Чота мне кажется, что пора завязывать прислушиваться к тому, что сказал ДАМ :)
Он, вона, давеча, Якунина одним своим словом снял, многие СМИ прислушались, конфуз вышел :)
Вид для печати
Чота мне кажется, что пора завязывать прислушиваться к тому, что сказал ДАМ :)
Он, вона, давеча, Якунина одним своим словом снял, многие СМИ прислушались, конфуз вышел :)
В основном согласна.Цитата:
Сообщение от PERM
Тут, ИМХО, фишка в том, что Русский мир принципиально на данном этапе "не помещается" в западное "цивилизованное сообщество": менталитет мешает.
На мой взгляд, нынешняя Украина может служить весьма показательным примером: вроде, и стремление прогнуться есть, и жадность до "помощи" подталкивает, но какие-то вещи продолжают оставаться табу даже для вполне западноориентированной властной "элиты".
Это не говоря уже о собственно России как ядре этого самого Русского Мира.
И говорить о "вхождении" бессмысленно, пока мы своими "ментальными" выпуклостями будем выпирать за узкие рамки ментальности Запада.
Т.е. терять свою идентичность как-то не хочется, а без этого мы не можем никуда войти, только принять часть "потерявшихся" назад.
Ну, а ежели, не дай Бог, потеряем, то и говорить о каком-то там "русском мире" станет бессмысленно.
С другой стороны полностью игнорировать наличие его мы не можем: нравится нам или нет, но глобализационные процессы запущены, и замкнуть экономику только лишь на "Русский мир", существующий не географически отнюдь, не представляется возможным.
Так что оптимальным видела бы всё-же экономическое сотрудничество "двух систем". Только не политических ( т.е. не обязательно "соревнование" между политическими устройствами), а ментальных. Правда, менталитет, естественно, не может не оказывать влияния на принимаемые политические решения.:)
пока Русский мир исчерпывается лозунгом "Россия -- не Запад" (сравни с "Украина -- не Россия"), развиваться ему будет некуда.Цитата:
Сообщение от Негра
А кто сказал, что он этим "исчерпывается"?!!:shok:Цитата:
Сообщение от Дохляк
P.S. У тебя в последнее время какая-то странная привычка образовалась: всё уводить от сущности к набору лозунгов и штампов.((
имхо, это навязываемое упрощение.Цитата:
Сообщение от Дохляк
реально же: и не Запад, и не Восток - это Россия, детки, это много шире и богаче во всех смыслах. ;)
а никто еще к этому ничего содержательного не добавил. может быть, у тебя получится?Цитата:
Сообщение от НеграА кто сказал, что он этим "исчерпывается"?!!Цитата:
Сообщение от Дохляк
допустим, Казахстан (или Белоруссия, и т.д.) тоже много шире и богаче одной строчки. и что? вокруг чего объединяться-то? в чем-то им с Россией лучше дело иметь, в чем-то с Европой, в чем-то с Китаем, в чем-то с США, не к ночи будь помянуты. что реализуется в разного рода более или менее аморфных взаимопересекающихся межгосударственных конструкциях. но это, как я понимаю, не то?Цитата:
Сообщение от танкист
может быть, речь идет о культурно-исторической общности? но в современном мире это довольно слабо связано с экономическими, политическими, военными и прочими интересами. одно в другое сконвертировать не получается.
Русский мир - это в некотором смысле и есть "культурно-историческая общность".Цитата:
Сообщение от Дохляк
И если ты мне сейчас скажешь, что культурно-исторические связи, а также образ мышления (тот самый менталитет) не оказывают никакого влияния ни на экономику, ни на политику, ни на "прочие интересы", то я с тобой, конечно, не соглашусь, но дальше спорить не стану... ввиду полной несовместимости стартовых позиций.
