Цитата:
Сообщение от Негра
Когда Гундяев призывает к аскетичности, в то же время обвешан цацками на миллионы это не идеализированно. Это противно любому нормальному человеку, независимо от его веры.
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Негра
Когда Гундяев призывает к аскетичности, в то же время обвешан цацками на миллионы это не идеализированно. Это противно любому нормальному человеку, независимо от его веры.
Везде? Ага.Цитата:
Сообщение от Galla
И не на территории храма? В супермаркете?
А с какого рожна они вообще продаются да еще и по фиксированной цене а?
Везде? Ага.Цитата:
Сообщение от Galla
И не на территории храма? В супермаркете?
А с какого рожна они вообще продаются да еще и по фиксированной цене а?
Стил, ну какое Вам дело до Ролекса и авто патриарха? :scratch_one-s_head:
Почему Вас, греческого гражданина так волнует марка чужих часов-трусов-автомобилей, да ещё российских граждан?
Ностальгируете таким образом?
НЕ в рубище. Но не выделяется вообще. И уж на бронеавтомобилях не катается.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтВот блин, а ваш... кто там в Греции по православию самый главный?Цитата:
Сообщение от trololo68
Он исключительно в рубище ходит и питается черствым хлебом и водой?
Свечи в храмах не продаются. БЕри сколько надо. Захочешь пожертвовать чего - жертвуй.
При этом и у нас коррупции в церкви хватает. Но хотя бы боятся. Внаглую как Гундяев не прут.
А где быть свечной лавке, как не на территории храма?Цитата:
Сообщение от trololo68Везде? Ага.Цитата:
Сообщение от Galla
И не на территории храма? В супермаркете?
А с какого рожна они вообще продаются да еще и по фиксированной цене а?
Хотите покупать по нефиксированной цене? легко.. ведь рядом можно увидеть ящик для сбора пожертвований. Можете приемлемую для вас разницу положить туда. Какие проблемы? :morning2: :unknown:
По той же причине по которой вас волнуют события в Европе это раз.Цитата:
Сообщение от Galla
Второе Гундяев православный. Я тоже. Значит могу спокойно его склонять как мне вздымается. Тем более это небеспочвенно.
Галла вы это рассказывайте тому кто не был в церквях РПЦ. Попробуйте свечку без пожертвования итд просто так взять. Ага наслушаетесь.Цитата:
Сообщение от Galla
В церкви. В самой церкви. Разнокалиберные свечки и прорезь у копилки для пожертвований. И никого. Бога не обманешь если что.Цитата:
А где быть свечной лавке, как не на территории храма?
А вот лавки это я только в РПЦ видел. Торгующие в храме как есть.
Та тю... Они там цари.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
За крещение ребенка сто двадцать евро берут. Ачуметь просто. Пять тыщ рублнв!
Такие же они. Только маскируются больше.
Церковь украшают за счет прихожан, чем не взятка?
Ну афигеть
РЦП проклинают, а в церковь ходють...
Откуда такой мазохизм...
"солидный господь для солидных господ" (с) однако так.Цитата:
Сообщение от trololo68
Читали да увидели фигу))))Цитата:
Сообщение от БерезаТа тю... Они там цари.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
За крещение ребенка сто двадцать евро берут. Ачуметь просто. Пять тыщ рублнв!
Такие же они. Только маскируются больше.
Церковь украшают за счет прихожан, чем не взятка?
Там в вами же приведенной статье иммигрантки было написно что запретили украшать.
120 евро это дешево. Очень дешево. Вообще символически так сказать.
Просто у нас крестины это торжество. Массовое. Нарядное. Короче праздник.
Ай ай ай как нехорошо. Спрашиваем зачем Гундяеву сотоварищи такая показуха. Только и всего.Цитата:
Сообщение от Береза
Ну такие как вы которые в церкви кой чего расшибают - конечно уже и проклятия вообразили))))
Я за неимением православной церкви в Бомбее, хожу в католический костел и что? Логично что когда я в РФ я в РПЦ пойду.
Верующий человек не только "может" - он постоянно это делает!Цитата:
Сообщение от Valtapan
Но это, по меньшей мере, непорядочно. При любой дискуссии бремя доказательства возлагается на того - кто первым выдвинул тот или иной аргумент. Это, ИМХО, даже в римском праве отражено.
Религия, по отношению к атеизму,- первична. Атеизм, как отрицание существования бога, появился уже после возникновения религиозных верований.
Посему почётное право доказывать существование бога возлагается на верующих. Или - на попов, так будет правильней. Это первое.
Второе. Невозможно доказать отсутствие того, чего не существует.
Пример:
Вы находитесь в абсолютно пустой комнате. Причём ярко освещённой. Вам говорят - в комнате сидит кошка. Вы оглядываетесь вокруг и ничего не видите. Вам повторно говорят - кошка есть. Вы снова осматриваете всё, даже приподнимаете по очереди ноги и вглядываетесь в подошвы своих ботинок. И недоуменно сообщаете - нет тут никакой кошки!
А Вам снова - кошка есть! Следует только поверить в это! И даже рассказывают особые приметы зверька - беленькая такая, с черным пятнышком на груди.
- Да нет тут кошки! - вновь заявляете Вы.
А Вам в ответ - докажите!
Я полагаю, что Вы в лучшем случае подумаете, что Вас разыгрывают. А в худшем - усомнитесь в психическом здоровье собеседника. Ну, как можно доказать очевидное отсутствие кошки?
А теперь второй момент. Кошка есть. Самая настоящая. Сидит себе в уголке и лапкой умывается.
Тогда проблема доказательства существования кошки не представляет никаких затруднений! Вот -она! И если Вас попросят доказать это, Вы просто возьмёте кошку за шкирку и сунете в морду лица сомневающегося. А кошка ещё и когтями нос Фоме неверному расхерачит!
Поэтому - атеисты ничего доказывать не должны. Пусть попы докажут. А они этого не делают. И как Вы абсолютно справедливо заметили, отделываются, с постным выражением лица, цитированием "старика Тертуллиана".
А еще я думаю так - все эти элементы роскоши, действительно рассматриваются как признак некой авторитетности лица ими обладающего (тут гражданин Чаплин по-своему прав). Если смотреть правде в глаза -то это в традициях государства, когда власть не мыслит себя из перерытых улиц, громадных кортежей, мигалок и прочего. Причем власть следует понимать расширительно - не только "первые лица" (век бы их не видеть). А РПЦ всегда была элементом, институтом государство. Так что, собственно, странно ожидать иного от "первых лиц" РПЦ.
Афигительные познания.Цитата:
Сообщение от trololo68
Ты вроде прощался?
а то там делать то? Лоб раксшибать? Или бабло им башлять? Это ж РЦП-воры и хапуги.Цитата:
Сообщение от trololo68
Неувязочка. Как всегда и вашим и нашим за копеечку спляшем
Гыы
Ну так и МАрия МАгдалина тоже до встречи с Иисусом была женщиной падшей.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Согласен. Те же дорогущие часы среди чиновничества и олигархата, отирающегося возле Кремля, являются своеобразным элементом системы опознования "свой-чужой". Конкретные пацаны из РПЦ прекрасно это осознают. И чужаками казаться не хотят.Цитата:
Сообщение от Glossator
Свечи говоришь?Цитата:
Сообщение от trololo68
Скурат К.Е. История Православных Поместных Церквей Глава VI. Элладская Православная ЦерковьЦитата:
В отношении церковной экономики следует отметить, что Церковь получает доходы от монастырского имущества, приходского имущества и приходских храмов, от различных церковных делопроизводств, завещаний и пожертвований, от государства. По сообщению Пресс-бюллетеня Средне-Европейского Экзархата Московского Патриархата, Элладская Церковь имеет большое количество «сельскохозяйственной земли и леса, только в Афинах ей принадлежит 400 участков, и кроме того, ей принадлежат многие острова, которые могли бы стать центром туризма. Чтобы получить экономическую прибыль от этого, Архиепископ Иероним создал акционерное общество «ЭПА», которое сдает в аренду церковные земли. Заключены также договоры о постройке гостиниц и центров отдыха на 8000 мест. Эти гостиницы частично будут принадлежать Церкви, а через 43 года целиком перейдут в ее владение. С помощью иностранного капитала запланирована также постройка гостиниц и дач всего на 25 000 мест. При реализации этих планов Греческая Православная Церковь сможет значительно приумножить свой капитал и повысить расходы на социальные программы»
Данные, конечно, несколько уже устаревшие, но весьма показательные:wink:... При таком количестве недвижимости можно и свечечки "забесплатно" раздавать и в скромность поиграть...
З.Ы. Кстати, а что там у нас в источнике про соломинку и бревно?
По себе не судите)) Может вы и пляшете где за пятак.Цитата:
Сообщение от Березаа то там делать то? Лоб раксшибать? Или бабло им башлять? Это ж РЦП-воры и хапуги.Цитата:
Сообщение от trololo68
Неувязочка. Как всегда и вашим и нашим за копеечку спляшем
Гыы
Церковь Дом Божий, я туда не к Гундяевым хожу.
Да какая соломинка? Вы чем щас? Во всем мире церковные институты в подобном замешаны.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Вопрос в том что занимаясь махинациями по крупному, другие с нищих не дерут как Гундяев. Не отбирают земли у детей, детских приютов и больниц. Не выпячивают свои богатства.
:mocking:Цитата:
Сообщение от trololo68
А деньги там оставленные ему и отдаешь. Ему на роскошь.
Так что там с "Увидимся через год"?
Ой Березонька вы наша)) Минусов мне еще давайте))Цитата:
Сообщение от Береза:mocking:Цитата:
Сообщение от trololo68
А деньги там оставленные ему и отдаешь. Ему на роскошь.
Так что там с "Увидимся через год"?
Скорее вы отседова попрощаетесь)) Ага)
Бог ему судья.Цитата:
Сообщение от Береза
Ассоциированность "первых лиц" РПЦ или манагеров от РПЦ с "первыми" же лицами РФ подрывает ее авторитет еще в большей степени, чем роскошества и излишества.Цитата:
Сообщение от Береза
Хотя, будем помнить - "что любая власть от бога".. это тоже в традициях, куда уж деваться.......
Ога. Т.е. в РПЦ высшие клирики откровеннее и честнее. Так и запишем.Цитата:
Сообщение от trololo68
Стил, Вы настолько бедны, что нет денежки на одну свечку? :shok:Цитата:
Сообщение от trololo68Галла вы это рассказывайте тому кто не был в церквях РПЦ. Попробуйте свечку без пожертвования итд просто так взять. Ага наслушаетесь.Цитата:
Сообщение от Galla
Или страсть к экспериментам такая непреодолимая?
Ну чего вы прицепились к свечкам и порядкам именно в России? Какое Вам дело, если православных россиян устраивает сложившееся положение? Они в храм приходят для общения с Богом, а не для размышлений о пороках священников.
да оно конечно, только вот полковые батюшки, капелланы во многих странах об этом не знали, видимо...Цитата:
Сообщение от trololo68
Пока только идем:unknown::Цитата:
Сообщение от Sotsium
Сравните:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ничего общего не находите? А ведь конец 17 века, однако...Цитата:
Монада (от греч. monás, родительный падеж monаdos — единица, единое), понятие, используемое в ряде философских систем для обозначения конститутивных элементов бытия.
...
Оно становится ключевым понятием всей философской системы у Г. Лейбница, разработавшего специальное учение о М. — "монадологию". По определению Лейбница, М. — это первичная простая (неделимая) активная субстанция, имеющая духовную природу, воспринимающая и отражающая в себе весь мир. Монад бесчисленное множество, и все они находятся друг к другу в отношении предустановленной гармонии. Духовная природа М. исключает их взаимодействие, поэтому гармония между ними сводится к предустановленной богом согласованности.
:shok:Цитата:
Сообщение от trololo68
Ого !!!
Вот это заявы !!!
По канонам Православной церкви воин, исполнивший свой долг на поле боя три года к причастию не допускается. Не переносите собственное незнание на чужие плечи.Цитата:
Сообщение от Regelда оно конечно, только вот полковые батюшки, капелланы во многих странах об этом не знали, видимо...Цитата:
Сообщение от trololo68
тоже верно)) тем неменее война это однозначно "братоубийство". Любая притом.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
И что из этого следует? Считаешь, что это плохо - не поступай так. Гордишься своим благосостоянием - не обвиняй в этом других. Разве тебя заставляют брать пример с Гундяева?Цитата:
Сообщение от trololo68
Он будет отвечать за себя, ты - за себя, ... каждый - за себя.
ну да, ну да...Цитата:
Сообщение от trololo68
http://www.voskres.ru/army/church/kotkov.htmЦитата:
В книге VII Свода военных постановлений 1869 года издания 1907 года мы находим общие обязанности военных священников, состоящие из 19 пунктов.
Основными из них являлись:
- в строго назначенное время совершение в полковой церкви богослужений во все воскресные и праздничные дни;
- по соглашению с полковым начальством подготовка военнослужащих к исповеди и принятию Святых Таинств с помощью поучений и внебогослужебных собеседований;
- совершение Таинств и молитвословий для военнослужащих в церкви и их домах;
- подготовка церковного хора для пения при богослужениях;
- ведение бесед, наставление воинов в истинах православной веры и правилах благочестия, назидание и утешение болящих в лазаретах;
- преподавание Закона Божия в полковых школах, солдатским детям, учебным командам (с согласия военного начальства они могли устраивать внебогослужебные беседы и чтения).
Во время проведения мобилизации и во время военных действий военные священники обязаны были следовать по назначениюс воинскими частями и находились в безусловном подчинении военному командованию.
...
В военное время роль военного священства становилась еще важнее и ответственнее, а вместе с тем и плодотворнее. Такой ее делала сама обстановка военного времени. Огромная напряженность военной работы в боевой обстановке требовала духовной поддержки для воинов со стороны пастыря Церкви. Постоянная опасность, близость смерти переносят мысли воина к вопросам вечности, смысла человеческого бытия.
