Чота мне кажется, что пора завязывать прислушиваться к тому, что сказал ДАМ
Он, вона, давеча, Якунина одним своим словом снял, многие СМИ прислушались, конфуз вышел
Чота мне кажется, что пора завязывать прислушиваться к тому, что сказал ДАМ
Он, вона, давеча, Якунина одним своим словом снял, многие СМИ прислушались, конфуз вышел
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
PERM (24.06.2013)
В основном согласна.Сообщение от PERM
Тут, ИМХО, фишка в том, что Русский мир принципиально на данном этапе "не помещается" в западное "цивилизованное сообщество": менталитет мешает.
На мой взгляд, нынешняя Украина может служить весьма показательным примером: вроде, и стремление прогнуться есть, и жадность до "помощи" подталкивает, но какие-то вещи продолжают оставаться табу даже для вполне западноориентированной властной "элиты".
Это не говоря уже о собственно России как ядре этого самого Русского Мира.
И говорить о "вхождении" бессмысленно, пока мы своими "ментальными" выпуклостями будем выпирать за узкие рамки ментальности Запада.
Т.е. терять свою идентичность как-то не хочется, а без этого мы не можем никуда войти, только принять часть "потерявшихся" назад.
Ну, а ежели, не дай Бог, потеряем, то и говорить о каком-то там "русском мире" станет бессмысленно.
С другой стороны полностью игнорировать наличие его мы не можем: нравится нам или нет, но глобализационные процессы запущены, и замкнуть экономику только лишь на "Русский мир", существующий не географически отнюдь, не представляется возможным.
Так что оптимальным видела бы всё-же экономическое сотрудничество "двух систем". Только не политических ( т.е. не обязательно "соревнование" между политическими устройствами), а ментальных. Правда, менталитет, естественно, не может не оказывать влияния на принимаемые политические решения.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
пока Русский мир исчерпывается лозунгом "Россия -- не Запад" (сравни с "Украина -- не Россия"), развиваться ему будет некуда.
А кто сказал, что он этим "исчерпывается"?!!
P.S. У тебя в последнее время какая-то странная привычка образовалась: всё уводить от сущности к набору лозунгов и штампов.((
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
BWolF (28.06.2013)
имхо, это навязываемое упрощение.
реально же: и не Запад, и не Восток - это Россия, детки, это много шире и богаче во всех смыслах.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
а никто еще к этому ничего содержательного не добавил. может быть, у тебя получится?А кто сказал, что он этим "исчерпывается"?!!
допустим, Казахстан (или Белоруссия, и т.д.) тоже много шире и богаче одной строчки. и что? вокруг чего объединяться-то? в чем-то им с Россией лучше дело иметь, в чем-то с Европой, в чем-то с Китаем, в чем-то с США, не к ночи будь помянуты. что реализуется в разного рода более или менее аморфных взаимопересекающихся межгосударственных конструкциях. но это, как я понимаю, не то?имхо, это навязываемое упрощение.
реально же: и не Запад, и не Восток - это Россия, детки, это много шире и богаче во всех смыслах.
может быть, речь идет о культурно-исторической общности? но в современном мире это довольно слабо связано с экономическими, политическими, военными и прочими интересами. одно в другое сконвертировать не получается.
Русский мир - это в некотором смысле и есть "культурно-историческая общность".
И если ты мне сейчас скажешь, что культурно-исторические связи, а также образ мышления (тот самый менталитет) не оказывают никакого влияния ни на экономику, ни на политику, ни на "прочие интересы", то я с тобой, конечно, не соглашусь, но дальше спорить не стану... ввиду полной несовместимости стартовых позиций.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
PERM (24.06.2013)
а что еще, кроме культурно-исторической общности?
влияет, а как же. не хочешь ли обсудить, как российский менталитет влияет на российскую экономику, и как это помогает объединению в Русский мир?
:morning2:
Экономика - дело тонкое. Влияние на неё менталитетов, если и есть, то заметно меньше, чем характер производственных отношений в государстве.
А помогает объединению в экономическом плане, то, что РФ, Украина, Белоруссия и Казахстан - части единого народно-хозяйственного комплекса, сложившегося в СССР. Это означает, что не только шестерёнки наших экономик заточены друг под дружку, стратегически наши экономики - части одной большой планово построенной экономики, предназначенные взаимодополнять друг друга. И пусть, за 20 с гаком лет сделано многое, чтобы разрушить эту взаимодополняемость, пунктирные связи остались и скооперироваться в единый экономический союз по старым чертежам и используя сохранившиеся запчасти гораздо легче, чем мыкать экономического счастья поодиночке или пытаться забить наш метрический экономический болт в эвропейскую дюймовую гайку.
