Практически родной для меня а/п "Домодедово":
Вид для печати
Практически родной для меня а/п "Домодедово":
Всё почти как щщас, только проблем с парковкой не былоЦитата:
Сообщение от Valtapan
...ога, а еще не было досмотра, рамок и ващще. Посадку объявили - шуруй на лётное поле, так дальше покажут, куда. Находишь свой самолёт, предъявляешь на входе билет и садишься согласно обозначенному месту. Как на поезд или автобус в Урюпинск.
Это еще до первой реконструкции...Цитата:
Сообщение от KyВсё почти как щщас, только проблем с парковкой не было
Я это место уже с Ту-114 (борт СССР-76464) на постаменте помню:
И железнодорожная ветка еще не построена...
Ну, перед тем, как его на постамент загнали, на нём летал штурманом отец моего сослуживца :smile:Цитата:
Сообщение от Valtapan
дык, её, кажется, вообще уже после Союза построили...Цитата:
Сообщение от Valtapan
Перекрестись. Три раза...:vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от Ky
Одного раза хватило:Цитата:
Сообщение от ValtapanПерекрестись. Три раза...:vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от Ky
ЗЫЖ не путать с электричкой, бегающей до посёлка Домодедово и далее. Она действительно существовала с давних времён, но ездить на ней с целью попасть непосредственно в аэропорт было, мягко говоря, неудобноЦитата:
2002
Введена в эксплуатацию Скоростная транспортная система, соединившая железнодорожной магистралью аэропорт с Павелецким вокзалом, расположенным в центре Москвы.
http://www.domodedovo.ru/company/about/history/
ОМГ :facepalm::facepalm::facepalm:Цитата:
Сообщение от Ky
На чем это, интересно, я всю жизнь до дачи тогда ездил?..
1. "Поселка Домодедово" нет... Есть город Домодедово, по которому собственно а/п и назван...
2. Ж.д ветка до станции "Аэропорт" - странное название, правда? - построена (вот сейчас специально глянул) аж в 65-м году.
3. Электричка до аэропорта всегда ходила от Павелецкого вокзала.
4. То что в 2002 году, по уже бог знает сколько лет существующей и нормально работающей ж/д ветке, пустили "Аэроэкспресс" (по факту: перекрашенные электрички серии ЭР2, едущие почти без остановок) - охренительное достижение группы "Ист Лайн" и РЖД, затмевающее собой Солнце... Про то, что ради этого "Аэрокспресса" отменили чуть больше половины регулярных "аэропортовских" электричек скромно умалчивается...
Скоростная, блядь, транспортная система...:dash2::dash2::dash2: Не смешите мои тапки...Цитата:
Сообщение от Ky
Там переезд автомобильный через эту "транспортную систему" только этой весной убрали (развязку, слава тебе Господи, построили) ... Да второй путь для электричек (всех и простых и "аэро-") только в прошлом году открыли... С 2002 по 2015 эта "скоростная транспортная система" на участке от ст. "Авиационная" до станции "Аэропорт" имела 1 (прописью: одну) колею...
Ну мне-то не надо про а/п "Домодедово" официальные пресс-релизы цитировать... Я ж не случайно говорю, что он мне почти родной...:morning1:
Ну, толку с той ветки было немного. Видимо, по многочисленным просьбам пиратов-таксистов там бегало лишь с десяток-полтора электричек в сутки, причём расписание весьма неравномерное и отнюдь не круглосуточное. Ещё зачем-то была в расписании пара-тройка электричек, добегавших только до "Космоса", а проехать ещё пару километров им почему-то было влом. Но в принципе, если правильно ориентироваться во времени и пространстве, то можно было при необременительном командировочном багаже добежать до Космоса ногами - кстати, где-то в 80-х я попал в такой момент, когда это вообще было обязательно, т.к. аэропортовская платформа не фунциклировала без объяснения причин, но к счастью с внятной объявой на видном месте.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Впрочем, сие - исключительно детско-юношеские воспоминания, потом стали доступны более комфортные варианты трансферта, да и в Домодедово я в течение многих лет попадал исключительно пролётом-бегом-с рейса-на-рейс. А на рельсовый транспорт пришлось вновь обратить внимание лишь недавно в связи с пробковой невозможностью добраться куда бы то ни было иным способом за разумно-предсказуемое время. Но уже вовсю бегал аэроэкспресс, так что ситуацией в позднесоветские времена я действительно не владею.
Хм... Походу мы о каких-то разных ветках говорим...:unknown:Цитата:
Сообщение от Ky
Ы??Цитата:
Сообщение от ValtapanХм... Походу мы о каких-то разных ветках говорим...:unknown:Цитата:
Сообщение от Ky
https://yandex.ru/maps/-/CVXtFR5p
Я, конечно, в силу обстоятельств мог пропустить что-то в 80-х во второй половине. Но электрички ходили регулярно. Да не круглосуточно, но когда в СССР транспорт круглосуточно работал?Цитата:
Сообщение от Ky
В летний (дачный) сезон две - три электрички в час (не считая часового перерыва в 13 - 14 часов - "рабочий полдень", ога, машинистам тоже обедать надо ;)) Крайняя, кстати где-то около 0 часов из Аэропорта выходила.
Что бы "Космос" конечной был - честно - не помню такого...
Вот в 90-е, с приходом эффективных манагеров, началось регулярное сокращение количества поездов, достигшее апогея после введения Аэрокспресса.
Международный форум домодедоведов. :biggrin:
хорошо что не антиквазидомодедоведофилофобонекрофаговЦитата:
Сообщение от Yeti-44
Тю... "международный". Москво - областной.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Дык Московская область поболе многих государств по размеру и населению будет :biggrin:Цитата:
Сообщение от НеграТю... "международный". Москво - областной.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Вложение 10080Цитата:
... Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными – ведь с них сняли кандалы, стремились получить, как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.
...изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки. – Они еще много приспособлений наизобретают, – с удовлетворением думал про себя Кратий, – вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи... Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они, ведь, считают себя свободными, а суть – не изменилась, они, по-прежнему, таскают камни...
Бля, "двигателями на воде" уже тогда парили ламерам мОзги.
Ну почему же парили? Я помню даже двигун на водороде... 500Вт.. или 1кВт, точно не помню, который парнишка демонстрировал в Новокузнецке на "слёте" юных техников. Правда, в процессе выделения водорода из воды у него тут же аккумулятор громко-громко разлетелся в стороны. Но, заверял клятвенно, что работал, двигун-то! Ну мы, конечно, поверили. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Ky
По улицам Москвы сначала Рафик водородный бегал, а потом, когда удалось систему в багажник засунуть, - Москвич 412-й... Но только по одному экземпляру и только летом.Цитата:
Сообщение от танкист
З.Ы. Еще в Харькове "Москвич" водородный ездил...
Ну, дык на водороде же, а не на воде, разница-то есть :wacko1:Цитата:
Сообщение от танкистНу почему же парили? Я помню даже двигун на водороде...Цитата:
Сообщение от Ky
И еще был один замечательный водородный девайс...Цитата:
Сообщение от Valtapan
Ну в фильме же сказали, что вода с чем-то там реагирует, выделяется водород - а дальше "как обычно".Цитата:
Сообщение от Ky
Вот как выделить водород - можно, конечно, подискутировать. Но суть-то от этого не изменится, не? Я правильно понимаю?
Помню в "Науке и жизни " была заметка, что подобрали активационные присадки к алюминию, что тот воду разлагается при комнатной температуреЦитата:
Сообщение от танкистНу в фильме же сказали, что вода с чем-то там реагирует, выделяется водород - а дальше "как обычно".Цитата:
Сообщение от Ky
Вот как выделить водород - можно, конечно, подискутировать. Но суть-то от этого не изменится, не? Я правильно понимаю?
Можно, конечно и погуглить, ноесли мне не изменяет мой склероз, то в РАФике и "Москвиче" вода разлагалась на кислород и водород, на котором уже двигатели и тарахтел...
Проблема была в массе и габаритах установки, разлагавшей воду... У РАФа она занимала весь салон, а более компактная москвичевская помещалась в багажнике (что было уже весьма ощутимым достижением)...
Вопрос, конечно, интересный. С таким же успехом можно утверждать, что газосварка тоже выполняется не ацетиленом, а водой. Ибо тут тожеЦитата:
Сообщение от танкист
...и выделяется ацетилен.Цитата:
Сообщение от танкист
Угу, в этом случае первичным источником энергии является алюминий. Ещё можно без всякого подбора присадок кинуть в воду натрий, собрать выделяющийся водород - и тоже "ездить на воде". Вообще, если не рассматривать термоядерные реакции, вода не может быть топливом по определению, поскольку сама по себе является продуктом сгорания водорода. Так же, как углекислый газ - продукт сгорания углерода, но никто не пытается закачать в баллон CO2 вместо пропана, а вот попытки "ездить на воде" почему-то не прекращаются.Цитата:
Сообщение от AlexDl
К сожалению, для разложения воды на водород и кислород нужно потратить энергии никак не меньше, чем потом выделится при сжигании того самого водорода в том самом кислороде. А коль скоро изначально энергия откуда-то появилась, гораздо эффективнее не тратить эту энергию столь причудливым способом, а сразу направить её на "тарахтение" двигателя, минуя штрафной круг с выделением водорода из воды и повторным сжиганием его же с получением всё той же воды.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Вложение 10119Цитата:
Сейчас в наличии такая мода борьбы с идеями Ленина: оскорбил - и словно овладел его творчеством, встал с Лениным на одну ступеньку(а то и выше) - и с достигнутых высот имеешь законное право критиковать идеи, им высказанные.
Специально для таких мракобесов команданте Уго Чавес сказал следующее:
«Ленин останется солнцем для всех народов мира, и мракобесам не хватит земли всей планеты, чтобы закопать идеи Ленина».
Мракобесы пребывают в трагическом и необоснованном оптимизме насчёт своей "свободы", великий Вождь им ответил еще 100 лет назад:
«…господа буржуазные индивидуалисты, мы должны сказать вам, что ваши речи об абсолютной свободе одно лицемерие. В обществе, основанном на власти денег, в обществе, где нищенствуют массы трудящихся и тунеядствуют горстки богачей, не может быть «свободы» реальной и действительной. Свободны ли вы от вашего буржуазного издателя, господин писатель? от вашей буржуазной публики, которая требует от вас порнографии в романах и картинах, проституции в виде «дополнения» к «святому» сценическому искусству? Ведь эта абсолютная свобода есть буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность). Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания».
В.И. Ленин «ПАРТИЙНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ И ПАРТИЙНАЯ ЛИТЕРАТУРА»
Ленин выступал за осовобождение человека от необходимости тратить свою жизнь на зарабатывание средств к элементарному существованию, за возможность буквально каждому стать человеком-Творцом, облагораживающим Вселенную, для которого нет неразрешимых задач, которы ставит перед ним Природа, которому подвластно всё - от создания новых солнц до воскрешения предков.
Ваши же мечты, господа индивидуалисты, мелки и позорны для существа, которым является Человек.
*
«Мир достаточно велик, чтобы удовлетворить нужды любого человека, но слишком мал, чтобы удовлетворить людскую жадность». – Махатма Ганди
http://arctus.livejournal.com/165956.html
вкЦитата:
О фильме "28 панфиловцев"
Я, кажется, понял, почему фильм так упорно не поддерживала власть. До тех пор, пока это было возможно. И поддержала, лишь когда издержки от неподдержания превысили издержки поддержания.
Дело в том, что этот фильм будет первым по-настоящему независимым произведением искусства, которое придёт снизу, не от элиты и её обслуги. Придёт не потому, что кто-то хочет побольше выпятить своё неаппетитное Я. А потому, что этот фильм хотят реально миллионы.
Это фильм - нарушение и разрушение монополии элиты на художественное отображение реальности.
Этот фильм, надеюсь, покажет людей из народа, не рвущихся за материальной выгодой. В ситуации, когда всё неважно, кроме высшей точки их жизни - защиты Родины, народа, своей семьи. В нём всё будет элите чужое. Чужие ценности, чужой язык, чужие образы. Фильм идёт изнутри. Из советской подсознательной идентичности. И это страшно пугает элиту. Она боится, что это только начало пробуждения.
Надеюсь, режиссер не даст слабину и не будет вносить в фильм "пожелания" элитариев.
Разрушение монополии на искусство - это будет не менее важным делом фильма, чем само его содержание. Я возлагаю на него большие надежды в этом смысле. Если народ поймёт, что чтобы создавать искусство - деньги не самое главное, произойдет сдвиг в сознании. И вслед за этим фильмом хлынет поток народных книг, картин, фильмов, стихов, скульптур.
Который на корню уничтожит всех этих гельманов, бондарчуков, мильграмов, михалковых. А с ними может смыть и многое другое. По крайней мере, такая возможность реально существует.
Начали производить) попробовал-похоже)))
Вложение 10179
ПРАВИЛЬНО! Потому что:)
...Цитата:
Сообщение от Негра
Легендарный Ту-114
<fb>Цитата:
Ту-114 является самым большим и самым быстрым в мире турбовинтовым пассажирским самолетом.
Даже Никита Хрущев впервые пересек Атлантический океан, чтобы прибыть с визитом в США именно на этом самолете.
Ту-114 был спроектирован в 1955 году на основе бомбардировщика Ту-95. За 4 года серийного производства на самарском заводе №18 была построена 31 машина. Говорят, непопулярность Ту-114 связана с именем Хрущева, который не простил самолету то, что в Нью-Йорке для него не нашлось трапа подходящей высоты, и всей советской делегации пришлось карабкаться на землю по служебной лестнице.
Интерьеры Ту-114 были выполнены в стиле кают океанских лайнеров, даже в туристическом классе уровень комфорта поражал.
Трехместный блок кресел в салоне туристического класса называли комнатой матери и ребенка. Здесь находилась стационарная откидная люлька на перегородке.
Второй салон — салон-ресторан со стационарными столами. Пассажирам подавали сыр, копченую колбасу, вареные яйца, красную рыбу, черную или красную икру.
На горяее - индейка, курица, мясо или ростбиф с рисом. Для детей было предусмотрено специальное питание: можайское молоко в бутылках и печенье. В штатном расписании экипажа самолета до первой половины 60-х годов состоял повар.
Касалеток еще не существовало - еду на подносах сервировали бортпроводники на первой (служебной) палубе, доставляя ее на вторую (пассажирскую) с помощью лифта. Тележек также не было - несколько десятков подносов нужно было разносить и собирать вручную.
Отличительная особенность Ту-114 - уникальный класс-купе на три спальных места: здесь пассажирам выдавали подушку и одеяло для сна. Любопытно то, что все билеты стоили одинаково, кому везло - попадали в купе или салон-ресторан. Во время бума авиаперевозок купе и столики убрали, салон в компоновке только туристического класса вмещал до 224 пассажиров.
Туалетные комнаты Ту-114 поражают простором. Кстати, особенностью Ту-114 были раздельные мужские и женские туалеты. На переднем плане справа - зеркало с подсветкой - чтобы можно было поправить макияж.
Увидеть Ту-114 вживую можно в Монино, Ульяновске и на аэродроме авиационного колледжа в Кривом Роге. Памятник Ту-114, стоявший на постаменте у въезда в Домодедово, был уничтожен в 2006 году, о том, что Ту-114 летали из Домодедово напоминает лишь логотип Ист Лайна на трапе, который домодедовцы подарили музею в Монино.
https://www.youtube.com/watch?v=fnFLo8T7kZU
https://www.youtube.com/watch?v=6ftGeIjvO_I
https://www.youtube.com/watch?v=o8aH9QhIkiM
Сверхтяжелая ракета-носитель «Энергия» с орбитальным кораблем «Буран» на борту.
Вложение 10356
И социалистическая сказка.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
еще не вечер.Цитата:
Сообщение от Самогон
Не верю.Цитата:
Сообщение от Дохлякеще не вечер.Цитата:
Сообщение от Самогон
:biggrin:Цитата:
Сообщение от СамогонНе верю.Цитата:
Сообщение от Дохлякеще не вечер.Цитата:
Сообщение от Самогон
И что характерно: Ми-2 еще есть в лётной годности, а "буханки" не сняты с производства...:morning1:
Увидел ролик периода развала:
https://www.youtube.com/watch?v=bTgP700SwMA
Когда отец работал в газовой аварийке, за ним приезжала такая буханка и меня он подвозил в садик. Зимой я сидел на кожухе моторного отсека, тепло и все видно.Цитата:
Сообщение от Valtapan
И что характерно: Ми-2 еще есть в лётной годности, а "буханки" не сняты с производства...:morning1:
А я люблю советское кино
И ностальгирую по многим старым фильмам:
С улыбкой вспоминаю "Мимино"
И умираю... вместе с Белым Бимом.
Там "Вечный зов" звучал в наших сердцах
Пронзительно-святым, высоким эхом,
Там память о земле, дЕдах, отцах -
Все то, что делает нас Человеком.
Там в бой идут и гибнут "старики",
Которым стукнуло едва по двадцать.
Там не гламур, тусовки. - Мужики
Готовы умереть, но не сдаваться.
