На американские фильмы похоже....Цитата:
Сообщение от CHyC
Вид для печати
На американские фильмы похоже....Цитата:
Сообщение от CHyC
ТОлько Брюсса Уилисса не было на борту, или на крайний случай Стивена Сигала...Цитата:
Сообщение от ObserverrНа американские фильмы похоже....Цитата:
Сообщение от CHyC
спорить по этому вопросу будут ТОЛЬКО те, кто в курсе как это должно бытьЦитата:
Сообщение от Bond
и не из интернета, а кому ПОЛОЖЕНО ЭТО ЗНАТЬ И УМЕТЬ ПРИМЕНЯТЬ НА ПРАКТИКЕ
конспирологам в этом вопросе ловить нечего
как интересно.....Цитата:
Сообщение от Bond
какие же есть причины того, что сбита траектория движения самолета, которая, собственно и является глиссадой......
Не надо, я понимаю.Цитата:
Сообщение от zlinто можешь приступать к написанию завещанияЦитата:
Сообщение от CHyC
вираж=потеря скорости
потеря скорости=потеря подъемной силы
дальше продолжать?
Ну а че делать, если несет на преграду? Так опытный водитель инстинктивно подставляет правый борт если уйти некуда.
Выхода нет, вираж плюс форсаж вдруг вывезет...
Кто несет-то?Цитата:
Сообщение от CHyC
- это как?Цитата:
Сообщение от CHyC
Тут такого "вдруга" не может быть - чем вытянуть на вираж?
бляяяяяЦитата:
Сообщение от CHyC
никаких нервов не хватает на "специалистов"
не вывезет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
скорости нет
вираж без скорости на такой высоте-гарантированная катастрофа
даже учлеты это знают
Мне стыдно за этот позор в Одессе. :sorry:Цитата:
В Одесса появилась улица Леха Качиньского
Сегодняшняя сессия Одесского городского совета началась с минуты молчания в память о погибшем 10 апреля в авиакатастрофе под Смоленском высшем руководстве Польши, включая Президента Леха Качиньского и его жену.
Из-за этого события в повестку дня были внесены изменения — в частности, вопрос о переименовании части улицы Польской (от Дерибасовской до Бунина) в улицу Леха Качинського.
Решение было утверждено депутатами. По словам мэра, это не вызовет больших сложностей для жителей, так как многие дома, формально расположенные на этой улице, на самом деле принадлежат улице Бунина и другим.
К слову, на сессии присутствовал Генеральный консул Республики Польша в Одессе Веслав Мазур.
zlin, а могла ли стотонную махину просто "сбить" с траектории какое-то одно дерево своей верхушкой?
Не было ли оно просто первым на ошибочном пути самолёта в землю?
Та не нужно кричать на мое имхо... Злин, а вы бы что делали?
диспетчера бы полушал и на запасной ушелЦитата:
Сообщение от CHyC
запросто, скорости то нет, значит нет и устойчивостиЦитата:
Сообщение от Observerr
Добавлю - единственными гражданскими самолётами, на которых применялся форсаж, были Ту-144 и Конкорд.Цитата:
Сообщение от zlinбляяяяяЦитата:
Сообщение от CHyC
никаких нервов не хватает на "специалистов"
не вывезет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
скорости нет
вираж без скорости на такой высоте-гарантированная катастрофа
даже учлеты это знают
Сбита указываемая самолету траектория движения...Цитата:
Сообщение от zlin
А как народ реагирует?Цитата:
Сообщение от VLD
Если безмолвствует, то тогда будет улица с таким названием.
это как?Цитата:
Сообщение от Bond
каким образом и кто ухитрился ее сбить?
Вопрос в том, как на таком расстоянии от ВПП (более километра) Ту оказался на высоте 8-10 м?Цитата:
Сообщение от zlinзапросто, скорости то нет, значит нет и устойчивостиЦитата:
Сообщение от Observerr
Вопрос хороший. Если отбросить конспирологию, то неправильная настройка передатчиков РСП может привести экипаж, который целиком на нее положился, в неправильную точку. В данном случае, на недостаточную высоту при посадочной скорости далеко до начала полосы...Цитата:
Сообщение от zlin
Кстати, проверяется легко, так как записи с экрана РСП должны присутствовать. Особенно при приеме литерного борта.
Какой смысл обсуждать Промысел Божий? :morning1::morning1:
Ну хотели польские политики разыграть катыньскую карту, вот их желание и исполнилось, причем буквальным образом. А технические детали несущественны.
Недаром древние мудрецы предупреждали "Бойтесь своих желаний, они могут исполнится!"
Хотел глазами землю увидеть?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaВопрос в том, как на таком расстоянии от ВПП (более километра) Ту оказался на высоте 8-10 м?Цитата:
Сообщение от zlinзапросто, скорости то нет, значит нет и устойчивостиЦитата:
Сообщение от Observerr
Это вы серьезно счас спросили?Цитата:
Сообщение от CHyC
Вспомнилась дискуссия по камикадзе, влетевшему в Пентагон. Предполагается, что на аналогичном самолёте моджахед, недавно, научившийся обращаться со штурвалом пролетел несколько км на бреющем (буквально сбривая телеграфные столбы) в нескольких метрах от земли и точно влетел между окошками Пентагона.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Серьезно. Где-то недавно читал воспоминания инструктора вроде бы именно Ту-154. В тумане даже опытный пилот испытывает инстинктивное желание поднырнуть под глиссаду и сориентироваться глазами.
Похоже. Тогда заметка утверждающая, что"экипаж шел по правильной глиссаде" - полная херня...Цитата:
Сообщение от CHyC
да ну?Цитата:
Сообщение от Bond
я еще пойму, что перемещенные со своих мест, причем значительно, ДПРМ и/или БПРМ в состоянии привести к такому исходу, но как их неправильно настроить?
это всего лишь радиомаяки. стационарные. не более того.
их расположение, частоты и высоту пролета каждого указывают в сборнике аэронавигационной информации.
какие настройки надо сбить, что бы самолет пришел не туда и не на той высоте?
разумеетсяЦитата:
Сообщение от CHyC
ПВП летать гораздо легче и спокойнее. вот только на посадке этим баловаться опасно
Достаточно начальника ебанутого в пассажирах иметь.Цитата:
Сообщение от zlin
Херня конечно... По правильной глиссаде он бы как минимум долетел до ВПП.Цитата:
Сообщение от BondПохоже. Тогда заметка утверждающая, что"экипаж шел по правильной глиссаде" - полная херня...Цитата:
Сообщение от CHyC
Ну ё-моё!Цитата:
Сообщение от BondСбита указываемая самолету траектория движения...Цитата:
Сообщение от zlin
Два партизана выдрали березу и установкой "БУК-С-400" шарахнули по глиссаде...
Это что за новомодная терминология такая?
Только одно могу себе представить, что в мозгах экипажа она "сбилась"....
какое это имеет отношение к настройкам радиомаяков на земле?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
А в данных конкретных метеоусловиях - смертельно.Цитата:
Сообщение от zlinразумеетсяЦитата:
Сообщение от CHyC
ПВП летать гораздо легче и спокойнее. вот только на посадке этим баловаться опасно
Приблизительно такое: "А мне похуй - сказано садись, значит садись."Цитата:
Сообщение от zlinкакое это имеет отношение к настройкам радиомаяков на земле?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
А техника тут, конечно же, ни при чем.
что и произошлоЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
в этом случае паксу указывается кратчайший курс на хуй, придается соответсвующее ускорение, дверь кабины на замок и делаем все ПРАВИЛЬНО, а не как приспичило тупому паксуЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Я не думаю, что он *посмотреть захотел*.Цитата:
Сообщение от zlinчто и произошлоЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Мы говорим не про заход по маякам дальнего и ближнего привода. Они дают приблизительную информацию. А про директорный заход...Цитата:
Сообщение от zlin
Типа при помощи РСП-10, с которой имел честь иметь дело. С тонкой геодезической привязкой...
Ага. Какраз читаю эти воспоминания ЕршоваЦитата:
Сообщение от CHyC
эта система присутствовала на аэродроме?Цитата:
Сообщение от Bond
Если я еще не пропустил, то точное официальное подтверждение о количестве заходов может о многом сказать, по крайней мере для меня - о том, что творилось в кабине и был ли тот, кто за штурвалом на гране нервного срыва... имхо.
Вот здесь http://www.forumavia.ru/ спецы конкретно обсудили данную тему.
К сожалению, ее открывали несколько раз и так же аккуратно сносили.
Информация отсутствует. Но аэродром военный - должна существовать, если не скомуниздили. Да и вроде, как пишут, сертификат аэродром имеет... Аналогичные системы обязаны присутствовать.Цитата:
Сообщение от zlin
Помнится , впёрся ко мне в операционную главный врач с какими-то долбо...ми -в "гражданке", уличных туфлях, без "намордника".Я его рефлекторно выгнал , а потом думал ,выгонит он меня ,или нет. Так мой шеф -вменяемый , а об Качинском я такой характеристики не слышал...Цитата:
Сообщение от zlin
это потому, чтореальных спецов там один из сотниЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
остальные или тупые тролли или не менее тупые симщики
допустимЦитата:
Сообщение от Bond
система есть
оба локатора работают
что надо сбить? курсо-глиссадный локатор в землю уткнуть, чтобы он луч давал не туда, куда надо?
лучше быть живым трусом, чем мертвым героемЦитата:
Сообщение от Олег из Донецка
тем более, когда у тебя за спиной сотня тушек сидит, которых ты имеешь все шансы убить, послушав ОДНОГО мудака
Здесь картинки места падения со спутника приводили.
Так по ним четко видно, что ошибка и по курсу (по крайней мере про те около 150 метров - точно ошибка есть), и по высоте - значит штурвальный сам ничего не видел и шел приборами. Подробности возникновения ошибки можно много и долго разбирать, но это никак не скажется на самую наипервейшую: садиться было нельзя, точка.
Например, недостаточное подавление боковых лепестков по отношению к основному лучу, может привести к понижению точности определения по высоте. Отсюда и провал. Один из многих возможных вариантов...Цитата:
Сообщение от zlin
да ни о чем эта фотка толком не говоритЦитата:
Сообщение от танкист
шел по курсу, просел не понятно почему, цепанул дерево, вильнул и ебнулся
как вариант
Абажяю интернет)))Цитата:
Сообщение от танкист
С выделенным согласен.Цитата:
Сообщение от zlin
Именно.И просел ли?Цитата:
Сообщение от zlin
и как же это РЕГУЛИРУЕТСЯ операторами?Цитата:
Сообщение от Bond
может все таки это делается при пуско-наладке, а не всякий раз при прибытии борта, хоть бы и литерного?
кроме того в результате недостаточного подавления боковых лепестков относительно основного луча директорная планка будет плясать по прибору, а не просто уйдет вниз или вверх, не важно. если пилот не идиот-выполнять посадку при таких условиях он не будет
Народ то возмущен. Но наш народ...эх, не травите душу.Цитата:
Сообщение от Galla
Непосредственно ОПЕРАТОРАМИ, естесственно, никак. А неправильные регулировочные работы никто не отменял. В отношении пляски, совсем не обязательно.Цитата:
Сообщение от zlin
Впрочем, все это только домыслы...
ну как вариант, просел - нырнул под глиссаду "пощупать" землю, охуел, дал по газам и наклонил крыло, зацепил дерево и понеслась.
Не пойму про что терки...
Ну была бы, например, траектория полета представлена - можно строить догадки.
Ну были бы переговоры - тоже можно...
Ничего же сейчас не известно - о чем тереть?
а другие то борта как садились? по криво работающей курсо-глиссадной системе?Цитата:
Сообщение от Bond
и никто этого не заметил?
не смешно?
как всегдаЦитата:
Сообщение от танкист
вечная темаси...:nnn:
Смешно. Смешно читать про правильную глиссаду и с попаданием не в ту точку. Кровавая гэбня постаралась испортить курсо-глиссадную систему.Цитата:
Сообщение от zlin
нееетЦитата:
Сообщение от Bond
она ИСПОРТИЛА курсо-глиссадную систему, ВНУШИЛА пилоту идею забить болта на указания РП, а для верности Кинула в самолет деревом, посадив потом обломок дерева на место.
вот такая вот гебня коварная и кровавая
А что там Черный ящик? расшифрован или ещё нет?
Еще не до конца раскрыты аспекты искривления пространства-времени,Цитата:
Сообщение от zlin
дистанционного гипноза секретными генераторами,
притягивания самолёта к земле мега-электромагнитом
и воздействия смертоносными лучами со спутника
Или просто при посадке у пилотов штурвал отвалился (остался в руках) , вредительским образом отремонтированный на "Авиастаре"
только тсссссЦитата:
Сообщение от Galla
он ярко-оранжевый
его данные мы НИКОГДА не узнаем
не тот случай
Узнаем ровно то, что сочтут нужным следаки и чиновники МАК
А пшеки?Цитата:
Сообщение от zlin
Рядовые жители - нет.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
тем болееЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
я догадываюсь, чтона речевом самописце
пшекам обывателям этого лучше не знать
скажут что нить маловразумительное
относительно правдоподобное
свалив, как всегда, вину на экипаж
поделишься догадками?Цитата:
Сообщение от zlin
дернуло главполено правака из кабины и велело садиться при любых обстоятельствах (это не пишется), а правак, вернувшись в кабину доложил об этом командиру, а это уже пишется, причем вне зависимости, сказано было по СПУ или просто голосом
или старший проводник передал "высочайшую волю"
возможно, хотя и крайне маловероятно, идиот самолично сунул морду в кабину экипажа и на пленке его голос.
Кхм... Ребята, наговорили вы тут... Форсажи какие-то... Нет на двигателях установленых на Ту-154 форсажного режима. Только максимальный.
Заход по РСп в директорном режиме... Бонд, по-моему, так выразился? Глиссада уведенная куда-то в сторону...Гы...
Давайте разберёмся в системах захода на посадку по приборам.
1. Заход по ОСП. В этом случае используются привода (дальний и ближний) - на самолёте АРК (автоматический радиокомпас) и УКВ пеленгатор, устанавливаемый обычно на дальнем приводе. Оператор пеленгатора выдает лётчику (по его запросу) т.н. "Прибой", т.е. курс полёта на место установки пеленгатора (ДПРМ или КТА). Подобный способ захода на посадку используется на необорудованных аэродромах. Там, где кроме приводов ничего нет. К Смоленску явно не относится.
2. Заход по ОСП+РСП. Кроме использования данных приводов и пеленгатора, КВС прислушивается к командам РЗП (руководителя завода на посадку). РСП - это радиолокационная система посадки. В её состав входят ДРЛ (диспетчерский радиодокатор), глиссадный и курсовой локаторы. Данные об отклонении самолета от курса и глисссады эта система на борт самолёта не передаёт! Отклонения отображаются на экранах на рабочем месте РЗП, который и информирует лётчика об этом (пример: 845-й, удаление десять, выше двадцать, слева сто или 845-й удаление десять, на курсе, на глиссаде). В первом случае лётчик отвечает - "исправляю". Во втором - даёт свою высоту - пятьсот. Это пассивный метод завода на посадку. Имеется активный. Это когда РЗП командует - курс такой-то; доверни влево пять, вправо два и выводит самолет на посадочную прямую. При корректировке высоты задает вертикальную скорость. Но применяется активный метод очень редко. Да, добавлю, правильность настройки антенн РСП проверяется два раза в год, путем облёта самолетом. Имеются специальные программы облета.
3. ОСП+РСП+КГС. Всё вышеизложенное плюс курсоглиссадная радиомаячная система. КГС выдает данные об отклонении самолёта непосредственно на навигационно-пилотажные приборы самолёта. Летчик видит насколько он уклонился от курса и глиссады по стрелкам. И "собирает" их (вертикальную и горизонтальную) в центральном кружке НПП. При заходе на посадку по КГС используются два режима: директорный (можно сказать - ручной, так как лётчик маневрирует штурвалом, удерживая стрелки в центре) и автоматический - самолёт ведет "машина". Надо оговориться, что военные курсоглиссадные системы (ПРМГ-2,4,5 и т.д) имеют частоты отличные от гражданских (СП-68,80 и т.д.). Аппаратура для приёма данных от военных КГС установлена далеко не на всех гражданских самолётах. Вот, на Ил-62 она есть. А на Ту-154 - нет!
Курсоглиссадные системы облётываются специальным самолётом-лабораторией. Раз или два в году.
КГС какого типа установлена на аэродроме Смоленска? А хер её знает. Поэтому мы не знаем: используя какие данные заходил на посадку Ту-154. ОСП и РСП - это точно. А вот КГС...
Как заходят на посадку используя Джи-Пи-Эс я не знаю. Устарел, Елпидифор Дормидонтович, увы...
Да, добавлю. Два раза в год облётывают посадочные системы капитально. По специальным методикам. А перед каждыми полётами правильность их работы проверяет самолёт-разведчик погоды! Получется, практически каждый день.
примерно так же, как и в директорном режиме, только планки отлоняются не по пелегу, а управляются GPS приемником. у нас такая хрень стоит на RA-0857G, только пользоваться ей на посадке станет лишь клиническийЦитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
идиооптимист, зная, что GPS имеет дурную привычку привирать. не сильно, но достаточно, что бы набрать полный рот земли. особенно это касается высоты.
в створ полосы по этим директорам я выходил под шторкой, садиться не рискнули, барометрический высотомер на посадке-слабый помошник, а РВ не работает, блок РВ-5м наебнулся, все никак не отремонтируют, дорого, да и без надобности, все равно аэродром не оборудован ни для полетов ночью ни в СМУ, а днем в ПМУ и глаз достаточно.
так чтоне печалься, ничего принципиально нового не изобрели, не так уж ты и устарелЦитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
http://korrespondent.net/world/1066798Цитата:
Жириновский считает Россию ответственной за крушение Ту-154 под Смоленском
Сегодня, 14 апреля, лидер российской партии ЛДПР Владимир Жириновский выступил на пленарном заседании Госдумы РФ и заявил, что ответственность за крушение Ту-154 под Смоленском несет Россия.
По словам депутата, встречающая сторона должна была сделать все, чтобы катастрофы не произошло. "Если мы позволяем садиться в туман чужому самолету с политической элитой целой страны – это наша с вами ответственность", - заявил Жириновский.
Он отметил, что в тех условиях польский экипаж не мог принять адекватное решение. "Он (командир экипажа) что, знает этот аэродром, эту погоду, эту страну? Это только русский летчик: 100 раз садился, он там нормально посадит самолет. Это военный аэродром. Там же нет здания аэропорта. Лес и взлетно-посадочная полоса. Поэтому пусть наш комитет по транспорту этим займется", - предложил лидер ЛДПР.
По мнению Жириновского, для предотвращения подобных трагедий в будущем в России нужно "восстановить правило, по которому при любом ухудшении погодных условий аэропорт закрывается для любых самолетов, хоть группа бомжей летит на рыбалку куда-то, хоть президент любой страны".
тогда какой смысл сотрясать воздух и строить предположения.Цитата:
Сообщение от zlinтолько тсссссЦитата:
Сообщение от Galla
он ярко-оранжевый
его данные мы НИКОГДА не узнаем
не тот случай
Я - за версию кары Божьей. В назидание потомкам. :morning1:
А вот и комментарий того самого Ершова (ну если верить подписи...)
http://www.forum-avia.ru/a.php?a=t&i...ge=3&count=122
Цитата:
Ершов Василий Васильевич
Я редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, - не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 - явно, вопиюще недостаточный.
Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, - не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.
Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.
Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!
Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.
А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!
Неадекватные пилоты?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Таки да
Цитата:
Сообщение от CHyC
проблемы негров ширифа не ебутЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
нехер сажать в кабину недоучек, не способных правильно оценить ситуацию и собственные возможности
Плюс тысяча. Только информация на борт передается ! В автомате. Хотя можно и отключить...Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
И доверия к ней нет. ПатамуштаНа бумаге. Самолетом. Именно этого типа. Юстировка. А выставить много чего можно...Плюс не понимание систем борта наземных систем. Остается только голосовая связь...Цитата:
правильность настройки антенн РСП проверяется два раза в год, путем облёта самолетом. Имеются специальные программы облета
Активная или пассивная... Если за спиной у диспетчера посадки, и у пилота борта стоят (пусть и морально) Самые Главные... Все. Пипец.
