Гы)))Цитата:
Сообщение от Изроссов
Это ж "американское представительство"!!! А чего Вы от них ждали-то?
Вид для печати
Гы)))Цитата:
Сообщение от Изроссов
Это ж "американское представительство"!!! А чего Вы от них ждали-то?
А нельзя как-то по-русски, вкратце?
Примерно так: евреи, объединяйтесь и спасайте мову, бо без неё полный швах и капец незалежности и самостийности.Цитата:
Сообщение от танкист
Ну и кусочек: " на этой украинской земле еврейский народ тысячелетиями сберегал свою духовность, традиции, культуру и язык"(с)
Теперь типа "незалежность" в опасности. Можно подумать, культура сберегалась благодаря "тысячелетней" незалежности.
Логика... гм... отсутствует совсем. Да, видимо, и не требуется.
Кому требуется, кому не требуется... Неизвестно. А шекели нужны всем.Цитата:
Сообщение от Негра
Вопрос про давно востребованый Закон про русский язык.
Как можно легко похоронить вариант регионального русского ?
Где умный еврей прячет листик либо камушек ?
Правильно.
В лесу или не пляже.
Забьется и будет похоронен.
Давайте больше региональных языкОв дабы похоронить русский !
Логика свидомая какая-то... Подставьте "украинский" вместо "русский" и увидите.Цитата:
Сообщение от Bond
Русскому на Украине ни венгерский, ни идиш не угрожают: они между собой на нем разговаривают:)
Кстати, защитники украинского в этой ситуации выглядят поспедовательней.
Одна державна на всех.
Между собой на любом.
Русские Украины, честно, не понимаю о чем идет речь.
Долго говорили, что детей надо обучать на родном русском.
Нынешний Закон дает это право.
Как реализовать ?
Радио, телевидение, реклама - на том, который востребован.
При безусловном знании государственного.
Галичина категорически против этого.
С другого края, согласно Закону, требуют греки, венгры, румыны, татары, гагаузы, и даже в Киеве отдельно ввести английский...
Тезис.
Русский не региональный, а вместе с украинским государственный.
Остальные подвинутся.
Ага. Когда было никак - нефиг ни государственного, ни регионального, никак. Теперь, когда вводят региональный - а чо, а зачем, пусть государственным будет...Цитата:
Сообщение от Bond
Это похоже на такое: мы столько новых идей набросаем, что ни одну выполнить не смогут...
А почему нет? Bond, например "учиться на родном" для всех эффективнее, а вовсе не только для русских.Цитата:
Сообщение от Bond
При этом численное соотношение несравнимо, да.
Посему
продвигать необходимо. Только, к сожалению, никто у вас наверху на это не пойдет сейчас. Это реальность.Цитата:
Сообщение от Bond
Так что сейчас, ИМХО, надо хотя бы "региональные" отстоять. После выборов.
Это, к сожалению, очень старая идея. Что вовсе не отменяет её актуальности и... невыполнимости в ближайшее время.:(Цитата:
Сообщение от танкист
Но почему именно евреи были выбраны в качестве "носителей" сего возвания? чья-то шутка? или скрытый замысел?Цитата:
Сообщение от Негра
А шоб знали. Всегда и везде они...)))
Без них и галичан скучно.
Вот поэтому и не нужно дёргаться и бежать впереди паровоза. Сделали одно, устоялось - пошли дальше...Цитата:
Сообщение от Негра
Сначала региональный, дальше увидели, что, например, украинский/русский региональный 50/50 (или больше русского, или около того) - а чего, нормально вторым государственным...
Для этого не "увидеть" нужно ( все уже давным-давно всё увидели, из-за .того, собственно и весь сыр-бор), а изменить... да практически все в политике и головах политиков. Короче, фантастика для обозримого будущего.Цитата:
Сообщение от танкист
Хотя думать об этом и стремиться к этому приятно и нужно.
Объявления в общественном муниципальном транспорте дублируются на английском, все новые указатели улиц тоже, на радио - в основном английский , есть английские школы, классы и садики, свободно продаются англоязычные издания, и за вопрос по английски ни кто не говорит "я, бля непанимаю вашей теляче-бусурманской мовы", по крайней мере случаев таких не было, наоборот - активно жители стараются вспомнить как это будет гоум ту стрит, рекламма - англоязычные надписи.... Чем не региональный язык, к тому же уже практически "запроваджено".Цитата:
Сообщение от Bond
Yankee, go home!Цитата:
Сообщение от alex
:biggrin:
Для того, чтобы произошли мизерные подвижки и уменьшился гнёт насильственной украинизации потребовалось ни мало -20 лет.Цитата:
Сообщение от Bond
Под мовнючим гнётом уже выросло целое поколение русских детей, которым было отказано в праве получать образование на родном языке, тех, кого обозвали дермовными именами, потому что они оказались на оккупированной ВГН территории.
Вот этим и недовольны. Недовольны поощрением укронациков, героизацией ушлепков из дУПА, дермовной рекламой и много чем ещё.
Если бы еще то, что сейчас именуется "сучасна українська мова" было бы действительно украинским языком, или, хотя бы, "рідною українською мовою", которая таковой является для значительной части Украины, и понятна всем, на которой написаны и изданы нормальные книги, то не было бы и такого отрицания всеми нового галицайского суржика, когда старые учителя украинского в Полтаве просят перевести решение нынешнего украинского суда, которое судья, психуя и матерясь, вынужден писать на новоязе.
Зачем далеко ходить. Простой пример. Севастополь, Киев - уголовные дела рассматриваем и составляем все документы на русском. Почему? Да так проще всем, и закон, пока, не требует от следователя, судьи писать на дерьмове.
Невозможно написать нормальное мотивированное решение суда, если думаешь на одном языке, пишешь на другом, материшься про себя на родном....
Просто сравните украинский язык до 1991г. и то, что под его названием существует сейчас. На нём никто не разговаривает, кроме официальных моментов. Там слов не хватает :-)
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...56/?frommail=1Цитата:
Министр образования и науки, молодежи и спорта Украины Дмитрий Табачник считает, что Украина после обретения независимости пошла не тем путем.
Украина после обретения независимости пошла не тем путем, поставив государство над человеком. Такое мнение высказал министр образования и науки, молодежи и спорта Украины Дмитрий Табачник в эфире «5 канала».
«Украинское государство в первые годы своего строительства попыталось пойти не тем путем. Оно начала строить государство, в котором первично государство, государственное строительство, навязывание определенных одинаковых стереотипов в поведении, в ментальности, подходах к истории, идеологии, а уже потом — человек. И вот во многом этот шанс и не оправдался и именно поэтому люди почувствовали, что так же, как и в СССР, было принуждение», — сказал чиновник в воскресенье, 26 августа, пишет ЛIГАБiзнесIнформ.
Как сообщал MIGnews.com.ua, ранее Табачник заявил, что перестал навязывать регионам учебники на «ненужном языке» и похвастался, что снял табу на русский язык в высших учебных заведениях, которое ввел его предшественник Иван Вакарчук.
Всегда говорил, что Табачник умный дядька
Это да.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Но не надежно все. Временно и ситуативно. Вакарчук, Табачник, ющер, янык...
Очень ассоциируется с временами послереволюционного хаоса. Кто пришел, тот и Закон. по 10 раз на дню в каждом отдельно взятом селе...
причем, не пойму, это ПР такие тдыстуны, или они действительно играют для поддержания "гэлектората" в подвешенном состоянии, что б не расслаблялся...
Не то слово. Респект ему и уважуха.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Только я бы отличала предвыборные речи от... остальных.
Может, Табачник в курсе, в каком из имеющихся нынче государств интересы гражданина/человека первичны по отношению к "государственным"? Я бы очень попросила поделиться такой информацией...:)
не, Табачник их таки вчера на 5-м канале уделывал на раз-два.
Их базарные геббельсовские штучки на его фоне выглядели омерзительно. Впрочем, у меня вообще на это дело брезгливость, может потому я так восприняла.
Я вот подумала... помаранчи- это тролли у власти. Забрали у них власть, а они троллят, троллят. А базар подтролливает, подтролливает с наслаждением. Ну прям как у нас на форуме : ))))
Всего лишь вопрос меры...Цитата:
Сообщение от Негра
Одно дело, когда государство стремится удержать себя стабильным ради блага большинства и совсем другое, когда государство угнетает большинство ради благ меньшинства.
Вот я и прошу: примеры в студию.:)Цитата:
Сообщение от BWolF
Я знаю несколько... Их больше нет.
государство всегда стремится быть стабильным исключительно ради блага себя самого. И для этого оно либо принуждает и создает условия свободы (да, да, именно, как той самой пресловутой необходимости), либо угнетает. Либо и то и другое. Но только ради себя. Ну, то есть меньшинства : )))Цитата:
Сообщение от BWolF
Но вовсе не того, которое. : )
А уж будет ли это стабильность стабильности, или стабильность нестабильности... это уже по обстоятельствам.
В любом случае, разделяй и властвуй- постулат вполне эффективный и стар, как мир.
Не хочу разводить разноцветный срач.Цитата:
Сообщение от НеграВот я и прошу: примеры в студию.:)Цитата:
Сообщение от BWolF
Я знаю несколько... Их больше нет.
http://zadonbass.org/news/all/message_54910Цитата:
Москаль просит Пшонку разобраться с облсоветами и русским языком
Нардеп Геннадий Москаль обратился к генпрокурору Виктору Пшонке с требованием проверить решение ряда облсоветов о предоставлении русскому языку статуса регионального.
"Я прошу проверить решения облсоветов на соответствие Конституции, где сказано, что порядок использования языков в Украине регламентируется законами, а также на соответствие Европейской Хартии региональных языков и языков меньшинств", - заявил депутат, сообщает "Украинская правда".
По его словам, есть существенные различия между ратифицированной Хартией и законом "Об основах государственной языковой политики". В частности, в законе указаны языки, которых нет в Хартии - армянский, ромский, караимский, крымчацкий, русинский, идиш, новогреческий. В то же время, в самой Хартии указаны языки, которых не существует в природе - это еврейский и греческий.
Москаль также отмечает, что решения упомянутых облсоветов нужно проверить на соответствие самому закону "Кивалова-Колесниченко", поскольку в переходных положениях к нему содержатся изменения к закону "О местном самоуправлении в Украине", которые позволяют принимать решения по этому поводу исключительно сессиям сельских, поселковых и городских советов.
"В переходных положениях ничего не сказано о возможности принятия подобных решений областными советами, городским советом Севастополя, а также Верховной Радой Автономной Республики Крым и Киевским городским советом", - отметил он.
Также необходимо выявить, на каком основании Измаильский городской совет отказал болгарам в признании их языка региональным на территории города, отметил Москаль.
"Прошу проверить решения этих органов и в случае нарушения Конституции и законов вынести прокурорские протесты. А в случае наличия состава преступления - возбудить уголовные дела против должностных лиц местного самоуправления за превышение власти и служебных полномочий", - резюмировал Москаль.
Хе-хе, обосратушки-перепрятушки :mocking: Тем интереснее :wink:
http://korrespondent.net/ukraine/pol...kona-v-ukraineЦитата:
Посол РФ заявил, что Россия займет самую активную позицию при реализации языкового закона в Украине
Посол РФ Михаил Зурабов заявил, что Россия займет самую активную позицию при реализации языкового закона в Украине.
Об этом он заявил сегодня, 27 августа, в Киеве в ходе августовского педсовета Украина-Россия: Открытый диалог.
"В России осознают состояние образования в Украине, понимают те вызовы, с которыми в ближайшее время придется столкнуться в отдельных регионах Украины в образовательном процессе. И это не будет пассивная позиция, это будет самая активная заинтересованная позиция", - сказал посол.
Зурабов сообщил, что речь идет не только об участии РФ в переподготовке специалистов, снабжении методиками, а и о передаче опыта по реализации подходов, которые уже оправдали себя в российском образовании, в частности, использовании новейших технических средств и организации интерактивного обучения.
Посол отметил, что, в связи с принятием нового языкового закона, преподавание на русском языке ряда предметов станет частью образовательного процесса в Украине. "В этой связи масштабы нашей помощи будут несопоставимы с теми, которые реализует Российская Федерация в других странах. Речь идее о том, чтобы помочь украинской школе вывести на необходимый уровень преподавание тех предметов, которые будут вестись на русском языке, и мы не ограничиваем такую помощь в финансах", - подчеркнул он.
При этом Зурабов заявил, что данная помощь будет оказываться в рамках абсолютно понятных и взаимосогласованных планов, и такого рода деятельность должна быть четко регламентирована. "Мы будем строго следовать духу и букве украинского законодательства, и подобные действия будут предложены украинской стороне только в том случае, если подобная помощь будет запрошена", - сказал Зурабов.
Посол сообщил, что 14 сентября состоится визит министра образования России в Украину. По его словам, на встрече министров может быть подготовлена позиция сторон по данному вопросу для доклада высшему политическому руководству страны.
Как сообщалось, ранее экс-глава Государственного комитета по вопросам регуляторной политики и предпринимательства, кандидат от Объединенной оппозиции Александра Кужель сообщила, что закон О принципах государственной языковой политики будет стоить Украине 19 миллиардов гривен.
Вот это подача! Ну что, Дмитрий Владимирович, надеюсь запрос будет обязательно?
Будут сжигать паспорта в школах? :shok:Цитата:
Сообщение от чемберлен
Ну прямо же написано:Цитата:
Сообщение от Самогон
На коныках жечь будут, не вылазивая из седла. :)Цитата:
Сообщение от чемберлен
При чём тут Костя?
вы о чем вообще
А ведь по ходу Москаль прав, о чём и Колесниченко додумался запоздало и объявил апологетам что всё это куйня: обласные советы не есть органы местного самоуправления, да и вообще эта редакция Закона, что и Юра Юрист подтверждает - не пройдёт Конституционный Суд, уж слишком там всё криво накособоченно... хотели как лучше, получилось кака... Татарский в Крыму, английский в Киеве, болгарский почему не приняли в Одесской области....? и тд и тп....Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Вы Закон хоть читали, апологеты русского языка? ИлиСолженицинаЗакон не читал, ноосуждаюподдерживаю?
зы Все три Президента, которые были до ГШ, безоговорочно выступают против этого Закона, конечно, не такие и уж авторитеты нациии, но.... за них голосовало большинство граждан страны, в своё время.....
Вот это мне, кстати, тоже непонятно. Может, объяснит кто?Цитата:
Сообщение от alex
А с "английским в Киеве" задолбали уже. Он там ни на что не оперся ни с какого бока, ни по закону, ни без. Один стебанулся, остальные разносят...:bad:
да-да-да, за злочинного Данилыча тоже большинство, только лично ты, Леша, против него на майдане жопу морозил, помнишь?Цитата:
Сообщение от alex
Когда выгодно и Данилыча в авторитеты можно записать.
Я за Кучму не голосовал, но вынужден уважать выбор Донбасса 1994 года, выбор Донбасса 1998 года, выбор Донбасса 2001 года. Где выбор Донбасса стал решающим и согласованным. А так же выбор Донбасса всех последующих годов.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкийда-да-да, за злочинного Данилыча тоже большинство, только лично ты, Леша, против него на майдане жопу морозил, помнишь?Цитата:
Сообщение от alex
Да тут уже о не выгоде речь идёт. Дезинтеграция и в Африке - дезинтеграция.Цитата:
Сообщение от Самогон
К удивлению, реакция не заставила себя долго ждать:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/08/27/6971531/Цитата:
У Табачника уже обрадовались анонсированной Россией помощи с языком
Заместитель министра образования и науки Борис Жебровский заявляет, что Минобразования Украины всячески приветствует активное участие России в реализации положений языкового закона.
Об этом он заявил выступая в помещении представительства Россотрудничества в Украине перед учителями и директорами украинских школ, передает УНИАН.
"Сейчас могу сказать, что пока Минобразования не имеет никакого официального документа, который бы говорил о том, что хотят открыть школы на таком-то языке, или принято какое-то решение областным, районным или городским советом. Все прекрасно понимают, что за три дня такие вопрос решить очень сложно", - сказал замминистра.
Жебровский заявил, что все школы в Украине - украинские, есть только разные языки обучения. По его словам, государственный язык в Украине один - украинский, все остальное плюс к ней.
"Если какая-то страна, какое-то правительство, какое министерство заинтересовано, чтобы речь его страны у нас на территории развивалась, оно, соответственно, и будет делать, и мы не то чтобы будем не препятствовать, мы всячески приветствовать", - заявил он.
"И в данном отношении наши российские коллеги показывают пример не просто разговоров, а пример очень конкретный: вот семинар, вот книги, вот какие методические материалы. Как против этого выступать? Если завтра любая другая страна захочет помогать детям изучать язык - мы "за", - добавил замминистра.
Как известно, посол Российской Федерации в Украине Михаил Зурабов заявил, что Россия готова помочь украинским образовательным учреждениям для максимального использования потенциала закона "Об основах государственной языковой политики".
:good2:
Вывод:Донбасс-рулит.Цитата:
Сообщение от alex
Надо просто раз и навсегда свыкнуться с этой мыслью, не делать третьих туров выборов.
И сразу станет легче.:biggrin:
Судя по постам Алекса ,паночка померлаЮльку уже списали в утиль....