"Горячий снег" там жег наши сердца,
Там горечь, гнев, позор, Победа века.
Там сирота войны обрел отца -
Я тронута "Судьбою человека".
Летели там по небу журавли -
Баталова, Самойловой страница.
И слез сдержать тогда мы не могли,
Когда во весь экран глаза их, лица...
Там Штирлиц-Тихонов навеки покорил
Всех зрителей от мала до велика,
Как русский истинный врага перехитрил.
В Победном дне есть и его толика.
Три мушкетера, с ними Д'Артаньян
Вели в бои ребячии ватаги,
Тот бой неравен был, противник - рьян.
Уроки мужества, романтики, отваги!
Да, я люблю кино минувших лет,
Где для детей - страна Любви и сказок,
Где монстров и пришельцев еще нет
И где герои без фальшивых масок.
Тимур с его командой совершал
Свой ежедневный подвиг на рассвете,
Простой сердечностью, ПОСТУПКОМ согревал
Тех, за кого считал себя в ответе.
Там Буратино честен, добр и прост,
Тортилла так мудра и тем бессмертна,
Там Электроник Вам задаст вопрос,
Там дружат, любят, ждут надежно, верно!
Там Новый год с "Иронией судьбы"
В дома входил под громкий бой курантов.
А фильм с рожденья на лопатки положил
Сегодняшних киношных коммерсантов.
Да, я люблю СОВЕТСКОЕ КИНО,
Надежду, Веру и Любовь дарящее!
Не стало прошлым для меня оно -
С эмоцией и с нервом. НАСТОЯЩЕЕ!
/Виктория Барановская/
Вложение 10398
Вложение 10399
Вложение 10400
Вложение 10401
Вложение 10402
Вложение 10403
Вложение 10404
Вложение 10405
Вложение 10406
Вложение 10407
а мы с бабкой на такой "буханке" (только серой) хлеб в больницу возили. ну как "мы", громко сказано...Цитата:
Сообщение от Самогон
:smile:
Просто сумеречное состояние сознания? :morning1:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Очередь в ЗАГС, СССР, 1960-е годы
Там зеркало :)
Это в корне что-то меняет ? :wink:Цитата:
Сообщение от BWolF
Количество участников процесса...Цитата:
Сообщение от OUTCASTЭто в корне что-то меняет ? :wink:Цитата:
Сообщение от BWolF
:blum1:
Согласен , но это - детали. Суть то не в этом :bye2:Цитата:
Сообщение от BWolFКоличество участников процесса...Цитата:
Сообщение от OUTCASTЭто в корне что-то меняет ? :wink:Цитата:
Сообщение от BWolF
:blum1:
зы. и это тоже спорно , мы видим 5-х женихов и в отражении 4 - х невест . Невест будем включать в любителей шахмат ? :blum1:
И че?Цитата:
Сообщение от BWolF
OUTCAST, я бы не пошёл с тобой в разведку, да и как свидетелю, тоже не доверился бы...Цитата:
Сообщение от OUTCASTСогласен , но это - детали. Суть то не в этом :bye2:Цитата:
Сообщение от BWolFКоличество участников процесса...Цитата:
Сообщение от OUTCASTЭто в корне что-то меняет ? :wink:Цитата:
Сообщение от BWolF
:blum1:
зы. и это тоже спорно , мы видим 5-х женихов и в отражении 4 - х невест . Невест будем включать в любителей шахмат ? :blum1:
Мы там видим 3-х женихов и 2-х невест.
как юрист я вам совершенно точно заявляю, что статус этих людей нам доподлинно не известен:biggrin:Цитата:
Сообщение от BWolF
Я не водка , чтоб всем нравиццо...Цитата:
Сообщение от BWolF
И много вас смотрело ?Цитата:
Сообщение от BWolF
Как художник художнику - на предоставленном вещдоке мы наблюдаем шахматистов (в количестве более одного)! А как рядовой гражданин я себе представляю эпическую картину того, что произойдет когда их призовут в залу и как себя при сем поведут "болельщицы" (в количестве более одной)....Цитата:
Сообщение от чемберленкак юрист я вам совершенно точно заявляю, что статус этих людей нам доподлинно не известен:biggrin:Цитата:
Сообщение от BWolF
вот предусмотрительные люди... знали, куда идут, и что там понадобится -- взяли шахматы с собой.Цитата:
Сообщение от Кукушка
:smile:
ВМ-Т, вздёт с аэродрома "Смышляевка" Груз - бак окислителя "Энергии". Я эту заразу в живую с балкона наблюдал.
Ну вот он же но с другого ракурса и с другим "грузом":Цитата:
Сообщение от AlexDl
И его "папочка" - мясищевский 3М:
Погрузка:
"Птички" на него в Москве грузили, а вот "Личинок" в Куйбышеве. Мрiя "птичку" только на авиасалоны возила, короткими прыжками.
Вот эту сцену наблюдал... Году в 88 или 89-м...Цитата:
Сообщение от AlexDl
У народа на Ленинском проспекте (птичка наблюдалась где-то по направлению к "Внучке") челюсти поотваливались - сперва за НЛО приняли, потом разобрали что это было...
В 89 скорее всего, до октября 88 о нем ннадцать человек всего знали.
Да, пожалуй...Цитата:
Сообщение от AlexDl
Моя любимая книжка в 9 классе :facepalm:
Я в 9-м Китайгородского с Фихтенгольцом штудировал. А 8-м - кажись, Зельдовича. А к вышеуказанной тематике где-то задолго перед этим приобщился :smile:Цитата:
Сообщение от AlexDl
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
По специфике проживание я в шестом классе на улице нашёл
Так заболел физикой
В 87 мне на день рождения (7 класс) мне подарила классная руководительница (химичка) книгу "Популярная библиотека химических элементов. Том 2 Серебро-Нильсборий..." . В темно-зеленой коленкоровой обложке. После чего много думал куда пойти, в медики или в физики. В результате пошёл в солдаты.
Долго думал :rofl2:
В детстве моём были...)
Вложение 10567
Приезжай- в ЦПКиО им.Щербакова вспомнишь детство. Прямо у подножья колеса обозрения ;)Цитата:
Сообщение от crazyvird
:wink:Цитата:
Сообщение от crazyvird
Возможно всё, и всё возможно...Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Вложение 10694
Вложение 10695
Что взять с собой с Кавказа. Фото финского туриста, сделанное в Грузии, 1976 год:
Вложение 10696
Что-то похожее и у меня было, с небольшими вариациями (минус авиамоделизм, плюс хоккей с освоением навыков самостоятельной заточки коньков и далее отсюда работы по металлу, более глубокое погружение в химию и т.д.). Подозреваю, что у всех присутствующих примерно то же самое.Цитата:
Тут недавно один товарищ пародировал народную ностальгию по советскому детству. Типа "а еще был у меня велосипед Орленок с титановой рамой..." Ну да ладно, оставим на его совести. Расскажу про свое детство.
Читать научился в три. Без мамки я во дворе гулял с пяти лет. А в семь переехали в новую квартиру.
Вокруг нового дома шла стройка. Ребятня приспособилась резать свинец с бронированных телефонных кабелей и отливать грузила для донок. Прочитал про температуру плавления свинца на тыльной стороне логарифмической линейки деда. Рядом увидел, что олово плавится еще легче. Почему-то подумал, что электрические провода из белого металла - олово. Подбил друзей расплавить. С первого раза не получилось. В общем построили из кирпичей доменную печь метр в диаметре с поддувом и прочим. Расплавили. Как оказалось - алюминий. 660 градусов цельсия на сырых дровах. И не говорите, что это невозможно. До сих пор дома валяется отливка. Так что металлургию я освоил в восемь лет.
Тогда же подарили подержанный велосипед. Тот самый "Орленок". Пока привел его в порядок с помощью друзей по двору - изучил всю механику, научился уменьшать восьмерки. Отрегулироал велик так, что без рук он ехал строго по прямой. Рулем потом пользовался только изредка. В девять лет освоил азы механики и слесарного дела.
В третьем классе прочитал книгу "человек на крыльях". И панеслася. Авиамодельный кружок. От модели планера к кордовым моделям. Регулировка моторчиков ЦСТКАМ-2.5... Пока пересчитывал профили крыла ЦАГИ А-2 из эпюрного профиля - освоил логарифмическю линейку (в пятом классе). В шестом считал по формулам параметры пропеллеров и подъемную силу крыла. То есть просчитать аэродинамическую схему дозвукового самолета я был способен с пятого-шестого класса. Закончилось попыткой собрать радиоуправляемую модель по книге "лети, модель". Потому как увлекся электорникой, пока пытался собрать схему управления.
Седьмому-восьмому классу мог вполне собрать радиоприемник, усилок и цветомузыку. Это дало пинок в другом направлении. Захотелось делать печатные платы. Проштудировал химию этого процесса. Достал треххлористого железа. Но мало. Поэтому разработал свою технологию. Не рисовал на заготовке платы проводники, а замазывал лаком всю плату целиком. А потом процарапывал лак в тех местах, где фольгу надо было вытравить. Реактива уходило на порядки меньше. Увлекся химией.
Химия привела к химическим бомбочкам из селитры и магния, а потом к ракетам из велосипедного насоса. Ракеты перетекли в мечты про космос...
Кроме того увлекся программированием на калькуляторе МК-52, ну и теоретически освоил фортран по книжке.
Поступил после школы на космический факультет. Уже имея за горбом неплохой опыт по материаловедению, слесарным работам, технологии производства, дозвуковой аэродинамике, электронике, химии и основам программирования в машинных кодах. Почти готовый инженер.
... А вы продолжайте ловить покемонов, милейшие...
Источник
Это ещё повезло, что всего лишь стройка, а не россыпь в/ч с философским отношениям к ВВ и СВ :wacko1:Цитата:
Сообщение от Zed
Ещё проще - сразу процарапывать фольгу. Реактив вообще не нужен, лак - тоже. Но в любом случае возникают проблемы со схемами, где совместно гуляют высокое и низкое напряжение: тоненькие разделительные канавки, независимо от технологии изготовления, имеют гнусную привычку пробиваться с последующим искромётным фейерверком.Цитата:
Сообщение от Zed
В отличие , от вас , ботанов , занимался в детстве фигурным катанием , парусным спортом , баскетболом , борьбой , но так и остановился на футболе , хотя это не помешало освоить водные лыжи , нарды , домино и карты :blum1:Цитата:
Сообщение от Zed
Осталось выяснить, кто и по каким критериям подпадает под определение ботана.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
ЗЫЖ от нудного перечисления спортивных результатов принципиально воздержусь, ибо сей недостаток со временем сам проходит, а ежели в ботаны записывают исключительно за уверенное владение паяльником и логарифмической линейкой - пишите меня, я не возражаю.
больше доказательств не нужно :biggrin:Цитата:
Сообщение от Ky
совмещая со знанием анатомии... (могу) то меня тоже в ботаны. Первое вообще в первом классе. (вообще-то личный паяльник с макеткой и кучей старых резисторов мне был в 4 года выдан) ну а анатомию с восьмого класса на людЯх изучал на УПК. Даже на операциях ассистировал.Цитата:
Сообщение от Ky
Согласен, совмещение уверенного владения паяльником со знанием анатомии - очень полезноесли качество для современного криптоаналитика, поскольку скорость выяснения пароля зависит от сложности пароля гораздо слабее, чем от температуры используемого паяльника.Цитата:
Сообщение от AlexDlсовмещая со знанием анатомии... .Цитата:
Сообщение от Ky
А вот этот момент меня несколько озадачил. Я-то полагал, что изучение анатомии на людЯх скорее входит в сферу действия УК нежели УПКЦитата:
Сообщение от AlexDl
о , статейка в тему :biggrin:
ВКЦитата:
Я понял. Россия - это спецназ
И это начинается с самого детства.
Первые знания по химии использовались для изготовления самодельных взрывных устройств. Карбид, магний, марганцовка, дымовуха... Вытравливание двоек из дневника перекисью. Ракеты из велосипедного насоса и селитрованной бумаги... Пистолеты из медных трубок и серы со спичек в стиле а-ля Брат-2... Сам сделал штуки три, пока мне уши не оборвали.
Милитаризованные игры на заброшенных стройках. Рогатки - вчерашний день. Духовое ружье из велонасоса и той же медной трубки, которое стреляло шариками от велоподшипника - курицу пробивало насквозь кстати. Тут же - оказание первой помощи при ранении.
Ремонт велосипеда голыми руками в лесу за 10 км от дома. Домой-то хочется.
Месяц без горячей воды - нормуль. А три месяца без неё же, но на даче - кайф.
Две недели в карельских лесах на холоде в дождь и с комарами? Это не экстрим, а кайф и курорт. Классный отпуск. Пайка радиоприемника в том же лесу разогретым на костре гвоздем и аспирином - а че такого? Это ж ВСЕ знают.
Восемь часов в 15-градусный мороз на льду посреди водохранилища - лучшего отдыха в выходные и не надо.
В гости к тёте за 300 км - легко. Это ж РЯДОМ.
Отремонтировать сантехнику-электрику-бытовую технику? Сам, какой нахрен сервис. Вытащить в одиночку мотор из "Жигулей" ? Как нефиг делать. Про рычаги учили в 6-м классе.
Ну и повседневное. Рукопашный бой в метро в час пик, поедание продуктов из боевых отравляющих веществ.
Психологический тренинг в каждом магазине.
А за это мы получаем право смотреть на всех свысока. И посылать нахрен по своему усмотрению. Ибо отлучением от теплого сортира нас не нагнуть. И мордобоем не запугать. Мы можем ВСЁ. И это страшно для забугорных цивилов.
Уголовно Процессуальный Кодекс - УПК. Что не так?:biggrin:Цитата:
Сообщение от Ky
Именно его я подразумевал, а также тот факт, что УК и УПК - весьма даже разные сущности: некоторые методики изучения анатомии подпадает под применение УК, а методики применения УК регулируются УПКЦитата:
Сообщение от Олег из Донецка
:smile:
Поскольку девочка, взрывами не увлекалась:blush:
Но, не смотря на музыкальную школу, совершенно неудачные занятия фигурным катанием и секцию бадминтона, велосипед разбирала, собирала, меняла, что нужно и т.п. с большим удовольствием, а так же пилила, шкурила и т.п. всякие деревяшки. Тоже с удовольствием.
Анатомию на людЯх изучала принудительно уже в институте. Никакого удовольствия ( скорее, наоборот), но Свидетельство со специальностью "Медицинская сестра для гражданской обороны".
Про общественный транспорт, поездки и наличие/отсутствие разнообразных бытовых условий - та тю, хрень какая.;)
Зато каждый литр воды, выпитый после беготни-запарки прямо из уличной колонки обеспечивал полгода жизни без аллергии и прочих глупостей. А ежели из деревенского колодца - так и вовсе целый год.Цитата:
Сообщение от Негра
думаю уголовное и уголовно-процессуальное право тут не причём, это скорее к трудовому праву относится упк - учебно-производственный комбинат у меня сестра на медсестру училась, только вряд ли анатомию там можно было изучитьЦитата:
Сообщение от Ky
Тож бывает. Но это они просто не додумали с названием :blum1:Цитата:
Сообщение от Гугон
Кстати об УПК
Вложение 10753
Судья: Подсудимый, признаёте себя виновным; Подсудимый: Нет; Судья: Ну, на нет и суда нет :wink:Цитата:
Сообщение от Ky
Судья: Подсудимый, ваше последнее слово; Подсудимый: Восэмдэсят тысяч; Судья: Суд удаляется на совещание.Цитата:
Сообщение от Гугон
1. Судья: Перед началом судебного заседания со стороны истца поступили исковые требования на сумму 20 000 долларов, в то же время со стороны ответчика поступил встречный иск с обоснованиями на 25 000 долларов. Посовещавшись на месте суд постановил вернуть ответчику обоснований на 5 000 долларов и рассмотреть дело по существу руководствуясь действующим законодательством.Цитата:
Сообщение от Ky
2. Секретарь судебного заседания: Спонсор сегодняшнего судебного заседания Солнцевская опг.
3. Судья: Гражданин Махарадзе, расскажите как вы изнасиловали гражданку Меладзе.
Подсудимый: Спасибо, хорошо...
Это анекдоты не про советское правосудие !!!!!
... самое гуманное в мире(с)
:biggrin:
И пусть попробует кто-нибудь усомниться ! :idea:Цитата:
Сообщение от Негра
Вот такое увидел:
:unknown:Цитата:
в СССР в 1950е годы вырабатывалось по крайней мере СТО ДВАДЦАТЬ ДЕВЯТЬ видов колбас
Блять.... Как оно всё похоже..... Я думал в приборостроители или программисты....в результате сам пришёл в военкомат. Бля.Цитата:
Сообщение от AlexDl
Я ботан, и таки что?Цитата:
Сообщение от OUTCAST
УК и УПК это как Библия и Камасутра.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Библия учит любить ближнего своего, а Камасутра поясняет, как именно это делается.
УК определяет сколько и за что, а УПК конкретно как....