а что еще, кроме культурно-исторической общности?Цитата:
Сообщение от Негра
влияет, а как же. не хочешь ли обсудить, как российский менталитет влияет на российскую экономику, и как это помогает объединению в Русский мир?Цитата:
Сообщение от Негра
:morning2:
Экономика - дело тонкое. Влияние на неё менталитетов, если и есть, то заметно меньше, чем характер производственных отношений в государстве.
А помогает объединению в экономическом плане, то, что РФ, Украина, Белоруссия и Казахстан - части единого народно-хозяйственного комплекса, сложившегося в СССР. Это означает, что не только шестерёнки наших экономик заточены друг под дружку, стратегически наши экономики - части одной большой планово построенной экономики, предназначенные взаимодополнять друг друга. И пусть, за 20 с гаком лет сделано многое, чтобы разрушить эту взаимодополняемость, пунктирные связи остались и скооперироваться в единый экономический союз по старым чертежам и используя сохранившиеся запчасти гораздо легче, чем мыкать экономического счастья поодиночке или пытаться забить наш метрический экономический болт в эвропейскую дюймовую гайку.
Но для объединения экономика только желательный базис. И недостаточный, и вполне обходимый. Русский мир скрепляют немного другие скрепы (тм).
Именно культурно-исторические, зря Вы с таким пренебрежением к ним. Это не мало - это очень много.
С экономической точки зрения действия Минина и Пожарского по объединению народа для борьбы с польско-литовской агрессией в 1612 бессмыслены, а то и вредны.
именно.Цитата:
Сообщение от Dimson
более того, зависимость в большей степени обратная: производственные отношения влияют на формирование менталитетов.
ага, только вот советский народно-хозяйственного комплекс сложился в условиях изоляции СССР от мировой капиталистической экономики, был в огромной степени ориентирован на оборонные цели и строился по принципам никак не адекватным современным реалиям.Цитата:
Сообщение от Dimson
его не развалили -- он развалился, как только развалили политическую конструкцию, которая его держала, и поменяли правила игры.
когда будете восстанавливать советскую экономику по старым чертежам, не забудьте отменить частную собственность, вернуть плановое хозяйство и государственную монополию на внешнеэкономическую деятельность. иначе пазы со скрепами не сойдутся.Цитата:
Сообщение от Dimson
:smile:
для культуры -- да, это очень многое. а для экономики, и даже для политики? увы, далеко не всегда.Цитата:
Сообщение от Dimson
серьезно? считаете, под польским владычеством Россию ждало экономическое процветание? шокирован.Цитата:
Сообщение от Dimson
:biggrin:
Когда я читаю о "примате экономики", я вспоминаю биографию Кейнса и ржу))
Угу.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Т.е. если бы евреи не занялись бы ростовщичеством и прочими финансами - то был бы совсем другой народ?
Ещё круче.Цитата:
Сообщение от glava
Весь вопрос в той самой мартышке, которая поглядела на сородичей, увлечённо осваивающих палки-копалки, и сказала себе - нет, это не для меня)))
...группе бактерий, которые решили, что жить вместе (в рамках единого организма) лучше и безопаснее, чем по отдельности:bye2:Цитата:
Сообщение от ;678567
для начала стоило бы осознать, по каким причинам они этим занялись.Цитата:
Сообщение от glava
:wink:
начинается с адаптации к условиям, диктуемым средой обитания. если у вас холодная зима, есть разные стратегии ее пережить. одни мигрируют, другие шубой обзаводятся, третьи в спячку залегают. примитивно-однозначной предопределенности как будто и нет, кое-какой выбор есть, но что-то выбрать придется обязательно.
если народ пытается строить свою государственность на узкой полоске земли, через которую лежат мощные миграционные потоки, и по которой постоянно топчатся сильные соседи "имперского класса", его выбор исторического пути будет далеко не произвольным.
если народ тысячу лет расселялся в глубине огромного континента, в жестком континентальном климате, с "рискованным" сельским хозяйством, дающим случайный разброс урожайности, слабо зависящий от вложенных усилий (то есть, ведущий борьбу с природой на грани нищеты и выживания) -- то и его стратегии будут сильно отличаться от "жирной" Европы, с мягким климатом и компактным заселением, удобным для торговли.
