это душеспасительно :)Цитата:
Сообщение от glava
Вид для печати
это душеспасительно :)Цитата:
Сообщение от glava
В реальности они бьют много кого. Просто тех кто покруче бьют уже не подростки, а люди посерьезнее и это не афишируется и не выкладывается в интернет. Отсюда и создается такое впечатление..Цитата:
Сообщение от glava
Но в чем то вы правы. До серьезных наркобарыг скинхедам или еще кому дотянуться нереально. Здесь нужны люди или организации подобные "Эскадронам смерти" только с учетом местной специфики и текущих задач.
Зачем нужна "особая жестокость"? Это ведь дополнительные затраты усилий, времени, нервов.....Цитата:
Сообщение от Андрей88
Россия должна быть как минимум в границах РИ. Я вроде нигде не говорил, что нужно что-то отделять.Цитата:
Сообщение от GlossatorРоссия стало быть в границах Московского государства по-Вашему, Кавказ -чужаки. Сибирь тем паче, про Крым молчу....Цитата:
Сообщение от Андрей88
скажем рейхсфюрер Г.Гиммлер и его организация....Цитата:
Сообщение от Андрей88
Мне Польша ни к чему.Цитата:
Сообщение от Андрей88
А я разве про единичное? Я о том, что нужно быть сильным и жестоким, а не общечеловеком толерастом. Единичный случай конечно же ничего не изменит. Вот когда таких случаев будет десятки, а то и сотни - это изменит многое.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Слишком просто. Единичное убийство мало что изменит.Цитата:
Сообщение от Андрей88
так, кавказцы же чужаки, стало быть и Кавказ чужой, зачем эти унтерменьшские земли сдались......Цитата:
Сообщение от Андрей88
Читаю камменты и думаю... Не зря я на всех языках народов СССР сначала учился материться, а потом уже здороваться...
Земли - прекрасные. Там могли бы быть чудесные природные парки.Цитата:
Сообщение от Glossatorтак, кавказцы же чужаки, стало быть и Кавказ чужой, зачем эти унтерменьшские земли сдались......Цитата:
Сообщение от Андрей88
Тут дело не в обиде. Тут возникает вопрос, что делает этот дагестанец в моей стране и моем городе? И если бы он сидел у себя в горах и трахал овец человек остался бы жив.Цитата:
Сообщение от glava
только аборигенное население зачистить... и все....Цитата:
Сообщение от Приазовец_
жизненное пространство освободить для нации - господ ...
проходили все уже
А я почему-то считал, что эти граждае давно померли. Деды мои как раз и приложили руку к их скоропостижной кончине. А вы все с призраками воюете? Поверьте не стоит. Есть и вполне живые супостаты.Цитата:
Сообщение от Glossatorскажем рейхсфюрер Г.Гиммлер и его организация....Цитата:
Сообщение от Андрей88
это и его страна..... а Ваша именно, что в границах Московского государстваЦитата:
Сообщение от Андрей88
про деда - это достойно уважения.Цитата:
Сообщение от Андрей88
а Вы призраков воскрешаете.
В частности на Кубани и Черноморском побережье Кавказа, в 19 веке. Название "Архипо-Осиповка" ни о чем не говорит?Цитата:
Сообщение от Glossatorтолько аборигенное население зачистить... и все....Цитата:
Сообщение от Приазовец_
жизненное пространство освободить для нации - господ ...
проходили все уже
Дагестанцы - далеко не худшие. Со многими из них можно найти общий язык.Цитата:
Сообщение от Андрей88Тут дело не в обиде. Тут возникает вопрос, что делает этот дагестанец в моей стране и моем городе? И если бы он сидел у себя в горах и трахал овец человек остался бы жив.Цитата:
Сообщение от glava
http://www.youtube.com/watch?v=tmeN3FwsrkQЦитата:
Сообщение от Glossatorтак, кавказцы же чужаки, стало быть и Кавказ чужой, зачем эти унтерменьшские земли сдались......Цитата:
Сообщение от Андрей88
Посмотрите.
Все земли русские - отдавать никому ничего не нужно.
Италия, если не путаю, объединилась еще позже, чем Германия. А Франция чуть раньше. Испания до сих пор как единая нация полностью не сформировалась. Российские удельные княжества стали единой страной пусть не 2 века назад, а пять, да и то частями относились к ВКЛ. про 80% территорий, которые вообще только после Ермака Тимофеича, Хабарова, Пояркова и др. вошли в состав России, можно даже не упоминать.Цитата:
Сообщение от MisantropА вот тут не соглашусь. Давно ли Германия "моноэтничной" стала?Самому понятию "Германия" от роду чуть больше пары сотен лет, до этого была куча княжеств, враждующих между собой, со своими культурами, языками, обычаями и т.п. А уж Израиль - это вообще песня в этом отношении. Выходцы нации, веками мимикрирующие среди окружавших народов, собранные со всей планеты - это МОНОЭТНОС? :shok:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Но я говорил не о административной розни, а о разных заселяющих Россию этносах, чем она и отличается от Германии. Коми, карелы, мордва, татары, чуваши и т.д. живут на своих традиционных территориях внутри европейской России, про народы Сибири и Дальнего Востока я могу вообще не упоминать, но они, имея свой традиционный уклад, свою культуру и свой язык, в течение многих веков живут в симбиозе с русскими.
А евреи в Израиле, при всей их разнице в зависимости от того, откуда они туда переселились, в значительной степени связаны единой культурой, опирающейся на единую религию (я в курсе, что внутри этой религии есть несколько течений, ну так и у нас помимо привычного православия есть и староверы, например, религию которых тоже не назовешь нерусской). Израильские власти потому так и цепляются за религию, что именно она в основном и объединяет их в единую нацию.
нет.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
расскажите, пожалуйста.
Моя страна в границах Русской империи. А вот свою страну вы развалили своими же руками.Цитата:
Сообщение от Glossatorэто и его страна..... а Ваша именно, что в границах Московского государстваЦитата:
Сообщение от Андрей88
смешной Вы....Цитата:
Сообщение от Андрей88
заебись! сейчас скажу Муртазалиеву Руслану (в народе Мурзат Алибабаев) нахуя он ко мне в гости приехал?Цитата:
Сообщение от Андрей88
Да? Плохо же Вы историю знаете. Поинтересуйтесь, почему вообще Екатерина Алексеевна начала завоевание Кавказа и как это связано с Георгиевским трактатом. России эти земли даром не нужны были, но поскольку Российская империя взяла на себя обязанность защищать Грузию (крайне неохотно, между прочим), ей пришлось аж полвека воевать за пути в Закавказье.Цитата:
Сообщение от Андрей88http://www.youtube.com/watch?v=tmeN3FwsrkQЦитата:
Сообщение от Glossatorтак, кавказцы же чужаки, стало быть и Кавказ чужой, зачем эти унтерменьшские земли сдались......Цитата:
Сообщение от Андрей88
Посмотрите.
Все земли русские - отдавать никому ничего не нужно.
То есть эти земли не более русские, чем земли Польши или Финляндии. Или Вы и на Польшу с Финляндией претендуете?
Вот еще http://www.youtube.com/watch?v=FKD-k...eature=related Тоже нужно смотреть полностью.
Кстати где почему присутствуют борцуны только со славянским фошизмом. Почему никого не возмущает тезисы вроде "Кавказ сила. Кто не с нами тот под нами"? Ась? Почему притихли общечеловеки?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BF%D0%BE%D0%B2Цитата:
Происходил из крепостных крестьян помещика графа Стратонского Киевской губернии, Липовецкого уезда, с. Каменки.
21 декабря 1820 г. был принят в военную службу рекрутом и 5 апреля 1821 г. зачислен в Крымский пехотный полк; на 2-м году службы Осипов совершил побег, за который был наказан по суду шпицрутенами через 1000 чел. 1 раз, но последующей службой успел загладить проступок молодых лет и в 1840 г. имел уже нашивку на рукав и серебряные медали за персидскую и турецкую войны. В персидскую войну Осипов был во многих делах, в том числе при взятии Сардар-Абада; в турецкую войну среди прочих сражений принял участие в штурме Карса.
По окончании войны Тенгинский полк был переведён на Кубань и нёс кордонную службу; там Осипов неоднократно участвовал в стычках с горцами. В Тенгинский полк он прибыл в 1834 г. вместе с 1-м батальоном Крымского полка, поступившим на укомплектование названного полка, и зачислен в 9-ю мушкетёрскую роту. С момента прибытия в укрепление Михайловское, под влиянием переживаемых всеми тяжелых минут, Осипов был всё время крайне сосредоточен; в день же 15 марта, когда стало положительно известно о намерении горцев напасть на укрепление, он, по свидетельству очевидцев, с заложенными за спину руками долго шагал по казарме, что-то обдумывая. Затем, остановившись посреди казармы, он сказал: «Я хочу сделать память России и в минуту неустойки наших подожгу пороховой погреб». Никто не сомневался, что Осипов сдержит слово, так как все знали его за человека серьёзного, набожного и смелого, исправного солдата. 22 марта 1840 г. Осипов сдержал свое слово и со словами: «Пора, братцы! Кто останется жив — помните мое дело» взорвал погреб, а с ним и все укрепление. Неприятель понес потерю до 3 тысяч человек.
Впоследствии около разрушенных валов бывшего Михайловского укрепления раскинулось русское селение Архипо-Осиповка.
http://www.pobeda.ru/content/view/3910/21/Цитата:
Как черкесы к нам ходили,
Будет лет уж пятьдесят
Меж собой они решили
Резать наших жён, ребят
Подошли черкесы грозно
Тысяч ,кажется с пяток
С шумом, с гиком скачут грозно,
Мчатся с гор , как злой поток.
А тенгинцы молодцами,
Не считая тут врагов,
И картечтью,и штыками
Их укладывали в ров.
Хороша была та рота,
Славен был их командир;
Их чиста была работа,
Задали черкесу пир!
Но врагам пришла подмога,
Снова стали напирать;
Помощь нам была от Бога,
Чтоб нам крепость не сдавать.
За Царя, Святую Веру
Стал тенгинец умирать,
Басурманов для примеру
Чем попало угощать.
Скоро выбились из силы
Горсть героев-молодцов,
И вблизи уже могилы
Для последних удальцов.
"Крепче, братцы, не сдаваться!
Здесь положим мы живот!
Рады мы теперь стараться
Русских много славных рот!
Пусть врагам известно будет,
Что за Русская земля!
Враг нас сдаться не принудит-
Ляжем все здесь за Царя!"-
Так по долгу по святому
Архип Осипов сказал,
К погребу пороховому
С фителём у входа стал.
Все враги вдруг побледнели,
Страшен был он с фителём;
Вместе с погребом взлетели
И погибли все огнём!
В перекличке по уставу
Вызывается Архип
Отвечают , что за Веру
За Отечество погиб.
Ежели кому то из читателей доведётся побывать в тех местах, обязательно зайдите и поклонитесь на могилу Архипа Осипова, а в местном Храме (кстати, расположенному буквально рядом) не забудьте поставить свечку за помин его души.
Русские земли - это те, которые у нас сейчас есть и те, которые мы сможем вернуть в будущем.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
От Финляндии бы не отказался.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
И чего вас так рассмешило? Я же предлагал все личные вопросы выяснять в личке.Цитата:
Сообщение от Glossatorсмешной Вы....Цитата:
Сообщение от Андрей88
Хотя это не отменяет того факта, что свою страну вы тупо просрали. Поменяли на сникерсы и гласность. А теперь пытаетесь жить прошлым в упор отказываясь понимать, что все уже давно изменилось.
заебись! сейчас скажу Муртазалиеву Руслану (в народе Мурзат Алибабаев) нахуя он ко мне в гости приехал?Цитата:
Сообщение от Андрей88
- бесспорно. Именно поэтому Ваши ДПНИ-шные инсинуации тут и кажутся смешными. Они гораздо меньше способствуют единению и сплачиванию страны.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Ага. Тем более, что ее недавно признали самой классной страной:)Цитата:
Сообщение от Приазовец_От Финляндии бы не отказался.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
К этим пидорасам я не имею никакого отношения.Цитата:
Сообщение от Mariner
А зачем тогда их ролики?
Ролик нормальный и соответсвует истине.Цитата:
Сообщение от Mariner
Кстати граждане общечеловеки, никто не хочет вот с этим http://www.youtube.com/watch?v=xLozi...eature=related фошизмом побороться? Ась? А то как-то однобоко у вас борьба получается. Против русского фошизму боритесь, а против кавказского и еврейского не хотите. Почему так? Ась?
Про русский фашизм не расшифруете ли?
Ну развелось сейчас борцунов с русским фошизмом без меры. Причем фашизмом называют все под ряд лишь бы оно русское было. Даже людей, которые пидоразов не любят сейчас фошистами именовать стали.Цитата:
Сообщение от Mariner
Да эти такая же херня, как и руссо-фошысты.
Класть на них.
Эти - это кто?Цитата:
Сообщение от Mariner
к каким пидарасам Вы имеете отношение?Цитата:
Сообщение от Андрей88
к каким пидарасам Вы имеете отношение?Цитата:
Сообщение от Андрей88
Ни к каким абсолютно:)
-Цитата:
Сообщение от Андрей88
Цитата:
Сообщение от Андрей88
Ролик посмотрел.Цитата:
Сообщение от Андрей88
1.Кто этот бородатый человек?
2.Вы сами,лично , Талмуд читали?
Хрен его знает кто он. А кто вы? Кто осталыные участники форума. Кто я? Вопросов море.Цитата:
Сообщение от glava
Талмуд читать доводилось. И ветхий завет тоже.
А, так вот оно что! Вы - тот, кто знает истину? :good:Цитата:
Сообщение от Андрей88Ролик нормальный и соответсвует истине.Цитата:
Сообщение от Mariner
Хрен его знает кто он. А кто вы? Кто осталыные участники форума. Кто я? Вопросов море.Цитата:
Сообщение от glava
Талмуд читать доводилось. И ветхий завет тоже.
Так вы не ответили на счет процитированого вопроса. Будете бороться с этим фашизмом или может быть вам недостаточно информации к размышлению. Могу еще подкинуть.
Т.е. Вы на веру сразу же принимаете слова незнакомого Вам человека?Цитата:
Сообщение от Андрей88Хрен его знает кто он. А кто вы? .Цитата:
Сообщение от glava
Про простейшую провокацию Вы даже не думаете?
Угу.Цитата:
Сообщение от Андрей88
И в Талмуде таки так прямо сказано?Типо всеx мочить?
Или вот с этим не хотите побороться: http://www.youtube.com/watch?v=EaSC04Wb6gY
Это уже ничей не ролик. Так, что скажете?
напоминает вопрос, заданный профессором поэту Бездомному в психиатрическом заведении.... :rofl2:Цитата:
Сообщение от glava
Ролик како-то недавний.Всего 21 просмотр.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Левак?
http://www.youtube.com/watch?v=ix_TL...eature=related С этими побороться тоже не хотите?