И такая была реклама:
Всё течёт, а мы не меняетсяЦитата:
Сообщение от BWolF
Вложение 10817
Однако, тщательно портфель "потерял".Цитата:
Найден "клад" - портфель ленинградского школьника 1939-40 гг
На Петроградской стороне разбирали довоенную кирпичную кладку. Когда из дымохода выпал старый портфель, рабочие затаили дыхание — вдруг клад? Но портфель оказался школьным — с учебниками, тетрадками и дневником за 1939-1940 учебный год. У рабочих есть свое объяснение, как он попал в дымоход и почему идеально сохранился в течение 77 лет.
В конце марта 1940 года ленинградский школьник Юра Капустин потерял портфель. Вместе с дневником, тремя тетрадками и шестью учебниками. Мы не знаем, как он объяснил это маме, но, вероятно, со школьными принадлежностями он расставался в том учебном году не впервые. Записи в дневнике, обнаруженном в Петроградском районе в сентябре 2016 года, начинаются с ноября 1939 года. В расписании уроков, помимо прочих, значится предмет «арихметика». По мнению классного руководителя, Юра вел свой дневник «грязно» – отпечатки написанных чернилами строчек видны на соседних страницах. В конце ноября Юра «плохо занимался и очень плохо себя вел на уроке физкультуры», а на уроке пения так и вообще вел себя «безобразно». Через две недели, в середине декабря, учительница просит родителей немедленно «притти» в школу. После этой беседы нареканий нет целых пять недель, но в феврале школьник Капустин попадается на том, что «подсказывает на уроках».
Дневник ведет по-прежнему грязно. К тому же начинает постоянно опаздывать. В середине февраля родителей снова вызывают в школу. 16 марта в дневнике ни к селу ни к городу посреди строчек, не занятых уроками, появляется выведенное Юриным почерком имя – «катя», с маленькой буквы. Следующую неделю Юра рассеянно нумерует теми же датами, что и предыдущую. На этом записи обрываются.
На последней, 96 странице, выставлены оценки за три четверти. Начинался учебный год из рук вон: в первой четверти из 9 предметов по пяти – «плохо», по остальным – «посредственно». Во второй четверти Юра берется за ум, получает «отлично» по географии и естествознанию, но все остальное – «посредственно». К третьей четверти «плохо» у Юры только с «письменным» русским языком (отдельно оценивается еще и «устный»), «отлично» – по истории и естествознанию, «хорошо» – по рисованию и географии.
Можно предположить, что портфель Юра потерял после уроков в четверг 23 марта или в пятницу 24 марта 1940 года, потому что домашнее задание по арифметике (которую Юра начал-таки писать через «ф») на пятницу записано, а перед этим арифметика была по расписанию в четверг.
С ноября по март Юрина мама расписалась в дневнике всего три раза — простым карандашом вывела фамилию «Капустина». Последняя подпись сделана коряво, пером — то ли Юра обвел написанное мамой, то ли попытался расписаться за нее. Сам дневник в серой картонной обложке был изготовлен в 1939 году в калужской типографии Госпланиздата им.Воровского. Внушительным, кстати, тиражом — 1 млн экземпляров.
«Дворник упражнений»
О Юре Капустине известно, что в 1939-1940 году он учился в 3г классе ленинградской школы №18 Приморского района. Правда, на обложке дневника он написал «4г», но на тетрадках значится 3г класс. Приморский район в те годы простирался от Долгоозерной улицы до Большого проспекта Петроградской стороны. Хрестоматия по литературе, учебники по русскому языку, географии и естествознанию, сборники упражнений по правописанию и арифметике предназначались для третьего класса. В портфеле, кроме учебников, тетрадей и дневника, лежала пластиковая ручка-«вставочка» со стальным пером.
В учебниках вместо библиотечной печати — лаконичный штамп с цифрой 18, без каких-либо уточнений. Хрестоматия по литературе начинается со стихотворения Маршака «Отряд». Басни Крылова, сказки Пушкина, «Дед Мазай и зайцы», «Каштанка», «Кавказский пленник» – основная часть изучаемых в школе текстов за 77 лет не изменилась. Правда, некоторые произведения представить сегодня в школьной хрестоматии трудно. И не только «Детские и школьные годы Ильича» или «Песню стройки» с портретом Сталина во всю страницу. Короткий рассказ Серафимовича «Две божьи матери» про ткачиху, которая молилась «доске с почернелым ликом», но так и не вымолила выздоровления своей новорожденной дочке (да еще и поп, пришедший отпевать дочку) ей пригрозил «пещью огненной», вряд ли найдет место в современных учебниках.
Страна, в которой жил Юра Капустин, была «еще не открыта». И каждый школьник должен был стать разведчиком. Но не военным, а разведчиком-геологом — чтобы выяснить, какие полезные ископаемые есть в окрестностях его города или деревни, чтобы не приходилось ввозить сырье из-за рубежа.
«Попы учили, что погоду посылает бог. При царе большинство крестьян было неграмотно и не знало о науке, которая изучает погоду. Крестьяне слушались попов и думали, что можно изменить погоду, если отслужить богу молебен», – утверждает Юрин учебник географии. Тропический лес Юра изучал по рассказу «одного путешественника»: «Пошел негр в лес на охоту, а вернется ли живым — неизвестно. Вокруг дикие звери… » В учебнике естествознания важное место занимает рассказ о труде углекопов и портрет улыбающегося человека – «А.Г.Стаханов с отбойным молотком».
В тетрадках у Юры в идеальном состоянии сохранились промокашки. На семь строчек диктанта — 10 ошибок. Тетрадка по русскому языку открывается прописными истинами: «Ручей — быстрый. Флаг — красный. Дом — каменный. Дуб — могучий». Девятилетний Юра был человеком с чувством юмора. Он подправил название одного из своих учебников — получился «Дворник упражнений по правописанию».
Охота на птицу
Портфель Юры Капустина строители нашли в дымоходе, который остался от одноэтажного кирпичного дома с двускатной крышей на Ораниенбаумской улице. На этом участке построят двухэтажный офисный центр. А от старого дома остался только отпечаток на стене-брандмауэре. Но дымоход, в котором все эти годы лежал портфель, еще старше. Кирпичи в нем были с клеймами, довоенные — видимо, после блокады от прежнего здания уцелела только одна стена, прилегающая к соседнему дому, и к ней пристроили новое здание.
«Здесь была прачечная. Дымоходов было два, тот, что пошире, не использовался, поэтому портфель не нашли, – рассказал «Фонтанке» помощник машиниста буровой установки Евгений Региня. – Сверху был навален мусор, листья. Сначала мы думали – клад. Потом полистали дневник, тетрадки. Прямо под портфелем лежала птица, точнее то, что от нее осталось — перья, пух. Скорее всего, дело было так. Весной, когда стало теплеть, парень пошел гулять, залез на крышу и увидел на дымоходе птицу. Запустил в нее портфелем — попал. Правда, портфель потерял».
Как-то бригада Евгения Регини разбирала старый дом на Малой Морской — и рабочие нашли бутылку 18 века, в которой в Петербург из Англии привезли масло. Бутылку у строителей купил коллекционер за 5 тысяч рублей. Учебники Юры Капустина рабочие тоже попытались пристроить в букинистический магазин на Васильевском острове. Но там их отправили в антикварную лавку, а идти так далеко ребята не захотели. И позвонили на «Фонтанку». Портфель вместе со всем содержимым рабочие передали редакции безвозмездно, со словами: «Может быть, вам удастся найти его родственников».
Где именно находилась Юрина школа, кем была загадочная «катя» и как сложилась судьба Юры во время блокады? Сегодня Юре, если он жив, должно быть около 86 лет.
Если кто-то из наших читателей узнает в нашем герое своего дедушку и сможет рассказать нам о нем, мы с радостью передадим потомкам Юры его чудом сохранившийся школьный портфель.
Источник →
Видимо, причина веская была. :biggrin:
1958
Вложение 10961
У знакомых, в архиве. Закуска порадовала, конфеты и камчатский лосось. Правда, можно было и в "Пятницу".Вложение 10966
Аркадий Шайхет. "Экспресс", 1939
На фото изображен опытный советский скоростной паровоз 2-3-2В спроектированный и построенный в 1938 году на Ворошиловградском паровозостроительном заводе под руководством инженера Д. В. Львова. Предназначался для вождения курьерских поездов.С июля 1938 года локомотив поступил в Октябрьскую железную дорогу для работы на участке Москва — Бологое. В апреле 1957 года, на данном паровозе со специальным поездом была достигнута скорость 175 км/ч, что было последним рекордом скорости для паровой тяги в СССР.
Мне б туда, где ёлка в вате,
Где едва за тридцать бате,
Мама шьёт на праздник платье...
Скоро новый год.
Где намерения не лживы,
И пока еще все живы,
И чисты души порывы,
И она поёт.
Вложение 11044
http://youtu.be/Vum-hsHy3GkЦитата:
Сообщение от OUTCAST
OUTCAST, берите билет - ждём, встретим, будет весело. :)
Эта песня , вернее припев , стоит у меня как звонок на мобиле...Цитата:
Сообщение от Муркелла
Есть тут дела неоконченные , раздавить фашистскую гадину , а там... если все будет хорошо , можно и Лейтенанту Злому в Ханты-Мансийск :i_am_so_happy:
Спасибо за приглашение. Земля маленькая , свидемся :greeting:
О славном полярном теплоходе "Кооперация" можно почитать тут: http://archive.is/VbiA
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам ещё наступать предстоит.
Только что случайно узнал, что Ион Деген жив, ему сейчас 91 год.
К стыду своему, потеряв его из вида, много лет полагал, что его уже нет с нами. Что, в общем-то, было бы объяснимо количеством и тяжестью его ранений. А он, оказывается, в 77-м году эмигрировал в Израиль....
...наверное, один из немногих людей, который вправе написать вышеприведённыей стих, не опасаясь обвинения в кощунстве.
Сделано в СССР
Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Письмо молодежи 2017 года от молодежи 1967 года
Вложение 11395Цитата:
К вам обращаемся мы — поколение молодых северян шестидесятых годов XX столетия. Мы пишем вам в год, когда наша Родина отмечает 50-летие Советской власти, пишем от имени 120-ти тысяч комсомольцев, которые во всех концах нашего края героически трудятся во имя счастья людей, во имя мира на планете, во имя коммунизма. Мы хотим рассказать вам о нашем времени и о себе.
Молодежь нашей области дарит вам, юность XXI века, Коряжму, превращенную нами из маленькой деревни в современный город за десять лет; Северодвинск, построенный нами там, где были болота; гиганты лесохимии Севера — Котласский, Соломбальский, Архангельский комбинаты. Вам уже не придется увидеть деревянные кварталы и мостовые Архангельска. Наше поколение сегодня преображает город. Весь Архангельск — кипящая стройка, и мы — всегда на лесах ее.
В тайге и топях ведем мы трассу железной дороги Архангельск — Карпогоры, геологи нашли нефть в тундре. Энтузиазм, великое желание преобразить свой край — главное наше стремление.
Сегодня мы пришли на священную землю острова Мудьюг, политую кровью славных сынов, пролетариев и крестьян Севера, замученных в белогвардейских застенках. Помните этот остров. Письмо это покоится на земле, принесенной участниками слета со всех уголков нашей области, с самых священных мест — полей сражений красноармейцев н партизан, с братских могил. Обнажи голову и вспомни о несгибаемом мужестве, о жизни, отданной за наше и ваше счастье!
Мы знаем, что вы будете жить лучше нас, совершите жизни, отданной за наше и ваше счастье!
Мы знаем, что вы будете жить лучше нас, совершите подвиги в мировой галактике и сделаете прекрасной нашу землю. Мы немножко завидуем вам, встречающим столетний юбилей Советской Родины. Но знаем, что и вы позавидуете нам, нашему беспокойному молодому поколению. У нас ясная цель, прекрасное будущее, много дел. Есть где приложить руки, ум, сердце, энергию. И в этом — наше счастье.
И вы, далекие потомки,
Когда оглянетесь назад,
Поймете ль, жмурясь
от сполоха,
Пронзающего толщу тьмы,
Что это светит та эпоха,
Которую творили мы.
Участники второго областного слета комсомольцев и молодежи — победителей похода по местам революционной, боевой и трудовой славы советского народа.
23 июня 1967 г.
30 Декабря — День Рождения СССР
Вложение 11438
За упокой, не чёкаясь....:morning1:Цитата:
Сообщение от crazyvird
Цитата:
Сообщение от crazyvird
И другой документ с подписями.Цитата:
Сообщение от ZedЦитата:
Сообщение от crazyvird
А кстати да, было такое... Но как-то его, этот день, и во времена СССР не очень вспоминали.
Новый Год в СССР
Картина неполная...Цитата:
Сообщение от OUTCAST
А очереди в современных супермаркетах у касс тогда о чём говорят?:empathy:Цитата:
Сообщение от Ky
Исключительно о неравномерности покупательского потока. Если уйти из этой очереди и вернуться в менее загруженное время - всё равно купишь всё, что хотел. В отличие от социалистического вариантаЦитата:
Сообщение от crazyvird
Под новый 1986 год у нас в военном городке в продуктовом магазине "выбросили" колбасу.
Варенку.
Тут же выстроившейся очереди сообщили, что "не больше одной палки на семью"
Все брали по палке.
Мы с мамой разделились, стали в очереди в разных местах, и таким образом получили ДВЕ палки варенки. Продавщица в такой толкотне не успевала фиксировать, какая семья уже получила варенку, а какая - нет.
До сих пор помню это смешанное чувство: радость, что уже 30 декабря и скоро праздник, радость, что семье достались две тяжелые палки варенки вместо одной, и одновременно неловкость и стыд человека, воспитанного в духе советского коллективизма, что у большинства соседей будет сегодня только одна палка варенки, а ты незаконно урвал целых две.
Я этот случай часто вспоминаю под Новый Год.
...а сейчас время=деньги, и как в этом случае возвращаться? Уж лучше в СССР)))Цитата:
Сообщение от Ky
Угу, в СССР время ничего не стоило :) А всё остальное - уже следствие.Цитата:
Сообщение от crazyvird
Не только время. Цена человеческой жизни была меньше ломаного грошика.Цитата:
Сообщение от KyУгу, в СССР время ничего не стоило :) А всё остальное - уже следствие.Цитата:
Сообщение от crazyvird
Совершенно нет ностальгии по канувшему в Лету СССР. Ностальгируют в основном те, кто застал эти времена в детском возрасте. :morning1:
Ну, мне кажется, что данный ценник применим к данному товару абсолютно в любое время нашей истории. Не исключая и наше светлое псевдокапиталистическое сегодня. Впрочем, может я и ошибаюсь - нынче, возможно, даже гораздо дешевле.Цитата:
Сообщение от Galla
Ну я, например, не в детском возрасте застал Союз. А хают его обычно те, кто тогда в коротких штанишках перед развалом бегал и те, кто родился позжеЦитата:
Сообщение от Galla
А сейчас, осмелюсь у вас спросить?:empathy:Цитата:
Сообщение от Galla
Что то поменялось, сдвинулось на малую йоту. На мой субъективный взгляд сейчас цена человеческой жизни чуток больше того же ломаного грошика. Она никогда не ценилась, чай люди - вовсе не эльфы.Цитата:
Сообщение от crazyvirdА сейчас, осмелюсь у вас спросить?:empathy:Цитата:
Сообщение от Galla
Ностальгии по почившему СССР у меня нет, воспринимаю тот период, как очередной этап жизни матушки-России. :morning1:
Нет, конечно, если мерилом простого человеческого счастья считать доступ к колбасе - таки да, счастье наступило. Вот оно, штабелями на витринах, иди и бери (если есть за что). И неважно, что 90 процентов этого колбасовидного говна (именно те 90 процентов, которые по цене доступны плебсу, периодически назначаемому электоратом) - изготовлено из соевого белка, свиной шкурки, красителей и ароматизаторов - разве это главное? Главное - что капитализЬм дал каждому счастье приобщения к касте обладателей вожделенной Ее Величества Колбасы.Цитата:
Сообщение от Observerr
И перед этим высоким чувством меркнут такие пустяки, как снижение качества образования, доступности и качества медицинской помощи, замораживание и свертывание социальных программ, практически полное опиздечивание деревни и многое-многое другое. А кроме колбасы нам дали еще столько всяческой свободы шопесдес, ажно на санях не увезти.
В идеале в этом как раз нет ничего дурного. Сам воспитывался на этих принципах. И детей сдуру тоже так воспитывал, поэтому им трудновато пришлось адаптироваться к нынешним реалиям.Цитата:
одновременно неловкость и стыд человека, воспитанного в духе советского коллективизма
Нет, разумеется, двойная мораль существовала везде и всегда, вот только концентрация ее, на мой взгляд, в нашем светлом сегодня куда выше, чем в ужасном мрачном совке.
Observerr, не подумайте, я в данном случае вам не оппонирую, просто высказываю свой взгляд.
