так прогнозы "противников" сбываются в большей части случаев, нежели у противной стороны.
поэтому, какбэ... странненько так выглядит святая уверенность обсервера.
буддизмом попахивает, однако.
как-то так.
так прогнозы "противников" сбываются в большей части случаев, нежели у противной стороны.
поэтому, какбэ... странненько так выглядит святая уверенность обсервера.
буддизмом попахивает, однако.
как-то так.
Ваши выводы скоропалительны :)
ну и выборка нерепрезентативна, ога
скоропалительны ? вполне возможно
изложил своё видение в свете давних наблюдений за украинскими патриотами. года этак с 88-го:sorry: уж што уродилось, то уродилось.Цитата:
Сообщение от Regel
Еще немного о "невменяемости" галычан.
Очень широко в СМИ обсуждалось намеченое на вчера заседание облрады с целью объявить недоверие назначеному Януковичем главе администрации Василию Горбалю. Мол Галычина против и даст бой ! И шо ?
По мнению СМИ, очччень страшные свободовцы обещали массовые акции против антиукраинской политики России ! И шо ?Цитата:
Львовский облсовет не поддержал вопрос недоверия председателю Львовской ОГА Василию Горбалю. «За» проголосовали всего 58, из необходимых 61 депутата во время тайного голосования на сессии Львовского облсовета сегодня,
http://zik.com.ua/ua/news/2010/05/18/229059
Но вот собссвенно и все )))Цитата:
Под стенами Генконсульства России во Львове сегодня, 18 мая, прошел немногочисленный пикет в знак протеста против визита российского Президента Дмитрия Медведева и нынешней политики России относительно Украины. Однако акция прошла практически незамеченной. Об этом сообщил корреспондент ЗИК.
На пикет под российским консульством собралось всего около тридцати представителей ЛПО ВО «Свобода». Сначала в консульстве им сказали, что как раз обеденный перерыв, поэтому консул не может их принять. Несколько минут пикетчики стояли растерянные, а затем начали выкрикивали традиционные для себя лозунги - «Москва, руки прочь от Украины», «Слава нации - смерть врагам» и «Комуняку на сук. "
Когда депутата ЛГС, председателя ЛГО ВО «Свобода» Иван Гринда впустили в помещение консульства, он передал Генконсулу России во Львове Евгению Гузееву обращение с требованиями немедленно прекратить вмешательство во внутренние дела Украины, прекратить экспансию российских СМИ в украинский медиапространство, изменить неоколониальные соглашения относительно российского флота в Крыму, прекратить репрессии в отношении украинских общественных организаций в РФ, открыть украинские школы в России, разрешить беспрепятственное функционирование украинских СМИ и церквей в России, а также официально извиниться перед всем украинским народом за оскорбительные высказывания о национальных героях Украины и пренебрежение памяти жертв геноцида голодомора в Украине 1932-1933рокив.
Проведя получасовой разговор с Гузеевым Гринда заявил, что тот «никаких претензий в отношении РФ не воспринимает», после чего пикетчики разошлись
http://zik.com.ua/ua/news/2010/05/18/229095
ИМХО деньги кончились, вот и все... :102:Цитата:
Сообщение от Bond
Немного сисек в тему:
Опять заставят идти на украинский завод, а не свободно жить и работать в европейских семьях...Цитата:
Активистки женского движения FEMEN провели на ул. Банковой в Киеве акцию «Задранная Медведевым» против пророссийской политики Президента Украины Виктора Януковича и визита в Украину президента Российской Федерации Дмитрия Медведева. Девушки в знак протеста разрисовали себя «следами от когтей».
«Протест вызван опасениями, что второй визит Дмитрия Медведева в Украину приведет к большей политической и экономической «русификации» страны. Тоталитарно-патриархальные синдромы Виктора Януковича и его команды, которые проявились сразу после президентских выборов, а также недавние скандальные «харьковские договоренности» ставят под угрозу дальнейшую судьбу еще невинной украинской демократии. На «азиатский манер» ей подыскивают богатого жениха и готовят роль украшения дома, а не его головы», – говорится в заявлении организации.
В женском движении FEMEN убеждены, что приоритетом политики Януковича являются «не права и свободы граждан Украины, а интересы одиозного «старшего брата». Активистки настаивают, что сближение Украины и России также несет угрозу интересам украинок, которые только начинают чувствовать себя свободными европейскими женщинами, сообщает УНИАН.
«Ход развития украино-российских отношений свидетельствует о том, что Янукович обеспокоен далеко не свободами украинских женщин – он увлечен захватническими амбициями кремлевских мужчин», – отмечают активистки.
Лидер женского движения FEMEN Анна Гуцол отметила, что «экспансия России грозит для Украины не только потерей гражданских прав и свобод, но и возвращением советского домостроя».
«Для украинских женщин свобода имеет аромат французских духов, а не «кирзы». Мы не дадим нашу страну и украинок на растерзание российскому медведю», – заявила она.
http://zik.com.ua/ru/news/2010/05/17/228925
угу. Я так и поняла.Цитата:
Сообщение от meZonскоропалительны ? вполне возможно
изложил своё видение в свете давних наблюдений за украинскими патриотами. года этак с 88-го:sorry: уж што уродилось, то уродилось.Цитата:
Сообщение от Regel
.Цитата:
Сообщение от meZon
Тщательнее надо. Аккуратнее. Ога.
В общем, Вы поняли, да? Не стоит наезжать не осмотревшись в отсеках. ОК?
Небольшой репортажик со Львова. Пока депутаты облрады тайно голосовали, свободовцы под стенами собрания проводили вот такую акцию
Такие все мы львовяне дурные и страшные...Цитата:
Львовяне скинулись Горбалю на билет до Севастополя
Около стен львовского облсовета в очередной раз прошла акция протеста против губернатора Львовщины Василия Горбаля.
Активисты ВО "Свобода" требовали поставить на рассмотрение вопрос о высказывании ему недоверия.
Также протестующие собрали для Горбаля деньги на билет на поезд Львов-Севастополь.
(с)Цитата:
Xороший человек должен жить в Севастополе,а плоxой - в Иванофранковске (или во Львове)
В Севастополе деньгу своим на билет Севастополь - Львов зажимают. Самим на микрофоны не хватает... ))Цитата:
Сообщение от glava
Ну,честным борцунятам денег мало... :))))Цитата:
Сообщение от BondВ Севастополе деньгу своим на билет Севастополь - Львов зажимают. Самим на микрофоны не хватает... ))Цитата:
Сообщение от glava
Западенцы - позажиточнее будут
"Программная статья" на Заходе. Привожу только выводы. Майские тезисы, тскз
Как видим, на о каких активных политическо - сепаратистских действиях, речь не идет. Думается, языково - культурная автономия вполне устроила бы...Цитата:
Есть ли жизнь "после Харькова" ?