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/08/27/6971510/Цитата:
Герман: Языковой закон приняли, потому что Галичина слабая
Языковой закон был принят и подписан президентом из-за воли избирателей действующей власти на востоке страны и слабость Галичины, которая не голосовала за эту власть.
Об этом заявила советник президента Анна Герман во время пресс-конференции во Львове 27 августа, сообщает Zaxid.net.
"Да, Восток убедил правящую партию в том, что для них важен русский язык. Когда Янукович шел в президенты, его поддерживали те люди, которые выступали за русский язык, по меньшей мере, как региональный. Они давали ему этот приказ", - сказала она.
"Если бы за него (Януковича) голосовала Галичина и дала ему другой приказ, он был бы обязан его выполнять", - объяснила Герман.
"В данном случае мы с вами можем сетовать лишь на себя, на то, что мы слабые", - отметила она.
Герман добавила: "Этот мир – жесток, не только Украина, а целый мир. В этом мире побеждает сильный".
"Надо говорить по-украински, думать по-украински, писать по-украински…", - отметила она.
"Или по-русски – кто себе как считает. Надо жить так, как жили до этого закона", - добавила Герман.
Она напомнила, что президент пообещал очень существенные изменения к закону "О принципах государственной языковой политики".
Советник президента также высказала удивление тем, что общество так безразлично отреагировало на языковой закон.
"Я рассказывала своим друзьям и соратникам о том, что у галичан, моих земляков, забирали заводы, забирали земли – они молчали. Но я говорила, что если кто-то попробует забрать язык, они этого не отдадут. И когда к Украинскому дому вышло 150 человек, я потупила взор со стыдом. Я ошиблась. Люди не вышли", - сказала Герман.
Это когда это было?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Живая она.Цитата:
Сообщение от Береза
Иначе бы плач и вой стоял по всей Западенщине. И воровку причислили к лику святых.
Не, Гала, я про то, что Алекс про нее не пишет-не плачет-не воюет... значит, что-то знает... Думаю, она уже политически ничтожна, потому и тишинаЦитата:
Сообщение от Galla
Алекс глобально за неньку радеет, ему не до мелких частностей.Цитата:
Сообщение от БерезаНе, Гала, я про то, что Алекс про нее не пишет-не плачет-не воюет... значит, что-то знает... Думаю, она уже политически ничтожна, потому и тишинаЦитата:
Сообщение от Galla
Ну будет Юля, как Горбачёв, никому не нужный политический утиль. И что? будут другие кумиры.
Может они имеют в виду поляков, когда галичина им принадлежала?Цитата:
Сообщение от Самогон
Или наоборот-русских. что галичину в СССР взяли...
Их разве поймешь...
главное чтобы вместе с цирком клоуны уехали....:morning1:Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Просто Алекс всегда за тех, кто побеждает (с) :biggrin:Цитата:
Сообщение от Береза
вот пофиг. Тем более, что голосовало ли большинство за них - большоооой.... даже не вопрос.Цитата:
Сообщение от alex
Не путаем национальность и родной язык. Хорошо?Цитата:
Сообщение от НеграВот это мне, кстати, тоже непонятно. Может, объяснит кто?Цитата:
Сообщение от alex
Закон защищает право человека использовать свой родной язык, НО не обязывает заменять его на язык своей национальности.
Согласно современному тренду, при приходе советских оккупантов в 1939 году.Цитата:
Сообщение от СамогонЭто когда это было?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
А кто-то не верил, когда в 2004 году предрекали, что Данилычем ещё гордиться будут...Цитата:
Сообщение от Regelвот пофиг. Тем более, что голосовало ли большинство за них - большоооой.... даже не вопрос.Цитата:
Сообщение от alex
Хотя, для насилования своих сограждан, некоторым подойдут любые авторитеты.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/08/28/6971538/Цитата:
Телевидению угрожают русификация, увольнения и сокращение производства
Изъятие "языковой" графы из лицензий на телерадиовещание не только приведет к русификации украинского телевидения, но и негативно скажется на рынке труда.
Об угрозе сокращения рабочих мест на украинских телеканалах предостерегла "Deutsche Welle" директор киевского Института массовой информации Виктория Сюмар
Причина такой перспективы, по ее словам, в отмене 20 августа Национальным советом по вопросам телевидения и радиовещания нормы об обязательном 75%-м вещании на украинском и 25%-м – на языках региональных меньшинств.
По мнению эксперта, такое нововведение приведет к сокращению производства в Украине телепродукции.
"Раньше в украинском эфире русского языка и так было значительно больше, чем того требовал Нацсовет. Подавляющее большинство информационных и развлекательных программ покупается на рынке дешевого российского телевизионного секонд-хенда. Но теперь телеканалы будут минимально заинтересованы вкладывать средства в его перевод и дублирование на украинском языке", - говорит Сюмар.
А глава общественного совета при Нацсовете Украины по вопросам телевидения и радиовещания Павел Моисеев отмечает, что определение языкового баланса фактически оставлено на усмотрение владельцев телерадиоорганизаций.
"Языковой закон ограничивает применение языков нацменьшинств и отдает предпочтение русскому языку", - считает он.
Моисеев прогнозирует, что и реклама на телевидении теперь станет преимущественно русскоязычной.
Сюмар также сомневается в увеличении телепрограмм на языках других нацменьшинств, кроме русского.
Пункт 3-й статьи 24-й закона "О принципах языковой политики в Украине" определяет, что "объемы общегосударственного, регионального и местного вещания на государственном языком, региональных языках или языках меньшинств должны соответствовать численности языковых групп".
Однако Сюмар не ожидает, что эта норма закона будет применена.
"Партия регионов хочет отчитаться о выполнении обещания относительно внедрения русского языка и поставить себе "галочку". Поэтому каждый региональный руководитель должен так же поставить "галочку" и отчитаться Партии регионов о выполнении этих обещаний в своем регионе", - говорит она.
"В свою очередь, каждая телекомпания будет отчитываться владельцу, чтобы тот мог поставить "галочку" и отчитаться перед региональным руководителем. Таким образом, работает не закон или здравый смысл – работает принцип "галочки", - считает Сюмар.
А глава правления международной общественной организации "Интерньюс-Украина" Константин Квурт считает, что Нацсовет поспешил выполнить указания высшего руководства, которое хочет "ускорить тотальную русификацию Украины".
Шеф! Усьо пропало!!! Гипс снимают, клиент уезжает!! Все пропало, Шеф!!! ©
А при чем тут "обязывание"? Права достаточно и по закону, и, в данном случае, по логике. Даже если это нам не нравится или представляется ненужным.Цитата:
Сообщение от BWolF
В соответствии с принятым законом:
Цитата:
2. Каждый независимо от этнического происхождения, национально-культурной самоидентификации, места проживания, религиозных убеждений имеет право свободно использовать любой язык в общественной и личной жизни, изучать и поддерживать любой язык.
Цитата:
отнесены языки: русский, белорусский, болгарский, армянский, гагаузский, идиш, крымскотатарский, молдавский, немецкий, новогреческий, польский, ромский, румынский, словацкий, венгерский, русинский, караимский, крымчацкий.
Цитата:
при условии, если количество лиц, - носителей регионального языка, проживающих на территории, на которой распространен этот язык, составляет 10 и более процентов от численности ее населения.
http://www.ruscrimea.ru/news.php?point=2536Цитата:
Численность региональной языковой группы на определенной территории определяется на основании данных Всеукраинской переписи населения о языковом составе населения в разрезе административно-территориальных единиц (Автономной Республики Крым, областей, районов, городов, поселков, сел).
Т.е. в соответствии с данным законом должны были данный статус болгарскому предоставить.
Я понимаю, что, вполне возможно, значительному числу этнических болгар болгарский язык не нужен. И также понимаю, что обращение за статусом, вполне вероятно, больше политика, чем реальное положение дел.
НО:
Закон - не "дышло". Посему, если кто-то хочет, чтобы он распространялся на русский язык, придется отстаивать его и в отношении остальных. Ну, по крайней мере, до тех пор, пока русский не будет принят в качестве второго государственного.
Всё было подкреплено цитатами, кроме самого главного: что не менее 10% населения Измаила своё первое слово сказали на болгарском языке (определение родного, согласно закона). А без этого закон не применишь.Цитата:
Сообщение от Негра
Поэтому не нужно им вертеть как дышлом.
Ну, вот... Там, правда, про "первое слово" нет...Цитата:
Сообщение от BWolF
Т.е. болгарский является языком национального меньшинства, хотя при этом, возможно, не является родным для большинства этого меньшинства.:)Цитата:
родной язык - это первый язык, который лицо освоило в раннем детстве;
языки национальных меньшинств - это язык меньшинства, объединенного общим этническим происхождением.
Закон сырой, это ясно с самого начала.
Тут вопрос в принципиальном подходе. Поэтому я настаиваю:
Цитата:
Сообщение от Негра
Если ты этот закон видишь так, то вполне можешь заняться отстаиванием прав болгар, крымских татар и других народов, которым это не нужно.Цитата:
Сообщение от НеграТут вопрос в принципиальном подходе. Поэтому я настаиваю:
Цитата:
Сообщение от Негра
Никто вроде как не возражает.
Но я не собираюсь заставлять другие народы получать то, что им не нужно. Меня уже украинизировали такие благодетели, которые хотели как лучше.
Я полагаю, что эти народы ( ну, в лице определенных представителей, естественно) сами определят, что им нужно, а что не нужно. Там в законе ещё про сбор подписей есть и т.п.Цитата:
Сообщение от BWolF
Кто эти люди?Цитата:
Сообщение от BWolF
Ну, и при чём здесь мы???Цитата:
Сообщение от НеграЯ полагаю, что эти народы ( ну, в лице определенных представителей, естественно) сами определят, что им нужно, а что не нужно. Там в законе ещё про сбор подписей есть и т.п.Цитата:
Сообщение от BWolF
Пусть собирают соответствующее количество подписей (определённое законом) и в путь.
Те, кто считает, что те у кого в документах записана национальность, обязаны использовать язык этой национальности.Цитата:
Сообщение от НеграКто эти люди?Цитата:
Сообщение от BWolF
По переписи, болгар (национальность) ровно 10%, НО не все 10% заявляют болгарский как родной и жаждут получать именно на нём документы и законы.
Виталий, твои украинизаторы плевали на твою национальность: по их мнению ты обязан использовать язык по гражданству. И всё остальное их вообще не колыхало.Цитата:
Сообщение от BWolF
В корне не верно.Цитата:
Сообщение от НеграВиталий, твои украинизаторы плевали на твою национальность: по их мнению ты обязан использовать язык по гражданству. И всё остальное их вообще не колыхало.Цитата:
Сообщение от BWolF
Именно поэтому большинство и не понимает, что здесь на самом деле происходит. При чём не только жителей России, но и Украины.
Итак разжёвываю постулаты украинизаторов:
1) Границы Украины, в большинстве, совпадают с границами расселения украинского народа. (за границами находятся Кубань и небольшие куски земель Воронежской и Белгородской областей, а также в Польше)
2) Родным языком украинского народа является украинский язык.
3) Из 1) и 2) следует, что родным языком коренного населения Украины является украинский язык. (исключение Крым с крымско-татарским элементом)
4) Если для жителя Украины украинский язык не является родным, то он:
а) насильственно русифицирован и должен вернуться к родному украинскому языку;
б) приехал на ПМЖ и обязан выучить язык коренного украинского народа, а также воспитать детей в культуре коренного народа для их лучшей ассимиляции;
в) является оккупантом, который хочет выжить коренное украинское население с его земли, заменив исконную культуру на свою, чужеродную.
Для украинского патриота (любой национальности) эти постулаты абсолютно логичны и незыблемы.
Я просто почти всё это ( кроме п.4в) объединила в один: гражданин Украины=украинец со всеми вытекающими. Т.е. тебя объявляют украинцем по факту "коренного проживания", а на твою действительную национальность (даже если она как-то где-то записана) и родной язык им таки абсолютно наплевать: они планируют это изменить уже у твоих детей и внуков.Цитата:
Сообщение от BWolF
Так вот жутко не хочется уподобляться....
А что, кто-то заставляет?Цитата:
Сообщение от Негра
Всё это аналогично избиению беременной Коли. Только в Москве понятно что творится, а у нас тут не очень...
Да чего уж там мелочиться. Марс, секретное фото НАСАЦитата:
Сообщение от Негра
Мелко копаешь. Венерианцы - вот чистая расса.:good:Цитата:
Сообщение от чемберлен
Гы)))
Так это ж стихи!!!!
- Чего мелочиться: Марс, секретное фото НАСА.
- Мелко копаешь! Венерианцы - вот чистая раса.
:biggrin:
http://korrespondent.net/ukraine/eve...ainskom-yazykeЦитата:
В Донецке 26,5% первоклассников будут учиться на украинском языке
В Донецке родители 26,5% первоклассников выбрали украинский как язык обучения, сообщили в городском совете.
В частности, в школах города откроются 272 первых класса, в которых будут обучаться 7763 ребенка (в прошлом году было 7227 первоклассников).
Примечательно, что всего 28,3% школьников города (17 тысяч 649 человек) будут учиться на украинском языке, а в целом в Донецке работают 34 школы, которые официально обучают на украинском.
В то же время, в городе будут действовать 158 общеобразовательных учебных заведения всех типов и форм собственности (150 коммунальных и 8 частных), в которых будут обучаться около 67 тысяч учащихся, а также 181 дошкольных учреждений и 26 внешкольных учреждений.
Как сообщалось сегодня, 28 августа, первого сентября свое обучения в школах начнут 430 тысяч первоклассников.
"Поэма. Мамкина норка..." (с)Цитата:
Сообщение от Негра
http://www.youtube.com/watch?v=suVHeYEftYg
хорошо сказано!Цитата:
Сообщение от BWolF
Ну я ж знала, я знала! :mocking: когда говорила, что американский марсоход повез сало хохлам на Марс :rofl2:Цитата:
Сообщение от чемберленДа чего уж там мелочиться. Марс, секретное фото НАСАЦитата:
Сообщение от Негра
Свистопляска продолжается....
http://www.unian.net/news/522512-rab...go-zakona.htmlЦитата:
Рабочая группа подготовила новый вариант языкового закона
Рабочая группа по доработке закона "Об основах государственной языковой политики" одобрила его новую редакцию.
Об этом сообщает Коммерсантъ-Украина.
Члены группы решили изменить даже название документа и озаглавили его "О порядке применения языков в Украине". Как заметил один из участников вчерашнего заседания группы, цель переименования — "понизить статус документа". "Первоначальное название было слишком претенциозным. Следует помнить, что основы государственной политики отражены в Конституции",— объяснил он.
Законопроект сохраняет за украинским языком статус государственного и содержит меры по его защите. В частности, использование государственного языка является обязательным в судо- и делопроизводстве, в деятельности органов государственной власти, вооруженных сил, в сфере науки и образования, рекламе. Положения документа не предусматривают для языков нацменьшинств статуса региональных, а лишь предполагают меры по их защите в случае, если на определенной территории проживает не менее 30% (!!!) носителей такого языка. При этом окончательное решение по поддержке и защите этих языков предлагается закрепить за Верховной радой. Противники законопроекта утверждают, что он не способен обеспечить использование языков национальных меньшинств в Украине.
Эта музыка будет вечной.. ©Цитата:
Сообщение от Негра
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/08/30/6971703/Цитата:
В Харькове из-за "языка" собрались три разных митинга
В Харькове сторонники и противники языкового закона пикетируют сессию облсовета, где будет рассматриваться статус русского языка.
На площади Свободы напротив Дома Советов проходят три митинга, сообщает УНИАН.
В частности, пикет КПУ, в котором принимает участие около 50 человек, пикет ВО "Свобода", в котором участвует также около 50 человек, и пикет сторонников объединенной оппозиции, на котором присутствовало более 100 человек.
Активисты КПУ держат флаги партии и транспаранты с надписями: "Русскому языку - статус государственного", "Двуязычие - гарантия единства Украины", "Национализму - нет, двуязычию - да", "Защита прав жителей Слобожанщины пользоваться русским языком".
Сторонники КПУ требуют доработать языковой закон и предоставить русскому языку статус государственного, а не регионального. Но, по их мнению, этот вопрос должен решаться на всеукраинском референдуме, а не в парламенте.
Активисты ВО "Свобода" держат национальные флаги и флаги с символикой партии. Люди отмечают, что языковой закон является антинациональным, и его нужно отменить. Противники языкового закона скандируют: "Ганьба!", "Банду геть!".
По мнению председателя облорганизации "Свобода" Игоря Швайки, русификация Украины будет продолжаться пока в стране не появится национальная власть.
Сторонники Объединенной оппозиции держат национальные флаги, флаги ВО "Батькивщина" и политической партии "Наша Украина", а также транспаранты с надписями: "Нет языковому расколу Украины", "Единый язык - единое государство". Сторонники Объединенной оппозиции требуют от облсовета не утверждать за русским языком статуса регионального.
Спикеры всех трех пикетов говорят одновременно, стараясь перекричать друг друга. Сторонники КПУ используют звукоусиливающую аппаратуру.
Пикет КПУ отделен кордоном милиции от пикетов ВО "Свобода" и Объединенной оппозиции.
Как известно, в четверг в 10.00 началась сессия Харьковского облсовета, на которой будет решаться вопрос о предоставлении русскому языку статуса регионального в отдельных районах области.