Но для объединения экономика только желательный базис. И недостаточный, и вполне обходимый. Русский мир скрепляют немного другие скрепы (тм).
Именно культурно-исторические, зря Вы с таким пренебрежением к ним. Это не мало - это очень много.
С экономической точки зрения действия Минина и Пожарского по объединению народа для борьбы с польско-литовской агрессией в 1612 бессмыслены, а то и вредны.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
именно.
более того, зависимость в большей степени обратная: производственные отношения влияют на формирование менталитетов.
ага, только вот советский народно-хозяйственного комплекс сложился в условиях изоляции СССР от мировой капиталистической экономики, был в огромной степени ориентирован на оборонные цели и строился по принципам никак не адекватным современным реалиям.
его не развалили -- он развалился, как только развалили политическую конструкцию, которая его держала, и поменяли правила игры.
когда будете восстанавливать советскую экономику по старым чертежам, не забудьте отменить частную собственность, вернуть плановое хозяйство и государственную монополию на внешнеэкономическую деятельность. иначе пазы со скрепами не сойдутся.
для культуры -- да, это очень многое. а для экономики, и даже для политики? увы, далеко не всегда.
серьезно? считаете, под польским владычеством Россию ждало экономическое процветание? шокирован.
Когда я читаю о "примате экономики", я вспоминаю биографию Кейнса и ржу))
Угу.
Т.е. если бы евреи не занялись бы ростовщичеством и прочими финансами - то был бы совсем другой народ?
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Ещё круче.
Весь вопрос в той самой мартышке, которая поглядела на сородичей, увлечённо осваивающих палки-копалки, и сказала себе - нет, это не для меня)))
Valtapan (24.06.2013)
...группе бактерий, которые решили, что жить вместе (в рамках единого организма) лучше и безопаснее, чем по отдельности
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Изроссов (24.06.2013)
для начала стоило бы осознать, по каким причинам они этим занялись.
начинается с адаптации к условиям, диктуемым средой обитания. если у вас холодная зима, есть разные стратегии ее пережить. одни мигрируют, другие шубой обзаводятся, третьи в спячку залегают. примитивно-однозначной предопределенности как будто и нет, кое-какой выбор есть, но что-то выбрать придется обязательно.
если народ пытается строить свою государственность на узкой полоске земли, через которую лежат мощные миграционные потоки, и по которой постоянно топчатся сильные соседи "имперского класса", его выбор исторического пути будет далеко не произвольным.
если народ тысячу лет расселялся в глубине огромного континента, в жестком континентальном климате, с "рискованным" сельским хозяйством, дающим случайный разброс урожайности, слабо зависящий от вложенных усилий (то есть, ведущий борьбу с природой на грани нищеты и выживания) -- то и его стратегии будут сильно отличаться от "жирной" Европы, с мягким климатом и компактным заселением, удобным для торговли.
есть, конечно, и другое мнение -- что культурные отличия народов имеют сугубо случайный и произвольный характер, а никаких объективных причин быть не может, потому что не может быть никогда. эта философия лежит в основе либеральной мысли. и тоже, кстати, не случайно.
потому что в основе либерального менталитета лежит его экономический базис -- работа языком. и сформированный это деятельностью менталитет, основанный на вере в безграничную силу мысли и слова (потому что руками они ничего не делают, и с объективной реальностью не сталкиваются).
это является оправданием либеральной идеи "прогрессорства" -- что надо брать идеальный (западный) образец и безоглядно копировать его на весь мир, который до идеала не дорос по нелепому недоразумению.
Самогон (24.06.2013)
И при этом...группе бактерий, которые решили, что жить вместе (в рамках единого организма) лучше и безопаснее, чем по отдельности
Всё таже АвстроВенгрия....знаменитая своим генштабом...
а тут еще напомнило змея горынычаВ 1816 году Ротшильды получили от императора Австрийской империи Франца II баронский титул и вошли в высший свет австрийского дворянства.