Главной задачей священника в военное время, кроме совершения богослужений и треб, было влияние на свою паству личным примером, твердостью духа в сложнейших ситуациях, стойкостью в исполнении воинского долга. "Полковой священник принимает на себя особенную чрезвычайную миссию во время сражения русского воинства с неприятелем. Священник должен запастись самоотвержением, чтобы, стоя в пылу битвы, быть способным поддерживать в армии надежду на помощь Божию и свои собственные силы, вдохнуть в нее патриотический героизм к Царю и Отечеству", - писал Николай Невзоров8.
Подобному воодушевлению, по словам великих полководцев, приписываются три четверти влияния на победу. Многие из священников, понимая важность такого воодушевления, брали на себя эту святую обязанность.
В бою место нахождения полкового священника должно было быть на передовом перевязочном пункте, где скапливались раненые, нуждавшиеся в моральной поддержке и медицинской помощи. Поэтому от священника требовалось помимо выполнения своих прямых функциональных обязанностей уметь выполнять обязанности медперсонала9.
Русская Православная Церковь, понимая, что исход войны, любого сражения зависит в основном от воли Божией, вменяла в обязанность военным священникам непрестанную молитву о даровании победы русскому оружию.
Там много по ссылке.
Ну если рассматривать религию, как определенный этап в становлении самосознания человека (человечества) в процессе исторического развития, то еще большой вопрос, что там на самом деле было первично. В любом случае, за давностью лет мы имеем "конкуренцию" двух взаимоисключающих тез, каждая из которых, в принципе, требует доказательств, а логики которых не имеют общих точек. Вы пытаетесь получить доказательства бытия божия в своей логике, а они вам предоставляют такие доказательства используя свою:unknown:...Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
В данной ситуации мне все же ближе позиция Лапласа с его "- Сир, я не нуждался в этой гипотезе."
Вариант Чеширского кота, конечно же не рассматривается?:wink:Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
З.Ы. Что же касается "неверного" Фомы, то он, пожалуй, наиболее симпатичный мне персонаж евангельской истории. Ибо, в отличие от всех прочих своих товарищей, не только поверил, но и проверил (т.е. убедился) - поставил эксперимент, "вложив персты в раны" (интересно, руки то он перед этим помыл?). Так что не надо его кошками по лицу...
КАбы Гундяев был простой мирянин - слова не сказал.но он на архипастыря претендует. а это уже нафик нафик.Цитата:
Сообщение от НеграИ что из этого следует? Считаешь, что это плохо - не поступай так. Гордишься своим благосостоянием - не обвиняй в этом других. Разве тебя заставляют брать пример с Гундяева?Цитата:
Сообщение от trololo68
Он будет отвечать за себя, ты - за себя, ... каждый - за себя.
Тролло, я почитал крайние две страницы... Вот, "наш" патриарх - зажравшийся кАзёл. В этом мало у кого имеются сомнения. Правда, православные юзера пытаются как-то оправдать "милллионные цацки" Гундяева, но, честно говоря, получается у них очень неубедительно.
Вы, чуть ли не в каждом своем высказывании, постоянно акцентируете на этом внимание. Что совсем излишне. И при этом утверждаете, что в греческой церкви (ГЦП в дальнейшем) генералитет ведёт себя гораздо скромнее.
"Меня терзают смутные сомнения..." (с) Развеять их можете только Вы.
Не могли бы Вы, покопавшись в греческом сегменте тырнета, выложить фотографии жилья (или резиденции) в котором обретается греческий патриарх (или как там он обзывается у вас?). Транспортного средства , на котором он передвигается - ну, понятно, что не на трамвае! Но, не на "жигулях" же?
С часами, конечно, напряжёнка... Таких фото наверняка нет. Но, вот, в остальном - Вы можете напрочь убедить меня, что греческий "генерал" ПЦ скромный, как серенькая домовая мышка...
П.С. Не сочтите за труд!
О! Оне там действительно очень скромные, и все бабло вкладывают в недвижимость, а не в золотые цацки, как некоторые варвары:djlrf:Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Вот тут соглашусь! Доверяй, но проверяй. Фоме я тоже симпатизирую...:agree:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Возражаю. Патриарх - государственный идеолог (неформальный чиновник). Блага ему полагаются по чину.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Не, понятно, что не частный, однако церковь у нас вроде бы отделена от государства, я ничего не путаю? И возводить православие в ранг государственной идеологии, ИМХО, пока преждевременно. Хотя наступление ведется по всем фронтам.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Какие, блять, еще за блага? Богу служить - вот для него истинное благо!Цитата:
Сообщение от Приазовец_Возражаю. Патриарх - государственный идеолог (неформальный чиновник). Блага ему полагаются по чину.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Бог он далеко, а начальство оно близко......Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Формально - отделена. Реально - нет.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Не преждевременно - самое время.
дык, для гундяева начальство то -только бог.Цитата:
Сообщение от GlossatorБог он далеко, а начальство оно близко......Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
проходили уже, чем кончилось помните?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
а федеральную охрану предоставил кто? святой дух?Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
То-есть, это аналогия тому, что есть как бы законы, а есть понятия?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну...даже не знаю, что сказать.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Гы! Идеолога нашли. Может ещё и ссылочку предоставите на указ Президента о назначении Гундяева госидеологом? А заодно и прайслист с расценками благ, полагающимся ему "по чину" и одобренному Госдумой.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
У нас? Законы? Вы же взрослый человек.Цитата:
Сообщение от Yeti-44То-есть, это аналогия тому, что есть как бы законы, а есть понятия?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Что вы все с указами, госдумами и другой фикцией?Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Есть другие центры принятия решений.
А идеолог Кирилл не худший.
тебе виднееЦитата:
Сообщение от Негра
Неужто еврейская Закулиса постаралась?! И массоны?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
У Вас какое-то одностороннее представление о центрах принятия решений.Цитата:
Сообщение от Елпидифор ДормидонтовичНеужто еврейская Закулиса постаралась?! И массоны?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да не вопрос.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Ну что ж начнем. Нынешний Архиепископ Афинский он же глава Греческой Православной церкви Иероним.
Можете сравнить парадный портрет с тов. Гундяевым.\
http://www.ecclesia.gr/greek/archbis...chbishop_who=2
Вот тут можно посмотреть в каком он виде на людях появляется.
http://www.ecclesia.gr/greek/archbis...chbishop_who=2
Но нынешний Иероним тихий патриарх. Вот предыдущий Христодулос это был Глыба Человек.
Собирал по 200 тыщ человек на площади, когда из внутреннего паспорта согласно правилам ЕС решили убрать графу "Религия", изгонял учениц школ одетых неподобающе из храма. Народ над ним откровенно смеялся. До тех пор пока.. он не заболел раком. И в период болезни до последней прктически недели он принимал посетителей. Одним словом повел себя столь мужественно что вся Греция хором просила у него прощения.
Вот резиденция ПАтриарха в Нео Психико в Афинах. Обычная улица. Раен престижный, но не заоблачных цен.
http://www.amen.gr/index.php?mod=new...rticle&aid=430
А вот Патриархов Audi A6. Без кортежа естественно. Охрана только на самом мероприятии, обычные менты ( в синей форме)
BIG PHOTO WARNING
http://3.bp.blogspot.com/_w-kQDahPQT...%80%9A+013.jpg
Конечно я не наивен говорить что в греческой церкви коррупции нет. Конечно есть. Были скандалы с гостиницами, продажей земель итд. Но уровень совершенно другой. Нет постоянной скандальности, выставления роскоши напоказ.
По каждой из ссылок можно пройти там больше фото.
Вот и сравнивайте.
А вот митрополит Неаполя ( раен в Салониках)
И его роскошное авто
http://www.romfea.gr/index.php?optio...12-18-08-38-40
Ну ты сравнил. грек какой то и Владыко! Всея руси!!!! Нижних мхов!!!!
МОСКАЛЬ1968,
А назови-ка ты своих ставленников. Ну сатанистов, которые у власти.
Про атеистов Гайдара, Чубайса, Горбачева, и т.д. мы знаем. Но даже к ним у тебя какие-то претензии есть. А отчего? Ведь они ничем никому не обязаны, живут как хотят. Получают то, что смогут получить/урвать. Наслаждаются, так сказать.
Назови своих, чтобы мы смогли посмотреть на них.
Игорь, здесь не место, конечно, для выяснения, но...Цитата:
Сообщение от zlinтебе виднееЦитата:
Сообщение от Негра
Я единожды здесь (на форуме) послала по известному адресу Андрея88. Больше именно "гадостей" за собой не помню.
Будь ласков, просвети, а? (можно в личку)
Или это просто наезд?
этот вряд ли чем то там наслаждается.Цитата:
Сообщение от танкист
Да не суть важного. Можно много еще кого перечислить из нынешних, думаю, что Москаль понял мою мысль.Цитата:
Сообщение от Glossator
У меня нет своих. Сатанизм - это скорее нормы жизни, а не секта или общество, как у пидоров.Цитата:
Сообщение от танкист
Я где-то сказал "у нас"? :unknown:Цитата:
Сообщение от Приазовец_У нас? Законы? Вы же взрослый человек.Цитата:
Сообщение от Yeti-44То-есть, это аналогия тому, что есть как бы законы, а есть понятия?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А насчет православия как государственной идеологии - это круто!
Вот только как тогда быть, ну, скажем, с татарами? Или с бурятами? Или они тоже православные, просто про это не знают? Или нет никаких мусульман, буддистов etc., их тоже придумали в австрийском Генштабе?
Тогда где?Цитата:
Сообщение от Yeti-44Я где-то сказал "у нас"? :unknown:Цитата:
Сообщение от Приазовец_У нас? Законы? Вы же взрослый человек.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Терпеть. По мере возможности обращать в православие.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Не "где", а в принципе.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
ИМХО, стремиться все-же надо к тому, чтобы страна жила не по понятиям, а по законам, по Конституции. Может и нереально, может и не при нашей жизни, но всё-таки.Ага. Вот только будут ли мусульмане - граждане России (а их достаточно много, поверьте уж на слово) терпеть православие в ипостаси государственной идеологии? Или вы газавата хотите? Как способа сохранения Российской государственности? Ну-ну...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Огнем и мечом?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
ЗЫ Вот и думаешь :нужна вера или нет и чем её тогда заменить , ведь пустота всегда заполнится ,но чем -атеизмом ,но он нужен лишь природным либерастам , которые в итоге не имеют ни роду , ни племени ,ни памяти людей ?Цитата:
Половина киевлян являются адептами УПЦ КП - опрос
Половина киевлян (49,8%) являются адептами Украинской православной церкви Киевского патриархата.
При этом, согласно данным социологического опроса, проведенного в Киеве “Украинским демократическим кругом” по заказу Института политики, последователями Украинской православной церкви Московского патриархата назвали себя 16% киевлян, Украинской автокефальной православной церкви – 5,1%, Украинской греко-католической церкви – 1,1%, протестантизма – 0,8%, ислама – 0,4%, Римско-католической церкви – 0,4%, иудаизма – 0,1%, другой религии – 2,1%.
Не исповедуют никакой религии 24,1% респондентов.
Репрезентативный выборочный опрос взрослого населения Киева был проведен 19-25 марта. Всего по месту жительства опрошено 800 респондентов в возрасте от 18 лет и старше.
Статистическая погрешность выборки без учета дизайн-эффекта с вероятностью 0,95 не превышает ±3,5%.
http://www.unian.net/rus/news/news-430903.html
Надо, не спорю. Но чтобы страна жила, надо, извините, чтобы страна была.Цитата:
Сообщение от Yeti-44Не "где", а в принципе.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
ИМХО, стремиться все-же надо к тому, чтобы страна жила не по понятиям, а по законам, по Конституции. Может и нереально, может и не при нашей жизни, но всё-таки.
Т.е. сначала восстановление целостности России, а потом все остальное.
Будут. При царе терпели. А с "немирными" - .....Цитата:
Сообщение от Yeti-44Ага. Вот только будут ли мусульмане - граждане России (а их достаточно много, поверьте уж на слово) терпеть православие в ипостаси государственной идеологии? Или вы газавата хотите? Как способа сохранения Российской государственности? Ну-ну...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Кстати, есть среди татар такая группа как "крящены".
Это глупо, в первую очередь. Потому как самосильное использовывание религии в любом качестве, кроме собсно религиозного - это бег по граблям. Короткий тактический выигрыш и пиздец в перспективе.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
РЕЛИГИЯ - ЭТО НЕ ИДЕОЛОГИЯ!!!
и где тот царь?! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Совершенно с вами согласен. О том и речь веду.Цитата:
Сообщение от ;494496
Ага.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Назови хотя бы одного, для которого норма жизни - сатанизм.
Ну хоть на кого-то мы можем посмотреть?!?!?
Грядет!Цитата:
Сообщение от Glossatorи где тот царь?! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
:blush:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
это про выборы 2012 года что ли ?
А-ааа, понял. "Железной рукою загоним челевечество к счастию".Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Примерно. Но в перчатке!Цитата:
Сообщение от Yeti-44А-ааа, понял. "Железной рукою загоним челевечество к счастию".Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И не все человечество.
Пока вы тут срётесь в вопросах богословия ....
http://www.unian.net/rus/news/news-430903.htmlЦитата:
Половина киевлян (49,8%) являются адептами Украинской православной церкви Киевского патриархата.
При этом, согласно данным социологического опроса, проведенного в Киеве “Украинским демократическим кругом” по заказу Института политики, последователями Украинской православной церкви Московского патриархата назвали себя 16% киевлян, Украинской автокефальной православной церкви – 5,1%, Украинской греко-католической церкви – 1,1%, протестантизма – 0,8%, ислама – 0,4%, Римско-католической церкви – 0,4%, иудаизма – 0,1%, другой религии – 2,1%.