Цитата:
Сообщение от Galla
Да-да... В диких 90х она ценилась высоко, да? а сейчас по сравнению с тем временем, то уж прогресс налицо. Вот только уверенности в завтрашнем дне не видно почему то, как при Союзе:morning1:Цитата:
Сообщение от Galla
А при Союзе никакой особой уверенности не было. Но была Вера в то, что она естьЦитата:
Сообщение от crazyvird
Цитата:
можно верить и в отсутствие веры
можно делать и отсутствие дела
нищие молятся молятся на
то что их нищета гарантирована
©
А Ваши доказательства противного?:flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Ёжик в туманеЦитата:
Сообщение от Galla
Сейчас хотя бы есть небольшой, но выбор иных возможностей, хотя бы та же эмиграция, с целью поработать не за гроши, или в перспективе уехать на ПМЖ. Конечно, это не всем подойдёт. Из моей университетской группы многие уехали, кто в Германию, кто в Австралию, кто в США. Правда, вынужденно вернулась всего одна семья, их маленькая дочка не смогла адаптироваться к загранице. Требовала постоянное чтение русских народных сказок и категорически отказывалась говорить на английском и немецком. А старший сын адаптировался просто отлично.
И на основании каких личных предубеждений сложилось такое мнение?Цитата:
Сообщение от Ky
Ку , вот от кого не ожидал... Ну были очереди , и шо ? А сейчас их нет ? Примитивный такой подход. Троллинг , причем толще любой колбасы...Цитата:
Сообщение от Ky
А можно водителя или управляющего отправить за покупками , слуга все купит....Цитата:
Сообщение от Ky
Было и такое . А я помню каким вкусным был настоящий "Байкал" и конфеты "Стрелка" на НГ , а еще какие подарки находил под ёлкой утром... Свойства человеческой памяти , кто-то очереди за колбасой помнит , а кто-то то , непередаваемое ощущение всеобщего праздника на лицах людей 31-го декабря...Цитата:
Сообщение от Observerr
И чтоб побыстрее все сдохли их бесплатно лечили и отправляли в санатории и курорты и в Афганистане за 10 лет потеряли 15000 советских граждан , примерно столько , сколько гибнет за год в ДТП в РФ или умирает от рака ...Цитата:
Сообщение от Galla
А как бы взглянуть на ваш измеритель ценности человеческой жизни ?Цитата:
Сообщение от Galla
и при Союзе уезжали на ПМЖ за бугор! А некоторых и государство отправляло, как ненужных емуЦитата:
Сообщение от Galla
Я Вас умоляю... Не надо мне рассказывать сказки про уверенность в завтрашнем совковом дне, отсутствии нищеты и безработицы и про полное обеспечение всех насущных потребностей каждого гражданина. Плавали, знаем (це). :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от crazyvirdДа-да... В диких 90х она ценилась высоко, да? а сейчас по сравнению с тем временем, то уж прогресс налицо. Вот только уверенности в завтрашнем дне не видно почему то, как при Союзе:morning1:Цитата:
Сообщение от Galla
Но плюсы безусловно были. В первую очередь, качественное школьное и вузовское образование. Практическое отсутствие наркоты в школах и молодёжных тусовках. С этим не поспоришь.
Конечно, у каждого человека свой уникальный жизненный опыт и своё мировоззрение. В чём то я даже понимаю ностальгирующих по СССР.:morning1:
Ёжик в тумане , будьте готовы к долгим и изнурительным спорам по поводу СССР , тут 95 % форума - белогвардейская контра ( что не мешает быть нам камрадами :biggrin: ) , ничего придёт время и отправим их на "перековку" :biggrin:
Вы диссидентов имеете ввиду? тогда, да. Сломав всю жизнь и пропустив через психушку.Цитата:
Сообщение от crazyvirdи при Союзе уезжали на ПМЖ за бугор! А некоторых и государство отправляло, как ненужных емуЦитата:
Сообщение от Galla
Или евреев? Тогда очень советую почитать Сатановского Евгения Яновича, он много чего про алию написал.
А были ли у обычного русского человека, не из номенклатурной семьи, хотя бы малейший призрачнейший шанс поработать заграницей? НЕТ!
Искренне радуюсь за преуспевших и адаптировавшихмя. Да, сейчас у нас стало гораздо больше людей, предпочитающих любить Родину с безопасного расстояния. Только поясните, пожалуйста - а вот это все, что вы написали, а я процитировал - каким боком к цене человеческой жизни, а?Цитата:
Сообщение от Galla
А ещё мы встречаемся в реальном пространстве.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
То есть, по большому счету, все опять сводится к колбасе. Не как к продукту, как к идее.Цитата:
Сообщение от Galla
Деретесь, не?Цитата:
Сообщение от AlexDl
Косвенным боком. Дык, у винтиков появилась возможность катиться по его винтиковому усмотрению в любую сторону, а не быть системой зажатым в тиски или отправиться в металлолом. Согласитесь, что цена рабочего винтика-шпунтика гораздо выше, чем его же ржавого на свалке.:flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Ёжик в туманеИскренне радуюсь за преуспевших и адаптировавшихмя. Да, сейчас у нас стало гораздо больше людей, предпочитающих любить Родину с безопасного расстояния. Только поясните, пожалуйста - а вот это все, что вы написали, а я процитировал - каким боком к цене человеческой жизни, а?Цитата:
Сообщение от Galla
Неужели ? :biggrin:Цитата:
Сообщение от AlexDlА ещё мы встречаемся в реальном пространстве.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Кроме колбасы, есть ещё собственная самооценка, внутренние ощущения себя.Цитата:
Сообщение от Ёжик в туманеТо есть, по большому счету, все опять сводится к колбасе. Не как к продукту, как к идее.Цитата:
Сообщение от Galla
Хотя качество колбасы при СССР было, откровенно говоря, дерьмовым. :morning1:
такой традиции нет :biggrin:Цитата:
Сообщение от Ёжик в туманеДеретесь, не?Цитата:
Сообщение от AlexDl
Огорчу Вас, но, например СУ-813, в котором я работал, ежегодно отправляло специалистов работать за границу. Навскидку -Йемен, Мадагаскар, Монголия, Афганистан, Мозамбик.Цитата:
Сообщение от Galla
Снова в СССР....
http://bogdanclub.info/showthread.ph...%A0?highlight=
Цитата:
Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые
рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.
Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры,
свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых
- но они стояли на своём. Было так - а не иначе.
"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном
мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне
Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".
Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка
- и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...
И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
Да что там в разных странах - в разных реальностях!
И не только пан аптекарь - но немало других.
Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной
реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,
ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно
мерзкой липкой кашей.
В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные
кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать
родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,
на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!
А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях,
за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные,
кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень
вкусные!
И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.
И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
От них в библиотеках прятали книги.
А в моей реальности -
мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.
А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом
в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
Да, их реальность можно было только стойко переносить.
Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой
в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй
в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок -
это Анапа. Это здорово!
Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные,
чем пионерские, городков отдыха не было.
Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать
на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.
Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.
Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.
Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался
в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна
- милейший человек.
Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с
иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец
давал бедному ребёнку.
Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной
дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными
- тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого
шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице,
как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами
пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.
А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали
злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки.
а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда
плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.
Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал
его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.
И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.
А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали.
а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.
А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя.
Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает
Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага
надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во
время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо,
а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не
было веры, правда ?
Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.
В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.
Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы
в великой мировой державе.
Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.
В их реальности
- врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием
"простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых
"простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.
И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше
"простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться
могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие.
Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши.
Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками
"простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика"
все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.
В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.
И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло
здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель -
погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор
школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг
не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же
- сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника,
которую производила наша, советская промышленность. Отличная
боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.
Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали
мировые проблемы.
А они - думали как свалить эту мерзостную систему.
И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое
время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.
Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали,
что свое счастье нужно защищать, держаться за него
зубами и ногтями.
Вот и не защитили.
А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье -
ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.
А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука,
производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны,
в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.
Но это уже совсем другая история.
Вот ща прям побегу к спихоаналитику - пущщай шукает в моем мнении скрытые предубеждения.Цитата:
Сообщение от crazyvird
Кстати постулирование наличия у меня предубеждений само по себе является предубеждением. На основании каких предубеждений сложилось такое странное предубеждение?
Странно... вроде, я и повода не подавал. К неожиданию...Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Примитивный подход - это приравнять очередь, созданную нерасторопностью кассира, к очереди, созданной опасением, что последним не хватит. Хотя это два совершенно разных явления, схожих лишь внешними атрибутами.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Не надо меня никуда "отправлять". Предпочитаю сам отправляться куда надо и когда надо.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Тоже мне Америку открыли. Я в курсе.Цитата:
Сообщение от crazyvirdОгорчу Вас, но, например СУ-813, в котором я работал, ежегодно отправляло специалистов работать за границу. Навскидку -Йемен, Мадагаскар, Монголия, Афганистан, Мозамбик.Цитата:
Сообщение от Galla
А вот могли ли эти спецы с семьёй поехать отдохнуть на заграничный курорт? Или же не в командировку, а по своему желанию отправиться поработать? НЕТ! И причину Вы наверняка знаете или догадываетесь по крайней мере.
В моей стране в советское время ездили мои знакомые по профсоюзным путёвкам в Болгарию , Чехословакию , Польшу . А мои папа и мама познакомились в ГДР, где они работали. Чудеса....:facepalm:Цитата:
Сообщение от Galla
Ага. А еще денежный эквивилент этой самооценки. Разумеется, гораздо более приятный, если его получаешь в евро. И обязательно там, где эти евры в обращении.Цитата:
Сообщение от Galla
Ах да, я ведь еще забыл о наличии возможности самореализации ТАМ и отсутствии оной ТУТ. Один мой школьный приятель, толковый инженер, главным инженером завода работал, не индустриального гиганта, конечно, но все-таки. Ныне самореализуется в Германии. За 16 лет досамореализовывался до техника по обслуживанию уброчных машин, ну, знаете, которые в супермаркетах полы моют. Само собой, его самооценка в результате этого взлетела на недосягаемую высоту. Частный пример, скажете? Ой, не думаю... скорей исключением является успешная самореализация ТАМ ничего не достигших ТУТ. Так. что, едут - кто за баблом, кто за жизненным комфортом... про колбасу стоит вспоминать?
Короче, если я правильно понял - все улучшения по вашей логике сводятся к тому, что в чем-то все осталось как было (в частности, колбаса, как была говно, так и осталась:biggrin:) в чем то - немножко похуже, зато появилась реальная возможность свалить туда, где лучше.
Cнова огорчу:biggrin: весь соцблок, ну и плюс Финляндия, ФранцияЦитата:
Сообщение от Galla
Ценна вовсе не возможность свалить, а наличие выбора у каждого человека. Кстати, все мои уехавшие, именно уехавшие, а не свалившие!!! однокурсники, которые впоследствие остались на ПМЖ, вполне успешны и трудятся в заграничных научных лабораториях, и вовсе не младшими лаборантами. С научными трудами, монографиями, с научной карьерой, возможностью работать по своей специальности.Цитата:
Сообщение от Ёжик в туманеАга. А еще денежный эквивилент этой самооценки. Разумеется, гораздо более приятный, если его получаешь в евро. И обязательно там, где эти евры в обращении.Цитата:
Сообщение от Galla
Ах да, я ведь еще забыл о наличии возможности самореализации ТАМ и отсутствии оной ТУТ. Один мой школьный приятель, толковый инженер, главным инженером завода работал, не индустриального гиганта, конечно, но все-таки. Ныне самореализуется в Германии. За 16 лет досамореализовывался до техника по обслуживанию уброчных машин, ну, знаете, которые в супермаркетах полы моют. Само собой, его самооценка в результате этото взлетела на недосягаемую высоту. Частный пример, скажете? Ой, не думаю... скорей исключением является успешеня самореализация ТАМ ничего не достигших ТУТ. Так. что, едут - кто за баблом, кто за жизненным комфортом... про колбасу стоит вспоминать?
Короче, если я правильно понял - все улучшения по вашей логике сводятся к тому, что в чем-то все осталось как было (в частности, колбаса, как была говно, так и осталась:biggrin:) в чем то - немножко похуже, зато появилась реальная возможность свалить туда, где лучше.
Угу. И при этом напрочь пропало желание "свалить" - это тоже показатель.Цитата:
Сообщение от Ёжик в тумане
Чего врать то?:flag_of_truce: Спецы из оборонных КБ с семьями на отдых за границу не выпускались. СОВСЕМ.Цитата:
Сообщение от crazyvirdCнова огорчу:biggrin: весь соцблок, ну и плюс Финляндия, ФранцияЦитата:
Сообщение от Galla
Выпускали за кордон только самого спеца в рабочие командировки.
В кои веки скажу пара слов.
Относительно ценности жизни. Если сравнивать жизнь людей государевых, то да. По сравнению с советским периодом изменения есть. Хотя бы та же обязательная страховка жизни.
В общем и целом изменилось мало, что. Но то, что "бабы ещё нарожают" стало звучать реже стоит отметить.
Я думаю, что термин невозвратные потери стоит вообще переосмыслить. Это не один погибший, а те кто у него не родился. Потери на следующие поколения.
Что касается ПМЖ, поработать и пр. По себе судить не стану.Валенок он и есть валенок. Даже если пимами назвать. Племянник уезжал в штаты на 4 месяца. 22 года. Да, уровень жизни другой, зарплата другая, но жить там в перспективе не рассматривает. У сына друг в прошлом году выехал в Германию с родителями. Общаются в скайпе (я не подслушиваю, но ....:blush:). Короче: школа тупая, то что по точным наукам у нас проходили в 6-5 классах у них 9-10, жить в бытовом плане лучше, но тоска (вот ведь ! вроде пацану 15-16 лет) по"березкам", в адаптации тоже тяжко - воспитание, обычаи другие.
С другой стороны - имеешь возможность съездить посмотреть, сравнить. А не только в группе товарищей, предварительно сдав экзамен по истории партии.
Написал выше. Мои родители. В ГДР. А теперь расскажите мне про специалистов , которые не могли поехать по-своему желанию работать за границу.Цитата:
Сообщение от Galla
Позвольте поинтересоваться - а что сподвигло ваших именно уехавших - именно уехать? Изначально? Интерес чисто познавательный.Цитата:
Сообщение от Galla
Где?:shok:Цитата:
Сообщение от Клёпа
Не вру, мы занимались строительством ВПП и дорог.Цитата:
Сообщение от Galla
Военных страхуют всех. Включая срочников.
подтверждаю!
Советую копнуть поисковик на тему "выездная виза" и все прелести процесса её обретения. Слишком обширная тема, чтобы раскрывать её на уровне форумного трёпаЦитата:
Сообщение от OUTCAST
Я не знакома с Вашими родителями. И не знаю, какие они и в какой области специалисты. Я же не говорю, что совсем не выпускали рабочий люд за кордон, выпускали, конечно, по велению государства. Мой папа служил в Германии, к примеру. Как военнослужащий СССР.:flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от OUTCASTНаписал выше. Мои родители. В ГДР. А теперь расскажите мне про специалистов , которые не могли поехать по-своему желанию работать за границу.Цитата:
Сообщение от Galla
Но мои два дяди работают в оборонных КБ. Только рабочие командировки. Отдых с семьёй за кордоном полностью исключён. Всё понятно и вопросов не возникает.
Хренова туча научного люда, как второй вариант окружения. При СССР выехать по собственному желанию работать за рубеж никак. СОВСЕМ. Ни одного случая не предоставилось ни одному научному работнику. Кроме евреев, их со скрипом выпускали.
Мама моя. Куба, Иран.Цитата:
Сообщение от Galla
Разумеется, у всех по-разному, но основная причина - возможность заниматься тем, что нравится, и при этом не парить голову на тему "чё завтра жрать будем"Цитата:
Сообщение от Ёжик в тумане
Ну... это как сказать.Цитата:
Сообщение от Galla
Вот, к примеру, Вова Гундяев. Обычный русский человек. Из рабочей семьи. И в Женеве в 1971 году поработал, и в Альпах отдохнул. И сейчас, я слышал, у него с работой все в порядке.
Так что... главное в этой жизни - правильно выбрать свою дорогу.
Да ладно? : ))))Цитата:
Сообщение от Galla
Я по распределению после ВУЗа два года в загранке отпахала. И могу еще человек 60 (не меньше, но больше) с параллельных факультетов только одного года моего же выпуска назвать. Но не буду. Патамушта оно нафиг не нужно. : )))
Хм... Может, тщательнее надо было к выбору колбасы подходить?:blush:Цитата:
Сообщение от Galla
А-аааа... а то я, штафирка, подумал, что стоимость и моей личной жизни уже перевалила за ломаный грош.Цитата:
Сообщение от Клёпа
Зачем интересоваться? Я знаю. Те, кто хотел остаться специалистом и работать в науке, массово уезжали. Иного пути не было, как исключение, вариант наличия в родне или покровителях влиятельного чиновника от науки, которой смог бы обеспечить кусок бюджетного пирога и возможность работать по специальности.Цитата:
Сообщение от Ёжик в туманеПозвольте поинтересоваться - а что сподвигло ваших именно уехавших - именно уехать? Изначально? Интерес чисто познавательный.Цитата:
Сообщение от Galla
Остальным была предоставлена возможность деградировать, как специалист и искать самостоятельно возможность содержать семьи и зарабатывать на жизнь.:flag_of_truce:
Вообще то дерьмовую колбасу давали строго нормированно, по талонам. Подходить надо было как? Можно брать талоны и отоваривать. Или не брать, тогда и отоваривать было нечего.:morning1:Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаХм... Может, тщательнее надо было к выбору колбасы подходить?:blush:Цитата:
Сообщение от Galla
Да ладно, народ! разные у нас СССРы были. Впору научный труд писать:"О множественности СССРов".