повтор
Последний раз редактировалось PERM; 24.06.2013 в 20:13. Причина: повтоор
Во-первых, почему Вы так ставите вопрос - "либо-либо". Полная автаркия невозможна. РФ+РБ+Казахстан+Украина=две сотни миллионов с копейкамии. Явно не самодостаточный рынок. Речь скорее идет о порядках и правилах невыгодных и навязанных из вне.
Во-вторых, СССР никогда не стремился к изоляции. Так, например, большевики в 1922 году сочли рапальский договор с Германией большой внешнеполитической победой. Германия после Первой Мировой нуждалась в рынках сбыта и сырье. Колонии она потеряла. А Советская Россия нуждалась в инвестициях и технологиях, выражаясь современной терминологией. Антанта приложила немало усилий, чтобы договор не получил реального наполнения за исключением военно-технического сотрудничества (немцам запрещено было иметь флот, авиацию и танки). Индустриализация происходила не без участия стран Запада. Какой танк или автомобиль не возьми, то им всегда соответствует прототип и лицензия. А после 2-й мировой говорить об изоляции вообще по меньшей мере странно при наличии СЭВ и стран народной демократии. Половина мира как никак.
Мне кажется, что мы тут находимся пока в обороне.
При Брежневе жил сам. Не помню, чтобы наши люди теряли работу и зарплату например 1972 году, когда у них там на Западе был кризис.
Ну я не Нострадамус. Однако исторический опыт показывает, что меняются мировые гегемоны и меняются общественно-экономические формации. Пишут часто про "новый феодализм" и "многоэтажное человечество". Поживем- увидим. То, что мир входит в зону турбулентности, можно услышать даже от первых лиц государства.
Получить больше соверенитета и свободы принятия решений конечно крайне привлекательно. Но тут есть мого рисков. Вот сейчас обсуждается умными людьми изменение функций ЦБ или изменение конституции в плане приоритета законов РФ над международными. Так можно и в страны-изгои угодить. Т.е. стать плохими парнями для некоторых.
Не жить по навязанным из вне порядкам и правилам само по себе привлекательно. В противном случае всем другим интереснее иметь дело с теми, кто эти порядки и правила сочиняет.
Последний раз редактировалось PERM; 24.06.2013 в 20:33.
Это Вы о иудеях?
А ничего, что сложившиеся, скажем, ментально-экономические пристрастия данного народа и соответственно представление о них окружающих никак не связаны с государственностью, строившейся на "узкой полоске земли".
Когда они пытались строить там свою государственность, особого упора на финансы и ростовщичество не было. Было как у всех - цари, воины, пастухи, рыбаки, плотники, бродячие проповедники
А пристрастие к финансам и ростовщичеству указанного народа возникло аккурат когда они рассеялись по Римской империи после поражения в Иудейских войнах, разрушения храма и императорского запрета селиться в Иерусалиме.
Учитывая особенности религии, евреи образовывали диаспоры и не ассимилировались на новых землях. Только вот царями, воинами им уже сложнее было стать
Только вот скажите, как могли природные условия или характер производственных отношений в еврейском обществе три тыщи лет назад повлиять на возникновение их религии и следующей из неё богоизбранностью, которые повлияли на менталитет и единение евреев чуть более, чем на 146%? Может, марксизм всё-таки дал чуть-чуть маху с перекосом в сторону материально-технических причин всего на свете? Ну, бывает, иногда
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
glava (24.06.2013), Valtapan (24.06.2013), Негра (24.06.2013), Олег из Донецка (24.06.2013), танкист (24.06.2013)
ага.Это Вы о иудеях?
государственность здесь один из решающих факторов. этнические группы, вошедшие в состав других "государство-строительных проектов", пошли другими путями. специфика евреев в том, что у них был свой, до некоторого времени успешный, но попавший в сферу интересов соседних империй, и последовательно переходивший из рук в руки без полного поглощения. стратегия ползучего сопротивления ассимиляции выработалась у них задолго до рассеяния как такового. специфическая религия и менталитет -- инструменты этой стратегии.