Очевидно, мы крайне ограничены в средствах и стратегиях сопротивления.
Во многом благодаря собственной безалаберности сегодня патриотическая Галичина ни экономически, ни социально, ни морально не является значимым игроком на общеукраинской площади. Нам остается, по сути, только оружие слабых - сатьяграха или кампания ненасильственного несотрудничества с оккупантами.
Впрочем, для нас может быть полезен не только опыт далекой от нас Индии, но и наших близких соседей - поляков, чехов, прибалтов, которым пришлось пережить московскую оккупацию, но которые при этом остались сами собой.
Для начала уясним несколько основополагающих вещей:
1) Нужна не горстка людей, готовых рисковать за Украину жизнями, а широкая масса, постоянно подтверждает свое украинство будничными делами - выбором языка общения, книг для детского чтения, телепередач для просмотра (или отказом от их просмотра вообще), дат для празднования т.д.
2) Украина - не Россия. Но она становится ее, когда мы выбираем для себя российскую попсу, российские сериалы, российскую прессу и т.д. А кто побуждает нас выбрать именно это?
3) Украина - не Россия. Но она становится ею, когда мы подражаем худшим черты наших «старших братьев» - пьянство, мат, правовой нигилизм, иррациональное поведение, пренебрежение к природной и социальной окружающей среды и т.д. Мы хотим быть русскими?
4) душите жабу, чтобы она не задушила Украину в тебе!
5) Вражеская оккупация - фактор отрицательный, но не обязательно решающий. Мы теперь оккупированная страна. Япония также ... Во всем остальном мы тоже похожи на японцев?
6) В современном мире оккупация и эксплуатация - неотвратимая судьба неконкурентоспособных. Кто разрушал наши промышленность и науку и разгонял по миру трудолюбивых галичан, насаждал кумовство и взятку в наших учреждениях? «Донецкие», солдаты? ..
7) Пары десятилетий национального возрождения не хватило украинской Галиции перед Первой мировой, чтобы по ее завершении стать рядом с чехами, поляками, литовцами, финнами и другими возрожденными нациями. Теперь должны повторить - и успеть!
8) Не занимаемся политикой, поскольку никакого добра из того нет и не будет! «Поляки вытеснили вас из галицкого сейма; русофилы выгнали вас из ваших учреждений ... мы призываем вас отойти от политики компромиссов и взаимных обвинений, а взамен идти в народ и организовываться» (Драгоманов. Разве не о нас и не для нас сказано?
9) Строим родной дом в Галиции, не отталкивая от себя остальные регионы, стремящихся того же. Сейчас речь должна идти не о границах, а о содержании!
10) Нам осталась единственная дорога в Европу - построить ее здесь. (Собственно, а существовали ли какие другие дороги? ..)
Не надо придумывать, какими должны быть структуры сопротивления новейшим оккупантам. «Просвита», НТШ, «Сельский хозяин», «Народная торговля», «Сокол», «Сич» ... Кто-то возразит, мол, «Просвита» уже у нас есть. Ох, если бы не женщины - сказал бы я такому все, что думаю о нынешней «Просвите»! ..
Строжайшей переоценки заслуживает наше последнее двадцатилетие, критические упреки (Табачник отдыхает) должны быть предъявлены новейшему галичанству, но ...
Жизнь после Харькова еще может возродиться. Ведь гибель Константинополя не стала гибелью Греции! Хотя в природе не существует никакого закона про его обязательное возрождение. Как говорил Чингачгук, «могикане тоже думали, что они сильны, а теперь их черепа сушит солнце».
А некоторые пункты даже желательны.
Все эти перечисленные пункты - только за счет собственного бюджета. Флаг в руки и барабан в задницу
+ кусок xоз.мыла для гигиены:dance2:Цитата:
Сообщение от Misantrop
И еще немного про вопрос, который я постоянно озвучиваю: Почему Россия не проводит культурную экспансию на ЗУ ? Почему рушаться памятники русским и советским воинам при полном безразличии со стороны российского консульства ?
Всегда приводил в пример заботу поляков о своих...
Вот новая новость, пусть и не про воинские мемориалы.
Кратко для непонимающих.
На территории дворика Армянской церкви находится средневековый алтарь "Голгофа". Сейчас он находится в ужасном состоянии. Польские реставраторы беруться вернуть цвета шедевру и вернут еще и третью фигуру, которая храниться в запасниках. Для реставрации забирают в Польшу. Работы расчитаны на три года. В этом году выделено 120 тыс. злотых. Вернут ли ?
А ведь деньги - то небольшие. А резонанс большой...
Флаг в руки.Цитата:
3) Украина - не Россия. Но она становится ею, когда мы подражаем худшим черты наших «старших братьев» - пьянство, мат, правовой нигилизм, иррациональное поведение, пренебрежение к природной и социальной окружающей среды и т.д. Мы хотим быть русскими? ...
10) Нам осталась единственная дорога в Европу - построить ее здесь. (Собственно, а существовали ли какие другие дороги? ..)
Не становитесь русскими, будьте тем, кто есть:
http://novosti.dn.ua/details/62169/Цитата:
Украина занимает первое место по детскому алкоголизму09:00 / 29 мая 2008 г.
В Украине 40% детей употребляют алкоголь. Специалисты Всемирной организации здравоохранения недавно опросили 200 тысяч учеников 5-10 классов относительно употребления алкоголя и сделали очень неутешительный вывод, пишет "КП".
Украина в списке из четырех десятков стран заняла первое место и с огромным отрывом опережает Израиль, который попал на вторую позицию этого позорного рейтинга. То есть у нас регулярно заглядывают в рюмку 40 процентов детей, в Израиле - 28. Россия, где попойка считается частью национальной традиции, кстати, заняла аж 15 место.
http://novosti.dn.ua/details/62169/Цитата:
05.03.2008
Украина занимает первое место в мире по темпам вымирания населения - эксперты
Председатель Нацсовета по вопросам здравоохранения при Президенте Украины, профессор Николай Полищук на круглом столе, организованном при содействии Благотворительного фонда Развитие Украины, заявил о том, что Украина - первая в мире по темпам вымирания населения.
http://soc-in.com.ua/ru/article/view/id/931Цитата:
По данным Института фтизиатрии и пульмонологии, на сегодняшний день в Украине примерно 90% взрослого населения являются носителями МБТ...