Не исповедуют никакой религии 24,1% респондентов.
Репрезентативный выборочный опрос взрослого населения Киева был проведен 19-25 марта. Всего по месту жительства опрошено 800 респондентов в возрасте от 18 лет и старше.
Статистическая погрешность выборки без учета дизайн-эффекта с вероятностью 0,95 не превышает ±3,5%.
Это возмутительно!!!!!
Чюдно. Замечательно.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
...В начале 1-ого тысячелетия некоторые из народа иудейска неверно толковали пророчества, и, в силу небогатого воображения, ожидали царя, который вставит римлянам и приведёт древний Израиль к мирской славе.
Что не помешало им чуть позже, когда Царь пришёл, вопить "распни его", оставаясь асобадуховныме патриотами.
Не стоит мешать одно с другим.
1. БайанЪ.Цитата:
Сообщение от alex
2. Липа.
А почему только 49,8%, а не все 100?Цитата:
Сообщение от alex
Явно неправильных киявлян опросили.
Вот по результатам интернет опроса 100% опрошенных имеют компьютер или ноутбук. Налицо полная компьютеризация населения.
Вот как надо проводить опросы! :good:
МОСКАЛЬ1968,
мы услышим начальника транспортного цеха?:smile:
Ну Вам в Николаеве виднее...Цитата:
Сообщение от ;494512
Кстати, загададочным образом эти же 16% в Киеве получают на выборах всякие януковичи....
На меня.Цитата:
Сообщение от танкистАга.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Назови хотя бы одного, для которого норма жизни - сатанизм.
Ну хоть на кого-то мы можем посмотреть?!?!?
Нам в Николаеве с примкнувшими киевлянами вполне понятно, что в Киеве нет в природе 1.300.000 прихожан православной церкви вообще, не говоря уже о раскольниках из "КП" персонально)))Цитата:
Сообщение от alex
Скоро с ГШ совместными усилиями покончим - будет полная "благодать".Цитата:
Сообщение от alex
Та нунах. Ты скорей эксгибиционист. :blum1:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Речь шла о адептах. Что такое адепты - понимаю смутно, но знаю мотивацию киевлян заполнявших акеты: типа того - являетесь ли вы адептом:Цитата:
Сообщение от ;494524
а) Украинской православной церкви Московского патриархата (тю... а москва тут при чём, зачем...)
б)... Киевского патриархата (ну да, яж киевлянин, какого же ещё...)
И только прорусскоозабоченые, коих до 20% имееться безошибочно находят свой Московский патриархат...
:dance2:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Тэкс.
Не буду переходить на личности, хотя после такого твоего ответа это наиболее логичное продолжение.
Что имеем. Ты никого не можешь назвать в качестве положительного, хотя бы с твоей точки зрения, примера, кто бы разделял твои убеждения.
Но сыпать гадости на людей других убеждений, только потому, что они хоть что-то делают - это мы горазды.
С другой стороны. Множество адептов иных религий, иных убеждение делают намного больше непристойного (или как для тебя более правильно это назвать), достойного порицания. Но столь бурного негодования это не вызывает.
Вопрос простейший: что тебе до того, что некто православен? Ты почему лезешь учить его соблюдать каноны, которые он сам для себя принял, и которые к тебе не имею ровным счетом ни малейшего отношения? Какое тебе до того дело, соблюдает он их или нет?
Ответствуй!
:)
Давайте всё же лучше усилия как бэ не совмещать...:blush:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не буду спорить, смысла нет.Цитата:
Сообщение от alex
Я ведь тебе напейсал, про более чем миллион "адептов", т.е. полнаселения - и ничего, здравый смысл не ёкнул?
Ну и ладно.
Вразнобой эффективность меньше.Цитата:
Сообщение от alexДавайте всё же лучше усилия как бэ не совмещать...:blush:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Из казаков царь , небось, будет?Цитата:
Сообщение от Приазовец_Грядет!Цитата:
Сообщение от Glossatorи где тот царь?! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не думаю. Из народа, как, не побоюсь поизнести это имя, Чжу Юань-чжан.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Цвет его движения не смущает?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да, очень похоже, почти лекало. Это замечательно, что Лейбниц еще в 17 веке на это вышел. Но по короткому отрывку судить сложно, центральной же мыслью работы может быть как и истина так и заблуждение, нужно разбираться...Цитата:
Сообщение от Valtapan
Так что все же с критерием истины?
"Кто тут, к примеру, в цари крайний? Никого?"Цитата:
Сообщение от Елпидифор ДормидонтовичИз казаков царь , небось, будет?Цитата:
Сообщение от Приазовец_Грядет!Цитата:
Сообщение от Glossatorи где тот царь?! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Бориску на царство!11!(С)
:biggrin:
http://www.bogdanclub.ru/showpost.ph...&postcount=417 и далее к этой странице:wink:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вот именно. Нужно разбираться. Тем более, что со времен Лейбница философская мысль (как материалистических, так и идеалистических направлений) не стояла на месте, а развивалась вместе с прочими науками и обществом...Цитата:
Сообщение от Sotsium
Цитата:
Сообщение от trololo68
Цитата:
Православная Церковь и армия. На Руси они были нераздельны с первого часа и до наших дней. Вслед за князем Владимиром Крещение приняла его дружина, и с первых дней священники окормляли русских воинов, на долю которых выпали неслыханные испытания, великие победы и горькие поражения. Но с Господом это всегда было воинство победителей. Да и как могло быть иначе, если с Куликовской битвы армия сражалась под образом Спасителя, изображенном на знаменах и хоругвях? Есть сведения, что первые ряды русского войска составляли воины-аскеты из монахов, одетые в чёрные рясы с изображением крестов и «адамовых голов». Они шли в бой без доспехов, бесстрашно принимая на себя первый удар, показывали остальным русичам, что сила веры и воля к победе сильнее мечей и копий.
Цитата:
Сам А.В. Суворов в своем рапорте о взятии Измаила упоминает о мужестве священника Полоцкого полка Трофима Куцинского, который ободрял солдат в сражении, находясь в первых рядах штурмующих. Один из батальонов Полоцкого полка, двинувшись в штыки на турок, потерял своего командира, солдаты заколебались, пришли в замешательство. И вдруг вперед выходит священник, высоко поднимает крест с изображением Искупителя и, призвав милость Божию, бросается на сабли турок (рис. 2). Солдаты, пораженные таким мужеством, бросаются за ним и штыками добывают победу. На другой день был отслужен торжественный молебен, который служил герой-священник Трофим Куцинский. Салютом из взятых орудий и благодарными речами А. В. Суворова к своим чудо-богатырям закончилось это торжество. Современники вспоминают, что Суворов «каждую победу, каждую удачу приписывал Подателю всех благ и тотчас спешил в церковь, где на клиросе пел с певчими и читал Апостол». В 1790 г. особым указом Императора специально для награждения военных священников за боевые подвиги был учрежден золотой наперсный крест на Георгиевской ленте.
Цитата:
Указом императора Павла I от 4 апреля 1800 года в войсках была окончательно утверждена должность обер-полевого (в последующие годы – главного) священника и ему было поручено «главное начальство» над полковыми священниками. В 1801 году при императоре Александре I была создана особая войсковая семинария, которая готовила военных священников.
Цитата:
Первым почетную боевую награду в 1812 году получил священник 19-го Егерского пехотного полка Василий Васильковский
О действиях отца Василия в этом сражении командующий корпусом генерал Дмитрий Дохтуров доносил Кутузову, что священник 19-го Егерского полка «все время находился с крестом в руках впереди полка и своими наставлениями и примером мужества поощрял воинов крепко стоять за веру, Царя и Отечество и мужественно поражать врагов, причем сам был ранен в голову»
В этом же бою принял смерть как воин полковой священник 6-го Егерского полка Иванов. На теле героя было 19 штыковых ран, от которых он скончался. .............
В Отечественной войне 1812 года боевыми наградами были отмечены 244 священника. В этой войне погибло, умерло от ран и болезней около 50 военных священников.
Цитата:
Кавалером военного ордена святого Георгия стал священник Тобольского пехотного полка Иов Каминский.
Цитата:
Предлагаем вниманию наших читателей краткое описание духовных подвигов священников в годы Крымской войны.
В 1853 году обер-священник Кавказского корпуса протоиерей Михайловский доносил обер-священнику армии и флотов, что «по взятии турками укрепления святителя Николая гарнизон начальника Черноморской береговой линии адмирала Серебрякова, исключая 30 человек, весь уничтожен. В числе убитых находится мученически умерший иеромонах Серафим Гуглинский, ему отрубили голову и, вонзив ее на копье, показывали турецкому полчищу».
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Цитата:
Наиболее многочисленный отряд военного духовенства представляли полковые священники, которые приравнивались к офицерам в звании капитана. Солдаты обязаны были отдавать им честь и называть их «Ваше благородие». Главной задачей священника в военное время, кроме совершения богослужений и треб, было влияние на свою паству личным примером, твердостью духа в сложнейших ситуациях, стойкостью в исполнении воинского долга. «Полковой священник принимает на себя особенную чрезвычайную миссию во время сражения русского воинства с неприятелем. Священник должен запастись самоотвержением, чтобы, стоя в пылу битвы, быть способным поддерживать в армии надежду на помощь Божию и свои собственные силы, вдохнуть в нее патриотический героизм к Царю и Отечеству»
Березке говоришь вода соленая, а Березка отвечает - нет, вода мокрая)))))
Ни тебе рассуждать о связи нашей армии русской и служителях церкви в этой армии...
ты никто для обоих
бугага а ты кто? (ц)Цитата:
Сообщение от Береза
К армии ноль отношения.
А к церкви точно такое как и я)) то есть прихожанка) Гордыня Березка это один из смертных грехов
Главное доказательство - отсутствие доказательств обратного.Цитата:
Сообщение от ;494161
вот тут точно бу-га-гаЦитата:
Сообщение от trololo68
Дурачок )
:rofl2:Цитата:
Сообщение от trololo68
В очередной раз вляпался.
По самые уши.
Береза мужик??? О Боги)))))Цитата:
Сообщение от Борис:rofl2:Цитата:
Сообщение от trololo68
В очередной раз вляпался.
По самые уши.
Хотел бы узнать от богоборцев :чем бы вы заменили веру православную дай вам волю?
На Сталина много чего повесили ,но он не дал уничтожить полностью РПЦ своим холуям.
ЗЫ Нацисты вон дали немцам вместо веры фашизм и освободили от совести .
За себя отвечу. Ничем. Россия страна православная. Я бы погнал всю верхушку, церковь заставил бы стать примером и сделал Православие госрелигией.Цитата:
Сообщение от kordah
Дурак думкой богатеет !Цитата:
Сообщение от trololo68
trololo68, мой тебе совет, оставь Татьяну в покое.Цитата:
Сообщение от trololo68
Она пока ещё с тобой играется, как кошка с мышкой.
Поправка. Гитлер дал национал-социализм. Фашизм - это к Муссолини.Цитата:
Сообщение от kordah
Борь :))
Я сижу вся такая расслабленная ..... и мышкой клац-клац.
Ну ты в курсе. :yahoo:
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало :biggrin:
Я кого то учу??? окстись! И в мыслях не было. Подколоть - да, это святое, а вот что бы поучать кого ...Не, мне это задаром не надо.Цитата:
Сообщение от танкист:dance2:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Тэкс.
Не буду переходить на личности, хотя после такого твоего ответа это наиболее логичное продолжение.
Что имеем. Ты никого не можешь назвать в качестве положительного, хотя бы с твоей точки зрения, примера, кто бы разделял твои убеждения.
Но сыпать гадости на людей других убеждений, только потому, что они хоть что-то делают - это мы горазды.
С другой стороны. Множество адептов иных религий, иных убеждение делают намного больше непристойного (или как для тебя более правильно это назвать), достойного порицания. Но столь бурного негодования это не вызывает.
Вопрос простейший: что тебе до того, что некто православен? Ты почему лезешь учить его соблюдать каноны, которые он сам для себя принял, и которые к тебе не имею ровным счетом ни малейшего отношения? Какое тебе до того дело, соблюдает он их или нет?
Ответствуй!
:)
3.ХуйняЦитата:
Сообщение от ;494512
А потом итальяшка воевал на стороне гитлера?Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Или гитлер на его стороне?
Поддержка одного другим.
Отвратительная идея.Цитата:
Сообщение от trololo68
ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР:
да я тоже не напрягаюсь)) видите зато как всем весело))))Цитата:
Сообщение от Береза
Какая разница - кто на кого воевал. Просто слово фашизм - чисто итальянское. У немцев же был нацизм.Цитата:
Сообщение от БерезаА потом итальяшка воевал на стороне гитлера?Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Или гитлер на его стороне?
Поддержка одного другим.
Фига себе тебе дружище Москаль репу уделали. Только заметил.
У кого то жизнь удалась!)))
Москаль :бери мою репу -ни как не могу избавиться от неё до уровня trololoЦитата:
Сообщение от trololo68
У меня скоро тут ничего не будет. Так что, нехай эта висит.)
Великолепно!!!Цитата:
Сообщение от Sotsium
Т.е. доказательств нет)))
Выше в теме курочка моя о кошках рассуждала. Так это для лохов, т.к. там "категориальная" ошибка, сбой в степени сложности.
Бог не познаваем, в принципе. Потому как если предположить, что Бог познаваем - он перестаёт быть Богом (Абсолютом) и становится частью нашего мира)))
В попытках объективного познания Бога человеки давно зашли в тупик, что вполне естественно. Но свох маленьких, субъективных попыток не оставляют, что тоже естественно, именно в силу того что человек тоже не целиком принадлежит миру сему)))
Проблема в христианской традиции в целом решена во времена Василия Великого, обоснованием и применением апофатического метода.
Потом был Григорий Палама, но это уже совершенно другая история.