Ну, там Бездомный вроде поумнел все-таки....:dance2:Цитата:
Сообщение от Glossatorнапоминает вопрос, заданный профессором поэту Бездомному в психиатрическом заведении.... :rofl2:Цитата:
Сообщение от glava
Санчес здесь есть, ау? Не могу найти пост с той немецкой детской книжкой - ну, которая :)
Нет конечно же. На веру слова незнакомого человека в современном мире уже никто не принимает. Я лично все проверяю и перепроверяю.Цитата:
Сообщение от glavaТ.е. Вы на веру сразу же принимаете слова незнакомого Вам человека?Цитата:
Сообщение от Андрей88Хрен его знает кто он. А кто вы? .Цитата:
Сообщение от glava
Про простейшую провокацию Вы даже не думаете?
Угу.Цитата:
Сообщение от Андрей88
И в Талмуде таки так прямо сказано?Типо всеx мочить?
К сожалению сейчас не могу привести цитаты из талмуда относительно убийства. Возможно вас устроят цитаты из Ветхого завета?
Цитата:
«И сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? Итак, убейте всех детей мужеского пола и всех женщин…» (Чис. 31: 15,17)
Цитата:
«А в городах сих народов, которых Господь бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души» (Втор. 20:16)
Цитата:
«И взяли город. И… все, что в городе, и мужей, и жен, и молодых, и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом» (Ис. Нав. 6:19-20)
Достаточно или продолжить?Цитата:
«опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины» (1 Цар. 27:9)
Ага конечно же левак. Так чисто для прикола вывезли зверьки девку в лес и живой начали закапывать и топтаться по ней. Ну чисто ради шутки. И на камеру сняли. А что тут такого девка то русская всем на нее плевать. Вот если бы с таджикской девкой поступили бы аналогичным образом вой бы стоял до небес. А так всем плевать.Цитата:
Сообщение от glavaРолик како-то недавний.Всего 21 просмотр.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Левак?
Вообщем после такого вопроса мне лично понятно с кем я общаюсь.
поверьте, взаимно.Цитата:
Сообщение от Андрей88
думается, что тут никто иллюзий то не питает.
Лично я сомневаюсь, что вам что-то понятно. Слишком много стереотипов и штампов у вас в голове. Слушать собеседника и креативно мыслить вы не умеете - поэтому и живете больше в мире собственных иллюзий чем в реальном мире.Цитата:
Сообщение от Glossatorповерьте, взаимно.Цитата:
Сообщение от Андрей88
думается, что тут никто иллюзий то не питает.
Так, что граждане, борцы с национализмом, будем бороться с кавказским и еврейским национализмом? Ась? Или вы считаете, что когда полупьяные подростки, которых почему-то упорно называют скинхедами бьют дворника таджика это негативное явление, а когда в лесу закапывают живьем русскую девушку - это явление нормальное? Может кто-то попытается объяснить или так и будете уводить тему обсуждения в сторону?
Цитата:
Сообщение от Андрей88
т.е. мы видим рекомендации истреблять религиозныx и политическиx противников.Цитата:
20.10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; Чис 21, 21.
20.11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
20.12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
20.13 и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; Чис 31, 7. 3 Цар 11, 16.
20.14 только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; Чис 31, 27.
20.15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
20.16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
20.17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой, Втор 7, 1-2. Нав 6, 17.
20.18 дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим.
20.19 Если долгое время будешь держать в осаде [какой-нибудь] город, чтобы завоевать его и взять его, то не порти дерев его, от которых можно питаться, и не опустошай окрестностей, ибо дерево на поле не человек, чтобы могло уйти от тебя в укрепление; Суд 2, 17.
20.20 только те дерева, о которых ты знаешь, что они ничего не приносят в пищу, можешь портить и рубить, и строить укрепление против города, который ведет с тобою войну, доколе не покоришь его. Иер 6, 6.
Что было - полностью в дуxе того времени.
Поинтересуйтесь действиями Сципиона Африканского при осаде Карфагена.
Много позже при осаде Безье (см.Катарская Ересь) было сказано:«Убивайте всех, Господь распознает своих!».
Мысль сию высказал папский легат, один из деятелей Альбигойских завоеваний Арнольд-Амальрик.
Будем считать Католическую Церковь исчадием Ада?
Ну, а Ютуби полно роликов,как скины убивают таджиков.Цитата:
Сообщение от Андрей88Ага конечно же левак. Так чисто для прикола вывезли зверьки девку в лес и живой начали закапывать и топтаться по ней. Ну чисто ради шутки. И на камеру сняли. А что тут такого девка то русская всем на нее плевать. Вот если бы с таджикской девкой поступили бы аналогичным образом вой бы стоял до небес. А так всем плевать.Цитата:
Сообщение от glavaРолик како-то недавний.Всего 21 просмотр.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Левак?
Вообщем после такого вопроса мне лично понятно с кем я общаюсь.
Вам найти ,или сами?
Оба явления - ненормальные.Цитата:
Сообщение от Андрей88
1. содержимое моей многогрешной башки уж оставьте в покое.Цитата:
Сообщение от Андрей88
2. что умею, а что нет - тем более.
3.приведенные примеры нормальными, естественно, никто не считает.
4. разъясните разницу, если не сложно, между правильными и неправильными скинхедами, раз Вы специалист.
Может, для сравнения славянские источники того же времени запостите? Или римские, вавилонские, ассирийские? Это была нормальная система выживания 5000-летней давности.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Кстати, я так понял, что Вы противник заодно и Православия, хотя вроде бы писали обратное? Нет? А то ведь в Евангелиях приводятся слова Христа насчет
Надо пояснять, что законом здесь назван именно закон Ветхого завета?Цитата:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.(Мф. 5.17)
Что-то у Вас с логикой не получается. :cray:
Не делайте поспешных выводов.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Дедушка Адольф нервно курит в сторонке. До такого даже он не додумался.Цитата:
«И сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? Итак, убейте всех детей мужеского пола и всех женщин…» (Чис. 31: 15,17), «А в городах сих народов, которых Господь бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души» (Втор. 20:16), «И взяли город. И… все, что в городе, и мужей, и жен, и молодых, и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом» (Ис. Нав. 6:19-20), «опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины» (1 Цар. 27:9)
Ага дети до пяти лет серьезные политические противки:)Цитата:
20.16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
20.17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой, Втор 7, 1-2. Нав 6, 17.
20.18 дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим.
Насколько я помню это называется геноцидом. Именно потому, что я читал немного больше среднестатистического обывателя я и поверил бородатому дядьке с ролика. Хотя его слова я конечно же перепроверял. А вы говорите.
Кстати когда я читал майнкампф у меня лично было ощущение, что читаю какой-то упрощенный вариант талмуда. Вроде талмуд для детей дошкольного возраста. Слишком похожие идеи даже фразы.
Я лично не против. Католичество - это извращенное христианство. Судя по тому, что они творили в средние века что-то от дьявола у них присутствует.Цитата:
Будем считать Католическую Церковь исчадием Ада?
[QUOTE=glava;381953][QUOTE=Андрей88;381939]Найдите. Кстати а эти скины в Таджикистане таджиков убивают?Цитата:
Сообщение от glavaЦитата:
Сообщение от Андрей88
Ну, а Ютуби полно роликов,как скины убивают таджиков.
Вам найти ,или сами?
Давайте сравним? Приведите цитаты. Особенно меня интересуют славянские источники того времени.Цитата:
Может, для сравнения славянские источники того же времени запостите? Или римские, вавилонские, ассирийские? Это была нормальная система выживания 5000-летней давности.
Кто-то сейчас живет по законам римского права? Или согласно русской правде?
А вот среди части евреев законы талмуда очень популярны. Они живут основываясь на них.
Я некоторое время назад задался вопросом: почему именно таджиков, а не, скажем, туркмен? А потом сообразил: таджики народ миролюбивый, а туркмены - воины, за себя постоять умеют. Знают скины, кого в жертвы выбирать! И тактика у них такая же шакалья, как у чеченцев: толпой на одного.Цитата:
Сообщение от Андрей88
с некоторой степенью допущения - романо-германская правовая семья (Сorpus Juris Civilis)Цитата:
Сообщение от Андрей88
Так.Цитата:
Сообщение от Андрей88
С Иудеями и Католиками мы разобрались.
Вопрос - а какие верования Вы считаете миролюбивыми?
и - какие народы не имели в своей истории столь кровавыx страниц?
Мокряков Владислав Александрович, 1972 г.рождения, уроженец г. Ялта. Капитан запаса, финик. Нынеи во веки житель любимого Города. Вопросы?Цитата:
Сообщение от Андрей88
Новый завет я читал тоже. Практически во всем идет отрицание Ветхого.Цитата:
Кстати, я так понял, что Вы противник заодно и Православия, хотя вроде бы писали обратное? Нет? А то ведь в Евангелиях приводятся слова Христа насчет
Цитата:Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.(Мф. 5.17)
Надо пояснять, что законом здесь назван именно закон Ветхого завета?
Что-то у Вас с логикой не получается.
Иисус учил совсем другому.
Кстати евреи не признают нового завета. Может быть потому, что он отрицает их избранность? Как там: "для бога нет ни эллина ни иудея"?
Ну, туркмен в РФ не так много по сравнению с таджиками и узбеками.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичЯ некоторое время назад задался вопросом: почему именно таджиков, а не, скажем, туркмен? А потом сообразил: таджики народ миролюбивый, а туркмены - воины, за себя постоять умеют. Знают скины, кого в жертвы выбирать! И тактика у них такая же шакалья, как у чеченцев: толпой на одного.Цитата:
Сообщение от Андрей88
клиент, в основном пятым пунктом озабочен. :)Цитата:
Сообщение от jarett
Ну так с волками жить по волчьи выть. Скинхеды раные бывают. Есть такие, которым уровень подготовки позволяет справиться с толпой чурок.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичЯ некоторое время назад задался вопросом: почему именно таджиков, а не, скажем, туркмен? А потом сообразил: таджики народ миролюбивый, а туркмены - воины, за себя постоять умеют. Знают скины, кого в жертвы выбирать! И тактика у них такая же шакалья, как у чеченцев: толпой на одного.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Кстати почему вы решили, что бьют только таджиков? Бьют всех кто несет урозу нации. А лучшими воинами всегда были русские. Туркменам до нас далеко.
мордвин. русский. может кто и есть во мне так и тот - татарин (ц).Цитата:
Сообщение от Glossator
П.С. сейчас в жару пью сухарь пополам с минералкой.... Чувствую могу написать о себе в известной форме "листригон" или "грек балаклавский" или вообще "понтиец авксинский" )))))))
мордвин. русский. может кто и есть во мне так и тот - татарин (ц).Цитата:
Сообщение от Glossator
П.С. сейчас в жару пью сухарь пополам с минералкой.... Чувствую могу написать о себе в известной форме "листригон" или "грек балаклавский" или вообще "понтиец авксинский" )))))))
Источников нет.Цитата:
Сообщение от Андрей88
О "подвигаx" наемныx славянскиx дружин писали византийские историки.
И - западноевропейские.
И о сожженыx монастыряx, о разрушенныx городаx... и о прочем
А я, когда напиваюсь в Феодосии, боспорцем себя чувствую.Цитата:
Сообщение от jarettмордвин. русский. может кто и есть во мне так и тот - татарин (ц).Цитата:
Сообщение от Glossator
П.С. сейчас в жару пью сухарь пополам с минералкой.... Чувствую могу написать о себе в известной форме "листригон" или "грек балаклавский" или вообще "понтиец авксинский" )))))))
К примеру православие. Уж слишком оно в последнее время миролюбивым стало.Цитата:
Вопрос - а какие верования Вы считаете миролюбивыми?
и - какие народы не имели в своей истории столь кровавыx страниц?
Буддизм как религия миролюбив. Хотя его носители воевали много.
Кровавые истраницы в истории имели все народы. В той или иной степени. Вопрос в другов у какого народа эти кровавые события прописаны в священных книгах и подаются как благо? Какой народ считает себя избранным подразумевая под этой избранностью превосходство над всеми остальными народами?
Неужели таджики? :sorry:Цитата:
Сообщение от Андрей88
а разве Ветхий завет не священная книга православных, как равно и католиков ?! :sorry:Цитата:
Сообщение от Андрей88
Насчет текстов уж как-нибудь сами. Гугл в помошь. Я и так в курсе, а Вам что-либо доказывать не считаю нужным. Разве что одно подскажу: поинтересуйтесь, откуда взялась Русская правда Ярослава Мудрого, 12 век (подсказка - почитайте Курс русской истории В.О.Ключевского, лекция XIII). А времен Моисея, ориентировочно 5000 лет назад, не тлько русской нации еще не существовало, но и славяне на нашей территории еще не намечались. Скифы там в основном гуляли, знаете ли, а у них с литературой туго было. А вот нравы были не менее жестокие, чем у древних евреев, о скифских нравах греки писали, Геродот, например.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Китай, к примеру.Террор китайцев по отношению к друг другу и к соседям - это отдельная история.Цитата:
Сообщение от Андрей88
И - японцы.
И англичане (первые концлагеря как раз иx изобретение)
в каком месте пить нужно? Я Фео плохо знаю...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
в каком месте пить нужно? Я Фео плохо знаю...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Так зачем вы о них упоминали? Решили, что тонкие намеки на толстые обстоятельства прокатят? Или как?Цитата:
Сообщение от glavaИсточников нет.Цитата:
Сообщение от Андрей88
О зверствах русских солдат в чечне тоже много чего писали. Только на поверку все это оказывалось бредом воспаленной фантазии слюнявого либерала, щедро оплачиваемого нашими заклятыми друзьями из одной очень интересной страны.Цитата:
Сообщение от glava
Я, что еще вместо вас должен искать доказательства. Раз уж сказали извольте доказать, а не банально сливайтесь прячась за высокопарными фразочками.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Не изобретайте лишних сущностей, а то Оккам бритвой порежет. :blum1: Евреи (точнее иудеи, потому что далеко не все евреи верующие: я знаю много таких, кому все эти религиозные споры вообще до лампочки) просто не считают Христа Спасителем, а лишь одним из многих бродячих проповедников. Отсюда и непризнание Нового завета. А Ветхий завет в Православии одна из двух главных частей священной традиции. Если Вас это не устраивает, обращайтесь к Священному Синоду или непосредственно к Патриарху с предложением. Догадываетесь, какой ответ Вы оттуда получите?Цитата:
Сообщение от Андрей88
Цитата:
Сообщение от jarettв каком месте пить нужно? Я Фео плохо знаю...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Чем ближе к Пантикапею (Керчи) - тем сильнее чувство.
Намеки раздаете Вы.Цитата:
Сообщение от Андрей88Так зачем вы о них упоминали? Решили, что тонкие намеки на толстые обстоятельства прокатят? Или как?Цитата:
Сообщение от glavaИсточников нет.Цитата:
Сообщение от Андрей88
О зверствах русских солдат в чечне тоже много чего писали. Только на поверку все это оказывалось бредом воспаленной фантазии слюнявого либерала, щедро оплачиваемого нашими заклятыми друзьями из одной очень интересной страны.Цитата:
Сообщение от glava
Упоминая события 5000-летней давности,при которыx славян просто не было.
При этом - требуя доказательств.
Ответа не будет.:rofl2:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
В смысле китайцы? Китайцы если правду писали в учебниках истории и говорили по Дискавери всегда пытались ассимилировать всех кого можно даже врагов. Да и нет по сути никаких китайцев как единого народа. Там национальностей намешано чуть ли не больше чем в США. В каждой провинции свое наречие. О каком терроре вы говорите? Приведите хоть несколько цитат из священных для китайцев книг, где они поощряют геноцид подводя под него "благую" идею (вроде борьбы с политическим противниками).Цитата:
Сообщение от glavaКитай, к примеру.Террор китайцев по отношению к друг другу и к соседям - это отдельная история.Цитата:
Сообщение от Андрей88
И - японцы.