Русскому языку уже предоставили статус регионального - Харьковский горсовет, Одесский городской и областной советы, Запорожская и Донецкая областные советы и Севастопольская городская,а также Луганский, Днепропетровский и Херсонский облсоветы.
Нет, меня усиленно веселят эти дебилы, которые вопят про единый язык - мову. А главное в Харькове, где нет ее и, надеюсь, никогда не будет.
Таки не хотят жители Харькова превращения своего города в скотный двор. В отличие от мовнюков.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Тем временем...
http://www.unian.net/news/522557-har...v-oblasti.htmlЦитата:
Харьковский облсовет сообщает, что русский язык является региональным в области
Харьковский областной совет сообщает гражданам, местным органам исполнительной власти и органам местного самоуправления, что на территории Харьковской области русский язык является региональным, на него распространяются меры, предусмотренные Законом Украины «О принципах государственной языковой политики».
Как передает корреспондент УНИАН, за соответствующее решение проголосовало 98 депутатов Харьковского областного совета (против проголосовали 3 депутата). Депутаты из фракции «Батькивщина» в Харьковском облсовете во время голосования по языковому закону покинули сессионный зал.
В решении облсовета отмечается, в частности, что отныне на территории Харьковской области акты местных органов государственной власти и местного самоуправления принимаются на государственном языке или русском, и официально публикуются на этих языках. Должностные и служебные лица обязаны владеть государственным и русским языками, говорится в документе. Решением также гарантируется гражданам право на получение образования на государственном и русском языках, а также свободное использование русского языка в сфере культуры.
Областной совет также информирует, что отныне маркировка товаров, инструкций по применению и т.д. выполняется на двух языках, рядом с топонимом на государственном языке воспроизводится его соответствие на русском языке.
Областной совет также предложил местным советам области принять все меры для развития, использования и защиты русского языка как регионального в Харьковской области, а также других региональных языков, количество носителей которых на территории соответствующей административно-территориальной единицы составляет 10% и более от численности ее населения.
Харьковский областной совет обратился к облгосадминистрации с просьбой разработать меры по защите и развитию русского языка как регионального в области.
тем временем....украинизируется фффсьооо, даже Чипполино
Блин... Да что ж всё в одну кучу то?!!!
Изроссов, Вы предлагаете "Чиполлино" в оригинале читать?
Его ещё на кучу языков переводили.
А Вы себе представляете, какое количество зарубежной литературы переводилось в советские годы на национальные языки народов СССР?! У меня вот дома "Кола Брюньон", например, лежит. 70-х годов издания. Мама в свое время в Киеве купила: по обложке непонятно было, что книга на украинском.
Любопытно...если украинствующие начнут историю СССР сочинять...как они маршала Блюхера там запишут????
Угу !Цитата:
Сообщение от Изроссов
Украинизируется русифицированый италианец.
http://youtu.be/4WLMKYa-loQ
Кстати, сам Родари...
Продолжим.
http://glavcom.ua/articles/7950.htmlЦитата:
Новый языковой закон - обыкновенное мошенничество
Вчера, в 12:27
Руслан Бортник
Заявление члена рабочей группы при Кабмине по доработке Закона «Об основах государственной языковой политики».
Газета «Коммерсант» опубликовала информацию, что вчера Рабочая группа при Кабмине, якобы на своем заседании, одобрила новый вариант закона (опубликован «Главкомом»), кардинально меняющий его суть. Более того, как сообщила газете член рабочей группы, советник президента Анна Герман, за предложенный вариант законопроекта вчера проголосовало подавляющее большинство участников группы.
В связи с этим, как член этой рабочей группы, хочу отметить следующее.
На первом заседании Рабочей группы было принято решение о разделении ее на 2 подгруппы: по доработке закона под руководством Леонида Кравчука и по разработке программы развития украинского языка под председательствованием ректора университета Шевченко Леонида Губерского. Как член рабочей группы и подгруппы по доработке закона я участвовал практически на всех ее заседаниях, внес, наверное, самое большое количество поправок и изменений. Кстати Анну Герман на заседаниях подгруппы не видел ни разу.
Подгруппа Кравчука закончила свою работу 23 августа подписанием текста предложенных изменений, к которым отсутствовали как любые обоснования, так и элементарная сравнительная таблица. При этом часть членов группы отказалась их подписывать, в их числе и я. Больше всего меня волнует в принятых предложениях, что для их реализации необходимо будет принять около 10 тысяч решений местных советов, и не менее 1-2 тысяч отдельных законов парламента. А, учитывая украинские реалии, и политическую сторону вопроса, это, безусловно, приведет к резкой эскалации конфликта – постоянной непрекращающейся «войне всех против всех» на языковой почве, дезинтеграции украинского общества.
Также на заседании 23 августа членов рабочей группы было проинформировано о том, что 29 августа в 16.00 пройдет объединенное заседание Рабочей группы на которой и будут рассмотрены результаты ее работы.
Вчера 29 августа, в 12.00. мне позвонили сотрудники Министерства культуры, которые обеспечивали деятельность рабочей группы, и сообщили, что заседание Рабочей группы ОТМЕНЯЕТСЯ. Вместо заседания пройдет совещание Богатыревой, Кравчука, Кулиняки по техническим вопросам деятельности группы. Такие же звонки получили и несколько других членов Рабочей группы высказавших свое несогласие с наработанным вариантом (Петр Толочко и Владимир Корнилов).
В связи с этим, у меня вызывает искренне недоумение информация о якобы состоявшемся заседании Рабочей группы. Если опубликованная в СМИ информация соответствует действительности, то деятельность этой рабочей группы не имеет ничего общего с демократическим законодательными процедурами, и является обыкновенным мошенничеством. Если были приняты любые решения, то они не могут являться легитимными, и не представляют интересы украинского народа.
Считаю, что принимающие такие решения должностные лица и «общественные авторитеты» не имеют права не только занимать свои посты, но - и на любое участие в выработке государственной политики, поскольку абсолютно себя дискредитировали. Подготовленные таким образом предложения обречены на провал.
Более того, такие действия идут в разрез с поручением Президента Украины и приведут к срыву его исполнения. В связи с этим, я обращусь к Президенту Украины, с детальным описанием этой ситуации и с просьбой привлечь к ответственности своих подчиненных.
Автор - Руслан Бортник, глава ВОО «Правозащитная организация «Общая Цель», член Рабочей группы при КМУ
И да,
За эту редакцию языкового закона голосовать будут 27 сентября. По этой редакции, насколько я понимаю, статус регионального языкам не предоставляется, а языком нацменьшинства предлагается считать язык, на котором говорят не менее 30%.
Комментировать не буду. Ибо клатчский слишком мягок в сравнении с моими комментами. Мовчу.
Весь идиотизм укрооппозиции состоит в том, что при принятии 30%-ного "барьера" эта самая "новая редакция" автоматически превращается исключительно в "закон о русском языке". При этом столь же автоматически ущемляются интересы остальных языковых групп (действительно меньшинств), защита которых настойчиво декларируется столь вожделенной для укронациков "демократической Европой".
Это ж насколько надо не любить всё русское, чтобы ради этой "лютой ненависти" добровольно засовывать голову в дерьмо!!!
А как с экономикой дела обстоят. Все ли нормально?
а на экономике голоса не заработаешьЦитата:
Сообщение от Самогон
http://fakty.ua/152493-v-donecke-na-...k-podali-v-sudЦитата:
В Донецке на русский язык подали в суд
Инф. «ФАКТОВ»
31.08.2012
На Донецкий областной совет подали в суд. Организация «Всеукраинский комитет защиты прав человека» обжаловала предоставлении русскому языку статуса регионального в области.
Как сообщил глава организации Евгений Ратников, они просят суд признать незаконным и недействительным решение о реализации закона о языковой политике относительно применения на территории Донецкой области русского и других языков национальных меньшинств.
Сегодня, 31 августа, Донецкий окружной админсуд принял дело к рассмотрению. Кроме того, он обязал Донецкий облсовет опубликовать в своем официальном издании объявления о дате, времени, месте слушаний по этому административному делу, реквизиты обжалуемого решения и требования истца.
Судебное заседание по данному иску назначено на 11:00 14 сентября.
Напомним, депутаты Донецкого областного совета 16 августа абсолютным большинством голосов предоставили русскому языку статус регионального.
Украина- страна победившего маразма. Только при таких условиях общество по борьбе за права человека борется против прав человека. Что нам и демонстрирует Украина. Во всей красе.
точнее и не скажешь!Цитата:
Сообщение от Regel
а вот с этого места, пожалуйста, попобробнее!..Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
В Киеве это остро ощущается? (конфликт)Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Ух ты! а кто они такие, эти самые бывшие?Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Да еще и какой! Предстваляете, мы теперь МОЖЕМ (о ужас!!!) отдавать своих детей в русскоязычные группы в садиках и школах!!Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
А что это за НЕ ЕВРОПЕЙСКАЯ манера считать деньги в чужих карманах?!? Вы смогли!? Нет. А они смогли. Или вы за идею "отобрать все и поделить?!" Тогда вам к комунистам :mocking:Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
А убытки пускай украинцы считают. У них вся жизньпо доверенностиубыток.
А если им, конфликтующим, по хлебалу выдавать каждый раз? :wink:Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
То есть "пусть в этой песне все остается как было" © ?Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
ну, а теперь, теоретически, и, возможно, даже практически, не нужно будет тужиться, достаточно будет заявления. Где конфликт?Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
А какие рамки обеспеченности? Особенно применительно к нашим реалиям? Вы не задумывались, почему 80% страны получают зарплату в конвертах? Задумайтесь.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Ой-ой... Мы будем дискутировать, или в мышку в описяной норке играть?Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Украина не страна...это опереточное государство, вернее антирусский проект, который движется своим курсом, и не изменил курс начатый, ещё Кравчуком, ни на одну долю градуса...задумайтесь почкмуЦитата:
Сообщение от Regel
В этом проекте нет никакого маразма, наоборот всё слаженно и поступательно...для его задачи, ликвидировать русских как нацию (народ)
маразм в том что граждане, с этим мирятся, и живут...
Тут подтвердждаю ПОЛНОСТЬЮ - у нас то же самое. Из плюсов - одни минусы. Убытки на кармане ощущаются очень.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
У меня, к сожалению, тоже нет никаких данных про Киев.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Ух, ёпт... А почему мы здесь ни на йоту от Вашео ощущения не ощутили на себе?Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
А может быть Вы, как и мой двоюродный брат со своей женой киевлянкой придерживаетесь тезиса : Да, мы все разговариваем по-русски, и в семье, и на работе, и с детьми по-русски, но мы ПРОТИВ русского языка, потому что тут Украина? Так вроде не замечены были... Не понимаю.
А вот теперь объясните мне:Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Вы НАМЕРЕННО поехали влогово врага, привезли им свои деньги, и после того, как тот же самый враг, за ваши же деньги чуть не расправил вас там ФИЗИЧЕСКИ, вы, продолжаете читать мантру про то, что не надо их провоцировать было, и они вовсе не виноваты, а виноваты злые Регионалы. Так у кого тут в голове шум - у донецких, открыто ненавидящих западенцев, или у киевлян, отдающих детей в русскоязычные школы, при этом тужась, и тут же едущих к людям, которые ненавидят все русское на генетическом уровне, и потом еще и удивляющихся "а нас за что"?Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Без подколов - Страшно было?Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Вот вам Колисниченко все толково объяснил
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/210842Цитата:
Колесниченко о языковом законе: 8 честных ответов на сложные вопросы
На сайте «Русскоязычная Украина» народный депутат от Партии регионов, один из авторов закона о языках выложил свою статью «Необходимо внимательно читать Закон: 8 честных ответов на сложные вопросы», в которой разьяснил некоторые тонкости языкового закона.
«В этой статье не буду рассматривать подоплеку и цели таких спекуляций, лучше попытаюсь разъяснить несколько ключевых положений и принципов Закона, которые иногда становятся непонятными для граждан и чиновников на местах.
1. Закон не защищает национальные меньшинства, а исключительно право человека на использование родного регионального языка или языка меньшинства (одного из 18, указанных в ч.2 ст.7 Закона). Языки национальных меньшинств (не совпадающие с региональными) защищает Закон Украины «О национальных меньшинствах». Для примера, по данным переписи, граждан, принадлежащих к национальным меньшинствам в Украине, около 10 млн., а определивших своими родными языками негосударственные – около 15 млн. лиц.
2. Данные переписи населения – главное условие получения статуса «регионального языка или языка меньшинства». При этом ст. 3 Закона человеку предоставлено право языкового самоопределения – самостоятельно определять родной язык (языки) и язык общения. Но, с целью упреждения возможных злоупотреблений этим правом, в разрезе этого Закона данные о количестве носителей того или иного регионального языка или языка меньшинства рассматриваются исключительно по результатам переписи населения (ч.4 ст.7). Таким образом, только по официальным данным переписи населения тот или иной язык может обрести статус «регионального языка или языка меньшинства» на территории определенной административно-территориальной единицы (села, поселка, города, района, области – абз.7, ст.1). Все остальные данные – социологические опросы, анкетирования, интернет-голосования и так далее не могут быть правовым инструментом для реализации этого права.
Исключение предусмотрено только абзацами 3-5 части 3 статьи 7, когда право инициирования защиты того или иного языка на территории административно-территориальной единицы, где он не преодолевает барьера в 10%, предоставляется гражданам по результатам сбора подписей.
3. Языки получают статус «регионального языка или языка меньшинства» АВТОМАТИЧЕСКИ.
Если на территории определенной административно-территориальной единицы проживает более 10% граждан, определивших во время переписи населения какой-то из 18 указанных в части 2 статьи 7 Закона региональных языков или языков меньшинств (расширение перечня языков не предусмотрено) родным, такой язык автоматически становится региональным языком или языком меньшинства. На таком языке возможно получение административных услуг, ответов на обращения и такое прочее. Дальнейшее расширение возможностей его использования допускается по решению местного совета с учетом состояния языка.
4. Набор механизмов защиты «регионального языка или языка меньшинства» зависит от его состояния. Об этом прямо указано в п.п. 3,5 ч.2 ст.5, ч.6 ст. 11 Закона.
В соответствии с Европейской хартией региональных языков или языков меньшинств это означает, что набор механизмов защиты должен определяется индивидуально для каждого языка исходя из его потребностей и с целью его наилучшей защиты. При этом, под «состоянием языка» подразумевается численность носителей данного регионального языка или языка меньшинства, его распространенность, наличие научных и образовательных школ и так далее. На практике это означает, что механизмы защиты караимского и венгерского языков будут разные. Для первого необходимо обеспечить создание словарей, научной школы, возможностей обучения – сохранение от исчезновения, для второго – функционирование в административном делопроизводстве, обучение на всех уровнях и так далее.
По прошествии 10-летнего периода (по результатам новой переписи населения) набор механизмов защиты может меняться.
5. Местные советы не наделены правом предоставления СТАТУСА «регионального языка или языка меньшинства» тому или иному языку, но обязаны информировать граждан об этом, и непосредственно влияют на определение набора механизмов по защите такого языка.
Частью 2 статьи 7 Закона, в контексте Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств, четко определены 18 языков, к которым могут применяться мероприятия по их использованию в качестве «региональных языков или языков меньшинств». Таким образом, СТАТУС «регионального языка или языка меньшинства» этим языкам УЖЕ предоставлен законом.
В тоже время, в соответствии с законодательством Украины о местном самоуправлении и местных органах власти, эти органы и их должностные лица информируют граждан о правах и обязанностях, проистекающих из норм Закона, и/или ответственны за их реализацию.
Местные советы имеют влияние и на формирование набора механизмов защиты «регионального языка или языка меньшинства». Так, например, в соответствии с ст. 11 Закона «Язык работы, делопроизводства и документации органов государственной власти и органов местного самоуправления», государство гарантирует в границах территории, на которой распространен региональный язык или язык меньшинства, получение административных услуг на таком языке, ответов на обращения и такое прочее. Но уже быть или не быть региональному языку или языку меньшинства языком печатей, штампов, официальных бланков и табличек (ч.6 ст.11) и официальных бланков, билетов, квитанций (ч.7 ст.24) определяется по решению местного совета в соответствии с состоянием языка.
Не стоит путать эти решения с предоставлением статуса «регионального языка или языка меньшинства».
Также корректно необходимо понимать абзацы 3,4 части 3 статьи 7 Закона о возможности принятия решений местными советами в случае, если количество носителей (граждан, определивших этот язык родным) того или иного языка (из числа 18) составляет менее 10%. В таком случае местный совет всего лишь принимает решение о «применении мероприятий, направленных на защиту конкретного языка в качестве регионального языка или языка меньшинства на определенной территории», а не о «предоставлении статуса». Это право закреплено и пунктом 50 части 1 статьи 26 Закона Украины «О местном самоуправлении».
6. Граждане самостоятельно могут инициировать вопрос о применении одного из 18 региональных языков или языков меньшинств на территории определенной административно-территориальной единицы, или расширении такого применения.
В соответствии с абзацами 3-5 части 3 статьи 7 Закона, право инициирования вопроса о применении мер, направленных на использование региональных языков или языков меньшинств, принадлежит также жителям территории, на которой распространен этот язык. В случае сбора подписей более 10 процентов граждан, проживающих на определенной территории, местный совет обязан принять соответствующее решение в течение 30 дней с момента поступления подписных листов. Действия либо бездействия местного совета могут быть обжалованы в суде в порядке административного судопроизводства. Порядок формирования инициативных групп и составления подписных бумаг в таком случае определяется законодательством о референдумах.
