в эту организацию вступить нельзяЦитата:
Сообщение от Uta
можно только вляпаться, как и во всякое говно
примеров тому несть числа, хоть та же Украина
в эту организацию вступить нельзяЦитата:
Сообщение от Uta
можно только вляпаться, как и во всякое говно
примеров тому несть числа, хоть та же Украина
ВТО - элитный клуб развитых государств © Ющ :rofl2:Цитата:
Сообщение от zlin
,...не всегда. Знаю многих артистов, которые изначально были настроены именно на хор и кордебалет, не получилось дома, что ж, они получили вакансии "пятых лебедей" и "вторых альтов" в театрах Европы и Америки. Всем довольны и в солисты не метят, потому как ответственность совершенно другая, да и психологические нагрузки несравнимы. Плюс к театральной занятости- преподавание в школах и студиях; считают, что полностью реализовались.Цитата:
Сообщение от Найтли
Увы,сейчас вопрос стоит не о сохранении традиций, а о спешном подбирании и сохранении осколков былого величия...традиции скончались в 90х, именно тогда произошла резкая смена педагогических поколений в творческих учебных заведениях.Цитата:
Потому отток был и будет, пока -
а) сохраняются традиции советской школы.
Я 1995 года выпуска, из однокурсников в России нет ни-ко-го!!! Был очень сильный курс и дрючили нас жестоко педагоги из плеяды "великих" шестидесятников, которых выучили учителя, помнившие концерты Рахманинова, Софроницкого, Неждановой...так вот мы были последними, в 96 году всех "зубров" просто выпнули на пенсию и не дали работать нам, так и сказали: не нужны...
И не спрашивайте, кто пришёл на их место:( , сейчас моя альма-матер неконкурентоспособна
Да, не решаются...но вот какое дело, почему то почти все артисты, получившие образование в Европе, трудоустроены там же + та же Европа всасывает и специалистов с постсоветского пространства; сравним территорию Европы с российской, может, в заинтересованности государства в поддержании и развитии культуры , всё-таки, причина?Цитата:
б) не решаются вопросы занятости после обучения, а решить вопрос занятости в пределах одного государства - практически нереально....при востребованности во всем остальном мире.
Не думаю, что уровень жизни в 30е-50е- 60е был выше, чем в современной Росcии, дело в гос.политике:(Цитата:
А еще демографический кризис...а еще и общий уровень жизненаселения совсем не высок.
Всё уже решено...мир подтягивает свои системы творческого образования по советским лекалам и использует для этого постсоветские кадры, ещё лет 10 подобного вредительства и желающим учиться у русских преподавателей придётся ехать в Китай, туда центр русской фортепианной и скрипичной школы плавно перемещается, результат: китайцы берут все призовые места на всех крупных конкурсах.Цитата:
Что делать?
Систему образования во всем мире подтягивать до уровня СССР или самим скатываться до всех остальных?
Не знаю...
Чтобы заниматься балетом по методике Вагановой- милости просим в Японию; с прошлого года в Токио очередной наплыв педагогов из Вагановки...
А детишкам, желающим петь в русской хоровой традиции, придётся поступать в Королевскую академию искусств в Бангкоке, ибо туда переливаются кадры из московской "хоровушки"...
Лет 20 назад правительство Норвегии озаботилось оттоком населения с их местных "северов", уезжающие сетовали на отдалённость от культурной европейской жизни!
Тогда норвежское министерство культуры обратило свой взор на Петрозаводскую область и Карелию, объявив набор творческой интеллигенции!..уехали русские исполнители и педагоги в норвежский "гнилой угол" и теперь муз. фестиваль в Тромсё, сделанный их руками гремит на весь мир, городишко превратился в один из центров европейской музыкальной жизни...
Корея перекупает русскую профессуру не только в России, но и в Австрии с Германией...сидели бывшие советские на неплохих вакансиях в Моцартеуме или обычной хохшуле- делается предложение, от которого невозможно отказаться и вуаля- профессора сеульской консерватории.
В общем, после того, как я встретила бывшего однокурсника-гобоиста, звёзд с неба не хватавшего, в сингапурском симфоническом оркестре на позиции 1го гобоя- солист, практически!, ничему уже не удивляюсь.