И англичане (первые концлагеря как раз иx изобретение)
Японцы частично согласен, но они не считают себя избранными. Просто слишком долго жили в изоляции отсюда и недоверие ко всем чужакам.
Про английские концлагеря я в курсе. Толко вот фигня получается сейчас они не считают себя лучше всех, а вот иудеи считают.
Есть у меня друг - Саня Зуев. Герой России , получил за вторую ЧВ. Когда у него взводного убили чехи он контуженный сумел одному из напавших глотку перегрызть. Зверство? Несомненно!!! Жизнь? - Ещё бы!!! Нет белого и черного! Жизнь многоцветна и многогранна!Цитата:
Сообщение от Андрей88
Есть у меня друг - Саня Зуев. Герой России , получил за вторую ЧВ. Когда у него взводного убили чехи он контуженный сумел одному из напавших глотку перегрызть. Зверство? Несомненно!!! Жизнь? - Ещё бы!!! Нет белого и черного! Жизнь многоцветна и многогранна!Цитата:
Сообщение от Андрей88
Читайте приведенную цитату. Это не Иисус сказал? Или Вы, читая четкое высказывание Христа, считаете необходимым его трактовать как вранье?Цитата:
Сообщение от Андрей88
Не логичнее ли Ваши высказывания счесть безграмотным бредом?
Где конкретно. Ткните пальцем. Если не сможете поделитесь с окружающими зачем вы пишите откровенну ложь и пытаетесь изворачиваться?Цитата:
Сообщение от glava
В основе православия лежит учение Иисуса. Ветхий завет не отрицается, но и не является доминантной идеологией.Цитата:
Сообщение от glavaОтвета не будет.:rofl2:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Знаете Андрей88, Ваша манера вести дискуссию мне сильно напоминает незабвенного профессора Выбегалло.... :)Цитата:
Сообщение от Андрей88
"... размахивая томами классиков, из которых с неописуемым
простодушием выдирал с кровью цитаты, опуская и вымарывая все, что ему
не подходило...." (с) АБС
Я говорил не об этом. Под зверствами ваши либеральные кореша подразумевали совсем другое. Геноцид, убийства детей и прочая.Цитата:
Сообщение от jarettЕсть у меня друг - Саня Зуев. Герой России , получил за вторую ЧВ. Когда у него взводного убили чехи он контуженный сумел одному из напавших глотку перегрызть. Зверство? Несомненно!!! Жизнь? - Ещё бы!!! Нет белого и черного! Жизнь многоцветна и многогранна!Цитата:
Сообщение от Андрей88
Мы все (или почти все) этим занимаемся. Разница в квалификации и навыке.Цитата:
Сообщение от Glossator
Богословский спор это конечно круто. Может лучше батюшку пригласим, чтобы расстолковал по понятиям? :yahoo:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
В принципе отношение православия к иудаизму заключается в одной простой фразе "они Бога расспяли":)
Чему Иисус учил? Возлюби ближнего своего и т.д. Чему учил ветхий завет? Око за око. Вы не видите противоречий? Нет? Совсем?
И это все ваши аргументы? Когда нечего сказать решили съехать к банальному обсуждению личных качеств собеседника ссылаясь на довольно глуповатые цитатки бездарного автора?Цитата:
Сообщение от GlossatorЗнаете Андрей88, Ваша манера вести дискуссию мне сильно напоминает незабвенного профессора Выбегалло.... :)Цитата:
Сообщение от Андрей88
"... размахивая томами классиков, из которых с неописуемым
простодушием выдирал с кровью цитаты, опуская и вымарывая все, что ему
не подходило...." (с) АБС
Поверьте лучше не стоит. Такую дисскуссию вы проиграете без вариантов.
1.Где это я солгал?Цитата:
Сообщение от Андрей88Где конкретно. Ткните пальцем. Если не сможете поделитесь с окружающими зачем вы пишите откровенну ложь и пытаетесь изворачиваться?Цитата:
Сообщение от glava
2.Вы ,именно Вы требуете доказательств из некиx славянскиx летописей "того периода"
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=368
пейсать чушь про "доминантную идеологию" в православии.Цитата:
Сообщение от Андрей88
это самец бывает доминантным.
ПроЦитата:
Сообщение от Андрей88И это все ваши аргументы? Когда нечего сказать решили съехать к банальному обсуждению личных качеств собеседника ссылаясь на довольно глуповатые цитатки бездарного автора?Цитата:
Сообщение от GlossatorЗнаете Андрей88, Ваша манера вести дискуссию мне сильно напоминает незабвенного профессора Выбегалло.... :)Цитата:
Сообщение от Андрей88
"... размахивая томами классиков, из которых с неописуемым
простодушием выдирал с кровью цитаты, опуская и вымарывая все, что ему
не подходило...." (с) АБС
.
- это 5:empathy3:Цитата:
глуповатые цитатки бездарного автора
(устраиваясь поудобнее) а покажите-ка нам,как сие будетЦитата:
Поверьте лучше не стоит. Такую дисскуссию вы проиграете без вариантов
Где здесь богословский спор? Здесь прямая цитата из высказываний Иисуса и Ваш личный взгляд, ее отрицающий. Возводить Ваши разногласия с Иисусом в разряд богословского спора, это, конечно, круто, но несколько не по чину, не находите? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Андрей88Богословский спор это конечно круто. Может лучше батюшку пригласим, чтобы расстолковал по понятиям? :yahoo:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
В принципе отношение православия к иудаизму заключается в одной простой фразе "они Бога расспяли":)
Чему Иисус учил? Возлюби ближнего своего и т.д. Чему учил ветхий завет? Око за око. Вы не видите противоречий? Нет? Совсем?
А учил Иисус много чему. И "возлюби ближнего своего, как самого себя" (кстати, я совсем не уверен, что Вы правильно понимаете это замечательно мудрое высказывание), и "не мир принес я вам, но меч". Чем Вы больше высказываетесь, тем отчетливее видно, что ни в чем из обсуждаемого Вы как следует не разобрались, а лишь пытаетесь изображать из себя знатока истины в последней инстанции.
Кстати, не думаете ли, что Вами же приведенная цитата (кстати, Павла, а не Иисуса) насчет "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос", отрицает само разделение на разные народы для тех, кто считает себя христианином? Получается, что либо Вы националист, либо христианин - так уж выберите что-то одно из двух, а то эти две вещи никак не совмещаются.
[QUOTE=glava;382032][QUOTE=Андрей88;382020]Я требую? Итак смотрим ка все начиналось:Цитата:
Сообщение от glava
Я попросил привести эти источники. В ответ уже от вас получил услышал, что таких источников нет. Конечно признаю, что спутал вас с ЯП но это просто из-за того, что вы ответили на вопрос, который задали не вам. Так нахрен спрашивается упоминать источники которых нет, а потом еще говорить, что я неправомерно требую привести ссылки на эти источники. Заметьте никаких осмысленных сообщений со ссылками и цитатами от своих оппонентов я так и не дождался. Сразу съехали на обсуждения личности собеседников.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Церковь не отрицает существования наций.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичГде здесь богословский спор? Здесь прямая цитата из высказываний Иисуса и Ваш личный взгляд, ее отрицающий. Возводить Ваши разногласия с Иисусом в разряд богословского спора, это, конечно, круто, но несколько не по чину, не находите? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Андрей88Богословский спор это конечно круто. Может лучше батюшку пригласим, чтобы расстолковал по понятиям? :yahoo:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
В принципе отношение православия к иудаизму заключается в одной простой фразе "они Бога расспяли":)
Чему Иисус учил? Возлюби ближнего своего и т.д. Чему учил ветхий завет? Око за око. Вы не видите противоречий? Нет? Совсем?
А учил Иисус много чему. И "возлюби ближнего своего, как самого себя" (кстати, я совсем не уверен, что Вы правильно понимаете это замечательно мудрое высказывание), и "не мир принес я вам, но меч". Чем Вы больше высказываетесь, тем отчетливее видно, что ни в чем из обсуждаемого Вы как следует не разобрались, а лишь пытаетесь изображать из себя знатока истины в последней инстанции.
Кстати, не думаете ли, что Вами же приведенная цитата (кстати, Павла, а не Иисуса) насчет "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос", отрицает само разделение на разные народы для тех, кто считает себя христианином? Получается, что либо Вы националист, либо христианин - так уж выберите что-то одно из двух, а то эти две вещи никак не совмещаются.
Ну дык конечно же я ничего не понимаю. Вы уж конечно намного умнее меня. Вы это хотели сказать этим постом? Ну так я с вами согласен. Куда уж нам сирым да убогим до вашего величайшего гения:)
Растолкуйте что вы понимаете под теми цитатами которые привели?
Так чего батюшку будем приглашать али нет? :rofl2:
[QUOTE=Андрей88;382045][QUOTE=glava;382032]Римские, вавилонские, ассирийские можно найти, нет только славянских того периода, поскольку славянство, насколько я помню, образовалось позже. Но я дал Вам ссылку на историка Ключевского, который пишет, из каких именно источников создавались те или иные части первого русского законодательства, ярославовой Русской правды - от того, что это было почти на 4 тысячелетия позже создания иудейской религии, что-то изменилось по сути? А найти эти источники в интернете, если будет желание, Вы вполне способны сами. Нечего нагружать других доказательствами того, что Вы мелете чушь, достаточно, что Вам подсказали, где искать настоящую информацию взамен той муры, которой Вас по неграмотности накачали неизвестные мне агитаторы-националисты.Цитата:
Сообщение от Андрей88Я требую? Итак смотрим ка все начиналось:Цитата:
Сообщение от glava
Я попросил привести эти источники. В ответ уже от вас получил услышал, что таких источников нет. Конечно признаю, что спутал вас с ЯП но это просто из-за того, что вы ответили на вопрос, который задали не вам. Так нахрен спрашивается упоминать источники которых нет, а потом еще говорить, что я неправомерно требую привести ссылки на эти источники. Заметьте никаких осмысленных сообщений со ссылками и цитатами от своих оппонентов я так и не дождался. Сразу съехали на обсуждения личности собеседников.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
нацыБогосрачь?
Церковь может что-то отрицать или не отрицать, церковь организация еще и политическая, и имущественная, и властная и много еще какая. А вот апостол Иисуса Христа Павел, один из главных создателей христианской Церкви, высказался четко. Собираетесь с ним спорить?Цитата:
Сообщение от Андрей88
Пусть дружок немножко порезвится, а то на форуме что-то скучновато стало.Цитата:
Сообщение от jarett
Вот на БоцунИнфо - вот там Срачь.Или на Богдане - но полгода назад.:rofl2:Цитата:
Сообщение от jarett
А это - просто разминаемся.
А он отрицал наличие наций? Уже само упоминание о эллинах и прочих говорит, что он признавал нации. Он говорил, что все нации равны перед богом, а не о том, что наций нет вобще.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичЦерковь может что-то отрицать или не отрицать, церковь организация еще и политическая, и имущественная, и властная и много еще какая. А вот апостол Иисуса Христа Павел, один из главных создателей христианской Церкви, высказался четко. Собираетесь с ним спорить?Цитата:
Сообщение от Андрей88
Та...Цитата:
Сообщение от jarett
Как жЫть?
По мере сил - обязательно. Я уже говорила - они все одинаковые.:bad:Цитата:
Сообщение от Андрей88
P.S. От богословской дискуссии постараюсь воздержаться, а вот от этого... ну не могу.
Андрей88,
как радетелю за русскую культуру сообщаю, что по-русски пишется "цыгане" и "говно".
[QUOTE=Янус Полуэктович;382048][QUOTE=Андрей88;382045]Ну так и привели бы эти источники конкретно со ссылками и цитатами. Хотя приводить их уже бессмысленно. Дискуссию вы проиграли в чистую.Цитата:
Сообщение от glavaРимские, вавилонские, ассирийские можно найти, нет только славянских того периода, поскольку славянство, насколько я помню, образовалось позже. Но я дал Вам ссылку на историка Ключевского, который пишет, из каких именно источников создавались те или иные части первого русского законодательства, ярославовой Русской правды - от того, что это было почти на 4 тысячелетия позже создания иудейской религии, что-то изменилось по сути? А найти эти источники в интернете, если будет желание, Вы вполне способны сами. Нечего нагружать других доказательствами того, что Вы мелете чушь, достаточно, что Вам подсказали, где искать настоящую информацию взамен той муры, которой Вас по неграмотности накачали неизвестные мне агитаторы-националисты.Цитата:
Сообщение от Андрей88Я требую? Итак смотрим ка все начиналось:Цитата:
Сообщение от glava
Я попросил привести эти источники. В ответ уже от вас получил услышал, что таких источников нет. Конечно признаю, что спутал вас с ЯП но это просто из-за того, что вы ответили на вопрос, который задали не вам. Так нахрен спрашивается упоминать источники которых нет, а потом еще говорить, что я неправомерно требую привести ссылки на эти источники. Заметьте никаких осмысленных сообщений со ссылками и цитатами от своих оппонентов я так и не дождался. Сразу съехали на обсуждения личности собеседников.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Раз уж вы с катились к обсуждению кто кому засрал мозг спорить с вами не вижу смысла т.к. практически уверен, что на далнейшие аргуменнты и ссылки ничего умнее "сам дурак тебе мозг засрали, ты ничего не понимаешь" я не услышу.
Да и от превоначальной темы разговора ушли хрен знает куда.
А может цегане и гаффно? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Негра
quod erat demonstrandum, камрады :)Цитата:
Сообщение от Андрей88
Фразу про тамбовского волка еще помните? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичПусть дружок немножко порезвится, а то на форуме что-то скучновато стало.Цитата:
Сообщение от jarett
Боюсь, что может случиться и такое. К сожалению.Цитата:
Сообщение от Андрей88А может цегане и гаффно? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Негра
"Нет уже ни эллина, ни иудея..." для тех, кто "во Христе" - этого недостаточно? Ну-ну.Цитата:
Сообщение от Андрей88А он отрицал наличие наций? Уже само упоминание о эллинах и прочих говорит, что он признавал нации. Он говорил, что все нации равны перед богом, а не о том, что наций нет вобще.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичЦерковь может что-то отрицать или не отрицать, церковь организация еще и политическая, и имущественная, и властная и много еще какая. А вот апостол Иисуса Христа Павел, один из главных создателей христианской Церкви, высказался четко. Собираетесь с ним спорить?Цитата:
Сообщение от Андрей88
Месье жу не па се жур :rofl2:Цитата:
Сообщение от Glossatorquod erat demonstrandum, камрады :)Цитата:
Сообщение от Андрей88
Попробовали бы Вы поагитировать за национализм во времена, когда эта фраза в ходу была. Думаю, эту фразу соответствующие товарищи Вам быстро бы напомнили. :yahoo:Цитата:
Сообщение от Андрей88Фразу про тамбовского волка еще помните? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичПусть дружок немножко порезвится, а то на форуме что-то скучновато стало.Цитата:
Сообщение от jarett
Иисус учил возлюбить ближнего своего, подставить другую щеку и т.д. - но Он же сказал:Цитата:
Сообщение от Андрей88
Евангелие от Луки, глава 22.Цитата:
36. Тогда Он сказал Им : но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму,
а у кого нет, продай одежду свою и купи меч.