по уровню смертности от туберкулеза Украина занимает первое место в Европе!
http://www.rosbalt.ru/2010/03/10/718982.htmlЦитата:
Украина заняла первое место в Европе по СПИДу
КИЕВ, 10 марта.
Эпидемия ВИЧ/СПИДа на Украине достигла самых опасных в Европе масштабов. Экспертов ООН беспокоит тот факт, что развитие эпидемии продолжает опережать масштабы и темпы борьбы с ней. Об этом сообщает Центр новостей ООН.
И вот им еще для гордости:
http://uadoc.com/interes/tamtut72.htmЦитата:
Просто статистика:
…Украина занимает 1 место в мире по количеству курящих мужчин.
…Украина занимает 1 место в Европе по количеству самоубийств.
…Украина занимает 1 место среди государств Юго-Восточной Европы по количеству жертв торговли людьми.
…Украина занимает 1 место в Европе и 6 место в мире по уровню распространения эпидемии ВИЧ/СПИД.
…Украина занимает 1 место в мире по количеству выданных дипломов об экономическом образовании.
…Украина занимает 1 место среди стран СНГ по темпам роста ВВП.
…Украина занимает 1 место по динамике роста продаж Skoda.
…Украина занимает 2 место в мире по уровню смертности шахтеров.
…Украина занимает 2 место по уровню алкогольной и никотиновой зависимости, выполняя «связующую» роль в движении наркотиков из Центральной Азии через Россию в Европу.
…Украина занимает 2 место в списке стран-пиратов.
…Украина занимает 2 место в мире по объемам транспортировки газа.
…Украина занимает 2 место в мире по запасам ртутной руды.
…Украина занимает 2 место в мире по объемам потребления картофеля на душу населения.
…Украина занимает 3 место в мире по количеству запусков ракетоносителей.
…Украина занимает 4 место в мире по количеству мигрантов, и эта цифра увеличивается с каждым годом.
…Украина занимает 4 место в мире по потреблению крепких напитков на душу населения (6-7 л).
…Украина занимает 4 место среди 46 европейских стран по количеству обращений в Европейский суд по правам человека.
…Украина занимает 5 место в Европе и 21 место в мире по количеству населения (46 млн).
…Украина занимает 6 место в мире по продаже оружия.
…Украина занимает 6 место в СНГ по уровню инфляции.
…Украина занимает 7 место в списке стран, направляющих своих миротворцев в различные «горячие точки» планеты.
…Украина занимает 7 место в мире по уровню зарплат начальников.
…Украина занимает 8 место в мире и 5 в Европе по количеству атомных реакторов.
…Украина занимает 9 место в Европе по количеству купленных новых автомобилей.
…Украина занимает 9 место в мировом производстве сахара (около 4 млн т в год).
…Украина занимает 11 место по количеству грамотного населения.
…Украина занимает 11 место среди стран мира по количеству пенсионеров (людей 65 лет и старше в структуре населения).
…Украина занимает 11 место в мире и 4 место в Европе по протяженности железных дорог – 22 тыс км.
…Украина занимает 12 место в мире по количеству пользователей Интернета (4,5 млн человек). В целом же, число интернет-пользователей в мире ныне впервые превысило 1 млрд человек.
…Украина занимает 17 место в мире по количеству пользователей абонентской связи.
…Украина занимает 18 место по наибольшему количеству вредных выбросов в атмосферу.
…Украина занимает 21 место в списке стран, где женщинам безопасно становиться матерью.
…Украина занимает 21 место в мире по военным расходам.
…Украина занимает 23 место в мире по поголовью свиней.
…Украина занимает 26 место в мире по приведению контрактов в исполнение.
…Украина занимает 29 место в мире в рейтинге потенциала международного влияния.
…По размеру территории Украина находится на 42 месте в мире.
…Украина занимает 43 место в мире по уровню доступа к образованию.
…Украина занимает 50 место в мире по показателю развития сферы путешествий и туризма.
…Украина занимает 51 место в рейтинге крупнейших экономик мира.
…Украина занимает 51 место в мире по объему золота в золотовалютных резервах – 25,5 тонны.
…Украина занимает 65 место в мире по возможностям получения кредита.
…Украина занимает 73 место в мире по возможности налаживания связей с международными рынками сбыта товаров.
…Украина занимает 73 место в мире по глобальной конкурентоспособности.
…По уровню миролюбия Украина находится на 80 месте в мире. Интересно, что, невзирая на такой достаточно низкий показатель, украинцы привыкли себя считать самой доброй нацией.
…Украина занимает 77 место в мире по влиянию информационных и коммуникационных технологий на общественное развитие.
…Украина занимает 77 место среди 177 стран мира по уровню благополучия граждан.
…Украина находится на 79 месте в мире по уровню здравоохранения.
…Украина занимает 85 место в мире по уровню прибыли граждан.
…Украина занимает 85 место в мире по качеству воды.
…Украина занимает 87 место в мире в списке уровня свободы.
…Согласно исследованиям канадского Fraser Institute, по уровню экономической свободы Украина занимает 103-е место в мире.
…ВВП на душу населения у Украины на 106 месте ($ 2,274), что ниже, чем в таких африканских странах, как Алжир, Габон, Намибия, Ботсвана, Свазиленд и Бенин. Этот ключевой показатель в Украине:
в 1,7 раза ниже, чем в Белоруссии,
в 3 раза ниже, чем в России,
в 3,5 раза ниже, чем в Экваториальной Гвинее,
в 6 раз ниже, чем в Чехии,
в 20 раз ниже, чем в США,
в 40 раз ниже, чем в Люксембурге.
…Украина занимает 107 место в мире по условиям лицензирования и по возможностям найма рабочей силы.
…Украина занимает 113 место в мире по продолжительности жизни (в среднем 66 лет; у мужчин 61,6 года - 135 место, у женщин 72,8 года -100е место).
…Украина занимает 118 место среди 180 стран мира по уровню противодействия коррумпированности.
…В рейтинге Всемирного банка Украина занимает 128 место по благоприятности ведения бизнеса.
…Украина занимает 133 место в мире по условиям регистрации собственности.
…Украина занимает 142 место в мире по защите прав интересов инвесторов.
…Украина занимает 143 место в мире по уровню национального дохода на душу населения ($720 в год).
…Украина занимает 152 место в мире по количеству женщин в парламенте.
…Украина занимает 152 место в мире по легкости уплаты налогов.
Сергей Тышковец
Куда той России, ога.
Только сейчас на все это они бы сказали: Это все неукраинцы-схидняки. В галиции этого нет.
Отделиться не хотят?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Есть такое... Так и говорят. :wink:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
И если чесно, то по детскому алкоголизму, будут совершенно правы.