Оказывается у многих , даже с нашего форума , родители работали за границей , или же сами там работали ... а вот поди ты - "НЕТ!" капслоком и всё тут...Цитата:
Сообщение от RegelДа ладно? : ))))Цитата:
Сообщение от Galla
Я по распределению после ВУЗа два года в загранке отпахала. И могу еще человек 60 (не меньше, но больше) с параллельных факультетов только одного года моего же выпуска назвать. Но не буду. Патамушта оно нафиг не нужно. : )))
Охти, грехи мои тяжкие! Галочка, ты сейчас о каких годах пишешь!? Ты ж не настолько старше меня, чтоб 46-48 годы помнить!Цитата:
Сообщение от Galla
Волшебное слово, однако.Цитата:
Сообщение от Regel
Sic! А нам ведь твердят о возможности выбора! У вас разве был выбор?:biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
Игорь! Тебе и в распределении было отказано!?Цитата:
Сообщение от Ky
Именно потому, что в моем окружении не было Вовы Гундяева, а были другие обычные русские граждане, у меня сформировалась такое мироощущение и ностальгия по временам СССР не возникает. А у Вас с Вашим окружением будет сформирован другой взгляд на время совка и совершенно другие представления и оценки. Но мы можем в рамках этой ветки обменяться своими мнениями. Только и всего.:flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Ёжик в туманеНу... это как сказать.Цитата:
Сообщение от Galla
Вот, к примеру, Вова Гундяев. Обычный русский человек. Из рабочей семьи. И в Женеве в 1971 году поработал, и в Альпах отдохнул. И сейчас, я слышал, у него с работой все в порядке.
Так что... главное в этой жизни - правильно выбрать свою дорогу.
...на всем протяжении существования СССР.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Galla
Чуток постарше. Вспоминаю времена Леонида Ильича, время застоя.... Талоны на колбасу, водку, сахар. А перед Новым годом спецзаказ с 2-мя кг польских яблок, банкой болгарского лечо, баночкой майонеза. 70-80 годы, если чо.:flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаОхти, грехи мои тяжкие! Галочка, ты сейчас о каких годах пишешь!? Ты ж не настолько старше меня, чтоб 46-48 годы помнить!Цитата:
Сообщение от Galla
Работали не по своему хотению и желанию, а были отправлены в рабочую командировку. Вы разве разницу не ощущаете?Цитата:
Сообщение от OUTCASTОказывается у многих , даже с нашего форума , родители работали за границей , или же сами там работали ... а вот поди ты - "НЕТ!" капслоком и всё тут...Цитата:
Сообщение от RegelДа ладно? : ))))Цитата:
Сообщение от Galla
Я по распределению после ВУЗа два года в загранке отпахала. И могу еще человек 60 (не меньше, но больше) с параллельных факультетов только одного года моего же выпуска назвать. Но не буду. Патамушта оно нафиг не нужно. : )))
Уважаемый OUTCAST! Развернувшаяся дискуссия мне по ассоциации напомнила про поведение сына моей одногруппницы. У мальчика дар- абсолютный музыкальный слух. Так вот он на школьных уроках пения был вынужден затыкать себе уши берушами, чтобы не слышать хоровое пение одноклассников, половине которых медведь на уши наступил и потоптался основательно.:dash2:
Я, конечно же, не настолько долго живу. Но талонную систему застала в 70-е годы.Цитата:
Сообщение от Ёжик в тумане...на всем протяжении существования СССР.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Galla
:empathy:Галя! Это - Горбачёв!Цитата:
Сообщение от Galla
Да, гнобили вас, злодеи! Мамик приносила банку индийского (или бразильского) кофе, сервелат, банку красной икры, а бабушка- учительница украинского языка и литературы (украинцев, кстати, тоже гнобили- развивать язык и культуру не давали!)- менялась с нами этими самыми "заказами"- у них , в городе Красный Луч Ворошиловградской области- другой ассортимент в "заказах" был. А муж её сестры, дед Миша, заказы не получал никогда - он шахтёр был, простой человек, изысков не любил. Просто они с бабой Валей каждый месяц в получку летали самолётом то в Ригу, то в Ленинград, то в Баку- за новыми ощущениями. Деликатесы оттуда привозили - да, это было. Копчёного гуся в сетке из прибалтики откуда-то до сих пор помню...Цитата:
Сообщение от Galla
: )))) Я просто слишком хорошо знаю, что люди работали именно по своему хотению. Право выбора при распределении и возможность отказаться от загранки были всегда. : )))Цитата:
Сообщение от Galla
Кстати, да, на Урале тогда тоже была. На мясо. То есть, не по всей стране, а там, где были большие проблемы с собственным с/х.Цитата:
Сообщение от Galla
По улице тоже с берушами ходил?Цитата:
Сообщение от Galla
А зачем так далеко копать?Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Кстати, далеко и не надо: я ещё из начала 70-х помню, как в магазине продавалось обычное мясо обычным зашедшим с улицы людям. Не спрашивая никаких дополнительных бумажек окромя наличных рублей. Но уже в середине 70-х начала набирать силу распределительная система: талоны, заказы и пр. На мясо, на колбасу, потом - на масло... чем дальше - тем ширше.
На северной бумаге, но зато с печатью. Ещё цвет иногда менялся, говорят - для защиты от подделок
...чем мы собственно и занимаемся.Цитата:
Сообщение от Galla
Но, поскольку обмен мнениями все более напоминает
то позвольте взять тайм-аут. Я устал. Я мухожук. И пойду-ка полежу.
1988. Горбачёв.
О, ну в этом-то я не сомневаюсь :)Цитата:
Сообщение от Regel
еще какой! Можно было остаться на кафедре или работать с забугорниками в родном Союзе с периодическими выездами в забугорье.Цитата:
Сообщение от Ёжик в туманеSic! А нам ведь твердят о возможности выбора! У вас разве был выбор?:biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
Не, ну, можно было и деревню выбрать в нечерноземье. Но я о том, что предлагали мне.
Интересно, какие-такие проблемы с с/х были в Новосибирской области? По которой бегал и бегает фирменный поезд "Сибирская нива", а суровые ребята в штатском регулярно искали, кто же опять расписал пульвером состав с мясными рефрижераторами приветственным лозунгом "голодной Москве от голодающей Сибири"Цитата:
Сообщение от Regel
88-ой... :facepalm: разгар перестройки , борьба за свободу и демократию , а также плюрализм мнений...
ну, вам видней, отчего у вас там талоны были (если были). Я могу только предполагать. В столице Урала были, так там с с/х продукцией проблемы уже к концу 90-х решились, когда свои фабрики производство наладили. Та же рефтинская прорывом была- простой пример.
Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Да тогда уже везде талоны были. :)
При Горбачёве, конечно, многое изменилось: ништяки начали выдавать пропорционально количеству прописаных, а не по стандартно-усредненному комплекту на квартиру. Что, несомненно, справедливо. Зато добавились талоны на водку и курево. А потом ещё на мыло и... всё уж не упомню, но прогресс однозначно имелсяЦитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Какое странное совпадение. Борьба за демократию почему-то всегда шагает рядом с ухудшением качества жизни.Цитата:
Сообщение от RegelЦитата:
Сообщение от OUTCAST
Да тогда уже везде талоны были. :)
Талонов в 88-ом не помню в Днепропетровске.
90-й и 91-й - да. Были.
88й... а где семидесятые? Талон в студию, плизЦитата:
Сообщение от Ky
Там всё весело было. Без предоставления жилья распределять не имели права, ежели распределяемый не изъявил согласия. А с предоставлением - не могли чисто технически ввиду полного отсутствия таких вариантов.Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаИгорь! Тебе и в распределении было отказано!?Цитата:
Сообщение от Ky
Киев, Одесса- талоны на сахар.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Тогда ещё Штирлиц не знал, что эти унылые бумажки нужно фотать для историиЦитата:
Сообщение от crazyvird88й... а где семидесятые? Талон в студию, плизЦитата:
Сообщение от Ky
Закинуть мне в 70-е цифровик - я оттуда обязательно сфотаю и межвременным мылом отправлю
Я на Урале живу всю жизнь. В 70-е талонов не было. Были очереди, блат и хрюшка в пополам с теткой (у нею стайка, а у отца возможность достать комбикорм).
Талоны появились при Ельцине. Причем к году так 83, по-моему. Точно после Брежнева. И не на мясо, а на сливочное масло. После уже на все.
Да, СССР у нас был разный с этой точки зрения.
Когда Regel говорила мне о сырках её детства, я даже не знала, что такие бывают. Хорошо помню как в 80-м из Керчи везли с мамой целую упаковку
сыра Виола, потом по родственникам по баночке раздавали в подарок. Сыр виола! Да мой малой сейчас в этих сырах плавленных роется как свин в апельсинах.
А какой ШОК я испытала в 85, когда будучи в школьной турпоездке зашла в московский универмаг (просто магазин не какой-то там),
а там интеллигентного вида тетка брезгливо перебирала куски свинины по 2-20, ворча, что костлява, да жирная! Блин!!!! Жирная, костлявая!! Да у нас в то время ВООБЩЕ никакой не было!!!
Так что за снабжение в отдельных регионах не надо. Нас здесь до сих пор воротит от "ты что с Урала?" С Урала мы. И мне даже тут знакомые тычут, что я на другом Урале жила.
Потому, что у меня папа машины делал, в друзьях у него были директор хлебокомбината, прокурор города и др. уважаемые люди.
Но в очереди за молоком и колбасой все стояли. И по литру в руки было.
И мальчик и идеальным слухом учился в обычной школе, и в консерваторию поступал или в гнесинку. Все получали равный определенный объем знаний.
И общий уровень образования от этого ниже не был. Мальчик с идеальным слухом не оглох, и одноклассники его что-то познали.
Кстати, 89-й на севере - талоны на мясо (взамен мясной пайки пара банок рыбных консервов), на мыло, стиральный порошок и т.д.
Но это уже перестройка и Горбачов.
Эта оговорка говорит о вашем знании предмета...(З. Фрейд)Цитата:
Сообщение от Ky
Да, наверное, уже в 80-х. Но все равно, вот так узнаю правду. : ))) А как она заливала про талоны-то, прикинь? А мама верила, слала посылки. Не, ну вот ведь...Цитата:
Сообщение от Клёпа
Да мне, если честно, пофиг, в какую сторону у Фрейда кепка. А для отоварки талонов точное знание причин их разноцветный раскраски было совершенно не обязательно.Цитата:
Сообщение от crazyvirdЭта оговорка говорит о вашем знании предмета...(З. Фрейд)Цитата:
Сообщение от Ky
...и снова- голословное утверждение! Уважаемый, Вы путаете времена Горбатого с его "дерьмократами" с семидесятымиЦитата:
Сообщение от Ky
В 70х были талоны - назывались чеки в "Берёзку":empathy:
Ога. "Очевидец ошибается" - прокомментировал один историк летопись. Ясен пень, историку виднее.Цитата:
Сообщение от crazyvird...и снова- голословное утверждение! Уважаемый, Вы путаете времена Горбатого с его "дерьмократами" с семидесятымиЦитата:
Сообщение от Ky
Талоны в бумажно-физическом виде достоверно существовали в 81'м. Это, впрочем, не значит, что именно тогда они впервые и появились, просто у меня отсутствуют более ранние временнЫе привязки, но не исключаю, что эта псевдовалюта начала крутиться на годик-другой раньше
"Безналичная" распределительная система с привязкой к прописке уже работала в 74-75'м (это опять же только по достоверной привязке, реально возможно и раньше) и называлась "стол заказов". Собственно, таковой был создан ещё в начале 60'х, но поначалу имел только функции элитного распределения особо ценных ништяков среди избранных. По мере усиления общей хреновости шло просто расширение уже существующей структуры - разумеется, с увеличением числа градаций "элитности", покуда к вышеуказанным срокам она не охватила все прописаное население хотя бы в минимальной конфигурации "элитности" при минимально жизненно необходимом распределяемом ассортименте. Потом уж шли многолетние тёрки в мелких деталях - типа участия в системе студентов, длительно-командированных и пр., но базовый функционал уже был создан
...сорри, Леонид Ильич, не признал( так Вы из Элит будете?Цитата:
Сообщение от Ky
Ага, щщазз :biggrin:Цитата:
Сообщение от crazyvird...сорри, Леонид Ильич, не признал( так Вы из Элит будете?Цитата:
Сообщение от Ky
Чтобы вольно манипулировать дезориентировавшими Вас терминами, вовсе не обязательно (а может, даже и недостаточно) проштудировать ПСС Ленина. Вполне достаточно полного курса Ландау
Техобразование неплохо, но оно не даёт права на очернение СССР))Цитата:
Сообщение от Ky
Ky. Видно все останутся при своём мнении, так шта с Новым Годом)
Ну, так я и не претендую. А неподверженность некоторым расхожим иллюзиям никаких особых прав не требует.Цитата:
Сообщение от crazyvirdТехобразование неплохо, но оно не даёт права на очернение СССР))Цитата:
Сообщение от Ky
Ну, хоть Новый год - тоже своего рода иллюзия, тем не менее, предпочту ей подвергнуться :good:Цитата:
Сообщение от crazyvird
Какая жалость, что советские специалисты вместе с семьями случайно не гибли на территории заклятых партнёров???Цитата:
Сообщение от GallaЧего врать то?:flag_of_truce: Спецы из оборонных КБ с семьями на отдых за границу не выпускались. СОВСЕМ.Цитата:
Сообщение от crazyvirdCнова огорчу:biggrin: весь соцблок, ну и плюс Финляндия, ФранцияЦитата:
Сообщение от Galla
Выпускали за кордон только самого спеца в рабочие командировки.
Или каждая такая смерть для Вас и сейчас была бы неожиданностью?
Так можете глянуть на судьбу иранских ядерщиков, которых и внутри Ирана не всегда могут уберечь от "случайных" смертей.
Да, не зря грохнулся СССР.
Расслабился народ.
Клетка стала тесновата, захотелось получить полной свободы в диком лесу....
И что, даже Можайского молока не было?Цитата:
Сообщение от Клёпа
В нашем молочном и двух гастрономах поблизости стояли в рядок постоянно.
Это, что такое? Наивняк, однако Вы батенька. Было в литровых бутылках. Бутылка в руки. Или бутылка сливок, бутылка кефира потому, что поллитровые.Цитата:
Сообщение от BWolF
Отдельная очередь для мамочек с грудничками до года. Ходили всей семьёй. Мне тогда лет восемь было. Бабулька очередь занимать к 6 утра, потом мы с мамой подтягивались к 8 часам.
И ура! на неделю как раз.
Блин! И всё равно ностальгия... Все живы, а малому для счастья не много надо.
Могу предположить, что BWolF не в курсе, что со снабжением на территории Украины было намного лучше, чем в городах РФ. С молочкой, к примеру. Да и с другими продуктами тоже. Восхваляющие СССР уже не помнят, или не знают о талонной (туда же столы заказов) системе распределения продуктов или же о нормированной продаже через магазины их в одни руки. :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от КлёпаЭто, что такое? Наивняк, однако Вы батенька. Было в литровых бутылках. Бутылка в руки. Или бутылка сливок, бутылка кефира потому, что поллитровые.Цитата:
Сообщение от BWolF
Отдельная очередь для мамочек с грудничками до года. Ходили всей семьёй. Мне тогда лет восемь было. Бабулька очередь занимать к 6 утра, потом мы с мамой подтягивались к 8 часам.
И ура! на неделю как раз.
Ну енто настало после смерти Брежнева, как его некоторые не обсираютЦитата:
Сообщение от Galla
Да ладно прибедняться. На Украине это было в полный рост.Цитата:
Сообщение от Galla
А что такое можайское молоко, и я не имею ни малейшего понятия. Помню, мне малой частенько в 6 утра бидончик в зубы и в молочный в очередь пока магазин не открылся.
Заебись достижение. Вы понимаете что такое покинуть Родину???? Что такое жить в среди чужих(!) реально чужих. Где вы всегда гастарбайтер.Цитата:
Сообщение от GallaА Ваши доказательства противного?:flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Ёжик в туманеЦитата:
Сообщение от Galla
Сейчас хотя бы есть небольшой, но выбор иных возможностей, хотя бы та же эмиграция, с целью поработать не за гроши, или в перспективе уехать на ПМЖ. Конечно, это не всем подойдёт. Из моей университетской группы многие уехали, кто в Германию, кто в Австралию, кто в США. Правда, вынужденно вернулась всего одна семья, их маленькая дочка не смогла адаптироваться к загранице. Требовала постоянное чтение русских народных сказок и категорически отказывалась говорить на английском и немецком. А старший сын адаптировался просто отлично.