Итого:
Вот есть некие слова:
И это - не более, чем предмет веры (ну, раз доказательств нет).Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ну, а у христиан - тоже вера, но в обратное.
Попытки поисков "объективных" доказательств приводят к пату.
:shok:Цитата:
Сообщение от ;494769
поперхнулась...
Цитата:
Сообщение от Москвич
"Мертвая вода" т.1Цитата:
....Ясно, что необходимо освоить некое Различение, чтобы худое слово осталось запертым в глубинах души, а благое слово было произнесено вовремя и полновесно и всё ему отозвалось, породив в людях благо-воление и гармонию в природе.
Обратим внимание: Коран — единственное Писание, которое прямо говорит о ниспослании Различения: «И вот, Мы дали Мусе (Моисею — авт.) Писание и Различение, — может быть, вы пойдёте прямым путём!» (сура 2:50). В суре 25:2, названной “Различение”, сказано, что Бог «создал всякую вещь и размерил её мерой». Придерживаясь этого Различения, пойдём дальше.
Ленинское определение «материи»: «Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них», — является переливанием из пустого в порожнее. Это “определение” эквивалентно следующему тождеству: «материя» = «Объективная реальность». Объективная реальность, в свою очередь, есть Бог и сотворенное Им, Мироздание в целом, Вселенная; а человек — частица сотворенного.
Читаем определение далее: Вселенная «копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них».
Проще и более обще говоря: информация из внешнего мира (впрочем, и из внутреннего тоже) возпринимается нашими органами чувств, запоминается безсознательно и хотя бы частично доходит до осознания, становясь неотъемлемым достоянием личности человека. Для возприятия информации (не только человеком) на любом этапе разпространения информации необходимо:
• чтобы уровень сигнала был выше порога чувствительности приёмника;
• чтобы была совместимость приёмника, передатчика и среды между ними по способности ко взаимодействию друг с другом, то есть необходима совместимость по материальному носителю;
• чтобы была совместимость по системе кодирования, частотному диапазону и т.п.;
• чтобы прохождение информации как-то фиксировалось в приёмнике, т.е. изменяло его информационное состояние, и соответственно — упорядоченность каких-то свойственных приёмнику элементов, запоминающих и (или) отображающих информацию.
Если изложить это в терминах наиболее общих философских категорий, то:
1. есть нечто, что воздействует на подобное ему нечто, изменяя его состояние, его образ — это материя;
2. есть нечто, объективно существующее, но не материальное, что передаётся в процессе этого взаимодействия, изменяющего состояние материи — отображения — от одного материально-го носителя к другому и не утрачивает своего объективного качества при смене материального носителя — это информация по-русски: образы; «Нет вещи без образа» — Словарь В.И.Даля;
3. и присутствует ещё нечто, также нематериальное, что определяет различные качества отображения информации — порог чувствительности, система кодирования, частотный диапазон, поляризация несущей волны и т.п. — это всё частные меры различения параметров.
И эта троица: материя, информация, мера (через h — «ять»: мhра) — существуют в неразрывной связи друг с другом, образуя триединство. «Бог троицу любит», но Бог — не троица.
Человек — и особь и биологический вид — часть Вселенной. Человек имеет возможность возпринимать всю Вселенную как процесс-триединство: МАТЕРИЯ и ИНФОРМАЦИЯ изменяются по МЕРЕ развития. Первичность категорий материи, информации, меры означает, что категории пространства и времени — не первичные, а производные от первичных; т.е. пространство и время не объективны в предельном случае обобщения понятий, а порождаются объективными разнокачественностями, составляющими триединство.
//здесь должен быть смайлик, хлопающий по спине//Цитата:
Сообщение от Береза
Совсем не естественно, это сделано искусственно путем засорения разума религиями и др. идеологиями. Для чего? Для того, что бы управлять.Цитата:
Сообщение от ;494769
Это махровая :biggrin: шизофрения. Мир един, и все в нем является частью всего.Цитата:
Сообщение от ;494769
Совсем нет.Цитата:
Сообщение от ;494769Итого:
Вот есть некие слова:
И это - не более, чем предмет веры (ну, раз доказательств нет).Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ну, а у христиан - тоже вера, но в обратное.
Попытки поисков "объективных" доказательств приводят к пату.
Вот смотрите:
Вы создали ИИ, ну маленьких таких роботов с ИИ. Живут они, развиваются и т.д. Но, наступает момент, когда для их выживания (спасения) необходима смерть вашего ребенка :shok: Как поступите? И думаете Бог отдал бы свое дитя на растерзание своих кровожадных игрушек? Только логика, никакой веры.
Только мне данное утверждение кажется "притянутым за уши" очень мягко говоря? :mocking:Цитата:
Сообщение от Береза
Когда кажется, что надо делать?
вот-вот...
:empathy2:
Только логика????)))Цитата:
Сообщение от Sotsium
Жесть. Никакой веры, говорите? Это кто каких роботов создал, с каким искуственным интеллектом?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Если это аналогия с Адамом, то извольте представить доказательства акта творения.
Какая разница, что я думаю по этому поводу))) Гораздо итереснее, что Социум берётся просчитывать ходы за Бога. Исключительно с помощью логики, да. И знаний. О Боге.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ах, ну да...
Так что, Социум познал, кто/что есть Бог? Надо делиться, озвучивать. А то вон атеисты говорят - нету его ваще. И доказательств нету.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ещё раз: мы пока обмениваемся некими утверждениями, основанными на вере, о некоторых наших субъективных представлениях о мире, типа залепухи про пантеизм.
Но при этом я честно признаю, что Бог непознаваем и я просто в него верю.
Оппонент утверждает, что Бог - предмет знания, а не веры.
ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
Sotsium, ты знаешь ответ на основной вопрос философии? :nea:
этого даже Жабинский не знает
Пробовал :nea:Цитата:
Сообщение от Береза
А серьезно? Вот жили себе наши предки, жили не тужили, были у них и Боги свои и религия, и пиздюлей успевали всем врагам раздавать и друг другу помогать. И тут, вдруг откуда ни возьмись, появился ..... Володька с идеей крещения.
Можно ли в виду этого утверждать такую ересь: "Православная Церковь и армия. На Руси они были нераздельны с первого часа" ? Ну ведь ЛОЖЬ же ж! Миф созданный для обоснования конкретных взглядов на жизнь русского человека. Можно ли верить идеологии использующей ЛОЖЬ как фундаментальные основы?
Вот не знал я всей этой хни и тоже верил, понимал, что что-то в нашей жизни не так, но все равно верил, потому как нам внушили, что церковь никакого отношения к государству (управлению обществом) не имеет. И на службы иногда ходил, и ночью вокруг церкви и венчался .... Как вспомню - так вздрогну бля :biggrin:
Та ладно! Сережка не знает??!!
Социум, а ну давай, ответь им всем, Утри нос :mocking:
КОБ тебе в помощь :))))
Приведи примеры, что до крещения, вера (че та у нас было?) были не едины...Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вопрос бессмыслен, как противопоставление самой воды, тому, что она мокрая.Цитата:
Сообщение от serge
"Нет вещи без образа", т.е. они не существуют друг без друга и выяснять что из них первично - шиза. Перечитайте пост 741.
То ли ругаться на авторов, то ли ну его на хер?... Ладно, просто констатирую весенний поток сознания. Так какая там производная от меры время? И что такое мера? Как сие соотнести в реальностью данной нам в ощущениях?Цитата:
Сообщение от Sotsium
У меня хватает мозгов, чтобы понять, что доказательств "первичности" нельзя получить, остается выбирать без доказательств, т.е. на ВЕРУ, аналогично НЕЛЬЗЯ доказать или опровергнуть БОГА.Цитата:
"Нет вещи без образа", т.е. они не существуют друг без друга и выяснять что из них первично - шиза.
А в твоей голове бегают такие гиганскиетараканыобразы, для которых нет вещи которые они отражают. А это уже действительно ШИЗА. :empathy2:
Почему вы уклоняетесь от ответа, ведь сами сказали, что верите. А если верить библии то Бог таки создал Адама. Вот я вас и спрашиваю - пожертвуете ребенком во спасение собственного творения? [/QUOTE]Цитата:
Сообщение от ;494820
Все мои знания о Боге заключаются в том, что он есть, как Иерархически Наивысшее Всеобъемлющее Управление. Если есть системы вложенные в суперсистему "человечество" значит и "человечество" вложено в иерархически более высшую систему. Не более. А исходя из того, что помещены мы в определенную среду (заметьте прекрасную и гармоничную) - природу планеты Земля, можно сделать вывод, что и жить мы должны в согласии с этой средой. Религия к этому не имеет никакого отношения, а наоборот привела человечество к глобальному системному кризису. Из чего следует, что религия опасна для человечества.Цитата:
Сообщение от ;494820
Цитата:
Сообщение от ;494820Ах, ну да...
Так что, Социум познал, кто/что есть Бог? Надо делиться, озвучивать. А то вон атеисты говорят - нету его ваще. И доказательств нету.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Т.е. Бог говорит с нами языком жизненных обстоятельств.Цитата:
Всеобъемлюще единственное доказательство бытия Божиего Бог даёт каждому человеку Сам. Доказательство это сугубо объективное, хотя реакция на него индивида и субъективна вплоть до полного отрицания истинности действительно данного ему доказательства. Суть доказательства в том, что Бог поистине отвечает в соответствии со смыслом молитвы каждому верующему Ему, если человек делами своей жизни сам отвечает Богу, когда Бог говорит через совесть человека или обращается к нему на языке жизненных знамений и через других людей.
И я честно признаю, что он не позноваем. Но объективно - он есть. И верю я не в Него, а Ему. Знания или вера? Все таки знания.Цитата:
Сообщение от ;494820
Можно поинтересоваться, из чего следует подобное утверждение?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Елпидифор Дормидонтович уже писал выше об отрицании очевидного, перечитайте. А потом попробуйте найти вещь без образа или наоборот. Получится - я дурак. А пока лучше жалейте себя, я как нить перебьюсь :blum2: Приведенный мною текст действительно тяжел для восприятия, не всем под силу, как, например, посадить истребитель на палубу не каждый пилот может.Цитата:
Сообщение от serge
Чем дальше в лес .тем толще партизаны.Цитата:
Сообщение от НеграМожно поинтересоваться, из чего следует подобное утверждение?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Давайте уже Новости РПЦ -передохнём немного:flag_of_truce:
Так кто виноват? Таки да, религия формирует мировоззрение и поведение индивидуя, потом группы, потом общества. Если мировоззрение и поведение перечисленных выше формирует золотой теленок, то при чем здесь бог? Что за дешевый наезд?!Цитата:
Сообщение от Sotsium
А вы напрасно отождествляете наезд на религию с наездом на Бога. Религия - часть культуры человечества и к Богу отношения не имеет. Вопрос только в том, злонамеренная это культура или добронравная. Ответ очевиден (объективен).Цитата:
Сообщение от Москвич
ЗЫ Ожидаю шквал атеистический возмущений позицией РПЦЦитата:
13 апреля 2011 г. 18:05
Верующие традиционных религий России с огорчением узнали, что 21 октября 2010 года Европейский суд по правам человека удовлетворил обращение представителей «сексуальных меньшинств», сочтя запрет на проведение их демонстрации в Москве нарушением международных обязательств нашей страны....
http://www.patriarchia.ru/db/text/1452161.html
Я ни с чем ничего не отождествляю. Если есть разные люди, то и религии у них, очевидно, разные. Как бы это сказать, что бы никого не обидеть? Разные святыни и их толкование, разное понимание одних и тех же явлений (это внутри одной церкви). К тому же для разных условий существования и разных народов есть свои религии. И это нормально, пока религией не становиться стяжательство, а деньги поменяют/заменяют бога.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ширма. Как и "забота" о народе наших вождей. Ничего удивительного.Цитата:
Сообщение от kordah
Цитата:
Сообщение от SotsiumШирма. Как и "забота" о народе наших вождей. Ничего удивительного.Цитата:
Сообщение от kordah
А если бы они не вынесли этого решения ,то какой им ярлык повесим?
Не вижу ничего нормального в одурманивании народных масс. А так же связи между озвучиванием правды и стяжательством.Цитата:
Сообщение от Москвич
П.С. Вы лукавите, отождествляете таки.
Цитата:
Таки да, религия формирует мировоззрение и поведение индивидуя, потом группы, потом общества. Если мировоззрение и поведение перечисленных выше формирует золотой теленок, то при чем здесь бог?
В соответствии с делами их. Они (церковь) уже давно его носят - лжецы. Не потому, что я или кто либо не любим церковь, а потому что объективно - она лжет.Цитата:
Сообщение от kordah
А что по твоему есть Церковь ?
Неужели это только священники и бывает ли церковь без верующих?
Так скопом можно всех с грязью смешать?
Ты давно был в Печерской Лавре и что там одни попы и людей туда загоняют силой ?
Мы о христианстве вроде. Да, был свой Бог покровитель воинов - Перун, вполне официально. Но чему "учит" нас библия? Не убий. Не так ли? А попы с пушками балуются и благословляют их и воинов на убийство. Ложь на лжи сидит и ложью погоняет :wink:Цитата:
Сообщение от Береза
Нет не загоняют физически, но загоняют через внушение - зомбирование. Не так ли?Цитата:
Сообщение от kordah
Да причём тут я ваще????Цитата:
Сообщение от Sotsium
Я - верю, да. Социум - говорит что ЗНАЕТ, но из доказательств у него, получается, только моя вера))) Очаровательно)))
Второе - речь не обо мне (сколько можно!), а о Боге. Кем и чем я готов пожертвовать - к делу не относится совершенно.