Таким же образом граждане могут «подтолкнуть» совет принять региональный язык или язык меньшинства в качестве языка печатей, штампов, официальных бланков и табличек (ч.6 ст.11), официальных бланков, билетов, квитанций (ч.7 ст.24).
7. Несколько региональных языков или языков меньшинств на территории определенной области. Что это дает гражданам Украины? Грозит ли это развалом управления или издержками из местного бюджета?
Давайте представим себе ситуацию, которой некоторые политические спекулянты постоянно пытаются запугать украинцев, – на территории определенной области есть несколько региональных языков или языков меньшинств, пускай это будет караимский, болгарский и русский. Условная численность носителей на территории области первого языка – 1000 граждан, второго – 10 000, третьего 100 000. По данным переписи первый автоматически стал региональным языком или языком меньшинства на территории одного поселка, второй – одного района (в который входит поселок), третий – области (в которую входит поселок и район). При этом русский не преодолевает порога в 10% ни на территории указанного района, ни на территории указного поселка, а болгарский – ни в области, ни в поселке.
Гражданин, проживающий в караимском поселке, имеет право по своему усмотрению получать административные услуги: в поселковом совета - на государственном и караимском языках, в районных органах власти – на государственном и болгарском, в областных – на государственном и русском; в центральных органах власти (ПУ, КМУ, ВРУ и так далее) - только на государственном.
Гражданин, проживающий в болгарском районе, имеет право по своему усмотрению получать административные услуги: в районных органах власти – на государственном и болгарском языках, в областных – на государственном и русском; в центральных органах власти (ПУ, КМУ, ВРУ и так далее) - только на государственном.
Гражданин, проживающий на территории области, имеет право по своему усмотрению получать административные услуги: в областных – на государственном и русском языках; в центральных органах власти (ПУ, КМУ, ВРУ и так далее) - только на государственном.
Каждый из местных советов определят набор механизмов по использованию того или иного языка в соответствии с его состоянием (смотреть вопрос 4), разрабатывает соответствующие программы с учетом мнения граждан, участвует в его финансировании в соответствии со своими возможностями, получает государственную поддержку на реализацию тех или иных норм Закона.
Обращаю внимание, что на региональных языках или языках меньшинств к органам государственной власти высшего уровня могут обратиться только нижестоящие органы власти (ч.1 ст.11).
8. Универсальные нормы Закона для сферы образования, СМИ, кинематографии, судопроизводства.
В тоже время ключевые положения Закона являются универсальными и действуют на всей территории Украины, гарантируют права граждан без любых решений местных советов.
Среди таких положений: публикация актов высших органов государственной власти на региональных языках (ч.1 ст.10); выдача паспорта гражданина на государственном и одном из региональных языков или языков меньшинств по выбору (ч.1 ст. 13); выдача документа об образовании на государственном и одном из региональных языков или языков меньшинств по выбору (ч.2 ст. 13); досудебное следствие, дознание, судопроизводство, экономическая и социальная деятельность на региональных языках или языках меньшинств (ст. 14) и другие.
Обращаю особое внимание на то, что:
- гражданам Украины гарантируется право получения образования на государственном языке и, по желанию (заявлению), на региональных языках или языках меньшинств на всех уровнях образовательной системы - от детского сада до вуза, изучение хотя бы одного регионального языка или языка меньшинства (ст. 20);
- средства массовой информации освобождены от унизительных квот и вправе самостоятельно определять язык своей работы (ст.24);
- инструкции к лекарствам и другим товарам также будут выпускаться и на региональном языке или языке меньшинства.
Очевидно, что при правильно исполнении норм Закона никаких серьезных сложностей и угроз эта ситуация не несет. В тоже время - создает широкие возможности к реализации права человека на использование родного языка там, где этот человек живет.
Еще раз призываю всех граждан Украины, должностных лиц внимательно читать текст Закона, исполнять его нормы, а не искать пути их нарушения».
Вадим Колесниченко
НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРЯТ ГАЛИЧАНЕ?
:mocking::mocking:Цитата:
НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРЯТ ГАЛИЧАНЕ? После принятия неоднозначного закона о мовной политике и признания русского языка региональным в 13 областях Украины, на Галичине разгорелись жаркие протесты против предоставления возможности русским легально пользоваться родным языком в делопроизводстве и официальных инстанциях в тех регионах, где и раньше никогда не говорили на мове.
Протесты перекинулись на столицу, где начались целые сражения между галицкими националистами и "Беркутом". В осаду взят Украинский дом, обстановка в столице и на территории Западной Украины накалена. В Галичине идут многочисленные митинги протеста с требованием запретить этот закон и лишить русских родного языка. Доходит уже до призывов к оружию.
Не будем говорить о сути закона, он фактически сужает права русского языка на той территории, где проживает меньше 10% русскоговорящих граждан. Давайте лучше посмотрим, на чем говорят галичане, так яростно отстаивающие свою мову.
Для начала заглянем в краткий сравнительный словарь русско-польско-украинских слов:
№ По-украински По-польски По-русски
1 аби aby лишь бы
2. агенція agencia агентство
3. але ale но
4. але ж ale ž однако
5. альтанка altanka беседка
6. аматор amator любитель
7. амбасада ambasada посольство
8. аркуш arkusz лист (бумаги)
9. багнет bagnet штык
10. багно bagno болото
11. байка bajka сказка
12. баламут bałamut волокита, повеса
13. балія balia лохань (для стирки)
14. барва barwa краска
15. батог batog кнут
16. башта baszta башня
17. безлад bezład беспорядок
18. белькотання bełkotanie бормотание
19. білизна biełizna белье
20. блазень błazen шут
Этот список можно продолжать еще очень долго. Тут – без комментариев. Любой зрячий увидит, что в украинской мове большинство слов, отличающих ее от русского языка, заимствованы из польского.
Теперь пойдем дальше и посмотрим, на какой мове говорят современные жители Галичины:
Гвара Мова Русский
авантура скандал скандал
амант коханець любовник
амбулянс швидка допомога скорая помощь
айнбрух пограбування грабеж
андрути вафлі вафли
балак розмова разговор
бальон гумовий м’яч мяч
бахори діти дети
бльонд блондинка блондинка
вакації канікули каникулы
гальба кухоль бокал
дзюня дівчина девочка, девушка
кнайпа ресторанчик, пивна ресторан, пивная
кобіта жінка женщина
куця свиня свинья
Ну и так далее. Это называется «львівська гвара», и на таком диалекте балакает большинство жителей Галичины, могу утверждать это точно, так как половину жизни прожил в логовище современных укронационалистов – Тернополе.
А раньше это был город, где вполне мирно уживались русские, украинцы, поляки, евреи, и говорили каждый либо на русском, либо на украинском, а на гваре только недавно попавшие в город из глухих сел.
А сегодня на «гварі» говорит подавляющее большинство, русский забыли, а украинской мовы не выучили. А все потому, что раньше, до 1939 года, большинство тех, кто считал себя украинцами, жили в селах. Вот данные переписи 1931 года:
По национальному составу население Львова выглядело так:
украинцев 24.245 чел., или 7,8%
русинов 10.892 чел., или 3,5%
поляков 198.212 чел., или 63,5%
евреев 75.316 чел., или 24,1%
прочих 3.566 чел., или 1,1%
Украинцы выполняли в городе роль прислуги и самой неквалифицированной рабочей силы – в основном носили воду и дрова в дома поляков и евреев.
В ходе Первой мировой войны австрийцы, совместно с сичевыми стрельцами, уничтожили почти всех русинов, не желавших отказываться от своего языка. После войны, когда галицко-русское ("москвофильское") движение в Галиции было разгромлено, австрийские власти признали термин "украинцы" как обозначение национальности. Потом Галичина опять оказалась под властью Польши, и только в 1939 году произошло ее присоединение к УССР.
С этого момента и хлынули украинцы из сел в города, на место вернувшихся на родину поляков. С собой они принесли искореженный польско-еврейско-украинский суржик, который упорно величают украинской мовой. Теперь Львов считается оплотом украинского нацонализма, а гвара считается мовой, и ее пытаются сегодня навязать всей Украине.
Риторический вопрос – почему украинские националисты защищают польско-еврейский суржик, не имеющий к мове никакого отношения, да и говорить на классической украинской мове большинство из них не умеет, и почему русские должны отказаться от родного языка?
Что делает в этой своре Яценюк с Тягныбоком и Фарион, это понятно, но как туда затесался Кличко, который на мове и сотни слов не знает, это уже загадка. Зря он так. Потерял перед выборами поддержку большинства киевлян, придется, видно, идти мэром Львова, но там они с Тягныбоком могут поссориться, хотя весовые категории, конечно, неравные.
И вообще, потуги националистов, которых втемную используют регионалы, уже просто смешны, но тут уже явные пробелы в образовании и воспитании. За 20 лет незалежности полностью деградировали.Виталий Скороходов, Новости Украины – From-UA "Современник" - АРГУМЕНТЫ - НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРЯТ ГАЛИЧАНЕ?
нетЦитата:
Сообщение от Береза
Если всё время совать голову в песок - лишь бы чего не вышло, то со временем Ваше существование уже будет восприниматься соседями как провокация. Задумайтесь над этим.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Неужели волынская резня так ничему и не научила???
Спасибо, кэп.Цитата:
Сообщение от ИзроссовУкраина не страна...это опереточное государство, вернее антирусский проект, который движется своим курсом, и не изменил курс начатый, ещё Кравчуком, ни на одну долю градуса...задумайтесь почкмуЦитата:
Сообщение от Regel
В этом проекте нет никакого маразма, наоборот всё слаженно и поступательно...для его задачи, ликвидировать русских как нацию (народ)
маразм в том что граждане, с этим мирятся, и живут...
Марзма нет, но он есть? Сей дуализм Вашего изречения, пожалуй, занимателен. :morning1:
да ладно. При чем здесь "лишь бы чего не вышло"? Не обязательно засовывать голову в песок, чтобы понимать, что языковой вопрос для политиков обеих сторон- лишь способ получить дивиденты и преференции. И краткосрочные и долгосрочные. И провокации с обеих сторон служат именно этой цели.Цитата:
Сообщение от BWolF
Вы же, полагаю, не верите в святость и искреннюю чистоту помыслов политиков (вне зависимости от партий)? : )
Абсолютно все их действия направлены именно на это.Цитата:
Сообщение от Regel
Так что теперь? Отказаться от полученных преференций только потому, что кого-то там на западенщине не устраивает, что у нас ЗДЕСЬ русский язык получил больше прав, при этом никак не затронув их гвару вкупе с мовой?
ага. Ну щщазз. Гивна им на лопате!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Правда, это такие преференции.... зыбкие. И вот это зыбкое состояние именно и поддерживается и теми, и другими.
Кстати, за этой языковой завесой занятные законы принимаются, ой-вэй.
Кто-нибудь обратил внимание, что теперь депутат без согласия ВР вообще не может быть привлечен к ответственности - задержан или арестован до вступления в силу обвинительного приговора суда в отношении него. А еще... звание президента сохраняется пожизненно.
Симпатишные шняжки. А чё? И все тихо.
Тебе - нет, это я и без тебя знала :blum1::blum1:Цитата:
Сообщение от Regel
Было.Цитата:
Сообщение от Regel
Было.Цитата:
Сообщение от Regel
А что, изменилось что-то?Цитата:
Сообщение от Regel
А ты почитай и сравни.Цитата:
Сообщение от BWolF
Аффтар слышал звон, да не понял, где он. :)Цитата:
Сообщение от Береза
Дело в том, что в русском языке наибольший процент слов, непохожих на их аналоги в остальных славянских языках.
Так что это не украинский отличается от русского (и похож на польский), а русский отличается от украинского, польского и других славянских языков.
Не знаю, чего он там наслушался в Тернополе, но во Львове эти слова встречаются крайне редко, в основном в случаях, когда говорящий хочет продемонстрировать знание некоторых сельских или горных диалектов. На улицах, в организация и в вузах во Львове говорят на обычном украинском.Цитата:
Сообщение от Береза
Знаешь, когда в 86 мы приехали в Станислав, то снимали некоторое время комнату в доме в пригороде, какой то деревеньке (на наш язык), Так вот хозяйка говорила на неведомом мне языке. Если в городе, даже учитывая, что впервые слышали украинскую речь, мы разбирались-понимали что говорят, то в селе... нам первое время переводил сын хозяйки(он в Москве закончил институт Нефти и газа, потом мы уже приноровились понимать нашу хозяйку бабу Аню. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Observerr
Ещё скажи, что не от русского все славянские наречия пошли! :yahoo:Цитата:
Сообщение от Observerr
Кроме сельских и горных, знание польских и австрийских диалектов. И центрально украинских. Из которых и составлена западноукраинская гвара. Которой научить очень трудно. Это не наука. Это Приморский Бульвар.Цитата:
Сообщение от Observerr
Аналогично невозможно научить русского из Центральной части РФ и западенца и южанина Суржику восточной Украины.
Это нужно петь !
Тут вопрос в том, какие слова, с каким ударением и придыханием включать в словарь общеукраинского (пусть малоросского) языка. Который явно отличается от великорусского.
Предлагаю отъехать в глубинку на сто-двести километров (порядок для каждой местности свой) от полиса, и для музыкальных ушей будет концерт. :i_am_so_happy:Цитата:
Сообщение от Береза
Ты думаешь я из Москвы никогда не уезжала? :wink:Цитата:
Сообщение от Bond
Ну ты то знаешь, что это не так:mocking:
Кстати, сейчас мы в Севастополе - городе, где большинство проживающих являются русскоязычными. Всегда в предыдущие годы удивляли аннотации к лекарствам в местных аптеках исключительно на дермове. И что есть ли изменения?
Купили в аптеке глазные капли и мазь для десен. Вкладыши к ним опять как и раньше исключительно на дермове. Как и в прошлом году. Никаких изменений. а кто то там говорил, что на территории ВГН в других городах продают лекарства, к которым прилагаются аннотации на русском языке. До Севастополя это правильное начинание пока не дошло.
Кстати и дермовной рекламы меньше не стало. Так что насильственная украинизация пока продолжается.
Честно и любопытства для...Цитата:
Сообщение от Galla
Можно озвучить производителя лекарства и название аптечной сети, где куплено ?
Можно.Цитата:
Сообщение от BondЧестно и любопытства для...Цитата:
Сообщение от Galla
Можно озвучить производителя лекарства и название аптечной сети, где куплено ?
Квинакс- глазные капли производства Бельгии. Фирма Alcon.
Солкосерил дент производства Швейцария. Фирма Meda.
Все надписи на коробочках, этикетках и аннотациях на дермове.
Куплены в аптеке в Центре г. Севастополя. Цена высокая, если что. Мовнюки-туристы и гости русского города Севастополя удавятся от жадности, но покупать не будут.
Для кого эти аннотации на дермове?
Так я же ж не для подкола, я по высказываемым идеям :wink:Цитата:
Сообщение от BUMBARASHвозвращаясь к вопросу :знакома с коммунарами одной европейской коммуны.Уважаю. их успехи вдохновляют.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Воооот! В Севастополе же - только на дермове!Цитата:
Сообщение от BUMBARASH-лекарства в Киеве-фифти-фифти- в половине инструкция только на укр-в остальных и на русском.Цитата:
Сообщение от Galla
Специально для страдающих укрофобией приезжих из Москвы и прочих богатых городов.Цитата:
Сообщение от Galla
Такой вот маркетинговый ход в порядке сговора/заговора фармкорпораций: купил, прочитал, обострилась - бегом за лекарствами, только уже за другими...
Книжку для оплаты за воду в Феодосии выдали на русском. Ранее полученная книжка для оплаты электричества - на мове.Цитата:
Сообщение от Galla
Хоть что-то.....
По моему мнению в русском городе Севастополе дермовы быть не должно ни в аннотациях к лекарствам, ни в магазинных ценниках, ни на рекламных щитах. А то дурдом какой-то получается, на дермове пишут даже поздравления севастопольцам З святом. или это пишут туристам-мовнюкам, чтобы они чувствовали себя, как дома?Цитата:
Сообщение от ВолгарьСпециально для страдающих укрофобией приезжих из Москвы и прочих богатых городов.Цитата:
Сообщение от Galla
Такой вот маркетинговый ход в порядке сговора/заговора фармкорпораций: купил, прочитал, обострилась - бегом за лекарствами, только уже за другими...
Верно. В Севастополе и в Крыму мова должна присутствовать только в общении с Украиной. Так сказать, для внешнего употребления. Ни для чего другого она не нужна.Цитата:
Сообщение от Galla
http://korrespondent.net/ukraine/pol...ejstvuyushchimЦитата:
Прокуратура опротестовала решение Тернопольского облсовета, признавшего языковой закон недействующим в регионе
Прокуратура опротестовала решение Тернопольского областного совета от 16 августа, которым депутаты признали закон Об основах языковой политики" не имеющим никаких юридических последствий на территории области.
Как сообщили в областной прокуратуре, протест вынес прокурор области Иван Мельничук 29 августа.
В нем указано, что своим решением облсовет вышел за пределы полномочий, определенных ст. 43 Закона Украины О местном самоуправлении", а также нарушил требования ст. 19 Конституции Украины, которая обязывает органы местного самоуправления действовать лишь в пределах своих полномочий.