37. Ибо сказываю Вам что должно исполниться на Мне и сему написанному :
"И к злодеям причтен". Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38. Они же сказали : Господи! Вот здесь два меча. Он сказал им :
Довольно.
Вы не видите противоречий между подставлением щек и приобретением боевого оружия? ;)
Повторю последний раз. Он говорил, что перед Богом все равны и евреи и греки и все остальные, а не о том, что люди не делятся на нации. Я по этому поводу у батюшки спрашивал. Да и на форуме кураева вроде схожее объяснение видел.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вы желаете цитат?Цитата:
Сообщение от Андрей88
http://priton-ha.narod.ru/Ovchinnikova/Asshur.htmlЦитата:
Очередной правитель Ассирии, Ададнерари I, присвоивший себе титул "царя множеств", совершил два похода против этого давнишнего врага ассирийцев и в конечном итоге завоевал все митаннийские земли, от самых южных пограничных камней до самых северных. А когда митаннийцы, опираясь на поддержку хеттов и арамейских племен, попытались вернуть себе независимость, отцовское дело блистательно завершил Салмансар I, разбив союзные войска и (как он похвалялся в победной надписи) ослепив 14 400 пленных воинов.
После этого некогда могучее хурритское государство навсегда исчезло с лица земли, и началась длинная эпоха победоносных ассирийских походов, сопровождавшихся такими небывалыми зверствами, что им дивились даже привычные ко всему люди того жестокого времени.
Отныне по воле бога Ашшура ассирийцы будут ежегодно отправляться на войну так, как другие народы выходили на пахоту или на сев; они будут разрушать и грабить, ослеплять и угонять в плен, переселять на новые места целые племена и захватывать торговые пути уже не ради самой торговли, а ради сиюминутного грабежа, ради обогащения царя и военной знати. Покоренные Ассирией города и страны станут полагать себя счастливыми, если им удастся отделаться всего лишь тяжелой данью, — а сколько городов и селений ассирийцы начисто сотрут с лица земли, посыпав это место солью, чтобы сделать его бесплодным!
Жившие рядом с Ашшуром степные кочевники и горцы вскоре привыкли к ежегодным набегам своих соседей, насколько к этому вообще можно было привыкнуть. Каждое лето они собирали пожитки и заблаговременно угоняли скот и уводили семьи в степные пустоши или в горы, чтобы переждать там очередную опустошительную вылазку ашшурцев. Должно быть, эти люди относились к военным походам ассирийцев с тем же фатализмом, с каким египтяне относились к ежегодным разливам Нила. Однако между этими двумя регулярными событиями была существенная разница: разлившийся Нил оставлял после себя плодородную землю — а то, что оставляли за собой ассирийцы, могло заинтересовать лишь стервятников да гробовщиков.
Военные успехи Ададнерари и Салмансара I только разожгли аппетиты их потомков.
Сын Салмансара Тукульти-Нинурта I ознаменовал первый год своего царствования тем, что разбил 40 царей (и цариц) стран Наири, "кровью их наполнив ущелья и обрывы гор". Это было всего лишь легкой разминкой: вслед за тем царь прошел с огнем и мечом по Эламу, Мари и Северной Сирии, где захватил в плен 28 800 человек — и, конечно, обложил захваченные страны тяжелой данью. Апофеозом его воинских побед стал захват Вавилона, откуда, как вы помните, Тукульти-Нинурта увез золотую статую Мардука. Об этом походе придворные писцы сложили подобострастный эпос в духе "Гимна Шульги".
Вообще Тукульти-Нинурта во многом подражал знаменитому шумеро-аккадскому деспоту. Правда, повышенная скромность не позволила ему по примеру Шульги объявить себя живым богом, зато в новом городе Кар-Тукульти-Нинурута он построил себе роскошный дворец, где специальное святилище предназначалось для визитов к нему бога Ашшура. Надо сказать, что еще начиная с Ададнерари I Ашшур взял за правило каждый год по-дружески навещать ассирийских владык, и Тукульти-Нинурта тоже числился среди его любимцев. Конечно, приемы такого важного гостя требовали огромных средств, да и сам царь привык жить на широкую ногу — оттого военной добычи ему вечно не хватало и его войско почти не сходило с марша.
Другие завоеватели попытались бы наладить регулярную эксплуатацию покоренных земель, но ассирийцы предпочитали попросту перехватывать сырье на важнейших торговых путях. Разбойникам всего мира издавна известно, что, засев с кистенем у дороги, можно обогатиться куда быстрее, чем вспахивая землю и дожидаясь, пока на ней что-нибудь созреет.
Что ж, вначале разбойничий способ неплохо себя оправдывал, но только до поры до времени — скоро Ассирия превратилась в эдакого огромного международного рэкетира, почти полностью парализовавшего месопотамско-переднеазиатские торговые пути.
Наконец обиженная самодержавными замашками Тукульти-Нинурты ашшурская знать составила против него заговор, и царю не помогло даже близкое знакомство с верховным богом: правитель был объявлен сумасшедшим, низложен и вскоре после этого убит.
Вслед за чем, как с горечью отмечают историки, для Ассирии началась полоса упадка. Применительно к данной стране это означает, что ее цари долгое время не совершали походов, в результате которых смогли бы "наполнить кровью врагов ущелья гор".
Зато вся остальная Месопотамия встретила упадок Ассирии глубоким вздохом облегчения — и дышала более-менее свободно до тех пор, пока на ассирийский престол не взошел Тукульти-апал-Эшшара I, известный также под именем Тиглатпаласар I.
А в те времена и не нужно было агитировать за национализм. Но те времена ушли. Страну променяли на сникерсы и жвачки. Вот теперь те люди, что не хотят жить в дерьме и пытаются найти путь. Кто-то пытается коомунизм вернуть. Я и камрады за национализм, кто-то верит в светлое демократическое завтра ну и т.д.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
То есть конкретно Ваш батюшка считает так, и Вы именно это принимаете как истину? А форум Кураева - всего лишь один из многих интернет-форумов, у тамошних завсегдатаев свои мнения, а у здешних свои.Цитата:
Сообщение от Андрей88Повторю последний раз. Он говорил, что перед Богом все равны и евреи и греки и все остальные, а не о том, что люди не делятся на нации. Я по этому поводу у батюшки спрашивал. Да и на форуме кураева вроде схожее объяснение видел.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я еще лет 15 назад, в период сотрудничества с православными психологами (есть и такие), немало общался с разными батюшками и много что с ними обсуждал. Потому и говорю, что Ваши здесь высказывания нелогичны и противоречивы.
http://priton-ha.narod.ru/Ovchinnikova/Asshur.html[/QUOTE]Цитата:
Сообщение от glava
Ассирийцы и сейчас живут по таким законам? Или какая-то другая нация? Какая из современных наций пронесла сквозь тиысячелетия в своих священных книгах подобное? Кроме евреев никто. Никто не живет сейчас по законам царя хаммурапи. А вот часть евреев свято верит в древние талмудические законы, считая их единственной истиной.
П.С. Я в курсе что никаких ассирийцев нет в природе. Они расстворились в других народах так, что не осталось практически никого. Одни патники старины. И я не хочу чтобы это произошло и с русским народом.
И кто-то меня в соседней теме учил проводить различия между нациями и народами, вскипая от слова "национальность", и при этом убеждал, что до Великой Французской Революции наций вообще не было... ;)Цитата:
Сообщение от Андрей88
Может, там все-таки о разных народах речь шла? :) А то ж в границах Римской Империи нация, которая определялась гражданством (чьи слова?! ;)) - была только одна на всех. :blum1:
Это - не "теперь". Это всегда. Люди ищут пути сделать жизнь лучше. Только опыт показывает, что чем "круче" повороты на этом пути, тем кровавей сам путь. Поэтому очень хочется найти оптимальный маршрут.Цитата:
Сообщение от Андрей88
ТАК!(тм)Цитата:
Сообщение от Буковка
Ассирийцы и иx современники не дожили.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Так уж вышло.
В современном Израиле только часть народа исповедует иудаизм (кстати, не все иудеи признают Талмуд- в иудаизме тоже есть масса направлений).
При создании Израиля отдали предпочтение линии Бен-Гуриона, ратовавшего именно за светсткий xарактер государства (Жеботинский-лидер сионистов- сидел в английской тюрьме).
Именно поэтому Израиль не признают ряд ортодоксов -иудеев.:bye2:
А у аборигенов новой зеландии тоже свои мнения:) Что значит батюшка считает? Он в духовной семинарии учился. Наверное получше чем вы знает что и как?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ваши высказывания во многом вообще не имеют никакого смысла т.к. спор свелся по сути к обсуждению вещей над которыми профессионалы спорят уже не одно столетие, но вы почему-то утверждаете, что исключительно ваша точка зрения правильная?
Я вот в этом не уверен.
Я с вами на эту тему не общался вопрос не ко мне.Цитата:
Сообщение от ВолгарьИ кто-то меня в соседней теме учил проводить различия между нациями и народами, вскипая от слова "национальность", и при этом убеждал, что до Великой Французской Революции наций вообще не было... ;)Цитата:
Сообщение от Андрей88
Может, там все-таки о разных народах речь шла? :) А то ж в границах Римской Империи нация, которая определялась гражданством (чьи слова?! ;)) - была только одна на всех. :blum1:
Да, есть такое дело. И вообще в мире существует такое зло как сионизм ( не только "политический", но и глубинный - религиозный). Вроде, все в курсе. И что ?Цитата:
Сообщение от Андрей88
Я и говорил о части евреев. Вы невнимательно прочитали сообщение.Цитата:
В современном Израиле только часть народа исповедует иудаизм
Китайцев, разумеется, как всегда - забыли. А зря... :)Цитата:
Сообщение от Андрей88
Да и у индусов, собственно, их разделение на варны еще с ведических времен (между прочим, поболее 3 тыщ лет) ну очень же для многих имеет значение. Иногда даже большее, чем современные толерантные официальные законы. ;)
Ужыс!!Цитата:
Сообщение от jarett
Стену потом чем обеззараживали? :)
Я о этих гражданах и говорил. Так, что господа будем это зло забаривать? :morning1:Цитата:
Сообщение от НеграДа, есть такое дело. И вообще в мире существует такое зло как сионизм ( не только "политический", но и глубинный - религиозный). Вроде, все в курсе. И что ?Цитата:
Сообщение от Андрей88
Будем. Предлагайте план!:)Цитата:
Сообщение от Андрей88
А я вот хочу, чтобы мы русские не повторили их судьбу. Ассирийцы кстати потому и не дожили, что стали малочисленны и растворились в других народа без следа.Цитата:
Ассирийцы и иx современники не дожили.
Так уж вышло.
Батюшка тоже человек.Цитата:
Сообщение от Андрей88
И почему Вы считаете,что собеседники Януса менее квалифицированны,чем Ваши?
Да, спор тут долгий.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Но почему Вы уверены в правоте вашей позиции?:blum1:
зарин. зоман. ви-газы. (ц) п/п-к Жолудь. преподаватель ЗОМПЦитата:
Сообщение от Буковка
Нет на сегодня все. На работу нужно итить. Как нибудь к этой теме еще вернемся.Цитата:
Сообщение от НеграБудем. Предлагайте план!:)Цитата:
Сообщение от Андрей88
Я внимательно прочел Ваше сообщение.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Мне непонятно, почему Вы верования части народа распространяете на весь народ?
Какхорошо что Григорий Ефимович не дожил до этого (ЦЭ)Цитата:
Сообщение от Андрей88
Я буду ждать... план борьбы с сионизмом. Очень.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Я смотрю на религиозные вопросы в первую очередь со своей профессиональной точки зрения, то есть как психолог. И вижу, какие высказывания соответствуют тому, что происходит внутри психики человека, а какие нет. Трактовка же священнослужителей меня интересует постолько-поскольку: у них другие задачи, причем далеко не обязательно связанные с заложенной Христом небесной Церковью, а еще и с политическими, миссионерскими, властными, имущественными задачами земной церкви. Иисус же говорил: "Храм мой не от мира сего". Вот и позиции этого "неотмирного", то есть внутрипсихического, Храма я и рассматриваю высказанные в Евангелиях истины.Цитата:
Сообщение от Андрей88А у аборигенов новой зеландии тоже свои мнения:) Что значит батюшка считает? Он в духовной семинарии учился. Наверное получше чем вы знает что и как?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ваши высказывания во многом вообще не имеют никакого смысла т.к. спор свелся по сути к обсуждению вещей над которыми профессионалы спорят уже не одно столетие, но вы почему-то утверждаете, что исключительно ваша точка зрения правильная?
Я вот в этом не уверен.
И я Ваши внутрипсихические баги прекрасно вижу, не зря же Вы уже нескольких собеседников упрекнули, что они начинают высказывать свое отношение к Вам. А разве в любом Вашем поступке, в том числе в Ваших идеях, Ваших высказываниях, Ваших намерениях действует не Ваша личность, и, соответственно, ее комплексы и проблемы как раз и определяют Ваши взгляды.
Тут неправда Ваша.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Ассирийцы - вполне себе дожили.
http://www.regnum.ru/news/948264.htmlЦитата:
Ассирийцы (самоназвание атурая, сурая, халдеи) - древнейший народ Передней Азии. Они имеют традиционные связи с Кавказом еще с античного периода. Сегодняшние ассирийцы возводят себя к древним ассирийцам месопотамской державы (середина II тысячелетия - 605 г. до н. э.), население которой после её падения находилось под властью различных государств. Современный ассирийский язык (другие его названия - сирийский, новосирийский, новоарамейский) относится лингвистами к северо-восточной ветви семитских языков. В его основе - два семитских языка: ассиро-вавилонский и древнеарамейский. Письменность - на основе сирийского письма (1).
Опять ЗОГ?Цитата:
Сообщение от НеграЯ буду ждать... план борьбы с сионизмом. Очень.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Вот только предлагаемый маршрут ведет в никуда. Примеров масса прямо-таки вокруг. Ан нет, на себя примерить - не получается...Цитата:
Сообщение от НеграЭто - не "теперь". Это всегда. Люди ищут пути сделать жизнь лучше. Только опыт показывает, что чем "круче" повороты на этом пути, тем кровавей сам путь. Поэтому очень хочется найти оптимальный маршрут.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Да, кто-то говорил об объединении славянской молодежи? Вот он, один из вариантов объединения, котел кипит, всегда пожалуйста. И цели ясны, и задачи определены... Что дальше? Как будет выглядеть гипотетическая Россия, "свободная от всех нерусских"? Ну объясните хоть кто-нибудь, нарисуйте картинку...
Или - поставьте этому объединению другую цель.
Присоединяюсь.Цитата:
Сообщение от НеграЯ буду ждать... план борьбы с сионизмом. Очень.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Очень желал бы посмотреть и почитать
Ах, национализм - это так ужасно...
А насчёт христианства... Мне близка позиция одного из косвенно упоминаемых здесь аффторов, насчёт того, что в нашей ситуации Церковь должна бы сейчас останавливать погромы (не заводитесь, я не о евреях :) ), которых, к сожалению, нет.
Полемично, нетолерантно, и ваще ради красного словца... Но мне понятна такая позиция.