Доказывайте. Пока это не более чем гипотеза в вашем исполнении. Приводите факты, о надсистемах по отношению к человеческому разуму - вы же ЗНАЕТЕ, у вас с фактами всё должно быть просто.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ерунда. Просто прямо внутри самой фразы - ерунда, наукообразный бред с путаницей объект/субъект:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вот это самое - как раз и есть махровый субъективизмЪ))) Т.е. всё-таки вера, а не знания.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вот, снова - классический ход любой религии)))Цитата:
Сообщение от Sotsium
Замечательно, но дальше(!!!) -Цитата:
Сообщение от Sotsium
Песец. На этом можно и закончить, потому как всё уже сказано и всё видно)))Цитата:
Сообщение от Sotsium
А всё потому, что под вывеской "науки" и "знания" вам впаривают аццкую смесь из обрывков гностических культов (включая каббалистику - что особенно интересно), пантеизма и школьной кибернетики)))
Это просто ещё одно вероучение, коим несть числа.
Разжёвывать не буду, мне влом просто. Оставлю так, в качестве зеркала для голословных утверждений на христианскую тематику.
Ну ты загнул ,я бы например при возможности с удовольствием там день побродил быЦитата:
Сообщение от SotsiumНет не загоняют физически, но загоняют через внушение - зомбирование. Не так ли?Цитата:
Сообщение от kordah
Экскурсии ради, или паломничества для?Цитата:
Сообщение от kordah
С верой в сердце и с уважением к вере наших предков.Цитата:
Сообщение от SotsiumЭкскурсии ради, или паломничества для?Цитата:
Сообщение от kordah
Даже посмотреть на чудо архитектуры храмов очень приятно ,а ведь строил это всё наш народ верящий по сути в Бога ,а не в священников .
Строительство храмов на Руси всегда было делом очень благородным и уважаем простыми людьми .которые часто добровольно жертвовали на стройку .
Ничего общего с вероучением. Только логические выкладки. Что бы понять это необходимо ознакомится с работой в целом, потому что все положения взаимосвязаны и осознать один отрывок не имея представления об остальных очень тяжело. А впаривают с кадилом в руках.Цитата:
Сообщение от ;494902
Ваше право. Только я каждое утверждение аргументирую, а вы только ссылаетесь на веру. Невозможно объективно аргументировать заблуждение :wink:Цитата:
Сообщение от ;494902
Повторить вопросы?)))Цитата:
Сообщение от Sotsium
Всё же видно, какие там "аргументы")))
Цитата:
Сообщение от Sotsium
Какие аргументы приведешь?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Да по разному впаривают.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вон, для некоторых есть даже специальная "наука" такая - дианетика, тоже очень любят из себя учёных корчить.
Ну, или "мёртвая вода", где есть чюдная попытка создать карикатуру на научный понятийный аппарат.
Цитата:
Сообщение от Sotsium
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Если уж с уважением к вере наших предков, тогда к Перуну и остальным, но никак не в Лавру. Поход в Лавру - это проявление уважения к мясникам резавшим наших предков. Вещи нужно называть своими именами. А христианство это вера не в Бога, а в картинки и здания.Цитата:
Сообщение от kordah
Странно мне, Александр, следующее: вот знает человек о чем либо некоторое время, и вдруг выясняется что он владел объективно недостоверной информацией. Что делать? Принять правду на вооружение? Дык тогда придется признать, что все это некоторое время он заблуждался (не владел объективной информацией)... И в зависимости от склада психики человек решая данную задачу стоит перед выбором:
а) Признать себя дураком? Засмеют же бля... Нет, не бывать этому...
б) Признать, что чего-то раньше не знал. Да, это нормально, потому как претендовать на полные знания значит претендовать на знания Бога. Принимаю и иду дальше.
:drinks:
А язычество - это вера не в богов, а в идолов и капища?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Обратите внимание на символику над воротами, какое отношение к Богу она имеет, кто скажет?
А вообще, глаз является значимым символом для множества религий, как древних, так и поныне существующих.Цитата:
В христианстве глаз символизирует всевидящего Бога, всеведение, силу, свет. Свет тела - это глаз (Матф, , 6:22). Семь глаз Апокалипсиса - это семь Божьих духов. Глаз в треугольнике олицетворяет Главу Божью; а в треугольнике, окруженном сияющим кругом, - ее бесконечную святость.
Если интересно, можешь ознакомиться ЗДЕСЬ. Там и про египетских жрецов есть, и про доллар:), и много ещё про что.
//OFF: а у кого это на сайте "эксплоит!" добрым людям жить мешает, а?)))))
Да, хня какая-то, вирус?Цитата:
Сообщение от ;494924
Угу, "Бабло и церковь едины" :good:Цитата:
Сообщение от Негра
Гм... А ты по ссылке ходил, или так... не глядя?Цитата:
Сообщение от SotsiumУгу, "Бабло и церковь едины" :good:Цитата:
Сообщение от Негра
Где ты там про церковь нашел (уже не говоря о "бабле")?
И вот так всегда(С)Цитата:
Сообщение от НеграА язычество - это вера не в богов, а в идолов и капища?Цитата:
Сообщение от Sotsium
:mocking:
Нет. Никто их не зомбирует. Это Вы напрасно. Люди сами тянутся к религии. Ну, точнее, часть людей.Почему?Цитата:
Сообщение от SotsiumНет не загоняют физически, но загоняют через внушение - зомбирование. Не так ли?Цитата:
Сообщение от kordah
А вот почему:
любая религия, а вместе с ней и любая церковь, базируется на одном краеугольном камне: постулате о существовании загробной жизни(потустороннего мира). Убери этот камень – и всё рухнет.
Ну, боятся люди смерти. Горюют по умершим детям, родителям, мужьям и жёнам. Им очень хочется увидеть их вновь. И совсем не хочется самим исчезнуть после смерти навсегда. Таким образом, в обществе появляется некий спрос. Спрос на то, чтобы кто-то убедил мятущихся граждан в том, что смерть это ещё не конец всего. Не финиш. Убедил в том, что прекращение «земного существования» вовсе не означает абсолютного исчезновения. Обратите внимание: нередко люди обращаются к религии лишь перед смертью (или же, внезапно потеряв своих родных и близких), пытаясь использовать даже самый призрачный шанс, которого атеизм дать не может. Религия даёт утешение и надежду. В этом её сила. Именно поэтому, основная масса верующих – женщины, которые больше «чувствуют», чем трезво мыслят.
Ну, а коли имеется спрос, то незамедлительно появляется и предложение. В виде религиозных верований. Ведь, что любопытно - в любой религии имеется загробный мир! Появляются, конечно, и люди, которые данный спрос эксплуатируют в своих личных целях. Это, собственно, и есть - жрецы, попы, раввины, муллы, шаманы и т.д. Появляются и политики, поддерживающие тесные отношение с этими жрецами, ведь слова жрецов имеют особый вес у верующих людей. Политики, как люди дошлые и практичные, «перекрестятся» в любую религию, лишь бы приобрести дополнительный электорат. Вспомним: «Париж стоит мессы». Вспомним, неумело крестящихся, но резко уверовавших вчерашних атеистов – ЕБНа, ДАМа, ВВП.
Материалисты (атеисты в частности) утверждают, что никакой жизни после смерти нет. Что жизнь конечна. Это многим не нравится.
Доказать наличие или отсутствие потустороннего мира, а вместе с ним и, собственно, бога не может никто. Не может по той простой причине, что ни один живущий человек «там» не бывал, и никто «оттуда» не возвращался. (Людей, перенёсших клиническую смерть, в расчёт не берём: ибо и они ничего умного припомнить не в состоянии, да и не та это смерть - не биологическая).
Хотя… Если обратить внимание на реакцию любого живого организма, которому грозит опасность, то начинаешь понимать – умирать не спешит никто. Ни муха, ни червяк, ни венец всего живого – человек. Видимо, где-то на подсознательно-генетическом уровне у биологических объектов заложена какая-то информация: нет ТАМ ничего. Смерть – это смерть. Это прекращение твоего существования. И физического и духовного. Но это – лишь моё предположение.
Поэтому спор между попами и атеистами длится тысячелетиями. И он бесперспективен.
Правда, между спорящими существует, на мой взгляд, немалая и даже принципиальная разница. Так, атеисты из своих убеждений никакой материальной выгоды не извлекают. В средние века они даже горели на кострах за отрицание бога. Атеисты, аргументируя свое мировоззрение, ничего не выдумывают. Просто говорят: нет никаких более или менее вменяемых доказательств существования жизни после смерти. И бога в целом.
Граждане попы же, напротив, всячески поддерживают надежду людей на дальнейшее существование после окончания земного жизненного цикла. И в доказательство рассказывают различные небылицы и легенды. Библия, в общем-то, есть сборник подобных небылиц, наложенных на подлинные исторические факты. Ассорти, короче говоря. И живут попы, в отличие от атеистов (неплохо, надо сказать живут!), в своей «земной юдоли» исключительно за счёт людей, которым успешно вешают на слуховые аппараты макаронные изделия. И (понятное дело!) хотят жить так же и дальше. И умирать вовсе не торопятся. Даже в пердвкушении вечной жизни в райских кущах, о которых умилённо рассказывают прихожанам. Надо полагать, инстинкт самосохранения у них в полном порядке…
Очень кратко всё вышесказанное мною выразил в одной фразе Г. Менкен:
Цитата:
«Церковь – это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед людьми, которые никогда туда не попадут».
Немного про космос и крестины космонавтов.
Ниже приведены иллюстрации из советских журналов. НАдо ли озвучивать что полет в Космос сов пропагандой преподносился как антирелигиозный? Всвязи с этим может ли быть символ антирелигиозной пропаганды, религиозным, простите за тафтологию?
Смотрим и вспоминаем как это было.
Ай-яй-яй, Елпидифор Дормидонтович :)Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Как хорошо правильно начали... Но - не удержались таки от мааааленькой такой подмены.
Чего это Вы вдруг сравниваете с одной стороны мировоззрение, а с другой - профессиональную деятельность?
Ни атеисты (верующие в отсутствие Бога), ни верующие (верующие в наличие Бога) из "своих убеждений" никакой материальной выгоды не извлекают. И в этом смысле между ними нет никакой разницы.
Другое дело, что существуют как те, так и другие, для которых служение своему мировоззрению является профессиональной деятельностью, т.е. они, естественно получают за это деньги. НО: в случае с "попами" эта работа оплачивается исключительно верующими, для которых наличие этих самых "попов" является необходимым элементом реализации их убеждений.
В то же время, я никогда не слышала, чтобы группа атеистов скинулась на зарплату пропагандисту. Может, подскажете, были такие случаи?:)
Ну, положим, не вполне так. Финансирование института военных священников, насколько мне известно, ведется за счет бюджета. Следовательно я, неверующий налогоплательщик, оплачиваю работу необходимых элементов реализации чьих-то убеждений. Солдаты, насколько я знаю, на капелланов не скидываются.Цитата:
Сообщение от Негра
Я в чем-то неправ?
Ну так и преподаватели истории КПСС, научного атеизма, марксизма-ленинизма и прочей хуйни оплачивлись из бюджета, а не из средств КПСС.
Я, наверное, что-то пропустил - в СССР КПСС была отделена от государства?:shok:Цитата:
Сообщение от Augustine
ну так бюджеты то были разными - у государства свой и свой у партии.
Опасная параллель...Цитата:
Сообщение от Augustine
Тогда придётся признать, что РПЦ есть идеология.
Прав. Но, с другой стороны, можно найти обоснование, почему государству стОит потратится на содержание института военных священников. Но это, пожалуй, единственный случай, когда я (лично) могу согласится с тем, что часть государственных средств тратится на "служителей культа".Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Нет. Нет такого института. Смотрите внимательнее, мы это уже обсуждали. Есть гражданская должность помощника по работе с верующими. Вот согласно должности и идет оплата. На эту должность, согласно распоряжения, решили принимать только священников. Но это другая история.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
А вам доподлинно известна структура расходной части бюджета партии? А вдруг таки отстегивали на пропаганду? Кстати,у партии не было бюджета. - В Уставе, помнится, было написано "Денежные средства партии"Цитата:
Сообщение от Augustine
И потом - те преподы все-таки преподавали основы государственной идеологии.
ЗЫ На всякий случай - в КПСС не состоял, по марксистским дисциплинам больше тройки не имел. В жизни написал один единственный конспект - "Манифест Коммунистической Партии" на 1 курсе. Чтоб вы чего не подумали...
Вроде, ещё только разворачивается. Пока говорить не о чем.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Раньше работой с верующими занимались офицеры по соответствующей инструкции в рамках воспитательной работы ( я выкладывала уже в этой ветке) и всё тоже самое, только "неквалифицированное", оплачивалось из того же бюджета теми же "неверующими налогоплательщиками". Т.е. налогоплательщик всё равно оплачивает этот вид деятельности. Уж лучше, ИМХО, платить за профессионала: качество исполнения и уровень ответственности иной.
P.S. Кстати, верующие налогоплательщики тоже существуют:)
Можно. Только факт содержания военных священников за счет бюджета от этого фактом быть не перестает. Я сейчас именно о голом факте, а не о том, хорошо это или плохо.Цитата:
Сообщение от Valtapan
весь ВУЗ получал з/п из одной кассы, а пропагандоны из другой? Сомневаюсь. Может, какие то доплаты и шли, но базовая з/п наверяка была государственной.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
"Голых" фактов не бывает (за исключением "сферического коня в вакууме"). Есть взаимосвязанные и взаимозависимые явления:wink:. И это ни хорошо и не плохо.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
В рамках вышеизложенного предлагаю рассмотреть это как факт замены военного персонала гражданскими специалистами определенных специальностей.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
И, заметьте, государство выделяет деньги НЕ церкви, а нанимает к себе на службу подготовленных церковью специалистов.
Т.е. это пример взаимодействия государства и церкви в рамках общественных интересов.
Та хай будэ. Мне по барабану. Я уже 11 лет как погоны снял.Цитата:
Сообщение от Негра
Я не воинствующий атеист, я тельник рвать за победу идей атеизма не буду.