Столы заказов, сиречь талонная система распределения продуктов действовала и при Брежневе. Брежнев умер в 1982 году, а столы заказов были уже в конце 70-х - начале 80-х годов точно.Цитата:
Сообщение от crazyvirdНу енто настало после смерти Брежнева, как его некоторые не обсираютЦитата:
Сообщение от Galla
А альтернатива не иметь возможности работать по специальности намного лучше? Понимаете ли, не все научные работники смогли успешно челночить, торговать на рынке или замутить мелкий или средний бизнес. Не тому они учились в своих университетах. Каждый делает свой выбор сам. И этот выбор непростой.Цитата:
Сообщение от СамогонЗаебись достижение. Вы понимаете что такое покинуть Родину???? Что такое жить в среди чужих(!) реально чужих. Где вы всегда гастарбайтер.Цитата:
Сообщение от GallaА Ваши доказательства противного?:flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Ёжик в туманеЦитата:
Сообщение от Galla
Сейчас хотя бы есть небольшой, но выбор иных возможностей, хотя бы та же эмиграция, с целью поработать не за гроши, или в перспективе уехать на ПМЖ. Конечно, это не всем подойдёт. Из моей университетской группы многие уехали, кто в Германию, кто в Австралию, кто в США. Правда, вынужденно вернулась всего одна семья, их маленькая дочка не смогла адаптироваться к загранице. Требовала постоянное чтение русских народных сказок и категорически отказывалась говорить на английском и немецком. А старший сын адаптировался просто отлично.
я вообще не понимаю о чем спор и какое отношение наличия столов заказов во всей стране имеют к тому, что чьи-то знакомые, у которых в силу их какой-то особой ценности для государства не было возможности съездить отдохнуть за границу, поэтому онисдриснулиуехали из Союза и чудно адаптировались в странах вероятного противника.
Народ, вы вообще о чем? Я потеряла нить разговора (если она вообще была) :biggrin:
Если не ошибаюсь, то челночить начали как раз пр расцвете демократии.
Научные работники в Союзе при Брежневе?! Челночить?!!!:shok:Цитата:
Сообщение от Galla
Да ладно?! :rofl2:
Цитата:
Сообщение от Regel
Единственное молоко длительного хранения, которое продавалось у нас.Цитата:
Город Можайск, расположенный на западе Московской области, известен не только своим героическим военным прошлым. Все жители России знают, что здесь производят вкусное и полезное «Можайское» молоко. В чем его уникальность, за что его так любят покупатели и каковы преимущества перед продукцией других отечественных заводов? -
Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/236124/moloko-m...oto-i-otzyivyi
То есть, то же самое, которое свободно лежит в магазинах в пакетах сейчас.
Если супруге нужно такое же молоко, которое привозили к нам во двор при СССР, то она встаёт рано утром и едет на рынок.
Где становится в точно такую же очередь, как и раньше, чтобы взять у знакомой продавщицы молоко нужного качества.
А я в это время у другой женщины покупаю домашнюю колбасу, поскольку в магазине и дороже, и от колбасы только название на ценнике.
Вот такой капитализм.
Но понятно же, как СССР у всех был разный, так и капитализм не одинаков.
Цитата:
Сообщение от RegelНаучные работники в Союзе при Брежневе?! Челночить?!!!:shok:Цитата:
Сообщение от Galla
Да ладно?! :rofl2:
Теперь уже и я тоже. Даже если раньше видел. Или думал, что видел.Цитата:
Сообщение от Regel
ЗЫЖ Хотя концепцию, что хоть в Союзе и было местами хреново, но только не при добромцареБрежневе - чесслово встречаю впервые.
Я так понимаю, основной целью разговора уже стала просто попытка рассортировать, что к какому периоду и географическому положению относится. Ну, наличие молока, мяса, молодых специалистов и туристических виз для научных челноков, талонов и спецпайков. В общем, смешались в кучу конелюди. : )))Цитата:
Сообщение от Ky
Мала куча, мала куча
Куча мала (с)
:)
Так сказано было уже - с Новым годом:drinks:Цитата:
Сообщение от Ky
Вложение 11483
конечно были, в них распределялась продукция по государственным ценам, в тоже время существовали так называемые коопторги, в которых было всё, но чуть дороже. Я до сих пор помню коопторговскую ветчину по 7 рублей 30 копеек, врать не буду, не помню точно, цена была выше государственной примерно на 1,5-2 рубля. Это было на Ставрополье в самом начале 80-х, что было в других регионах врать не буду ибо не знаю.Цитата:
Сообщение от Galla
Лапушка это уже не СССР, это независимые ошметки империи. Вы описали мой сценарий прямо личный летописец.Цитата:
Сообщение от GallaА альтернатива не иметь возможности работать по специальности намного лучше? Понимаете ли, не все научные работники смогли успешно челночить, торговать на рынке или замутить мелкий или средний бизнес. Не тому они учились в своих университетах. Каждый делает свой выбор сам. И этот выбор непростой.Цитата:
Сообщение от СамогонЗаебись достижение. Вы понимаете что такое покинуть Родину???? Что такое жить в среди чужих(!) реально чужих. Где вы всегда гастарбайтер.Цитата:
Сообщение от GallaА Ваши доказательства противного?:flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Ёжик в туманеЦитата:
Сообщение от Galla
Сейчас хотя бы есть небольшой, но выбор иных возможностей, хотя бы та же эмиграция, с целью поработать не за гроши, или в перспективе уехать на ПМЖ. Конечно, это не всем подойдёт. Из моей университетской группы многие уехали, кто в Германию, кто в Австралию, кто в США. Правда, вынужденно вернулась всего одна семья, их маленькая дочка не смогла адаптироваться к загранице. Требовала постоянное чтение русских народных сказок и категорически отказывалась говорить на английском и немецком. А старший сын адаптировался просто отлично.
"Я должен Вас поздравить, Ватсон, Вы сделали, в общем, правильные наблюдения. Вы ошиблись только в знаке: нужно было поставить плюс, а Вы поставили минус. Я действительно имею прямое отношение к преступному миру. Я сыщик."
Наверное, это сугубо индивидуально. У меня уехала почти половина бывших однокашников (из тех, с кем контактирую), и эффект самый разнообразный: от горделивого выпячивания собственной исключительности из серии "жизнь удалась" до глубокого неприятия обстановки с последующим распадом семьи и возвращением к заснеженым родным пенатам.Цитата:
Сообщение от Самогон
Если честно, я лично даже переезд "из России в Москву" воспринял как некий вариант эмиграции. И воспринимаю таковым до сих пор - так и живу "эмигрантом-lite", среди чужих, вечным гастарбайтером, хорошо, хоть язык менять не пришлось. Но даже мысленная экстраполяция на Pro-версию приводит меня в содрогание.
давайте воспользуемся обычной человеческой памятью, и попытаемся ответить на один вопрос: на что же конкретно были эти постулируемые талоны? чего конкретно необходимого не было в свободной продаже по всему СССР в 70е годы?Цитата:
Сообщение от Ky
мне смутно помнится, к молочным кухням прикрепляли, но оно как бы и сейчас так же.
больше что-то ничего не идет.
Уважаемая Galla , я прекрасно понимаю разницу между командировкой и поездкой по собственному желанию. Специально для вас уточнил у мамы. Она поехала в ГДР по собственному желанию, без партийной рекомендации ( она не была членом КПСС ) , не была специалистом. Отец также поехал работать в ГДР без всяких проволочек по собственному желанию. Там они встретились , а поженились уже тут. Я уже где-то писал , но расскажу еще раз в свете данной темы. В 42-ом , во время оккупации Днепропетровска , мой отец , которому тогда было 5 лет , подошел к немецкому солдату и спросил " Дядя , а как зовут вашу лошадку ?" , на что немец ответил ударом приклада по спине 5-летнему ребенку , да так что кожа лопнула на спине. Несмотря на это , он поехал туда работать по собственному желанию и до конца жизни вспоминал и любил ГДР. Совок , да ? И я совок , потомственный. Такие мы , одурманенные , по-вашему, совковой пропагандой.Цитата:
Сообщение от GallaРаботали не по своему хотению и желанию, а были отправлены в рабочую командировку. Вы разве разницу не ощущаете?Цитата:
Сообщение от OUTCASTОказывается у многих , даже с нашего форума , родители работали за границей , или же сами там работали ... а вот поди ты - "НЕТ!" капслоком и всё тут...Цитата:
Сообщение от RegelДа ладно? : ))))Цитата:
Сообщение от Galla
Я по распределению после ВУЗа два года в загранке отпахала. И могу еще человек 60 (не меньше, но больше) с параллельных факультетов только одного года моего же выпуска назвать. Но не буду. Патамушта оно нафиг не нужно. : )))
Уважаемый OUTCAST! Развернувшаяся дискуссия мне по ассоциации напомнила про поведение сына моей одногруппницы. У мальчика дар- абсолютный музыкальный слух. Так вот он на школьных уроках пения был вынужден затыкать себе уши берушами, чтобы не слышать хоровое пение одноклассников, половине которых медведь на уши наступил и потоптался основательно.:dash2:
Пишу вам это , потому , что не люблю каких-то обобщающих примеров. Привык отвечать , в этой жизни , только за себя и свои слова. Вот вам пример , который полностью опровергает ваши слова о поездках по собственному желанию работать за границу. Теперь вы станете утверждать , что страны соцлагеря уже и не такая заграница , что в капстраны мало кто ездил . Да , соглашусь . Это и есть ваша претензия Советской власти ? Так скажу вам , что миллионы счастливо жили без отдыха в Куршевеле и Французской ривьере. СССР был настолько большим и разноплановым , что отдых был предоставлен на любой вкус - от пансионатов солнечного Крыма до горнолыжного курорта на Домбае .
По поводу сына вашей одногрупницы. Я занимался футболом в СДЮСШОР "Днепр-75" , а мои одноклассники играли кое-как , попадая через раз по мячу ногой. Это не мешало мне защищать честь класса на Первенство школы и честь школы на " Кожаном мяче" . Это не давало мне право смотреть на одноклассников свысока. Тут в воспитании всё дело...
И еще , вы пишите "ностальгирую по СССР" с каким-то сарказмом и иронией. Ваше право , вот только что вы в это вкладываете ? Вас коробит от того , что кто-то с теплом вспоминает советские времена ? Скажите , разумно будет , если меня будет коробить от вашей ностальгии по любым прошедшим событиям ? Каждый вправе вспоминать и любить то , что ему дорого. А презрительные ухмылки в этом отношении не от большого ума.
Прошу прощения , если посчитаете , что я написал вам что-то грубое или хамское. :drinks:
зы. И я действительно горжусь тем , что родился и вырос в СССР!
если по всему СССР, то ничего такого не было. Вообще.Цитата:
Сообщение от Дохляк
А если регионально, то вот на Урале был талоны на масло одно время (и то уже, наверное, в начале 80-х). Мне говорили, и на мясо, но про мясо, наверное, это все-таки преувеличение. Просто его в продаже не было в ассортименте, так и в Киеве с очередями шось такэ без права выбора и кости в нагрузку.
За 70-ые лично не скажу, потому как был несамостоятельный)
Но вот мои старшие товарищи, путешествуя по Необъятному в армию и обратно или по командировкам в общем сходятся на том, что региональные отличия были весьма значительны, в плане снабжения. И вроде как самая что ни на есть жопа была - промышленные центры Урала, где в магазинах на предмет пожрать для человека, не знакомого с местной спецификой, не было ни-че-го. Это удивляло.
А для знакомого с местной спецификой - в принципе, не хуже чем везде, только дышать всё равно нечем)
Или вот ещё, Рыбинск (коллеги). В магазинах/на рынке - хуже, чем Николаев, и при этом совершенно неприличный общепит, прям витрина коммунизма.
Напоминаю. Заодно кратко резюмирую.Цитата:
Сообщение от Regel
Изначально здесь терли за жызнь, точнее - за ценность человеческой жизни, еще точнее - о ее возросшей цене в нынешнее счастливое время по сравнению с прогнившим совком. В качестве убойного, хотя, на мой взгляд, более чем сомнительного аргумента в защиту данного постулата была приведена появившаяся с распадом СССР возможность свалить...excuse moi, просто уехать в коварный зарубеж, где и самореализвываться, принося пользу себе и, разумеется, Родине - неважно какой, ибо сказано - ubi bene - ibi patria. В конечном же итоге, черезтернииСвятую Колбасу и мифические талоны семидесятых, дискуссия свелась, как и следовало ожидать, к проблеме наполненности корыта. Ну и, разумеется, чтобы наполнить означенное корыто, просто жизненно необходимо было также спалить к хуям избу, ибо это было продиктовано суровой исторической неизбежностью.
ЗЫ Хотя, куда от исторической правды денешься - были талоны в семидесятые, были. Против правды не попрешь.:wink::biggrin:
Вложение 11485
Многие ли сегодня могут позволить себе такой отдых?Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Многие могли. А сегодня могут? Сколько стоит Черное море, если ты живешь за Уралом? Ближе к Красноярску или Благовещенску? Сколько их (кроме газпромовских) пансионатов для работягЦитата:
Сообщение от OUTCAST
или студенческих горных баз? А встречались со всего союза, дружились на десятилетия, женились.
Как там в "Москва слезам не верит"? Каждый советский человек хоть раз побывал в Сочи, кажется?
Пока ваш покорный слуга был советским, даже студентом - бывал ежегодно. Постсоветский Сочи посещаю тоже регулярно, но через картинку в телевизоре.Цитата:
Сообщение от Клёпа
Я Вам больше расскажу. С голодного-талонного Урала мужики с проката (родители рассказывали) летали пить пиво в Ригу с получки. А аспиранты из УПИ в Сандуны.
Про последних - не с рассказов. Билет на самолет из Свердловска до Москвы был 27 рублей. Степуха, приработка и родичи червонец в месяц - бешеные деньги.
Ужос-ужос... как же вас гнобили-то... то ли дело сейчас - можно хоть в Мюнхен по субботам на пивасик летать.
Для интеллигента главное не то, что он лично может позволить себе реально, а то, что потенциально могут позволить себе все вокруг.Цитата:
Сообщение от Ёжик в тумане
так?Цитата:
Сообщение от Ёжик в тумане
Как?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Клёпа
Ну тогда для интеллигента ничего не изменилось. Потенциально и в СССР все вокруг могли позволить себе всё, что угодно. Просто набор условий, для реализации этих потенций был несколько иным.Цитата:
Сообщение от BWolF
Да не советские времена, а свою Родину! Разве сейчас идут "российские времена"?Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Ну, так и я этим горжусь. Горжусь тем, что ковырялся в грязи, мерз в продуваемых бараках и жрал баланду с мышиными шкурками. Это вовсе не значит, что мне всё это нравилось, но лозунг "да здравствует то, благодаря чему мы не смотря ни на что" никто не отменял.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Конкретно изначально - на масло и колбасу. На мяса талонов не было, просто в свободной продаже его тоже не было, от слова ващще. Ну, то есть, сторонний человек без местной прописки, не включенный в систему, купить его в гос.торговле не мог в принципе. Потом уже перечень начал расширяться и углубляться вплоть до мыла и растворимого кофе.Цитата:
Сообщение от Дохляк
© Студенческий фолклёр, весна 1977, датировка с точностью до месяцаЦитата:
В стол заказов мне путь заказан
А откуда такое уточнение "по всему СССР"?Цитата:
Сообщение от Дохляк
© анекдот аккурат 75-77го года (привязка датировки по событиям личного плана)Цитата:
- У каждого советского человека скоро будет свой вертолёт!
- А нахрена?
- Ну, вот представьте себе: живете вы в Свердловске, а во Владивостоке вдруг мясо выбросили
Летом 78'го в Новосибирске уже вовсю ходили смешные истории про дурных командировочных, которые спрашивали в гастрономе "а где у вас тут колбаса продаётся: Весь зал обошли - не увидели" Никто не удивлялся, юмор ситуации всем был понятен без уточняющих пояснений.
В это же время в кособоком магазинчике на отшибе Анадыря обнаружилось в свободном доступе около десятка сортов колбасы, в т.ч. не менее двух сортов копчёной - такой, котроая ныне проходит по рубрике "причуды миллионеров" да и то не везде имеется. Ешь - не хочу, но только на месте, ибо вывоз продуктов "на материк" в сколь-нибудь превышающих сиюминутные потребности, пресекался неафишируемо, но жёстко и решительно. Действительно, грешно вывозить продукты оттуда, куда они с таким трудом были завезены.
...и не только продуктов. В 1981м году была провёрнута целая спецоперация по доставке из Магадана в Новосибирск стиральной машинки "Сибирь". Собственно, она и была изготовлена в Новосибирске, но в Магадане продавалась свободно, а в Новосибирске - в порядке очереди. Причём попасть в эту очередь можно было только по месту работы (что мне по ряду причин ещё год-два не светило), да ещё ведь и дождаться надо, покуда очередь подойдёт... А животик у супруги уже кагбэ намекал, что пелёнок скоро будет много, причём кагбэ вне зависимости от особенностей соц.распределения - вот и приходилось вертеться вопреки экономической целесообразности.