Вопрос не к Вам. Но общая беседа насчет правильной терминологии все-таки не может не вспомнится. Ну, не было при жизни Христа ни иудейской нации, ни эллинской, ни тем более варварских... ;)Цитата:
Сообщение от Андрей88
Но вот вопрос насчет китайцев и индусов - таки к Вам. Как Вы считаете, сопоставимы Веды по древности с Ветхим Заветом? :) И Гаутама Будда, и Конфуций, и Лао Цзы - не знаете, случаем, не до Рождества Христова жили? ;) А ведь их верных последователей в мире - ой, как бы не побольше набралось, чем особо праведных иудеев... :)
На мой взгляд, достаточно ужасно (хотя вполне естественно, к сожалению). Потому что... можно сказать - "несправедливо", можно сказать - "безнравственно".Цитата:
Сообщение от ;382124
Цитата, правда, из другой ветки, но и сюда вполне подошла бы, ИМХО.
Если это приемлемо, то приемлем и национализм. Если нет, то... . Тут просто каждый делает свой выбор.Цитата:
Сообщение от ;382146
Сомневаюсь, что он был этот Христос вообще.
В другой ветке шла речь о том, что "закон", как он понят в "развитых демократических обществах", НЕ РАБОТАЕТ, просто вместо противного тебе национального неравенства включается имущественное, например.
А чем одно неравенство лучше другого? Только тем, что разным формам неравенства разное внимание уделяют СМИ и прочие приспособления для манипуляции))))
А вообще - как-то много стало однотипных рецептов из серии "кого надо уничтожить, чтобы жизнь наладилась". Таджиков, евреев, ментов, олигархов, чеченцев, чиновников... В общем, выбрать по вкусу из списка, уничтожить - и все проблемы решены. А если учесть, что и мы все непременно в чьем-нибудь списке...
Это говорит о том, что общество устало жить так, как оно живет.Цитата:
Сообщение от Буковка
Абсолютно ничем. Кроме естественного, конечно.Цитата:
Сообщение от ;382169
Я, собственно, именно это и имела в виду.
Это когда "умные" живут лучше "лохов"?Цитата:
Сообщение от Негра
Ну зачем же сразу уничтожить)))Цитата:
Сообщение от Буковка
Прекратить антисоциальные действия, характерные для устойчивой группы лиц, отобранных по определённому признаку; причём в указанной группе указанные действия носят систематический и даже несколько демонстративный характер)))
:dance2:
Приазовец,
Нет. Это про неравенство, а не про"лохов".
Вообще все беды на земле - от умников. Это они придумали атомную бомбу, вредную экологию и прививки, от которых люди болеють.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А еще они живут лучше других.
Так что - перебить всех умников, и оставшимся жить станет лучше, жить станет веселее! ;)
Тем более что это гораздо проще, чем перебить всех дураков... :)
Какое неравенство?
Соглашусь, устало. А как жить лучше, оно не знает. И потому привычно идет по самому простому пути: ищет виноватых в своих бедах на стороне, вместо того, чтобы разобраться в собственных багах.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Это говорит о том, что общество устало жить так, как оно живет.Цитата:
Сообщение от Буковка
Красиво)))Цитата:
Сообщение от ;382182
Антисоциальность действий квалифицируется сама по себе или только в связке с "устойчивой группой лиц"? Принципиальная разница состоит именно в этом, ИМХО.
Почему же "на стороне"? Виноватые живут в нашей же стране. Например, г-н Горбачев - спокойно наслаждается жизнью.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Неа!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я ж говорю - для каждого непременно найдется место в чьем-нибудь списке :blum1:Цитата:
Прекратить антисоциальные действия, характерные для устойчивой группы лиц, отобранных по определённому признаку; причём в указанной группе указанные действия носят систематический и даже несколько демонстративный характер
Это вполне естественно.Цитата:
Сообщение от Буковка
Ты читаешь его и себя в одном строю? Нет ведь? А если так, то все равно "на стороне".Цитата:
Сообщение от Приазовец_Почему же "на стороне"? Виноватые живут в нашей же стране. Например, г-н Горбачев - спокойно наслаждается жизнью.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Каком строю? Мне не нравится, что он спокойно живет в свое удовольствие.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
И это несмотря на то, что он... "правильной" национальности. ( А мы тут, вроде, о национализме говорили).Цитата:
Сообщение от Приазовец_
добрый ты.......Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ага. А ышшо шибко умный, убивать пора... ;) Так что жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне... впрочем, а ты как хочешь! :)Цитата:
Сообщение от zlinдобрый ты.......Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ничего не меняется...
Джордж ОруэллЦитата:
Национализм в широком смысле, в каком я употребляю это слово, включает в себя и такие движения и направления, как коммунизм, политический католицизм, сионизм, антисемитизм, троцкизм и пацифизм. Это необязательно означает верность какому-либо правительству или стране, еще менее обязательно — верность своей собственной стране, и даже не всегда обязательно, чтобы группы, в которые верит националист, существовали на самом деле. Вот несколько очевидных примеров: еврейство, ислам, христианство, пролетариат, белая раса — все это объекты страстных националистических чувств, но существование их можно серьезно оспаривать, и ни одному из этих понятий не дано определения, которое принималось бы всеми и повсеместно….
Националист — это тот, кто думает исключительно или в основном категориями состязательного престижа. Он может быть позитивным или негативным националистом, то есть он может использовать собственную интеллектуальную энергию для возвеличивания или уничижения, но в любом случае его мысли всегда направлены на победы или поражения, триумфы или унижения. Он рассматривает историю, особенно современную историю, как бесконечные взлеты и падения великих общественных группировок, и в каждом происходящем событии ему видится, что его сторона побеждает, а ненавистный противник проигрывает. Но важно также не путать национализм с простым обожествлением успеха. Националиста нельзя упрекнуть просто в приверженности выгодному принципу объединения с сильнейшим. Напротив, встав на ту или иную сторону, он уверяет себя, что она-то и есть сильнейшая, и способен придерживаться этого убеждения, даже когда факты абсолютно против него. Национализм — это жажда власти, приправленная самообманом. Каждый националист способен на самую вопиющую бесчестность, но в то же время (поскольку считает, что служит чему-то большему, чем он сам) он непоколебимо уверен в собственной правоте….
Одержимость. Насколько это только возможно, ни один националист никогда не думает, не говорит и не пишет ни о чем, кроме превосходства своей собственной группировки. Любому националисту трудно, если вообще возможно, скрыть свою причастность к группировке. Малейшая тень, брошенная на его группировку, или любая похвала по адресу враждебной организации выводят его из себя, и избавиться от этого чувства он может, только дав решительный отпор. Если выбранная националистом группировка является реальной страной, скажем Ирландией или Индией, он готов твердить о ее превосходстве не только в военной мощи и политической добродетели, но и о превосходстве в искусстве, литературе, спорте, структуре языка, физической красоте ее жителей, а может быть, даже в климате, ландшафтах и кухне. Националист обязательно продемонстрирует огромную чувствительность в таких вещах, как правильное развешивание флагов, сравнительный размер заголовков и порядок перечисления различных стран. Терминология играет существенную роль в националистическом мышлении. Страны, которые добились независимости или пережили националистическую революцию, обычно меняют свои названия, а страна или какая-либо другая группировка, вокруг которых бушуют страсти, как правило, имеют сразу несколько названий, каждое из которых имеет свой подтекст….Все националисты считают долгом распространять свой собственный язык в ущерб языку противника…
Нестабильность. Степень горячности, с которой обычно держатся за националистические привязанности, не мешает националистам менять свои пристрастия. Начнем с того, что, как я уже упоминал, привязанности эти могут быть (и часто оказываются на деле) связаны с какой-то иностранной державой. Очень часто великие национальные лидеры или основатели националистических движений даже не принадлежат к той стране, которую они прославили. Иногда они просто иностранцы, или, что чаще, выходцы из периферийных районов, и их национальность сомнительна. Примерами могут служить Сталин, Гитлер, Наполеон, Де Валера, Дизраэли, Пуанкаре, Бивербрук. Пангерманское движение частично обязано своим возникновением англичанину Хьюстону Чемберлену. За последние 50-100 лет смена форм национализма была обычным явлением среди литературных интеллектуалов. Ловкадио Херни переметнулся к увлечению Японией, Карлейль и многие другие его современники — Германией, а в наш век, как правило, склоняются к России. Впрочем, существует и другой очень любопытный факт: в истории возможен и обратный переход. Страна или другая группировка, которые годами обожествлялись, вдруг становятся отвратительными, а их место в сознании людей почти сразу же заменяет новый объект поклонения. В первом варианте «Наброска истории» Г. Уэллса, да и в других его произведениях того периода, заметно, что Соединенные Штаты превозносятся столь же неумеренно, как сегодня восхваляется коммунистами Россия; и тем не менее всего через несколько лет это некритическое восхищение превратилось во враждебность….Неизменным в националисте остается состояние его ума; объект его чувств может меняться, а иногда и вообще выдумываться…..
Безразличие к реальности. Все националисты умеют не видеть сходства между аналогичными фактами. Британский тори будет защищать идею самоопределения в Европе и одновременно выступать против нее в Индии, совершенно не чувствуя своей непоследовательности. Любое действие будет расцениваться им как хорошее или плохое не по действительному достоинству, а в зависимости от того, кто его осуществляет. Практически нет таких нарушений законности — пыток, использования заложников, принудительного труда, массовых депортаций, тюремного заключения без суда, подлогов, убийств, бомбардировок гражданских объектов, — которые не меняют своей моральной окраски, если их совершает «наша» сторона….Националист не только не осуждает преступления, совершаемые его собственной стороной, но обладает замечательным свойством вообще не слышать о них….В националистическом мышлении существуют факты, которые одновременно являются правдивыми и неправдивыми, известными и неизвестными. Известный факт может быть столь непереносимым, что его привычно отодвигают в сторону и не берут в расчет; или, наоборот, его всегда учитывают, но он тем не менее никогда не признается за факт, даже мысленно...
"Заметки о национализме", 1945 г.
http://www.orwell.ru/library/essays/.../russian/r_nat
2309Цитата:
Сообщение от Волгарь
Никто не заметил, что южане раньше взрослеют и по скелету тоже?
Никто.
А в США заметили. И армия там с 21 года...
А вот это очень заметно у наших форумных приверженцев национализма. Хотя они сами, скорее всего, об этом даже не задумываются (в полном соответствии с анализом Оруэлла). Имен называть не буду, их и без меня все знают.Цитата:
Сообщение от Негра
В СССР до, кажется, осеннего призыва 1939 года призывной возраст тоже был 21 год. И в царской армии тоже.Цитата:
Сообщение от Ur
Не уверена. Не во "взрослении" южан, а в данных по возрасту.Цитата:
Сообщение от Ur
http://www.sluzhba.net/prizyvnoy-vozrast.htmlЦитата:
В США служба в армии – дело исключительно добровольное, и служат в ней на контрактной основе люди, имеющие, как минимум, среднее образование. Призывной возраст в США, или же возрастные ограничения для службы в Вооруженных силах США, как его было бы правильнее называть - от 18 до 42 лет. Правда, с согласия родителей, и 17-летний американец может подписать контракт на срок от 3 до 6 лет.
http://www.ryzkov.ru/look_new.php?id=10345Цитата:
В США призывной возраст от 17 до 34 лет, поэтому в армию вербуют и выпускников школ в качестве рядовых, и людей с университетским образованием на офицерские должности. Зарплата американского контрактника зависит не от выбранной военной профессии, а от воинского звания и выслуги лет.
Ну и вот...
Таблицу вставлять не умею, поэтому ссылка (сайт Национальной Гвардии США)
http://www.nationalguard.com/careers...t-requirements
На возраст обратите внимание!
Где, цитату в студию. Если не сможете поделитесь на кой хрен вы тут фигню постите?Цитата:
Сообщение от glava
Ну авторитетом давить не нужно. Моя вообще психиатр:) Много чего могу рассказать с профессиональной точки зрения в том числе и о ваших "багах" (во бля термин долго ржал над ним).Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Судя по вашим последним постам вы дискуссию проиграли в чистую. Вообщем слив защитан.
Цитата:
Сообщение от Негра
http://marx.org.ua/component/content...07-28-09-34-26Цитата:
Мир – это война.
Свобода – это рабство.
Оруэлл – это писатель.
«Вы читали эту книгу? Вы должны прочитать ее. Тогда вы узнаете, почему мы должны сбросить атомную бомбу на коммуняк» – такими словами несчастный слепой продавец газет рекомендовал мне «1984» в Нью-Йорке», – свидетельствует журналист и историк Исаак Дойчер, кстати, лично знавший Джорджа Оруэлла. Книги Оруэлла считаются классикой «правды о коммунизме», а его роман «1984» и сказка «Ферма животных» продолжают издаваться на разных языках, и были даже экранизированы. Авторитет Оруэлла, которого юбилейные сладкопевцы не устают преподносить в качестве несомненного «учителя морали» со страниц газет и экранов телевидения, настолько раздут, что о нем почтительно отзываются даже люди левых взглядов. А ведь именно борьба с «коммунизмом» была центральной темой Оруэлла. Являлся ли он тем бескорыстным борцом против тоталитаризма за свободу, которым его представляют обычно?
Соцзаказ на «прививку против коммунизма»
Если читать романы Оруэлла с художественной точки зрения, то отец «1984-го» предстанет перед нами писателем весьма посредственным. Несомненно, если бы он так и остался лишь автором романов «Собачья жизнь в Париже и Лондоне» или «Дочь священника», то вряд ли попал бы в анналы всемирной литературы, а почитатели его творчества из престижных изданий не посвящали бы ему сегодня передовиц. Прославился Оруэлл именно как автор двух политических памфлетов отчетливой антилевой направленности.
Ему повезло, что он попал «в струю»: «Ферма животных» (1945) и «1984» (1948 – Оруэлл просто переставил местами две последние цифры выхода книги в свет) вышли как раз во время маккартистской «охоты на ведьм» в США и борьбы с «коммунистическим влиянием» в Европе. Сказка про «революцию животных» и сегодня изучается в младших классах английских школ в качестве «прививки против коммунизма». За книги ухватились именно как за обоснование того «почему мы должны сбросить атомную бомбу на коммуняк». Оруэлл лишь почувствовал социальный заказ и написал то, что от него ждали.
После победы 1945 года авторитет Советского Союза был крайне высок, так высок, что американцы вынуждены были полицейскими методами бороться с «коммунистическим влиянием» не где-нибудь, а на «фабрике грёз», в Голливуде. Поэтому книги и оказались востребованными – как оружие против очевидных левых симпатий послевоенной интеллигенции. «Разочаровавшийся социалист» (вообще распространенная фигура в арсенале «холодной войны») Оруэлл, предложивший свои услуги в этот момент, пришелся ко двору.