Касаемо веры как таковой - всегда уважал чувства верующих и ни в коей мере не склонен глумиться над ними только на том основании, что не являюсь таковым сам. Однако не скрою - есть ряд моментов, которые мне не нравятся, но они, на мой взгляд, ни к вере, ни к религии как таковой отношения не имеют, а касаются именно РПЦ, отдельные аспекты деятельности которой представляются мне идущими вразрез с религией, которой она служит. И еще я считаю избыточным проникновение церкви в мирские дела. Повторяю, это моё личное мнение, я его никому навязывать не намерен. Посему - no comment.
Серьёзно? Только верующими? И церкви строятся исключительно на деньги верующих? Напомнить о том как в центре Парижа на госсредства РФ был куплен с аукциона (стартовая цена - 50 млн. еврейских, а конечная - покрыта мраком тайны) участок земли для строительства там РПЦ православного храма?Цитата:
Сообщение от Негра
А Вы где работаете, гражданка? Вы ни разу не видели писем в руководство фирмы от городской или районной администрации, с предложением оказать "посильную" помощь такому-то церковному объекту (конкретная сумма фигурирует)? И попробуйте только проигнорировать - себе дороже выдет! Только не рассказывайте мне, что к подобному рэкету попы никакого отношения не имеют и это здравая инициатива глав администраций - хорошо?
И свой наив оставьте для церкви. Мне его демонстрировать не надо.
http://www.newsru.ru/religy/14apr2011/mgu.htmlЦитата:
Студенты и выпускники МГУ им. Ломоносова начали сбор подписей против строительства храма на территории главного университетского кампуса, который, по мнению РПЦ, должен повысить академическую успеваемость и сформировать из нынешнего МГУ образ европейского университета.
Открытое письмо на имя Виктора Садовничего, ректора университета, опубликовано в сообществе МГУ в блогосфере. Авторы указывают, что обращение стало ответом на письмо Патриарха Кирилла ректору. В начале апреля предстоятель РПЦ обращался к нему с просьбой о строительстве храма-часовни на Воробьевых горах.
Как сообщают "Московские новости", в своем письме студенты опираются на три тезиса:
церковь отделена от государства;
в университете обучаются представители разных вероисповеданий;
университет должен сохранить плюралистический дух.
"В связи с этими соображениями мы высказываемся против строительства любых культовых сооружений на территории университетского комплекса", - говорится в документе.
Членам университетского интернет-сообщества было предложено подписаться под текстом с помощью комментариев, а также распечатать письмо и собирать "живые" подписи на лекциях и в общежитии. Накануне под сообщением с этим письмом набралось около полутора сотен подписей студентов и выпускников МГУ.
Текст студенты готовили, общаясь друг с другом все в том же интернет-сообществе. В начале апреля новость о возможном строительстве храма вызвала негативную реакцию его участников, поэтому было решено составить ответ, рассказал "МН" один из авторов текста, выпускник университета, попросивший не называть его имя. Он добавил, что цель письма - донести до ректора и общества, что существует альтернативное мнение по поводу идеи строительства храма.
За его появление ранее выступали другие студенты и ведущие сотрудники МГУ. Среди них деканы 11 факультетов, заявил "МН" Максим Козлов, настоятель храма Святой мученицы Татианы, находящегося у комплекса зданий МГУ на Моховой улице. Затем Патриарх Кирилл попросил Виктора Садовничего поддержать инициативу.
Представители церкви ссылаются на то, что в известных во всем мире университетах Оксфорда, Гарварда и других есть свои домовые храмы. И наличие храма в главном кампусе МГУ, по мнению религиозных деятелей, поможет повысить академическую успеваемость православных студентов, так как им не придется тратить время на поездки в другие храмы. В Церкви также высказали мнение, что представителям других конфессий этот культовый объект не помешает.
Хе! В таком случае на территории МГУ надо построить ещё дом с красными фонарями, кабак и завести рулетку. Чтобы студенты не тратили время на поездки в данные заведения.
Вы знаете, коллега, когда я вижу подобные новости/сообщения, вопросы у меня возникают не столько к РПЦ (или другим религиозным организациям), сколько ко всевозможным "ведущим сотрудникам" (г.г. Садовничим, Фурсенкам и пр. руководителям образовательных учреждений и государственных органов)...Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
То, что РПЦ (и прочие подобные организации) пользуются "текущим моментом" - вполне естественно и логично: "природа не терпит пустоты", она обязательно чем-либо заполняется. В конце-концов, с их т.з. они делают благое дело - несут свет учения (своего)...
Но какого хрена эти инициативы поддерживаются (и продвигаются, а подчас и инициируются) должностными лицами, которые по закону (Основному, к тому же) должны быть равноудалены от любых общественных организаций?
Сам удивляюсь. Мне кажется, данные товариСЧи просто держат нос по ветру. Они видят, как Медвепуты обслюнивают патриарха, а тот в ответ - их. Срабатывают чиновничьи рефлексы - немедленно отреагировать соответствующим образом, доставив руководству "приятные ощущения..."
Вот, берём того же ректора МГУ. Приходит ему письмо от патриарха - надо бы часовенку организовать... А Садовничий накануне лично лицезрел, как Гундяев лобызался с Путиным. Ну, что? Как тут не порадеть приятелю премьера и президента!
ИМХО. Слова "мне кажется" в Вашем посте со спокойной совестью можно вычеркнуть:wink:...Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
И Ельцин не брезговал Патриарха.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Я к тому, что любовь к Церкви у властей началась не вчера.
Еще бы он не брезговал. Ридигер то перед 1993 пообещал прилюдно от церкви отлучить того кто начнет бойню.Цитата:
Сообщение от НайтлиИ Ельцин не брезговал Патриарха.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Я к тому, что любовь к Церкви у властей началась не вчера.
И опаа забыл, кто начал. Можно и поцеловать)
Да кто б сомневался... Путина я к примеру приплёл.Цитата:
Сообщение от Найтли
Тогда вопрос - что такого случилось с Садовничим, то он сейчас решил строить храм-часовню?Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Про "нос по ветру" - не годится, иначе в МГУ еще в 90-е было бы уже всё.
И признавать не нужно, это и есть идеология.Цитата:
Сообщение от Найтли
Цитата:
Сообщение от НеграТ.е. это пример взаимодействия государства и церкви в рамках общественных интересов.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Афигеть :shok: Религия - общественный интерес... Во спасение души? ЛОЖЬ! :bad:
И не сомневайтесь!Цитата:
Сообщение от Елпидифор ДормидонтовичСерьёзно? Только верующими?Цитата:
Сообщение от Негра
Какой Вы искренний человек...как пожарный (с)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Найтли - внимательно прочитайте тот текст, что я разместил. Там говорится, что часовню соорудили в МГУ в ответ на письменную просьбу Гундяева. До этого главпоп не просил ректора об данной услуге. Тот и не строил - что у него забот других нет, что ли?Цитата:
Сообщение от Найтли
А сейчас у патриарха аж "засвербело" ниже пояса - так ему захотелось окормлять несчастных и обездоленных студентов, лишённых пастырской заботы.
И он написал письмо. А далее - "партия сказала - надо, комсомол ответил - есть!".
Теперь - "годится?" Или Вам ещё что-то непонятно в этой истории?
Че то не вяжется у нас диалог с оппонентами :unknown:Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Вот что это за прикол такой - игнор очевидных фактов и поиск повода "подковырнуть" в их изложении... Нипанимаю...
По другому у них не получается. Нужно фактуру предоставлять - а с ней у православных напряжёнка... Вот и доё...ся до каждого слова.
Но для чего отрицать реальность? Какой в этом смысл? Ну понимаю еще попов, они собираются на этом неплохо зарабатывать, ну и другие разные печеньки... Но остальные? Мазохизм? Ну понимаю, когда не знаешь и не понимаешь сути происходящих процессов, верить можно во что угодно. Но когда человеку показываешь, даешь потрогать все то дерьмо которое несет церковь в нашу жизнь... Зачем отрицать? Страх оказаться в меньшинстве? Страх не попасть в Рай? Что именно, может кто объяснить?Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Курочка моя, надо просто аккуратней пейсать - не будут цепляться.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Ничего там ещё не соорудили.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Это факт, кстате)))Вааау))) Какие глубокие познания в окормлении)))Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Это (про засвербело) "конструктивно", это "факты", и это никто ни к кому не доёбывался.
Я могу.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Правда, не обо всех, кто с говномётами //даешь потрогать все то дерьмо(С)// не торопится соглашаться, только о себе.
Всё просто.
Я на стороне церкви в силу своего жизненного опыта и разумения, знаний, навыков и пр. багажа.
То, что происходит в церкви, вполне соответствует моему представлению о мире - в положительном, отрицательном и уникальном (христианском) аспектах.
А можно по полочкам?Цитата:
Сообщение от ;495368
, Вы меня ужасно пристыдили... Действительно - только собираются. В знак благодарности за проявленную Вами бдительность и внимание к моим словам, я, наконец выдам страшную тайну - настоящую причину, по которой ректор МГУ затеял строительство часовни.
Дело было так:
Совсем недавно господину Садовничему явилась во сне пресвятая богоматерь ака дева Мария. И рекла ему с укоризной: "Что ж ты, сукин кот, в сына моего Иисуса Христа до сих пор не уверовал? Ужо я тебя, безбожника, импотентом сделаю!"
На следующее утро, проснувшийся в холодном поту Виктор Антонович, как истинный новообращённый православный христианин, проливая потоки покаянных слёз, решил воздвигнуть на территории подчинённого ему Московского Государственного Университета, скромную часовенку, где он смог бы замаливать свои грехи... И обратился за одобрением сего действа к Святейшему Патриарху Московскому и Всей Руси Кириллу...
Вот и всё. Так оно и было. Сермяжная правда!
А смысл? Тренировать смирение?))))Цитата:
Сообщение от Sotsium
С какой целью интересуетесь?(С)
Да мне, собсно, всё равно, как оно там было в вашем представлении.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Я предпочитаю факты.
Дык, душу свою спасают...Цитата:
Сообщение от Sotsium
А я Вам их и выдал! Или Вы греховно не верите в чудотворное явление девы Марии ректору Садовничему?!Цитата:
Сообщение от ;495377
Да, Вы, батенька, еретик!
И ещё - раз Вы такой любитель фактов - приведите, хоть один, свидетельствующий о существовании боженьки. А то, как-то неудобно получается - одни "слова, слова, слова..." (с) Гамлет
Неа. Не верю.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Т.е вы считаете себя уже достаточно смиренным? А в чем смирение измеряется? Если не секрет конечно.Цитата:
Сообщение от ;495374
Понять хочу.Цитата:
Сообщение от ;495374
Я обязательно отвечу тебе на этот пост.Цитата:
Сообщение от SotsiumМы о христианстве вроде. Да, был свой Бог покровитель воинов - Перун, вполне официально. Но чему "учит" нас библия? Не убий. Не так ли? А попы с пушками балуются и благословляют их и воинов на убийство. Ложь на лжи сидит и ложью погоняет :wink:Цитата:
Сообщение от Береза
Просто сейчас спать пора, эмоции после прекрасного вечера переполняют.
Завтра тоже не сможу, опять вечер занят.
Ты, если что мне напомни .Ок?
Заметано :drinks:Цитата:
Сообщение от Береза
Т.е. душу можно спасти отстаивая веру по оглашению и по умолчанию погрязнув в грехах? Главное не отказаться? Все будет прощено?Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Гы)Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
А я что, где-писал о том, что у меня такие ФАКТЫ есть???
Вы перепутали. Это Социум утверждал, что бытие Божие объективно доказано.
Я в ООО работаю. Абсолютно честно сообщаю: писем от госорганизаций с подобными просьбами у нас НЕ БЫЛО НИКОГДА (вот про участие всех сотрудников в выборах - были).Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
И от "церковных объектов"(с) письма с просьбами о материальной помощи приходят иногда.
От "государства" - НЕТ.Не надо офигевать. Если некоторая часть общества ( о "размерах" этой части сейчас спорить не будем) является верующей, значит религия является одним из общественных интересов. Совершенно независимо от того, что думает об этом другая часть общества, для которой общественным интересом является что-то иное.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Опасная, но вполне себе жизненная.Цитата:
Сообщение от НайтлиОпасная параллель...Цитата:
Сообщение от Augustine
Тогда придётся признать, что РПЦ есть идеология.
Тогда была идеологи в виде Ленина, КПСС. руководящей и направляющей роли. (Чем не Господь Бог?)
Сейчас нет ничего (я точно не вижу).
Тогда ходили в бой со словами "За Сталина, за Родину"
Еще раньше- За Веру, Царя и Отечество.
Сейчас за что?
Возможно можно обойтись без идеологии, но как то не получается...
Возможно церковь и могла бы нам привить веру (идеологию) , но очень коряво у нее получается, точнее не получается вовсе.
Отлично, даешь официальные притоны для педофилов :yahoo: Деток туда как отбирать бум? По собственному желанию, али родительскому?Цитата:
Сообщение от Негра
Это совершенно не важно для обсуждаемой темы, каким я себя считаю.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Хз.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Оченно сомнительно.Цитата:
Сообщение от Sotsium
К тому же, не вижу смысла обсуждать особенности моего мировосприятия.
Да,верно. Мы хватаемся за соломинку.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Очень далеко в душе понимая. что ... дальше просто ничего, а шарик будет крутиться и без нас.
Точнее с нами, лежащими в сырой земле. И это понимание мы от себя гоним.
Но человеку свойственно во что-то верить. Хотеть верить. Не так ли?
Думаю, что Вы тоже во что-то верите.
Дружище, грех ведь... И в Великий пост... Вы уж, пообещайте мне, что завтра, вернее - уже сегодня, с утра заскочите в ближайший храм божий и покаетесь пред образом богоматери... А то я спать буду плохо. Лады?Цитата:
Сообщение от ;495381Неа. Не верю.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
К сожалению, не могу этого обещать(((Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Но в воскресенье буду, покаюсь.