Из истории вопроса:)
История школ-десятилеток начинается с 1935 года, когда на базе детской группы при Московской консерватории была создана ЦМШ; ровно через год подобная школа появилась в Ленинграде, потом- в Киеве и Тбилиси.
Но самой первой,экспериментальной, была знаменитая школа скрипача Петра Столярского в Одессе, он так и называл её "школа имени мене" :) - 1933 год.
Преподавали в новообразованных заведениях те, кто учился до революции в московском музыкальном пансионе Зверева вместе с Рахманиновым, Зилоти, Скрябиным...петербургской школе Ауэра вместе с Яшей Хейфецем, Мироном Полянкиным..
.
В соответствии с поставленной задачей появились методики, позволяющие в кратчайшие сроки массово обучать на высоком качественном уровне. Появились и в музыке гениальные педагоги, подобные Агриппине Вагановой, способной, по словам Плисецкой, «обучить танцу табуретку».
Без преувеличения можно сказать, что в 30-50- 60х годах в русской-советской музыкальной педагогике руками потрясающих учителей было создано обыкновенное чудо. Год за годом в десятилетках штамповались кадры, на выпуске готовые к концертной деятельности.
Чему учили в советских десятилетках:
наравне со специальностью был полный курс школьных дисциплин+ наработанная система психологической подготовки, да-да.
Советские балетные, музыкальные ( и спортивные) спецшколы вырабатывали у ребенка с самого раннего детства одно качество - умение полностью абстрагироваться и преодолевать усталость, плохое самочувствие, недомогание, страх.
Про хочу не- хочу вообще никто не спрашивал.
Надо - вперёд и с песней...или танцем.
Советский психотерапевт А.В. Алексеев, занимавшийся по заданию ЦК психологической подготовкой советской олимпийской сборной в семидесятых - восьмидесятых годах, даже ввел термин ОБС - оптимальное боевое состояние- это состояние мгновенной и максимальной мобилизованности всех интеллектуальных, эмоциональных и физических сил, на которое только способен данный организм.
В него артист или спортсмен должен был уметь себя ввести в момент выступления. Это целая область знания ,потерянная в нашем спорте во время перестройки, судя по спортивным результатам последних лет; в балете и музыке пока! держимся.
Мда, вот потому и рвали всех советские спортсмены и артисты...ну а сейчас бывшими советскими качествами обладают азиаты ( китайская мама- тоже диагноз))).
И неудивительно ,что ювенальная юстиция на Западе возникла:), тамошний человек с детства привык прислушиваться и поддаваться всем своим слабостям, настроениям и состояниям.
Эффективные манагеры™?:shok:Цитата:
Сообщение от Uta
Про 90-е мне тоже есть о чем рассказать, как уходили стариков я видела, некоторых удавалось отстаивать, остальные же уходили в "подполье" - занимались преподаванием на дому...Цитата:
Сообщение от Uta
Страшное время.
Не все...многие как раз перебираются в Азию, в тот же Китай, согласна, что не сравнить с оттоком из России, и все же...тенденция есть.Цитата:
Сообщение от Uta
И потом - благоустроенность в Европе несравненно выше, она не пережила распад...
Нашествие - да - переживает) за счет этого нашествия имеет право занять-трудоустроить-высвободить нишу для развития и поддержки культуры....всего лишь отчасти - да)
А вот здесь вопрос нравственности и идеологии, без базиса не будет надстройки же ж...Цитата:
Сообщение от Uta
Вот она точка возврата-невозврата)Цитата:
Сообщение от Uta
А вообще пришла крамола - дело Ленина-Сталина таки живет и побеждает - распространение социализма (в данном случае в виде образования) завоевывают мир...да...
ну что теперь остается родному государству? значит, выкупать обратно свои кадры из-за границы, но уже в 10-100 раз дороже. :) если они ему, конечно, зачем-нибудь нужны.
Без решения проблемы идеологии, без новых лозунгов - не выкупят.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Блажен, кто верует. От современного работника требуется образование, вот его и подтягивают.Цитата:
Сообщение от Найтли
Цитата:
Кабы при моей работебабыобразованные не нужны были, я бы с ними слова не сказал
идеология проблема общества, не государства. если нужна идеология, так давайте создавать. взращивать и пропагандировать. :wink:Цитата:
Сообщение от НайтлиБез решения проблемы идеологии, без новых лозунгов - не выкупят.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Согласна:) но европейский музыкант поедет в Азию в 3х случаях:Цитата:
Сообщение от Найтли
1) Гастролёры- контрактники исполнители: азиатские гонорары сейчас повыше европейских будут;
именитая профессура на мастер-классы: 3 месяца в году работают с китайцами-японцами-корейцами, остальное время дома.