есть, конечно, и другое мнение -- что культурные отличия народов имеют сугубо случайный и произвольный характер, а никаких объективных причин быть не может, потому что не может быть никогда. эта философия лежит в основе либеральной мысли. и тоже, кстати, не случайно.
потому что в основе либерального менталитета лежит его экономический базис -- работа языком. и сформированный это деятельностью менталитет, основанный на вере в безграничную силу мысли и слова (потому что руками они ничего не делают, и с объективной реальностью не сталкиваются).
:smile:
это является оправданием либеральной идеи "прогрессорства" -- что надо брать идеальный (западный) образец и безоглядно копировать его на весь мир, который до идеала не дорос по нелепому недоразумению.
И при этомЦитата:
Сообщение от Valtapan
Всё таже АвстроВенгрия....знаменитая своим генштабом...
а тут еще напомнило змея горынычаЦитата:
В 1816 году Ротшильды получили от императора Австрийской империи Франца II баронский титул и вошли в высший свет австрийского дворянства.
повтор
Во-первых, почему Вы так ставите вопрос - "либо-либо". Полная автаркия невозможна. РФ+РБ+Казахстан+Украина=две сотни миллионов с копейкамии. Явно не самодостаточный рынок. Речь скорее идет о порядках и правилах невыгодных и навязанных из вне.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Во-вторых, СССР никогда не стремился к изоляции. Так, например, большевики в 1922 году сочли рапальский договор с Германией большой внешнеполитической победой. Германия после Первой Мировой нуждалась в рынках сбыта и сырье. Колонии она потеряла. А Советская Россия нуждалась в инвестициях и технологиях, выражаясь современной терминологией. Антанта приложила немало усилий, чтобы договор не получил реального наполнения за исключением военно-технического сотрудничества (немцам запрещено было иметь флот, авиацию и танки). Индустриализация происходила не без участия стран Запада. Какой танк или автомобиль не возьми, то им всегда соответствует прототип и лицензия. А после 2-й мировой говорить об изоляции вообще по меньшей мере странно при наличии СЭВ и стран народной демократии. Половина мира как никак.
Мне кажется, что мы тут находимся пока в обороне.Цитата:
Сообщение от Дохляк
При Брежневе жил сам. Не помню, чтобы наши люди теряли работу и зарплату например 1972 году, когда у них там на Западе был кризис.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Ну я не Нострадамус. Однако исторический опыт показывает, что меняются мировые гегемоны и меняются общественно-экономические формации. Пишут часто про "новый феодализм" и "многоэтажное человечество". Поживем- увидим. То, что мир входит в зону турбулентности, можно услышать даже от первых лиц государства.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Получить больше соверенитета и свободы принятия решений конечно крайне привлекательно. Но тут есть мого рисков. Вот сейчас обсуждается умными людьми изменение функций ЦБ или изменение конституции в плане приоритета законов РФ над международными. Так можно и в страны-изгои угодить. Т.е. стать плохими парнями для некоторых.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Не жить по навязанным из вне порядкам и правилам само по себе привлекательно. В противном случае всем другим интереснее иметь дело с теми, кто эти порядки и правила сочиняет.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Это Вы о иудеях? :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
А ничего, что сложившиеся, скажем, ментально-экономические пристрастия данного народа и соответственно представление о них окружающих никак не связаны с государственностью, строившейся на "узкой полоске земли".
Когда они пытались строить там свою государственность, особого упора на финансы и ростовщичество не было. Было как у всех - цари, воины, пастухи, рыбаки, плотники, бродячие проповедники :) И торговцы, конечно. Такие же, как сказочный Садко или реальный Афанасий Никитин, выросшие и сформировавшиеся "в глубине огромного континента, в жестоком континентальном климате" :)
А пристрастие к финансам и ростовщичеству указанного народа возникло аккурат когда они рассеялись по Римской империи после поражения в Иудейских войнах, разрушения храма и императорского запрета селиться в Иерусалиме.