Если серьёзно - даже затрудняюсь ответить. Раньше верил в коммунизм. Теперь это, верно, смешным кажется. Но - верил! И в партию вступал осознанно.Цитата:
Сообщение от Береза
Потом военных заставили из КПСС выйти - приказ пришёл. Постепенно и верить перестал...
Потом стал наивно верить в то, что стоит только немного потерпеть - и всё в стране наладится, всё будет хорошо. Я верил, терпел, служил без зарплаты, которую не выдавали по три месяца. Хорошо, что служил в это время на Камчатке - спасала рыба. И макароны.
А сейчас... Наверное, ни во что не верю. А во что верить-то? В бога? Нет. Не верю. Только в себя.
Спаси Вас господь!Цитата:
Сообщение от ;495410
да. Раньше были замполиты. Заместитель части по политической подготовке. (уже память отшибает:music: )Цитата:
Сообщение от Негра
Именно они отвечали за политический настрой в стройных рядах.Так сказать, блюли душу солдатскую, не дай Бог он будет слушать вражескую пропаганду и сомневаться в руководящей и прочей роли великой и могучей партии...
Налогоплательщики вестчь хорошая :))
Но и тогда были "фомы неверующие" в руководящую роль могучей и единой... Не члены, так сказать высшего общества, но Устав блюли и политинформации посещали неукоснительно.
Да и даже в школах каждый вторник в 8.00 была политинформация. Ога :) А как же...
Чем не религия?
Вот понимаю.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
И верю :))
Очень понравилось про зарплату раз в три месяца и красную рыбу с макаронами. :yahoo:
Служили далеко от Камчатки, но питались рыбой, икрой(Все с Камчатки) и ..... макаронами :rofl2:
Детей тошнило от одного вида икры. Как и меня.
Вот как же нас всех "оболванили" с этим коммунизмом то... С этой партией, с направляющей рукой ....
Прививка видать.
Почему же? Мухи и котлеты? А ваши органы тоже отдельно друг от друга существуют?Очень даже важно, для объективного анализа - что вера делает с человеком...Цитата:
Сообщение от ;495403
Т.е. это абстрактное понятие, и оно не познаваемо? Тогда чего просят от нас посредники? Как можно воспитывать в людях то, чего нет? я посмею подсказать: смирение есть молчаливое соучастие. В чем соучаствуете лично вы, понимаете?Цитата:
Сообщение от ;495403
Вот так: "Я - обсуждению не подлежу, не вашего ума дело. Главное внимайте гласу моему, безбожники, и спасете себя." Чисто мессия :mocking:Цитата:
Сообщение от ;495403
Не ндравицца мне постоянный подъём этой темы - "церковь как замполит России"...
Поганая может получиться штука.
Не "даешь".Цитата:
Сообщение от Sotsium
Я понимаю, что объяснять бессмысленно, ибо желания понять или хотя бы услышать нет, но...
Педофилы, наркоманы, алкоголики, уголовники и прочие антиобщественные элементы в рассмотрении "общественных интересов" не "участвуют". Во-первых, они не являются оформленной частью общества, а лишь его отдельными элементами. Во-вторых, это всё относится к области общественной патологии, ввиду чего общество (причем - практически всё, независимо от уровня доходов, образования, национальности, вероисповедания и возраста) в целях выживания заинтересовано в изживании из себя данных "представителей".
Впрочем, можешь ещё поёрничать, коли охота.
Или - таки ответить на вопрос об аргументах в пользу "объективности" существования Бога.
Заместитель командира полка (батальона, роты) по политической части.Цитата:
Сообщение от Береза
Точно!
Да и фиг с ними ... замполитами.
Одного я надолго запомнила, казачка засланного.
Может. Не отрицаю.Цитата:
Сообщение от ;495420
Но именно это нам сейчас и предлагают.
Я так это вижу.
:scratch_one-s_head:
Разные они были. В авиации с этим легче, как-то, обстояли дела. Замполиты были из лётчиков или штурманов. Особенно на мозги не капали.Цитата:
Сообщение от Береза
Ну так потренируйтесь на кошках, для развития навыков общения.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Несколько глупо считать, что я предложу себя в качестве препарата для "объективного анализа".
Познаваемо.Цитата:
Сообщение от Sotsium
От вас? - не знаю.Цитата:
Сообщение от Sotsium
И кто такие посредники ваще?
Фигня. Смирение - свойство, а не действие.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Это просто неумно.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Не неправильно, не обидно - просто неумно.
"...отрицавший тирана не за то, что он зверь и вандал, а за то, что он глуп."(С)
А по-русски? Видите-ли, Елпидифор Дормидонтович ( и это надо честно признать) далеко не Иммануил Кант и не Борух Спиноза. Не надо в разговоре с ним прибегать к излишне умным словам и выражениям иноземного происхождения.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
"Конгресс... немцы какие-то... Голова пухнет!" (с)
Невозможно. Самолет без пункта назначения не летает, или неизбежно разобьется. Ключевым моментом в данном случае является стержень идеологии - концепция, т.е. формализованная цель к которой мы идем по жизни - смысл жизни (предмет для спекуляций разных шарлатанов, как от церкви так и от политики :biggrin:). Сегодня мы не имеем собственной концепции, мы слепо следуем за "жирафами", бездумно реализующими чужую - рабовладельческую концепцию. Эта концепция привела человечество к глобальному системному кризису. И у нас еще есть немного времени для изменения вектора наших целей, иначе катастрофа - "Смоленск 2010" планетарного масштаба.Цитата:
Сообщение от Береза
Про "глобальный системный кризис" уже было пару страниц назад. Только там к этому "религия привела". Я просила аргументировать. Ответа нет до сих пор.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Это вполне естественно.Цитата:
Сообщение от Береза
Безобразно, но естественно)))
Но надо чётко понимать, что именно происходит и прикладывать мозги к процессу, чего я пока наблюдаю маловато(((
На этой бомбе, кстати, подорвался расстрига Денисенко.
Да вы что?! А кто вам дал право клеймить их приставкой "анти"? Ась? Кто уполномочил? Написано же: "Не судите и не судимы будете..." Двойные стандарты? Просто ложь и лицемерие.Цитата:
Сообщение от Негра
И еще, я привел уже массу объективных антиобщественных последствий существования христианства. Привел объективные признаки секты, которым христианство соответствует полностью, ну и тд.... Как быть? Статью в УК допишем?
Угу, и в Голландии партию педофилов не регистрировали... Тренируйтесь в смирении, и вскоре сможете наблюдать подобное в Украине.Цитата:
Сообщение от Негра
Ой-ой ой :)))Цитата:
Сообщение от ;495439
Видишь ли в чем дело...Цитата:
Сообщение от ;495439
Я не Денисенко, помню такого, я очень даже сомневающийся человек был и пока есть....
Что-то для себя определила, что-то еще ищу. Что-то уже точно не буду искать.
:unknown:
Так-с, Оставь самолеты в покое, займись девушками.Цитата:
Сообщение от Sotsium
:smile:
Когда ж я от вас уйду то спать :)))
Зацепщики этакие :))
Христианство является непосредственной идеологией рабовладельческой концепции, а в пределе фашизма. Писал я об этом, раньше и много, но вы игнорируете.Цитата:
Сообщение от Негра
Это тот хрен, который "киевский патриархат" и "одна дэржава - одна цэрква".Цитата:
Сообщение от Береза
Классный пример попытки использовать церковь в замполитском качестве.
Любимая сказала, что я уже запарил со своим "Богданом" и отныне сплю за столом или в прихожей на коврике :biggrin:Цитата:
Сообщение от Береза
Христианство не является идеологией. Писал я об этом, раньше и много, но вы игнорируете.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ну вы и иконам кланяетесь. Неудивительно, что вы не понимаете того, что религия = идеология.Цитата:
Сообщение от ;495453
УК, о существовании которого ты, оказывается, все-таки знаешь.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Я ещё ни одного не видела. Даже субъективного.Цитата:
Сообщение от Sotsium
А в Америке негров вешали, и что? На это что ли ориентироваться?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Постараюсь. У меня с этим проблемы. Судя по всему, у тебя - тоже. К тому же, по-моему, ты под "смирением" что-то не то понимаешь.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Это - типа вывод. А аргументы-то где?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Неудивительно, что вы не понимаете того, что религия != идеология.Цитата:
Сообщение от Sotsium
пипец... я бы тебя вообще выгнала :)))))Такую добрую женщину себе нашел ...:empathy2:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Это че?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Бред какой-то...
А допуск в Рай чем регламентируется, УК или библией? Что-то не то, маску то снимем, то оденем....Цитата:
Сообщение от НеграЦитата:
Сообщение от Sotsium
Ни тем , ни другим.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Фсе, пополз вымаливать прощение :blum2:Цитата:
Сообщение от Береза
Читала же ж, внимала:)Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Что соорудили? Где соорудили?
Пока всё только на уровне обсуждений.
Это Ваша какая то история:)Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Ну, что Вы, милейшая! Я напрягаюсь только в постели с любимой женщиной. Или в сортире - во время процесса дефекации. Так что - увидеть меня в процесе "напряжения" у Вас нет ни малейших шансов.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтНе извольте напрягаться, вопрос был риторическим и ответа не предполагал, в общем.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
То, что разницу вряд ли улавливаете, и так понятно, раз требуете фактов и доказательств.
И ещё - если Ваш вопрос чисто риторический и не требующий ответа, то на кой Вы его адресовали мне? Высказали бы как в театре (ремарка - "в сторону") и усё! Тем более Вы заблаговременно уже выяснили, что вопрошаемая Вами разница мне не ведома.
Продемонстрировать свою эрудицию захотелось, да? Понимаю - у самого иногда такое желание возникает...:wink:
Не-а! Не огорчите ни чуть.
Да, ладно! Не дуйтесь. "Не будьте такой сердитой, девушка, - это выглядит провинциально." (с)
Я ж - любя!
Я всё жду, когда же эта тема окажется в Хламе....
Гы)))Цитата:
Сообщение от Galla
Бессмысленно:). Кто-нибудь сразу же заведет очередную. Может, лучше пусть уж эта висит?
Гы! Это какое-то пиршество православного разума и духа! Наткнулся на «Православную азбуку для детей» в сети:
Автор: Нина Орлова.
Художник: М. Кострова.
Богато проиллюстрированная книга-азбука для детей.
Издана по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси.
Издание Сретенского монастыря.
36 страниц
Знаменитую маму, которая мыла раму – всем забыть! Предлагаю вниманию всех верующих и не очень верующих «пёрлы» из данного учебника для малышей.
А — Ад
Ад - это мрачная темница
Из вечной боли, мук и слез.
Кто, спросишь, там сейчас томится?
Тот, кто в грехах не стал виниться:
Кто покаянья не принес.
========================
Кайтесь, детишки, кайтесь!
Г – Голгофа
Голгофа – гора называется та,
Где люди распяли Иисуса Христа.
К Кресту Он прибит был большими гвоздями,
Невинная Кровь проливалась ручьями.
Об этом ты помни и ночью и днём,
Ведь только поэтому все мы живём.
==================
Напомнило детские «садистские стишки»…
А вывод, изложенный в последней строчке – это ваще!
З — Закон Божий
Сделай книгою настольной
Самый главный наш Закон.
Всех наук программы школьной
Для души полезней он!
==========================
Ну, это старая песенка! Знания, дети вам ни к чему. Главное – вера! А она прекрасно обходится без физики, химии и географии. Науки даже мешают вере. Учи Закон Божий – и всё у тебя будет хоккей!
Л — Литургия
В ней - самих Небес шаги, и
Благодатный Божий Свет.
Знай: важнее Литургии
Ничего на свете нет!
========================
Из той же оперы. Самое главное… - читай выше.
М - Молитва
Йод используют все страны,
Он прекрасно лечит раны,
Но при множестве болезней
Йод, однако, бесполезен.
Бесполезны могут быть
Все лекарства. Как тут быть?
Есть на то один ответ
Он для многих не секрет:
Всех лекарств сильней - молитва!
Отсекая зло, как бритва,
Все болезни исцеляет,
Даже мертвых воскрешает.
Тот кто верит, это знает
И к молитве прибегает.
===============================
Всё правильно! Детишки – забудьте дорогу в аптеку и поликлинику! Как что заболит – немедленно в храм божий! На молитву!
П.С. Если кто думает, что я дурачусь: вот оригинал (фотокопия) этой страницы:
http://content.foto.mail.ru/mail/mr....444/i-3053.jpg
С — Святое Причащение
Бог, под видом вина и хлеба,
Сходит на Литургии с Неба.
К Чаше идя, будь к себе очень строг:
Через мгновенье войдет в тебя Бог
==================================
Чё то, невольно посмотрел на свою аватарку…
Т — Терпение
Ради Господа терпенье
При любой болезни
Для души и для спасенья
Всех лекарств полезней!
===========================
Читаем про бесполезный йод и укрепляем достигнутое отвращение к лекарственным средствам данным стишком.
Ц — Царь
Царь есть Вождь, Отец народа.
Бог воздвиг Царей не зря.
Но пришли война, невзгоды,
Нет у нас теперь Царя.
===============================
Это для Приазовца. Уж очень без царя страдает…
Ну и напоследок – очень жизнеутверждающий стишок в котором предлагается пожалеть таких дурачков, как Елпидифор Дормидонтович, для которого черти в аду уже давно приготовили раскалённую сковородку и порцию прогретого оливкового масла:
Вслед смотри без укоризны
Тем, кто в церковь не идет.
Пожалей их: после жизни -
Что хорошего их ждет?
Не хочу гореть в аду!
Завтра в церковь я пойду!