В протесте прокурора также указано, что пункт 4 части 1 ст. 92 Конституции Украины определяет порядок применения языков исключительно на основании законов Украины, принятие которых относится к полномочиям Верховной Рады.
Также прокурор указывает, что законы или другие правовые акты можно определить неконституционными лишь по решению Конституционного Суда Украины.
Следовательно, прокурор требует отменить решение областного совета от 16 августа Об основах государственной языковой политики на территории Тернопольской области в части признания не имеющим никаких юридических последствий на территории области Закона Украины Об основах языковой политики.
В документе также сказано, что протест прокурора останавливает действие опротестованного акта и подлежит обязательному рассмотрению в 10-дневный срок после его поступления.
Как сообщалось, 16 августа Тернопольский облсовет обратился в Конституционный суд с просьбой признать неконституционным Закон Украины Об основах государственной языковой политики. В обращении депутаты отметили, что законопроект был принят с нарушениями Конституции Украины и Закона Украины О Регламенте Верховной Рады Украины.
Также депутаты признали не имеющим никаких правовых последствий на территории Тернопольской области закон Об основах языковой политики.
За данное решение депутаты голосовали в поименном режиме. За проголосовали 66 из 74 присутствующих депутатов.
О как!! А вот и прокуратура свою зарплату отработала. Получите, козоебы западенские, ответку за опротестование прокураторой решений о русском языке образца нескольколетней давности. Кушайте, блять, не обляпайтесь, гниды!
Это пишут на государственном языке того государства, паспорта которого согласились принять севастопольцы. Аннотации (по крайней мере, у нормальных фармкомпаний) идут на государственном языке того государства, которому поставляется препарат. Если Севастополь получает лекарства из украинских аптечных сетей - значит, будут украинские аннотации.Цитата:
Сообщение от Galla
Вот что значит "поименно".....:wink:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ну и как аннотации к лекарствам на дермове соотносятся с новым законом о региональном языке? Значит, образование детям уже можно получать на родном языке, а вот до аннотаций пока дело не дошло. так что ли?Цитата:
Сообщение от ВолгарьЭто пишут на государственном языке того государства, паспорта которого согласились принять севастопольцы. Аннотации (по крайней мере, у нормальных фармкомпаний) идут на государственном языке того государства, которому поставляется препарат. Если Севастополь получает лекарства из украинских аптечных сетей - значит, будут украинские аннотации.Цитата:
Сообщение от Galla
И гауляйтера по-прежнему в Севастополь назначают, чтобы жизнь севастопольцам мёдом не показалась.
Соотносятся запросто - они написаны на государственном языке, который является обязательным для применения на всей территории страны. Региональные же могут только дополнять государственный. А могут и не дополнять - на нем документация обязательна, на остальных - местные проблемы.Цитата:
Сообщение от Galla
Сугубо местные.
Посмотрите на дату выпуска лекарства. И, если есть, на данные печати самой аннотации. Потом подумайте, на какой срок и в каком количестве делается заказ на эти аннотации. Теперь подумайте о том, что из какой-нибудь Швейцарии или Франции (а хоть бы даже из Нижнего Новгорода) напрямую и точечно для Севастополя никто не будет делать спецзаказ на лекарства именно с аннотациями на русском. Будет сделан заказ на партию (крупный опт) как минимум для конкретной аптечной сети - которая не только в Севастополе, но по всей Украине. И никто не будет где-нибудь на оптовом складе вскрывать коробку (в заводской упаковке!), отправляющуюся в Севастополь, чтобы вынуть аннотации на украинском и вложить на русском - только потому, что где-то там какие-то депутаты что-то приняли.
Они приняли - пусть они и вкладывают аннотации, если это им так уж надо, а работникам аптечного склада и своих дел хватает. ;)
А если дети получают на родном языке образование выше церковно-приходской школы позапрошлого века - значит, и в интернет смогут выйти. Чтобы скачать аннотацию на русском бабушке, которая не смогла (или принципиально не захотела) выучить украинский язык, живя сначала в УССР, потом и на нэзалэжной Украине - уже 21 год как.
Кто-то постарше бабушек - и сам может догадаться. Но для особо непонятливых могу кинуть ссылки на сайты, где эти самые аннотации на русском имеются.
Простите, а что, с принятием закона о региональных языках Севастополь вышел из состава Украины - или этот закон заодно и систему исполнительной власти в государстве меняет? :)Цитата:
Сообщение от Galla
Или Вы считаете, что раз русский язык разрешили, так это сразу и территория РФ, а то и вообще - вольный город Севастополь, который никому не подчиняется и которому фармкорпорации должны отдельные инструкции печатать? ;)
Могу Вас разочаровать: Севастополь - всего лишь один из городов (не самых больших) в государстве Украина.
Войдет в состав России - будет получать лекарства с инструкциями на русском. Через российские дилерские сети.
Точно так же, как в России получает такие лекарства какой-нибудь аптечный пункт в чувашской деревне - потому что в фирме "Байер" или еще какой фармкорпорации никто не будет заморачиваться языковыми проблемами чувашских бабушек. Есть требования для допуска на рынок государства - инструкция и упаковка с надписями на государственном языке - они выполняются. Лекарства - продаются/покупаются. Остальные проблемы туземного населения фармкорпорацию волнуют еще меньше, чем шерифа. :)
Да, Волгарь. Надежда только на детей. Потому что на Украине у власти стоят нацики, а для них русский язык и всё, что связано с русским- это главный объект ненависти. Злобствуют твари.
А у нациков есть свои дети... как в старой армейской песенке: "Есть свой сын у генерала!" :)Цитата:
Сообщение от Galla
Каковых детей воспитает... угадайте, кто? И на каком языке?
Но, замечу, насчет того, что именно они сейчас у власти и стоят - ИМХО все-таки перебор, разве что в известных пяти областях. :) Украиной сейчас правят не "нацики", а "самостийщики" такого рода, которым в общем-то плевать на русских, украинцев, языки, нации... лишь бы можно было хапнуть - и потом не поехать за это верхонки шить. :) Сами-то "верхи", думаете, между собой на мове общаются, когда не надо перед телекамерами изображать незалэжность? Ага-ага. "Ой, все пропало!" ;)
Главный объект ненависти для них - деньги в чужом кармане. :)
Так что "верхи" сейчас глазками туды-сюды, шасть-зырк: где? кто больше-то предложит? да чтоб "за дружбу"?! Ой, не прогадать бы, не обгадиться... а еще лучше - как-нибудь у всех сразу взять. Будут давать за язык - сделают хоть немецкий вторым государственный, хоть китайский обязательным для изучения. Будут давать за то, чтобы к русским была "люта нэнависть" - отработают и это. Одной частью команды по борьбе нанайских мальчиков. Вторая будет пытаться отработать "сохранение общей истории" и т.п. - тоже не на халяву, разумеется. ;)
В общем, внимательнее там - нынешние "верхи" что-то к Китаю потянуло, так что скоро могут аннотации с иероглифами появиться... :)
http://novoross.info/politiks/13929-...-surzhike.htmlЦитата:
Украинский язык практически исчез из повсеместного употребления. Об этом в рамках видеомоста Москва-Киев заявил политолог Ростислав Ищенко.
"На литературном украинском языке говорит небольшая часть людей. Он практически исчез. Ни художественная литература, ни кинематограф, ни ТВ не представляют этот язык. На Украине, если и говорят на украинском, то это или центральный суржик, или же галицкий диалект. Те, кто думают, что говорят на украинском, на самом деле не говорят на нем", — сказал он.
Естественная смерть не за горами?
Та пусть живет! Чего ты такой кровожадный? :mocking:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не-а.... Затаился... Заховався в схрон и ждет удобного момента... А там ка-а-а-к прыгнет...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А если серьезно...
По Вашей же ссылке:
Собственно о чем тут (в ветке) весьма часто говорится...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Надоел он мне.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Интересно, кто победит?Цитата:
«Битва за язык: станет ли русский язык региональным в столице?» - эфир «Киевского форума»
4 сентября 2012 года в 19.30 начнётся выпуск социального ток-НЕшоу «Киевский форум» с Реной Назаровой в эфире Киевской государственной региональной телерадиокомпании (ул. Крещатик, 26).
Тема эфира: «Битва за язык: станет ли русский язык региональным в столице?».
К участию в программе приглашены:
Владимир Зубанов, заместитель председателя фракции ПР в ВР Украины, председатель подкомитета по вопросам книгоиздания и книгораспространения Комитета ВР Украины по вопросам культуры и духовности;
Алексей Омельяненко, председатель фракции ПР в Киевсовете;
Мария Ионова, депутат Киевсовета, фракция «УДАР», член постоянной комиссии Киевсовета по вопросам гуманитарной политики;
Евгений Сверстюк, доктор философии, главный редактор газеты «Наша вера»;
Руслан Бортник, глава ВОО «Правозащитная организация «Общая Цель», член Рабочей группы при КМУ по совершенствованию ЗУ «Об основах государственной языковой политики»;
Евгений Копатько, социолог;
Владимир Цибулько, политолог;
эксперты, журналисты и неравнодушные киевляне.
Аккредитация для журналистов по тел.: (066)405-14-55 до 15.00 4 сентября (Бойко Юлия).
http://www.unian.net/news/523091-bit...go-foruma.html
Не интересено. Мова победит. Русскоязычные киевляне, в подавляющем своем большинстве, против русского языка, имеющего хоть какой-то статус кроме улично-кухонной речи. При это сами разговаривающие на русском. Такое вот парадоксы.Цитата:
Сообщение от BWolF
тебе, конечно, видней.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
У меня двое двоюродных с семьями там живут. Я не с потолка беру.Цитата:
Сообщение от Regel
Причем именно они и декларируют то, что они ПРОТИВ усиления русского языка в любом виде.
повезло с родственничками :biggrin:
Ага, оба донецкие. Вторые половинки (муж сестры и жена брата)- киевские. Вот вам и русификация, вот вам и ассимиляция. :mocking:Цитата:
Сообщение от Regel
http://novoross.info/politiks/13950-...om-yazyke.htmlЦитата:
Экс-начальник крымского главка МВД Геннадий Москаль обратился с письмом на крымско-татарском языке к спикеру парламента АРК Владимиру Константинову с требованием провести сессию Верховного Совета и признать крымско-татарский язык региональным в автономии. Об этом сообщает пресс-служба партии «Народная самооборона».
В частности, по словам Геннадия Москаля, на последней внеочередной сессии Верховного Совета АРК ранее анонсированный вопрос о придании русскому языку регионального статуса вообще не рассматривался, так как «по закону одновременно с русским этот статус нужно было предоставить и крымско-татарской языку».
«Несмотря на сомнительные интеллектуальные способности, господин Могилев (председатель Совета министров Анатолий Могилев – ред.) все-таки смог понять, что предоставление обоим языкам статуса регионального на протяжении одной сессии помножило бы рейтинг Партии регионов в Крыму на ноль. Поэтому рассмотрение вопроса было отложено на неопределенный срок. Скорее всего, до выборов к нему не вернутся», – отметил он.
При этом, заявляет Москаль, «в настоящий момент среди населения Крыма более 13% составляют крымские татары, и непредоставление их языку статуса регионального является не только грубым нарушением любимого закона Партии регионов, но и Конституции Украины».
С аналогичными письмами на румынском и венгерском языках Геннадий Москаль обратился соответственно в Черновицкий и Закарпатский облсоветы с требованием созвать сессии признать эти языки региональными на данных территориях.
«Из достоверных источников мне стало известно, что из администрации президента руководителям Закарпатского и Черновицкого областных советов и администраций дано строгое указание не проводить сессии по языковому вопросу. И вообще – до выборов этот вопрос «похоронить». Среди населения Черновицкой области больше 13% составляют румыны и больше 10% – молдаване. Согласно «языковому» закону, эти два языка должны были быть объявлены региональными, однако по известным причинам это не было сделано. Кроме того, в области есть села, где компактно проживают русские-старообрядцы и поляки. Аналогичная ситуация и в Закарпатской области – количество этнических венгров здесь составляет более 12%, что является основанием для признания венгерского языка региональным на территории области. Также в отдельных районах компактно проживают румыны, есть почти полностью словацкие, немецкие села, а также села, заселенные представителями других национальностей. Не удивительно, что на территориях, где проживают представители этих меньшинств, никакие сессии не проводились, ведь недаром заслуженный питекантроп Партии регионов и бриллиантовая рука парламента Михаил Чечетов недавно обмолвился, что закон придумали только для русского языка», – заявил экс-начальник крымской милиции.
В случае невыполнения Верховным Советом АРК и Черновицким и Закарпатским облсоветами не содержащихся в письмах требований Москаль грозится обратиться в окружные административные суды упомянутых регионов, в посольства Венгрии, Румынии и Молдовы, а также в структуры ОБСЕ и Советы Европы, специализирующиеся на защите прав национальных меньшинств.
Грамотный ход.
Извините, пишу в первый раз, поэтому могу что-нить. где-нить сделать неправильно :))))
Пишу как ответ всем русским украинцам и прочим украинцам, проживающим за рубежами любимой нени.
Многоуважаемые украинцы, ваша любимая неня всех так уже достала своей глупостью , подлостью, воровством. идиотизмом и прочими измами, что отношение к государственной мове является прямым следствием и прямым продолжением отношения к государству.
Добро пожаловать, Lada, представьтесь, пожалуйста здесь.
Исходя из этой логики - представляете, как должны ненавидеть русский язык ну очень многие даже в самой России? ;) И даже тут на форуме можно без труда набрать недобрый десяток примерно так же относящихся к нынешнему российскому государству...Цитата:
Сообщение от Lada
...ан общаются все ж таки на русском почему-то. :)
Потому что русский - родной.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А отношение к чужому языку - не данность.
Я, например, до 1991 г. к мове относился без отрицательных эмоций. А сейчас, если зайду в магазин, а там телевизор на мове говорит (особенно реклама) - так сразу же выхожу. Противно находиться в таком помещении.
Встретить у нас человека, который общается на русском, но одновременно его ненавидит, весьма легко.Цитата:
Сообщение от ВолгарьИсходя из этой логики - представляете, как должны ненавидеть русский язык ну очень многие даже в самой России? ;) И даже тут на форуме можно без труда набрать недобрый десяток примерно так же относящихся к нынешнему российскому государству...Цитата:
Сообщение от Lada
...ан общаются все ж таки на русском почему-то. :)
И даже не одного.
Также встречаются люди, которые ненавидят своих родителей за то, что они общались с детюшечкой на русском языке, а не на том, который он стал считать для себя родным в средних классах, а то и после окончания школы...
Ни разу таких не встречал. Наверное потому, что на Украине не бываю, а только в Донбассе и в Крыму.Цитата:
Сообщение от BWolF
Я вот тоже на Украине не бываю - однако ж людей, ненавидящих все русское и Россию, встречал. Причем по паспорту они были гражданами РФ, а по свидетельству о рождении - русскими. О чем сильно жалели - мол, не там бы им родиться...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не доводилось с такими общаться? Ваше счастье. :)
Я тоже. Но ненавидящих именно русский язык - никогда.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Перещеголять в ненависти к всему русскому свидомую шваль вряд ли кому удастся. У них эта ненависть генетически детерминирована.Цитата:
Сообщение от ВолгарьЯ вот тоже на Украине не бываю - однако ж людей, ненавидящих все русское и Россию, встречал. Причем по паспорту они были гражданами РФ, а по свидетельству о рождении - русскими. О чем сильно жалели - мол, не там бы им родиться...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не доводилось с такими общаться? Ваше счастье. :)
Определитесь, пожалуйста, с генетикой: у кого именно чего детерминировано? Как отличить? Относится ли, например, к "свидомой швали" такой плод дружбы народов, как Юлия Григян-Тимошенко? :) А Янукович, который никак не мог выбрать позу, в которой его хоть кто-нибудь не поимеет за подпись под законом о языке? :) А Азаров, постоянно мечтающий "подвинуть" Россию в интересах Украины? :) Может быть, ненависть к русским в крови у армян? Между прочим, севастопольское отделение тягнибоковской "Свободы" возглавляет именно армянин...Цитата:
Сообщение от Galla
...ну, а у скольких из тех, для кого украинский ("дерьмова", по-вашему) родной, нет и не может быть "ненависти ко всему русскому" - это ж мы считать собьемся, даже если только известных людей брать, а не таких простых и никому не приметных, как мои родители, например... :)
А уж кто может "перещеголять" - оглядитесь вокруг. Откройте глаза, снимите с них жовто-блакитные очки... посмотрите на юг, на запад, на восток... вспомните культурных финнов, запрещающих русским детям общаться с мамой по-русски и носить дареный матерью крестик... вспомните грузинские тосты, прибалтийское демонстративное "непонимание" еще в советские времена, польские лагеря, в которых "кацапов" рубили вместо лозы...