Учитывая особенности религии, евреи образовывали диаспоры и не ассимилировались на новых землях. Только вот царями, воинами им уже сложнее было стать :) Простыми хлебопашцами тоже - где ж взять землю в чужой стране, кто ж даст. Вот и возникает перекос в сторону "бизнеса". Хотя там, где они селились компактно, никакого поголовного занятия ростовщичеством не было. Те же портные, сапожники, пекари, молочники и прочие профессии, без которых немыслимо существование любой локализованной общины.
Только вот скажите, как могли природные условия или характер производственных отношений в еврейском обществе три тыщи лет назад повлиять на возникновение их религии и следующей из неё богоизбранностью, которые повлияли на менталитет и единение евреев чуть более, чем на 146%? Может, марксизм всё-таки дал чуть-чуть маху с перекосом в сторону материально-технических причин всего на свете? Ну, бывает, иногда :)
ага.Цитата:
Сообщение от Dimson
государственность здесь один из решающих факторов. этнические группы, вошедшие в состав других "государство-строительных проектов", пошли другими путями. специфика евреев в том, что у них был свой, до некоторого времени успешный, но попавший в сферу интересов соседних империй, и последовательно переходивший из рук в руки без полного поглощения. стратегия ползучего сопротивления ассимиляции выработалась у них задолго до рассеяния как такового. специфическая религия и менталитет -- инструменты этой стратегии.Цитата:
Сообщение от Dimson
торговля и сопутствующие ей сферы деятельности на ближнем востоке намного более значимы, чем в глубине Европы (и тем более, в наших краях). геополитический расклад, однако. конечно, присутствуют и все остальные виды деятельности, но соотношение свое.Цитата:
Сообщение от Dimson
Садко, для справки, житель Новгорода. который (как и Псков) в несколько иных условиях расположен, нежели центральная Россия, и до некоторого времени имел свой путь. пока его товарищи Иваны не форматнули под общий знаменатель. а Никитин-то да, наш человек, но вы вспомните его историю. если это купец, и это коммерция...Цитата:
Сообщение от Dimson
:smile:
много кто расселялся по империям. цыгане, например. тоже не ассимилировались, но ростовщиками не стали. очевидно, потому что не были ими никогда.Цитата:
Сообщение от Dimson
естественно. тем не менее, анклав евреев и анклав китайцев, например, или немцев, или арабов, и т.д., не только похожи, но и отличаются весьма существенно.Цитата:
Сообщение от Dimson
могу еще развернуть:Цитата:
Сообщение от Dimson
1. благоприятные условия для сельского хозяйства. средиземноморский климат, есть вода, малозатратное производительное сельское хозяйство дает большие излишки продукта -- общество может содержать значительные социальные группы, не занятые в сельском хозяйстве.
2. "перекресток миров", пересечение миграционных и торговых путей из Северной Африки, Ближнего Востока, Малой Азии и Средиземноморья -- причем на относительно небольшой территории. создается мощный торговый узел. при этом пестрота и перемещение этнических групп ограничивает людские ресурсы, доступные для строительства однородного государства.
3. сильные соседи, построившие государства совместимого экономического типа, и стремящиеся распространить свою власть. при этом нет одной постоянной силы, территория находится между сфер влияния и переходит из рук в руки как относительно единое целое -- сохранение внутренней культурной целостности под чужим административным контролем, малая значимость административной и военной элиты, высокая значимость жрецов и торговцев.
для начала достаточно, я думаю.
вообще, полезно сравнивать судьбы народов, находившихся в сходных условиях, анализировать сходство и различие их исторических условий. на основании этого можно делать предположения о причинах и общих закономерностях. например, некоторые из тех же факторов сопутствовали греческой культуре, от них можно отследить и сходные последствия, но были и серьезные отличия, все это можно разбирать до бесконечности.