Ни разу не пилот. А вот ЕМУ верю...Цитата:
Сообщение от CHyC
Особенно добило (проникся) это
Шел в слепоте не веря в приборы и решил, "что вижу - то исполняю..."Цитата:
искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.
Красава !Цитата:
Сообщение от zlin
......Цитата:
КАТЫНЬ-2. Американцы подозревают, что ФСБ уничтожила самолет Качиньского нейтронной бомбой или ЭМИ
Время публикации: 13 апреля 2010 г., 12:49
Американцы указывают в блогах, что для уничтожения самолета с польским президентом ФСБ применила какое-то особое оружие. Американцы говорят
о нейтронной бомбе или электромагнитном импульсе (ЭМИ).
Американец с ником «Клеви» пишет в блоге американских военных:
«Вы, вероятно, слышали об ужасной трагедии в Польше. Во всяком случае, у меня возникли вопросы.
Один польский журналист отправился на место катастрофы сразу же после крушения. В этом он опередил русских полицейских. Он указал, что слышал 2 тихих взрыва и считает, что это очень странно. Вскоре до него добралась русская полиция, они приставили к его лбу пистолет Макарова и угрожали отправить его в тюрьму. Затем они стали допрашивать, что ему удалось узнать.
Что также было очень странным это то, что полиция не позволяла никому подойти близко к месту крушения.
Сразу же после крушения русские полицейские заявили, что все мертвы. Там даже не было ни одной машины скорой помощи. Что касается пожаров, то был только один или два, не больше.
Для идентификации им потребовался целый день, и они все еще хранят у себя останки жены президента и других пассажиров, говоря, что проверяют ДНК. Они заметывают следы?
Более того, русские полицейские захватили бортовой самописец, и теперь они утверждают, что с ним что-то не в порядке, и что он бесполезен. Не могли ли они использовать нейтронную бомбу или ЭМИ (электро-магнитный импульс — КЦ)?
Все тела напрочь разодраны на мелкие части. Почти не было пожаров, однако был небольшой дым.
Русская полиция обвиняет пилота, что тот якобы игнорировал команды с земли. Однако я в это не верю, так как для такой работы используются самые лучшие пилоты.
Он мертв и русские могут говорит теперь о нем все, что угодно. Опровергнуть их утверждения он не в состоянии».
Между тем информацию американских военных косвенно подтверждают русские СМИ, сообщившие, что из 98 тел предположительно убитых международной террористической организацией «ФСБ России» высокопоставленных граждан Польши до сих пор удалось идентифицировать только 14, а для идентификации остальных требуется анализ по ДНК.
Жену президента Марию идентифицировали только по найденному на месте крушения обручальному кольцу. Это означает, что тел фактически нет. Есть мелкие, разодранные в клочья куски мяса. Такого еще никогда не было при одном крушении самолета, тем более, что самолет с пассажирами рухнул с высоты всего 15 метров.
Напомним, что непосредственно после крушения польского самолета, русские сообщили, что в этом районе крутился самолет ФСБ. ФСБшники якобы послушались диспетчера и «из-за тумана», которого, по свидетельству польских журналистов на аэродроме не было, вернулись в Москву во Внуково.
При этом польскому президентскому самолету русские диспетчеры якобы предлагали «из-за тумана» лететь на выбор в Минск или в Москву. На следующий день, однако, русские сообщили, что полякам якобы предлагали лететь в беларусский Витебск, который вообще не упоминался в сообщениях от 10 апреля.
В результате у независимых наблюдателей складывается впечатление, что русские польскому самолету вообще ничего не предлагали и спокойно разрешили посадку.
Проговорившись о самолете ФСБ, русские расписались в том, что чекистам на этом самолете с самого начала в Смоленске (но не в воздухе) делать было нечего, иначе бы они приземлились в Минске, а не в Москве, в поехали сухопутным путем в Смоленск.
На следующий день самолет ФСБ русские переименовали в самолет ФСО, а потом о нем вообще говорить перестали, видимо, поняв свою оплошность.\
Отдел мониторинга
КЦ
У них слетела шапочка из фольги, срочно надеть на место.Цитата:
Сообщение от shaman
Хороший источник :morning1:Цитата:
Сообщение от shaman
- 1 KavkazCenter.com События :: КАТЫНЬ-2. Американцы подозревают, что ФСБ уничтожила самолет Качиньского нейтронной бомбой или ЭМИ. [13 Апреля 2010 г., 12:49] Американцы указывают в блогах, что для уничтожения самолета с польским президентом ФСБ применила какое-то...
pda.kavkaz.tv/…/2010/04/13/71745.shtml 6 часов назад сохраненная копия еще с сайта- 2 ... что ФСБ уничтожила самолет Качиньского нейтронной бомбой или ЭМИ... КАТЫНЬ-2. Американцы подозревают, что ФСБ уничтожила самолет Качиньского нейтронной бомбой или ЭМИ. Время публикации: 13 апреля 2010 г., 12:49.
Румын наслушались.Цитата:
Сообщение от Самогон
Не хорошо Шаман, даму за ссылками гонять, нехорошо.Цитата:
Сообщение от Береза
Да если им хочется бояться "кровавуюгэбню" - пусть боятся, кто им запрещает?
ИМХО Для себя уяснил. Главное.Рад за НАШИХ. Все работало. Все на месте. Польские суперпуперпилоты несут ответ уже не здесь...Цитата:
Руководитель полетов... Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!
Даму посылать не надо, она сама ходит :wink:Цитата:
Сообщение от Самогон
Некотрым и это не поможет. Так что пусть ходють как есть. Фольгу еще переводить, лучше в ней курицу запечь :music:Цитата:
Сообщение от Самогон
Это все тот же КАВКАЗ
КАТЫНЬ-2.«Нет сомнений, что к авиакатастрофе под Смоленском причастны спецслужбы России»
КАТЫНЬ-2. В убийстве президента Леха Качиньского подозревают Путина
КАТЫНЬ-2. Американцы подозревают, что ФСБ уничтожила самолет Качиньского нейтронной бомбой или ЭМИ
Путинский министр Шойгу убил в Смоленске более 20 человек в дорожной катастрофе
Давайте лучше про курицу в фольге, а то обед скоро не хочется без аппетита потреблять.Цитата:
Сообщение от Береза
Мне стыдно признаться.. но я уже отужинала.. запеченной в фольге форелью с овощами..:blum1:Цитата:
Сообщение от Самогон
Спасибо! Аппетит вернули. :drinks:Цитата:
Сообщение от Береза
Желудочно-удовлетворенная МКАДовская Женщина... :blum1:Цитата:
Сообщение от Береза
:shok::shok::shok:Цитата:
Сообщение от Bond
ну и ладно :blum1:
Вот! А они все живы. Какое противоречие! Им бы того..... самострел что ли какой?Цитата:
Сообщение от Береза
А аппетит и радость жизни, действительно, вернули ! Ура ! На ужин тоже вкуснятинка есть..:drinks:Цитата:
Сообщение от Береза
что не устраивает?Цитата:
Сообщение от BondКрасава !Цитата:
Сообщение от zlin
этот самолет штатно не оборудуется ни РВ ни КГС, установлено дополнительно.
или тот факт, что аэродром (АОНовский) не оборудован для ночных полетов и полетв в СМУ? Так это и не обязательно, просто полеты оттуда и туда разрешены днем и в ПМУ.
или не в курсе, что есть такое упражнение "полет под шторкой"? так оно есть, даже в первоначалке, для обучения навыкам полетов по приборам. ждать облачность не всегда хочется, да и безопаснее со шторкой, ее скинул и все, пилотируй визуально, а куда скинешь облака, если потерял ПО?
В курсе. В курсе. И все устраивает. Может еще и покатаемся... Если позволишь ? :sorry:Цитата:
Сообщение от zlin
чего ж не полетать? мне не жалкоЦитата:
Сообщение от Bond
Эта... в очередь.:blum1:Цитата:
Сообщение от zlin
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=67561&postcount=29
Нет, уважаемый Бонд. Информация от РСП на борт "в автомате" не передается. Тут Вы ошибаетесь. Только голосом РЗП.Цитата:
Сообщение от BondПлюс тысяча. Только информация на борт передается ! В автомате. Хотя можно и отключить...Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
И доверия к ней нет. ПатамуштаНа бумаге. Самолетом. Именно этого типа. Юстировка. А выставить много чего можно...Плюс не понимание систем борта наземных систем. Остается только голосовая связь...Цитата:
правильность настройки антенн РСП проверяется два раза в год, путем облёта самолетом. Имеются специальные программы облета
По "правильность настройки". Повторюсь - два раза в год облетывается РСП (да и другие РТС аэродрома) по специальным методикам. И эти же настройки проверяются самолётом разведчиком погоды перед каждой лётной сменой! РЗП сидит и смотрит на экраны, проверяет по разведчику правильность нанесенных меток, нет ли каких смещений. И бумажками тут не отделываются, ибо дело это подсудное. Каждый командир обс и РТО это хорошо знает. И на самотёк не пускает. Не говоря уже о личной заинтересованности в этом вопросе командира авиаполка, базирующегося на этом аэродроме. Он сам там летает и вряд ли захочет заходить на посадку по неустойчиво работающей или плохо отъюстированной РСП или КГС. Жить-то хочется...
:sorry:
флудисты всех мастей
А Вассермана уже цитировали?
Поляков в Катыни расстреляли немцы
http://www.eg.ru/daily/politics/18618/
Цитата:
Опубликовано 11 Апреля 2010г. Номер 15 (792)
Анатолий ВАССЕРМАН
Владимир ПУТИН преклонил колени в память об убитых польских офицерах (фото premier.gov.ru)
Этой точки зрения придерживается наш политический обозреватель Анатолий Вассерман
Главным событием недели стали траурные мероприятия под Смоленском: Россия и Польша впервые совместно почтили память расстрелянных в лесу Катыни 14 тысяч пленных поляков. Там же были расстреляны и тысячи русских людей. Казалось бы, точки над «i» поставлены. Между тем разные источники по сей день содержат противоречивые сведения об истинных виновниках и масштабах трагедии. Социологи «Левада-Центра» выяснили, что больше половины россиян - 53 процента - не могут назвать главных организаторов катынских событий. 19 процентов возлагают ответственность на сталинское руководство, а 28 - на гитлеровскую Германию.
Последней точки зрения придерживается и наш политический обозреватель Анатолий ВАССЕРМАН.
-Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в
1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году.
Блеф Геббельса
- С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий.
Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, - это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры.
В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы.
Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете. Это данные из воспоминаний двух членов той комиссии. Но, на нашу беду, один из них был чех, а другой - болгарин, и их написанные по горячим следам заметки сейчас объявлены частью социалистического заговора.
Фильм «Четыре танкиста и собака» в России любят по сей день. Но мало кто знает, что прототипом удалого офицера Ольгерда стал сибиряк Виктор ТЮФЯКОВ, воевавший в составе 1-го польского корпуса
Уступка Горбачева
- Эта фальшивка Геббельса возымела действие. Польское правительство в изгнании расторгло дипломатические отношения с СССР, о чем позже сильно сожалело, так как Советский Союз ответил на это созданием Польского комитета национального освобождения, который и стал костяком нового правительства. А в 1944 году наши направили в район Катыни свою комиссию, возглавляемую знаменитым врачом-академиком Бурденко, в которую пригласили нескольких видных политических деятелей Запада, английских и американских журналистов. Эта комиссия пришла к выводу: польских пленных расстреляли немцы. И он был опубликован.
В 1945-м на Нюрнбергском процессе наши попытались рассмотреть и это дело. Но произошла техническая ошибка. Смоленские свидетели неправильно запомнили имя командира немецкой тыловой части, которая расстреливала поляков и русских, и в качестве обвиняемого вызвали на процесс другого человека, который доказал свое алиби. Командира расстрельщиков не нашли, эпизод остался нерассмотренным и в итоговый приговор не вошел.
В 1990 году, когда Советский Союз уже был весь в долгах и Горбачев носился по всему миру, как ведьма на метле, пытаясь выпросить уже не новые кредиты, а хотя бы отсрочки погашения набранных, ему сделали предложение, от которого нельзя отказаться. А именно: признать вину СССР в расстреле поляков в Катыни и документально ее подтвердить. Автором идеи считают Збигнева Бжезинского - по происхождению этот американский политтеоретик поляк и ненавидит Россию со всей многовековой ненавистью предков. Ведь Польша и Россия долго тягались за главенство в Восточной части Европы и нашей победы поляки по сей день нам простить не могут.
Архивисты заказ Горбачева выполнили, склепав на коленке десятки документов. Но среди тех, кто был назначен на это грязное дело, оказались и люди профессионально честные. Они составили документы так, что даже дилетантам ясно - перед ними «липа». К слову, именно дилетант Юрий Мухин первым этот подлог и обнаружил, а уж потом ряд лжегипотез и лжедокументов опровергли и эксперты-профи. Но к тому времени многие подлинные архивные документы уже уничтожили. И состряпали еще одну бумажку, якобы написанную Шелепиным для Хрущева, в которой говорилось о том, что поляков, мол, мы расстреляли, а теперь прячем концы в воду.
Польское общественное мнение нафаршировано этой фальшью, многие поляки на ней зарабатывают деньги, как и наш известный астрофизик, перебравшийся в Польшу.
Наши власти и люди сведущие, а к ним можно отнести и Никиту Михалкова, понимают, что любые сведения о реальных событиях будут восприниматься в Польше как желание клятых москалей отпереться от ответственности. Поэтому сейчас, когда в мире так тревожно и подписанный с Обамой договор об очередном разоружении оставляет обеим сторонам возможность полного уничтожения противника, а по территории Польши все еще течет наш газ, российское руководство может говорить с нами разве что намеками.
Я согласен с тем, что народам Польши и России пора простить друг друга. И начать жизнь с нового листа. Но - помня, что есть вещи, которые прощать нельзя. Непростительно лживое обвинение невиновного. Ведь тем самым мы совершаем двойное преступление: обеляем виновного и оставляем ему возможность совершать новые злодеяния. Лично я ложь Бжезинского не прощу никогда.
P. S. Когда статья уже была написана, стало известно о страшной авиакатастрофе - под Смоленском разбился самолёт польского президента Леха Качиньского, летевшего на траурные мероприятия в Катынь. Вместе с ним, по последним данным, погибли 97 человек. Среди погибших - высокопоставленные представители государства, военное руководство Польши и родственники расстрелянных офицеров.
Краткий комментарий Анатолия Вассермана к этому событию, который он написал в своем блоге:
"Мои соболезнования и поздравления - полякам. Я очень циничен. При заходе на посадку в аэропорт Смоленска разбился (скорее всего - задев за дерево при отклонении от посадочной траектории) самолёт Ту-154. Все 87 присутствовавших на борту - включая президента Польши Леха Александра Раймундовича Качиньского - погибли. 86 человек жалко.
Update. По последним данным, погибли 97 человек. Соответственно соболезную родным и близким 96. И сожалею о том, что избавление от президента стоило Польше жертв, сопоставимых с недавним очередным переворотом в Киргизии..."
Вот так в субботу вылетал разведчик погоды и по нему проходила юстировка. Щассс... Остальное знаю.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
бляяяЦитата:
Сообщение от Bond
началась коспирология и расследование действий кровавой гебни.
А еще про два неопознанных трупа в самолете забыли. Это - явно шахиды. Один пилил крыло (иначе бы оно так легко не отвалилось при ударе, а другой пугал Качинского. И запугал так, что тот начал требовать сесть куда угодно, но лишь бы побыстрее... :102:
он по крылу деревом колошматил
для достоверности
Вот что бывает, когда вместо мозга - пенопласт.Цитата:
Сообщение от shaman
Согласно документам ICAO, переговоры между наземными службами и самолетом должны
вестись на языке, который используют наземные станции. Если пилот
не владеет этим языком, то он должен вести переговоры на английском
языке, так как Международной организацией гражданской авиации
английский язык рекомендован для ведения радиотелефонных
переговоров на международных авиалиниях.
Данный аэропорт не имеет статуса международного и наземные службы
не обязаны пользоваться английским.
Все это, безусловно, было известно КВС и он принял решение вполне обоснованое
с точки зрения правил БП.
(Кстати, по языковой теме есть диссер Мальковской "Англо-русские соответствия в
языковой структуре радиообмена в режиме общения пилот-авиадиспетчер" - может даже в инете...)
Начал читать, дошел до этой фразы. Сижу и плачу...Цитата:
Сообщение от Береза
Свежая фотка (большая) с места события:
http://www.flickr.com/photos/digital...04703/sizes/o/
И мнение пилота-инструктора Василия Васильевича Ершова, который как раз, можно сказать, по Ту-154 и специализируется.
http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id...ge=3&count=122Цитата:
Я редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, - не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 - явно, вопиюще недостаточный.
Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, - не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.
Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.
Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!
Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.
А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!
Самарская катастрофа, один к одному.
Соболезную родным и близким погибших
И есть над чем. Охранялся только внешний периметр (чтобы не разбредались). А внутри все строго регламентировалось самими поляками. Даже обидно за Кровавую Гебню становится от такого либерализма...Цитата:
Сообщение от Bond
И по поводу польских соплей, что в Катынском лесу была расстреляна "элита нации".
Кто бы ни расстрелял пленных польских офицеров, людей, принесших присягу умереть за Родину, за свою независимую Польшу, спокойно отсиживавшихся в плену в то время как наши красноармейцы их жен и матерей....(замнем для ясности, я ла гер ком а ля гер, но впечатления местного населения о тогдашнем поведении бойцов РККА и вылились нам в до сих пор вражду с Галичиной) элитой нации они не являлись.
Эти люди еще до октября 1939 не должны были дожить. Сдохнуть должны были гордые жолнежи - хотя бы от стыда. С точки зрения чести - они уже были мертвыми, как всякий пленный, отдавший свою судьбу в руки врага.
И, если быть честным перед собой (умеют ли это господа поляки?), НКВД и советскому народу было за что засунуть тем тысячам офицеров и жандармов белопанской Польши пулю в затылок, при этом не важно, сделали они это или нет.
Жизнь по разному поворачивается к военным. И не дай Бог мне судить тех, кто по разным причинам оказался в плену, но Элита нации в плен не сдается. Она сражается до конца и гибнет на Гданьском плацдарме.
Если бы польской нации было больше об этом известно, то возможно не последовало бы унизительных веков раздела и зависимости Польши. Именно потому что элита, негнущийся костяк нации сильно страдает количественно и качественно во время войн, остающиеся в живых трусливые ублюдки, отсидевшиеся в плену или в тылу, после бесстыдно торгуют костями героев.
Кто бы не полег на полях Смоленщины и в Харьковских лесах это определенно не была элита польской нации. Самые лучшие погибли в сабельных атаках против танков.
Русским, не раз терявшим свою элиту в кровавых сражениях, позволивших им, а не полякам, осуществить вековую польскую мечту о Великой Империи, хорошо известно, что на войне гибнут лучшие.
И тем самым качеством, которое существенно выделяет русское племя из семьи славян, которое обеспечивает его многовековое безусловное военное превосходство над образованными, культурными, дисциплинированными и трудолюбивыми чистюлями - европейцами, которое собственно и позволило диким, ленивым, и откровенно придурковатым моим русским собратьям захватить пол-мира, является коллективное неосознанное и неизменное согласие целого народа платить эту добровольную кошмарную цену - приносить в жертву лучших сыновей.
Так, и никак иначе, завоевывается мировое величие.
И именно из-за этого в период между войнами так много сволочей в России при чинах.
Все имеет свою цену. Россия за свое могущество и богатство ее платит щедро веками и народ ее тем и славен.
Однако, при всем моем сложном отношении к польскому народу, как к традиционному врагу России, я не хотел бы его видеть народом, который элиту выискивает в плену.