В этот общий ряд разве что особо буйные галицаи встать могут, а вот каким-нибудь "селюкам", которые "свидомые" только потому, что хотят разговаривать на ридной мове, живя на своей земле - ну очень далеко, знаете ли. :)
И ненавидящих, и презирающих, и учащих другие языки именно для того, чтобы "свалить", и учащих своих детей на английском, например... В прошлом учебном году один такой ребенок месяц проучился вместе с моим сыном. По паспорту - Михаил, а все (включая маму) звали Майклом, по-русски пацан почти ничего не знал - его просто "пристроили" на месяц поближе к дому. Родители в блаженный Лондон переехали - сохранив, что интересно, и гражданство РФ (хотя британский вид на жительство уже был), и квартиру в Саратове... но между собой и с ребенком общались только на английском, до русского же в общении с окружающими снисходили... ну, вот так они ненавидят эту страну.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Очень спорный тезис.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну да - собственно это и есть определение украинского национализма.Цитата:
Сообщение от Galla
Не неня достала, а украинские националисты достали (со своим антироссийским бредом), сплошь и рядом окупировавшие украинскую власть.Цитата:
Сообщение от Lada
Кстати - Украина понятие географическое, а не национальное.
Украина это понятие абстрактное.Цитата:
Сообщение от skroznik
То есть если человек живет там же, где как минимум пять поколений его предков похоронены и в половине района не родичи, так свояки да кумовья (южнее Киева, если вдруг что), копается на поле, которое у его семьи даже в 20-30-х не "раскулачили" (потому как семья большая - хоть по едокам считай, хоть по работникам) - он не на своей земле?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А на чьей? На земле Войска Донского, которое где хоть раз прошло - там и исторические претензии предъявляет? ;)
Украина это понятие абсурдноеЦитата:
Сообщение от Igrun
это их проблемы и их выбор, на каком языке им общаться,Цитата:
Сообщение от ВолгарьИсходя из этой логики - представляете, как должны ненавидеть русский язык ну очень многие даже в самой России? ;) И даже тут на форуме можно без труда набрать недобрый десяток примерно так же относящихся к нынешнему российскому государству...Цитата:
Сообщение от Lada
...ан общаются все ж таки на русском почему-то. :)
а я на украинском НЕ БУДУ,
Почему же ВЫ не живете на СВОЕЙ земле где-нибудь под Киевом и не разговариваете на мове, а живете на чужбине в Саратове, ненавидите русский язык и российское государство и разговариваете на вражеском языке?Цитата:
Сообщение от ВолгарьТо есть если человек живет там же, где как минимум пять поколений его предков похоронены и в половине района не родичи, так свояки да кумовья (южнее Киева, если вдруг что), копается на поле, которое у его семьи даже в 20-30-х не "раскулачили" (потому как семья большая - хоть по едокам считай, хоть по работникам) - он не на своей земле?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А на чьей? На земле Войска Донского, которое где хоть раз прошло - там и исторические претензии предъявляет? ;)
Возвращайтесь под Киев, помовкайте немного, а потом посмотрим.
Я вот живу на СВОЕЙ земле, где родились мои предки и я, разговариваю на РОДНОМ языке, а всякие "селюки", как вы изволите выражаться, лезут ко мне со своей мовой и вышиванками.
Ггг... Вот так вот незамысловато тяфкнуть на Волгаря тут ещё никто не пробовал :)Цитата:
Сообщение от Lada
ну да, он же написал, что принадлежит к титульной нации, следовательно неприкасаем :i_am_so_happy:Цитата:
Сообщение от ObserverrГгг... Вот так вот незамысловато тяфкнуть на Волгаря тут ещё никто не пробовал :)Цитата:
Сообщение от Lada
Вы просто ещё нифига не поняли его взглядов.
Повелись на его фирменную склонность иронично проанализировать, порассуждать о предмете с разных точек зрения.
Ну, а ещё на аватарку его повелись, рассчитанную на любителей контрастов:)
Тов. Волгарь, Ваша предыдущая аватарка была явно лучше и характернее.
ИМХО, конечно.
Весело тут у вас.
Насчет Киева и окрестностей спорить не буду. А насчет Крыма, Донбасса и Новоросии - явно не "на своей".Цитата:
Сообщение от ВолгарьТо есть если человек живет там же, где как минимум пять поколений его предков похоронены и в половине района не родичи, так свояки да кумовья (южнее Киева, если вдруг что), копается на поле, которое у его семьи даже в 20-30-х не "раскулачили" (потому как семья большая - хоть по едокам считай, хоть по работникам) - он не на своей земле?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А на чьей? На земле Войска Донского, которое где хоть раз прошло - там и исторические претензии предъявляет? ;)
И тут нарисовался небольшой вопрос из зала.
Как думаете, после полного претворения в жизнь языкового закона доля жителей Крыма, Донбасса и Новоросии, желающих присоединения своих областей к Российской Федерации, будет увеличиваться или уменьшаться?
Реплика из зала - останется неизменной! :)Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну, значит, ничего не изменится.
Это вряд-ли. Изменится отношение в целом. А для того, чтобы осуществить присоединение, или чтобы желающих стало 99%, статуса регионального русского маловато будет...Цитата:
Сообщение от Observerr
Вот когда утихнет возня, укоренится в регионах русский (в официальном смысле) - тогда и дальше что-то двигаться будет. Я ТАК думаю.
Именно это - самое страшное для кое-кого.Цитата:
Сообщение от танкист
Может так получиться, что после этого уже ничего и не будет двигаться.
А ведь вопрос правильный.Цитата:
Сообщение от Observerr
"Варить" русских с таким вот законом станет проще.
Большинство итак инертное, поэтому вообще дергаться перестанут.
ИМХО
Главное в любом случае экономика.
Только на ней можно согнуть Януковичей и Ко.
:biggrin::rofl2::yahoo:Цитата:
Сообщение от Lada
Я живу на СВОЕЙ земле. :) Поскольку для меня, русского украинца, ВСЯ земля Руси/России - от острова Ратманова до Бреста и Збруча (и хай вже ий грець, той Галичине! ;) ) - моя.
Мой родной язык - русский, украинский я выучил в детстве, причем не в школе, а дома. И книжки на украинском читал без всякого принуждения, живя хоть в Германии, хоть в Азербайджане. Как и на русском. Я вообще не "титульная нация", а "русскоязычное население", где бы я ни был - даже в Саратове. ;) От единого Русского Народа (триединого, если хотите) и Русского Мира я себя не отделяю. Но при этом горжусь своими предками, у которых было написано в документах "национальность - украинец": мне незачем стыдиться хоть деда, погибшего под Сталинградом, хоть отца, ветерана ВС СССР, хоть и более далеких предков, у которых только даже по документам служба Государству Российскому с времен Петра Первого отмечена. :) Ну, и сам я офицер запаса ВС РФ, есличо. И заодно - наймит едросов, зомбопутинец и прочая - полистайте темы, меня тут еще не так честили за отсутствие ненависти к нынешнему российскому государству. ;)
А "мовкать" я и тут мОжу - бо е з ким, и нэ тильки з братом. :)
Под Киевом моя родня живет - и я совершенно не вижу причин от нее отказываться и т.п. Равно как и переезжать. Моя родня вообще много где живет, от Одессы до Владивостока, и везде - не на чужбине.
Хотя есть среди нее и "свидомые селюки", эге ж. Аккурат те, которые под Киевом - тетка родная, например, по Йуленьке и Вите ну очень западала во времена майданные. :) Но я, знаете ли, не отношусь к тем "русским", которые от своего родства отказываются по политическим причинам. Что поделать, "я из семьи со старыми традициями..." (с) :)
...и поэтому нынешняя укрофобская (равно как и русофобская) истерика, в ходе которой ну очень многие пытаются доказать себе и окружающим, что русские и украинцы - не две ветви русичей, у которых просто разошлись пути этногенеза, а нечто почти несуществующее, этакое историко-этнографическое недоразумение ;) - местами мне бывает забавна, а местами (заметно бОльшими) и попросту отвратительна. Как и любое безумие. Поскольку агрессивное противопоставление русских и украинцев - такое же безумие, как война между правым и левым полушариями мозга за то, чтобы переделать соседнее в точности по своему образу и подобию. :)
Не присоединяйтесь к ней, пожалуйста. :) А то, знаете ли, этакая вот реакция на само слово "украинец" без хоть какого-нибудь выяснения, что за человек, почему да как - не очень умно выглядит.
Впрочем, если Вы считаете, что женщине не обязательно быть (или выглядеть) умной - Ваше право, не настаиваю...
Тогда вопрос: как Вы отнесетесь к тому, что в случае вхождения этих территорий в состав РФ (или объединенной России) украинский язык на них будет региональным (то есть "мова" будет продолжать звучать, на ней будут вывески, газеты и т.п.) - в случае, если за это выскажется 10% населения? ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Теоретически должна уменьшиться.Цитата:
Сообщение от Observerr
Стерплю при условии отсутствия какой-либо поддержки ее госструктурами.Цитата:
Сообщение от ВолгарьТогда вопрос: как Вы отнесетесь к тому, что в случае вхождения этих территорий в состав РФ (или объединенной России) украинский язык на них будет региональным (то есть "мова" будет продолжать звучать, на ней будут вывески, газеты и т.п.) - в случае, если за это выскажется 10% населения? ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Оба-на...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Т.е. просто поменяться местами: то русских гнобят, а теперь "селюков"; тем же да по тому же месту...
А почему это, вдруг, не оказывать господдержку украинскому, которого всего-то, что осталось 10%? Не вижу логики...
ну и правильно. Главное, земельные наделы таперича были б под крылом. Можно и мову стерпеть : )))))
Речь идет о моем личном отношении.Цитата:
Сообщение от танкист
Я считаю, что мова для Крыма и Донбасса - чужая. После вхождения в состав РФ в Донбассе ее практически не останется (разве что немного в Артемовске, куда после войны свезли много неблагонадежных с ЗУ), в Крыму же на следующий день после воссоединения и 0,1% не будет.
Но какое-то время, пока она не отомрет естественным путем, можно и потерпеть.
И, естественно, поддерживать ее не стоит - как чужую.
Ох.. Да не чужая она, по крупному-то (я про украинский). Просто диалект, утрированно. Ну как же ещё сказать.. Вот у нас тувинский. И вроде-как чужой, да на нём или очень близком - ну туча народу, нашенского, ещё говорит. И как это государству позволить исчезнуть языку? - не рачительно, в конце-то концов. А не будь поддержки - да давно бы уже исчез, востребованность мала.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
как-то я сумбурно, мысли в кучку не собираются...
Возможно. Но сегодня воспринимается как чужая.Цитата:
Да не чужая она, по крупному-то (я про украинский). Просто диалект, утрированно.
Да не исчезнет - на Украине останется.Цитата:
Сообщение от танкист
То есть Вы признаёте существование Украины как отдельного от РФ государства? Или признАете, если она "отдаст" названные Вами территории? ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Украина для меня - исключительно географическое понятие.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если добровольно отдаст, то мое отношение к этой территории и к населяющим ее людям резко улучшится.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Уточните границы, пожалуйста. А то некоторые ж могут не понять, где Новороссия кончается и начинается Украина.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Галичину не предлагать. :)
Видите ли, "добровольно" еще ни одно государство не отдало свои территории - весь вопрос в методах и степени воздействия тех, кому "добровольно" передают, например, острова на Амуре... ;) И уж точно большинство людей, населяющих это государство (особенно - за пределами этих территорий, и частенько даже и на них), к таким процессам не имеет никакого "добровольного" отношения.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В качестве примера можем рассмотреть тот факт, что население Крыма, Донбасса и Новороссии совершенно "добровольно" оказалось на территории государства Украина и выстроилось в очередь за тризубыми паспортами... даже любые Вам казаки Крыма, которые отнюдь не граждане РФ вроде бы. :)
Так что тут вопрос не в том, кто отдаст, а в том, кто заберет. :wink:
Их трудности.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нет. Оно оказалось там в результате преступной деятельности ОПГ "большевики".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Согласен. Но я отвечал на Ваш вопрос.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ага. Точно. Ворвавшейся на территорию милых аграрных казачьих земель и понастроившей там шахт, заводов, портов, военных объектов...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
...для которых потребовалось строить города, больницы, школы, дороги...
...а для всего этого, естественно, потребовалось перемещение населения - хоть из украинских сел, хоть из городов Центральной России... :)
Очередной раз Браво, Волгарь !Цитата:
Сообщение от Волгарь
Подпишусь под каждым словом.
Имея родные кровя и на Сиверщине, и в Киеве, и на Кубани, и в Сочи, и в Питере, и Риге...а сам вот тут на Галичане.:shout:
То ли русский украинец, то ли украинский русский.
И мне очень неприятны те, кто хочет разъединить.
Что укронацики, что украинофобы.
ржала ))Цитата:
Сообщение от Lada
Лада, он дома.
присоединяюсь!Цитата:
Сообщение от Observerr
упс ))Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Кажется уже и простынь есть :mocking:
пральны Свои традиции надо сохранять на любой земле.:good:Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
вот читаю... и вроде бы все верно. Но слово "украинец" ассоциируется только с одним - "галицай"Цитата:
Сообщение от Волгарь
ну хоть лопни! Достали!
Предлагаю вспомнить наставления ЯП про "зеркало".Цитата:
Сообщение от Береза
Достали !
Не надоело увязывать все украинское только с Галичиной, да и то с худшими ее представителями ?
Не поверишь!Цитата:
Сообщение от Bond
Надоело!
но... бикос!
Свечи голодомора глаз застят, херои УПА мозг выносят.
Вы б их там утихомирили бы, в схрон согнали бы,глядишь и мне снова украинская мова соловьиной песней показалась бы.
:blush:
Вот!! Есть!!! Давайте будем увязывать все украинское исключая Галичину?!? Все изменится до неузнаваемости, когда уберется этот гнойник, гарантирую!!Цитата:
Сообщение от Bond
Значит не все еще потяряно !Цитата:
Сообщение от Береза
Загонять и утихомиривать вместе придется.
Кого тихим словом и убеждением, кого рублем, на а кого и дубьем...
Вы там тоже в РФ в позу не вставайте.
Непродуктивно.))
всегда вспоминается один анекдот... Как пить, так все вместе, как блевать так я одна (с)Цитата:
Сообщение от Bond
Туфта обыкновенная. Все перечисленное существовало в ОВВД и до прихода большевистских банд.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Все это лирика.
Возвращаемся к делам повседневным...
Волгарь очень доходчиво пояснил почему в Севастополе вкладыши к лекарствам от импортных производителей идут и будут идти на государственном языке.
Могу лишь добавить, что вкладыши от украинских производителей давно шли и идут, в основном, на двух языках.
Отсюда и такое разночтение ситуации.
Мол в Киеве и Львове "фифьти -фифьти", а в Севастополе "как в оккупации при гауляйтере".
Сравнивать надо одинаковое...
А если бы не "преступная деятельность ОПГ большевики", где бы оно оказалось?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
ну вот и поговорили (с) :biggrin:Цитата:
Сообщение от Bond
Ага !Цитата:
Сообщение от Береза
Должна просыпаться и думать: "А что я сделала для Украины ?"
А то расслабилась.
Достали, мол, ее...
Там же, где и было - в России, не разделенной на дурацкие "республики".Цитата:
Сообщение от БерезаА если бы не "преступная деятельность ОПГ большевики", где бы оно оказалось?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
ЕБНя цитируешь?:mocking:Цитата:
Сообщение от Bond
Любимого Президента РФ.
дубль дваЦитата:
Сообщение от Bond
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Береза
Да я в курсе, что там у вас его любят.Цитата:
Сообщение от Bond
Еще бы !
По глубине мыслей - прямо Ющенко.
По виду - вылитый Янукович...
вот вам кротинГо
:bye2:
Да, разумеется. И даже "Ростсельмаш" и "Роствертол"...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Дык про то украинцы уже всю плешь проели !!
Мол нету на Руси основного языка, окромя украинского !
Остальные - это московский и северный диалект (чудь там всякая угро-финская).
Вот и сам Ломоносов подтверждает...))
Демагогия.Цитата:
Сообщение от ВолгарьДа, разумеется. И даже "Ростсельмаш" и "Роствертол"...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не, она на Дону еще до большевиков прижилась.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В отличие от большой промышленности и соответствующей инфраструктуры. ;)
В этой теме не стоит спорить о донской промышленности.
угуЦитата:
Сообщение от Bond
что вашей украины и не было, вместе с вашим языком.
:bye2:
Так много и пространно, что даже лень было читать, так надоели все охи и вздохи о мове и героических украинцах. Если вы хотели продемонстрировать, какой вы умный-разумный, то это вам НЕ удалось, потому что не бывает русских украинцев - есть только русские, если считать, что это один народ.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А если человек с одной стороны якобы считает, что это один народ, но с другой стороны называет себя русским украинцем. значит он лицемер. И это явно прочитывается во всех ваших постах.
цитировать весь постинг лишне.
R
"Бывает. Только не все верят." (с)Цитата:
Сообщение от Lada
http://www.bibliotekar.ru/rus/42.htmЦитата:
...хотя бы он, государь наш, на вас на всех бусурманов велел быть войною своею украиною, которая сидит у него, государя, от поля, от орды нагайские , ино б и тут собралося людей ево государевых руских с одной ево украины болши легеона тысящи. Да такие ево государевы люди руские украинцы, что они подобны на вас и алчны вам, яко лвы яростные, хотят поясть живу вашу плоть бусурманскую. Да держит их и не повелит им на то ево десница царская, и в городех во всех под страхом смертным за царевым повелением держат их воеводы государевы.