Ну ведь говориться же - НЕТ. А вот спасти братьев - схидняков - ДА. ))Цитата:
Сообщение от Regel
а по потреблению картофеля?:wink:Цитата:
Сообщение от Bond
От же пиявки. Понятно. Очень хочется пользоваться результатом труда братьев-схидняков и, как грится, чтоб за это ничего не было.Цитата:
Сообщение от BondНу ведь говориться же - НЕТ. А вот спасти братьев - схидняков - ДА. ))Цитата:
Сообщение от Regel
Как спасти? Уничтожить? Братья-схидняки - русские.
Добавлено:
О чем это я! Какой там уничтожить! Тогда ж самим придется в шахты и на заводы. Идеальный вариант для пиявки- объявить себя титульной нацией и жрать забесплатно. Типа, Пусть рабы пашут, ога. При этом пусть мовкают и мы их "любить" будем.
За такую "любовь" морду бъют.
А там НИЧЕГО нет. Ни леса (попилен и продан), ни населения - все на заработках... :102:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Как задУшите, Украина в тебе задохнется сама.Цитата:
Сообщение от Bond
Из картофеля тут не гонят.:wink: Это к братьям - беларуссам. А вот на черниговщине буряковочка из сахарной свеклы дюже на распространение детского алколизма действует. Это факт.Цитата:
Сообщение от glava
- жесть какая!Цитата:
Сообщение от Bond
Цитата:
Сообщение от Mariner- жесть какая!Цитата:
Сообщение от Bond
(с) Зеленый ФургонЦитата:
Тока бураковку не давайте, от нее башка болит
Цитата:
Сообщение от BondНу ведь говориться же - НЕТ. А вот спасти братьев - схидняков - ДА. ))Цитата:
Сообщение от Regel
(Данила Багров)Цитата:
Не брат ты мне, гнида черножопая
Все от степени фильтрации зависит. Фильтры от противогазов очень даже помогают...)))Цитата:
Сообщение от glava
Ой, какой каменный век... :rofl2: Деаэрационно-борботажная вставка, путевой и вихревой сепараторы и т.п. рулят:blum1:Цитата:
Сообщение от Bond
а я думала, можно шишек хмеля набросать в эту, как ее, бураковку....
и станет как слеза.
:sorry:
После приезда на черниговщину, в село где до ближайшей жд станции надцать км, где на черноземах живут старухи, где автобус в райцентр ходит (может быть) два раза в день, после очень теплого и радушного приема, прошу повторить фразу... :blum1:Цитата:
Сообщение от Misantrop
Зеленая мутная бураковка ? :shok:Цитата:
Сообщение от Regel
это как это?!!!!Цитата:
Сообщение от BondЗеленая мутная бураковка ? :shok:Цитата:
Сообщение от Regel
Как-то несколько лет, очень долго, у нас стояла какая-то мутная и вонючая самогонка. Я привезла из колхоза (мы ездили хмель убирать) шишки хмеля. Ну, показать, типа. Мама в бутылку бросила. Через какое-то время самогон стал прозрачный, без запаха и, говорят, вкус отменный. Не пробовала, не знаю.
Не пробовал, не знаю.Цитата:
Сообщение от Regel
Если не затрону... позвольте ? Обобщительно, тскз
Цитата:
Подождем твою маму.
Подождем твою мать...
(бурчить) Вообще-то хмель я привезла! Бу-бу-бу, бу-бу-бу.Цитата:
Сообщение от Bond
:)
А самогонку ? А процесс соединения ? Бу-бу-бу, бу-бу-бу.Цитата:
Сообщение от Regel
Хм... Боюсь, мама не одобрит :rofl2:Цитата:
Сообщение от BondА самогонку ? А процесс соединения ? Бу-бу-бу, бу-бу-бу.Цитата:
Сообщение от Regel
А если провести эксперимент на буряковке? (Только, увы, хмель весь ушел на самогон)
Всё жду, когда же появится сакраментальное "Берете табуретку, натираете на крупной терке..." :wink:
ЗЫЖ чтобы разговор поддержать:
Самый простой способ получения спирта из опилок - Берутся опилки, погружаются в спирт, проносятся через проходную и тщательно выжимаются :drinks:
Политическая тема "Украинцы ! Что нам нужно ?" плавно и стремительно добирается к своему апофигею !!! :rofl2:
Только не сиськи!!!:diablo:
Вот так и проникает в наши ряды толерантность!:fall loughing:Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Легко. Вколочено намертво, ведь это - одна из граней специальности :102: :blum1:Цитата:
Сообщение от Bond
Вот двойственное чувство. Это просто хамство или преднамеренное нагнетание ?
Все понимаю. Но можно начать на украинском и потом извинившись, перейти на русский. Всеж закон о государственном языке и об обязательности его использования для госчиновника такого ранга никто не отменял.Цитата:
Русский язык понимают все? -
Такими словами сегодня, 18 мая, начал во Львове совещание по результатам работы милиции Львовщины за 4 месяца 2010 министр МВД Украины, генерал-майор милиции Анатолий Могилев.
Как сообщает корреспондент ZAXID.NET, далее свое выступление на совещании в главном управлении МВД во Львовской области министр продолжил русском языке.
Иначе как "донецким быдлом" министра никто не называет. При всем неуважении к западенцам...
"Донецкое быдло" - это скорее кич сейчас, нежели оскорбуха. А русский-то все равно ВСЕ понимают, так что не надо от это... :wink:Цитата:
Сообщение от Bond
Да все понимают ! Но мы ведь о Галичине говорим. И о том, что как бы надо примирение. Или уже кто решил что все ? Умерла так умерла ?
Что-то я не помню галицких "дыячив", которые приехав на Юго-Восток или в Крым начинали по-русски разговаривать.Цитата:
Сообщение от Bond
Если примут Закон, что Солнце вращается вокруг Земли, Вы будете его исполнять?Цитата:
Сообщение от Bond
Русский язык государственный де-факто.
Украинский - государственный.
Зато русский - народный.
Могилёву - респект!
Сначала пришли белые и грабили (мова - всюду).Цитата:
Сообщение от Bond
Теперь пришли красные и того .....
А генералу-респект.
Сам бы так поступил на его месте.
Именно.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтДа.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Это- к вопросу о преднамеренном хамстве.
Как аукнется, знаете ли...
