• Как украинцы малороссов победили

    Как украинцы малороссов победили




    И снова встреча с читателями. На этот раз – с читателями-историками. По крайней мере, когда Алексей Миллер, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам РАН, профессор РГГУ и Центрально-Европейского Университета (Будапешт) спросил у собравшихся в днепропетровской "Я-галерее", кто из них историк или получил историческое образование – большинство подняли руки. Что позволило лектору объявить вечер профессиональной тусовкой и обращаться в основном к коллегам. И остальные, "неисторики", были этому очень рады – у нас появился шанс послушать, о чем историки говорят на своих кухнях. Да и тема – "Малоросс: История понятия" – выглядит очень политизировано, потому было тем более приятно, что уж политики, по крайней мере современной, в обсуждении историков быть не должно. Ее и не было.



    Если уж "встреча с читателями", то что мы, читатели, должны были читать? Об этом сразу и сказал Алексей Миллер – статью в №108 журнала НЛО. Есть сомнения, что все присутствовавшие в зале историки и, тем более, "неисторики" ее читали, но, безусловно, после блестящей лекции обязательно прочтут. Так что это была скорее встреча с будущими читателями.

    Желающие читатели нашего сайта, конечно, прочтут статью и поймут, о чем, собственно, шла речь. Мы же в репортаже обсудим изюминки – изюминки на взгляд "неисторика", конечно.



    Алексей Миллер, как лектор-профессионал, уверенно ведет за собой слушателей. Он выстраивает лекцию логично, а значит – в любой момент есть опора. Обсуждая понятие "малоросс", он отметил, что это понятие в украинском дискурсе ругательное, а в дискурсе, например, русского национализма, это понятие носит позитивный характер. С другой стороны, понятие "великоросс" требует наличия "малоросса", да и само понятие "русский" в XIX веке его требует. Понятие малоросс утверждается в XVIII веке после Полтавской битвы, когда вводится понятие малороссийского отечества, и под Полтавой сражаются уже и малороссы. Постепенно в языке утверждаются различные варианты этого слова, вплоть до уничижительного "малоросийчик". Но в XVIII веке малоросс – это представитель отдельного этноса. Ситуация начинает меняться в веке XIX.

    Если посмотреть на "Русскую правду" Пестеля – самый радикальный, "французский" проект строительства нации, – то можно уже прочесть:
    "племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее, имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне, населяющие Губернии Великороссийские; 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Пол¬тавскую Губернии; 3) Украинцы, населяющие Харьковскую и Курскую Гу¬бернии; 4) Жители Киевской, Подольской и Волынской Губерний, называющие себя Русснаками, и 5) Белорусцы, населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии".



    Для нас, журналистов, "Русской правды" не читавших, такое разделение Народа Русского было фактом занятным. Миллер же подчеркнул, что "полная ассимиляция малороссов и белорусов провозглашалась первоочередной задачей наиболее радикального проекта превращения империи в «единую и неделимую» нацию, разработанного в России в XIX веке".

    Проект этот, как выяснилось из лекции, осуществлялся вполне непрерывно аж до Первой мировой, и мог даже похвастать определенными результатами: создается конфликт между "украинцами" и "малороссами". Лектор сумел двумя-тремя фразами обрисовать идеологию малоросса: "Малоросского языка не было, нет и быть не может", "Я люблю вареники, песни, Шевченко, вишни: я - русский, я - малоросс". То есть в малороссийской среде рождается "антиукраинофильство". Для киевских русских националистов, которые сами идентифицировали себя как малороссов, малоросс «звучит гордо». Они соревновались с украинскими националистами за культурное наследие Малороссии, стараясь утвердить малороссийскую принадлежность многих ключевых фигур, включая Шевченко, на которые претендовал и украинский пантеон. "Сепаратистские" нотки у Шевченко, по их мнению, появились только под воздействием вредных влияний полонофильского кружка Кирилло-Мефодиевского братства. В этом дискурсе статус Шевченко снижался от «гения» к «талантливому поэту», его символическая роль «отца нации» отрицалась. С другой стороны, и украинофилы мало чем лучше: в украинофильской среде возникает двойной язык, в зависимости от целевой аудитории: "малоросс" используется как клеймо в "своей" среде и нейтрально на публике.

    Опять же, отметим, забавно выглядят дискуссии полуторавековой давности про соотношение "талант-гений" на фоне политических проблем, когда литературный или, шире, культурный вопрос становится одним из главных поводов к спору о нациестроительстве.



    Еще одним не совсем ожидаемым фактом стал тот (все же нет у нас нормального исторического образования, нет!), что имперская власть впервые употребила термин "украинец" в 1915 году, понятное дело, в связи с войной. С этой войной связана и другая потрясшая всех история.