культура формируется медленно, но и основные черты свои сохраняет дольше условий, которые ее сформировали. особенно, если новые условия требуют не полного отказа от, а трансформации, позволяя сохранить основы. культура, менталитет -- это механизм выживания этноса. консервативная штука.
Да? А нафига им это было, не задумывался?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Активное сопротивление ассимиляции вырабатывается исключительно во враждебной среде, за неимением таковой и сопротивление ни к чему. Собственно "специфика" религии и сформировавшегося позже менталитета как раз и показывает на наличие именно такой среды. Можно тут припомнить вполне себе русскую сказку про веник и его отдельные прутики: среда покушалась на идентичность народа, народ выработал защитные механизмы.
Возможно, за это им и выпала та самая богоизбранность, которую они сначала заслужили, а потом... Ну, все знают, что было потом.
Угу. Почти Киев с окрестностями.:)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Именно.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Имеем - 2 народа,оба- без формальной Родины,обоих - не любят соседи.
Одни-ростовщики,другие - нет.
Почему?
Может,дело в религии, которая уж точно НЕ определяется товарно-денежными отношениями
для России, допустим, разница качественная, быть лидером в ЕврАзЭС, или пойти второстепенным членом в Европу. в любом случае мы входим в систему мировой экономики, но во главе собственного союза наше положение весомее.Цитата:
Сообщение от PERM
а вот Украина окажется младшим партнером в любом союзе, хоть в "евро", хоть в нашем. в любом случае получит нечто навязанное извне. кроме того, членство в ЕврАзЭС ограничивает ее возможности (какие бы они там ни бы ли) чего-то получать от Европы, и связывает ее будущее с рисками нашей политсистемы (которые увы, выше европейских).
сложная ситуация получается.
объединения, которые строит Россия в настоящее время, к сожалению, в порядочной степени опираются на идею изоляционизма. отгородиться от Запада, чтобы построить свое -- не для того, чтобы получить больше преимуществ от сотрудничества (с этим далеко не однозначно), а чтобы избежать тлетворного влияния из-за бугра.
однако, проблема в том, что партнеров наших это слабовато вдохновляет.
я имею в виду не изоляцию вообще, а изоляцию экономики страны от мировой. если у вас тотальная монополия на ВЭД, и невозможность для иностранного капитала иметь частную собственность внутри страны и защищать там свои интересы, это лучше любого забора изолирует -- основное производство и распределение будет внутри. так можно до какой-то степени пользоваться продуктом капсистемы, не участвуя в ней.Цитата:
Сообщение от PERM
а производство-то внутреннее. все, что только можно, старались производить у себя. пусть худшего качества, пусть с отставанием, но свое.Цитата:
Сообщение от PERM
никак это не тянуло на половину мира. :smile:Цитата:
Сообщение от PERM
тем не менее, и такое расширение забора сыграло свою роль в развале СССР, в числе всего прочего.
мне тоже.Цитата:
Сообщение от PERM
в 1972 я еще маловат был, но со второй середины семидесятых уже помню, как оно при социализме выглядит. работа худо-бедно есть, но расти некуда. зарплата есть, пожрать хватает, но скромненько и однообразно. торговля убога, очереди везде, куда-то чего "выкинули", надо переться за тридевять земель, чтобы поймать. что поприличнее -- дефицит, доставать надо, блат. с жильем очередность такая, что скорее в гробу пропишешься. медицину предпочитаю не вспоминать вообще... в целом, жить можно, но что в экономике не все хорошо, чувствуется весьма непосредственно. спасибо социальному государству, наш кризис называется "застой".Цитата:
Сообщение от PERM
:smile:
входит, согласен.Цитата:
Сообщение от PERM
а религия типа с неба падает, кому какая случайно достанется? :mocking:Цитата:
Сообщение от glava
у меня почерк, что ли, мелкий? уж расписывал там, расписывал... :smile:Цитата:
Сообщение от Негра
правильно!Цитата:
Сообщение от Негра
конкретнее: не в произвольной враждебной среде, а в условиях чужой администрации, когда у народа уже есть своя гражданская традиция. дальше основа шлифуется под конкретику.