Речь генерала - это уже эxо.Ответ,так сказать...:good:
Есть такая психологическая методика - "зеркало". Это когда собеседнику возвращают каждый его жест, слово, интонацию один в один, без искажений, то есть каждое его действие отзеркаливается без каких-либо изменений. Обычно собеседника-хама, собеседника-манипулятора, короче, недобросовестного собеседника, применение партнером этой методики жутко злит, но при этом дает понимание, что он уже не может продолжать хамить или манипулировать, потому что будет получать той же монетой. Очень действенная методика, между прочим. :blum1:Цитата:
Сообщение от Bond
А вот когда собеседник изменит свой собственный хамский или манипулятивный настрой, то такая методика становится лишней.
Это к вопросу о неизбывном стремлении западенцев "перевоспитывать" остальную Украину. Надеюсь, моя мысль понятна?
"Кто к нам с чем за чем,тот от того и того"(с):blum1:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Про зеркало понятно. Вот только всеж не верится, что настолько чувствуют силу, что вот так отраженка идет. Хотельсь бы верить, что это не просто хамство...
"Донецкие" никаких обобщений ! )))
Чувствуют, думаю. Медведев ведь не только по газу и флоту договорился. Последние события дали возможность пророссийским силам на Украине почувствовать, что за ними стоит Россия, что они не брошены, не преданы, как преданы галичане американцами. Может быть, заметили: даже на нашем форуме в последнее время тема "кремляди нас продали" практически совсем исчезла?Цитата:
Сообщение от Bond
Появилось "Банковая нас продаёт"...Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичЧувствуют, думаю. Медведев ведь не только по газу и флоту договорился. Последние события дали возможность пророссийским силам на Украине почувствовать, что за ними стоит Россия, что они не брошены, не преданы, как преданы галичане американцами. Может быть, заметили: даже на нашем форуме в последнее время тема "кремляди нас продали" практически совсем исчезла?Цитата:
Сообщение от Bond
Янукович сдает национальные интересы. Янукович распродает украину. и т.п.Цитата:
Сообщение от BWolF
Это не хамство. Это стремление поставить на место зарвавшихся мовнюков.Цитата:
Сообщение от BondВот двойственное чувство. Это просто хамство или преднамеренное нагнетание ?
Все понимаю. Но можно начать на украинском и потом извинившись, перейти на русский. Всеж закон о государственном языке и об обязательности его использования для госчиновника такого ранга никто не отменял.Цитата:
Русский язык понимают все? -
Такими словами сегодня, 18 мая, начал во Львове совещание по результатам работы милиции Львовщины за 4 месяца 2010 министр МВД Украины, генерал-майор милиции Анатолий Могилев.
Как сообщает корреспондент ZAXID.NET, далее свое выступление на совещании в главном управлении МВД во Львовской области министр продолжил русском языке.
Иначе как "донецким быдлом" министра никто не называет. При всем неуважении к западенцам...
Удар на удар! Донбасс заставит себя уважать! Даже через страх.
Да даже бандеровцы между собой пиздят на русском, убедившись, что нет засланного казачка :-)
Юр, а ты откуда знаешь?Цитата:
Сообщение от Юрист
Киев. Площадь перед российским посольством. Стоит толпа бандерлогов в майках с портретами Бандеры и прочей соответствующей атрибутикой. Орут всё что полагается на мове, но между собой разговаривают на русском. Подхожу и на мове начинаю их строить, за использование клятой москальской мовы.:rofl2:
А ему законы не надо, он их не читал.Цитата:
Сообщение от Bond
Это очередной проффесианал, которому всё что надо - уметь вовремя поддакивать благодетелям.
Сами и ответили на вопрос. Кто в Киеве из Киевлян среди своих говорит на украинском ?Цитата:
Сообщение от Юрист
Забавно было слышать в Киеве разговоры молодежи типа "Мы украинцы ! Давайте говорить на украинском." Все согласны. А потом шел дикий суржик... Как правильно подмечено
Это говорит только про то, что ну не знают Киевляне (ан масс) украинского языка. А вот идея самостийности жива...Цитата:
Сообщение от Юрист
Если, конечно, этим "бандерлогам" всеравно про что орать. Платили бы...)))
...а теор.база самостийности, за неимением лучшего, - "абы не как у москалей". А язык - самое крутое видимое отличие.Цитата:
Сообщение от Bond
смешно.
Вообще, митингуют стьюденты. За деньги. Им все равно, за кого митинговать.
И самостийное мовканье в своей же среде продвигают. Ибо а) созвучно госполитике, льющейся в их детские ухи с младенчества, б) все равно заставляют на парах гундосить в) западенцы форэвэр типа тытульна нация.
Сейчас все три пункта займут реально заслуженное место. И кому она впала, та мова?
Ото ж.
А "идеи самостийности". Самим не смешно? 20 лет самостийность. Сколько народу выросло, ничего другого не знают. Ессно, идеи. И не в Киеве. По всей Украине. И, кстати, по всей РФ. Факт ибо.
Гибчее быть надоть.
Regel, ну ты ведь когда-нибудь выезжала в область?Цитата:
Сообщение от Regel
Какой язык начинается в населённых пунктах с пары километров в любую сторону от Киева?
И никуда он оттуда не денется
гм..... как бы еще объяснить тем, кто в паре километров от Киева, что они говорят на том же языке, что и в паре километров от Харькова или в паре километров от ТернополяЦитата:
Сообщение от ObserverrRegel, ну ты ведь когда-нибудь выезжала в область?Цитата:
Сообщение от Regel
Какой язык начинается в населённых пунктах с пары километров в любую сторону от Киева?
И никуда он оттуда не денется
О ужас!Цитата:
Сообщение от Ky
Они все не только называют свой язык украинским, но и себя называют украинцами
:)
В принципе много людей на свете называют себя окраинцами, но никто еще не забыл окраинец чего он и его земля. Есть Сербская Краина.Цитата:
Сообщение от Observerr
А вот из украинцев большевистскими и автрийскими штыками попытались выколоть память о том, что они жители окраины России и язык их не украинский, а старорусский.
В этом суть вопроса, а не в самом названии "украинцы", украинцы чего вы, России или Польши. И все. И никакого другого деления здесь нет.
А о языке, на котором разговаривают в 100 километрах, так все равно никто из малороссов западенский польский суржик не понимает и это общеизвестный и всеми признаваемый факт. Восточные и западные украинцы вовсе не один народ.
А мне интересно: послушав 5 минут разговор между парой тернопольских селян, признАет ли харьковский селянин, что они говорят на одном с ним языке?Цитата:
Сообщение от ObserverrО ужас!Цитата:
Сообщение от Ky
Они все не только называют свой язык украинским, но и себя называют украинцами
:)
Ещё раз.
Все эти люди, вплотную окружающие большие города, называют себя украинцами и называют свой язык украинским.
А доказывать и сравнивать можете им непосредственно.