    Союз Русского Народа, черносотенная организация, наибольших успехов в предвоенные годы достигла, как ни странно это слышать теперь, на Волыни. Именно в этой части империи было самое большое количество и ячеек, и сочувствующих. И все бы было "хорошо", да началась война, и волыняне в массовом порядке попали в немецкий плен, где их перемещали в специальные лагеря, с усиленным питанием (так что потом, после войны, российские агенты отлавливали их по "круглым лицам"), где проводили среди них пропаганду того, что волыняне – не малороссы, а именно что украинцы. Вернувшись домой, вдохновленные как пропагандой, так и отходом Волыни от России вообще и от большевиков в частности, волыняне прониклись идеей того, что они украинцы настолько, что именно здесь, в партизанском краю, дольше всего продержались воины УПА уже после Второй войны, да и теперь число билбордов с текущим президентом здесь – минимально. А корни-то всего – в истории.



    В дискуссии после лекции главную роль сыграл член-корреспондент Академии наук Украины, историк Алексей Толочко. Именно он высказал мысль, которую, при желании, можно транслировать и на современную ситуацию: украинофилы любили проект, а не конкретную на тот момент область - Малороссию. После трансляции мысль будет выглядеть так: мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем. Может, потому у нас так неуверенно все и идет?

    http://polit.ua/print/articles/2012/05/30/miller.html
    Комментарии 455 Комментарии
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      А достигнет... ну, примерно тогда, когда окрестные элиты понесут свои деньги в сверхнадежные российские банки, их дети будут наперебой стремиться в МГУ, а передовая продукция российского автопрома окончательно вытеснит с рынка ближайших стран европейские и дальневосточные развалюхи.
      Т.е. не при нашей жизни.

      Лидерство РФ на "постсоветском пространстве" среди бывших республик (и на их уровне...) и так признаётся
      Со стороны Киева, на мой взгляд, не признается.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      Украина как территория в нынешнем состоянии, исключительно с точки зрения экономической географии - бездна для инвестиций. Только ресурсный потенциал увеличения объемов производства и самоокупаемости сельхоз продукции, как и требует десятки миллиардов долларов вложений, так и отдачу обещает колоссальную.

      Эффективность размещения на этой территории перерабатывающей, наукоемкой, горнорудной, машиностроительной промышленности обосновывать не стану.

      Средства должны быть вложены в виде инвестиций, в виде создания на Украине филиалов российских концернов или российских же казенных предприятий (да, да и только при соответствующем уровне государственного сотрудничества, предусматривающем совместную армию), при местном участии в виде предоставления земли, объектов, льгот.

      Вложения в инфраструктуру, должны быть возвратными, предусматривающими собственную эксплуатацию объектов вкладчиком для возврата средств как минимум. Инвестиции в инфраструктуру должны постепенно в большей мере формироваться из взносов местных предприятий.

      Речь идет о сотнях миллиардов долларов, не единоразово, конечно, а по мере возможности освоения "на местах".
      Итак, сотни миллиардов, в годовом исчислении - десятки миллиардов.

      Где их взять?

      И не лучше ли их вложить в Дoн/Кубань/Ставрополье/Нижнее Поволжье, где потенциал развития сельского хозяйства ничуть не меньше, а население не страдает болезнью "украинства"?

      Или в Дальний Восток (что уже объявлено).

      По-моему вывод очевиден.

      И значит прибыль от с\х должна в первую очередь направляться на обеспечение занятости, выживания и нормальных условий лечения, образования местного населения.
      Большинство которых голосовало за "незаможность".

      Т.е. предательство вознаграждается?
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Т.е. не при нашей жизни.
      Есть варианты, при которых наша элита зависит от Запада или Китая, экономика аграрно-сырьевая, технологии в большинстве отраслей отстают на десятки лет, культура распадается - и при этом наши соседи признаЮт безусловным лидером не тот же Запад или Китай (в том числе лидером и на нашем пространстве...), а именно нас?

      Вооруженный захват соседей не предлагать. И даже не из-за ВС меньше 700 тысяч по списку (миллион пишем - треть в уме... некому будет хотя бы даже "оккупационный режим" поддерживать) - а просто потому, что в ответ Запад подготовит очередной "список", и в таких вот условиях вопрос "национальные интересы или счет в банке и сын в Кембридже" будет решен однозначно.

      Единственный вариант "при нашей жизни" - это "Россию вздернуть на дыбы". Совершить скачок "вперед и вверх", возродить культуру (включая отношения между людьми), без этого не получится и остальная модернизация - увязнет. Для возрождения культуры - нужна идеология. Для однозначной идеологической линии в защиту национальных интересов - нужна элита, интересы которой совпадают с национальными/государственными/цивилизационными...

      И вот тут мы все приплыли.