Но вот это "многобукафф, ниасилил" (или "не читал, но осуждаю"? ;) ) -
- это да. Это колоссаль. :) Никакого лицемерия, ога. Только чистая, незамутненная разумом укрофобия. :)Цитата:
Сообщение от Lada
Во всех? Прям вот во всех, во всех?Цитата:
Сообщение от Lada
Вы прям вот все посты Волгаря прочли?
И не лень было? :mocking:
Цитата:
Сообщение от Lada
Да, я заметил - в который уж раз за эти дни... правда, Горгоныч вот считал, что разоблачил цельную команду Кровавой Гэбни, а тут все скромненько так. Даже неинтересно. :morning1:Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Есть такие понятия - замыленный взгляд и свежий взгляд.
Вам изнутри всего этого не видно, потому что вы действительно УКРАИНЦЫ-окраинцы, потомки древних укров, основателей мировой цивилизации.:biggrin:
Может быть вы все и не лицемерите, просто у вас такое раздвоение сознания.:biggrin:
Березка, ну зачем сей незамутненной деве читать все мои посты - тем более когда и один-то, как сознаётся, не осиливает? :) Зачем вообще читать, думать, пытаться понять, что и зачем человек хочет сказать, когда есть простая система раздражителей и рефлексов: видит сия дева слово "украинец" - тут же рефлекторно выдает цепочку: "титульная нация", "надоело про героических украинцев", "мова", "потомки древних укров"... а если еще и такой раздражитель, как аватар с запорожцем...Цитата:
Сообщение от Береза
...каковой, кстати, в равной степени мог бы оказаться и представителем волжской Понизовой Вольницы...
...но ведь такие мелочи не будут интересовать человека, который и слыхом не слыхивал о существовании русской украины и русских украинцев, правда? :)
Там есть только типовая реакция: "Вы все..." - и все, "будет весело и ни о чем не надо думать". :)
Ну, извините.:biggrin:Цитата:
Сообщение от ВолгарьДа, я заметил - в который уж раз за эти дни... правда, Горгоныч вот считал, что разоблачил цельную команду Кровавой Гэбни, а тут все скромненько так. Даже неинтересно. :morning1:Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Мне просто не очень интересно разбираться в тонкостях тонкой душевной организации потомков древних укров.:biggrin:
Вернее, совсем не интересно
У нас на форуме всё есть:blum2:Есть даже учёный астрофизик,хороший ученый,очень много и доступно всё рассказывает но бывает начинает ругаться и пле.... как .... .У нас вообще люди разные,в основном не ординарные,ординарные за углом водовку пьют:blum2:Цитата:
Сообщение от Lada
По поводу нашего учёного,был очень похожий прототип,астроном Штернберг,хороший учёный,но в свободное время бомбы революционерам делал,и кремль обстреливал,пушки то 6-ти дюймовые(152 мм)без прицелов большевикам достались,а этот математик всё рассчитал и влепил по кремлю.Так что астрономов теперь обхожу,ребята они задиристые.
Та яка там вжэ тонкисть, однэ сало... ;) Ну, и чисто по приколу: в непрочитанном всём посте было насчет того, что я потомок древних русичей. :) А угры - они мимо прошли, все вопросы теперь к мадьярам. :)Цитата:
Сообщение от Lada
Ну, и еще к поляку Таедушу (он же Фаддей Фаддеевич) Чацкому, который насчет "укров" как предков украинцев первый запустил. Во где был могучий тролль, сейчас таких не делают, измельчал народец... ведь больше 200 лет прошло, как набросил - а до сих пор летит с вентиляторов! :)
О Как!!!Цитата:
Сообщение от Lada
И родословные наши можете показать? :morning1:
Вы извините, Волгарь, но правда НЕ ИНТЕРЕСНО. Как только кто-то заводит очередную песнь об украинцах, так сразу НЕ ИНТЕРЕСНО. Простая и незамутненная украинофобия, сами же сказали.:biggrin:
Сударыня.
А что нам сделать такого дабы Вам интересно стало ?
Какого такого ИНТЕРЕСУ Вы тут ищете ?
Не перевирайте: я сказал -Цитата:
Сообщение от Lada
- разницу почувствовали? ;) "Видеть мир только черно-белым, без полутонов - это от недостатка серого вещества!" (с) не моё. :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сергей! Вышиванку и гопак- не предлагать!Цитата:
Сообщение от Bond
:rofl2:
да что же вы можете сделать, если до сих пор ничего интересного не сделали?:biggrin:
самое интересное, что вы можете сделать, это оставить меня в покое, но вам , очевидно, это не под силу.
Ладушка, Вы прекрасны!
Вы знаетет происхождение своего имени, такого красивого?
все мы знаем
я не знаю
Березка обломала все душевные порывы на корню...
жаль!
А щас точноЦитата:
Сообщение от журнаЛИСт
споюскажу... :)
(с) все знают, откуда? :)Цитата:
Принцесса
Три дня я гналась за вами. Только в бурю потеряла ваш след, встретила охотника и пошла к нему в ученики.
Медведь
Вы три дня гнались за мной?
Принцесса
Да! Чтобы сказать, как вы мне безразличны. Знайте, что вы для меня все равно что… все равно что бабушка, да еще чужая! И я не собираюсь вас целовать! И не думала я вовсе влюбляться в вас. Прощайте!
уходит | возвращается
Вы так обидели меня, что я все равно отомщу вам! Я докажу вам, как вы мне безразличны. Умру, а докажу!
уходит
Прекрасно воплотили в игре два замечательных актера- Симонова и Абдулов.:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
держи :yahoo:Цитата:
Сообщение от Bond
http://www.youtube.com/watch?v=X3MRD-3YHCc
Не на пустом месте возникла.....Цитата:
Сообщение от Волгарь
Все верно, Вы правы. Про взгляды. Но вот Волгарь изнутри, это откуда? А Вы снаружи- это где?Цитата:
Сообщение от Lada
А то я совсем запуталась. Зело замысловатая партия на шахматной коробке.И как-то наизнанку.
Приазовье оно знаете ли оставляет свой отпечаток.
На пустом месте даже чирей не вскочит. :smile:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Русский язык - это то что делает Вас понятным для более чем двухсот миллионной аудитории в включает в цивилизацию, осваивающую Космос, при имеющихся бесспорных культурных достижениях.
Украинский язык - полумертвый диалект, который делает Вас сопричастным с дикой, отсталой в цивилизационном смысле, и стремящейся к самоуничтожению двадцатимиллионной популяции населения, которая в самой благодатной для с/х территории Европы, с наследством оставшимся от УССР не способна себя сама обеспечить.
Пусть малороссийский диалект идеально подходит для выражения интимных смыслов бытового общения здешнего населения. При этом его культурная ценность не простирается дальше исходной ойкумены, иначе как в виде песен, понятных и русским.
Идеология воинствующего быдлизма, изначально заложенная в основу украинства - на сегодняшний день осталась единственной идеей в нем заключенной. После многих веков "запрещения украинского языка" украинцам оказалось нечего сказать на смешанном русско-тюркско-польском не только миру, но и самим себе. В этом трагедия украинства. Выдуманная нация, даже после насильственной смены самоназвания и названия страны, после объявления ее титульной, так и осталась диким, выпавшим из цивилизационного влияния, самовлюбленным, но несоответствующим своим амбициям племенем. Претендующим, тем не менее, на земли и население созданные Империей.
Воинствующее быдлованство, возведенное в абсолют нормы поведения для этого племени, начиная с основания, а теперь с детского сада, является изначально и его смертным приговором.( Я сам переучивал своих московских сверстников с "лука" на "цибулю")
Воинствующее быдлованство вырвавшегося из села ублюдка - эталонного украинца - выражающееся, как правило, в неистовом мате в публичных местах, не могло быть не пресечено таким же воинствующим быдлованством городских слободских отморозков.
Это мы и имеем на примере развития государственной политики "Украины". Следующий закономерный этап - пресечение слободского беспредела быдлованством правоохранительных органов.
А до тех пор, расслабиться и наслаждаться "украинством", то есть воинственной антицивилизационностью и дикостью в исполнении всех вовлекшихся лиц, всех имеющихся национальностей.
Ибо сообщество "тихих" интелектуалов не может противопоставить ничего равного былованству. Не имеет адекватных ответов. Да хотя бы потому, что, по определению, мыслящему человеку в голову не придет такой бред как современное "украинство". С поддельным государством, с поддельным языком, с поддельной историей, и, главное, "независимой", экономикой, тоже поддельной.
А если вбить, в прямом смысле, этот бред в головы людей? Пользуясь, по русски- неограниченными аппаратами насилия, и западными информационными технологиями?
Тогда, все люди, охваченные рамками подобной псевдоцивилизации, в обосновании цели существовании которой нет ни единого слова правды, будут стремиться к самоуничтожению. При этом, будучи охваченными сменяющимися приступами демонстративного самодовольства, при явно выраженной общей абсолютной деградации.
Вот это русское гуманитарное "несмение" впрямую высказать украиноязычному оппоненту: ты, быдло вонючее, заткни свою польско-татарскую вонялку, или я ее, иначе, хуем заткну, и учись, падла, строить космические корабли, строить и защищать Империю - и является главным культурным проигрышем русской цивилизации перед украинской быдлопсевдоцивилизацией.
Да, с теми, кто злоупотреблял на Руси выражениями "быдло" и "чернь" как-то были жестоко поступили в первой четверти двадцатого века. Значит ли это, что быдло после того перестало быть заскорузым быдлом или приобрело себе какие-либо права высказывания в обще гуманитарном смысле? В цирке по прежнему показывают слонов, и этого достаточно.
Разрушение именно этим быдлом всех завоеваний социализма собственными руками, опровержение отцов "нациии", его и выделивших в отдельную от русских нацию украинствующего "быдла", вполне доказало нежизнеспособность этой популяции на основании ее непроходимой дикости.
И вряд ли стоит полагать, что абсолютному большинству наиболее мобильной, понятливой, во всех смыслах перспективной, южной части русского народа искренне присуща идеология украинствующего быдла.
Поэтому многое и не получается. Народ то остается еще русским. Не полностью укробыдлоизированым
Однако! За это время и русские, без украиноподобного, себе на уме, степь рабов не рождает, быдла, призванного в космическую цивилизацию, превратились в хуй знает во что. И примера цивилизационного явления, пригодного для присоединения, пока, к сожалению, Россия из себя не являет, оставляя втуне надежды фанатов Русской цивилизации.
Вот в этом и проблема, по моему сегодняшнему разумению. Без откровенного отчета себе в украинстве не может возродиться Малороссия, а без Малороссии и все Имперские потуги России на сегодняшний момент, со стороны Северного Причерноморья, выглядят неубедительно.
Попробуйте убедить человека настолько, чтобы он сказал:
"Да, действительно, я мало читавшее, мало разумеющее, и вообще необразованное быдло". А теперь экстраполируйте это воздействие на двадцатимиллионое сообщество. Убежденное с детства, что каждый из них, вообще, высшее человеческое существо, что сельский диалект его общения является исходным языком человечества.
При этом, каждый член этого сообщества, насладившись к юношеству его фальшивостью, стремиться его покинуть. При этом, признать фальшивость украинства (и не имеет никакого значения насколько смягчала "г" бабушка Волгаря) никто из них не смеет. Ибо впитано с молоком матери.
Яд.
Разрушительная идеология нелюдства. Идеология отказа буквально от всего, что тебя связывает с человечеством.
От любой моральности.
Навязываемая с детства.
Причем, навязываемая, лучшей, без всякого моего сомнения ,части русского народа.(да, люблю я здешнее быдло, и сельское, и слободское, обо сам из обеих тусовок).
Вот в этом и проблема.
Кто заставит здешний народ прозреть и отказаться от фальши в каждом слове?
Кто посмеет?
Пока некому.
И приходиться воспринимать спокойно наведенную "украинофобию" Лады, обреченного на созерцание творящегося бреда, человека, и отчаянную "украинофилию" Волгаря, невольно призванного в защиту явления, на основании записи в паспорте (на себе ведь не пробовал "украинства", не познал его суть до кишок)
Украинофилия, как любовь к Родной земле, ее языку, песням, менталитету населения не имеет ничего общего с отношением к "украинству" и "украинствующим". Это разные понятия. Хотя и однокоренные и одинаковозвучащие.
И именно это подвигает задвинуть за шкаф незабвенного Фадея Фадеевича Чацкого и вплотную подвинуться к вопросу: как такое количество людей удалось убедить быть "сволочью" по национальности, на основании чего, в конце концов, как разубедить, и как не допустить повторения.
Прекрасно сказано! Временами казалось, что читаю Ваджру!Цитата:
Сообщение от Егорий
Никто не заставит. Единственный путь - ограждение себя, своих родных и близких, друзей от влияния "украинства", создание неформальных "русских обществ/общин", в которых все "украинствующее" не должно допускаться. И постепенное перетягивание людей в такие общества/общины.Цитата:
Сообщение от Егорий
http://www.rbc.ua/rus/top/show/russk...06092012105300Цитата:
Луганский городской совет предоставил русскому языку статус регионального. За принятие этого решения проголосовали 58 депутатов, которые зарегистрировались в зале заседаний, сообщает корреспондент РБК-Украина.
Горсовет признал, что, исходя из данных переписи населения в 2001 году, русский язык признали родным свыше 10% жителей города. В связи с этим русский язык является региональным в Луганске и может использоваться в официальной документации наравне с государственным языком.
С 13 августа статус региональной русскому языку предоставили областные Днепропетровский, Донецкий, Запорожский, Луганский, Одесский, Херсонский, а также городские Измаильский, Одесский, Запорожский, Севастопольский, Харьковский, Херсонский и Николаевский советы.
Как сообщалось, вчера, 5 сентября, Запорожский горсовет предоставил русскому языку статус регионального.
Наступление продолжается.....
Как и эмиграция - не так ли?Цитата:
Сообщение от Самогон
Далеко не всегда так.Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаКак и эмиграция - не так ли?Цитата:
Сообщение от Самогон
Например Рахманинов. Его эмиграция не сделала американцем или западноевропейцем - его дух, сознание и творчество до последнего его дня были абсолютно русскими. И русский народ не отверг его за эмиграцию - напротив считает его великим своим сыном.
И наоборот - многие не эмигрировавшие... - лучше бы они эмигрировали. Ну например Маго - палач и скотина нашего народа...
Для наглядности я рассмотрел крайние случаи.
Эмиграция "первой волны" и все последующие - разные люди.
А упомянутый Вами выродок - полная мразь. Еще и оскверняет своим прахом Новодевичье кладбище.
Вообще-то вы это точно подметили...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Первая волна эмигрантов была воспитана в Российской империи. И они при открытых границах за бугор не бежали. Эмигрировали они только в знак протеста против большевизма.
А вот последующие эмигранты - это уже воспитанники тех самых большевиков. Подавляющее число из них рвануло за бугор сразу же как только рухнул железный занавес. Если угодно это может служить показателем того, кого воспитали те самые большевики (ну скажем по сравнению с царской Россией) - человеческая ценность большевизма, если угодно.
А ведь только с 2000 года, по минимальным подсчетам у нас эмигрантов больше миллиона...
Но далеко не все из уехавших в последующие волны эмиграции есть не совсем порядочные люди, позарившиеся на легкую жизнь и деньги. Среди них много достойных людей - особенно среди научно-технической интеллигенции. Ну для примера - те же нобелевские лауреаты - Гейм и Новоселов. Ну не дали им тут заниматься наукой - они стали заниматься этим на Западе. При этом каждый год приезжали сюда - делали доклады в Академии наук, постоянно предлагали развивать эту тематику здесь - никто из нынешнего руководства даже не почесался в ответ на просьбы РАН предоставить такие возможности. А как дали нобеля - сразу же посыпались предложения на президентском уровне. В общем они молодцы что послали эти предложения подальше - ни хрена стоящего из Сколково не получится. На него уже сейчас тратится в 26 раз больше, чем на все наукограды России вместе взятые (а их у нас несколько десятков). И каковы результаты? Привлекло Сколково хоть кого-нибудь из видных ученых? - о сколково открытий чудных... (c) Наука может существовать не при любой власти. Опыт фашистской Германии это ярко демонстрирует. Да и не только он...
Да разве он один. Да почти все сталинские палачи лежат с почетом - всякие генералы Блохины и им подобные - несть числа им.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Кто бы их только засунул в какую-нибудь эмиграцию...
Несомненно.Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаКак и эмиграция - не так ли?Цитата:
Сообщение от Самогон
:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от skroznik
А с этой ноты можно подробнее?
Откуда такая убежденность в том, что завоевания социализма разрушены именно украинским быдлом ?Цитата:
Сообщение от Егорий
Можно подумать, что русские выходцы из деревень сохранили в РФ "развитый социализм".
И городские жители, что в РФ, что в Украине не приложили к этому ручку...
И вообще, на протяжение всего текста идет противоставление сельского украинского быдла русской имперскости. Хотя всеже признается наличие "гопоты".
А может проще ?
Есть две народа. Украинцы и Русские. Определились на протяжении веков из одного корня.
И у каждого есть "деревенщина" и "селюки".
"Гопота" и "рагули".
Да. РФ как была так и будет оставаться Империей. Нет другого пути.
Украина, хотелось бы, будет вместе с ней.
Но с оскорблений народа - дела не начинаются.
Посмотрите, хотя бы, на результаты опросов типа
Цитата:
95 процентов украинских детей гордятся, что они украинцы
А стОит?Цитата:
Сообщение от танкист:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от skroznik
А с этой ноты можно подробнее?