За исключением выделенного (надеюсь, что это ирония) - здорово сказано!Цитата:
Сообщение от Егорий
На Реддит.ком появилась фотожаба:
Обсуждают, уже 240+ камментов http://www.reddit.com/r/pics/comments/bqqs3/too_soon/
Не надо утрировать. В субботу, конечно, никаких разведчиков не летало. Ибо погода была жуткая. А, вот, по зашедшему перед Ту-154 на посадку Як-40 с журналюгами на борту, РЗП курс и глиссаду проверил. Иначе трудно объяснить: почему это Як успешно сел, а не пересчитал сосны над ближним приводом. Да и по сделавшему два захода, но не увидевшему полосу Ил-76 правильность работы РСП вполне можно было оценить.Цитата:
Сообщение от BondВот так в субботу вылетал разведчик погоды и по нему проходила юстировка. Щассс... Остальное знаю.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
П.С. Впрочем настаивать я не буду. Каждый верит в то, во что ему хочется. Хочется Вам верить в то, что командиры частей а с ними и РП И РЗП на аэродроме Смоленск-Северный договорились дружно сесть в тюрьму - верьте. Лично я нахожусь в глубоком сомнении по данному странному желанию...
Вы все правильно поняли. Это просто стеб на тему возможных происков путинцев дабы помешать славным польским пилотам совершить успешную посадку в условиях, действительно, СМУ...Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Я тоже не понимаю как можно садить самолет на аэродром, на котором нет здания аэропорта, с евросортиром, баром, удобным ВИП-залом и вышколеным женским персоналом...Цитата:
Владимир Жириновский призвал Россию взять вину за катастрофу на себя и разобраться с условиями работы аэропортов
Владимир Жириновский призвал Россию взять вину за катастрофу под Смоленском на себя и разобраться с условиями работы аэропортов, сообщает Infox.
Выступая на пленарном заседании Госдумы, он, в частности,предложил «восстановить правило, по которому при любом ухудшении погодных условий аэропорт закрывается для любых самолетов, хоть группа бомжей летит на рыбалку куда-то, хоть президент любой страны».
Жириновский возложил вину за катастрофу на встречающую сторону. «Если мы позволяем садиться в туман чужому самолету с политической элитой целой страны – это наша с вами ответственность». «Он думал что знает этот аэродром, эту погоду, эту страну? Это только русский летчик: 100 раз садился, он там нормально посадит самолет. Это военный аэродром. Там же нет здания аэропорта. Лес и взлетно-посадочная полоса. Поэтому пусть наш комитет по транспорту этим займется», — предложил лидер ЛДПР.
Прав Жирик - куда не ткни - бардак у нас.
Вон, дороги отвратительные - комиссия по евроинтерграции еле до Москвы доехала в прошлый раз. Зимы холодные - господа европейцы замерзают на фиг в наших лесах, так и не успев выполнит своей цивилизаторской функции. Теперь вот деревья на самолеты бросаются на необорудованных аэродромах. Как страшно жить.(це)
Последний кадр из иллюминатора:Цитата:
Сообщение от Егорий
Кстати, основную массу тех, кто не захотел вступить в Армию Людову, не расстреляли, а по их требованию депортировали в Иран. Откуда они уже разбрелись по всей планете. Кое-кто из них потом оказался и в АКЦитата:
Сообщение от Егорий
да пиздец ващеЦитата:
Сообщение от Bond
вопиющее разпиздяйство
о какой безопасности полетов может быть речь, если нет здания аэропорта, 1674звездочной гостиницы (прямо у рулежки), ресторации, ну и всего сопутсвующего
Да что вы спорите? Ну явно ведь советники президента углядели на подлете еще одно нераскопанное захоронение, прямо перед полосой. Вот и сунулись посмотреть. Ну и забыли, как всегда, что самолет бульдозерным ножом не оборудован... :102:
Ну история армии Андерса изложена несколько поверхостно. А их бродение среди маков Монтекасино заслуживает уважения.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Но при этом ну нисколько не похоже на то, что пытался втереть Качинский... ;)Цитата:
Сообщение от Bond
Поленья огребли то, что заслужили. 100%
Лох-недоучка везет почти всю верхушку своей страны и благополучно ее убивает.
Это так по-польски...
Убожество.
Ну, если у поляков принцип подбора кадров схож с украинским, то ... особых странностей тут как-бы и нет... :102:Цитата:
Сообщение от Zed
Кстати, кто-то из знатоков истории может кратко оценить польский вклад в битву при Монте кассино?Цитата:
Сообщение от Bond
А то краем глаза видел статью, где оборона Монте Кассино сравнивалась с обороной Одессы от румын: немцы держали позиции сколько хотели (пока был смысл) , а потом отошли из-за критического положения на других участках.
Цитата:
Сообщение от ObserverrКстати, кто-то из знатоков истории может кратко оценить польский вклад в битву при Монте кассино?Цитата:
Сообщение от Bond
А то краем глаза видел статью, где оборона Монте Кассино сравнивалась с обороной Одессы от румын: немцы держали позиции сколько хотели (пока был смысл) , а потом отошли из-за критического положения на других участках.
http://old-fox.livejournal.com/138936.htmlЦитата:
Битва за Монте Кассино – практически единственная крупная битва польских войск Андерса, воевавших на стороне союзников в Италии.
Второй польский корпус (2 ПК) был переброшен в район Монте Кассино 24 марта 1944 после того, как удержал участок обороны над рекой Сангро.
Монте Кассино это гора в Центральной Италии высотой в 516 метров. На её вершине расположено аббатство бенедиктинцев. У подножия горы в долине реки Лири проходит стратегически важное шоссе №6 Неаполь-Рим. Долина с обеих сторон окружена труднодоступным горным массивом. Скалистый комплекс высот Монте Кассино выполнял в немецкой системе оборонительных укреплений роль ключевого центрального участка. Монте Кассино находилось в окружении двух линий фортификационных укреплений: «линии Густава» и тыловой «линии Гитлера». В январе 1944 американские войска в первый раз попытались взять Монте Кассино, но были отброшены. Две другие попытки штурма 15 февраля и 18 марта также успеха не принесли. Линию Густава и комплекс высот Монте
Кассино вместе с монастырём обороняли немецкие егеря и парашютисты.
Основную роль в решающем штурме Монте Кассино должны были сыграть войска 2 ПК, усиленные английскими частями. Командование британской 15 группы армий поставило корпусу задачу: выступить одновременно с частями 8 английской армии, атакующей шоссе и долину с Юга, отрезать высоту с Севера и Северо-Запада, прорвать основную немецкую линию обороны, захватить промежуточные отметки высот и обеспечить господство над шоссе №6. Затем атаковать и занять монастырь на вершине горы, после чего захватить находящийся на её противоположном склоне населённый пункт Пьедимонте.
Корпус наступал одновременно силой двух польских дивизий .
5 КДП (Кресовая дивизия пехоты) под командованием генерала Сулика наступала в районе высоты 601, рубеж которой немцы назвали «Призрак», рубеж Сан Анджело и высоту 575.
3 ДКС (Дивизия карпатских стрелков) под командованием генерала Духа атаковала высоты 593 и 569.
Атаки 1 и Виленской бригады КДП и 1 бригады ДКС сперва закончились успешно. Батальоны первого эшелона в течение суток под непрерывным немецким огнём достигли обозначенных рубежей. Однако авиация и артиллерия не смогли поддержать атаки, поэтому целый ряд огневых точек не был уничтожен. Батальоны спереди были намертво прижаты к голым скалам шквальным огнём. Второй эшелон атакующих был вынужден подавлять огневые точки, оставшиеся в свою очередь в тылу проскочивших батальонов, и не смог развить успех. В результате первое наступление полностью захлебнулось и ночью с 12 на 13 мая потерявшие более трети численного состава бригады отошли на исходные позиции. В то же время наступления польского корпуса намертво сковало основные силы Первой парашютной дивизии немцев и вызвало на себя весь огонь гитлеровской артиллерии. Это позволило англичанам форсировать реки Лири и Рапидо и закрепится на плацдармах в долине.
Второе наступление было назначено на 17 мая. Его план не претерпел изменений. При этом с учётом предыдущей неудачи был детально проработан план местности с тем, чтобы обойти сильно укреплённые доты на некоторых тропинках. Произведена была и перегруппировка сил. В этот раз первым эшелоном 5 КДП в атаку шла 6 львовская бригада, усиленная отрядами специального назначения и дивизионной разведкой, а также танками. Командующий 3 ДКС ввёл в бой вместо 1 карпатской бригады вторую бригаду, усиленную танками.
Ночью с 16 на 17 мая 1944 16 батальон львовской бригады КДП атаковал «Призрак» и занял рубеж. В течение двух дней солдаты бригады вели непрерывный бой с немецкими парашютистами за нагорье Сан Анджело, постоянно переходящий в рукопашные схватки. В атаках участвовали все солдаты до одного, включая хозвзводы, механиков и связистов. Подступы к рубежам Сан Анджело были покрыты горными маками, отсюда знаменитый образ "Красных маков Монте Кассино", вошедший в несколько военных песен.
Наконец 18 мая вечером был взят рубеж Сан Анджело, а на рассвете 19 мая высота 575.
На участке 3 ДКС вечером 17 мая была занята высота 593, а 18 мая на рассвете также и стратегически важный укреплённый пункт – ферма Масса Альбанетта. 18 мая 12 полк подольских уланов окончательно занял развалины монастыря в 9:50 вывесил там польский флаг. В 16:00 была установлена связь с английскими войсками. Оставшиеся немецкие части отошли на «линию Гитлера».
В ходе двух наступлений карпатский уланский полк и 15 уланский полк, прикрывавшие северное крыло корпуса, заняли и очистили от егерей горные хребты Пиццо Корно и Монте Каиро. После окончания боёв на Монте Кассино части корпуса першли в наступление на «линию Гитлера» и в районе населённого пункта Пьедимонте, который пал через два дня 21 мая 1944.
В ходе операции потери Второго польского корпуса составили 4199 солдат и офицеров, из них 923 убитых. Потери немцев 1100 убитых и раненых.
За участие в битве под Монте Кассино был учреждён «Крест Монте Кассино». Цвет орденской планки фиолетово-оранжевый.
Битву на Монте Кассино нельзя назвать каким -то важным или поворотным пунктом в истории войны, даже на ограниченном итальянском фронте. Известность приобрела благодаря героизму участников, жестокости, а скорее всего, необычностью условий. Просто голливудские декорации...
Вот, нашёл что-то похожее, но без "одесских" аналогий:
Как поляки арабов обокрали
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
http://www.specnaz.ru/article/?553
Еще есть любопытный факт, что каждый третий жовнеж армии Андерса не был этническим поляком. Входили и жители Западной Беларуссии и ЗУ, которые в 39-40 гг. были арестованы по политическим причинам. Потом присоеденены к польской армии. Во Львове гордятся Львовским корпусом...
Во, нашел "Поля сражений / Discovery Channel: Battlefield"
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=139855
Там есть две серии:
The Battle for Monte Cassino (Битва при Монте-Кассино) part 1.avi
The Battle for Monte Cassino (Битва при Монте-Кассино) part 2.avi
Оффтоп.Цитата:
Сообщение от Bond
Спросите как-нибудь у любого корейца, кто выиграл русско-японскую войну 1905г...
Как можно догадаться, корейцы.
Их с детства учат (с упоминанием классических героических примеров), что в японских войсках и особоенно в экипажах крейсеров было дофига корейцев, и только это сделало возможным победу японских войск.
Нет. Никто не приписывает себе лавры победителя. Но согласитесь, что целиком нормально гордиться своими земляками. Ну а то, что политики подчеркивают этим европейскость, это уже из другой оперы...:wink:
Очень дипломатично написано.Цитата:
vesti.ru :
Экипаж польского правительственного авиалайнера Ту-154 за 3-5 секунд до катастрофы уже знал, что избежать ее не удастся. Об этом сообщил главный военный прокурор Польши полковник Кшистоф Парульский.
По его словам, это следует из расшифрованных записей "черных ящиков". Последние слова пилотов "были драматическими", сказал полковник Парульский, но отказался сообщить, что "конкретно говорили пилоты машины перед ударом о землю".
Драматические слова, это надо полагать что-то типа:
- нам пиздец!
- ебенаврот падаем!
- ща ебнемся!
Ну а как? так и получается....
Мне вот интересно, по поводу гибели 650 китайцев во время последнего землятресения тоже столько траурных речей будет в мире? Или китайские жизни не так ценятся, как польские?
кетайсов много......
и кровавая гебня туда слишком сложно приклеивается...
неинтересно
бегущая строка будет.:morning1:Цитата:
Сообщение от Игорь П.
Не смешно.Цитата:
Сообщение от trololo68
Есть в интернете пару авиационных сайтов, где собраны записи переговоров экипажей непосредственно перед падением.
Да, там именно такие слова.
И знаете что? Не смешно ни капли.
Я не стебался. Просто это правда жизни.
тебя бы в эту кабинуЦитата:
Сообщение от trololo68
А тем временем одесский Гуйвиць переименовывает улицу Польскую в улицу Качиньского:
Цитата:
Руководство «Единой Руси» выражает недоумение относительно молниеносного переименования улицы Польской в улицу Леха Качиньского.
Деятельность горсовета на этот раз была удивительно быстрой, в сравнении с реакциями на многолетние нужды жителей города, и одесситам не дали даже возможности обсудить, почему улица имени братского польского народа должна быть переименована в честь одного из представителей польского истэблишмента последних лет, причём не лучшим образом относящегося к традициям славянского родства и военного союзничества.
Это уже не первый случай, когда горсовет производит переименование улиц города без попыток согласования с одесситами. А скорбь от судьбы Л.Качинського одесским горсоветом - не оправдывает факта переименования улицы имени всех поляков в улицу имени одного поляка.
Делягин вот высказался.
Цитата:
1. А с какого перепоя у нас такая медиа-истерика по этому поводу? Ситуация предельно прозрачна (посадка в неподходящих условиях по понуждению начальства), людей жалко, - но что, это единственное событие? Что за заискивание перед людьми, многие из которых, строго говоря, были и остаются клиническими русофобами? Какой-то недостойный перебор.
В конце концов, упади этот самолет чуть ближе, над территорией Польши, - у нас что, тоже был бы траур? А упади он над Белоруссией?
2. А почему, действительно, у нас траур по руководству Польши, а по 76 инженерам и рабочим, погибшим на Саяно-Шушенской ГЭС, общероссийского траура не было? Понятно, что начальники, пусть даже иностранные, - "свои", а трудящиеся для нашей клептократии - быдло, но не до такой же степени!
3. А какого ляха (извините за невольный каламбур) траур назначили на День космонавтики? Чтобы испортить реальный общенародный праздник? Или чтобы траур по польскому руководству затмил траур по отечественной космонавтике, чтобы прикрыть официальной скорбью по иностранцам реальную народную скорбь по проданному и разворованному клептократией российскому космосу?
Что мешало объявить траур на воскресенье - кстати, ТВЦ отменило показ некоторых комедий, хотя формально траура не было, молодцы там работают. Или назначьте траур на 13-е, в чем дело-то?
4. И что вообще за вылизывание филейных мест по поводу Катыни? Поляки что, покаялись за то, что уморили голодом десятки тысяч красноармейцев? Можно себе представить польского премьера, приносящего покаяние, аналогичное путинскому? что за горбачевщина, в конце концов?
...
Далее: поляков в массовом - и бесспортном, в отличие от Катыни, где убивали немецкими пулями, о чем есть сокрушенная дневниковая запись геббельса, - порядке убивали в Медном. Почему у них истерика именно по поводу Катыни, а не по поводу Медного? - вопрос открытый, но это к ним.
А вопрос к нам: а почему мы считаем, что сталинские палачи должны были относиться к полякам как-то по-другому, чем к советским людям? Их расстреливали точно так же, как и нас: и их требование особого к себе отношения просто является лишней иллюстрацией того, что они считают людьми только себя, а нас людьми не считают.
Это их проблемы, мы считаем людьми и себя, и их, - но совсем не учитывать этой особенности их культуры было бы неверно.
P.S. Иллюстрация отношения поляков к русским: первое письмо - чистосердечная реакция поляка на выраженное мною соболезнование, второе - реакция на мое изумление. Общий смысл: русские - работы и потому недочеловеки. Такое ощущение, что значительная часть польского общества потратило 65 послевоенных лет, чтобы заново впитать гитлеровские идеи о "славянах-унтерменшах": там логика была ровно такая же.
"As a Pole I want to tell you one thing: you have never felt what a freedom is. Not in the past nor today- you were never free. I wish you a freedom in mind. Those who are able to understand the pain of polish nation I want to say THANK YOU. Wszystkiego najlepszego bracia Rosjanie."
"Slave can't understand free people. Good luck."
Характерно, кстати, что по-русски он все понимает, но общаться предпочитает по-английски. Короче, быдло оно и есть быдло - кстати, польское слово.
в целом поддерживаюЦитата:
Сообщение от trololo68
но целое состоит из частностей и некоторые не столь однозначны
небольшое отступлениеЦитата:
Сообщение от trololo68
очень жаль, Леня, что тебя не было со мной на том веселом маршруте, когда я попал в плотный туман и меня векторил диспетчер ЛИИ и привел на мою точку вслепую.
Леня, это ОЧЕНЬ СТРАШНО, когда ты не видишь, куда ты летишь, когда тебе постоянно кажется, что летишь не туда, что у тебя отказал АГД и на самом деле самолет летит не горизонтально, когда ты понимаешь, что показания высотомера-фуфло, потому как давление изменилось относительно того, что было при вылете и показаниям ЭТОГО прибора верить нельзя ни в коем случае, при этом куда и насколько брать поправку не понятно, когда кажется, чтомотор сбоит, хотя по приборам все в норме. А хуже всего, что все это ВПЕРВЫЕ!!!!!! Самолет для таких полетов НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН.
Твоя жизнь в руках диспетчера и лишь чуть-чуть в твоих собственных.
И вся то разница, что меня завели на посадку СВЕРХТОЧНО, поляк же не выдержал и поднырнул.
У меня постоянно было желание уйти вверх, было очень страшно снижаться.
вот тогда у тебя мгновенно и навсегда исчезло бы желание подобную "правду" постить.
потому я и говорю, мне, как летчику, жаль экипаж, я на собственном опыте представляю, что испытывали пилоты, проходя сквозь туман. Даже если бы посадка была бы благополучной, пилотам непозавидуешь, нервное напряжение при подобных эскападах запредельное. А тут еще полный салон ВИП подонков
Да. пожалуй я хуйню спорол. Сорри.
У нас однажды Ту-16 на ночных полетах грохнулся со всем экипажем. Одновременно отказали все 3 авиагоризонта. Он сыпался с неба, как кленовый лист... :(. И слушать потом голосовой "черный ящик" было откровенно ЖУТКО...
А знаете, Вы абсолютно правы! Мне довелось прослушать не одну запись переговоров гибнущих экипажей. Ещё больше прочитал распечаток подобных переговоров - каждый квартал из службы безопасности полётов (из Москвы) в авиачасти рассылались сборники авиапроисшествий. В советское время летали много, бились - тоже. Там собирались и рассматривались все лётные происшествия - и у "граждан" и у "вояк". Так вот, примерно в 50% случаев последними словами экипажа было слово "пиздец..."А вовсе не "Спаси господи", как думают некоторые товарисчи...Цитата:
Сообщение от trololo68
Я не утрирую - это чистая правда!
Ну, и еще благодаря тому, что союзники посчитали, будто немцы засели в самом монастыре (аббатство, кстати, аж в VI веке основано), а те окопались на склонах. Американская авиация со всей своей тщательностью и аккуратностью перемешала монастырь - после чего немцы получили возможность с удобствами и без всяких угрызений совести укрепиться в том, что осталось...Цитата:
Сообщение от Bond
Впрочем, особых претензий ни у кого не возникло: от монастыря осталось довольно много (в том числе аббат и шесть монахов, укрывшиеся в скальных подземельях), а авиация и собственные американские позиции "угостила". Такая уж она, американская сверхточность! :)
Кстати, поляки приняли участие только на заключительном этапе боев за Монте-Кассино, в последнем штурме 11-12 мая. До этого вокруг этой горушки несколько месяцев (с 17 января) плясали и вокруг нее бодались в основном "чистокровные" англосаксы (Голливуд именно их работу и предпочитает отслеживать), а потом туда кого только не погнали - от гуркхов до марроканцев... ну, и поляков в том числе.