Менее интеллектуальные вас просто проигнорируют,
а более интеллектуальные сначала выдадут вам массу интересных примеров о происхождении современных названий народов и о различии диалектов живых языков в разных странах, а уж потом проигнорируют :)
1. Выезжала.Цитата:
Сообщение от ObserverrRegel, ну ты ведь когда-нибудь выезжала в область?Цитата:
Сообщение от Regel
Какой язык начинается в населённых пунктах с пары километров в любую сторону от Киева?
И никуда он оттуда не денется
2. На суржике. Очень разнообразном в зависимости от регионов.
3. Не денется. До поры до времени. Впрочем, это очень нескоро. Лет 300-500 у мовы есть. Минимум. При всем старании украинизаторов.
Прикол только в том, что за всю мою жизнь украинский я слыхала только от двух учительниц украинского в школе, преподов укромовы в универе и отца подруги (вот он действительно говорил на украинском. Очень красивом, качественном и искреннем украинском). 7 человек на всю мою жизнь- как-то не убедительно для украиноязычия Украины. И не причина вынуждать всех, говорящих на русском, жить на чужом языке.
Так, на всякий случай- я не из тех, кто считает, что мова- не язык.
Еще раз: Если вдруг якутам и башкирам синхронно вдарит в моча голову называть свои языки марсианским, а самих себя - марсианами, взаимопонимание от этого автоматически не появится и новый единый народ не образуетсяЦитата:
Сообщение от Observerr
А вот с этим спорить не просто бесполезно, но и... глупо.Цитата:
Сообщение от Observerr
Что есть, то есть.
И это нормально.
ИМХО
Зачем?Цитата:
Сообщение от Ky
Есть якутский. Есть башкирский.
Но друг друга они понимают на русском. И украинцев тоже.
ИМХО
Да хоть коровье мычание. Цивилизация продукт "городской". Если есть желание даже не двигаться вперёд, а хотя бы поддерживать нынешний цивилизационный уровень, то ориентироваться придётся на "город". А любая ориентация на "деревню" - магистральный путь в очередное средневековьеЦитата:
Сообщение от Observerr
Да и пёс с ним. "Деревня" тоже нужна как расходный материал цивилизации. Пока "деревня" в деревне какая разница как они меж собой говорят - желающие приощиться к цивилизации всё равно будут осваивать "городской" язык.Цитата:
Сообщение от Observerr
ЗЫ: можно сколько угодно утверждать про украинский язык деревни, но это самообман. Говорят там на суржике, в малороссийской части ВГН суржик ближе к русскому, на Волыни и в Галиции - ближе к польскому. Можно это называть этот суржик хоть украинским, хоть майя-киче - суржик он суржик и есть.
Артур, житель английской равнины и обитатель Лондона попросту не поймут друг друга и остануться совершенно непонятыми иностранцами, если будут говорить на своих родных языках. Все современные "большие" языки, это производная из наречий, как и общерусский.Цитата:
Сообщение от Observerr
Переход с украинского на русский в городе это естественный шаг человека в разноплеменном окружении. Конфликт и противопоставление южнорусского и общерусского - вот главное преступление украинствующих и украинизаторов, это взаимодополняющие элементы одной культуры.
Осторожнее.Цитата:
Сообщение от Regel
Ты даёшь мове значительно больше времени, чем уже существует русский язык. :)
Да ладно! Он всю дорогу существует, просто быстрее изменяется.Цитата:
Сообщение от Observerr
Есть более смешной пример. Татарский язык и башкирский.Цитата:
Сообщение от Ky
Татары с башкирами до сих пор никак не разберутся, кто из них татарин, а кто - башкир. Сколько скандалов на эту тему было уже... Вплоть до поножовщины.
А различия между татарским и башкирским, имхо, гораздо меньше, чем между русским и украинским.
Кстати, тут кто-то хихикал на тему списка национальностей в РФ, что там есть "крещеные". Хихикайте дальше. Так называют себя татары, принявшие православие. Уже 2 с лишним сотни лет так себя называют. По языку и по жизненному укладу довольно слабо отличаются от просто татар (за исключением религиозных обычаев, хотя и тут не строго... А Сабантуй вполне себе празднуют). Но попробуйте "кряшена" (самоназвание) татарином обозвать. Тока на почтительное расстояние удалитесь сначала, ага.
Языки угасают долго.Цитата:
Сообщение от ObserverrОсторожнее.Цитата:
Сообщение от Regel
Ты даёшь мове значительно больше времени, чем уже существует русский язык. :)
Из письма византийского императора Константина V великому халифу Аль-Мансуру:Цитата:
Сообщение от Ky
"...ты, конечно, знаешь, что своими победами на море я в большой мере обязан своей особой флотилии "русских кораблей". Но если когда-нибудь всем этим сраным древлянам, полянам, тиверцам, бужанам, волынянам, северянам, вятичам, уличам, дреговичам вдруг синхронно вдарит моча в голову называть свои разные языки русским, а самих себя - русичами, взаимопонимание от этого автоматически не появится и новый единый народ не образуется...."
Цитата:
Сообщение от Негра
О! Аналогично! :)
Столяры и медики называют нечто одним и тем же словом - стул. Полагаете, это является доказательством, что у них одна и та же профессия? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Observerr
Увы, софизм.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ну ежели дело только в ударившей в голову "моче", то и впрямь ничего путного не выйдет. Но вот когда эти самые древляне с вятичами начинают кучковаться в общих для них "городах", где прежние племенные различия больше мешают, чем помогают, то они кто быстрее, кто медленнее, но тем не менее плавно переходят на общий "городской" язык, каковой впоследствии называют "русским". Город знаете ли...Цитата:
Сообщение от Observerr
Увы, ярлык. :blum1:Цитата:
Сообщение от ObserverrУвы, софизм.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Как говаривал мой преподаватель курса логики: не было бы софистов, логика в цивилизованном мире до сих пор осталась бы в зачаточном состоянии.
Странно слышать о пользе ложных предпосылок от преподавателя, призванного учить студентов их распознавать и избегать.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Что именно?Цитата:
Сообщение от ObserverrЦитата:
Сообщение от Негра
О! Аналогично! :)
Всю дорогу существует, изменяется.Цитата:
Сообщение от Негра
И что?
Семьдесят пять.
Фокус в том, что ложной у них была аксиоматика, а разработали они в результате методологию, которую смогла использовать наука с совсем другой аксиоматикой. Подобных примеров в истории науки не так уж мало.Цитата:
Сообщение от ObserverrСтранно слышать о пользе ложных предпосылок от преподавателя, призванного учить студентов их распознавать и избегать.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Поздравляю!!!:)Цитата:
Сообщение от Observerr
Украинский изменяется медленнее. По крайней мере, именно это лежит в основе мнения украинофилов о большей близости его к древнерусскому, чем современного русского.