Зачем вам наука?
Если идет речь про существование и развитие фундаментальной науки, как инструмента познания окружающего мира, и прикладной обслуживающей сиюминутные потребности на основе фундаментальной.Цитата:
Сообщение от skroznik
Их взаимосвязь и возможности развития в различных обществах...
Пример нацистской Германии очень показателен.
То, наверное, стОит.
Но, наверное, в отдельной теме...
И не говори, кума..Цитата:
Сообщение от skroznik
...
Звиняй, вашство, бо мужик необразованный, попутался маненько, куды ж мене поперло, от дурья бошка...
ну, я это, я пойду, ага? Нахер, в смысле. Ну а ты, вашство, давай за мной, поспешай...
Смиялсо. Нет!!! РЖАЛ!!! :rofl2: Как детям в голову с садика вбивают, так они и отвечают. Бонд, неужто вы не гордились в детском возрасте тем, что являетесь гражданином Великой страны?!?Цитата:
Сообщение от Bond
Так отож... Я вас умоляю - ДЕТИ ВЕЩАЮТ!!! :rofl2:
Дети вещают.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Но ведь то, что они вещают в детстве, остается их убеждениями взрослыми.
Ржать нечего...
Другой бы спорить стал...Цитата:
Сообщение от BondЕсли идет речь про существование и развитие фундаментальной науки, как инструмента познания окружающего мира, и прикладной обслуживающей сиюминутные потребности на основе фундаментальной.Цитата:
Сообщение от skroznik
Их взаимосвязь и возможности развития в различных обществах...
Пример нацистской Германии очень показателен.
То, наверное, стОит.
Но, наверное, в отдельной теме...
А вот с этим мы усиленно, по мере возможности, боремся. Чтобы наши дети росли с незасранными вашей долбаной шароварной пропагандой мозгами. И дай Бог нам всем с этим справиться.Цитата:
Сообщение от Bond
Не, ну если такой довод приводится как аргумент в споре взрослых образованных людей - таки есть :rofl2:Цитата:
Сообщение от Bond
А какой процент украинских детей считает Бандеру героем нации и в экстазе от хохломорных акций?Цитата:
Сообщение от Bond
100% детского населения территории отчуждения - ЗУ.Цитата:
Сообщение от GallaА какой процент украинских детей считает Бандеру героем нации и в экстазе от хохломорных акций?Цитата:
Сообщение от Bond
Ну ведь ничего не добавил к картине о том, что
Причем постоянно подчеркивает, что он русский, а обдолбаные - украинцы.Цитата:
один ржачный дядька не хочет чтобы мои долбаные папа и мама какали мне не голову
Как думаешь, украинский ребенок вместе с папамимамами куда пошлют такого дядьку вместе с его РФ ?
Типа устами младенцО глаголит истина? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Bond
Ну ты ж знаешь, как мировозрение человека может меняться с годами.
Вот кто бы подумал, что я буду трястись от мовы, услышанной в московском транспорте?
а трясет.
Кто мог подумать, что юные сталинисты в старости возненавидят само имя Сталин?
А ненавидят.
Так что, еще никто не знает, что скажет 90 процентов того детского населения, когда вырастет и узнает (вдруг!!), что их обокрали в развитии самом, что им навязали миф о самом украинстве, о самом их государстве с миллиардной историей и происхождением их украинского языка.
Это, как шоры убрать с глаз и дать книгу. Не одну из двух (тонкую и толстую), а дать выход к мировой литературе. Исторической в первую очередь.
туда же, куда пошлют русские парни украинца с его " пьяный москаль с балалайкой"Цитата:
Сообщение от Bond
Более серьезный вопрос.Цитата:
Сообщение от Galla
Рекомендую почитать диспуты на наших львовских сайтах.
Не для каждого украинца Бандера герой, как и не каждый бандеровец - украинец.
Абсолютно !Цитата:
Сообщение от Береза
Дык может хоть тут попытаемся уйти от этой лексики ?
Возвращаясь к нашему счастливому детству: И где же, Бонд, ваши убеждения про Великую страну и идеи побед коммунизма? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Bond
Дайте уж свою предварительную оценку. Совсем нет желания лазить по бандеровским помойкам.Цитата:
Сообщение от BondБолее серьезный вопрос.Цитата:
Сообщение от Galla
Рекомендую почитать диспуты на наших львовских сайтах.
Не для каждого украинца Бандера герой, как и не каждый бандеровец - украинец.
Конечно, нет.Цитата:
Сообщение от Береза
Сама утверждаешь, что
А вот какие потрясения должны произойти, чтобы оно поменялось !!!Цитата:
Ну ты ж знаешь, как мировозрение человека может меняться с годами.
На сегодняшний день поводов для потрясений не вижу.
Есть два народа и два государства.
И так далее по тексту...))
где..где..Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
там ...:rofl2:
Идеи коммунизма изжили себя. Нету их.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
А далее республиканская партноменклатура при абсолютной поддержке населения разорвала Великую страну на части.
И самая большая ее часть - РФ, при принятии на себя всех хозактивов и пассивов той Страны, к идеи коммунизма не имеет никакого отношения.
никаких.Цитата:
Сообщение от Bond
Просто возможность читать исторические книги.А не то, что тебе вдалбливают в голову, прикрываясь школьной программой.
И вот только потом может случиться потрясение!!!
Так что .. берегите своиграницыдетей . Обносите их колючей проволокой. :mocking:
Да, с некоторой поправкой. Есть два народа, вынужденные жить на территории одного недогосударства. С разным менталитетом, языком, историей. И герои у них разные и жизненные ценности.Цитата:
Сообщение от Bond
мне одной слышится .. "Москали во всем виноваты":biggrin:?Цитата:
Сообщение от Bond
То есть опять хохлов кинули?!? Ай-яй-яй... :mocking:Цитата:
Сообщение от Bond
А кто сказал, что идеи украинства прижились на наших территориях? Очаги сопротивления есть.Цитата:
Сообщение от Bond
Березка, ОПЕРЕДИЛА!!!! :rofl2:Цитата:
Сообщение от Березамне одной слышится .. "Москали во всем виноваты":biggrin:?Цитата:
Сообщение от Bond
Отделяйтесь,Цитата:
Сообщение от Березаникаких.Цитата:
Сообщение от Bond
Просто возможность читать исторические книги.А не то, что тебе вдалбливают в голову, прикрываясь школьной программой.
И вот только потом может случиться потрясение!!!
Так что .. берегите своиграницыдетей . Обносите их колючей проволокой. :mocking:
и умрите с мироми живите в гейропе, попутного ветра...
А и не-а! Ничего не изжили. Притихли на время, идеи-то, да теперь новые обороты набирают...Цитата:
Сообщение от Bond
И что характерно, на том же западе. Нет, сказать, что снова массово в умах бродят нельзя. Как и неверно сказать, что "изжили" и забыты.
Может ли из этого что-то выйти - вряд ли. Но может как-то видоизмениться. Кто знает.
Обратись к посту Волгаря, где указана соответствующая цепочка при слове "украинский"...:mocking:Цитата:
Сообщение от Береза
Наверное, всеже надо иногда делать RESET c чисткой истории браузера. ))
Я его постов не читала, длинные, но осуждаю (почти цэ)Цитата:
Сообщение от Bond
:rofl2:
Это его мнение. Личное, обоснованное.
Но! Ибо!
Наверное, все же, не надо мне говорить, что мне делать:wink:Цитата:
Сообщение от Bond
Но это не значит, что на освободившееся место можно посадить всякую укрохрень и она пустит корни.Цитата:
Сообщение от Bond
Двадцать лет насильственно украинизируют и засирают мозги,но однако широкой поддержки щеневмерликам и всякой свидомой швали нет. А между тем экономика ВГН основательно разрушена, народ с огромным трудом выживает. И не до бредовых идей. :blush:
А это у нас разрушена. А у них полоныны та й лiси з горами. А мы тут, видите ли, не хотим подчиняться тЫтульной нацийи. Хоть и жрем макароны с картошкой, а они с наших денег доплачивают фашистким недобиткам пенсии, попутно возмущаясь, что мы хотим обучать своих детей на РОДНОМ языке, а не на той срани, которая принята на их бандеровском регионе ©Цитата:
Сообщение от Galla
Гм...Цитата:
Сообщение от Bond
http://lib.rus.ec/b/132417/readЦитата:
Загрохотали, ссыпаясь на пол, тазики и помазки, а затем в пыльной и мрачной глубине что-то мягко шарахнулось, и перед отпрянувшей Никой воссияли два изжелта-зеленых зрачка.
Табуретка вывернулась из-под ног, и грохоту стало больше.
– Тихо ты! – прошипели с антресолей. – Распадалась!.. – И в темном прямоугольнике показалось мохнатое дымчатое личико – все в паутине и в известке.
– Утя-путя… – сложив губы в трубочку, проворковала лежащая на полу Ника, зачарованно глядя на обаятельное существо. Она вообще обожала все пушистое.
Вновь взметнулась на табуретку, и домовой отпрянул.
– Куда лапу тянешь? – прошипел он. – Попробуй тронь только – враз памяти лишу!
Нашел кого пугать! Не услышав угрозы, Ника попыталась провести ладонью по дымчатой шерстке, и домовой, осерчав, действительно лишил ее памяти.
Нашел чего лишать! Табуретка вывернулась из-под ног, и грохот повторился.
– Утя-путя… – сложив губы в трубочку, проворковала лежащая на полу Ника, зачарованно глядя на обаятельное существо. Вновь взметнулась на шаткий деревянный пьедестал, за что была лишена памяти вторично.
Грохот.
– Утя-путя…
Тут наконец домовой уяснил, что полеты с табуретки и обратно могут продолжаться до бесконечности, смирился и с оскорбленным видом позволил себя погладить.
– Все, что ли? – раздраженно осведомился он. – Теперь закрой дверцы, и если кто спросит – меня здесь нет, ясно?
В некоторых случаях - ей-ей, проще дать себя погладить. Иначе - сколько ни дави на "ресет", сколько ни лишай памяти - одни будут падать с табуреток, а другие - ходить по граблям.
Это ж национальный спорт русского народа, не знаете, что ли? ;)
Ну, украинского же нет - есть только русский... :)
Просто у нас через 8 лет засирания мозгов и насильственной общечеловекизации нашелся человек, который решил засрать мозги в другую сторону - но воспользоваться случаем и поднять экономику. А у них - не нашлось.Цитата:
Сообщение от Galla
Не помните, что ли, как мы выживали с не меньшим трудом? :) Ничего, "и это пройдет" (с) царь Соломон. ;)
От кого? От Донбасса? От кузницы всесторонних кадров? :shok: Давай вместе помечтаем, как нибудь.... ога.....Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Сюда ещё следует присовокупить съеденное сами знает кем сало и издевательства над фронтовиками 9 мая. А также продажу оружия "братскому грузинскому народу" и участие украинских военнослужащих в составе грузинской армии. Хоть Алекс и говорил, что зенитки, сбивающие российские самолеты, стреляли сами, без участия укровояк, но как то в это слабо верится.Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийА это у нас разрушена. А у них полоныны та й лiси з горами. А мы тут, видите ли, не хотим подчиняться тЫтульной нацийи. Хоть и жрем макароны с картошкой, а они с наших денег доплачивают фашистким недобиткам пенсии, попутно возмущаясь, что мы хотим обучать своих детей на РОДНОМ языке, а не на той срани, которая принята на их бандеровском регионе ©Цитата:
Сообщение от Galla
Он хоть долетел, сизокрылый то, Ваше всё, без клюва, журавлей, журавушек не бросил на пол пути?Цитата:
Сообщение от Волгарь
По дороге свернул к вам. Только за нагайкой залетит - и ждите в гости.Цитата:
Сообщение от alex
С "лебедями" вместо журавлей, если вдруг не будете рады. ;)
О какой поднятой экономике идёт речь? Если об украинской и возможных перспективах, то там всё разворовано до доннышка. Всё наследие Союза, доставшееся ВГН, распродано и банально прожрано. Труп экономики неньки уже основательно подгнил, хоть зареанимируйся, всё без толку. И не надо так уж преувеличивать роль отдельного человека в истории.Цитата:
Сообщение от ВолгарьПросто у нас через 8 лет засирания мозгов и насильственной общечеловекизации нашелся человек, который решил засрать мозги в другую сторону - но воспользоваться случаем и поднять экономику. А у них - не нашлось.Цитата:
Сообщение от Galla
Не помните, что ли, как мы выживали с не меньшим трудом? :) Ничего, "и это пройдет" (с) царь Соломон. ;)
Укрофлот, как ни прискорбно для укропатриотов, представляет собой жалкое зрелище. Также, как и зачуханные укроморяки.
К сожалению в разделе Национальные виды спорта Украина, нет сайтов.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Может плохо искал - не исключено. Но мы то живем здесь, в отличие от...
Итак:
Пенсионер,победивший на конкурсе поедания вареников,скончался после победы
Межрегиональный турнир по боевому гопаку
Дальше лень гуглить, да и незачем. Украйинськый нациАнальный вид спорта - бег по граблям. Тут, я думаю, никто спорить не будеть. Ибо в истории подтверждений тому - масса.
А в вешепреведнных источниках нет упоминаний о галицаях. У них другие виды спорта: убивать мирных жителей, вспарывать животы беременным женщинам,вешать "комуняку на гыляку" и "смэрть москалям". Знаем, плавали.
:rofl2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
хочется сказать нечто непотребное...
:good:
Все таки, хотелось бы услышать из уст Волгаря (единственное число для непонятливых),есть жизнь на марсекогда появилась национальность "украинец"?
Ну, если можно)
Размечтался! Ни один паразит добровольно не покинет тело, на котором худо-бедно паразитирует. Тем более у Европы своих иждивенцев пруд пруди, столько им не прокормить. И куда свидомым паразитам деваться? Со своей дермовой и комплексом неполноценности.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
несы, он то долетел, и не один. Вместе с журавушками.Цитата:
Сообщение от alex
Полтора года готовился. Планер купил на свои собственные. Все по-взрослому.
По последним донесениям птицы признали Владимира Владимировича вожаком стаи....Даже без клюва.Цитата:
Сообщение от ВолгарьПо дороге свернул к вам. Только за нагайкой залетит - и ждите в гости.Цитата:
Сообщение от alex
С "лебедями" вместо журавлей, если вдруг не будете рады. ;)
А интересно с каким жалом ваш любимый прыщемордый рои бчёл за собой водит?Цитата:
Сообщение от alex
Ваше СБУ ленится в сборе информации.Цитата:
Сообщение от alex
Там не Путин.если че.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Это же нынешние герои Украины, которые зверствовали не просто так. а за национальную идею. Понимать надо и уважать таких героев, чтобы вдруг не оскорбить национальное достоинство свидомых. Их внуки будут заниматься тем же саамым, если такая возможность предоставится.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
В гугле есть все ответы на все интересующие Вас вопросы.Цитата:
Сообщение от Igrun
А ну-ка, Леша, нагугли мне истинно украинский вид спорта, ну чтобы по-чеснаку, без подколов. И главное, чтобы турниры и соревнования в неспроможной проводились регулярные. Жду.Цитата:
Сообщение от alexВ гугле есть все ответы на все интересующие Вас вопросы.Цитата:
Сообщение от Igrun
А ну-ка, Вова, нагугли мне истинно русский вид спорта, ну чтобы по-чеснаку, без подколов. И главное, чтобы турниры и соревнования в федеративной проводились регулярные. Жду.
А одного Боевого гопака недостаточно ?
Как вид спорта вполне...)))
Хотя бы городки возьми для прикола. Исконно русская забава.Цитата:
Сообщение от alex
http://www.gorodki.org/IFGS/index.htm
http://gorodki-russia.ru/
Впрочем, как и лапта
http://lapta.ru/
Есть ещё скоростное рытьё схронов и бег по граблям. Не надо прибедняться.Цитата:
Сообщение от Bond
А еще в России нет поддержки развития мовы, прикинь!! А еще в России нет... А еще, а еще... Леш, а хохлы и правда никак не могут дискутировать без "а вот у вас, в России!!!..." :rofl2: Убогие вы, и жалкие.Цитата:
Сообщение от alex
Русский хоккей. Ни о чем не говорит?Цитата:
Сообщение от alex
Сейчас Алекс начнет ударными темпами постить ролики с мовнючими песнями. Потому что в России этого точно дефицит.Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийА еще в России нет поддержки развития мовы, прикинь!! А еще в России нет... А еще, а еще... Леш, а хохлы и правда никак не могут дискутировать без "а вот у вас, в России!!!..." :rofl2: Убогие вы, и жалкие.Цитата:
Сообщение от alex
Вообще детство какое то меряться количеством национальных игр и забав.
Если еще количиством медалей в утвержденных международных видах...
Да и то, количество медалей у КНР о чем говорит ?
Об убитом детстве и калеках ?
Дык, это ж Алекс "срезал" Вована. Китай на очереди.Цитата:
Сообщение от Bond
Сын нашего друга (семьи) занимается лаптой и регулярно ездит на соревнования.Цитата:
Сообщение от Galla
Пацан уже студент. А все занимается.)
Ну это нормальная позиция. Лёха провоцирует, потом Бонд про ебанутый гопак вставляет, а когда ответили и крыть нечем, сразу детские забавы вспоминаем.Цитата:
Сообщение от Bond