Еще один взгляд на ситуевину:
http://eastwest-review.com/rus/artic...ode-udivleniyaЦитата:
О природе удивления
Трагедия в Катынском лесу как вспышка высветило многое и в российско-польских отношениях и в человеческих душах чего раньше не замечали, а может быть, и не хотели замечать.
Возник странный круговорот удивления: поляки страшно удивились сопереживанию русских и руководства России, а русские очень сильно удивились благодарственным словам поляков.
Знаете, что в этом плохого? То, что никто не удивился тому, что эти сами собой разумеющиеся вещи – удивительны.
Я, честно говоря, когда узнал о гибели польского борта №1, первым делом подумал не о польском народе, не о невинных людях. Первой моей мыслью было: «Ну, теперь начнется». У меня не было никакого сомнения в том, кто будет назначен виновным за «Катынь-2» - москали и Путин, который работал в ФСБнаследницеКГБ, что само по себе объясняет все – от неурожая и до землетрясения в Гаити. Многие даже начали критиковать руководство России за траур по польскому президенту и «излишнее» внимание к его гибели. У меня язык все же не повернулся. Видит Бог: я никогда не любил Качинского и считал его ответственным за антироссийскую политику – за попытку установить в Польше элементы ПРО, потенциально нарушающей ядерный паритет и открывающей дверь для ядерной войны, за поддержку авантюриста Саакашвили, за срыв энергетических переговоров с Европой… список очень длинен. Но Качинский – законно-избранный президент Польши. Вместе с ним в самолете летели люди, которые представляли Польшу. Высказать неуважение к ним – означало бы высказать неуважение к Польше и полякам, опустится до уровня склоки, продолжить склоку у гробов. Это было бы просто невероятной низостью.
Но я без особых надежд наблюдал за усилиями наших руководителей. Я считал, что все эти усилия – прекрасная, но бессмысленная демонстрация благородства: все равно нас обвинят, выльют потоки грязи.
А дальше произошло странное: Польша приняла наше сочувствие. Приняла с оттенком изумления: Надо же! Русские-то, оказывается – тоже люди.
Это удивление царапнуло меня, но я уже был захвачен другим зрелищем, чтобы обращать внимание на эту царапину. Польшу хватали за рукава, отговаривали, напоминали, проводили параллели, уговаривали опомниться.
- Что ты делаешь, Польша! – говорили с разных сторон – Это же москали! Это же КГБ!
Газеты и информационные агентства Румынии, Израиля, США, Грузии, не обращая никакого внимания на данные расследования, на показатели «черных ящиков», выдвигали конспирологические версии одну за другой. У Румынии дело дошло даже до лучевого оружия.
А Польша не слушала. Польша захотела нам поверить. Польша поблагодарила нас за человеческое отношение. Только один Артур Гурский завел любимую шарманку «Я обвиняю Москву», но реакция поляков была столь мгновенной и столь однозначной, что пан Гурский был вынужден незамедлительно замолчать и принести извинения.
И вот тогда уже стали удивляться у нас. Это что же? Мы больше не «москали»? Не «монголо-кацапы»?
Потом, сразу после удивления, пришла теплая волна благодарности полякам. Эта благодарность сродни благодарности обвиняемого, которому только что огласили оправдательный приговор.
А вот вслед за благодарностью пришли серьезные и неприятные мысли.
Мне очень не нравится то, что обе стороны удивились, увидев, что другая сторона поступает по-человечески и правильно. В основе такого удивления лежит презумпция жестокости. Поляк предполагает, что «москаль не способен сочувствовать полякам», русский предполагает, что «лях никогда не поверит русскому». И все это оказалось неправдой. И мы удивились.
Те слова и поступки, которые мы нашли друг для друга словно разбили кривое зеркало. Там где раньше было пустое место, сейчас находится человеческое тепло. Тепло человеческих душ польских и русских течет могучими реками и сливается в одно огромное море. И тонут захлебываясь в этих потоках жалкие визгливые выкрики зла.
Какими же глазами мы смотрели друг на друга до этого несчастья, чтобы предполагать взаимную жестокость? Кто дал нам эти глаза?
Возникает такое подозрение, что мы доверили заниматься польско-русскими отношениями людям, которые вообще не заинтересованы в существовании таких отношений. Несколько лет мы прожили слушая плохих советчиков. Они горазды лепить друг для друга наши портреты, не жалея черной краски. Они всегда стараются набиться в посредники между нами, так как будто они нам нужны. Они уверяют поляков, что только они понимают «загадочную русскую душу», а русских в том, что только они постигли все грани польского «гонора».
Они вечно тыкают нам в глаза Катынь и Тухоль, чтобы мы не видели за ними дня нынешнего, не говоря уже о будущем. Им хочется запретить нам, лишить нас возможности видеть друг в друге людей. Они хотели бы, чтобы мы видели друг в друге только «москалей» и «ляхов». Они всячески стараются избегать напоминания того факта, что на бранденбургских воротах Берлина висели два флага – польский и советский, потому, что кажется, что нет для них воспоминания страшнее этого. Потому, что они из той же поганой породы. Нет, я не немцев имею в виду. Я имею в виду носителей идей тысячелетнего господства и конца истории, которые достигаются только методом «разделяй и властвуй».
Давайте сообщим им, что мы больше не нуждаемся в услугах посредников? Давайте скажем им, наконец, что они уволены.
А тем временем на Украине...
http://www.lenta.ru/news/2010/04/15/flags/Цитата:
В ночь на 15 апреля в центре Киева прошла акция националистической организации "Патриот Украины", участники которого собрались в честь 242-й годовщины начала казацкого восстания против Польши, получившего название "Колиевщина".
Националисты почтили память гетмана Богдана Хмельницкого, а затем маршем прошли к памятнику гетману Петру Сагайдачному. К подножью монумента они швырнули "флаги стран, враждебных Украине" - России, Польши и Израиля. Флаги тут же облили горючей жидкостью и подожгли.
Действо сопровождалось песней о гайдамаках из одноименной поэмы Тараса Шевченко.
В этот момент двух участников мероприятия задержали сотрудники милиции. По данным националистов, их отвезли в ОВД Подольского района Киева.
Может, название организации все-таки перепутали? Ну, там, на слух записывали, первый слог первого слова не расслышали... Очень на то похоже.
Получается так: бренд "Катынская трагедия" раскручивался точь-в-точь по той же схеме, что и бренд "Голодомор". Но поляки _успели раньше_. И оба народа увязли глубже. Добираться теперь до истины не то что сложно - выросло уже второе поколение людей, которые попросту не будут слушать версию, отличную от той, которую внушили с детства. И логика здесь не при делах, никакими аргументами друг друга не убедить, если для начала просто не установить человеческий контакт. Услышать друг друга.Цитата:
Сообщение от San4es60
Ну если уж это не поможет...
А Украине - свой урок. Через поколение "голодомороупертые" могли бы точно так же поражаться тому, что эти страшные враги-москали, оказывается, - люди...
Хороший взгляд.Цитата:
Сообщение от San4es60
Может Добро все же побеждает зло?
Крайне редко.Цитата:
Сообщение от СамогонХороший взгляд.Цитата:
Сообщение от San4es60
Может Добро все же побеждает зло?
Обычно бабло побеждает и добро и зло!
на выбор.
А я все равно верю в Человека. :sorry:Цитата:
Сообщение от Galla
Оставьте детей в покое. Сам сначала взбесился. А потом подумал. Вот в чем беда то - участники акции этой возможности, подумать, лишены и даже не понимают, что занимаются самопозиционированием в качестве общей жертвы. Ничто так не сближает народы как общий враг, тем более если он настолько нагл и глуп.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сжечь вместе флаги Израиля, Польши и России от имени "Патриотов Украины" это настолько зычный крик сразу в три пещеры, что может быть и услышан каким нибудь из драконов. Драться так драться.
Интернет ярости эти дети не стоят - они выполняют нашу работу по поиску на свою голову недоброжелателей и объединения их в стаю.
А товарищу майору зачет:blum1:
Но это не значит, что не следует пиздить их при всякой возможности, надо держать упырей в избранной ими роли вечных терпил. Ну и своей роли чтоб не забывать.
Если этим идиотам удастся объединить интересы Израиля, России и Польши это будет поистине переворачивающие мир событие и только за одно это икамуфлированным недотыкомкам и почившему украинскому государству будет стоит памятник поставить.
Ну прям мои мысли, один в один.Цитата:
Сообщение от San4es60
Да успели. Путин признал факт массового расстрела, учавствовал в мороприятиях, даже мотивацию Сталина, от которого открестился дал. Что ещё? Все удовлетворенны. Точки расставленны. А голодомор? Эта пластинка будет продолжаться пока будут талдычить о неурожае и отвергать даже намёки на искуственно развязанный голод. Хотя... всему своё время.Цитата:
Сообщение от Буковка
если мнение человека втихую завязано на мотив (опредмеченную потребность), разговаривать практически бессмысленно. это все равно, что пытаться "переубедить" голод или похоть... в общем-то действенная пропаганда так и работает, привязывает эти дела.Цитата:
Сообщение от Буковка
Оба на....
http://unian.net/rus/news/news-372455.htmlЦитата:
Бжезинский: трагедия под Смоленском может объединить поляков и россиян
Трагическая авиакатастрофа самолета Президента Польши Леха Качиньского под российским Смоленском может привести к историческому объединению поляков и россиян, следствием чего может быть усиление безопасности на целом Европейском континенте.
Как передает корреспондент УНИАН в Польше, такое мнение высказал известный польский политолог и в прошлом советник Президента США Збигнев БЖЕЗИНСКИЙ.
В комментарии польским журналистам в Вашингтоне, который опубликованное сегодня рядом польских масс-медиа, З.БЖЕЗИНСКИЙ отметил изменения в россиянах после трагической авиакатастрофы.
"У меня нет впечатления, что со стороны россиян это игра. Это что-то искреннее и очень новое. Собственно поэтому существуют новые неожиданные возможности для более глубокого польско-российского объединения, не обязательно на каких-то конкретных делах, но - от сердца", - сказал он.
З.БЖЕЗИНСКИЙ сказал, что польско-российское объединение может в геополитическом плане иметь такое же значение, как польско-немецкое или еще ранее - немецко-французское, которое привело к созданию Европейского Союза.
"Это бы изменило карту Европы и дало большую безопасность не только Польши, а также, например, Эстонии, Украине или даже Грузии", - сказал бывший глава Совета национальной безопасности США.
Он добавил, что Президент Польши Лех Качиньский погиб "во имя правды, независимости и объединения".
Да, потребность. Но какая? "Мы назначаем вас дьяволом, ответственным за все наши беды, и платите нам деньги!" То есть соединить в одно целое врага и кормильца. То есть стать _паразитом_ на чужом организме. Питаться им и его же при этом ослаблять.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Не очень-то почетная роль :) А главное - перспективы у нее аховые. У паразита ведь отмирают за ненадобностью органы, которые не жрут. То есть деградирует организм до кишки. И вот с кишкой действительно уже бессмысленно разговаривать.
Но вот такие потрясения могут пробудить в человеке желание опомниться, перестать быть паразитом, развиваться и расти... Посмотрим.
Тут же еще надо и самому в паразите человека увидеть. И не поддаться ему при этом.
Если бы бжезинский был в том самолете, по нему я бы горевал меньше всего.
Да, именно. Всему свое время. И то, что сказал Путин, вовсе не обязательно "отливать в граните" :) Главное, что было сказано, явно или неявно: мы друг другу многое должны, хватит считаться.Цитата:
Сообщение от alex
Что до "пластинки голодомора"... я тут выше про паразитов писала. Нормальный путь развития, как считаете? :)
И что до Бжезинского: а вот этот товарисч может вещать про примирение сколько душе угодно. Как выглядит "примирение по Бжезинскому", долго гадать не надо :)
Даже так?Цитата:
Сообщение от alex
если этот человек настолько ценен, что в отношения с ним стоит так вкладываться.Цитата:
Сообщение от Буковка
это уж далеко не для любого...
А я их что, бью? ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Собственно, я и не призываю. Пока жгут только флаги, а не людей. Конечно, "дураков и в церкви бьют" - но все-таки признание кого-то идиотом еще не является призывом к немедленной расправе с ним. Равно как и признаком ярости. :blum1:Цитата:
Интернет ярости эти дети не стоят - они выполняют нашу работу по поиску на свою голову недоброжелателей и объединения их в стаю.
А товарищу майору зачет:blum1:
Но это не значит, что не следует пиздить их при всякой возможности
Вряд ли: базовые (точнее, базисные ;) ) интересы лежат все-таки не в области гос.символики и истории. А в желании устроить что-нибудь... ээээ... разумное, доброе и желательно навечно :) наследникам Шухевича и Бандеры интересы упомянутых стран и без того давно уже сходятся.Цитата:
Если этим идиотам удастся объединить интересы Израиля, России и Польши это будет поистине переворачивающие мир событие.
Но насчет товарища майора - тут не просто зачет, тут как минимум премию выписать надо! ;)
Да. И вполне может оказаться, что легче будет придавить паразита, чем воспитать человека. Но... мечты, мечты :)Цитата:
Сообщение от Дохлякесли этот человек настолько ценен, что в отношения с ним стоит так вкладываться.Цитата:
Сообщение от Буковка
это уж далеко не для любого...
Ущипните меня. А точно Утку с польскими верхами отечественное дерево срубило, а не пиндосовский луч с космического гиперболоида завалил? В плане "перезагрузки", так сказать.Цитата:
Сообщение от alex
Старик Бжезинский на Лубянке в последнее время не был замечен?
А в списках акционеров "Газпрома" не появилась такая фамилия?
Картина мироздания рушится на глазах, бля...
(или США вот настолько позарез в будущей войне союзник нужен, и лучше, чтобы это были русские, раз китайцы так грубо их послали вообще)
но может стоить "перевести"Цитата:
Сообщение от Буковка
Зачем Путин каялся в Катыни
Ну... некоторые вот считают, что намеков недостаточно. И даже признания недостаточно. Каяться, сцуки, каяться, ежедневно и публично, до скончания веков! На каждом уроке истории детям внушать, как мы все и во всём виноваты! До перманентного комплекса национальной вины перед всем миром!Цитата:
Сообщение от alex
Не верите - пройдите по ссылке, пожалуйста...
http://www.inosmi.ru/baltic/20100415/159320679.html
Кстати, пан замполит, не подскажете - а в Америке голод в те же годы кто искусственно развязал? Ну, тот самый, картинки с которого СБУ на выставку качнуло? Нешто тоже клятые москали?! До чего все-таки у Кровавой Гэбни были длинные и сильные руки... :shok:
Надо бы продумать встречный иск. Насчет того, что голод в Московском государстве в 1601-1603 годах искусственно развязали козаки по заданию поляков. Ну, всем же известно, что Украина всегда Россию кормила - так что наверняка дело было в прекращении поставок... так и запишем - экономическая диверсия, входившая в планы подготовки агрессии... ;)
Между прочим, где-то выше по теме (или в соседней, запамятовал...) наш камрад уже сообщил напрямую, что в США сейчас ну очень намного больше опасаются Китая, чем России. И в общем-то несложно догадаться, почему, если сравнить нынешние возможности и глобальное влияние РФ и КНР... ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Не без того. Да оно и к лучшему, я уверен. Давно пора американцам заняться чем-нибудь кроме русофобии, а вот хотя бы китаефобией. Как раз для них задача, а Китаю территория для колонизации.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А мы в это время будем и тем и другим ресурсы и оружие продавать. Пора собирать камни и отдавать долги.
А поможет? :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Цитата:
Сообщение от Волгарь
(Ильф и Петров, "12 стульев")Цитата:
На третий день отец Федор стал проповедовать птицам. Он почему-то склонял их к лютеранству.
- Птицы, -- говорил он им звучным голосом, -- покайтесь в своих грехах публично!
Именно так. Но ведь это не был этноцид, это было сознательное уничтожение украинского селянства во первых как буржуазного класса, а во вторых - как среду питающую украинский сепаратизм. Который начался сразу после Переяславской Рады, иногда в очень горячих формах, иногда затухал на десятилетия. История Костомарова - в части Украины вся об этом....Цитата:
Сообщение от San4es60
СМИ: Депутатов из Грузии попросили не посещать похороны Качиньского
http://www.vzglyad.ru/news/2010/4/15/393437.html
Цитата:
Польская сторона попросила грузинскую парламентскую делегацию не прибывать на церемонию похорон президента Леха Качиньского, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси со ссылкой на агентство «Пирвели» в четверг.
Варшава через посольство в Тбилиси объяснила свою просьбу тем, что из-за визита множества первых лиц разных государств создаются проблемы с размещением делегаций.
В парламенте Грузии подтвердили обращение польской стороны. В Польшу направится президент Михаил Саакашвили, находящийся сейчас в США.
Между тем, как сообщала газета ВЗГЛЯД, формирование грузинской парламентской делегации, которая собиралась в Польшу, привело к скандалу.
В состав не был включен оппозиционер Дмитрий Лордкипанидзе, который входит в группу дружбы с Польшей в парламенте Грузии.
Он уже заявил протест на имя председателя пар
ламента Давида Бакрадзе.
Сааке разрешили приехать.
Золотые слова. Мы с поляками никаких вопросов к друг другу давно не имеем, а Вы ведь знаете что там было..... Решение вопроса Голодомора лежит в этой же плоскости.Цитата:
Сообщение от Буковка
Безусловно стоит. Я как раз и перевела: "хватит считаться". Но это придется повторять и повторять не один раз...Цитата:
Сообщение от Березано может стоить "перевести"Цитата:
Сообщение от Буковка
А не хватит словесного повторения - могут и события повториться.
Ну за всех то Вы не отвечайте. Были ведь сканады с велопробегом и еще что то.Цитата:
Сообщение от alex
А что там было?Цитата:
Сообщение от alexЗолотые слова. Мы с поляками никаких вопросов к друг другу давно не имеем, а Вы ведь знаете что там было.....Цитата:
Сообщение от Буковка
В какой плоскости?Цитата:
Решение вопроса Голодомора лежит в этой же плоскости.
Дак порезали друг друга в количествах привеликих. И неоднократно.Цитата:
Сообщение от Буковка
Я сейчас вдумчиво фильм "ПОП" смотрю,не мешешайе, може по итогам и к попам буду как родной... Не мешайте, смотрю....Цитата:
Сообщение от Буковка
Так предлагается в этой же плоскости решать вопрос голодомора? Ну не пойму я :)Цитата:
Сообщение от СамогонДак порезали друг друга в количествах привеликих. И неоднократно.Цитата:
Сообщение от Буковка
А вину за Варфоломеевскую ночь Жирик не предлагал на себя взвалить?Цитата:
Сообщение от Егорий
А чё,россияне добрые,фули....
"Чтобы разоблачить манипулятора, надо прикинуться тугодумом" Вольная цитатаЦитата:
Сообщение от Буковка
Да вона alex отписался. Перевернуть страницу и жить будущим. Только не дает перевернуть как раз костепотрашители как мне кажется.
И не дадут. Пока им кажется, что есть возможность вольготно прожить в роли паразитов.Цитата:
Сообщение от Самогон"Чтобы разоблачить манипулятора, надо прикинуться тугодумом" Вольная цитатаЦитата:
Сообщение от Буковка
Да вона alex отписался. Перевернуть страницу и жить будущим. Только не дает перевернуть как раз костепотрашители как мне кажется.
Но паразитов - травят и давят. Чтоб не помереть самим. Ау, голодоморцы!