с чего ты взяла, что менталитет формируется позже религии?Цитата:
Сообщение от Негра
ага, почти. :mocking:Цитата:
Сообщение от Негра
а почему Киев ушел на Запад в XIII веке? ни много, ни мало, аж цельный центр Киевской Руси на века, с самого начала ее истории? и ведь первый князь, кто выдал люлей монголам, как бы не за всю их завоевательную историю. и такой облом, и назад уже никак... историческая случайность?
Это ж сколько тебе годочков-то было " во второй середине семидесятых"?:biggrin:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Потому как ты намного моложе меня, а я в те годы за "дефицитом" ещё по малолетству не особо в очередях-то стояла.
Так что давай-ка вспоминать вместе...:)
Т.е. "должностной" рост в СССР отсутствовал напрочь? Не было не бригадиров, ни ведущих, старших или главных инженеров, ни зав. отделениями, ни прорабов, ни мастеров, ни профессоров?Цитата:
Сообщение от Дохляк
И куда ж надо "переться", если ВЕЗДЕ дефицит? Вот ты , например, куда пёрся?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Ну, сейчас не в пример однообразнее, как на мой взгляд. Раньше-то готовили: у каждой хозяйки в кухне своя изюминка была, рецептами обменивались. Кстати, тогда ещё в гости друг другу ходили регулярно, не то, что теперича, и столы накрывали в праздники по полной программе, а просто так - чем Бог послал, только радости от этого было больше, чем от нынешних рестораций.Цитата:
Сообщение от Дохляк
От это да... Не то, что теперь: никаких тебе очередей за жильём - бери - не хочу!Цитата:
Сообщение от Дохляк
А чего так? Маленький был, не помнишь, как лечили? Кстати тогда очереди в поликлиниках не в пример короче были, чем нынешние-то. И лечили неплохо совсем, если могли вообще. И операции сложнейшие делали, и жизни спасали, и деньги брали отнюдь не все, и не до, а после.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Чего ж не вспомнить-то?
А вот это - да. От всей души спасибо. За детский сад, за школу, за образование моё высшее бесплатное и вполне качественное ( а если б я там ещё и училась...!!!!:)), за кружки детские, за отсутствие беспризорник4ов, за в тысячи раз меньшее количество бомжей, за лагеря пионерские, которые для всех и всем по карману, за ЛТП для алкоголиков, за книги правильные и фильмы...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Короче, есть за что.
P.S.Менталитет формируется дольше, а не "позже", как под влиянием уже сложившихся верований, так и под влиянием конкретных исторических условий.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Так что я говорила о нынешнем сложившемся менталитете.
А Киев не "ушел" на запад. Его увели у более слабого на тот момент, как смачный кусок (см. твой п.2). Отсюда мораль - "расслабляться нельзя"(с).
Да? Правда не знаю как сейчас.Цитата:
Сообщение от Негра
Угу. Причем исключительно математически: раньше прием терапевта был 5-7 минут, и теперь столько же, только теперь ещё примерно столько же времени заполняются всяческие разнообразные бумажки, так что очередь как минимум вдвое удлиняется.Цитата:
Сообщение от Самогон
Гы это еще скромно, тут по полчаса заполняешь, правда принимают всегда в назначенное время. Ну и если постоянный клиент (не дай Бог) то заполнять не надо.Цитата:
Сообщение от Негра
Короче терапевт быстро, специалисты всегда гемор.
А разложите по полочкам, почему у одних и тех же семитов, в одних и тех же географических условиях зародилось сразу три монотеистические религии.Цитата:
Сообщение от Дохляк
И все друг на дружку не похожи ни разу культурно и ментально.