Во-во стандартное проклятие командировочного. В общепит-то на невеликие командировочные не всегда набегаешься, особливо без знания специфики "что-где-почём". Это хорошо ещё, ежели командировка в сытую столицу либо на могучий завод со своим крепким общепитом - так ведь не всегда ещё пропуск за суперсИкретную проходную являлся пропуском в ведомственную столовку.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Ну, вообще-то мягкая посадка разваливающегося на лету Союза, несомненно, была весьма успешной операцией безвестных пока героев. Ибо в совсем уж неуправляемом режиме он рухнул бы гораздо громче и на порядки кровавее. Разумеется, что-то пошло не по плану, что-то не учли, вовремя не среагировали. Шасси повреждено, движки раздолбаны, салон облёван и местами в крови, но посадку следует признать мягкой.Цитата:
Сообщение от Ёжик в тумане
Ясен пень, кто-то под шумок накрутил гешефтов, кто-то, наоборот, убился - не без того. Но планер ремонтопригоден и большинство пассажиров выжило - и, как бы ни неприглядно-пугающим выглядел результат, - он едва ли не оптимальный из всех многочисленных апокалиптических альтернатив.
мы с вами в разных странах жили, что ли? в моем городке (поволжье) масло и колбаса продавались без талонов до Горбачева. и мыло спокойно себе лежало и пахло на прилавках.Цитата:
Сообщение от KyКонкретно изначально - на масло и колбасу. На мяса талонов не было, просто в свободной продаже его тоже не было, от слова ващще. Ну, то есть, сторонний человек без местной прописки, не включенный в систему, купить его в гос.торговле не мог в принципе. Потом уже перечень начал расширяться и углубляться вплоть до мыла и растворимого кофе.Цитата:
Сообщение от Дохляк
а вот оттуда, дорогой товарищ, что в вашем исполнении это звучит именно что про весь Союз. что есть неправда. вы добавьте уж конкретно, в таком-то регионе были такие-то талоны. чтобы неЦитата:
Сообщение от KyА откуда такое уточнение "по всему СССР"?Цитата:
Сообщение от Дохляк
передергиватьотождествлять невинно проблемы логистики советских 70х с тотальным пиздецом производства либеральных 90х.
Ну, как я могу оградить кого либо от звучания неправды, кроме как самому её не исполнять. Я, собственно, и не исполнял, так что она где-то там звучит совершенно без моего участия.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Уважаемый OUTCAST! Поинтересуйтесь у своей мамы, где она взяла валюту для поездки и проживания в ГДР по собственному желанию. И заодно, каким образом нашла себе жильё и работу, приехав по собственному желанию и хотению. Вот прям захотела и приехала, не будучи ценным специалистом. Просто по-человечески интересно. Возможно, это прояснит некоторые моменты. На территории СССР продажа валюты всем подряд была запрещена. При пересечении границы можно было поменять 30 рублей на человека и этой суммы явно не хватило бы на период проживания и до первой получки на работе неспециалистом. Да ещё же надо шустро по приезду жильё и работу найти. Я конечно, понимаю, что Ваши воспоминания о том времени это воспоминания ребёнка, для которого булки на деревьях растут, а еду он берёт без проблем из холодильника.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Хотя, конечно, на территории УССР обеспечение продуктами было намного лучше, чем в той же Сибири и возможно у вас в 70 годы не было необходимости через талонную систему распределять необходимые самые обычные продукты: мясо, колбасу, масло. Я же жила в Сибири и там обстановка была иной, с талонами, если повезёт, то со столами заказов и вагонами, гружёными тушами КРС, из Сибири в Москву с партизанскими надписями "Голодной Москве от голодающей Сибири!". А из Москвы потом шли в Подмосковье колбасные электрички, многие, кто жил в СССР взрослым, их помнят. Но можно этого банально не знать. И это, будет добавлять гордости за совковое время. Да, плюсы были, безусловно. И я о них писала чуток выше. Но население в основной массе было всё таки духовно богатым, но в материальном плане нищеватым, скромно одетым и также скромно питающимся.
И приведённый пример с сыном моей одногруппницы Вы также не поняли.
Вот и думаю как будучи не ценным специалистом можно уехать и устроиться где либо?! А нет знаю, тут много шалав и профурсеток осело да, такого в СССР трудно представить :)
А мне даже интересно стало, как же при всей Вами описанной невозможности выезда за рубеж огромное количество евреев уезжало? : ) Помню, наша Рита Моисеевна нам, малявкам, годик "Мэри Поппинс" почитала на уроках да была такова, остались после нее только пачки макулатуры с рассказами о кибуцах по всей школе. Это задооолго до Горбачова, к стати. Именно при Брежневе.Цитата:
Сообщение от Galla
Галлочка, Вы, похоже, знали этот вопрос только со стороны "невозможно". Рассказываю. Выехать можно было вполне. Вот несколько вариантов, при которых мои друзья, приятели, знакомые, незнакомые да и я сама оказывались за границей:
1. Турпоездка. Путевка продавалась на папкиной работе: папе со скидкой за 25% от стоимости, маме 100%, как его жене. (мои лично родители оба)
2. Выезд на ПМЖ в Израиль, США и Канаду (евреи во вполне товарных количествах.) Надеюсь, перечислять не надо? Сред моих даже соседей по дому несколько.
3. Школьники по обмену (спецшколы с углубленным изучением иностранных языков. Я училась в такой, принимал туда сразу для Вас оговорюсь) абсолютно без блата, основное условие:умение что-то говорить, а еще лучше, читать и считать на иностранном языке. Ну и основное- желание родителей и/или близость расположения к дому). У нас в школе киндеры с учителями ездили, было дело не раз.
4. Выезд на практику (я, например, так в лейпцигский университет на стажировку так ездила. Конечно, если не хотел, мог отказаться. Но и рвать жилы или, упаси Господи, идти по головам, чтоб туда попасть, уж точно не нужно было от слова совсем. Просто хорошо учиться.).
5. Выезд на учебу. Из параллельной группы парня отправил на учебу в тот же универститет после 1-го курса на оставшиеся 4 года (подавал надежды. Потом вернулся, стал серьезным специалистом. Не был изначально, заметьте, а стал благодаря тому, что ему предложили получить специфические знания нужной на тот момент государству направленности там, где эти знания можно было получить в нужном объеме и нужного государству качества).
6. По распределению (кроме торгпредств, дипконсульств и посольств была еще большая масса разных мест, куда направлялись (а если не хотели, то не ехали) наши в том числе и не представлявшие из себя ничего "молодые специалисты").
7. Служба в армии. Это не только Германия или Чехословакия.
8. Повышение квалификации (опять-таки, никто из-под палки не надо, и в щелочки, расталкивая локтями не лез). Просто повышение квалификации.
9. Повышение квалификации за рубежом с последующей работой там же.
10. После этого кто-то и оставался там навсегда. До сих пор контакты поддерживаем.
11. Просто выход замуж.
Это я перечислила Вам только те уж совсем широко распространенные случаи, о которых я знаю лично от непосредственных участников таких примеров.
А сколько еще вариантов!
Так что...
По поводу талонной системы Вам уже все объяснили. Везде хорошо, где нас нет. Но стенать и страдать о том, как все было отвратительно... Ну неправда. И на том же Урале (с талонами) люди жили с гордостью за свой край. И, кстати, шли с ребенком в магазин за картошкой, а по дороге разговорившись, мол, а не скататься ли нам в Киев, покупали билет на самолет и приезжали к нам в гости. С одной дамской сумочкой в руках. Были у нас и такие случаи. Вот мы тогда удивились этому визиту. : )))
В общем, брюзжать на Союз - дел неблагодарное. Ну, а идеализировать его- это розовые очки. Ибо две стороны одной и той же медали. : )))
Зашла, прочла, умилилась.Цитата:
Сообщение от Galla
Сегодня без шенгена и даже с ним, но без разрешения на работу и не будучи специалистом кому вы, позвольте сказать, нужны? Вы мне делаете смешно. Даже очень.
Но да бог с ним.
Сижу вчера вечером дома. Стук в дверь. Без предварительного звонка, мимо домофона вваливается в гости старый друг армянин.
И вот тут я понимаю, что горжусь, что выросли мы в СССР.
Положа руку на сердце к кому из вас в новый год заглянули соседи поздравить? друзья пришли на огонёк не договариваясь заранее?
Вот она ценность той жизни. В отношениях человеческих.
А сейчас стук в двери вот так просто напрягает, а не радует.
Потеряли мы больше, чем приобрели. На кой мне сто видов колбасы, когда я соль не могу по соседски попросить? Да я даже не знаю кто со мной на площадке лестничной живет теперь.
Старики умирают тихо и не заметно. Раньше весь подъезд знал, что горе у людей, а теперь не видишь кого-то полгода, спросишь, а говорят, что человека нет давным-давно.
Новые соседи знакомится с пирогом не заходят, даже мимо проходя не здороваются.
У нас в подъезде здороваются только таджики, да киргизы, которые квартиры снимают.
Пушкин тоже переживал, что не выездной был. Хотя думаю, что восторга от Европы не испытал бы. И домой на ботвинью бежал бы впереди тройки почтовой.
Уважаемая Galla , я поинтересовался. Оказалось проще , чем детский трактор. В конце 60-х , начале 70-х , шел набор как специалистов , так и не специалистов для работы зарубежом. Нашим войскам , стоявшим в соцстранах нужны были рабочие разной квалификации для обслуживания нужд военных. Для этого просто шел в военкомат и заключал контракт на 3 года. Поскольку мои родители рабоче-крестьянского происхождения , то и поехали чтоб заработать за границу. Места машинистки не было , поэтому мама поехала санитаркой в госпиталь , недолго там проработав её перевели в штаб машинисткой. Отец работал инженером на заводе по ремонту автотехники , поехал туда также по контракту. Оклад машинистки - примерно 60 руб. которые в Союзе автоматически зачислялись на книжку и такой же эквивалент , только в немецких марках выдавали на руки. Этого вполне хватало чтоб скопить. Мама поинтересовалась , зачем мне это надо , да говорю вот спорю в интернете , а она мне - да это общеизвестная информация , не спорь с ... , ну да ладно.Цитата:
Сообщение от Galla
Талонов в Днепропетровске я таки не помню до конца 80-х. Мама тоже не припоминает талоны.
По-поводу духовности , тут вы да , совершенно правы. Один израильский журналист как-то написал примерно следующее , что США достигли материального благополучия минуя духовное. СССР тоже бы достиг материального благополучия , сохраняя при этом духовное богатство. Пережив в первой половине XX-го века не одну войну , голод и разруху , Союз оправлялся. Если б не та проклятая война , СССР уже б в 40-х начале 50-х обогнал США , но 22 июня 1941 года уже не изменить никогда.
Моя однокурсница Галя Разумовская свинтила в Эрец Исраэль в течение года после окончания института. Мой одногруппник Шура Вальдман - через пару лет. Я выпустился в 1976, есличо. Они, ессно, тоже.Цитата:
Сообщение от Regel
Увы, этому помешала бы идеологическая составляющая.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Ни одна страна, исповедующая "чистый социализм" (без рыночной саморегуляциии) не смогла построить в 20 веке эффективную экономику, за исключением отраслей, имеющих непосредственное отношение к ВПК (и туда приоритетно выделялись все ресурсы).
Яркий пример - Китай, который начал делать успехи только после имплементации рыночных механизмов в экономику.
Второй пример - СССР периода самого что ни на есть "развитого социализма", в котором вся система засбоила и начала разваливаться из-за падения цен на нефть вначале 80х, что резко уменьшило внешнюю подкачку валютных поступлений в бюджет.
Есть мнение, что социализм сильно опредил свое время, и для эффективной организации его основы - планирования и учета - просто еще не хватало уровня технологий управления и контроля.
Возможно, с дальнейшим развитием управвленческого моделирования (теория) и развитием IT (реализация) когда-нибудь новая версия социализма и будет построена.
Всё-таки, в чистой теории такая система считается более эффективной для развития человечества, эжффективного испльзования ресурсов, реализации больших/глобальных проектов и т.д.
Возможны вы и правы. Однако не следует сбрасывать со счетов , чтоЦитата:
Сообщение от Observerr
https://topwar.ru/45402-kak-stalin-o...ogo-rynka.htmlЦитата:
Советский рубль с 1937 года был привязан к американскому доллару. Курс рубля исчислялся к иностранным валютам на основе доллара США. В феврале 1950 года Центральное статистическое управление СССР по срочному заданию И. Сталина пересчитало валютный курс нового рубля. Советские специалисты, ориентируясь на покупательную способность рубля и доллара (сравнивали цены на товары) и вывели цифру 14 рублей за 1 доллар. Ранее (до 1947) года за доллар давали 53 рубля. Однако, по словам главы Минфина Зверева и главы Госплана Сабурова, а также присутствовавших при этом событии, китайского премьера Чжоу Эньлая и руководителя Албании Энвера Ходжи, Сталин 27 февраля перечеркнул эту цифру и написал: «Самое большее - 4 рубля».
Постановление Совета министров СССР от 28 февраля 1950 г. перевело рубль на постоянную золотую основу, привязка к доллару была отменена. Золотое содержание рубля устанавливалось на уровне в 0,222168 грамма чистого золота. С 1 марта 1950 года была установлена покупная цена Госбанка СССР на золото в 4 руб. 45 коп. за 1 грамм чистого золота. Как отметил Сталин, СССР, таким образом, был защищен от доллара. США после войны имели долларовые излишки, которые хотели сбросить на другие страны, переложив свои финансовые проблемы на других. В качестве примера бессрочной финансовой, а значит, и политической зависимости от Западного мира Иосиф Сталин приводил Югославию, где правил Иосип Броз Тито. Югославская валюта была привязана к «корзине» доллара США и английского фунта стерлингов. Сталин фактически предсказал будущее Югославии: « … рано или поздно Запад Югославию «обвалит» экономически и расчленит политически… ». Его пророческие слова сбылись в 1990-е годы.
Впервые национальные деньги были освобождены от американского доллара. По данным Экономического и Социального совета ООН, Европейской и Дальневосточной комиссий ООН (1952-1954 гг.) решение Сталина почти вдвое увеличило эффективность советского экспорта. Причем в тот период - промышленного и наукоёмкого. Это произошло за счёт освобождения от долларовых цен стран-импортеров, занижавших цены на советский экспорт. В свою очередь, это привело к росту производства в большинстве советских отраслей промышленности. Также Советский Союз получил возможность избавиться от импорта технологий США и других стран, которые ориентировались на доллар и ускорить собственное технологическое обновление.
Жаль , но история не приемлет сослагательного наклонения , поэтому мы можем лишь гадать и просто жалеть об упущенных возможностях...
Ты напрасно так детализировала возможные варианты. На самом деле их было ещё больше, но по сути - ровно два: Первый - выехать временно, в высочайше одобренных интересах, по согласовании и при поддержке государственных структур. Второй - уехать навсегда, тоже по согласовании, но при неявном противлении этих же структур. Можно было ещё и без согласования (например, "отстать от группы" в турпоездке) но обычно все понимали, что это осознанный билет в один конец, закапывающий карьеру всех ближайших родственников и при этом чреватый тем, что буржуи не сочтут тебя полезным и принудительно депортируют взад, где тебе пришьют какую-то уголовку (типа нелегального перехода границы - точную формулировку не помню).Цитата:
Сообщение от Regel
Это я только к тому, что в упор не представляю ни одного реального механизма, по которому советский человек мог бы просто "съездить, поработать" имея мотивом исключительно это самое желание, без встречного согласия (и, как правило, первичной инициативы) власть имущих. Хотя бы просто потому, что работа за рубежом в большинстве случаев была чертовски выгодна материально (ввиду особенностей валютно-денежной политики) и ввиду жестокого дисбаланса спроса и предложения процесс не мог быть равновесным без дополнительного мощного административного регулятора.
Так, например, моряк" и "моряк загран.плавания" - это два совершенно разных моряка в плане социального положения, материальной обеспеченности, женихастой привлекательности и пр. Посему для второго типа моряков не было страшнее угрозы, чем "закрыть визу" - а "компетентные органы" могли это сделать вообще без объяснения причин, руководствуясь сугубо какими-то своими соображениями. И уж эта-то ситуация была на виду в любом портовом городе, вокруг неё попросту вся "светская" жизнь крутилась - "он ходит" - "он не ходит". Наверное, дурные были - не знали, что можно за кордон съездить просто поработать по собственному желанию, без пробивания всяких несговорчивых инстанций. Ясен пень, и в не связаных с мореманством сферах вечно вокруг загран.поездок кипел плотный клубок интриг, жополизства, подсиживаний, соблазнений и другие атрибуты "нерыночного регулирования". Вариант С.С.Горбункова - приятное исключение, он ведь не только не наварился на загран.поездке, но и напротив - жену без шубы оставил. Также относительно безболезненными были варианты, вообще не предполагавшие контакта выезжающего с деньгами, когда поездка организована от и до - билеты туда-обратно выданы, жизнеобеспечение в централизованом порядке гарантировано, старшему группы - 50 баксов в подотчёт на случай непредвиденно-аварийных ситуаций, а рядовым даже в платный туалет не на что сходить (реально имевшаяся проблема реального доктора наук в реальном Лос-Аламосе)
Насчёт евреев... Информация насчёт 30 рублей к обмену совершенно достоверная. В точности не знаю механизм преодоления этой проблемы, знаю только, что работали какие-то структуры "с той стороны" - то ли чисто кредитно-коммерческие, то ли государственные, скорее - второе. В общем, главная задача была до Вены добраться, а там уже всё как-то разруливалась. Гораздо бОльшим препоном в этом случае было получение "выездной визы" - весьма унизительный бюрократический процесс, в отдельных случаях растягивающийся на годы. Хотя, возможно, кто-то проскакивал относительно безболезненно, но безусловной автоматики "подал заявку - выехал" не было.