Впрос решения лежит в плоскости признания российским руководством искуственно развязаного в Украине голода, более того - во время его пика - его поддержки, путём выставляемых кордонов, чтоб не дай бог голодные селяне,с свихнувшейся от искуственного голода психикой (они жрали своих детей и соседей) - не прорвались в города, и чтоб не дай бог ничё там не поели... Это - преступление. Кого? Русских? Конечно нет. Об этом и СБУ талдычило.... Преступление в Катыни, кого - Русских? Конечно нет. Об этом и Путин говорил. Эту страницу истории надо закрыть, и признать правонаследнику СССР эти факты, что для правонаследника никаких последствий то и не предлагает. В чём проблемма? Катынь признали?Цитата:
Сообщение от Буковка
:shok:Цитата:
Сообщение от alex
Вот до чего доводит людей рисование картинок то с Ющенко, то с Януковичем... :cray:
Простите, пан замполит, но украинскому селянству как в те годы, так и в более ранние (да и, подозреваю, в нынешние) по большому счету было все равно, куда ездит пан или барин - в Москву, Варшаву или Киев. Особенно это касается украинского селянства восточнее Днепра (о том, что сразу после Переяславской рады речь об украинском селянстве на территории Крымского ханства не шла - это, надеюсь, и так понятно). И что-то мне вспоминается, что сразу после Переяславской рады как-то бОльший интерес вызывало самоуправляющееся козацьтво, а не "гречкосии". Как раз козакам-то выбор и давался - или сведение до состояния безразличного, инертного селянства, или переселение туда, где сепаратизмом занимались и занимаются совсем другие народы... ;) Ну, был еще выбор с гос.службой - но национальный герой Мазепа этот выбор с треском и блеском просрал, занявшись как раз сепаратизмом. И основной средой, питающей этот сепаратизм, были, как ни странно, не селюки и даже не рядовые козаки (сколько их тогда оказалось на разных сторонах - очень интересный подсчет, причем не в пользу сепаратистов), а как раз "старшИна" и шляхта.
Да и насчет буржуазного класса... м-да... это сейчас так в украинских учебниках истории пишут про рабоче-крестьянское государство? ;)
Да нету никакого вопроса голодомора, уже ведь не раз обсуждали! Есть вопрос голода целого ряда областей СССР, в том числе и Украины. Кстати, а кто в 1932-33 годах морил западенцев, уже выяснили? Тоже Сталин?Цитата:
Сообщение от alexЗолотые слова. Мы с поляками никаких вопросов к друг другу давно не имеем, а Вы ведь знаете что там было..... Решение вопроса Голодомора лежит в этой же плоскости.Цитата:
Сообщение от Буковка
Бе-едненькие! Несча-астненькие! Ну как же вам надо, чтоб вас пожалели! Конфетку дали, по голове погладили, с капризами согласились! :)Цитата:
Сообщение от alex
Ан нет. Либо вырастать в человека и бросать фигнейстрадания, либо деградировать в паразита и принимать его судьбу.
У России тот же выбор, так шо не бойтесь, не бросит она вас. (Или бойтесь :))
Ты документы-то по тому голоду читал? Помнится, Кассад постил. Или раз пришлось как политработнику ющову пропаганду в войска двигать, то и сам поверил?Цитата:
Сообщение от alexВпрос решения лежит в плоскости признания российским руководством искуственно развязаного в Украине голода, более того - во время его пика - его поддержки, путём выставляемых кордонов, чтоб не дай бог голодные селяне,с свихнувшейся от искуственного голода психикой (они жрали своих детей и соседей) - не прорвались в города, и чтоб не дай бог ничё там не поели... Это - преступление. Кого? Русских? Конечно нет. Об этом и СБУ талдычило.... Преступление в Катыни, кого - Русских? Конечно нет. Об этом и Путин говорил. Эту страницу истории надо закрыть, и признать правонаследнику СССР эти факты, что для правонаследника никаких последствий то и не предлагает. В чём проблемма? Катынь признали?Цитата:
Сообщение от Буковка
А насчет того, что Катынь якобы признали, сходи по ссылке Березы, которую она буквально час назад кидала, там хороший обзор происходившего и в Гданьске, и в Катыни, и речи Путина целиком, а не вырванные из контекста куски, за которые сейчас многие уцепились.
А в городах, надо полагать, на тот момент было сплошное изобилие, все с жиру трескались... на саратовском кладбище тех времен целые братские могилы забиты такими потрескавшимися... м-да, м-да...Цитата:
Сообщение от alex
Я тебе, пан замполит, только один исторический пример приведу. В 1602 году, во время голода, в Москву (тогда еще менее резиновую) набилось что-то около 100 тысяч голодных крестьян, свихнувшихся на идее о том, что где-то уж точно пожрать найдется больше, чем у них, и вообще там будут даром хлеб раздавать. В результате чего к голоду добавилась эпидемия. Практически никто из "понаехавших" не выжил. И часть москвичей - тоже.
Случай в истории - не первый и, увы, не последний. Можно даже сказать - регулярно повторяющийся.
Как ты думаешь, учило ли тогдашнее советское руководство историю и знало ли о таких случаях - особенно с учетом того, что и голод 1891-1893 годов застало, и по голоду 1921-1923 годов меры принимало...
Ты будешь сильно удивлен, но факт остается фактом - сколько на Руси ведутся летописи, столько там повторяются записи о голодных годах, о том, что люди ели друг друга, мышей, желуди и т.д. и т.п. До интенсификации сельского хозяйства и мелиорации земель (кстати, аккурат при Советской власти) - с поразительной регулярностью: 11-13 лет. При этом каждая вторая-третья волна - "пиковая". Угадай, с чем это связано?
Простите товарищь Волгарь, но у Вас лично нет умерших родственников в Киевской области, которые не смогли себя прокормить, почемуто (интересно почему) и не смогли выйти из села в тот же Киев благодаря заслону НКВД. И это не фантазии буйные, это история моей семьи, об этом мы знали всегда, даже когда отец был начпо КВВПАУ, между прочим, мать, когда была жива мне об этих событиях рассказывала. И ведь никто, ни Ющ в том числе не призывал к ответственности русских, просто, давайте расследуем этот период, как вы расследывали с поляками, и пришли к обоюдному выводу. Или ты думаешь что хохлы (хм... я помню как твоего сына дразнят, ты писал) не имеют право на историческую правду? На сво историю? На своё государство?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если бы его искуственно развязали, то доголодоморили бы до конца. При Сталине это умели. В том что голод на Украине был спровоцирован с целью возникновения недовольства советской властью обвинили троцкистов еще в 30х, и не только это за ними признали, еще и порасстреляли всех на фиг. И допустили именно допустили голод выдвиженцы в аппарат из сел, пролезшие в управленцы благодаря украиноязычности. На совести тех же парней украинизация - за нее тоже России надо каяться?Цитата:
Сообщение от alex
Ну и ворвались бы голодные крестьяне в города, а кто бы их там кормил? И чем? А на следующий год кто бы этот самый хлеб вырастил в обезлюдевшей деревне? А об эпидемии тифа, унесшей половину тех жертв, которые приписывают голодомору, ты слышал Алекс?
А Речи Посполитой не надо покаятся за голод на ЗУ в 31м году от которого умерли по сообщениям американских газет десятки и сотни тысяч украинцев?
А чего про хохломор вспомнили? СамопИсец показал что пшек от голоду штурвал не дотянул?
Так вы же ее в глаза не хотите замечать, предпочитая госдеповские сказки и фентези с венерианским происхождением вместо собственной истории, которая общеизвестна и банальна.Цитата:
Сообщение от alex
Симон Петлюра ваш был, как и многие прочие борцуны украинизаторы, социалистом и другом Лейбы Троцкого.
Какое имеете право вы, обожестляющие Шевченко, открещиваться от коммунистов и их преступлений, разве не вместе с ними вы свергали царя?
Это вы, украинцы, устроили в России революцию, это вы собственными руками вырезали панов и посадили себе на шею коммунистов, это под их влиянием вы забыли, что вы ветвь русского народа и возвели собственный племенной диалект в высшую человеческую ценность, это коммунисты заставили вас забыть, что, как вы украинцами, так и земля эта Украиной, никогда не назывались, и вы не единственные здесь хозяева, на территории, отвоеванной у турок и поляков и освоенной ВСЕМ русским народом.
Вы, украинцы, и есть произведение коммунистического режима и нескольких волн украинизации. И в том числе голодомора и сталинских репрессий в ходе которых были уничтожены носители малоросийской национальной идеи.
Нравиться тебе такая правда? Нет!
Не может тебе такая правда нравиться, вот ищешь обо что бы почесать свои национальные комплексы отдельности от русского народа и особости украинской трагедии.
Не имеет и не будет иметь, так как это моя русская история и без крови моих русских предков ни одной странички этой истории не написано, ни одной буквы. Именно поэтому нет никакой отдельной от русской украинской истории.Цитата:
Сообщение от alex
И поэтому не может быть никакой отдельной украинской трагедии, кроме той, что до присоединения к России жители ее были не больше чем домашним скотом и дешевыми рабами для нужд целой Европы, нет.
Но об этой трагедии украинцы тем более вспоминать не захотят.
На свое государство, конечно имеет - за Збручем. Потому что тем, кто считает Украину оккупированной территорией России, это государство, в котором мы живем, тоже принадлежит.Цитата:
Сообщение от alex
У меня есть. В Николаевской. Пойдет?Цитата:
Сообщение от alex
Янус Полуэктович! Это шо? Старик в маразм впадает?Цитата:
Сообщение от alex
Пиздецпиздецпиздец. Вот до чего фетиш на Лидера неуемный доводит >_<Цитата:
Сообщение от alex
*ушел убирать иконостас с медвепутиным из клозета
Наверное, ему уже недолго осталось: он же всю жизнь прожил на ненависти к СССР и России. Так что это может быть и признаком фобии: а вдруг и правда объединятся?Цитата:
Сообщение от ValtapanЯнус Полуэктович! Это шо? Старик в маразм впадает?Цитата:
Сообщение от alex
Ещё одна версия, а просто признать искуственно-сповоцированно-поддерживаемый голод, вне зависимости пока от мотивации?Цитата:
Сообщение от Егорий
только после признания искуственно-созданной и поддерживаемой украинской нации. Ибо авторство то же.Цитата:
Сообщение от alex
Спасибо за комплеман, наверное резня украинцев в Киеве большевистским красным командиром Муравьёвым-Апостолом незначительная страничка в истории.Действительно: а хули - куча трупов. Фигня какая. Батурин тоже - хули там убил всех, братский народиз черезмерной любви наверное, фигня то какая...Цитата:
Сообщение от Егорий
Какая резня? Каких украинцев? Все, что были, под Крутами сгинули. А вот малоросийскую интеллигенцию действительно постреляли. Не жили украинцы в Киеве никогда, ты бы почитал что ли Булгакова, Паустовского. Некого там было резать. А Махно не украинец? А Григорьев? В армии Буденого не украинцы служили?Цитата:
Сообщение от alex
В Калужской области Петр Сагайдачный тоже мало людей оставил, а сколько кого и от чьих рук погибло в Батурине ты не скажешь, потому что поголовной резни не было, а сопротивляющихся сердюков постреляли, так что их на усиленное довольствие ставить надо было? Они ведь царскому войску сопротивлялись, а это никогда не приветствовалось и нигде.Цитата:
Сообщение от alex
И вот ты, зазомбированный страдальческой историей украинец вспоминаешь сразу Батурин, а селенья ограбленные шведами не считаются, а сопротивлявшиеся им украинцы? Случившиеся до этого несколько поголовных истреблений сдавшихся в плен полякам казаков не вспомнил. Или не болит душа за это?
А когда Выговский с немецкими и татарскими наемниками резал московскую конницу твои украинские предки с какой стороны были? Не было у тебя родственников среди тех 50 тысяч украинцев, которыми он расплатился с татарами за их победу?
Ты точно уверен, что твои были за Мазепу, а не на противной стороне в Полтавской битве?
даже и не думайЦитата:
Сообщение от alex
1. откровенный идиотизм признавать никто не будет
2. давать повод для очередного "дайте денех, москали" тоже
А хи-хи у вас не хо-хо? С чего это вдруг признавать то, чего не доказано. Впрочем замполитовские желания лишний раз доказывают одно прстенькое наблюдение - свидомые укры это некондиционные поляки - гонор тот же а ума клинически не хватаетЦитата:
Сообщение от alex
Алекс, ты же юрист по образованию, правда? Ну и как сочетается немотивированность деяния с его запланированностью, то есть "искусственно-спровоцированностью"? Где хотя бы элементарная логика? Либо одно, либо другое, насколько я понимаю. Я не прав?Цитата:
Сообщение от alex
Глава МАК: самолет Качиньского заходил на посадку только один раз
http://news.mail.ru/incident/3669329/Цитата:
Ту-154 президента Польши Леха Качиньского, разбившийся под Смоленском, совершил лишь одну попытку захода на посадку. Об этом сообщила глава Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина.
Татьяна Анодина попросила СМИ не доверять сообщениям различных источников о ходе расследования причин катастрофы до предания гласности результатов работы комиссии по расследованию авиакатастрофы в аэропорту Северный.
Она обратила внимание на то, что информация о трёх-четырёх заходах польского самолёта на посадку не соответствует действительности. «Могу сказать, что попытка посадки была одна», — сообщила глава МАК.
По словам Татьяны Анодиной, техническая комиссия МАК будет регулярно представлять информацию о ходе расследования. «Работа комиссии продолжается, ведётся тщательно, скрупулезно, в полном взаимодействии с польской стороной», — сказала Анодина.
Самолет Ту-154 с членами официальной польской делегации, которые должны были прибыть на траурные мероприятия у Катыньского мемориала, разбился 10 апреля 2010 года у города Печерска Смоленской области. Погибли все 96 человек, находившиеся на его борту, в том числе президент Польши Лех Качиньский и его супруга Мария. Национальный траур в Польше продлён до 21 апреля, сообщает ИТАР-ТАСС.
Как сообщил главный военный прокурор полковник Кшиштов Порульский, за 3-5 секунд до падения самолёта лётчики поняли, что крушения не избежать. Эти выводы польская сторона сделала после расшифровки третьего бортового самописца, который российские власти ранее передали польской стороне. Конец записи на плёнке оказался очень драматическим, заявил прокурор. По мнению польских экспертов, информация чёрных ящиков уже позволяет выяснить до конца причины катастрофы.
А чё тогда бойскаутов велосипедистов не пустили в Польшу на круиз по местам боевой славы хероя Бандеры? :задумался:Цитата:
Сообщение от alex
Лёха, а почему ты безоговорочно принимаешь выгодные "хохло-историкам" факты и напрочь отвергаешь факты иные? Да еще и нас призываешь поступить так же?
так этим дешевым продажным пиздоболам и поверилиЦитата:
Сообщение от Борис
а ты угадай с трех раз :wink:Цитата:
Сообщение от Mariner
Очём Вы, ЯП. Свидомые хочут денюх. Какая тут логика? Скажите спасибо что с ножикм пока не подступаютсяЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Не, Злин, погодь. Видимо, изначально деза пошла из-за "четвертого разворота".
лучше бы подступилисьЦитата:
Сообщение от Странник
просто огребли бы пиздюлей, возможно бы и угомонились
четвертый разворот и четвертый заход-не одно и то же.Цитата:
Сообщение от Mariner
но это пол-беды
беда в том, что я ДОСТОВЕРНО знаю о том, что МАК необъективен, а очень даже продажен
на примере расследования АП с сессной в Перми, которую пилотировал Эдуард Лосеев.
АП произошло из-за отказа двигателя, который, в свою очередь, являлся следствием конструктивной и производственной недоработок (подобный отказ не первый)
- даже слова поперек не скажу.Цитата:
Сообщение от zlin
но вот смотри, какая херь: сразу же пошла инфа о четвертом заходе. Не о втором, не третьем - о четвертом. То есть кто-то - может и РП, докладывая о выполненном четвертом развороте, говорит о дальнейшей "рубке леса" и пиздеце. Журналист слышит - и вбрасывает инфу. Ну или не журналист, а кто-либо незнакомый с этими тонкостями. Так и понеслось.
Я просто такой вывод делаю именно потому, что говорилось о 4-х заходах. (Пиздец, каким надо ыбть тупым или упертым, чтобы с трех не понять катастрофические последствия посадки?)
или иметь за спиной влиятельного урода, не понимающего нихрена в процессе, но требующего "продолжения банкета".Цитата:
Сообщение от Mariner
согласись, такое вполне возможно и имеет право на жизнь ничуть не меньше, чем озвученая тобой версия
- да это первопричина, скорее всего. При чем - необязательно Лех прямо-таки заставил садиться. Ему доложили о тумане еще над Белоруссией, Лех сказал чо-нить типа: "Нам обязательно надо приземлиться именно там". Командир струхнул ослушаться, памятуя увольнение предыдущего, опыта нет них, самоуверенность и могучая правда польского Лидера... Вот и решил садиться...Цитата:
Сообщение от zlin
Так что насчет одного захода МАК не врет, как мне кажется.
Когда у человека действуют личные комплексы, то логика действительно отказывает, это медицинский факт, как говаривал Остап Ибрагимович. Но ведь алекс пытается апеллировать именно к логическим доводам, вот я и хочу выяснить: сам-то он замечает, где у него логика дает сбой? Если бы он просто заявил, мол, хочу видеть события в таком-то и таком-то свете, и плевать мне на любые доводы, я бы ему вопросов не задавал. Правда, тогда я бы прикидывал наиболее вероятный диагноз. :blum1:Цитата:
Сообщение от СтранникОчём Вы, ЯП. Свидомые хочут денюх. Какая тут логика? Скажите спасибо что с ножикм пока не подступаютсяЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
За что еще и получают и получать будут...Цитата:
Сообщение от alex
Опоздавший на дискусс принужден начать сначала...Цитата:
Сообщение от Буковка
А сам правильно употребленный термин "бренд" не наводит на мысли ? Что мы живем в брендах. У поляков, у украинцев, у штатовцев, у россиян, у папуасов...
И спор в основном идет о том, чей Бренд брендее... И доказывать готовы до последнего носителя оного. А что в сухом остатке ? У кого на данный момент дубина сильнее - тот и брендее...
Гы-гы... Это Вы про Михал Артемьича Муравьёва, уроженца деревни Бурдуково, Костромской губернии, подполковника российской армии, эсера (а кем ещё быть крестьянину)?Цитата:
Сообщение от alex
Не знаю, насколько зверства Муравьёва в Киеве превосходят зверства петлюровцев, например, но в любом случае - этот Муравьёв не Апостол.
Те Муравьёвы, которые Апостолы происходят как раз от хохлов - гетмана Украины Даниила Апостола, рождённого в Молдавии.
Зашел сегодня в польский магазин (мы постоянные клиенты у них). Выразил свои соболезнования хозяину. Он поблагодарил,но как то о Качинском высказался в том ключе, что у этого человека было гипертрофированное эго и не удивительно, что мог заставить пилота садиться. И еще говорил как так можно было посадить в один самолет практически все руководство.
Вот такие дела.
- так было, есть и будет.Цитата:
Сообщение от Bond
кто с дрыном-тот и хозяин.....
Чего у свидомых, в связи с событиями 1932-33 гг не замечено, так это именно логичности доводов. Есть куча постулатов, которые при ближайшем рассмотрении ничем кроме веры и эмоций не подкреплены.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
На историческую правду - имеют. А на историческую ложь, причем ложь разрушительную, причем задевающую и русский народ, и советский - имеют? О себе вне зависимости от других врите сколько хотите, а как только задеваются соседи, тут другое работает: моя свобода (и права заодно) кончается там, где начинаются права другого. Приходилось слышать такое изречение? Ложь, с помощью которой свидомые пытаются поссорить русских с украинцами, ты вопреки любым фактам продолжаешь называть правдой? А ситуацию-то эту еще когда В.С. описал:Цитата:
Сообщение от alex
Цитата:
Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых блаженных калек,
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила,
Мол,оставайся-ка, ты, у меня на ночлег.
И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне,
Хитрая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась и осталась довольна вполне.
И поднялась,и скроила ей рожу бульдожью,
Баба,как баба,и что ее ради радеть.
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если ,конечно,и ту,и другую раздеть.
Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды примерив на глаз.
Деньги взяла и часы,и еще документы,
Сплюнула,грязно ругнулась и вон подалась.
Только к утру обнаружила Правда пропажу
И подивилась себя оглядев делово.
Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего.
Правда смеялась,когда в нее камни бросали.
"Ложь,это все и на Лжи одеянье мое."
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.
Тот протокол заключался обидной тирадой,
Кстати,навесили правде чужие дела.
Дескать,какая то мразь называется Правдой,
Ну,а сама пропилась,проспалась догола.
Голая Правда божилась,клялась и рыдала,
Долго скиталась,болела,нуждалась в деньгах.
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.
Некий чудак и поныне за Правду воюет,
Правда в речах его Правды на ломаный грош,
Чистая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же,что явная Ложь.