2) молодые преподаватели -делать педагогическое имя; пара 3х летних контрактов позволяет подготовить несколько учеников- лауреатов, засветиться в педагогической тусовке...резюме готово- место в европейской школе обеспечено.
3) исполнители начинающие; в Азии есть возможность поработать с европейскими же именитыми гастролёрами и, опять таки, "сделать профиль":) возвращается такой исполнитель домой, обращается в агенство и демонстрирует бумажку, где написано " работал с такими то дирижёрами, сотрудничал с такими артистами, исполнял такие партии и тд- хорошая мина при плохой игре сделана- возможно сесть на фест-контракт в театр второго-третьего положения.
Но! самое главное, такие артисты рано или поздно вернутся домой, с именем, опытом, новыми идеями, и их примут! они необходимы.
Русские же артисты уезжают навсегда в большинстве случаев: не были нужны начинающими, по-прежнему не нужны с опытом и карьерой...
ага:) кто там об экспорте революции рассуждал? имеет место быть через культуру, а вовсе не насильственными методами:)Цитата:
А вообще пришла крамола - дело Ленина-Сталина таки живет и побеждает - распространение социализма (в данном случае в виде образования) завоевывают мир...да...
Просто всё, что нами выбрасывалось как "ненужное, потому что этого нет "в загранице", там тщательно подбирается, холится, лелеется и взращивается уже как свое. И это начиная с "марксистских идей" ( в нашей отечественной интерпретации) и заканчивая достижениями образования и культуры.
экспортировали начисто, как тот, который "сцуко очень хороший менеджер по продажам"(tm)Цитата:
Сообщение от Uta
О, пока я тут мучительно пыталась говорить красиво:), пришёл "крик души" от приятеля-балетомана с давним стажем.
Москвичи, у вас сейчас гастролирует балет Парижской национальной оперы ( русская балетная школа основана на французской))) и он посетил это действо; в письме много-много малоцензурных слов и квинтэссенция: я знаю, кто сейчас танцует лучше парижской труппы- это Большой балет и Киров балет :), надо просто примириться и сделать вид, что за границами РФ балета нет и жить спокойно- никаких больше разочарований...
Офф:
шикарно танцет труппа "Станиславского и Немировича-Данченко" (особенно некоторые её представители).
не образование, а диплом.Цитата:
Сообщение от Самогон
большой уже, должОн разницу понимать
Цитата:
Офф:
шикарно танцет труппа "Станиславского и Немировича-Данченко" (особенно некоторые её представители).
...выходящие, так же, и в Большом, и в Мариинском по разовым контрактам:)
Правда, хорошая труппа, гастролировали в Японии неоднократно и с большим успехом, молодые-красивые, техничные и с огромной актёрской отдачей.
офф офф:)
Не!!! Нормальному капиталисту диплом той до сраки, ему профессионалы нужны.Цитата:
Сообщение от zlin
тогда ему и образование похуй, ему знания и навыки твои нужны, а получал ты их в ВУЗе или в подворотне-какая ему разница, если они именно те, что ему потребны?Цитата:
Сообщение от Самогон
Как ни странно, именно образование. Советские дипломы на Западе не слишком котировались...Цитата:
Сообщение от zlin
Все три пункта подходят и для России, не противоречат ничуть)Цитата:
Сообщение от Uta
А вот второй -
значит ли это, что конкуренция высока, и сделать карьеру начинающему в Европе уже не так просто?Цитата:
Сообщение от Uta
Да?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вот верую, да)Цитата:
Сообщение от Самогон
И кстати, это значит лишь то, что в советском союзе к этому пришли раньше, чем в остальном мире) у нас раньше пришли к аксиоме, что образование есть двигатель прогресса)
У нас к этому пришли через кровавые сопли. Мы по другому выжить не смогли бы.Цитата:
Сообщение от Найтли
Смогли бы...выжили, иной разговор: каков результат был бы.Цитата:
Сообщение от Самогон
да я ващет не про западЦитата:
Сообщение от Misantrop
я все больше про нас, любимых.....