Вот ссылка на это чудо поэтического православного творчества:
http://mirknig.com/knigi/deti/118116...kh-detejj.html
Безусловно, сноси, не сноси - этот вопрос будет всплывать регулярно. Поэтому, уместней было бы создать для этой тематики свой раздел.Цитата:
Сообщение от Негра
(грустно) Ну, сколько можно придираться к словам...Цитата:
Сообщение от НайтлиЧитала же ж, внимала:)Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Что соорудили? Где соорудили?
Пока всё только на уровне обсуждений.
Скажем так - принято решение на сооружение часовни. И разойдёмся с миром. В честь великого поста. Нет возражений?
Ну, Вам не угодишь!:scratch_one-s_head: Впрочем, если эта история Вам не по душе -у меня имеется запасной вариант.:i_am_so_happy:Цитата:
Это Ваша какая то история:)Цитата:
quote=Елпидифор Дормидонтович;495312]Теперь - "годится?" Или Вам ещё что-то непонятно в этой истории?
См. пост за нумером 825 в данной ветке. Он, правда, адресован , но я (из личных симпатий), готов Вам его перепостить!
А Вы сами свою новость читали вообще?:blush:Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Нет такого решения еще.
Есть противостояние - за и против - всё пока в виде букофф ректору МГУ.
А вот другие буквы:)
Корона на одной из голов орла на российском гербе должна быть увенчана полумесяцем, заявил один из муфтиев России Талгат Таджуддин.
Цитата:
В России живет 20 млн мусульман, это 18% населения. «Мы российские мусульмане, мы же не из Саудовской Аравии, не из Ирана, Бухары, Самарканда, не из Африки и не с Луны»,— сказал верховный муфтий в интервью газете «Московские новости».
По мнению муфтия, головы орла должны быть увенчаны православным крестом и мусульманским полумесяцем.
«А ту корону, что посередине, пусть венчают и полумесяц, и крест. Тогда ни один враг не сможет использовать религиозный фактор во вред единству и целостности нашей отчизны»,— сказал верховный муфтий в интервью газете «Московские новости».
Предложение изменить российский герб уже было направлено Владимиру Путину и Дмитрию Медведеву, сообщил Таджуддин, отметив, что глава государства уже ознакомился с этим вариантом.
«Я изготовил сразу несколько экземпляров эскиза и разослал их также всем нашим главным муфтиям в регионах»,— заключил муфтий
Ну а что - я где-то уже постил свою жабу с изображением минарета Ивана Великого. Искать лениво.Цитата:
Сообщение от Найтли
Хорошо, сдаюсь. :blush:Перепутал с МГУ с МИФИ. Там православные тоже суетятся в данном направлении. Уже два года. Крест какой-то воздвигли на месте где храм будет воздвигнут и т.д.Цитата:
Сообщение от Найтли
П.С. Небольшой ОФФ... Найтли, Вы где-то утверждали (насколько я помню), что детство провели в Средней Азии. Где именно - не подскажете?
http://www.nr2.ru/society/328369.htmlЦитата:
«Крест на российском гербе исторически оправдан»
Москва, Апрель 15 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Председатель Синодального отдела Русской православной церкви по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин выступил против идеи верховного муфтия Талгата Таджуддина увенчать полумесяцем голову орла на гербе России. По мнению священнослужителя, герб РФ менять не нужно, поскольку он исторически оправдан.
«Та историческая форма российского герба, которая существует уже много веков, она исторически оправдана. Ислам – феномен локальный для России, он распространен как доминирующая религия в отдельных регионах. В гербах этих регионов могут присутствовать и полумесяц, и другие исламские символы. А все-таки на российском гербе на коронах в течение многих веков присутствует крест. Мне кажется, менять ничего не надо», – заявил протоиерей в интервью РСН.
Протестантский священник, член ОП РФ Сергей Ряховский, в свою очередь, высказал предположение, что инициатива муфтия по изменению герба России может вызвать цепную реакцию.
«Есть герб РФ, в котором отображены элементы культуры, традиции и веры. Конечно, каждой религии хочется, чтобы там был некий ее элемент. Если сейчас тронуть герб, то найдется много представителей других конфессий, которые скажут о своей особой роли своего этноса, своей религии, своей культуры в государственном строительстве РФ в прошлом», – отметил он.
С. Ряховский подчеркнул, что в США очень сильны и протестантизм, и католицизм, но никому в голову не приходит в зависимости от своих религиозных предпочтений предложить изменить герб или нанести что-то на флаг.
«Не в этом сила религии: будем на гербе или не будем, а сила в духе, в делах и высоких нравственных ценностях», – заключил протестантский священник.
Между тем имам Московской Мемориальной мечети, мусульманский богослов Шамиль Аляутдинов назвал предложение верховного муфтия несерьезным и похожим на шутку.
Ну, на гербе США и крестов нет никаких. И полумесяцев.Поэтому тут и предмет спора отсутствует.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
У США нет герба.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
А орёл с молниями и оливковой ветвью в лапах - это кто? Символ-изображение на госпечати?
Вроде, Википедия так глаголет.
Ну, тогда я не виноват. Это Ряховский своими мудрыми мыслями меня спровоцировал... ;-)
Как я вывернулся, а?
Хотя... Вот тут прямо говорится о Государственном гербе США:
http://bse.sci-lib.com/particle027477.html
"Верить нельзя никому. Даже себе..." (с) Мюллер из 17МВ
Нормально вывернулся)))Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Они используют лицевую сторону печати "в качестве герба", потому как дипломатический протокол предполагает его наличие в определённых местах.
А так, официально, у США герба - нет.
Выходит Большая Советская Энциклопедия, ссылку на которую я предоставил - врёт?
Кстати, о гербах. Смотрел сейчас. Герб Австрии - орёл. Одноглавый. В лапах держит серп и молот!
Завтра воскрешение Лазаря.
Соберемся с мыслями, кто понимает о чем я.
http://www.xxc.ru/orthodox/pastor/lazar/index.htmЦитата:
По гласу Церкви воскресением Лазаря Иисус Христос хотел между прочим показать в Себе Бога и человека, уверить учеников Своих в будущем Своем воскресении, всех - в общем воскрешении мертвых, грешникам явить образ духовного воскресения.
Если, вдруг, кому интересно:
http://www.pravmir.ru/article_980.html
На голове у змия можно полумесяц приделать.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А вообще, российский герб меня всегда радовал своей рекурсией :)
А куда бы еще звезду Давида (ну понятно:wink:) и свастику (не подумайте чего - это для буддистов!) засунуть?Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну чтоб никому не обидно было...
Неувязочка однако.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Скачал. Не то. Да,тоже азбука, но цитаты не из неё.
А ТО - тута
Цитата:
Аннотация к книге "Православная азбука"
Православная азбука.
Автор книги - иконописец Синюков Юрий Викторович. Благодаря его Азбуке вечные православные ценности станут вам ближе и понятнее.
Долбоебы, они такие изобретательные! (цэ - Юрист).Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
И главное, на всех стеклянных хуев не напасёшься...
Справедливости ради.
Так как в момент появления на гербе трёх корон они символизировали три царства, Казанское, Астраханское и Сибирское, то над "казанской" короной, возможно, и есть смысл поставить полумесяц
Расплодили азбук этих... Спасибо за поправку.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Да, действительно ошибся :blush:, правильно будет - иудохристианство.Цитата:
Сообщение от Береза
Да хватит уже позориться...Цитата:
Сообщение от Sotsium
Хоть немного вникните в то, что соединили.
Его "извозчик довезёт"(С)Цитата:
Сообщение от танкист
Правду говорить не стыдно, стыдно её отрицать :blum1: если конечно живешь по совести...Цитата:
Сообщение от танкист
Вник, как раз по этому так и говорю.
Цитата:
Сообщение от Observerr
Тогда и над остальными двумя:wink:.Цитата:
Сообщение от Observerr
Потому как, как и Казанское, Астраханское и Сибирское ханства (по-русски - царства) являлись осколками Большой орды...
Это тоже РПЦ ,которая не бросила своих прихожан после взрыва на ЧАЭС. Мне рассказывали ,что этот священник потом с военными лётчиками не раз на вертолёте облетал села в зоне отчуждения :
Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Сообщение от Береза
В общем, если коротко, то фсе выглядит так:Цитата:
Сообщение от танкист
Жили были, на территории небольшого оазиса посреди пустыни египтяне. Была у них как и многих других народностей своя каста избранных - жрецы. Жрецы владели обширными на то время знаниями в различных отраслях науки - астрономии, биологии, химии, физике, математике и т.д. Наукой они занимались не во благо народа, который их кормил, а корысти для, и своими знаниями ни с кем не делились. Как известно - "Знание - сила" т.е. власть. Уже тогда у египтян были рабы, т.е. идеи фашизма процветали в Египте. По факту они (жрецы), а не фараон управляли жизнью страны. Жизненное пространство в Египте очень мало, и благосостояние народа полностью зависит от разливов Нила. Со всех сторон постоянно приходится отбиваться от кочевников и других захватчиков, короче социальная напряженность не просто высокая, а ЖОПА полная. Что и заставило этих самых жрецов разрабатывать методы более эффективного воздействия на людей, чем оружие. Рано или поздно они вышли на методы "культурного сотрудничества". Они не могли не заметить то, как легко подчинить себе человека одолжив ему денег, что и легло в основу этих методов. Амбиции бурлили в умах египетских жрецов и решили они покорить себе весь мир :greeting: Они понимали, что для реализации своих долгосрочных планов сами они должны оставаться в тени, а все народное недовольство должны получать подставные лОхи, руками которых они будут реализовывать свою концепцию - цель. На роль таких лОхов было выбрано синайское племя рабов. Для их "перевоспитания" была подведена идеология о том, что они избранный Богом народ - ветхий завет, по умолчанию являющийся подробной инструкцией по подготовке экстремистов (в этом легко убедится просто осмысленно его перечитав). Жрецы откомандировали одного из своих в качестве духовного лидера, вручили ему инструкцию и начался синайский турпоход. Было введено обрезание на 6-й день, для изменений в психике обучаемых и началась боевая и политическая подготовка воинов - экстремистов. Моисей 40 лет водил их от одного к другому условленным местам в которые подвозилась свежая манная каша. 40 лет непрерывного воздействия на податливый мозк методами НЛП сделало из слушателей реально избранный народ. Вся операция по времени была подогнана к великому событию - вступлению в "эру рыб". Это событие описано во второй части известной нам инструкции как пришествие мессии. Но об этом чуть позже :smile:
С началом "эры рыб" избранный народ, согласно изученного, пошел в народные массы - покорять и подчинять. И вдруг откуда ни возьмись появляется чудак, который ходит и рассказывает людям правду о церкви и священниках, о их греховности и лживости, ну и т.д.... Иешуа из Назарета обретает большую популярность в народе, а его ПРАВДА очень мешает реализации планов сами знаете кого. Короче за ПРАВДУ, священники его грохнули. Как, например, за правду послали в "баню" Грагера :wink: Кстати, по данному моменту есть очень интересная выдержка:
"Мертвая вода" т.1Цитата:
Беда России в том, что за последнюю тысячу лет почти все — за редчайшим изключением — стали такими “стеснительными”, а по существу трусливыми, что избегают прилюдно назвать дурака — дураком, мерзавца — мерзавцем, паразита — паразитом, но, следуя правилам “вежливости”, изображают из себя, что они ис-кренне не разумеют, кто дурак, кто мерзавец, кто паразит, кто лицемер. И большая часть претензий по поводу грубости языка “Мёртвой воды” связана с этой особенностью образа мыслей, господствующей в российской культуре, в которой благообразный мерзавец может всё, а правду о нём — ни в глаза, ни при-людно — сказать не смей… С этим пора покончить и называть всё свойственными ему именами.
Почему именно Христос вышел на понимание данных процессов - ХЗ. Как сказал великий русский классик:
Популярность Христа невозможно было уничтожить, а учение его овладело умами людей. Поэтому пришлось его популярность использовать, а учение переврать. Результатом данной процедуры стала вторая часть инструкции, по сути учение для тех, кого д.б. покорять носители истинной веры. Поэтому они и не признают "новый завет" - по смыслу жизни не положено. "Новый завет" по оглашению призывает людей к миру и обещает вечную жизнь, а по умолчанию воспитывает в человеке мировоззрение раба, причем извращенного.Цитата:
«Провидение не алгебра. Ум человеческий, по просто-народному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем, но невозможно ему предвидеть случая — мощного мгновенного орудия Провидения »
Каждый может соотнести (соразмерить) сие с жизнью и сделать соответствующие выводы. Искренне желаю всем правильных выводов :drinks:
П.С. Чуть не забыл: Совсем скоро наступит/наступает "эра водолея", поэтому нас так массированно готовят к "апокалипсису" и второму пришествию.
В описании компонентов синкретического компота ("мёртвой воды") я забыл в прошлый раз ересь жидовствующих)))
А еще, вы, верите в сказки :good:Цитата:
Сообщение от ;495825
Все верят в сказки. Только каждый - в свою. Но не у каждой сказки достойный автор. Да и финал - тоже.Цитата:
Сообщение от Sotsium
А самомнение у вас ого-гО! :good: Приписывать обществу свои личные хотелки и веру, это дорогого стоит :drinks:Цитата:
Сообщение от Негра
Пастор Шлаг в ярости :yahoo:
И причем тут "мои личные хотелки"?Цитата:
Сообщение от SotsiumА самомнение у вас ого-гО! :good: Приписывать обществу свои личные хотелки и веру, это дорогого стоит :drinks:Цитата:
Сообщение от Негра
Все верят в разные сказки. Ты, например, веришь в "заговор древнеегипетских жрецов". А я, допустим, в могущественную цивилизацию Древних (ну это так, для примера:)) Кто-то ждет "принца на белом коне", а кто-то - мечтает найти клад и сказочно разбогатеть. При этом тем, кто в это верит, эти самые сказки иногда могут казаться "истиной". А остальным - исключительно сказками.:)