Часто разлив по 170 граммов на брата,
Даже не знаешь куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть,это чистая Правда,ребята,
Глядь,а штаны твои носит коварная Ложь,
Глядь,на часы твои смотрит коварная Ложь,
Глядь,а конем твоим правит коварная Ложь.
Ссылки не дам, просто некогда искать. Якобы. Было три круга. Выжидания. Условия аэродрома - туман рассеивается от прижаривания солнцем либо порывом ветра буквально за пять минут. Пилоты знающие эти местные особенности - пользуются. Сейчас туман - через десять минут нормальная видимость... Знающий. Кружил. Не уходил. Давят. Горючка поджимает. Пошел на заход... ???Цитата:
Сообщение от zlin
За что купил - за то продал:
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=181655&cid=44Цитата:
15.04.2010 18:25 "радио "Маяк" "
Расшифровка "черных ящиков" указывает на ошибки в пилотировании самолета президента Польши
Ошибка в пилотировании рассматривается как наиболее вероятная причина катастрофы самолета президента Польши под Смоленском. Об этом свидетельствуют первые результаты расшифровки "черных ящиков", сообщил сегодня Интерфаксу источник в комиссии по расследованию причин этого летного происшествия.
По словам собеседника агентства, экипаж мог не учесть особенности поведения лайнера при посадке. Один из трех "черных ящиков", установленных на борту разбившегося самолета, отправлен в Польшу. Остальные два сейчас изучаются в 13-м НИИ Минобороны России в Люберцах. По последним данным опознаны тела 71 одного из 96 погибших.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=132511Цитата:
Польский экипаж не заставляли сажать Ту-154 в Смоленске
Москва. 15 апреля. INTERFAX.RU - Экипаж разбившегося под Смоленском польского Ту-154, по предварительным данным, не получал указаний от находящихся на борту VIP-персон обязательно посадить самолет на аэродроме "Северный", сообщил "Интерфаксу-АВН" в четверг источник, близкий к комиссии по расследованию авиакатастрофы. "По крайней мере, подтверждений тому, что кто-то из высокопоставленных пассажиров требовал от летчиков обязательной посадки под Смоленском пока не найдено. Речевой самописец, расшифровка которого завершена, не зафиксировал при переговорах членов экипажа какого-либо давления на них", - сказал собеседник агентства.
Второе сомнительно. ИМХО.
Угу. Даже если бы второе (давление высокопосаженных пассажиров на экипаж) было правдой, то эту правду никогда не обнародуют.Цитата:
Сообщение от Valtapan
А когда через полгода после драки с русскими Чёрная Рада лишала Сагайдачного гетманских полномочий с какой стороны они были?Цитата:
Сообщение от alex
Был. И Москвичам за тот поход тоже есть что вспомнить о запорогах. И отнюдь не воинской доблестью и они там прославились, а массовым истреблением населения. Казаки вообще с гречоксеями жостко поступали. Песню помнишь про девушку Галю, которая молодая, за косы к сосне привязанная - помнит народ своих благодетелей. А сколько таких Галь довезли до Кафы и на выручку славно по казацки горилки попили (твоих, кстати, родственниц из под Киева не крали для продажи или забавы казаки? а их союзники татары не охотились за семьей?). Правда сейчас говорят на Украине за это сажают. А еще потомками казаков себя числите.Цитата:
Сообщение от alex
Вы можете гарантированно проследить совою родословную (с датами рождения, местами жтельства и т.д.) до времён Сагайдачного?Цитата:
Сообщение от alex
Тогда я Вас поздравляю! Ваша родословная заведомо длиннее, чем у короля Швеции и Британской королевы...
В момент посадки ожидаем фиксации давления ? Те кто давил, сидят зеленые вжавшись в кресла. А пилоты работают помятуя о наставлениях и думая о последствиях ослушания... Фигняс.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Не имеют. По крайней мере в сегодняшних "границах".Цитата:
Сообщение от alex
Только что сказали по первому каналу - источник Анодина, (тетка еще по СССР была шишка в МГА), что кругов было 2. На втором он и упал
А первй он как выполнял - не говорили?
А это для просвещения алекса: http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya...IVANOVICH.html, чтобы он перестал путать красного командира с одним из предводителей восстания декабристов (кстати, действовавшим как раз на Украине, но на сотню лет раньше).Цитата:
Сообщение от DimsonГы-гы... Это Вы про Михал Артемьича Муравьёва, уроженца деревни Бурдуково, Костромской губернии, подполковника российской армии, эсера (а кем ещё быть крестьянину)?Цитата:
Сообщение от alex
Не знаю, насколько зверства Муравьёва в Киеве превосходят зверства петлюровцев, например, но в любом случае - этот Муравьёв не Апостол.
Те Муравьёвы, которые Апостолы происходят как раз от хохлов - гетмана Украины Даниила Апостола, рождённого в Молдавии.
Тётка Анодина в этой ветке уже второй раз меняет сценарий. ;)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=353454Цитата:
"Мы находимся под давлением временных рамок. Мы понимаем, какого ранга пассажиры на борту. Однако мы вышколены, чтобы не поддаваться этому давлению. Только пилот принимает решение", - говорит лётчик Гжегож Петрачук.
Слова летчика Гжегожа Петрачука польская газета Dzennik приводит неслучайно. 2 года назад он отказался подчиниться президенту: Лех Качиньский требовал посадить самолет в Тбилиси, несмотря на плохие погодные условия. Пилот принял своё решение, и был уволен.
Коллеги летчика, который был за штурвалом президентского Ту-154, уверяют, Аркадиуш Протасюк хорошо знал русский язык и аэропорт под Смоленском. Он был там за три дня до трагедии. Тогда он пилотировал самолёт, который летел в Смоленск с другим высокопоставленным пассажиром - премьером Дональдом Туском.
не исключеноЦитата:
Сообщение от Bond
утренний туман уходит довольно быстро
Что-то лётчики в Польше все сплошь украинцы: Григорий Петрачук, Аркадий Протасюк... С чего бы это?Цитата:
Сообщение от Dimson
Значит, опыт посадок там уже был... Интересно, это как-то повлияет на существующие версии?Цитата:
Сообщение от Dimson
никакЦитата:
Сообщение от Зупырь
по сути это ничего не меняет.
был там один раз, был часто или летал там постоянно вещи сильно разные
Вот представляете, пан замполит - родни в Киевской области у меня хватает, если внимательно посчитать, то чуть ли не пол-Обухова наберется. Что голод был - никто не спорит, страшный голод. Это не фантазии. В том же Обухове, если не знаешь - здоровенный мемориал нынче, и на местном кладбище и моих родственников сыскать можно, умерших от голода. Но при этом - и мои дед с бабкой, и их дети, какие были на тот год, выжили, и никого, судя по рассказам, не съели. И соседи их тоже друг друга не ели - тем не менее живы остались. Хотя были отнюдь не какими-нибудь "пайковыми" парт.работниками и т.д. Интересно, почему они выжили?Цитата:
Сообщение от alex
Что не пускали всех подряд в тот же Киев (где один хрен прокормиться не смогли бы, разве что у кого-то отнять - потому что там тоже булки нахаляву на улицах не валялись) - тоже не фантазии. Но вот то, что все это было сделано специально, чтобы выморить украинское село как "буржуазный класс" и "оплот сепаратизма" - не просто фантазии, а бредовые, дорогой мой замполит.
И случись (не дай Бог!) катастрофа такого масштаба еще раз - тезка, бывшее "твое" подразделение ВВ встанет вокруг Киева и точно так же не будет никого пускать. Это я тебе говорю как человек, которого в общем-то учили, что надо делать, чтобы локализовать подобные катастрофы. Потому что пусти в таких условиях всех, кто дошел, в крупный город - получишь Москву-1602 не дальше, чем через месяц. Это жестоко - но, Лёха, факт, который ты и сам знать должен. И если в России случится массовый голод - по той же самой причине Украина закроет границу, а ты... что там было насчет нарушителей и недрогнувшей руки?
Вернемся к 30-м годам. Если не высчитывать демографические, миграционные и т.п. косвенные потери, не вписывать в жертвы голодомора естественную смертность (от старости тоже умирали, знаешь ли) - то на Украине умерло от голода порядка 2,2-2,6 млн. чел. По данным украинских же ученых - опубликованных в 2002 году, то есть уже на вовсю нэзалэжной, но до Юща, не под политику руководства.
Это много. Это очень много. Это катастрофа. Это почти половина потерь от голода тех лет по всему Союзу.
Но если ты думаешь, что не будь кордонов, твои родственники бы выжили, раз уж в Киев пришли - ошибаешься. Википедию заглянул бы, что ли, хоть она и не аргумент...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%BD%D0%B5Цитата:
По Киеву на улицах подобрано трупов: январь — 400, февраль — 518, за 10 дней марта — 249. В последние дни родители подбрасывают детей в среднем по 100 человек.
25 трупов в день - это только подобранные на улицах, а не скончавшиеся в домах, больницах и т.д. И это, Лёха, при наличии кордонов НКВД, не пропускающих жителей области, то есть это только киевляне.
В городе - больше 500 тысяч человек. По переписи 1926 года - 513 тысяч, с тех пор до 1932 года сколько-то прибавилось, но не намного. По той же переписи Киевская область - 5,8 миллионов человек. Представь себе, что будет, если хоть каждый пятый из них пойдет в город (где и так люди от голода умирают на улицах) в поисках еды. Население города моментально увеличится в три раза...
Подсказываю - через месяц тебе, будь ты у власти, все равно придется ставить кордоны вокруг города. Только теперь не для того, чтобы не впускать туда голодных, а для того, чтобы не выпускать оттуда больных. Потому что внутри у тебя будет миллион (полмиллиона вымрет - ослабленного голодом человека ЖКИ убивает очень быстро и почти без шансов, проверено тифом и холерой в годы Гражданской войны, добавь отсутствие антибиотиков - не было в 30-х левомицетина и фуразолидона), а снаружи, во всей остальной республике - больше 25 миллионов.
Возвращаясь к переписи населения и теории насчет того, что преднамеренно выбивали украинское село.
На 1926 год население Украины - 29 миллионов человек. Из них городское население - 5,4 миллиона человек. То есть уничтожаемое буржуазное, сепаратистское и т.п. сельское население - это 23,6 миллиона человек. Округлим до 23 - было раскулачивание и т.д., но был и естественный рост населения.
Тезка, даже если считать, что голодали и умирали только в селах (как ты видишь на примере трупов и подброшенных детей в Киеве - городское население тоже голодало) - получается, что из 23 миллионов тех, кого надо было уничтожить "как класс", поголовно, уничтожили только одну десятую часть. Реально - меньше. В городах умирали - если брать процентное соотношение - не меньше. У горожан не было ни запасов - хоть каких-нибудь - ни "подножного корма" даже летом, ни личных хозяйств (а в том же Обухове даже после "раскулачивания" свои наделы под огород, сады, скотина - оставались у очень и очень многих, мне семейный участок, так с дореволюционных времен за родней и оставшийся, показывали... это далеко не 6 соток...) - ни-че-го из того, с помощью чего выживали и выжили 9/10 селян.
Если целью было уничтожение, геноцид - не подскажешь, почему страшная, беспощадная Кровавая Гэбня не выполнила поставленную перед ней задачу? Из гуманизма? И при этом те, кто такую задачу ставил, не заменили исполнителей обычным по тем временам способом, не поставили тех, кто задачу выполнит?
Может, все-таки включишь мозг и подумаешь: а ставилась ли такая задача?
Вот я тебе и расследую. ;)Цитата:
И ведь никто, ни Ющ в том числе не призывал к ответственности русских, просто, давайте расследуем этот период, как вы расследывали с поляками, и пришли к обоюдному выводу. Или ты думаешь что хохлы (хм... я помню как твоего сына дразнят, ты писал) не имеют право на историческую правду? На сво историю? На своё государство?
И при этом как хохол хохлу скажу :) - все имеют право на историческую правду. Но именно на правду. Впрочем, есть еще и свобода высказывать любые идеи, домыслы и т.д. - даже самые бредовые, вроде 140-тысячелетней культуры и Великой Украины с давньоукрами от Урала до Дуная. ;)
Но, честно говоря, мне как хохлу будет чертовски обидно, если украинская история в попытках отделиться от мировой дойдет до такой самостийной исторической правды, что само упоминание о ней будет вызывать смех у всего остального мира.
А к тому идет уже не первый год - при помощи питекантропов, верхом на верблюдах воюющих с Римской империей.
С постоянным комплексом национальной инвалидности (кругом одни враги, которые всю историю только и делают, что уничтожают, угнетают, насилуют... при этом народ все равно великий! Сильный, но легкий...) - примерно та же история, что и с другими фантазиями.
И, честно говоря, не знаю как тебе - а мне как хохлу гораздо больше нравится несколько другая версия истории Украины. По которой и князь Святослав не украинец, а русич (варяжского происхождения :) ), и битва под Конотопом - не победа украинцев в борьбе за свободу против москалей, а эпизод русско-польской войны, в котором основной ударной силой стали крымские татары, и голод на Украине в 30-х годах - тяжелейшие последствия коллективизации, раскулачивания и прочих "перегибов" в политике... которым подверглось - с теми же последствиями, с голодом в "хлебных" областях - сельское население ВСЕГО Союза.
Да, и насчет исторической правды и логики... не подскажешь, почему то же самое правительство вместе с тем же самым НКВД сначала провело "украинизацию" населения УССР, а потом решило бороться с украинским сепаратизмом при помощи геноцида? Причем, что интересно, в последнем случае успехи были куда скромнее, чем при "украинизации"...
Тебе не кажется, что проще было бы попросту русифицировать Украину - теми же способами, что ее "коренизировали"? ;) Объявили бы о воссоединении русского народа, вписали бы всех украинцев и белоруссов в русские, заставили бы всех учить русский язык, кто сопротивляется - в то же самое НКВД... и вопрос с сепаратизмом решен с охренительной гарантией.
Так нет же - сначала какую-то отдельную УССР придумали, двуязычие ввели, "нац.кадры" выращивать начали - ту самую интеллигенцию, от которой отродясь и везде национализм и сепаратизм начинаются... причем её-то, интеллигенцию, в городах охраняли кордонами НКВД, чтобы сельское население кусок пайкового хлеба не отняло, а вот колхозников (учтем момент - "классовых врагов" к тому моменту из той же Киевской области вывезли в места более отдаленные, раскулачивание шло с 1929 года, и "пик" его к 1932 был уже пройден) - взяли и загеноцидили ради борьбы с сепаратизмом...
Знаешь, тезка, если бы ты сказал, что тогдашние власти попросту не стали останавливаться перед возможностью голода на селе во время принудительного изъятия продовольствия для обеспечения и "великих строек", и "валютного" экспорта (и фактически "списав" каждого десятого крестьянина в "хлебных" областях) - это еще можно было бы всерьез рассмотреть как вариант исторической правды.
Но когда ты, человек в общем-то образованный и с широким доступом к самой разной информации, сводишь понимание исторической правды к логике наших с тобой сельских дедов и бабок (раз в город не пускают - это для того, чтобы нас голодом уморить, городские-то всегда сытые, а до села им дела нет!) и требуешь, чтобы именно такой вариант, именно такую логику признали все остальные, а иначе это нарушение права на суверенную историю - м-да... Хоть я и в курсе "промывки мозгов" за минувшие годы, но все равно мне в очередной раз становится не по себе от того, к какому именно пониманию суверенитета идет Украина.
А главное - к какому варианту суверенной культуры идет украинский народ.
Как ты думаешь, удастся ли нам, хохлам, по навязыванию всему миру своей многострадальности переплюнуть суверенных евреев, армян и албанцев? Поляков уже обогнали - те, по крайней мере, не требуют признать, что НКВД собиралось расстрелять в Катынском лесу 80% населения Польши для искоренения польского сепаратизма...
Если удастся - меня вычеркивайте. Ей-ей, лучше признать себя насильником (ну да, водилось за предками-козаками и такое... чего уж тут - историческая правда и, кстати, мировая практика тех времен, русские казаки себя тоже не как ангелы вели) если не всего мира, то половины Европы - чем опущенным всеми подряд, кто мимо проходил. :blum1:
И не наедает Вам пансствовать... Но дело не в этом. Справа в в том что голодомор был, был искуствено созданный голод, для чего? Ответ лежит в плоскости и о Катыни. Ни кто никогда не обвиняет русский народ, просто давайте это признаем, и всё. как Путин признал расстрел в Катыне, как преступление сталинского режима. Вы же в курсе сколько парламентов приняли отдельные резолюции по украинскому голодомору? Они что, лохи?. Хотя...яЯне могу об этом говорить непредзвято и взвешенно, так как Вы знаете почему. Но ЭТО есть в памяти моего отеда, генерала СА, который рассказывал шокирующие подробности, в памяти отца - полковника, в памяти моей, моего сына будет всегда... вот такие вот дела.... Потому что - это шок, это страшно что с нами сделали, и просто это забыть.....И мне говорят что не было никакого искуственно созданног голода? Вам шокирующие подробности рассказать? Психику не травмирую?Надо просто примириться, как мы с поляками, как вы с поляками - вот и весь рецепт...Цитата:
Сообщение от Волгарь
А не судьба прочитать выступление Путина целиком, а не в изложении журнашлюх?Цитата:
Сообщение от alex
На предыдущей странице выложили.
Тьфу, бля...Цитата:
Сообщение от alex
Тьфу... Эк вам мозги-то засрали этим голодомором... До полного отключения собственной соображаловки. Никакие аргументы, вижу, не действуют...Цитата:
Сообщение от alex
Интересно, а на Урале и в Казахстане в те же самые годы голод тоже был искусственно организованный?
В таком случае давайте вспоминать и расказачивание. Кто извиняться будет?Цитата:
Сообщение от alexИ не наедает Вам пансствовать... Но дело не в этом. Справа в в том что голодомор был, был искуствено созданный голод, для чего? Ответ лежит в плоскости и о Катыни. Ни кто никогда не обвиняет русский народ, просто давайте это признаем, и всё. как Путин признал расстрел в Катыне, как преступление сталинского режима. Вы же в курсе сколько парламентов приняли отдельные резолюции по украинскому голодомору? Они что, лохи?. Хотя...яЯне могу об этом говорить непредзвято и взвешенно, так как Вы знаете почему. Но ЭТО есть в памяти моего отеда, генерала СА, который рассказывал шокирующие подробности, в памяти отца - полковника, в памяти моей, моего сына будет всегда... вот такие вот дела.... Потому что - это шок, это страшно что с нами сделали, и просто это забыть.....И мне говорят что не было никакого искуственно созданног голода? Вам шокирующие подробности рассказать? Психику не травмирую?Надо просто примириться, как мы с поляками, как вы с поляками - вот и весь рецепт...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Уже некому извиняться. Даи никто и не требовал.Или у Вас комплекс какой то?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Комплексы есть. Комплексы захохломоренных, закатыненных и т.д.
Ритуальные пляски на костях для поляков обернулись трагедией.
Но хохлы, видно, пока свой лоб сами не расшибут, не поймут. Упёртая категория человечества...
Есть такое. Но поляки добились своего - Путин признал растрел польских офицеров, когда то и искуственно созданный голод в Украине признает, тот же Путин. Он же пожизненный.Цитата:
Сообщение от Dimson
Думаю дело не в упертости. Настрадался народ. И естественное стремление человека персонифицировать Зло. Или все от Черта или от москалей. Думать и анализировать не всякий способен. А тут вот - все просто.Цитата:
Сообщение от Dimson
Москали. Поляки. Сталин. Путин... На эмоциях. И на этом спекулируют.
Проще некуда. Убили, таким изощрённым способом и всё. Зачем? Почему? За что? Пока не будет ответа - не будет и спокойствия. Вот и всё.Цитата:
Сообщение от Bond
Никто нико не обвиняет, просто нужна правда. Хоть за что....
Признали это ещё Горбачёв и Ельцин. Путин не отрицает этого, но и не кается за чужие грехи.Цитата:
Сообщение от alex
А поляки таки добились своего, да.
То, что голод в 1932-33 годах в СССР (а не только в УССР) был создан искусственно (в результате кривой коллективизации и перегибов на местах, в том числе местной администрации) тоже никто никогда не отрицал. То, что этот голод создан специально, да ещё с целью уморения одной вечно обиженной нации, не признает НИКТО и НИКОГДА. Ибо это бред.