торговля и сопутствующие ей сферы деятельности на ближнем востоке намного более значимы, чем в глубине Европы (и тем более, в наших краях). геополитический расклад, однако. конечно, присутствуют и все остальные виды деятельности, но соотношение свое.Когда они пытались строить там свою государственность, особого упора на финансы и ростовщичество не было. Было как у всех - цари, воины, пастухи, рыбаки, плотники, бродячие проповедники
Садко, для справки, житель Новгорода. который (как и Псков) в несколько иных условиях расположен, нежели центральная Россия, и до некоторого времени имел свой путь. пока его товарищи Иваны не форматнули под общий знаменатель. а Никитин-то да, наш человек, но вы вспомните его историю. если это купец, и это коммерция...Такие же, как сказочный Садко или реальный Афанасий Никитин, выросшие и сформировавшиеся "в глубине огромного континента, в жестоком континентальном климате"
много кто расселялся по империям. цыгане, например. тоже не ассимилировались, но ростовщиками не стали. очевидно, потому что не были ими никогда.А пристрастие к финансам и ростовщичеству указанного народа возникло аккурат когда они рассеялись по Римской империи после поражения в Иудейских войнах, разрушения храма и императорского запрета селиться в Иерусалиме. Учитывая особенности религии, евреи образовывали диаспоры и не ассимилировались на новых землях. Только вот царями, воинами им уже сложнее было стать
естественно. тем не менее, анклав евреев и анклав китайцев, например, или немцев, или арабов, и т.д., не только похожи, но и отличаются весьма существенно.
могу еще развернуть:
1. благоприятные условия для сельского хозяйства. средиземноморский климат, есть вода, малозатратное производительное сельское хозяйство дает большие излишки продукта -- общество может содержать значительные социальные группы, не занятые в сельском хозяйстве.
2. "перекресток миров", пересечение миграционных и торговых путей из Северной Африки, Ближнего Востока, Малой Азии и Средиземноморья -- причем на относительно небольшой территории. создается мощный торговый узел. при этом пестрота и перемещение этнических групп ограничивает людские ресурсы, доступные для строительства однородного государства.
3. сильные соседи, построившие государства совместимого экономического типа, и стремящиеся распространить свою власть. при этом нет одной постоянной силы, территория находится между сфер влияния и переходит из рук в руки как относительно единое целое -- сохранение внутренней культурной целостности под чужим административным контролем, малая значимость административной и военной элиты, высокая значимость жрецов и торговцев.
для начала достаточно, я думаю.
вообще, полезно сравнивать судьбы народов, находившихся в сходных условиях, анализировать сходство и различие их исторических условий. на основании этого можно делать предположения о причинах и общих закономерностях. например, некоторые из тех же факторов сопутствовали греческой культуре, от них можно отследить и сходные последствия, но были и серьезные отличия, все это можно разбирать до бесконечности.
культура формируется медленно, но и основные черты свои сохраняет дольше условий, которые ее сформировали. особенно, если новые условия требуют не полного отказа от, а трансформации, позволяя сохранить основы. культура, менталитет -- это механизм выживания этноса. консервативная штука.
Да? А нафига им это было, не задумывался?
Активное сопротивление ассимиляции вырабатывается исключительно во враждебной среде, за неимением таковой и сопротивление ни к чему. Собственно "специфика" религии и сформировавшегося позже менталитета как раз и показывает на наличие именно такой среды. Можно тут припомнить вполне себе русскую сказку про веник и его отдельные прутики: среда покушалась на идентичность народа, народ выработал защитные механизмы.
Возможно, за это им и выпала та самая богоизбранность, которую они сначала заслужили, а потом... Ну, все знают, что было потом.
Угу. Почти Киев с окрестностями.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Именно.
Имеем - 2 народа,оба- без формальной Родины,обоих - не любят соседи.
Одни-ростовщики,другие - нет.
Почему?
Может,дело в религии, которая уж точно НЕ определяется товарно-денежными отношениями
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
для России, допустим, разница качественная, быть лидером в ЕврАзЭС, или пойти второстепенным членом в Европу. в любом случае мы входим в систему мировой экономики, но во главе собственного союза наше положение весомее.
а вот Украина окажется младшим партнером в любом союзе, хоть в "евро", хоть в нашем. в любом случае получит нечто навязанное извне. кроме того, членство в ЕврАзЭС ограничивает ее возможности (какие бы они там ни бы ли) чего-то получать от Европы, и связывает ее будущее с рисками нашей политсистемы (которые увы, выше европейских).
сложная ситуация получается.
объединения, которые строит Россия в настоящее время, к сожалению, в порядочной степени опираются на идею изоляционизма. отгородиться от Запада, чтобы построить свое -- не для того, чтобы получить больше преимуществ от сотрудничества (с этим далеко не однозначно), а чтобы избежать тлетворного влияния из-за бугра.