Шанс Снежка
«Я попытался проанализировать теорию Маркса с точки зрения животных. – пишет Оруэлл в предисловии к «Ферме животных». – Для них было очевидно, что концепция классовой борьбы в человеческом обществе — чистая иллюзия, поскольку, когда надо было эксплуатировать животных, все люди объединялись против них. Настоящая борьба велась между людьми и животными». В «Ферме животных» звери восстают против человека, пытаясь построить свой звериный социализм. Из этой затеи ничего не получается, так как свиньи занимают место хозяев-людей. В современной экранизации к сказке Оруэлла приделан еще и «хэппи-энд»: тоталитарная власть свиней свергнута, на ферму возвращается семья людей, животные очень рады…
Подчиняйтесь хозяевам жизни, служите им верой и правдой, иначе на их место сядет еще кто похуже, какая-нибудь революционная свинья, – такова нехитрая мораль притчи Оруэлла. Мораль холопская, верноподданническая. Сравнение людей труда с животными, которым самой природой предписано подчиняться хозяину, почему-то считается у нас признаком какого-то особенного демократизма. Но это не демократия. Считать народ «быдлом», которое во избежание неприятностей нужно крепко держать в узде, – худшая форма хамства и жлобства, не имеющая ничего общего с подлинным демократизмом. Считать, что равенство несовместимо со свободой – значит быть адвокатом худшего деспотизма и худшей аристократии – аристократии богатства.
Эту особенность оруэлловского произведения вскрыл американский писатель Джон Рид (John Reed, род. 1969). В 2002 году он написал пародию-продолжение к «Ферме животных» – «Шанс Снежка». В книге Рида свинья-изгнанник Снежок возвращается на Ферму и «восстанавливает капитализм». Он меняет лозунг «Все животные равны» на лозунг: «Все животные родились равными, кем они стали – их личное дело». Как и в случае с нашей постсоветской историей, «кем-то» стали немногие, в том числе сам Снежок, а большинство животных снова оказались в узде. Чтобы избежать «социального взрыва» Снежок умело настраивает обитателей Фермы против бобров, живущих на плотине по соседству. Бобров обвиняют в том, что они подгрызли «мельницы-близнецы» на Ферме. Заканчивается книга тем, что животные требуют мести: «Убей бобра! Убей! Убей!».
Интересно, что «Ферма животных» была написана в военном 1943 году, и тогда она не была пропущена в печать британской военной цензурой – слишком уж откровенно она работала против союзнического СССР, а значит – в интересах нацизма. Тегеранская конференция союзников, где были определены совместные действия против гитлеровской Германии, описана Оруэллом как крайне аморальный и развратный совместный пир людей и свиней. Можно сказать, что Оруэллу просто не повезло – живи он в Германии, сказку, безусловно, опубликовали бы большим тиражом, а автор получил бы от Рейха какую-нибудь премию.
Увидела свет «Ферма» только в 1945 году, когда не Гитлер, а уже СССР стал главным врагом – «империей зла». Тогда и подобная «правда о коммунизме» перестала считаться пронемецкой пропагандой, а стала здравым предостережением против «социалистических иллюзий» английских рабочих и интеллигентов. Кстати, именно после выхода сказки британские спецслужбы перестали считать Оруэлла, имевшего до этого репутацию «левого», угрозой национальной безопасности. Но отношения Оруэлла с британским Большим Братом на этом не закончились.
Океания – рядом?
Критика неоднократно писала, что сюжет «1984» вплоть до ряда мелких деталей списан из романа «Мы» Замятина. Впрочем, это не сильно скрывал и сам Оруэлл, прочитавший «Мы» за два года до выхода в свет своей антиутопии.
Замятина многое роднит с Оруэллом. В частности, он относится к тому же типу «раскаявшихся» революционеров – социал-демократ в 1905 году, он разочаровывается во всем после ее поражения революции, а роман «Мы» проникнут столь же глубоким пессимизмом по поводу будущего человечества, как и «1984». Единственное, что Оруэлл привнес в сюжет «своего» - это весьма оригинальный язык повествования, до сих пор использующийся в журналистике. Такие термины, как «новояз», «двоемыслие», «пятиминутка ненависти» прочно вошли в наш язык, как бы доказывая, что все эти явления присущи не только гипотетическому «тоталитаризму», но и нашей с вами политической реальности.
Внимательный критик замечает, что Океания Оруэлла имеет больше общих черт с современной ему Британией, чем с Советским Союзом:
«В самом деле, – пишет Исаак Дойчер, – общество, описанное в «1984», воплощает все, что он ненавидел и терпеть не мог в собственном окружении: однообразие и скуку английского промышленного пригорода, «грязное, закопченное и вонючее» уродство которого Оруэлл передал в своем натуралистическом, однообразном, гнетущем стиле; нормирование продуктов и правительственный контроль, которые Оруэлл наблюдал в Англии военного времени; «дрянные газеты, в которых нет почти ничего, кроме спорта, криминала и астрологии, пятицентовые бульварные рассказы, фильмы, пропитанные сексом» и так далее. Оруэлл хорошо знал, что таких газет в сталинской России нет и недостатки сталинской прессы совершенно иного рода… Легко увидеть, какие именно черты партии в «1984» скорее высмеивают английскую партию лейбористов, чем советскую коммунистическую партию. Министерство правды является очевидной карикатурой на лондонское министерство информации военных лет».
Нетрудно заметить, что в романе Оруэлла отсутствуют как раз те черты, которые отличали СССР от государств Запада того времени – бесплатное образование и медицина, поддержка культурного развития масс, ликвидация вопиющего неравенства. Наоборот, против воли автора, общество Океании получилось похожим скорее на общество позднего капитализма. Известный психолог и философ Эрих Фромм пишет, что читатель найдет в «1984» множество «черт современной западной цивилизации, если, конечно, сам сможет переступить через своё «двоемыслие»». Кошмары Океании потому и пугают так интеллигентов современного общества, из которого, казалось бы, призрак коммунизма изгнан окончательно и бесповоротно, что именно в современности человек оказывается бессильным перед монстрами гигантских корпораций или бюрократического государства, предстающими машиной Матрицы, контролирующей все и вся. Идея же революционного освобождения от этой Матрицы, напротив дают надежду среди оруэлловского мрачного кошмара.
Сам Оруэлл не признает родства Океании с Британией, страной «с относительно справедливыми законами, страна, в которой можно доверять официальным сообщениям и статистическим данным». Признавая, что «Англия не является стопроцентной демократической страной. Это капиталистическое государство, сохранившее классовые привилегии (даже теперь после войны, способствовавшей тенденциям к равенству), а также немалые различия в имущественном отношении», он, тем не менее, готов защищать свою родину в качестве общества гораздо лучшего, чем любой «тоталитарный» социализм.
«1984-й» писался, в то время как британская армия утопила в крови народные восстания в Малайе и Греции, после того как бомбы союзников сравняли с землей Дрезден – город без военных целей, где погибло 400 тысяч женщин, детей и стариков. В то время как Индия, Пакистан и Бирма, где Оруэлл служил в колониальной жандармерии, были раздавлены железной пятой британского империализма, не говоря уже об африканских владениях короны, которые останутся под военным и политическим контролем Империи до 1960-х годов. Еще один штрих к портрету «гуманиста» и «борца с тоталитаризмом».
Плагиат
Но вернемся к вопросу о плагиате. Многие знают о родстве «Мы» и «1984», но «Ферма животных» считается оригинальной задумкой Оруэлла. Однако, это не так. В этом случае Оруэлл также черпал вдохновение у другого автора, а именно – неизвестного публициста XIX века, написавшего рассказ «Скотской бунт». Рассказ приписывается известному историку Николаю Костомарову, поскольку он был найден после смерти среди его бумаг. На деле он, видимо, написан одним из публицистов «охранительного» направления, а не либеральным историком Костомаровым. В рассказе животные также восстают против хозяев, однако, на этот раз пародируется история не СССР, а освободительного движения середины XIX века.
«Добьемся равенства, вольности и независимости, возвратим себе ниспроверженное и попранное достоинство живых скотов, – обращается к своим соплеменникам бык-революционер, – вернем те счастливые времена, когда скоты были еще свободны и не подпадали под жестокую власть человека. Пусть станет все так, как было в иное блаженное, давнее время: снова все поля, луга, пастбища, рощи и нивы — все будет наше, везде будем иметь право пастись, брыкать, бодаться, играть... Заживем в полной свободе и в совершенном довольстве. Да здравствует скотство! Да погибнет человечество!»
Рассказ был впервые опубликован в 1917 году в правом журнале «Нива» в качестве антибольшевистской агитки. Быки, коровы, волы и лошади в рассказе символизируют крестьянство, свиньи – рабочих, а домашняя птица – интеллигенцию. В отличие от «Фермы животных» хозяевам удается подавить скотский бунт. Крупный скот получает свободу (реформа 1861 года), свиней подавляют силой, а курам и уткам объясняют, что они все равно летать не умеют и на воле не выживут. С наступлением зимы коровы и лошади также вынуждены были вернуться в хлев. Зачинщиков пустили под нож, остальные животные зажили по-прежнему.
Если «Скотской бунт» представляет собой развязную защиту крепостничества и царского деспотизма, то «Ферма животных» - это защита «демократических» деспотизма и эксплуатации «свободного» рынка. Но общая элитаристская, антидемократическая направленность обоих произведений очевидна. Стоит ли повторять, что подобное отношение к народу и есть действительное скотство?
Однако, если анонимный реакционный публицист Империи Романовых был оригинален в своем скотстве, то писатель Империи Виндзоров даже в этом был всего лишь плагиатчиком.
Стукачество
Но плагиат и следование социальному заказу богатых и сильных не исчерпывают картину морального падения Оруэлла. В условиях развернувшейся в послевоенные годы маккартистской охоты за действительным и мнимыми коммунистами, в особенности в сфере культуры и искусства, «борец с тоталитаризмом» принял в ней активнейшее участие. В недавно рассекреченном досье МИ-5 на Оруэлла есть текст его доноса на ведущих британских интеллектуалов того времени – всего великий гуманист вел досье на 130 человек. Вот фрагмент из его доноса на «коммунистов»:
«ЧАПЛИН, Чарльз. (Англо-американец). (Еврей?). РАБОТА: фильмы.
ПРИСТЛИ Дж.Б. РАБОТА: писатель, радиоведущий... Очень симпатизирует коммунизму, возможно, у него есть какие-то связи с коммунистами. Настроен против США.
ШОУ, Дж.Б. РАБОТА: драматург. С коммунистами не связан, но настроен прорусски по всем основным вопросам».
Характеристики, даваемые своим коллегам по работе, не отличаются политкорректностью: «английский еврей», «имеет склонность к гомосексуализму».
Так, поступив на службу в «Министерство Правды» в качестве рядового информационной войны против СССР, Оруэлл через некоторое время оказался и в агентах «Министерства Любви». Коготок увяз – всей птичке пропасть.
Доносы Оруэлла опубликованы газетой «Guardian» в 1996 году, однако это не мешает отечественным журналистам писать об Оруэлле ни полсловом не обмолвившись о его стукачестве. Возможно, они, как и их кумир, считают, что в борьбе с «тоталитарным коммунизмом» все средства хороши?
Что же остается от репутации гуманиста Оруэлла? Плагиат? Следование социальному заказу? Стукачество? Ах да! Он воевал в Испании на стороне республиканских сил, против фашизма. Но именно испанская гражданская война стала отправной точкой ренегатства Оруэлла, отказа от социалистических убеждений молодости. Вероятно, испанские рабочие, крестьяне и интеллигенты, с которыми он воевал рука об руку, и стали прототипами презираемых свиней и баранов в «Ферме животных».
Борьба за свободу и равенство безнадежна, а жертвы этой борьбы бессмысленны, любая попытка организации общества на более справедливых началах ведет к тоталитарному кошмару, - вот нехитрая мысль Оруэлла. Именно эта идеология писателя, а вовсе не его сомнительнее литературное мастерство, привлекает сегодня сытых самодовольных хозяев жизни, считающих народ – баранами, а революционеров – свиньями. Вернувшиеся в нашу страну «Снежки» щедро оплачивают такую «борьбу против тоталитаризма».
Добавление к статье: для левых
Этот текст, опубликованный на Инфопорне, вызвал не только ожидавшиеся мною атаки справа, но также и неожиданные – слева. Основной лейтмотив «левых» критиков моей критики Оруэлла – то, что писатель осуждал «сталинский коммунизм», а не «коммунизм вообще». Оставим в стороне вопрос, а мог ли в те годы быть какой-то другой коммунизм, кроме сталинского. Представим себе, что мог. Однако, Оруэлл был противником не только так называемого «сталинизма», но и любой революционной власти, покушающейся на «демократию» богачей. Вот фрагмент из его статьи «В ожидании Большого Брата»:
«Все грехи советского режима не объясняются исключительно личной порочностью Сталина... Они были предопределены с самого начала целями большевиков, самой их природой. Возможно, положительным моментом для престижа Ленина оказалась его ранняя смерть... Главное же в диктатуре – это отрицание коренных ценностей демократии. Если однажды вы решились на диктатуру, то Сталин или кто-нибудь, подобный Сталину, всегда найдется... Советская система... видимо, не многим отличается от фашизма.»
Как видим, здесь полный набор антикоммунистических штампов. Революция изначально греховна, так как покушается на «демократию вообще», не раз высмеянную Лениным. Сама «природа» большевиков недемократична. Советский Союз = фашизму. Кто осмелится говорить, что эти утверждения может повторять человек левых взглядов?
Еще больший заряд антикоммунизма содержится в характеристике, которую Оруэлл дает молодым британским интеллектуалам, симпатизирующим коммунизму. На них он позднее будет стучать в МИ-5.
«А молодые писатели тридцатых годов потянулись к коммунистической партии. Им просто тоже надо было во что-то верить. В коммунизме были и церковь, и армия, и ортодоксия, и дисциплина... - а рядом находился вождь. Все те привязанности и предрассудки, которые, казалось, отверг интеллект, возрождались в слегка замаскированном виде. Патриотизм, религия, империя, слава – все теперь воплощалось в одном слове – Россия. Отец, король, лидер, герой, спаситель – все объединялось в одном слове — Сталин. Бог – Сталин. Дьявол – Гитлер. Небо – Москва. Ад – Берлин. Все бреши были заполнены. Так, в конце концов, «коммунизм» для английского интеллектуала — это нечто объяснимое. Это – патриотизм людей, утративших национальное чувство.»
Вот так ренегат коммунизма Оруэлл оправдывает свое предательство. Оказывается, стремление к социальной справедливости, ликвидации пропасти между бедными и богатыми, которое символизировал в те годы Советский Союз – это нечто сродни католической вере. «Это – патриотизм людей, утративших национальное чувство». Оруэлл его не утратил. Как истинный патриот, он разоблачил козни «агентов Москвы» – как в романах, так и в «эпистолярных произведениях» – доносах.
Как истинный патриот Империи, Оруэлл ставит антиимпериалиста Ганди в один ряд с Гитлером, Франко и Салазаром: национальные движения, пишет он, «принимают антидемократические формы, группируются вокруг обожествляемых вождей (Гитлер, Сталин, Салазар, Франке, Ганди, Де Валера и им подобные) и исходят из того, что цель оправдывает средства». Конечно, как посмел этот Ганди выступать против «демократической» Англии, «страны Habeas Corpus Act»! Пусть выбирают средства, а лучше вообще откажутся от борьбы с нами – белыми британскими хозяевами! Даже умеренный ирландский патриот де Валера подвергается осуждению. Видимо за то, что принял участие в Пасхальном восстании с целью освободить Изумрудный Остров от власти британской короны, патриотом которой был Джордж Оруэлл, наемник колониальной жандармерии.