Это ты на могилах условных моих родственников раскажи. Им то наверное похуй - с целью коллективизации или коммунизации...Цитата:
Сообщение от Dimson
Кстати, из той же оперы. Обобщение и персонификация. "Каклы - козлы"...Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну в деревне у отца(Липетская обл.д.Медведево) своих могил умерших от голода хватает,может и поболее вашего,умирали в основном дети и старики.Вы опять Алекс не так поняли видимо?Цитата:
Сообщение от alexЭто ты на могилах условных моих родственников раскажи. Им то наверное похуй - с целью коллективизации или коммунизации...Цитата:
Сообщение от Dimson
Вы все дибилы:blum1:
миль пардон за офф-топ...почему-то прочиталЦитата:
Сообщение от Андрей 1
смиялсо... :rofl2:Цитата:
Лилипутская обл. Медведева
Дышать винными испарениями со сковородки меньше надо...:rofl2:Цитата:
Сообщение от jarett
скорее "геноцид украинского народа", который так активно проталкивал и навязывал ющер и который многим так греет душу до сих пор.Цитата:
Сообщение от BondКстати, из той же оперы. Обобщение и персонификация. "Каклы - козлы"...Цитата:
Сообщение от Dimson
ИМХО
Брендее - это хорошо... :) Но насчет "мы живем в брендах" - это к авторам термина "бренд", они же авторы технологий по их раскрутке. К русскому менталитету все это отношения не имеет. Равно как и к менталитету жителей Украины, которые себя русскими не считают :)Цитата:
Сообщение от BondОпоздавший на дискусс принужден начать сначала...Цитата:
Сообщение от Буковка
А сам правильно употребленный термин "бренд" не наводит на мысли ? Что мы живем в брендах. У поляков, у украинцев, у штатовцев, у россиян, у папуасов...
И спор в основном идет о том, чей Бренд брендее... И доказывать готовы до последнего носителя оного. А что в сухом остатке ? У кого на данный момент дубина сильнее - тот и брендее...
И ведь не приживется в конечном счете, но психику изуродует основательно, уже изуродовало.
О! А вот с этого убойного аргумента и надо было начинать! Ить даже спорить не смогут! :)Цитата:
Сообщение от alex
Букаф много, только с какого хуя Муравьёв обозвался Апостолом...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Впрочем, доверия подполковник не оправдал. В июле 1918 г. во время выступления левых эсеров в Москве он попытался поднять восстание, призывая солдат в союзе с белочехами — «братьями-славянами» к войне против большевиков, «продавших Россию немцам». Попытка не удалась, и Муравйов был убит латышскими стрелками.Цитата:
Имя главкома советских войск в Украине Михаила Муравьева, войска которого зимой 1918 г. после кровавой расправы над студентами в Крутах и десятидневного обстрела из тяжелых орудий захватили Киев, занимает прочное место в ряду антигероев украинской истории. В то же время весной 1918 г. экс-главком был обвинен ЧК в «контрреволюционной деятельности», арестован и более месяца находился под следствием, доказывая целесообразность своих действий в войне РСФСР против Центральной Рады. Почему?
> Ответ на этот вопрос дают документы московских архивов, доступ к которым был ограничен для исследователей не один десяток лет.
Как свидетельствует послужной список М.Муравьева, будущий подполковник царской армии имел отнюдь не дворянское происхождение. В своем родном селе Бурдуково Костромской области, как это было принято в крестьянских семьях, он с малолетства работал пастухом и т.п. Отец все же отдал сына учиться в сельскую школу, где тот сумел проявить себя. Стремясь помочь способному мальчику «выйти в люди», попечитель школы на свои сбережения устроил его в уездную школу, окончание которой позволило ему продолжить обучение в учительской семинарии. Но вскоре выяснилось, что юный Муравьев вовсе не был нацелен на то, чтобы «сеять разумное, доброе, вечное»: в семинарии его знали не как примерного ученика, а как неизменного участника потасовок между семинаристами. После одной из таких «кулачных стенок» учебное заведение пришлось оставить. Но домой экс- семинарист уже не вернулся. Тяжелая работа на земле, бедность — все это его не привлекало, и 15- летний юноша направил свои стопы в Петербург в поисках «легкой удачи».
Возможно, в Северной Пальмире так и осел бы он в среде люмпенов, если бы не счастливый случай: по протекции знакомого офицера М.Муравьев получил возможность фактически без документов сдать экзамены на вольноопределяющегося и поступить на службу в армию Его Императорского величества.
После окончания Казанского пехотного училища 20-летний подпоручик был направлен в г. Рославль Смоленской губернии. Теперь перед ним открывалась перспектива военной карьеры. И снова в его судьбе сыграл свою роль счастливый случай. Во время курских маневров, командуя одним из отрядов «южной маневренной армии», Муравьеву удалось захватить в плен самого генерала А.Куропаткина — командующего «северной маневренной армии». Вельможному пленнику было предложено немедленно идти в штаб, однако тот, не желая оказаться в глупом положении перед Николаем II, категорически отказался. И хотя «ценную добычу» все же пришлось отпустить, событие это обеспечило известность поручику.
Вскоре, кроме репутации храброго офицера, его знали и как неутомимого танцора, и как «дамского сердцееда». Последнее, в конце концов, поставило под угрозу его карьеру: во время одной из ссор на полковом балу Муравьев убил на дуэли офицера, за что был лишен погонов. Дуэлянту также предстояло отбыть полтора года арестантских рот, однако вмешались «влиятельные покровители», и это наказание было заменено длительной гауптвахтой. Он также был восстановлен в офицерском звании, правда, доказать свое право на него предстояло на фронте.
Именно тогда началась русско-японская война, и провинившегося поручика направили командиром роты 122-го пехотного Тамбовского полка. Воевал он храбро, но в феврале 1905 г. был тяжело ранен в голову и оказался в госпитале. И хотя врачам удалось поставить его на ноги, у поручика, как свидетельствовали медицинские документы, «остались тяжелые и неизлечимые последствия, связанные с повреждением нервных стволов, выраженные в головокружениях, ослаблении слуха и т.д.».
Некоторое время Муравьев находился на лечении за границей, затем около года служил на Кавказе, климатические условия которого, по мнению врачей, были ему полезны. Позже поручик был направлен в Казанскую пехотную школу, где и провел шесть с половиной лет.
В этот период жизнь его, казалось, вошла в будничное русло: преподавал в училище гимнастику и фехтование, получал очередные звания, не обходили его и наградами. Устроена была и личная жизнь: М.Муравьев женился на дочери командира резервного Скопинского полка Елене Андреевой, которая родила ему дочь.
И все же размеренная, спокойная жизнь была Муравьеву не по вкусу. Лавры военной славы явно не давали ему покоя. С началом первой мировой войны капитан попросился на фронт.
В августе 1914 г. он был направлен в Невский пехотный полк, а в октябре назначен командиром роты 12-го Астраханского полка. Но на войне Муравьеву не везло. Пробыв в боях около месяца, уже в начале ноября 1914 г. под Краковом он получил тяжелое ранение. И снова госпиталь — на сей раз в Царском Селе, где работали сестрами милосердия царица Александра Федоровна и ее фрейлины. Ясное дело, условия в госпитале были лучше, чем в других. И все же Муравьев ими был недоволен. Однажды ему не подали положенной порции вина, и капитан устроил настоящий скандал, крича во все горло: «Воюешь за них, а им рюмки вина жалко»… Раненого поспешили успокоить, учитывая и его характер, и состояние расстроенной нервной системы: даже накануне выписки из госпиталя доктора отмечали у пациента «сильные головокружения, утомляемость, общую слабость, плохой сон, по ночам частые кошмары…»
Понятно, что при таких обстоятельствах о возвращении на фронт не могло быть и речи. Капитан был отмечен очередным орденом и отправлен в тыл, во 2-ю Одесскую школу прапорщиков на должность ротного командира. Тут он прослужил чуть больше года, но стал ссориться с администрацией и был вынужден покинуть школу. В сентябре 1916 г. на непродолжительное время М.Муравьев был переведен в одну из автошкол Петрограда, а затем направлен в Кременчуг, где зачислен в резерв XI армии Юго-Западного фронта.
Тем временем в России приближалась революция. Предчувствуя кардинальные изменения в обществе, честолюбивый капитан не желал оказаться в стороне. Отдавая дань времени, он вошел в состав армейского комитета, надеясь таким образом добиться известности.
Как-то во время краткосрочного пребывания в Петрограде капитану удалось выйти на министра юстиции А.Керенского, а через него на военного министра А.Гучкова и предложить себя в качестве организатора добровольческих ударных отрядов. Как позднее признавал сам Муравьев, его инициатива не произвела впечатления на Гучкова, однако встретила понимание в среде военных — прежде всего генерала А.Брусилова, который стал усердно ее «пробивать» в Петроградском совете. М.Муравьев не стал дожидаться позитивного решения этого вопроса: в июле 1917 г. он возглавил Всероссийский центральный комитет по организации Революционной армии из добровольцев тыла и приступил к формированию ударных отрядов.
В новом качестве М.Муравьев быстро нашел влиятельных покровителей. Среди них был, в частности, эсер Б.Савинков — комиссар Временного правительства при Ставке главковерха. Именно он посодействовал в присвоении главе новосозданного комитета звания подполковника, вероятно, под его же влиянием тот вступил в партию эсеров.
Впрочем, его карьера неожиданно вновь потерпела крах. Созданная вскоре на правительственном уровне комиссия разработала детальный план организации добровольческих формирований и предложила для руководства ими более влиятельную, нежели Муравьев, персону. В августе 1917 г. подполковник остался не у дел.
Понятно, что такой поворот событий произвел на него удручающее впечатление. Разочарованный экс-председатель затаил обиду на нового военного министра А.Керенского, надеясь отомстить за пренебрежение. Случай вскоре представился.
В сентябре 1917 г. М.Муравьев познакомился с влиятельным большевиком Я.Свердловым и сходу предложил свой «план организации переворота». Радикализм подполковника пришелся по вкусу, и новоиспеченный революционер стал сотрудничать с большевиками — Н. Крыленко, В.Антоновым, с которыми у него сложились довольно дружеские отношения. Так Муравьев оказался в лагере большевиков — и нужно сказать своевременно, ведь в конце октября 1917 г. Ленин и его сторонники захватили власть в Петрограде. Когда 30 октября войска Керенского— Краснова попытались вернуть столицу, подполковник взялся за организацию обороны. Со своим заданием он успешно справился, не скрывая от окружающих, что имеет «зуб» на Керенского, «который его обошел и обидел».
И все же большевики проявляли осторожность по отношению к новому союзнику (всё-таки подполковник, к тому же эсер!). Именно поэтому после утверждения власти в северной столице они предложили ему должность помощника командующего Петроградским военным округом. Большевику В.Антонову, который возглавил округ, надлежало активно использовать военные знания и опыт подполковника, а заодно присматривать за ним. Впрочем, этим «политическим контролем» М.Муравьев особенно не тяготился. Как уже отмечалось выше, отношения между ним и поручиком В.Антоновым носили дружеский, доверительный характер. Неудивительно поэтому и то, что, получив в декабре 1917 г. назначение «главнокомандующим группой войск по борьбе с контрреволюцией на юге России», В.Антонов-Овсеенко предложил своему помощнику должность начальника штаба. 16 января 1918 г. он же назначил М.Муравьева главнокомандующим советских войск, которым предстояло овладеть столицей Центральной Рады.
Не будем тут освещать хорошо известные подробности похода муравьевских войск в Украину. Рассмотрим лишь некоторые особенности морально-политического состояния «революционных армий» и их командующего, а также причины конфликта М.Муравьева, с одной стороны, и украинской советской власти, а также представителей солдатского комитета, с другой стороны, которые в дальнейшем и стали поводом к аресту главкома.
Отметим, прежде всего, что многочисленные приказы и распоряжения М.Муравьева во время пребывания в Украине пестрели революционной фразеологией. Сам он, как известно, официально входил в состав партии левых эсеров. Однако можно с уверенностью говорить о том, что и первое, и второе обстоятельства были для подполковника лишь данью времени. Идеалы равенства и братства, судя по всему, означали для него несравнимо меньше, нежели возможность удовлетворить свое честолюбие, которое, по признанию тех, кто хорошо знал подполковника, граничило с манией величия. Еще бы! Вчера еще совсем неизвестный, один из многих, сегодня он волей случая и стараниями большевиков получил возможность манипулировать жизнями десятков тысяч людей, решать судьбу старинных городов. Впрочем, подполковнику все же не были чуждыми политические симпатии и антипатии. К последним относилось украинство, в частности Центральная Рада. Убежденный «единонеделимовец» М.Муравьев не мог понять, откуда взялись какие-то украинцы и уж совсем не желал считаться с их стремлениями развалить «великую матушку-Россию».
Ради уничтожения «сепаратистов» и удовлетворения своего честолюбия большевистский главком был готов на многое: все равно, шла ли речь о жизни десятков тысяч людей, или же о судьбе городов с тысячелетней историей. «Знаете, как я буду брать Киев, — говорил он как-то в запале своему окружению, — я возьму анархистов, дам им бомбы, кинжалы — они войдут в город ночью, буду всех резать. А утром я отдам приказ, и все заводы будут работать, весь город будет жить тихой жизнью, все будут поражены…» На станции Бахмач, накануне взятия украинской столицы, М.Муравьев, по свидетельству очевидцев, обратился к войскам с такой речью: «Наше задание — взять Киев… Вы много страдали, но они кровью ответят за ваши страдания.… Дайте только добраться до Киева. Если понадобится — камня на камне не оставлю в Киеве. Жителей не жалеть, они нас не жалели, терпели хозяйничанье гайдамаков… Нечего бояться кровопускания: кто не с нами — тот против нас».
Добавим, что главнокомандующий М.Муравьев хорошо знал, на каких тайных струнах души солдата в условиях «революционной вакханалии» нужно сыграть, чтобы добиться успеха. Именно поэтому вместе с призывами к защите «идеалов Интернационала» он прямо обещал красногвардейцам отдать на разграбление захваченные города. И свое слово подполковник держал. Приведем тут два свидетельства, которые были даны во время следствия по делу М.Муравьева представителями комитета «1-й революционной армии». «В саду дворца (в Киеве. — Л.Г.), который был назван «штабом Духонина», — рассказывал С.Мойсеев, — расстреливали очень много людей без всяких оснований. Расстрелы были предоставлены на усмотрение самих красногвардейцев.… Все трупы были раздеты и все, что с них снимали, тут же, на глазах у толпы, распределялось между расстреливавшими. Когда на место расстрелов приехал Муравьев и увидел, что его окружает толпа озверевших красногвардейцев с награбленным имуществом, то он ничего не сказал о том, чтоб не грабили, а наоборот стал призывать к дальнейшим расстрелам, говоря, что главное теперь быть беспощадным».
«В «штаб Духонина», — подтверждала эти свидетельства Л.Цвангер, — отправлялись и виновные, и невиновные как самим Муравьевым, так и Ремневым, — всеми, кто бы этого не пожелал. Все это не запрещалось, а наоборот считалось особым молодечеством. Многие хвастались тем, что «достали» 30 тысяч, золотые часы и пр. Рассказывали, сколько патронов расстреляли, добывая все это. Одним словом грабили, пьянствовали, расстреливали… Муравьев — владыка и он приказывает…» К слову сказать, перед взятием столицы Центральной Рады Муравьев пообещал каждому из бойцов по 100 руб., раненым — по 500, семьям погибших — до 1 тыс. Деньги были розданы, получил их главнокомандующий от большевиков.
Интересно, что и сам М.Муравьев оценивал свои «революционные армии» весьма критически. «Это армия, — заметил он как-то в разговоре с представителем Народного секретариата Г.Лапчинским, — которая может лишь наступать. Как только она остановится, так и начнет разлагаться, реквизировать, воровать, убивать». Еще более выразительную оценку настроениям своих войск М.Муравьев дал уже во время следствия, отметив, что они «отличались сильным революционным духом… неосознанным массами, однако с могучим источником классовой борьбы… Заметно было также в массе солдат, в их намеках на богатство города желание поживиться там за счет буржуев, причем совершенно искренне и прямолинейно они в своем большинстве именно в этом и понимали суть классовой борьбы».
Впрочем, насилие, мародерство, а значит и ненависть, которую вызывали советские войска у населения, постепенно стали пугать и самих большевиков. В частности Народный секретариат стал серьезно беспокоиться по поводу того, что вконец разложившиеся, к тому же антиукраински настроенные муравьевские отряды окончательно отвернут украинское население от большевиков.
Постоянные стычки между штабом Антонова и Народным секретариатом на почве полного игнорирования первым второго возникали и ранее. Но именно в Киеве эти противоречия достигли своего апогея. Существенным фактором, который усугубил конфликтную ситуацию, стало назначение практически накануне взятия Киева главнокомандующим «войсками советской УНР» Ю.Коцюбинского. Хотя М.Муравьеву и объяснили, что это назначение носит совершенно формальный характер (его цель — избежать обвинений в завоевании великорусскими войсками Украины), подполковник все же был недоволен. Славой победителя Киева он не собирался делиться — тем более, если на этом настаивало харьковское «карманное правительство» украинских большевиков. Когда же это правительство изъявило желание не только считаться, но и быть правительством — с военным министром, главнокомандующим и пр. — конфликт перешел в открытую форму.
Неожиданно на стороне Народного секретариата оказался и армейский комитет «1-й революционной армии» во главе с большевиками Е.Лапидусом и С.Мойсеевым. Еще 31 января 1918 г. был созван съезд солдатских делегатов и отрядов красной гвардии армии. Как видно из протокола съезда, делегаты заслушали отчет командующего армией П.Егорова, но остались недовольны. Среди присутствующих «идейных революционеров» звучали протесты против «бесконтрольного распоряжения деньгами», «призывов к бездумному террору и расстрелов всякого без разбора». Для установления «политического контроля» над командованием был избран солдатский комитет в составе 11 человек.
Отметим, что требования комитета относительно проведения «принципов демократизации» в войсках были вполне обоснованными: еще 16 декабря 1917 г. СНК РСФСР издал декрет о выборном начале и организации власти в армии, согласно которого устанавливался принцип выборности комсостава и декларировались значительные права солдатских комитетов.
Но М.Муравьев, хорошо понимая абсурдность «демократизации войск», к тому же стремясь к неограниченной власти для достижения своих амбициозных планов, не собирался считаться с «неудобными» декларациями большевиков. Когда комитетчики явились к нему с требованиями сотрудничества, он категорически заявил: «Никакого контроля над собой не потерплю,.. диктатура пролетариата — во мне».
Ничего не добившись, представители армейского комитета сначала хотели подполковника убить, «как контру». Поостыв немного, они все же решили искать правды в Петрограде, направив делегацию к Ленину. Тогда же армейский комитет установил связь с Народным секретариатом, представители которого — Е.Бош, С.Бакинский, Ю.Коцюбинский считали необходимым арестовать зарвавшегося главкома.
Как свидетельствовали позднее комитетчики, их встреча с Лениным состоялась. Выслушав солдат, большевистский вождь якобы сказал: «Я за демократию. Поступайте, как хотите». Однако в действительности военные таланты М.Муравьева, его победы в ходе войны с УНР были слишком важны для российского советского правительства. Поощрив комитетчиков в их стремлении не повиноваться Муравьеву, Ленин одновременно поддержал М.Муравьева, дав ему новое назначение главкома по борьбе с «румынской олигархией».
Получив телеграмму с заверениями в поддержке, Муравьев стал готовиться к поездке в Одессу. Между тем и армейский комитет был уверен в том, что заручился поддержкой Питера. 23 февраля 1918 г. Народный секретариат направил телеграмму комитету, предлагая «1-й революционной армии» перейти в распоряжение украинского правительства. Одновременно и Муравьев дал телеграмму комитету с требованием двинуть армию к Одессе. Солдатские представители были склонны руководствоваться распоряжениями Ю.Коцюбинского. В то же время командующий армией П.Егоров категорически отказался подчиниться народным секретарям и издал приказ об аресте Мойсеева и Лапидуса. Арестован был, однако, он сам. Комитетчики решили доставить Егорова в Киев с тем, чтобы на месте решить вопрос подчиненности армии.