про Россию
собсно сама же и ответилаЦитата:
Сообщение от Найтли
результат был бы выжили, что и требовалось
вопрос какой ценой
Да, именно карьеру сделать сложно; здесь всё зависит от амбиций молодого музыканта. Кого то устраивает просто возможность заниматься своим делом, а кому то надо имя крупными буквами нарисовать.Цитата:
Сообщение от Найтли-
значит ли это, что конкуренция высока, и сделать карьеру начинающему в Европе уже не так просто?Цитата:
Сообщение от Uta
Конкуренция высока и в исполнительском, и в преподавательском сегментах; во втором случае даже посложней будет, потому что мамы юных дарований всегда поведут своих отпрысков к педагогу, уже имеющему послужной список.
Здесь опять надо различать школы спец.подготовки ( эскалаторные) и общемузыкальной подготовки детские и взрослые ( в Европе есть и такие))).
Резюме надо делать для спец.школ, здесь важно всё: где и у кого учился сам соискатель вакансии- показатель школы; конкурсный список, стажировки, кол-во подготовленных лауреатов- для подтверждения педагогических возможностей .
Если педагог из Европы протащил азиатских студентов в лауреаты европейских конкурсов, это ещё и маркер "толкача", не секрет ведь, что конкурсы давно проданы, соревнуются не студенты, а учителя, кланы.
Преподавателькое резюме делают немцы и австрийцы, в основном.
Что касается исполнительства, то карьеру проще делать в Европе, там больше театров, оркестров, да и агентура очень сильно работает: отслеживают дичь на всех многочисленных конкурсах, экзаменах и прослушиваниях.
В Азию едут французы-инструменталисты, у них сильная школа деревянных духовых- желанны в любом оркестре на вакансии концертмейстера партии.
Ещё в 90х годах европейцы ехали в Египет (Каирский симфонический) и прочие Эмираты, тамошние оркестры очень неплохие, а с 2000х - Китай, Тайвань, Сингапур, Гонконг...но русских, всё-таки больше, ага.
Балетная и оперная карьера делается только! в Европе и Америках, обоих-двух:), сейчас в Испании и Португалии культурная жизнь как на дрожжах прёт.
Италия превращается в отстойник потихоньку, кланы-клаки и тп., очень похоже на Россию- пока ещё торгуют великим прошлым, но...
До конца прошлого века у русских артистов дипломов не спрашивали, а вот с 2000х- очень даже; школа развалилась, имена последних оставшихся учителей очень известны- их студентов и отслеживают.
Возвращаясь к заголовку "10-летний ребенок ещё не может..."- неа, очень даже может.
Поступающих в спец.школы и рано проф.ориентированных детей отличает одно качество- мотивированность, личная необходимость заниматься балетом, нузыкой...когда нет никакой возможности этим НЕ заниматься; платят за это или нет, будет успех или нет,.. ребёнку важен сам процесс.
Большинство учителей предпочтут середнячка с мотивацией гениальному оболтусу:)
фтопку балет... и художников с музыкантами туда же. Бесполезные люди, пусть всякой ерундой занимаются в свободное от стояния у станка время... Ибо пользы от них никакой, да...:morning2:
Цитата:
Сообщение от Грагер
:empathy3:Цитата:
— Вы подумайте, насколько лучше бы играла Ермолова вечером, если бы днем она работала у шлифовального станка!
а если у фрезерного?Цитата:
Сообщение от Найтли
или у мартена какого нить? :greeting:
Это все - фигня. А вот если она весь день отстоит за прилавком ("Общепита", к примеру), то вечером она сыграет так, что все зрители просто попадают... :biggrin:Цитата:
Сообщение от zlinа если у фрезерного?Цитата:
Сообщение от Найтли
или у мартена какого нить? :greeting:
Я смотрю все те достижения Союза, которые составляли гордость нашей страны потихоньку сдаются. Все развалили. Теперь и до балета добрались. Ну что в таком случае можно сказать...
Некоторым рьяным защитникам Медвепутов хочется напомнить одну мудрость из Библии: "И узнаешь их по делам ихним".
В какие бы красивые словеса не были бы облачены нынче властимущие - результаты налицо. И результаты плачевные, увы.:cray:
" по делам их"
Прошу прощения, не сдержалась.
ГрамарНаци