Лена, мы ж сами были частью страны, жили её жизнью - какой бы эта жизнь не была. Просто так уж получилось, что трупный запах отчётливо почувствовали ещё когда пациент вполне даже проявлял разнообразные рефлексы. И, видит Бог, никаких гадостей нашей стране не желали и не делали, тем паче - сознательных гадостей. - даже в мыслях такого не было, my country, right or wrong (sic, первоисточник по-аглицки, в Бухенвальде - перевод)Цитата:
Сообщение от Regel
А кто-то на сквознячке жил. Или, может, нос был по жизни заложен - это уж кому как повезло. Вот только не надо отрицание волшебных сказок про солнечных коммунаров, какающих мармеладками, перевирать в "как всё было отвратительно". Никто не "стенает и страдает", всё было, как было. В умирающей заживо стране вообще трудно жить, а осознавать это, но не иметь возможности как-то исправить - трудно вдвойне, фантомные боли остаются пожизненно.
ЗЫЖ вот только я не понял какое отношение к теме имеет вполне реальная возможность слетать за свои деньги в любую точку страны (ну, окромя "закрытых городов"). Сам налетал по Союзу сотни тыщ км. и до сих пор такую возможность никоим образом не отрицал
В Севастополе их тоже не было практически до самых купонов. Тем смешнее было мотаться между Севастополем и Новосибирском. Впрочем, между Москвой и Тулой тоже неплохо, но электричкой всё же получалось существенно практичнее, чем самолётом.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Тут уж сами решайте, в одной стране мы жили или в разных
Ну, дык об том и спич. С ведома и соизволения гос структур, как правило - в интересах тех же структур и в организованном ими же порядке. Такая возможность завсегда имелась и изначально не отрицалась.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Это ж вовсе не съездить в частном порядке - просто потому, что захотелось поработать за кордоном. Такое было примерно столь же реально, как нынче - простому человеку с улицы зайти в банк и получить беспроцентную ипотеку лет эдак на 50.
Ну, тогда я вас понимаю. Человеку, пережившему голодомор и прошедшему через ужасы сталинских лагерей априори не за что симпатизировать кровавому режиму, обрекшему его на такие муки. Снимаю шляпу.Цитата:
Сообщение от Ky
Не знаю потаенных страниц вашей биографии, но за себя скажу - определенный период моего раннего детства прошел в казачьей станице конца 50-х - начала 60-х годов прошлого века, так что я не понаслышке знаю, что такое мазанка с земляным полом. Но консоме из мышиных шкурок - это, знаете ли...
Так уж и безвестных. "Уж сколько раз твердили миру"(с), только что на заборах не писали, что спас страну от полного распада и неминуемой гражданской войны былинный богатырьЦитата:
Сообщение от Ky
Илья МуромецБоря Алкоголец. Разве вам не знаком этот эпос?:biggrin:
А у меня возникла другая ассоциация. Имеется человек, Человек болен. Достаточно серьезно. Есть три варианта:Цитата:
Сообщение от Ky
1. Лечить.
2. Положиться на волю Всевышнего.
3. Помочь в приобретении путевки на экскурсию через реку Стикс.
Логика подсказывает - надо выбрать вариант 1.
А если слегка усложнить решение задачи - представим себе, что пациент сказочно богат. И имеет кучу алчных родственников.
Продолжать?
1. с чего вы взяли, что у СССР и других соцстран была неэффективная экономика?Цитата:
Сообщение от Observerr
2. с чего вы взяли, что у стран, "исповедавших" капитализм, была эффективная экономика?
3. как по вашему, успехи капиталистической версии России по сравнению с социалистической связаны с чем-то еще, кроме нефтегаза и ВПК?
:smile:
чему именно пример Китай? тому, что можно начать делать успехи, когда вам рынки западного мира открыли, и производства переносить начали? Китай показал, что встроиться в капсистему выгоднее, чем в соцсистему (которая была в разы меньше по ресурсам), и что, при чем тут идеология? идеология у них так и осталась ура-коммунистической (в их понимании).Цитата:
Сообщение от Observerr
экономика СССР деградировала вслед за деградацией аппарата управления, который сгнил после того, как Хрущев даровал номенклатуре неприкосновенность. такую систему чем сильнее валютой накачивай, тем быстрее она разлагается.Цитата:
Сообщение от Observerr
есть, да, но это очень сильное упрощение.Цитата:
Сообщение от Observerr
Вот только чем дальше, тем сильнее будут те, для кого это категорически неприемлемо, ибо чревато как раз потерей той самой силы. И распад Союза самим своим фактом вылил на мельницу этих "несогласных" такой могучий водопад, что мельница даже просто по инерции способна крутиться столько, что мы заведомо не доживём. Хотя, если разобраться, факт распада СССР объёктивно не противоречит жизнеспособности соц.идеи, ибо мягкое не есть тёплое, но кто ж будет разбираться в этих тонкостях, так что в идеологическом плане удар получился совершенно оглушительным.Цитата:
Сообщение от Observerr
Человечество - оно, может, и не против. Оказалось, что против каждый отдельный человек, причём не теоретически, а по факту, своим образом действий, побуждений и ценностей. Даже при том, что многие теоретически "за" и ващще сознательно ходят на каждый митинг коммунистов.Цитата:
Сообщение от Observerr
Игорь, я не зря так детализировала. У меня есть знакомые уже почитай лет 30 живущие там и приезжающие сюда только для какого-то там оформления доков, потому что гражданство и ты ды. Вот тогда еще поехали сначала повышать квалификацию, потом там остались работать, теперь так там и работают. Уж сколько раз приезжали, может, говорят, вернуться, потом посмотрят так на эту укрожопу и нет, говрят, нафиг. Пусть там пока.Цитата:
Сообщение от Ky
Так что, и тогда могли поехать поработать. Было бы желание.
В середине 80-х мой приятель будучи студентом тупо мотнулся в лондоны, там пару лет тусил-работал шлялся-мотался, потом вернулся, доучился, давным-давно в очччень серьезной международной фирме работает. Украина туда ноет-просится, но ее туда не пускают и не пустят- рожей не вышла. : )))
Ну я слишком хорошо знаю всю эту кухню. Всё можно было тогда, и можно сейчас. Было бы желание и мозги.
Ой, да что ж Вы прям ужасы какие говорите. Все вышеупомянутые прелести вполне реальны и в процессе штатного высококвалифицированного труда на благо Родины. Фото выкладывал, кому надо - видели. Впрочем, бараки на фото не попали - кто ж на них будет драгоценную плёнку тратить, когда каждый кадр на счету, и не факт, что запасы восполнимы в ближайшей деревне.Цитата:
Сообщение от Ёжик в тумане
А для более тесного единения трудящихся существовала совершенно добровольная шефская помощь селу, ежегодно-обязательная для всех, с некоторыми изъятиями даже да член-корров. Бытовое обеспечение, естественно, обеспечивается селом, для которого оная помощь - просто падающая с неба нахаляву рабочая сила с рабским уровнем прав, соответственно - трудовые и бытовые условия лежат в широчайшем диапазоне в зависимости от совести и ресурсов обеспечивающей стороны.
Угу. На сарае "хуй" написано, а внутри почему-то дрова лежат.Цитата:
Сообщение от Ёжик в тумане
Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть рассказы про партейцев, поивших своих блядей шампанским в голодном Ленинграде, но точно уверен, что город отстояли вовсе не они. Это вовсе не отрицает возможность реального существования пресловутых партийцев.
..врача нет и не предвидится. Жрать нечего, денег нет, печка холодная, дрова кончились. Есть какой-то сомнительный басурман, предлагающий совершенно бесплатно таблетки слабительного и цианиды в широком ассортименте. И несколько сомнительных родственников, нудящих, что человек виноват во всех их бедах и норовящих пырнуть кинжалом, - спасает, что они и сами больны ещё тяжельшеЦитата:
Сообщение от Ёжик в тумане
А вот это как раз достижение дерьмократов, разваливших СССР. потому как при платном образовании горе - специалисты в любой отрасли думают о том, как бабло отбить, потраченное на учёбу, а не о профессиональностиЦитата:
Сообщение от Ky
Проблема только в том, что рыба гниет с головы. И "уговорили" пациента главным образом не "родственники", а его родная партноменклатура изнутри завалила.Цитата:
Сообщение от Ёжик в тумане
и да, история не имеет сослагательного наклонения.
О, это, наверное, уже Горби сказал, что "можно". Выездные визы то ли ващще отменили, то ли формализовали ниже плинтуса. Есть деньги на билет, пускает принимающая сторона - ЕХАЙ.Цитата:
Сообщение от Regel
..ага, выездные визы отменили ващще в 87'м, а перед этим существенно упрощали процедуру получения. Валюту можно было "относительно честно" легально купить вскоре после разрешения кооперативов - монополию внешней торговли ещё не отменили, но это просто означало, что всесоюзные конторы отстёгивали свой процент, а так валюта начала просачиваться в страну на легальной основе, и при соблюдении некоторых ритуальных телодвижений частное лицо могло купить её совершенно законно. Телодвижения следовало соблюдать, поскольку "валютную" статью УК отменили уже после смерти Союза. Курсы были дикие, точнее - "договорные", превышающие официальный госбанковский более, чем на порядок.
Собсссно, тогда всё менялось очень быстро, ошибка датировки в пару лет может перевести события из полного криминала в привычную обыденность
Нет, это до Горби. 83-85 гг. :)Цитата:
Сообщение от Ky
Как-то мама попросила найти фотки города , в котором она и отец работали и познакомились . Оказалось в Вконтакте есть даже группа , я на неё подписался и показал маме фотки. Выложу и тут и да , будет интересно почитать что пишут люди , которые там служили и работали.
Кенигс-вустерхаузен
https://vk.com/club1170959Цитата:
Все,кто когда-то жили,работали,служили в замечательном городке
КЕНИГС-ВУСТЕРХАУЗЕН ,в/ч 18702 завод Прогресс
Добро пожаловать
Завод "Прогресс" сегодня. Что-то он мне напоминает...
Вложение 11490
Вложение 11489
Цитата:
я служил на прогрессе 1977-1979 цех большегрузних автомобилей
нач. цеха майор Чемоданов москвич. ком.роты Навроцкий Р.В.
номер тел. 0968539801
Цитата:
Меня зовут Владимир. Я работал рядом в госпитале. Приходилось не раз бывать на заводе, и вот смотрю на фото а в горле комок стоит . Есть ли у тебя знакомые с госпиталя которые были с 83 по 85. Жил я возле связистов дом Евы Браун такой небольшой трёх этажный. Работала в госпитале это 84год продавщица Алла может есть у тебя её вдруг координаты сообщи. Вот тебе мой телефон +79150790256---+79661280840. Я сам с Украины а работаю в России в г Долгопрудном. Ну вот пока и всё пишы. С уважением Владимир. Да вспомнил был там мой бывшый по срочной службе род Москвой начальник штаба майор Шабаш.
Цитата:
Я работал с 83 по 85 в госпитале водителем а жил на вилле Евы Браун в городе. Сомной жили сантехники и отдел кадров. Кое кого нашёл и фото госпиталя.
Цитата:
Я Шевчук Владимир с 83 по 85 был вольнонаемным в госпитале и работал водителем. Начальником был сука Пшевский ох и рвачуга. Скучаю очень за друзьями . Ребята если кто работал в это время позвоните +79150790256. Кто помнит Петя Мороз водителем работал Дехтяренко Николай сантехник потом Эдик , Женя, Мишка водитель короче давайте вспомним и созвонимся.
Цитата:
Приветствую всех посетителей страницы!!!!! Я Владимир,живу в г.Мытищи Моск.обл. Проходил срочную службу на ,,Прогрессе,, с октября 1990-го по май 1992-го. В легендарной "2-ой караульной роте. Командиром роты был Самборский Алексей Матвеевич,ком.взвода Штромило Игорь Николаевич. Посмотрел видео - ох..л!!! Не думал что ,,гансы,, доведут до такого состояния то что мы им оставили!!!!!
...но быстренько раздербанив наследство спасенного путем эвтаназии дядюшки, наследнички слегка подлечились, благо денюшкав теперь хватало не только на пурген и цианиды, а затем, засучив рукава (разумеется, не свои) дружно принялись строить светлое капиталистическое завтра. В отдельно взятойЦитата:
Сообщение от Ky
странесемье. Каждый - в своей. Разумеется, и широким трудящимся массам перепало неслабо - цельный ваучер, этакий бумажный эквивалент дырки от бублика. Но мы ведь с вами интеллигенты™, мы же понимаем, что потенциально все вокруг Вексельберги с Фридманами, а некоторые, особо мечтательные - так даже, не побоюсь этого слова, цельные Михельсоны. И как истинные интеллигенты™ этим мы счастливы, правда?
Ой, если бы мой отец не работал на заводе, а потом внизу штатной таблицы в ЧМП, то я бы, возможно, и поверил про гниение рыбы с головы...Цитата:
Сообщение от Regel
:biggrin:
СССР развалился чисто по известной притче:
И низы и верхи хотели одного: "Чтобы у нас всё было и нам за это ничего не было".Цитата:
Я недавно прочел забавную притчу. Жители некоего города решили устроить праздник. На центральной площади установили огромную бочку. Каждый должен был вылить в нее бутылку вина, а во время праздника совместно со всеми выпить. И вот один человек решил: в городе сто тысяч жителей – если я вылью в бочку бутылку воды, на что это повлияет? кто это заметит? Так он и сделал. Наступил день праздника. Жители подставили стаканы, открыли краны. Но в бочке не было вина – там была одна вода. Экономный житель не был самым умным – все были самые умные, и все остались без праздника.
Мы живем в мире, где на всех одна бочка: что мы вольем туда, то и будем пить. Один вольет вино своей любви, радости и щедрости, другой – воду, а третий – всякую дрянь, накопившуюся у него в душе. Мы пьем плохую воду и дышим плохим воздухом, потому что из-за корысти, глупости и преступной беспечности не приняты достаточные меры экологической защиты. Но то же самое и в духовном мире. Существует духовная атмосфера, в которую каждый из нас вносит свой вклад и ею все мы в конечном итоге дышим. Бессмысленно показывать пальцем на погромщиков на Манежной и говорить, какие они плохие, – надо самим что-то делать с собой, постоянно становясь лучше и меняя тем самым атмосферу всего общества.
Просто возможности у низов и верхов были разные, поэтому и от государства удалось урвать по-разному.
Дык эта... "родственники" = родная партноменклатура, не?Цитата:
Сообщение от Regel
Касаемо истории и сослагательного наклонения - а кто же спорит? Просто не верю я в байку про инкурабельность СССР. Да, не нашлось хорошего врача - тут я согласен с това...excuse moi, господином Ку. И пользуясь этим, дружно повалили страну, захлебываясь слюной от предвкушения будущих нишятков - кому власть, кому удельное княжество, кому природная рента.
ну, ЧМП- то еще сытое брюшко этой рыбы. : ))) С его бонами, школой, ЧВВ и прочими ништяками для всех за счет плавсостава. : )))Цитата:
Сообщение от BWolF
Не показатель ни разу.
А завод чем не подошёл?Цитата:
Сообщение от Regelну, ЧМП- то еще сытое брюшко этой рыбы. : ))) С его бонами, школой, ЧВВ и прочими ништяками для всех за счет плавсостава. : )))Цитата:
Сообщение от BWolF
Не показатель ни разу.
Ну да ладно.
Продолжим про "Не показатель ни разу"???
Завсклад, завмаг, товаровед - сколько их было на страну? Тоже голова скажешь?
Простые труженицы прилавка, через 10 лет работы, которым весьма непросто становится протискиваться между прилавком и стеллажами. Про их вежливость и улыбку - и фильмы снимали и плакаты рисовали.
Слесари, плотники, сантехники ЖЭКа - голова рыбы или "сытое брюшко этой рыбы"? А автослесари, телемастера и прочие работки службы быта и сферы услуг - как пересечёшься с ними, так и подумаешь про кодекс строителя коммунизма.....
В общем да, народ был просто зашибись. Все как один честные и справедливые. Просто где-то там, где меня никогда не было.