      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Со стороны Киева, на мой взгляд, не признается.
      Черноморскому флоту уже спели: "Давай, до свидания!" или сыр на европейские рынки повезли, вместо того, чтобы под российские стандарты и требования подстроиться?

      Киевом не признаётся формальное лидерство - однако под реальное региональное лидерство он подстраивается, т.е. де-факто признаёт. Другой вопрос, что лидер и диктатор - понятия далеко не всегда совпадающие: за лидером следуют, но не обязаны беспрекословно и во всем слушаться. С ним даже торгуются...

      ...и вот этот торг Россия может выигрывать "еще при нашей жизни" - но для этого она должна не просто тупо "давить" без всяких компромиссов (клиенты просто уйдут к другому "купцу", благо выбор есть), а именно торговаться. Тому же Киеву тоже нужно быть в выигрыше, хотя бы небольшом и временном - причем именно "правящей элите", поскольку именно она принимает решения.

      Маленькое, но важное примечание: президент - не элита, а фигура элиты.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      По-моему вывод очевиден.
      По-моему, тоже - особенно с учетом вот такого условия:

      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      только при соответствующем уровне государственного сотрудничества, предусматривающем совместную армию
      "Совместная армия" может быть только под управлением одного Генштаба и Верховного Главнокомандующего. У нас даже с Белоруссией, несмотря на все союзнические отношения, совместной армии нет - именно потому, что и Бацька понимает: сдача армии под чей-либо контроль означает полную и моментальную утрату суверенитета. Так что "соответствующим уровнем государственного сотрудничества" является ни много ни мало - фактическое вхождение Украины в РФ.

      Что и требовалось доказать - на колу мочало...
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Единственный вариант "при нашей жизни" - это "Россию вздернуть на дыбы". Совершить скачок "вперед и вверх", возродить культуру (включая отношения между людьми), без этого не получится и остальная модернизация - увязнет. Для возрождения культуры - нужна идеология. Для однозначной идеологической линии в защиту национальных интересов - нужна элита, интересы которой совпадают с национальными/государственными/цивилизационными...
      И кто соответствует этим требованиям? Какая идеология способна на такое?
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      и вот этот торг Россия может выигрывать "еще при нашей жизни" - но для этого она должна не просто тупо "давить" без всяких компромиссов (клиенты просто уйдут к другому "купцу", благо выбор есть), а именно торговаться. Тому же Киеву тоже нужно быть в выигрыше, хотя бы небольшом и временном - причем именно "правящей элите", поскольку именно она принимает решения.
      Порочный путь. Именно это было при Ельцине - результат известен.

      Необходимо выращивать свою "контрэлиту".

      Сегодняшняя "элита" ВГН, расплодившаяся и разжиревшая на распаде и "незаможности", заслуживает только "списания в утиль" (как минимум).
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      ни много ни мало - фактическое вхождение Украины в РФ.

      Что и требовалось доказать - на колу мочало...
      Да.

      И логично искать пути достижения этой цели, а не оправдывать "необходимость" переориентации существующей "элиты" ВГН, органически неспособной на вхождение в РФ.

      Эти не соответствуют "техническому заданию".
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      И кто соответствует этим требованиям? Какая идеология способна на такое?
      На сегодняшний день - никто и никакая. Нет ее. А если и есть - находится в маргинальном состоянии. Такой идеологией мог бы стать русский конструктивный национализм - я об этом уже говорил. Есть даже отдельные его представители - тот же Рогозин, например. И даже возможно "заразить" этой идеологией нынешнюю элиту... но на сегодняшний день это может разве что Запад, внеся всех наших "правящих" в какой-нибудь невъездной список.

      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Именно это было при Ельцине - результат известен.
      При Ельцине торговались в основном за дружбу, а сейчас - в основном за деньги. Две большие разницы.

      Ну, и "пересмотр истории" при Ельцине от нынешней "защиты истории от фальсификаций" - тоже довольно заметно отличается. Вот еще бы памятники всем пособникам фашистов в России посковыривать... а то ж такой аргумент за "плюрализм мнений" при некоторых торгах спорах получается, что хоть не начинай!
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      логично искать пути достижения этой цели, а не оправдывать "необходимость" переориентации существующей "элиты" ВГН
      А если путем достижения - либо самым простым, либо даже единственно возможным - окажется именно "переориентация"?

      Потому как выращивать контрэлиту на Украине, проповедуя отказ от всего украинского подряд (включая нынешнее самоназвание и язык) - это похлеще, чем выращивать в России контрэлиту, открыто провозглашающую необходимость, например, признания русского народа тюркским и вхождения России в Великий Туран путем самороспуска на улусы.

