чем дальше, тем больше "совместных предприятий" - никакого ущерба для суверенитета, одна польза местным бывшим колхозникам, восстановление мелиорации, новая сельхозтехника на льготных условиях... и эшелоны сои и т.п. через Казахстан.

      А на каком языке разговаривают хоть батраки, эту сою выращивающие, хоть "смотрящие" над ними, какие там "трудовые отношения" и какая у кого зарплата - китайцам пофигу, пока эти эшелоны идут по графику и с продукцией нужного качества в заявленном количестве.

      При этом китайцы настолько привязывают к себе экономически - от гарантированного объема сбыта по твердой цене до запчастей к этой самой технике... - что меры экономического же воздействия в случае срыва поставок и прочих нарушений договоров у них найдутся без труда.

      Но неспешно. И очень вдумчиво. И вежливо, без наших понтов и матюков.

      Китайцы вообще большие мастера добиваться от "варваров" того, что нужно Китаю...
    1. Аватар для Regel
      Regel -
      Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
      На самом деле референдум 91-го года был большим обманом, и это стоит признать...
      Меньше всего мне хочется жить в сугубо украиномовном пространстве и признавать пост фактум, что какой-то языковой референдум стал очередным "большим обманом".
    1. Аватар для Изроссов
      Изроссов -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      Меньше всего мне хочется жить в сугубо украиномовном пространстве и признавать пост фактум, что какой-то языковой референдум стал очередным "большим обманом".
      Ну политтехнологи конечно постараются...с горечью понимаю что Вы правы...
      Политтехнологи просто не допустят референдум, если будет иметь место, хоть малейший вариант невыгодного им результата
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
      Ты очень четко описал данной цитатой некоего лидера
      Гы)))
      "Внезапно"(с)


      Саш, признайся... У тебя дома висит его портрет и ты в него плюёшь по утрам для поднятия настроения...
      прикинь, если однажды портрет в ответку плюнет
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      "Голос разума" для "элиты" ВГН - пустой звук. Они понимают только давление.

      Главное - не поддаваться их лицемерному блеянию о "дружбе", "братстве" и т.п.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      признание лидерства РФ. А не дурацкое требование "равноправия"
      Лидерство РФ на "постсоветском пространстве" среди бывших республик (и на их уровне...) и так признаётся - но лидерство отнюдь не значит безоговорочного господства и диктатуры. Особенно когда силенок на это маловато... Так что пока РФ не достигнет безоговорочного лидерства в зоне своих геополитических интересов - прежде всего экономического и культурного - придется это "дурацкое требование" принимать и радоваться, что хоть на таких условиях хоть такие союзники есть.

      А достигнет... ну, примерно тогда, когда окрестные элиты понесут свои деньги в сверхнадежные российские банки, их дети будут наперебой стремиться в МГУ, а передовая продукция российского автопрома окончательно вытеснит с рынка ближайших стран европейские и дальневосточные развалюхи. Вот "Ё-мобиль", например...

      Ну, а пока российская элита вкладывается в западные банки, яхты, недвижимость, спортклубы, стремится пристроить детишек "за бугром", средний класс тянется за ней, а "городское гетто" копирует стиль жизни Гарлема (от рэпа до "круто" размалёванных "тачек" без глушителей) - простите, чьё лидерство должны признавать? И какое - экономическое или, может быть, культурное?

      Такие вот дела - в признании лидерства западной экономики и поп-культуры наши соседи могут обойтись и без посредника в лице РФ...
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      Ещё один "жадина"?
      Ашопаделать, напалм нынче дОрог...

      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      Та тю... Приезжай! Примем по высшему разряду.
      А потом вместе на Украину съездим - для ознакомления, так сказать, с предметом дискусии.
      В Москву я этим летом, возможно, поеду - но строго по делам, туда-обратно. Это если не удастся дела уладить на месте и дистанционно, и вообще - тьфу-тьфу... - авось да уладятся, Бог даст... Если все будет нормально - следующая остановка (в следующем году ) Севастополь.

      И даже, может быть, не на танке.
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Уровень аргументации непоколебимый просто.

      Из человеколюбия давайте не будем лечить гангрену, потому что, говорят, где-то есть врачи, которые вот придут и начнут лечить, причем амбулаторно скорее всего, антибиотиками.

      Само по себе анекдот.