Какую методологию?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Софизм известен таким явлением как получение парадоксальных или ложных выводов, благодаря искусному нарушению правил логики, либо же строго применяя эти правила, но к ложным предпосылкам.
А аксиоматика - это не метод, не инструмент и никак не явление само по себе. Это набор предпосылок (утверждений), и у каждой науки он сугубо свой, зависящий от предметного поля.
(Ну, разве что у софистов был свой фиксированный список ложных предпосылок - "рекомендовано к использованию". Тогда да, тогда это их аксиоматика)
В наше время значение термина "софистика" сильно измнилось по сравнению с первоначальным. Предлагаю почитать хотя бы вот это: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16173Цитата:
Сообщение от ObserverrКакую методологию?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Софизм известен таким явлением как получение парадоксальных или ложных выводов, благодаря искусному нарушению правил логики, либо же строго применяя эти правила, но к ложным предпосылкам.
А аксиоматика - это не метод, не инструмент и никак не явление само по себе. Это набор предпосылок (утверждений), и у каждой науки он сугубо свой, зависящий от предметного поля.
(Ну, разве что у софистов был свой фиксированный список ложных предпосылок - "рекомендовано к использованию". Тогда да, тогда это их аксиоматика)
По Вашей ссылке коротко раскрывается "софистика" в значении "мастерство красноречия"Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Это ничуть не "в наше время", это наиболее раннее понимание софистики.
Ставшее неполным и однобоким ещё при софистах :)
Вы не ответили на вопрос о разработанной ими методологии.
Просто интересно, без шуток.
=====
Кстати, я, пожалуй, понял, что имел ввиду Ваш преподаватель: своими прилюдными и эффектными демонстрациями интересных цепочек "предпосылка - вывод" они могли побуждать у многочисленных слушателей интерес к логике и логическим выводам вообще.
Вроде как алхимия и астрология, которые в своё время побуждали интерес к физике/химии и астрономии.
Да, Вы правильно поняли. И аналогия с алхимией/химией вполне уместна. А методология заключалась в построении безупречных логических цепочек, позволяющих доказать абсолютно любой тезис. А такая возможность всегда "имеет место быть": даже в булевой логике всегда одно из 15 выражений остается неопределенным, а булевы функции как раз и строились по образцу речи.Цитата:
Сообщение от ObserverrПо Вашей ссылке коротко раскрывается "софистика" в значении "мастерство красноречия"Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Это ничуть не "в наше время", это наиболее раннее понимание софистики.
Ставшее неполным и однобоким ещё при софистах :)
Вы не ответили на вопрос о разработанной ими методологии.
Просто интересно, без шуток.
=====
Кстати, я, пожалуй, понял, что имел ввиду Ваш преподаватель: своими прилюдными и эффектными демонстрациями интересных цепочек "предпосылка - вывод" они могли побуждать у многочисленных слушателей интерес к логике и логическим выводам вообще.
Вроде как алхимия и астрология, которые в своё время побуждали интерес к физике/химии и астрономии.
Хм... Не совсем так.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Точнее, совсем не так, это не "всегда", а из области мало распостранённых теоретических экспериментов над "троичной логикой", к традиционной булевой логике не относящихся.
Обычная-то булева логика совершенно дискретна и детерминирована, там нет никаких возможностей, позволяющих доказать абсолютно любой тезис.
Ну ладно.
Дедуктивную, какую ж еще.Цитата:
Сообщение от Observerr
Я - человек сермяжный, гуманитарным изыскам необученный, но ценю софистические задачки именно как инструмент обучения.
Так, например, предложенный студенту теоретический макет вечного двигателя может содержать ошибку не только в аксиоматике, но и в любом из звеньев дедуктивной цепочки, и поиск этой ошибки является прекрасной гимнастикой для ума.
А известный физический софизм в области специальной теории относительности, где движущийся автомобиль в одной системе отсчета проваливается в яму на дороге, а в другой - едет дальше (хотя ясно, что произойти может только что-то одно) даже позволяет пытливому студенту самостоятельно понять и принять на уровне понимания тезис о неодновременности событий и относительности времени.
Не стану спорить, бо здесь это будет оффтопиком. Могу только сказать, что у меня в конспектах по курсу логики это подробно разобрано.Цитата:
Сообщение от ObserverrХм... Не совсем так.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Точнее, совсем не так, это не "всегда", а из области мало распостранённых теоретических экспериментов над "троичной логикой", к традиционной булевой логике не относящихся.
Обычная-то булева логика совершенно дискретна и детерминирована, там нет никаких возможностей, позволяющих доказать абсолютно любой тезис.
Ну ладно.
Тут вроде бы всегда Аристотель в ходил в отцах.Цитата:
Сообщение от Ky
Ладно, извините за вовлечение в оффтоп.
Воскересение, хорошее настроение :)
Зацикливаться единственно на отце можно только при полном застое. Как на одном только Ньютоне на слепить ядерный реактор, так голимым Аристотелем не отделаться в "правильных" автопереводчиках или, скажем, при распознавании образов.Цитата:
Сообщение от ObserverrТут вроде бы всегда Аристотель в ходил в отцах.Цитата:
Сообщение от Ky
"чистый" Аристотель кончился на классической посылке:
(Редкая птица долетит до середины Днепра)
+
(Страус является редкой птицей)
=
(Страус долетит до середины Днепра)
:drinks:Цитата:
Сообщение от Observerr
Точно. Например, Онотоле Вассерман аргументировано доказывает, что украинский (и белорусский) суть не более, чем один из многочисленных диалектов русского языка. ;)Цитата:
Сообщение от Observerr
Гироям сала!:biggrin:Цитата:
В среду, 28 апреля, по центральным улицам Львова прошел парад вышиванок, посвященный памяти дивизии Галичина и направленный на пропаганду традиционной украинской одежды как средства борьбы против русификации молодежи.
.
Ку, это какраз пример чистого софизма, а не аристотелевского силлогизма.Цитата:
Сообщение от Ky
Потому что, используя лингвистическую особенность слова "редкая", искусно создаётся ложная предпосылка.
И далее происходит правильное использование правил логического вывода из ложной предпосылки.
(В первом условии слово "редкая" означает "не всякая", некое подмножество всех объектов "птицы".
Во втором условии имеется ввиду "редко встречающаяся в природе", т.е. совсем другое подмножество множества "птицы".
Из этих двух условий никаких логических выводов сделать нельзя, так как два указанных подмножества не тождественны и между ними нет даже транзитивной зависимости. Они могут, к примеру, просто пересекаться, не пересекаться вообще или же быть подмножеством одно другого.)