однако, проблема в том, что партнеров наших это слабовато вдохновляет.
я имею в виду не изоляцию вообще, а изоляцию экономики страны от мировой. если у вас тотальная монополия на ВЭД, и невозможность для иностранного капитала иметь частную собственность внутри страны и защищать там свои интересы, это лучше любого забора изолирует -- основное производство и распределение будет внутри. так можно до какой-то степени пользоваться продуктом капсистемы, не участвуя в ней.
а производство-то внутреннее. все, что только можно, старались производить у себя. пусть худшего качества, пусть с отставанием, но свое.
никак это не тянуло на половину мира.
тем не менее, и такое расширение забора сыграло свою роль в развале СССР, в числе всего прочего.
мне тоже.
в 1972 я еще маловат был, но со второй середины семидесятых уже помню, как оно при социализме выглядит. работа худо-бедно есть, но расти некуда. зарплата есть, пожрать хватает, но скромненько и однообразно. торговля убога, очереди везде, куда-то чего "выкинули", надо переться за тридевять земель, чтобы поймать. что поприличнее -- дефицит, доставать надо, блат. с жильем очередность такая, что скорее в гробу пропишешься. медицину предпочитаю не вспоминать вообще... в целом, жить можно, но что в экономике не все хорошо, чувствуется весьма непосредственно. спасибо социальному государству, наш кризис называется "застой".
входит, согласен.
а религия типа с неба падает, кому какая случайно достанется?
у меня почерк, что ли, мелкий? уж расписывал там, расписывал...
правильно!
конкретнее: не в произвольной враждебной среде, а в условиях чужой администрации, когда у народа уже есть своя гражданская традиция. дальше основа шлифуется под конкретику.
с чего ты взяла, что менталитет формируется позже религии?
ага, почти.Угу. Почти Киев с окрестностями.
а почему Киев ушел на Запад в XIII веке? ни много, ни мало, аж цельный центр Киевской Руси на века, с самого начала ее истории? и ведь первый князь, кто выдал люлей монголам, как бы не за всю их завоевательную историю. и такой облом, и назад уже никак... историческая случайность?
Это ж сколько тебе годочков-то было " во второй середине семидесятых"?
Потому как ты намного моложе меня, а я в те годы за "дефицитом" ещё по малолетству не особо в очередях-то стояла.
Так что давай-ка вспоминать вместе...
Т.е. "должностной" рост в СССР отсутствовал напрочь? Не было не бригадиров, ни ведущих, старших или главных инженеров, ни зав. отделениями, ни прорабов, ни мастеров, ни профессоров?
И куда ж надо "переться", если ВЕЗДЕ дефицит? Вот ты , например, куда пёрся?
Ну, сейчас не в пример однообразнее, как на мой взгляд. Раньше-то готовили: у каждой хозяйки в кухне своя изюминка была, рецептами обменивались. Кстати, тогда ещё в гости друг другу ходили регулярно, не то, что теперича, и столы накрывали в праздники по полной программе, а просто так - чем Бог послал, только радости от этого было больше, чем от нынешних рестораций.
От это да... Не то, что теперь: никаких тебе очередей за жильём - бери - не хочу!
А чего так? Маленький был, не помнишь, как лечили? Кстати тогда очереди в поликлиниках не в пример короче были, чем нынешние-то. И лечили неплохо совсем, если могли вообще. И операции сложнейшие делали, и жизни спасали, и деньги брали отнюдь не все, и не до, а после.
Чего ж не вспомнить-то?
А вот это - да. От всей души спасибо. За детский сад, за школу, за образование моё высшее бесплатное и вполне качественное ( а если б я там ещё и училась...!!!!
Короче, есть за что.
P.S.Менталитет формируется дольше, а не "позже", как под влиянием уже сложившихся верований, так и под влиянием конкретных исторических условий.
Так что я говорила о нынешнем сложившемся менталитете.
А Киев не "ушел" на запад. Его увели у более слабого на тот момент, как смачный кусок (см. твой п.2). Отсюда мораль - "расслабляться нельзя"(с).