Были все иудаисты - и вдруг раз, по историческим меркам - мгновенно, образовались среди тех же евреев христиане с совершенно другой культурной программой.
Потом пришли из пустыни кузены с Мухамедом - бац! И часть евреев, приняв Ислам, опять совершает оверкиль в своём менталитете и становятся палестинскими арабами.
Может всё-таки отдадите религии некую самостоятельность в формировании национальных особенностей и менталитетов народов и государств, хоть Маркс это запрещал? ;)
ну ладно подкалывать, я от чистого сердца очепятываюсь, а ты стебешь... что со второй половины, что с середины, один шут. с семидесятого я, возраст вон, слева под аватаркой написан. насколько ж ты меня старше, если в 70х в очереди не стояла?Цитата:
Сообщение от Негра
:smile:
я в очередях с малолетства, прикинь. сперва за ручку, потом сам. оставлять-то не на кого было (ой как дома один куролесил, вспомнить страшно). и на работу уже тогда хаживал периодически, правда, тогда ишшо не на свою.Цитата:
Сообщение от Негра
:smile:
еще б не было. даже генсек был! только занять его место была оч-чень длинная очередь... как и много куда еще.Цитата:
Сообщение от Негра
:wink:
например, в Куйбышев за электроникой ездил (уже в 80-е, естественно). вообще, у семьи особо не было возможности кататься, жили бедно, больше кто чего там на работе предложит перекупить, привезли-не подошло, и т.д.. лично мне потом это все было глубоко побоку, я человек не материальный, но видел постоянно.Цитата:
Сообщение от Негра
не, мои по этому делу не, и я такой же. опять же, продукты нужны, а это деньги или родаки в деревне.. или в торговле. короче, тут не сошлось, но это уж кому как.Цитата:
Сообщение от Негра
:smile:
ну вот я и не любитель домашней кухни и больших компаний теперь. объективные условия и личная история, йо-мое...Цитата:
Сообщение от Негра
:smile:
все же, вариантов стало больше. с миграцией, в том числе. :smile:Цитата:
Сообщение от Негра
к сожалению, помню... и неоднократно. ну, спасибо, что живой. однако, хронику теперь тащу с собой по жизни.Цитата:
Сообщение от Негра
:smile:
да хоть стоматологию, например, из чего попроще. только не кремлевскую или по блату, а которая "для народа". не-е, хрен с ним, лучше деньгами...Цитата:
Сообщение от Негра
за ЛТП не скажу... не пользовался. а насчет всего остального, мой сын живет в несравнимо лучших условиях, чем жил я. абсолютно по всем параметрам.Цитата:
Сообщение от Негра
хотя книги и фильмы были хорошие. чистые. вот это вспоминаю только положительно. сейчас выбор большой, но сложнее что-то путевое подобрать.
верования-то тоже складываются под влиянием конкретных исторических условий -- почему же они должны формироваться раньше или быстрее менталитета? нешто может быть без менталитета народ?Цитата:
Сообщение от Негра
Не вяжется никак, извини.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Мы вот средненько жили, не бедно, вроде, а ни за какой электроникой никуда не ездили. Летом в отпуск (родительский), правда, всей семьёй каждое лето ездили. Дикарями. Может, у нас приоритеты другие были?
Огласи, пожалуйста, "все параметры", тогда и разговор получится предметнее. Может быть...Цитата:
Сообщение от Дохляк
первая ошибка: "одни и те же семиты".Цитата:
Сообщение от Dimson
1. иудаизм -- религия жителей древнего Ханаана (западная часть "плодородного полумесяца", восточное средиземноморское побережье), торговля и земледелие.
2. ислам -- кочевые племена аравийского полуострова/
3. христианство -- эллинистический мир, греки и римляне.
охрененное одно и то же. :biggrin:
непременно -- как только будут на то основания. :smile:Цитата:
Сообщение от Dimson