      Так разве что какую-нибудь очередную Бабалеру вырастить можно... ну, или кучки чего-то вроде нашей нынешней болотной оппозиции, только с георгиевскими ленточками вместо белых.
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      Это и должна предложить Россия. Стороне, которая принимала бы такое решение на Украине, пришлось бы полностью поступиться "кормлением" элиты.
      Ну, ИМХО, не обязательно... И даже невозможно: из центра всем абсолютно руководить не будешь, так что местная "элита" никуда не денется, только если обновится немного(да и то не более, чем наполовину).
      А вот четко обозначить условия "кормления" - вполне реально и даже необходимо.

      А "общая армия" - зачем? Т.е. я "за", конечно, просто хочется аргументов, зачем она нужна для развития промышленности и инфраструктуры.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Такой идеологией мог бы стать русский конструктивный национализм
      Единственный путь. При всех издержках.
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      "Конструктивный национализм" (от слова "нация", а не от слова "национальность") должен быть государственной политикой, а не "государственной идеологией".
      А деклараций разного рода у нас достаточно.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      зачем она нужна для развития промышленности и инфраструктуры
      Чтобы держать под контролем это развитие. Только местная элита чего-то не того - а тут ей и совместные танки на площадь!

      А вообще-то России для развития промышленности и инфраструктуры хватило бы и своей армии... особенно если довести ее до штатного количества и оснащать всем, чем полагается, не "в год по чайной ложке". Вот Украине собственной армии для этого точно маловато - потому как тот же Николаев или Харьков совсем под другой масштаб строились или "затачивались" - но вообще-то такой вопрос решается обычным ВТС - военно-техническим сотрудничеством. Торговлей оружием, проще говоря.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      А если путем достижения - либо самым простым, либо даже единственно возможным - окажется именно "переориентация"?

      Потому как выращивать контрэлиту на Украине, проповедуя отказ от всего украинского подряд (включая нынешнее самоназвание и язык) - это похлеще
      Опыт показал, что ни "простым", ни "единственно возможным" этот путь не является - эта "элита" недоговороспособна. Проще - им нельзя верить. Ни единому их слову - это патологические лжецы и предатели.

      Выращивать "на Украине" - тоже порочный путь. Выращивать имеет смысл в Крыму, Одессе, Харькове, даже в Донбассе - но ни в коем случае не выращивать "общеукраинской".

      Ключевое слово - поэтапно. 1-й этап - Крым, Одесса, и все-таки Донбасс (причем лучше опереться на Луганск, а не на Донецк).
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      "Конструктивный национализм" (от слова "нация", а не от слова "национальность") должен быть государственной политикой, а не "государственной идеологией".
      Ладно, пусть от слова "нация"... "русская нация" - сойдет? Типа, будь ты хоть негр преклонных годов, но если живешь в России и входишь в единую нацию - значит, ты русский негр...

      Что же до идеологии и политики... "-измы" - это как раз про идеологию. Которая - будучи идеологией правящей элиты в том числе (тут важно не спутать идеологию с пропагандой... ) - определяет и политику государства.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Выращивать "на Украине" - тоже порочный путь. Выращивать имеет смысл в Крыму, Одессе, Харькове, даже в Донбассе - но ни в коем случае не выращивать "общеукраинской".

      Ключевое слово - поэтапно. 1-й этап - Крым, Одесса, и все-таки Донбасс (причем лучше опереться на Луганск, а не на Донецк).
      Не, ну, я понимаю, что в этом случае Вы получаете заветное - земли по Кальмиусу (хотя новая "пророссийская" элита может их и себе оставить ), домик в Феодосии тоже окажется в России и т.п...

      ...но при этом 2-го этапа уже не будет.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      А "общая армия" - зачем?
      Для контроля за "элитой".
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Необходимо выращивать свою "контрэлиту".
      Выращивание контрэлиты невозможно без внятной идеологии Метрополии.Иначе,если в качестве бонусов от сотрудничества контрэлита будет видеть только материальные блага - получим не элиту,а валютных проституток,которых смогут элементарно перекупить.
      Тот же Запад.

      Обратите внимание- "западники" не только гранты суют,но и песни поют о том,что Имярек есть проводник Идей Западной Цивилизации.
      Типо не только за деньги,но и за Идею.

      А поскольку у нас нет внятной Идеологии,то только и остается - трубы в обход тянуть,да за цену на газ лаяться..
      И ни о каком лидерстве здесь речи не может идти- просто дойка соседей за тактические союзы.
      Пример - сколько стран СНГ признали Юосетию с Абхазией?
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      ...но при этом 2-го этапа уже не будет.
      Будет. Скукожившаяся, потерявшая основные производящие регионы и выход к морю ВГН долго не протянет.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      А поскольку у нас нет внятной Идеологии
      Да. Нужна идеология. Русская.