Последний раз редактировалось Негра; 25.06.2013 в 00:24.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Да? Правда не знаю как сейчас.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Угу. Причем исключительно математически: раньше прием терапевта был 5-7 минут, и теперь столько же, только теперь ещё примерно столько же времени заполняются всяческие разнообразные бумажки, так что очередь как минимум вдвое удлиняется.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Гы это еще скромно, тут по полчаса заполняешь, правда принимают всегда в назначенное время. Ну и если постоянный клиент (не дай Бог) то заполнять не надо.
Короче терапевт быстро, специалисты всегда гемор.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
А разложите по полочкам, почему у одних и тех же семитов, в одних и тех же географических условиях зародилось сразу три монотеистические религии.
И все друг на дружку не похожи ни разу культурно и ментально.
Были все иудаисты - и вдруг раз, по историческим меркам - мгновенно, образовались среди тех же евреев христиане с совершенно другой культурной программой.
Потом пришли из пустыни кузены с Мухамедом - бац! И часть евреев, приняв Ислам, опять совершает оверкиль в своём менталитете и становятся палестинскими арабами.
Может всё-таки отдадите религии некую самостоятельность в формировании национальных особенностей и менталитетов народов и государств, хоть Маркс это запрещал?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
ну ладно подкалывать, я от чистого сердца очепятываюсь, а ты стебешь... что со второй половины, что с середины, один шут. с семидесятого я, возраст вон, слева под аватаркой написан. насколько ж ты меня старше, если в 70х в очереди не стояла?Это ж сколько тебе годочков-то было " во второй середине семидесятых"?
я в очередях с малолетства, прикинь. сперва за ручку, потом сам. оставлять-то не на кого было (ой как дома один куролесил, вспомнить страшно). и на работу уже тогда хаживал периодически, правда, тогда ишшо не на свою.Потому как ты намного моложе меня, а я в те годы за "дефицитом" ещё по малолетству не особо в очередях-то стояла. Так что давай-ка вспоминать вместе...
еще б не было. даже генсек был! только занять его место была оч-чень длинная очередь... как и много куда еще.
например, в Куйбышев за электроникой ездил (уже в 80-е, естественно). вообще, у семьи особо не было возможности кататься, жили бедно, больше кто чего там на работе предложит перекупить, привезли-не подошло, и т.д.. лично мне потом это все было глубоко побоку, я человек не материальный, но видел постоянно.
не, мои по этому делу не, и я такой же. опять же, продукты нужны, а это деньги или родаки в деревне.. или в торговле. короче, тут не сошлось, но это уж кому как.
ну вот я и не любитель домашней кухни и больших компаний теперь. объективные условия и личная история, йо-мое...
все же, вариантов стало больше. с миграцией, в том числе.
к сожалению, помню... и неоднократно. ну, спасибо, что живой. однако, хронику теперь тащу с собой по жизни.
да хоть стоматологию, например, из чего попроще. только не кремлевскую или по блату, а которая "для народа". не-е, хрен с ним, лучше деньгами...
за ЛТП не скажу... не пользовался. а насчет всего остального, мой сын живет в несравнимо лучших условиях, чем жил я. абсолютно по всем параметрам.А вот это - да. От всей души спасибо. За детский сад, за школу, за образование моё высшее бесплатное и вполне качественное ( а если б я там ещё и училась...!!!!
Короче, есть за что.
хотя книги и фильмы были хорошие. чистые. вот это вспоминаю только положительно. сейчас выбор большой, но сложнее что-то путевое подобрать.
верования-то тоже складываются под влиянием конкретных исторических условий -- почему же они должны формироваться раньше или быстрее менталитета? нешто может быть без менталитета народ?
Не вяжется никак, извини.
Мы вот средненько жили, не бедно, вроде, а ни за какой электроникой никуда не ездили. Летом в отпуск (родительский), правда, всей семьёй каждое лето ездили. Дикарями. Может, у нас приоритеты другие были?
Огласи, пожалуйста, "все параметры", тогда и разговор получится предметнее. Может быть...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
первая ошибка: "одни и те же семиты".
1. иудаизм -- религия жителей древнего Ханаана (западная часть "плодородного полумесяца", восточное средиземноморское побережье), торговля и земледелие.
2. ислам -- кочевые племена аравийского полуострова/
3. христианство -- эллинистический мир, греки и римляне.
охрененное одно и то же.
непременно -- как только будут на то основания.Может всё-таки отдадите религии некую самостоятельность в формировании национальных особенностей и менталитетов народов и государств, хоть Маркс это запрещал?
Ваши права
Ответить с цитированием