Странную фигню за собой стал наблюдать. Есть желание выучить испанский.
И вот почему-то нет желания выучить украинский. Артур, с чего бы, а?
У меня другая фигня ))) Я знал украинский ,но после этой ураинезации . я его както выкинул из головы . и причем сам незнаю как это у меня получилось .Выкинул и знать не знаю и знать не хочю !
- у меня такая хуйня с демократией...Цитата:
Сообщение от Ричард
Невозможно :)Цитата:
Сообщение от Mariner
"Есть желание - не имею возможности. Есть возможность - не имею желания"(с):)
Цитата:
Сообщение от Observerr
Да это-то всё понятно. Мне. Вам. И даже любому младшему школьнику, если он не совсем дебил.
А вот гипотетической экспертной системе, основаной строго на аристотелевой логике, это совершенно не очевидно.
ЗЫЖ на закуску:
Кошка съедает мышку за 60 секунд. Сколько мышек она съест за 1 сутки? :drinks:
Сколько влезет, не больше :)Цитата:
Сообщение от Ky
Ууу... экспертные системы... AI... тут целое поле с залежами чисто человеческих организационных нюансов, к законам логики не относящимся вообще.Цитата:
Сообщение от Ky
:drinks:
А вот это ошибочное мнение, хотя и очень распространенное. Сознание работает как раз по тем самым законам логики, а потому и "организационные нюансы" срабатывают в соответствии с нею. Другой разговор, что практически всегда в эти процессы вмешивается бессознательное с его алогичностью плюс на каждом шагу происходит вмешательство психологических защит, которые логику сознания подменяют совсем другой логикой (как ни странно это выглядит, но тоже логикой), понять действие которой можно лишь зная глубинную мотивацию человека (а чаще всего он не знает ее и сам). И вот тогда получается та самая мешанина, которая дает внешнему наблюдателю впечатление отсутствия логики.Цитата:
Сообщение от ObserverrУуу... экспертные системы... AI... тут целое поле с залежами чисто человеческих организационных нюансов, к законам логики не относящимся вообще.Цитата:
Сообщение от Ky
:drinks:
Этта, Артур... А уж не теорию управления ты изучал?
Было дело :)Цитата:
Сообщение от Mariner
Первая инженерная специальность - "экономическая информатика и АСУ".
А там большой кусок - это реляционные БД, рисовать которые без всей этой теоретической основы невозможно: запутаешься прямо со старта. Ох, и гоняли нас....
Трахали даже за отлично работающие проекты, если базы и связи были некачественно приведены к одной из нормальных форм.
Читал когда-то книжку "Формула человека", автор Лефевр В.А.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичА вот это ошибочное мнение, хотя и очень распространенное. Сознание работает как раз по тем самым законам логики, а потому и "организационные нюансы" срабатывают в соответствии с нею. Другой разговор, что практически всегда в эти процессы вмешивается бессознательное с его алогичностью плюс на каждом шагу происходит вмешательство психологических защит, которые логику сознания подменяют совсем другой логикой (как ни странно это выглядит, но тоже логикой), понять действие которой можно лишь зная глубинную мотивацию человека (а чаще всего он не знает ее и сам). И вот тогда получается та самая мешанина, которая дает внешнему наблюдателю впечатление отсутствия логики.Цитата:
Сообщение от Observerr
Там показывался принцип построения функции принятия решения исходя из весовых коэффициентов тех либо иных свойств анализируемой ситуации.
Зря трахали. В нормальной жизни оптимизированные структуры не работают, и полностью нормализованные БД в том числе. Происходит то же, что мы уже обсуждали выше, т.е. рано или поздно система попытается скормить кошке 1440 мышей в день.Цитата:
Сообщение от Observerr
В простейшем случае субъект управления переводит ненормализуемые события на ручное управление, в более тяжелых ситуациях начинает метаться и искать, кто бы создал /доработал систему по мерке, "под заказчика". Получается обычно хреново, т.к. прочной теор.базы нифига нету, а то, что есть - всё равно зиждется в виде надстройки на стандртных линейных хранилищах прошлого века.
По большому счету, пересматривать нужно всё, начиная с ядра операционки - а как это сделать, если см.выше теор.базы нет.
Когда-то сей подход считался панацеей "на всю оставшуюся жизнь", особенно после успешного создания простых самообучающихся систем распознавания образов. Казалось, что еще полстаканчика - и будет полноценный AI по Тьюрингу. Ну, с AI понятно, вскоре обломились на гораздо более глобальном уровне: не нашли (и по сей день нет) принципов создания систем мотивации. А с попытками усложнить системы распознавания уперлись в забавную стенку: периодически система вдруг начинала "упорствовать в заблуждениях" - хоть кнутом её, хоть пряником, - а начиная с определенного уровня сложности объяснить ход своих мыслей в понятных человеку терминах уже не могла; соответственно, и человек не мог понять источники ошибок и чем-либо помочь системе.Цитата:
Сообщение от BWolF
В итоге вместо панацеи получили инструменты достаточно узкого применения, как правило работающие в составе более сложной системы.
Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
ИМХО там вопрос даже не в психологии а в трудности учесть и формализовать невообразимое количество мелких и даже второстепенных факторов, влияющих на ситуацию в реальной жизни. С которыми мозг-то работает на раз, для нас, людей, это естественно. А попробуй всё это запихнуть в систему. А если запихнёшь - полезут ещё более мелкие и третьестепенные факторы, и так до бесконечности.Цитата:
Сообщение от BWolF
Ну, это да. Но для учебного процесса совершенно оправдано.Цитата:
Сообщение от Ky
В полном соответствии с "Тяжело в учении - легко в бою"
Это и есть признаки зарождающегося интеллекта :)Цитата:
Сообщение от Ky
Даже если и так - нахрена нужен такой интеллект, который невозможно переубедить штатными средствами, а нештатных (отправить на губу или наоборот пообещать премиальные) так и не придумали? :dance2:Цитата:
Сообщение от BWolF
А это уже другой вопрос!Цитата:
Сообщение от KyДаже если и так - нахрена нужен такой интеллект, который невозможно переубедить штатными средствами, а нештатных (отправить на губу или наоборот пообещать премиальные) так и не придумали? :dance2:Цитата:
Сообщение от BWolF
Если этот интеллект, да поместить в прочный корпус с манипуляторами и средствами перемещения, то ещё неизвестно кто кого переубедил бы... :)
Так что, свободу и независимость зарождающемуся интеллекту! :greeting:
Да, нашёл такую темку...