      А применительно к аналогии по национальному вопросу - ведь еще и не собирался никто ничего лечить. Видят люди - гангрена. А-а-а. А обратиться то и не к кому за излечением - суверенен по самую задницу. Вот бери пилу и сам себе пили.
      Или жри антибиотики, которые от болезней гомосапиенсов придуманы - может поможет.

      А резать нельзя, нет. Негуманно.

      Бы гы.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      А пока тут идут жаркие дебаты, есть украинцы на Украине или их таки нет - они уже в России. Прямо под жовто-блакитными...



      Это, между прочим, свежее фото из Брянска, а не из Киева, Харькова или Донецка...

      И - угадайте, кто это все благословляет?



      При полном, заметим, попустительстве и даже одобрении местных властей...

    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      Вот бери пилу и сам себе пили.
      и тут же


      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      А резать нельзя, нет. Негуманно.
      Вот уж действительно:


      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      Само по себе анекдот.
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
      Местные князьки затопчут сразу
      Вы правы, местных близко подпускать нельзя. Впрочем как и российских чиновников тоже. Хоть швейцарцев зови. И может быть имеет смысл привлечь именно бизнессменеджмент высокого мирового уровня для прозрачного и эффективного выполнения программ, созданных правительством. С соответствующим отчетом и финансовых вознаграждением.
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Как Вы думаете, какова минимальная цена 3-х перечисленных программ?

      И на каких условиях они могут быть предоставлены? Безвозмездно, т,е. даром, за "спасибо"?
      Украина как территория в нынешнем состоянии, исключительно с точки зрения экономической географии - бездна для инвестиций. Только ресурсный потенциал увеличения объемов производства и самоокупаемости сельхоз продукции, как и требует десятки миллиардов долларов вложений, так и отдачу обещает колоссальную.

      Эффективность размещения на этой территории перерабатывающей, наукоемкой, горнорудной, машиностроительной промышленности обосновывать не стану.

      Средства должны быть вложены в виде инвестиций, в виде создания на Украине филиалов российских концернов или российских же казенных предприятий (да, да и только при соответствующем уровне государственного сотрудничества, предусматривающем совместную армию), при местном участии в виде предоставления земли, объектов, льгот.

      Вложения в инфраструктуру, должны быть возвратными, предусматривающими собственную эксплуатацию объектов вкладчиком для возврата средств как минимум. Инвестиции в инфраструктуру должны постепенно в большей мере формироваться из взносов местных предприятий.

      Речь идет о сотнях миллиардов долларов, не единоразово, конечно, а по мере возможности освоения "на местах".

      Главная цель инвестиций в инфраструктуру села - обеспечение выживания, социальных гарантий и социального прогресса нескольких миллионов еще живущих в селах русских людей. Стариков. Пенсионеров. Безработных не сегодня, спивающихся селян и их детей.

      Чтобы было кому быть русским и рожать русских людей.

      Вытягивание кадров из села при индустриализации, стремительное повышение производительности и эффективности сельхозтруда это неизбежность, но порядок нужно начинать наводить именно оттуда - с нужника на улице, разрушенных сел, с нужд брошенных государством в степях и перелесках людей.

      И значит прибыль от с\х должна в первую очередь направляться на обеспечение занятости, выживания и нормальных условий лечения, образования местного населения.


      Цитата Сообщение от ;615763 Посмотреть сообщение
      Здесь нужна Власть и Порядок "за гранью дружеских штыков"(С)
      Ты прав. Это и должна предложить Россия. Стороне, которая принимала бы такое решение на Украине, пришлось бы полностью поступиться "кормлением" элиты.

      Да и проблема выхода каких либо вообще денег за пределы Садового кольца, как знаешь, не менее актуальна.

      Это проблема, да. И там и здесь. Качество и состав элит. Которые народу и там и здесь и сами поднадоели уже.
      Цитата Сообщение от ;615763 Посмотреть сообщение
      а это нельзя импортировать или ассигновать, это надо выращивать.
      Молчи, грусть, молчи...

      Не, ну всегда ты так, на самом интересном месте...
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      И может быть имеет смысл привлечь именно бизнессменеджмент высокого мирового уровня для прозрачного и эффективного выполнения программ, созданных правительством. С соответствующим отчетом и финансовых вознаграждением.
      И почему мне сразу вспомнилась Аргентина, интересно?..