Итак, Оруэлл на стороне «демократической» Британии против грязных, чумазых, антидемократических народов Третьего Мира и СССР. Это позиция. Но позиция отнюдь не левая.
Другой способ защиты Оруэлла – сказать, что, мол, Толстой и Бальзак тоже лично были людьми отнюдь не прогрессивных взглядов, но их произведения объективно служили интересам народа и т.д., что было показано марксистским эстетиком Мих.Лифшицем. Аргумент построен на аналогии, весьма поверхностной аналогии. Если когда-то псевдомарксисты от вульгарной социологии разоблачали Толстого за «реакционность» его идей, то это всегда на веки вечные делает невозможным появление действительно реакционных писателей. Если Достоевский и Бальзак, вопреки вульгарной социологии, не были защитниками корыстных интересов имущих классов, то это значит, что нигде и никогда не может быть писателей, которые защищают эти интересы – такова логика адвокатов Оруэлла.
Мих.Лифшиц, между прочим, объясняет почему Бальзак другие «великие консерваторы» были противниками «прогресса» их собственного времени. Почему они искали панацею от буржуазного прогресса с его разрушением всего «феодального, патриархального, идиллического» в «старом режиме», почему, чтобы раскрыть противоречия нового буржуазного общества, они часто вставали на сторону старого феодального. Оруэлл живет в другую эпоху. И оправдывать его реакционные взгляды тем же, чем оправданы реакционные взгляды Бальзака, означает, как минимум, полностью отказаться от историзма. То есть, Оруэлл реакционен по-другому, чем Бальзак, и оправдание Оруэлла Бальзаком – лишь ловкий адвокатский приемчик, не имеющий с подлинным марксизмом ничего общего.
Да и в истории русской литературы были не только Толстой и Достоевский, были Кавелины, Аксаковы, Щепетовы, тоже не лишенные таланта, был и анонимный автор «Скотского бунта», который пишет никак не хуже Оруэлла. Что мы теперь запишем всех этих писателей по ведомству прогресса, а их реакционные взгляды оправдаем тем, что, мол, и Бальзак не без греха?
Скажу больше. Если бы Толстой написал только «Зараженное семейство», а Достоевский только «Бесов», то они и были бы оруэллами (кавелиными, аксаковыми…) своего времени. Более талантливыми, не плагиаторами, но оруэллами. К счастью, они написали гораздо больше книг, которые вдохновляли революционеров и демократов царской Империи, направленность которых лежит по линии «к диктатуре пролетариата», как писал Мих.Лифшиц. Оруэлл же написал лишь против революционеров и настоящих демократов.
Докажите, пожалуйста, что Оруэлл своим художественным талантом равен Толстому и Достоевскому. Мне почему-то так не кажется. Посмотрите критические статьи об Оруэлле – все они так или иначе толкуют о политическом значении его произведений, а не о его художественных достоинствах. Художественные же «достоинства» сводятся к простой и емкой характеристике неизвестного критика, которого цитирует Дойчер: «политический комикс ужасов». Ссылаются на Эвальда Ильенкова, который в статье по совершенно другому поводу написал: «Этим вполне и объясняется то обстоятельство, что рационалистически ориентированные на реальность люди в конце концов, после более или менее продолжительных колебаний, либо принимают принципы коммунизма, либо впадают в социальный пессимизм, выраженный не только в теоретической литературе, но и в таких шедеврах искусства, как «1984» Джорджа Оруэлла или как «Молчание» Ингмара Бергмана». Я думаю, что здесь мы имеем право не согласиться с Ильенковым в его оценке произведения Оруэлла. В другом месте Ильенков написал о «музе философии», посещающей Брежнева, значит ли это, что и тут мы должны соглашаться с философом? Да и смысл утверждения Ильенкова не в том, что «1984» – это шедевр, никаких доказательств он не приводит, а в том, что рационально настроенные люди или принимают коммунизм, или, как Оруэлл, впадают в безнадежный социальный пессимизм.
Оправдывать Оруэлла тем, что «нахрап» коммунизма рождает страх и «обратное течение», конечно, можно. Да вот только не плывет действительный писатель «по течению». Особенно, если это течение контрреволюционное. Ведь именно так называется течение, обратное революции, не правда ли? Меньшевики ведь тоже говорили, что «нахрап» рабочей революции родит «обратное течение» либеральной буржуазии, толкнет ее в объятия царизма.
Боюсь, что слепой торговец газетами в Нью-Йорке лучше понял объективное и политическое значение книг Оруэлла, чем его «левые» адвокаты.
В дальнейшем жду высказывания о национализме озвученые такими специалистами в этой области как например В.И. Новодворская или Л.Алексеева :rofl2:
По поводу китайцев я уже отвечал в этой ветке.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Напомните мне Гаутама учил, что все кроме индусов скот с человеческим лицом? И что лучшего неиндуса нужно убить?
А я не против. Даю Вам добро. Расскажите о моих багах прямо здесь (и плевать, что Вам термин не нравится, меня он вполне устраивает), а я почитаю. Одно из двух: либо Вы специалист, и я стану Вас уважать хотя бы в этом качестве, либо Вы болтун, и тогда я от души повеселюсь. Вот только отвечу я Вам не скоро: через пару часов я уезжаю, и вряд ли смогу в скором времени оказаться возле компьютера.Цитата:
Сообщение от Андрей88
А вот когда Вы расскажете, какие нерешенные психологические проблемы Вы у меня обнаружили и в зависимости от того, насколько професионально сумеете свое мнение аргументировать, тогда и выяснится, кто слил, а кто просто бахвалится - наподобие некоего небезызвестного здесь стила. Есть такая мудрость: не хвались, идучи на рать... продолжение знаете?Цитата:
Судя по вашим последним постам вы дискуссию проиграли в чистую. Вообщем слив защитан.
Сколько этих ассирийцев? У них есть свое государство?Цитата:
Сообщение от glavaТут неправда Ваша.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Ассирийцы - вполне себе дожили.
Цитата:
население которой после её падения находилось под властью различных государств.
Да пожалуйта.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вы живете в вымышленном вами мире и предпочитаете игнорировать все события и явления которые не вписываются в ту картину мира, которую вы для себя нирисовали. Вы неумеете признавать свои ошибки. Судя по последним постам у вас слишком высокий уровень тревожности и слишком завышенная самооценка.
- вон оно что!!!Цитата:
Сообщение от Андрей88
Пришел на приём к доктору неизлечимо больной пациент и с порога поставил врачу диагноз.Цитата:
Сообщение от Андрей88Да пожалуйта.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вы живете в вымышленном вами мире и предпочитаете игнорировать все события и явления которые не вписываются в ту картину мира, которую вы для себя нирисовали. Вы неумеете признавать свои ошибки. Судя по последним постам у вас слишком высокий уровень тревожности и слишком завышенная самооценка.
Браво! :morning1:
Это вы о чем?Цитата:
Сообщение от Galla
Андрей88, с таким уровнем сольетесь, не успев начать. :) такие суждения навешивают не глядя, на любого не понравившегося оппонента в дискуссии. пока ЯП не вернулся, предлагаю воспользоваться возможностью, и сформулировать более содержательно.Цитата:
Сообщение от Андрей88
И.А.Ильин, "Наши задачи", т.1Цитата:
Что такое есть национализм?
Национализм есть любовь к историческому облику и творческому акту своего народа во всем его своеобразии. Национализм есть вера в инстинктивную и духовную силу своего народа, вера в его духовное призвание. Национализм есть воля к тому, чтобы мой народ творчески и свободно цвел в Божием саду. Национализм есть созерцание своего народа перед лицом Божиим, созерцание его души, его недостатков, его талантов, его исторической проблематики, его опасностей и его соблазнов. Национализм есть система поступков, вытекающих из этой любви, из этой веры, из этой воли и из этого созерцания.
Вот почему национальное чувство есть духовный огонь, ведущий человека к служению и жертвам, а народ - к духовному расцвету. Это есть некий восторг (любимое выражение Суворова!) от созерцания своего народа в плане Божием и в дарах Его Благодати. Это есть благодарение Богу за эти дары, но в то же время и скорбь о своем народе и стыд за него, если он оказывается не на высоте этих даров. В национальном чувстве скрыт источник достоинства, которое Карамзин обозначил когда-то как «народную гордость» и источник единения, которое спасло Россию во все трудные часы ее истории, и источник государственного правосознания, связующего «всех нас» в живое государственное единство.
Национализм испытывает, исповедует и отстаивает жизнь своего народа как драгоценную духовную самосиянность. Он принимает дары и создания своего народа как свою собственную духовную почву, как отправной пункт своего собственного творчества. И он прав в этом. Ибо творческий акт не изобретается каждым человеком для себя, но выстрадывается и вынашивается целым народом на протяжении веков. Душевный уклад труда и быта и духовный уклад любви и созерцания, молитвы и познания, при всем его личном своеобразии имеет еще и национальную природу, национальную однородность и национальное своеобразие. Согласно общему социально-психологическому закону, подобие единит людей, общение усиливает это подобие и радость быть понятым раскрывает души и углубляет общение. Вот почему национальный творческий акт роднит людей между собой и пробуждает в них желание раскрыться, высказаться, отдать «свое заветное» и найти отклик в других. Творческий человек творит всегда от лица своего народа и обращается прежде всего и больше всего к своему народу. Народность есть как бы климат души и почва духа; а национализм есть верная, естественная тяга к своему климату и к своей почве.
Не случайно русская сердечность и простота обхождения всегда сжимались и страдали от черствости, чопорности и искусственной натянутости Запада. Не случайно и то, что русская созерцательность и искренность никогда не ценились европейским рассудком и американской деловитостью. С каким трудом европеец улавливает особенности нашего правосознания - его неформальность, его свободу от мертвого законничества, его живую тягу к живой справедливости и в то же время его наивную недисциплинированность в бытовых основах и его тягу к анархии. С каким трудом прислушивается он к нашей музыке - к ее естественно льющейся и не исчерпывающейся мелодии, к ее дерзновенным ритмам, к ни на что не похожим тональностям и гармониям русской народной песни... Как чужда ему наша не рассудочная, созерцательная наука... А русская живопись, - чудеснейшая и значительнейшая, наряду с итальянской, - доселе еще «не открыта» и не признана снобирующим европейцем... Все прекрасное, что было доселе создано русским народом, исходило из его национального духовного акта и представлялось чуждым Западу.
А между тем создать нечто прекрасное, совершенное для всех народов - может только тот, кто утвердился в творческом акте своего народа. «Мировой гений» есть всегда и прежде всего - «национальный гений», и всякая попытка создать нечто великое из денационализированной или «интернациональной» души дает в лучшем случае только мнимую, «экранную знаменитость». Истинное величие всегда почвенно. Подлинный гений всегда национален, и он знает это сам о себе.
И если пророки не принимаются в своем отечестве, то не потому, что они творят из какого-то «сверхнационального» акта, а потому, что они углубляют творческий акт своего народа до того уровня, до той глубины, которая еще не доступна их единоплеменным современникам. Пророк и гений - национальное своего поколения в высшем и лучшем значении этого слова. Пребывая в своеобразии своего народа, они осуществляют национальный акт классической глубины и зрелости и тем показывают своему народу его подлинную силу, его призвание и грядущие пути.
Итак, национализм есть здоровое и оправданное настроение души. То, что национализм любит и чему он служит, - в самом деле достойно любви, борьбы и жертв. И грядущая Россия будет национальной Россией.
Вот как вернется пообщаемся более содержательно. Сложно делать выводы о человеке лишь на основе интернет общения на одну тему.Цитата:
Сообщение от ДохлякАндрей88, с таким уровнем сольетесь, не успев начать. :) такие суждения навешивают не глядя, на любого не понравившегося оппонента в дискуссии. пока ЯП не вернулся, предлагаю воспользоваться возможностью, и сформулировать более содержательно.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Андрей88,Цитата:
Сообщение от Андрей88
Вы вполне можете не испытывать уважения к личности Оруэлла (мне он вообще до лампочки:)). Я привела его мнение о национализме. У вас есть возражения по существу (ну. т.е. критика конкретного мнения)? Или... "слив засчитан"(с)?:)
P.S. Большинство известных творческих личностей в жизни были, мягко говоря, "не очень":) При этом их произведения до сих пор вызывают интерес.
"Но любим мы его не за это"(с)
Т.е. РФ - переходный этап на пути к России.Цитата:
Сообщение от Андрей88
О Вас и ЯП, конечно.Цитата:
Сообщение от Андрей88Это вы о чем?Цитата:
Сообщение от Galla
А может мне еще нужно доказать, что не существует оранжевых летающих крокодилов? Всю ту чушь с вашей цитаты можно обозначить одним словом - бред.Цитата:
Сообщение от Негра
И кто из нас врач, что пациент?Цитата:
Сообщение от GallaО Вас и ЯП, конечно.Цитата:
Сообщение от Андрей88Это вы о чем?Цитата:
Сообщение от Galla
подсказываю...Цитата:
Сообщение от Андрей88И кто из нас врач, что пациент?Цитата:
Сообщение от GallaО Вас и ЯП, конечно.Цитата:
Сообщение от Андрей88Это вы о чем?Цитата:
Сообщение от Galla
Такой вопрос мог возникнуть только у пациента. :empathy3:
И на основании каких моих сообщений вы сделали такой вывод? Просьба с цитатами:rofl2:Цитата:
Сообщение от Galla
Как говорится, аргументируйте ваш ответ.
здравый смысл и личный опыт никто не отменял.Цитата:
Сообщение от Андрей88И на основании каких моих сообщений вы сделали такой вывод? Просьба с цитатами:rofl2:Цитата:
Сообщение от Galla
Как говорится, аргументируйте ваш ответ.
Интересно вы в курсе, что подобной фразой я мог аргументировать что-то например: "Гала ты конченая шалава сосущая йух бомжам за три копейки"?Цитата:
Сообщение от Galla
Раз уж сказали извольте ответить за базар. :empathy3:
Андрей, думаю, ты приплыл.
Куда? Я в кресле сижу. Моря рядом не наблюдается:)Цитата:
Сообщение от Mariner
Вы ещё и клинический дурак с эротическими фантазиями к тому же.Цитата:
Сообщение от Андрей88Куда? Я в кресле сижу. Моря рядом не наблюдается:)Цитата:
Сообщение от Mariner
Тяжкое бремя йоддефицита или обучения на мове, однако.
Я чуть с кресла не сполз так смеялся. Спасибо порадовали.Цитата:
Сообщение от Galla
Вот. Принимайте 2 раза в день в течении месяца и будет вам счастье :good:
Очень красивый и ... правильный текст.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Давайте ещё Ильина процитируем. Не вредно.:)
http://rus-sky.com/gosudarstvo/ilin/nz/nz-78-79.htmЦитата:
Справедливость есть не что иное, как любовное и художественное вчувствование в живого человека с желанием верно видеть его и верно обходиться с ним. Справедливость есть совестное доброжелательство. Справедливость есть всенародное братство. Справедливость есть живое и чуткое правосознание, которое готово поступиться своим и отстаивать чужое. Справедливость есть чувство меры в размежевании людских притязаний и интересов; Справедливость есть искусство искать и находить «для каждого свое» (формула римского права).
Воспитывать эти способности и настроения в народе — значит вести его к справедливости. И русский народ с его живым нравственным чутьем, с его природным благодушием и с его навеки охристианившейся совестью,— сумеет не только оценить справедливость новой власти и довериться ей, но сумеет и раскрыть свою душу для такой системы воспитания. Тогда и начнется новая эпоха его истории.
Это новое воспитание должно не только будить в народе волю к справедливости, но и укреплять в нем дух жертвенности, т. е. согласие во имя общего, национально-государственного дела отдавать свое и не добиваться во что бы то ни стало справедливости для себя. Истинная христианская и гражданская доблесть ищет справедливости для других и охотно жертвует «своим» сверх всякой справедливости. И чем сильнее и живее этот дух в народе, тем могущественнее его государство: ибо жертвенность народа есть источник настоящей политической силы.
Замечательно, что люди часто расходятся друг с другом в толковании и понимании «справедливости». Это объясняется не только тем, что все мы вообще судим о вещах и делах «субъективно» и потому не соглашаемся друг с другом; но еще гораздо более и тем, что мы обычно взываем к «справедливости», отстаивая свой собственный интерес, и тотчас же забываем о ней, когда обсуждается чужой. Нам все кажется, что справедливость всегда «за нас» и что всякое удовлетворение наших желаний и интересов — «справедливо». И при этом мы не замечаем, что нами владеет в действительности не искание справедливости, а личная корысть; — что наша ссылка на справедливость на самом деле ничего не стоит; — что мы то и дело выступаем в жизни контрабандистами несправедливости.
Тогда оказывается, что людей нельзя ни согласить, ни примирить; что справедливость становится пустым и мертвым словом и что в действительности происходит не искание справедливости, а борьба личных своекорыстий,— гражданская война всех против всех. Так бывало и в истории России: люди кривили душою (в старину это называлось «воровали») и, по слову летописи, «несли Русь розно».
Ну, я поняла: Вы не согласны.:rofl2:Цитата:
Сообщение от Андрей88
P.S. А хамить все-таки не стоит, некрасиво. ИМХО.
Надеюсь, что Вы не забыли надеть памперс и кресло не пострадало.Цитата:
Сообщение от Андрей88Я чуть с кресла не сполз так смеялся. Спасибо порадовали.Цитата:
Сообщение от Galla
Вот. Принимайте 2 раза в день в течении месяца и будет вам счастье :good:
И лукарство оставьте для себя. Некоторым помогает, наверное....
Монах-провидец Авель, 1796 г.Цитата:
О судьбе же державы Российской было в молитве откровение мне о трех лютых игах: татарском, польском и грядущем еще - жидовском. Будет жид скорпионом бичевать землю русскую, грабить святыни ее, закрывать церкви Божии, казнить лучших людей русских.
Сие есть попущение Божие, гнев Господень за отречение России от святого царя.
Но потом свершатся надежды русские.
На Софии, в Царьграде, воссияет крест православный, дымом фимиама и молитв наполнится Святая Русь и процветет, аки крин небесный".
Аминь!
Турция нам тоже не помешает.:)
Вы что обиделись? Не стоит. Я ж любя :rofl2:Цитата:
Сообщение от Galla
Ну ежели без турок, то да :rofl2:Цитата:
Сообщение от Негра
Андрей, а комментарий к моей цитате из Ильина будет?
Какая Турция? Речь идет о Константинополе.Цитата:
Сообщение от Негра
А он где?:shok:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
слишком много чести для выползыша из схрона. Свою любовь оставьте для себя, чтоб не скучать.Цитата:
Сообщение от Андрей88Вы что обиделись? Не стоит. Я ж любя :rofl2:Цитата:
Сообщение от Galla
Я с вами полностью согласен. Но не я это начал. Я стараюсь общаться с людьми вежливо. Но ровно до того момента пока вежливо общаются со мной. ИМХОЦитата:
Сообщение от Негра
В Византии, оккупированной турками.Цитата:
Сообщение от НеграА он где?:shok:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ваестену пиздец!Цитата:
Сообщение от Андрей88
И в Фашингтоне!!!!!:diablo: В Фашингтоне хачу крест животворящий узреть!!!! Аки скрин небесный.Цитата:
Но потом свершатся надежды русские.На Софии, в Царьграде, воссияет крест православный... аки крин небесный".
Ваестену аминь!
:praybig1::089:
пока ему не до цитат.Цитата:
Сообщение от Негра
А он вам нужен?Цитата:
Сообщение от Негра
Ещё одни какло-окуппанты, поразвешивали свои красно-белые ганчирки в Легендарном Константинополе.....Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да. Против личности Ильина у Вас, видимо, нет возражений, вот и давайте обсудим.:)Цитата:
Сообщение от Андрей88А он вам нужен?Цитата:
Сообщение от Негра
Окститесь матушка, какой схрон я ж москаль :rofl2:Цитата:
Сообщение от Galla
А докажи!!!Цитата:
Сообщение от Андрей88
каким образом?Цитата:
Сообщение от alex
хохла завалить? сало в сортир выкинуть? надеть футболку с надписью "каклы пидаразы!!!"
еще как?
"Нет! На это я пойтить не могу!!!"(с):rofl2:Цитата:
Сообщение от zlin
От Андрея88 продолжаю ждать:
1. План борьбы с сионизмом (со вчерашнего дня).
2. Комментарий к приведенной мной цитате из Ильина.
Вместо этого он поставит тебе диагноз и пришлет лекарство. :sorry:Цитата:
Сообщение от Негра"Нет! На это я пойтить не могу!!!"(с):rofl2:Цитата:
Сообщение от zlin
От Андрея88 продолжаю ждать:
1. План борьбы с сионизмом (со вчерашнего дня).
2. Комментарий к приведенной мной цитате из Ильина.
Ну, я пока подожду от него ответа.Цитата:
Сообщение от Galla
А мой диагноз... и лекарство... Так это не лечится!:wink:
Землю, для начала есть будет? Нуи далее... есть давно проверенные способы....Цитата:
Сообщение от zlin
"москалi тортур не боятся?"
Какую ж Вам цитату дать?Цитата:
Сообщение от Андрей88Где, цитату в студию. Если не сможете поделитесь на кой хрен вы тут фигню постите?Цитата:
Сообщение от glava
Разве что вот
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=381Цитата:
В той или иной степени. Вопрос в другов у какого народа эти кровавые события прописаны в священных книгах и подаются как благо? Какой народ считает себя избранным подразумевая под этой избранностью превосходство над всеми остальными народами?
Про образование государства Израиль я писал- в основе этого государства лежит светская концепция (видимо ,мой пост на эту тему Вы пропустили).
Следовательно , Талмуду следуют и не все евреи.Более того - и не все иудеи.
Вы же пишете обо всем народе.
Так где же я не прав?
Или, следуя Вашей терминологии,:rofl2:Цитата:
какого xрена вы тут фигню постите
Лечится.Цитата:
Сообщение от НеграНу, я пока подожду от него ответа.Цитата:
Сообщение от Galla
А мой диагноз... и лекарство... Так это не лечится!:wink:
"Музыкальная шкатулка"
2 раза в день после еды в течение недели.
Сразу на поправку пойдет.
Ну или труд на свежем воздуxе в компании таджиков:greeting:
Санечка! Это МОЙ диагноз "не лечится".:fall loughing:Цитата:
Сообщение от glava
Негра, лучший способ тормознуть ... недостаточно образованного человека - это перейти к конкретике.Цитата:
Сообщение от Негра"Нет! На это я пойтить не могу!!!"(с):rofl2:Цитата:
Сообщение от zlin
От Андрея88 продолжаю ждать:
1. План борьбы с сионизмом (со вчерашнего дня).
2. Комментарий к приведенной мной цитате из Ильина.
Этот способ применял еще Сократ.
Думаю,ты получишь след.ответы:
1. Руки пока не дошли
2. Я не помню такую цитату/Мне некогда/А Вам зачем?
А у тебя есть диагноз?:shok:Цитата:
Сообщение от НеграСанечка! Это МОЙ диагноз "не лечится".:fall loughing:Цитата:
Сообщение от glava
Что-то не заметил.
Ну, если только считать диагнозом "умная интересная женщина":greeting:
А чего ты за него думаешь?:) Пусть он сам напряжется:wink:Цитата:
Сообщение от glava
P.S. А что я думаю, я не скажу. Вот.:blum1:
Отвечаешь вопросом на вопрос?Цитата:
Сообщение от НеграА чего ты за него думаешь?:)Цитата:
Сообщение от glava
Так - так .....
С т.з. некоего форумчанина - это очень неправильно и подозрительно:rofl2:
Так я ж призналась, чего уж теперь!:fall loughing:
Гм, молодец.Цитата:
Сообщение от Негра
А я - так вообще жуть, даже с тобой не сравнить.:rofl2:
Отличная цитата. Только перед этим сообщением было другое сообщение:Цитата:
Сообщение от glavaКакую ж Вам цитату дать?Цитата:
Сообщение от Андрей88Где, цитату в студию. Если не сможете поделитесь на кой хрен вы тут фигню постите?Цитата:
Сообщение от glava
Разве что вот
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=381Цитата:
В той или иной степени. Вопрос в другов у какого народа эти кровавые события прописаны в священных книгах и подаются как благо? Какой народ считает себя избранным подразумевая под этой избранностью превосходство над всеми остальными народами?
Про образование государства Израиль я писал- в основе этого государства лежит светская концепция (видимо ,мой пост на эту тему Вы пропустили).
Следовательно , Талмуду следуют и не все евреи.Более того - и не все иудеи.
Вы же пишете обо всем народе.
Так где же я не прав?
Или, следуя Вашей терминологии,:rofl2:Цитата:
какого xрена вы тут фигню постите
Итак повторю вопрос, зачем вы врете?Цитата:
Сообщение от Андрей88
Андрей, рада Вас видеть.
Цитата:
Сообщение от Негра
1. Для начала распространение информации о сионизме, антисионистской литературы, агитационных материалов, пропаганда антисионизма в интеренете.Цитата:
Сообщение от Негра"Нет! На это я пойтить не могу!!!"(с):rofl2:Цитата:
Сообщение от zlin
От Андрея88 продолжаю ждать:
1. План борьбы с сионизмом (со вчерашнего дня).
2. Комментарий к приведенной мной цитате из Ильина.
В идеале полный запрет иудаизма во всех восточнославянских странах. Запрет деятельности синагог и иудейских сект (вроде хасидов).
2. С той цитатой Ильина я лично не согласен. Тут он ошибся. В принципе это свойственно людям. Кой в чем он был прав, в некоторых вещах ошибался.
Да вообще религию отменить, что уж мелочиться?
Зачем все? Религия штука полезная. К примеру православие сделало очень много для становления единства русского народа.Цитата:
Сообщение от Mariner
Этого добра везде косой коси. Ничего нового.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Возвращаемся к тому, что уже обсуждали: не все иудеи сионисты. Вы, вроде, с этим согласились. К чему тогда "полный запрет"?Цитата:
Сообщение от Андрей88
Извините, об этом хотелось бы поподробнее. С чем именно Вы не согласны, что видите по-другому?Цитата:
Сообщение от Андрей88
P.S. Кстати, Вы - тоже человек.:)
Ну тогда предлагаю лично вам создать на этом форуме антисионистскую ветку. Вы ведь говорили, что сионизм это зло? говорили. Говорили, что нужно с ним бороться? да. Так вперед. Начните с малого. А мы оценим серьезность ваших намерений.Цитата:
Сообщение от Негра
Насколько я помню речь шла не о иудеях, а о евреях. Т.е. "Не все евреи сионисты". С этим я согласен. Сионизм напрямую связан с иудаизмом. Все верующие иудеи хоть частично - но сионисты. Просто есть радикальные, а есть не очень.Цитата:
Сообщение от Негра
Отсюда и полный запрет.
Впрочем не волнуйтесь вы так. Я еще и сторонник запрета т.н. "русского язычества":) Но почему так в этой ветке обсуждать я не буду.
Поподробнее пока не будет. Вы уж извините времени на детальный разбор пока нет.. Не до длинных коментариев мне сейчас.Цитата:
Сообщение от Негра
Все мы человеки. Я и не отрицал, что я могу ошибаться и вы и другие участники дискуссии. Поэтому я с вами и дискутирую, чтобы понять свои возможные ошибки или убедится в их отсутствии.Цитата:
Сообщение от Негра
Кстати совсем забыл спросить какого вы вероисповедания? Я к примеру православный. При чем пришел к этому не просто потому, что так принято или потому, что крестили в детстве, а вполне осознано.
А вот вам еще цитатка по поводу сионизма.
И.В. СталинЦитата:
Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться.
Я подтверждаю это свое высказывание, но ветку открывать не буду. Я не считаю, что борьба с сионизмом является САМЫМ актуальным делом на данный момент. У меня есть более, на мой взгляд, важные занятия, отнимающие довольно много времени. Вот прямо как у Вас:)Цитата:
Сообщение от Андрей88
Да, и...Цитата:
Сообщение от Андрей88
Кажется кто-то недавно настаивал на прекращении обсуждения личностей собеседников?:)Цитата:
Сообщение от Андрей88
Но я Вам отвечу: формально - никакого.
:shok: А "вы" - это кто, позвольте полюбопытствовать? И с какой стати собираетесь "оценивать" мои намерения?Цитата:
Сообщение от Андрей88
Гм... Не поняла. Это ответ на мой вопрос что ли?:dance2:Цитата:
Сообщение от Андрей88
Цитата:
Сообщение от Негра
Есть у нас в УК РФ такая хорошаяВот только применяется она у нас слабо (во "обе стороны"), к сожалению. А ведь идет по разряду "Преступления против основ конституционного строя и безопасности государства"...Цитата:
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
А так, выкинуть бы из нее все санкции, кроме реального срока. И без сожаления применять, вне зависимости - лезгин русского побил, русский - татарина или чукча - эвенка... Раз "терпила" другой национальности нежели "злодей", то вот тебе 282-я вдогонку и "пятерка" в плюс (ну или там путем "сложения" или "поглощения меньшего большим").
Вот такое вот ИМХО, по итогам весьма интересной и познавательной дискуссии:wink:...
З.Ы. 2 Андрей88 - обратите внимание на ст. 282.1 и 282.2 кодекса...
клиент сообщит нам, что включение данных статей в УК есть заговор сионистов с целью подорвать самоорганизацию расово правильных элементовЦитата:
Сообщение от Valtapan
Ссылка на УК - залог плодотворной дискуссии и действенный способ заставить замолчать оппонента.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Это гораздо эффективнее, чем поиск аргументов и т.п. устаревшие методы.
это ссылка на вполне подходящий к случаю источник....Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вы, наверное, не заметили, что помимо ссылки на УК там и мое скромное ИМХО имеется:wink: по поводу...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Заметил, но воспринял как приложение к статьям УК.
P.S. Вы уже "просигнализировали" в органы о появлении "экстремиста"?
1. А оно мне надо?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
2. А в морду?
Гм... Ты это всерьёз?:shok:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Теперь драться - только со свидетельством о рождении!:)
Дык ить заполнение анкетных данных при составлении протокола никто не отменял:wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Дык там национальность не указывается.:blum1:Цитата:
Сообщение от Valtapan
А Ф.И.О. с местом жительства/рождения:wink:? Чем не состав преступления?Цитата:
Сообщение от Негра
В общем, был бы человек, а статья найдется, в смысле - есть уже:wink:
.jpg)