Но до столицы они не добрались. В ночь с 27 на 28 февраля украинское советское правительство покинуло город, перебравшись в Полтаву. Растерявшаяся делегация «зависла» в Черкассах. Егорова пришлось освободить. А вскоре, после подписания Брестского мира, и самим большевистским войскам пришлось покинуть территорию Украины. Отступая, муравьевские войска в полной мере ощутили на себе негативное отношение населения. По воспоминаниям Е.Бош, украинцы стреляли советским войскам в спину, устраивали восстания в тылу и т.д. Несомненно в значительной степени все это было следствием разнузданных действий М.Муравьева и его войск. Однако сам главком рассудил иначе, обвинив в падении Киева Ю.Коцюбинского, С.Мойсеева и Е.Лапидуса.
Некоторое время М.Муравьев находился в Одессе как командующий вооруженными силами т.н. Одесской советской республики. После ее падения в конце марта 1918 г. он направился в Москву, а оттуда в Тулу, где находилась его семья.
Несмотря на поражение в Украине, репутация «победителя буржуазной Центральной Рады» в среде российского большевистского руководства была достаточно высокой. Уже 16 апреля 1918 г. подполковник получил новое назначение в Баку «военным руководителем Закавказья». Он уже приступил к подготовке экспедиции на Кавказ, сформировал и отправил в Царицын штаб. Однако выехать туда ему не удалось. 28 апреля М.Муравьев был арестован ЧК и брошен в тюрьму после того, как прибывшие из Украины представители комитета «1-й революционной армии» обвинили экс- главкома «в расправах, расстрелах, самодурстве, предоставлении армии права грабить города, села и пр.» Началось следствие «по делу М.Муравьева», которое длилось до начала июня.
В ходе следствия для дачи показаний были вызваны десятки очевидцев. Кроме членов армейского комитета, среди них были народные секретари — Н.Скрыпник, В.Затонский, Г.Лапчинский и др., представители военного командования В.Антонов, Н.Муралов, В.Примаков, Р.Берзин, а также простые солдаты. Мнения о подполковнике были разные. Некоторые из свидетелей (В.Антонов, Н.Муралов, Р.Берзин), соглашаясь с тем, что «политические выступления Муравьева наносили вред престижу советской власти», все же настаивали на позитивной оценке его военных действий в Украине. Большинство, однако, с этим не соглашалось, приводя примеры бездумной деятельности главкома.
В целом претензии к М.Муравьеву сводились к обвинениям в «нереволюционных методах руководства войсками» (болезненная жестокость главкома, умышленное подталкивание войск к насилию и беспорядкам), игнорировании им «принципов демократизации армии», «огульном централизме», демонстративном игнорировании украинской советской власти. Что касается последнего, то наиболее выразительно недовольство Муравьевым сформулировал В.Затонский, указав, что «… к украинскому народу он относился с пренебрежением… Он и его войско относилось к Киеву как к завоеванному краю... Создавалось впечатление, что Киев занят чужеземными завоевателями. Такое впечатление было у всего населения…»
Тех, кто лично сталкивался с Муравьевым, поражало его обхождение даже с ближайшим окружением. Рассказывали, что он застрелил шофера, у которого в «неподходящий момент» сломалась машина. Одного железнодорожного рабочего главком приказал расстрелять за то, что тот осмелился похлопать его по плечу, а другого за то, что обратился к нему со словом «голубчик». Как-то привселюдно Муравьев пригрозил отдать солдатам телефонистку, заподозренную им в содействии гайдамакам, в другой раз публично пообещал отдать солдатам свою секретаршу за то, что она не обеспечила своевременную подачу поезда. «Это было произнесено, — рассказывал во время следствия Г.Лапидус, — при довольно большом скоплении публики. Как это проявлялось на красногвардейцах и солдатах, можно себе представить хотя бы по тому, что дня через два красногвардейцами была изнасилована сестра милосердия гайдамаков».
Вообще говоря, представители армейского комитета были убеждены в том, что распущенность, грабежи и жестокости советских войск в Украине в определенной мере подогревались именно нездоровой склонностью Муравьева к насилию. Не только комитетчики, но и другие свидетели высказывали свои сомнения относительно психического здоровья главкома. Приведем некоторые замечания по этому поводу: «Впечатление у меня от Муравьева, как о человеке чрезвычайно нервном, кровожадном — одним словом, человеке неуравновешенном, ненормальном» (В.Примаков, командир полка Червоного казацтва); «Все его жесты, мимика, страшная возбужденность вызывали у меня ощущение, что передо мною ненормальный человек» (В.Фейерабенд, бывший начальник штаба «2-й революционной армии); «Я никогда не видел таких людей, как Муравьев: это был совершенно ненормальный человек с явно выраженной манией величия» (С.Мойсеев, глава армейского комитета «1-й революционной армии»).
Медицинское обследование М.Муравьева в тюрьме показало, что он действительно страдал «неврастенией в степени большей, чем средняя». Учитывая это, с 10 июня подполковник был переведен с Бутырки в частную психиатрическую лечебницу О.Чичеровой.
Тут, конечно, напрашивается вопрос: значит, М.Муравьев был психически ненормальным человеком и все его «кровавые похождения» в Украине были связаны именно с болезнью? Однозначного ответа, очевидно, нет. Как отмечалось выше, вследствие перенесенных ранений (травма головы во время русско-японской войны, ранение осколком гранаты в ходе первой мировой) Муравьев мог иметь определенные психические отклонения. Однако проявленная им страсть к террору, склонность к насилию и жестокости вполне могли быть и не связаны с ранениями, а выражать сущность натуры главкома, точнее ее темные стороны, проявившиеся в условиях войны.
Как бы там ни было, ответственности за свои деяния в Украине М.Муравьев избежал отнюдь не в связи с нездоровьем. 9 июня 1918 г. его «дело» было заслушано президиумом ВЦИК, который принял решение прекратить следствие в связи с отсутствием состава преступления.
Почему же большевики оправдали М.Муравьева? Попробуем разобраться в этом, задав прежде всего такой вопрос: могли ли большевики судить подполковника за разжигание в войсках «классовой ненависти к украинской буржуазии»? Конечно же, нет. Собственно в крайнем радикализме М.Муравьева, его склонности к силовым методам достижения тех или иных задач было то, что роднило его с большевиками-ленинцами. Последние, как показала история, всегда были готовы «лить кровь людскую как водицу» — сначала разжигая в стране пожар гражданской войны, позднее экспериментируя с коммунистическим строительством, не опасаясь миллионных человеческих жертв.
Не мог бывший главком быть осужден и за свой «централизм», а попросту говоря — великодержавный шовинизм. В этом отношении, как это ни парадоксально, М.Муравьев также был близок к «интернационалистам-ленинцам». Последние, формально продекларировав «право наций на самоопределение», с момента прихода к власти решительно проводили на практике принцип «собирания земель». Собственно говоря, и в основе первой войны РСФСР против УНР было стремление правительства Ленина не дать Украине оторваться от метрополии, приобщить ее к ареалу большевистской власти.
> Наконец, что касается игнорирования Муравьевым «принципов демократизации» в войсках. На этом так же, как и на необходимости ликвидировать постоянную армию, заменив ее всеобщим вооружением народа, большевики настаивали лишь на этапе борьбы за власть. Весной 1918 г. Ленин и его приверженцы отказались от «опасных экспериментов» в военном строительстве, решительно взяв курс на создание регулярной многомиллионной армии. В этих условиях указания комитетчиков на недемократичность М.Муравьева были уже неактуальными, и вина экс-главкома выглядела скорее как заслуга.
Хотя комиссия, занимавшаяся «делом Муравьева», признала его невиновным, все же она письменно предупредила большевистское руководство о том, что «в ходе следствия были выявлены данные, которые характеризуют Муравьева как человека в политическом отношении беспринципного с четко выраженными авантюристическими наклонностями». Однако эта характеристика была проигнорирована. 13 июня 1918 г. подполковник получил очередное высокое назначение — командующим Восточным фронтом.
Вот так и закончил свою жизнь подполковник царской армии, левый эсер и большевистский главком М.Муравьев. Можно сказать, своей честолюбивой мечты он достиг, ибо оставил заметный след в истории, хотя и отмеченный кровью и слезами. Вне всяких сомнений, М.Муравьев был авантюристом, возможно, был он и не вполне психически здоровым человеком. И все же в войне РСФСР против УНР он не был случайным спутником большевиков: жестокие методы его действий в Украине не противоречили их идеологии и реальной практике, эти действия также не выходили за рамки заданий, поставленных перед главкомом российским руководством. Поэтому оправдание М.Муравьева было совершенно логичным: в «деле бывшего главкома южных армий» правительство Ленина явно руководствовалось знаменитым принципом Макиавелли — «Цель оправдывает средства».
И эта ссука вырезала мой Киев?
Шуток юмора не понимаете? Да. Казарменный юмор. Окопный. Ваши Лидера тоже им не брезгують....Цитата:
Сообщение от БуковкаО! А вот с этого убойного аргумента и надо было начинать! Ить даже спорить не смогут! :)Цитата:
Сообщение от alex
Пиздец, заклинило пластинку...Цитата:
Сообщение от alex
Леш, повторяю свой вопрос: а голод на Урале и в Казахстане "сталинский режим" с какой целью "искусственно создал"? Тоже "хохлов выморить"?
служба хохловласти до добра не доводит.....
Крайне глупо и антинаучно переводить искусственный голод вызванный большевиками в национальную плоскость. Ибо первопричина лежит в плоскости классовой. Коммунисты и их идеология интернациональны. отсюда надо плясать.
ну так донеси эту простую мысль до продвигателей бренда "хохлоцид" и прочего аналогичного говнаЦитата:
Сообщение от trololo68
У меня брат кардиолог. Рассказывал что когда еще был студентом в анатомичке им попался человеческий череп у которого лобная кость была около 5 см толщиной.Цитата:
Сообщение от zlinну так донеси эту простую мысль до продвигателей бренда "хохлоцид" и прочего аналогичного говнаЦитата:
Сообщение от trololo68
Вот те кто за Голодомор они по ходу такие.
- ща Лёха накостыляет и в Севастополь летом не пустит!:yahoo:Цитата:
Сообщение от trololo68
Да. И что? Какой вывод-то из этого следует? Или снова - никакого? После таких заявлений - пулю в лоб или себе, или нам. Действуйте, наконецЦитата:
Сообщение от alex
5 см кости, а все остальное дерево?Цитата:
Сообщение от trololo68
Охо-хо...Цитата:
Сообщение от trololo68
А голод на Западной Украине, которая тогда, напомню, в СССР не входила, тоже большевики искусственно вызвали?
да!!Цитата:
Сообщение от Zed
и часовню тоже они развалили......:greeting:
Этот вопрос самыми разными людьми регулярно задается тем, кто на голод в земледельческих областях СССР вешает ярлык целенаправленного голодомора украинцев (я сам буквально вчера задавал его алексу), но еще никогда я не видел от сторонников теории голодомора даже попытки ответить на этот вопрос. Стесняются? :sorry:Цитата:
Сообщение от ZedОхо-хо...Цитата:
Сообщение от trololo68
А голод на Западной Украине, которая тогда, напомню, в СССР не входила, тоже большевики искусственно вызвали?
Спасибо. Принял на свой счет.Цитата:
Сообщение от alex
Плясать на могилах вообще-то нехорошо... а что касается того, что голод был вызван искусственно - тут требуется уточнение, был ли он вызван специально, именно с целью уморить кого-то "классово", или явился следствием политических "перегибов" и ошибок.Цитата:
Сообщение от trololo68
Вот, например, один очень интересный для рассмотрения государственный документ, принятый в РФ еще два года назад.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97...D0%A1%D0%A0%22Цитата:
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.
Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.
Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.
Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.
Что здесь является исторической неправдой? То, что голод был по всем указанным регионам, а не только на Украине? То, что изъятое зерно шло на обеспечение "великих строек" - причем не только продуктами, но и валютой за счет экспорта? Или зерно отнимали только на Украине - а на Дону или на Тамбовщине, к примеру, оставляли?
Впрочем, по некоторым "мапам" и Дон, и Кубань, и даже часть Поволжья - это исконно украинские территории, на которых живут, разумеется, этнические украинцы. Вот только интересно - неужели немцы тоже?..
http://scepsis.ru/library/id_459.htmlЦитата:
Факт наступления голода в 1932—1933 гг. в исследуемых районах подтверждается и таким демографическим показателем, всегда свидетельствующим о голоде, как падение рождаемости. В 1933—1934 гг. рождаемость здесь существенно упала по сравнению с ближайшими предыдущими годами. Если в 1927 г. на территории Первомайского сельсовета было зарегистрировано 148 рождений, в 1928 г. — 114, в 1929 г. —108, в 1930 г. — 77, в 1931 г. — 92, в 1932 г. — 75, то в 1933 г. всего 19, а в 1934 г. — 7 рождений [7].
В Новобурасском, Энгельсском, Ровенском, Красноармейском, Марксовском, Дергачевском, Озинском, Духовницком, Петровском, Балтайском, Базарно-Карабулакском, Лысогорском, Ершовском, Ртищевском, Аркадакском, Турковском, Романовском, Федоровском, Аткарском, Самойловском районах Саратовской обл. и в Камешкирском, Кондольском, Някольском, Городищенском и Лопатинском районах Пензенской обл. в 1933—1934 гг. рождаемость упала в 3,3 раза по сравнению с ее средним уровнем за 1929—1932 годы. Причинами этого явления были высокая смертность во время голода потенциальных родителей; отток взрослого населения, уменьшивший число потенциальных родителей; снижение у взрослого населения способности к воспроизводству потомства вследствие физического ослабления организма в результате голодания.
Повлиявшая на уровень рождаемости в 1933—1934 гг. повышенная смертность в 1933 г. такой категории потенциальных родителей, как молодежь, подтверждается значительным уменьшением в те годы в сельской местности числа зарегистрированных браков. Например, число браков, зарегистрированных в 1927—1929 гг. в Петровском, Аткарском, Ровенском, Калининском, Марксовском, Балашовском, Ершовском, Турковском, Аркадакском районах Саратовской обл. уменьшилось в среднем в 2,5 раза.
Эпицентр голода, характеризующийся наивысшим уровнем смертности и самой низкой рождаемостью, находился, видимо, на территории Саратовской обл., на Правобережье и в левобережных кантонах Автономной республики Немцев Поволжья. В 1933 г. уровень смертности сельского населения на Правобережье по сравнению со средним уровнем смертности в 1927—1932 и 1934—1935 гг. увеличился в 4,5 раза, на Левобережье — в 2,6 раза, на территории исследованных районов НП АССР — в 4,1 раза. Рождаемость в 1933—1934 гг. по сравнению с ее средним уровнем в 1929—1932 гг. упала на Правобережье в 4 раза, на Левобережье — в 3,8 раза, в районах НП АССР — в 7,2 раза. В результате голода были существенно подорваны жизненные силы поволжской деревни. Об этом свидетельствует резкое падение рождаемости во многих саратовских и пензенских деревнях: судя по записям в актовых книгах, во многих деревнях уже не игралось столько свадеб и не рождалось столько детей, сколько в предшествующие коллективизации и голоду годы.
Голод 1932—1933 гг. оставил глубокий след в народной памяти. «В тридцать третьем году всю поели лебеду. Руки, ноги опухали, умирали на ходу», — вспоминали старожилы саратовских и пензенских деревень частушку, в которой отразилась народная оценка этой трагедии. В ходе анкетного опроса 99,9% подтвердили наличие голода в 1932—1933 гг., подтверждают и то, что он был слабее голода 1921—1922 гг., но сильнее голода 1946—1947 годов. Во многих районах масштабы голода были очень велики. Такие деревни, как Ивлевка Аткарского района, Старые Гривки Турковского района, колхоз им. Свердлова Федоровского кантона НП АССР, почти полностью вымерли. «В войну не погибло столько в этих деревнях, сколько погибло во время голода», — вспоминали очевидцы.
Во многих деревнях были общие могилы (ямы), в которых, нередко без гробов, иногда целыми семьями хоронили умерших от голода. У 80 из более 300 опрошенных во время голода умерли близкие родственники. Очевидцами были засвидетельствованы факты людоедства в таких селах, как Симоновка, Новая Ивановка Баландинского района, Ивлевка — Аткарского, Залетовка — Петровского, Огаревка, Новые Бурасы — Новобурасского, Ново-Репное — Ершовского, Калмантай — Вольского районов, Шумейка — Энгельсского и Семеновка — Федоровского кантонов НП АССР, Козловка — Лопатинского района.
Американский историк Р. Конквест высказал суждение, что на Волге голод разразился «в районах, частично населенных русскими и украинцами, но больше всего поражены были им немецкие поселения». На этом основании он делает вывод, что НП АССР, «видимо, и была главной мишенью террора голодом» [8]. Действительно, в 1933 г. уровень смертности сельского населения в исследованных районах этой республики был очень высоким, а рождаемость в этом и последующих годах резко упала. О сильном голоде, фактах массовой смертности населения сообщала в специальном письме Сталину бригада писателей во главе с Б. Пильняком, вероятно, побывавшая там в 1933 году [9]. В голодающих кантонах были зафиксированы факты людоедства [10]. Воспоминания о голоде как немцев, так и представителей других национальностей, проживавших в то время на территории республики, говорят о массовом голоде, наступившем там в 1932—1933 годах.
Сравнительный анализ анкетных данных, полученных в результате опроса свидетелей голода в мордовском с. Осановка Балтайского р-на, мордовско-чувашском с. Еремкино Хвалынского р-на, чувашском с. Калмантай Вольского р-на, татарском с. Осиновый Гай и литовском с. Черная Падина Ершовского р-на, в украинских селах Шумейка Энгельсского и Семеновка Федоровского кантонов и в 40 русских селах, показал, что острота голода была очень сильна не только в районах НП АССР, но и во многих саратовских и пензенских деревнях, расположенных вне ее границ.
Так что - умирали все.
Полный интернационализм и классовая солидарность.
И то, что такой голод был именно по "искусственным" причинам - уже два года как признано в РФ на государственном уровне.
Тема - Под Смоленском разбился самолёт президента Польши.
Судя по постам выше, все понятно - каклы - педоразы, асобино те, шо за Голодомор?
Аксиома, аднака.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Верно. Хотя к теме не относится.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
государственная тайна!!!!!Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
http://ax5.livejournal.com/18629.html
Цитата:
Слушал сегодня пленку с польского Ту-154. Точнее - последние 20 минут.
Кабинет, в котором слушал - не авиационно-начальственный, а - бюрократично-чиновничий.
Посему - мобильник остался в приемной и записать оказалось нечем. Впрочем, это, наверное, было бы не совсем этично по отношению к хозяину кабинета.
А ничего особенного. Шумов еще очень много - не до конца отклирили, но уже есть расшифровка (Божешь ты мой! Сколько на ней штампиков понаставили!)
Все сто раз жеванно-пережеванно. Да, плохая погода, да говорили с диспетчерами по-русски. Кстати, никто (с земли) не кричал - "не понял - повторите!"
Польский прокурор правильно сказал - финал записи драматичен. Примерно 5 секунд они ВСЕ знали...
Но самое интересное в другом. Туман... видимость... навигация... Все это фигня!...
Судя по всему происходившему за эти услышанные 20 минут записи - они бы все равно сели в Смоленске, даже если на ВПП паслось стадо коров, а посреди полосы сидела бы Божья матерь!
Без вариантов!
я знал, что от тебя зерно истины никогда не укроется :yahoo:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
то есть задача была поставлена еще перед вылетом и задача любой ценой оказаться в Смоленске, даже убившись?Цитата:
Сообщение от CHyC
Не знаю. Чел слышал запись а я нет.Цитата:
Сообщение от zlinто есть задача была поставлена еще перед вылетом и задача любой ценой оказаться в Смоленске, даже убившись?Цитата:
Сообщение от CHyC
Бонус: СКР "Пылкий"
Это что, что-то вроде силуэтов старушек?
Возвращаясь к теме пилота погибшего под Смоленском и угробившего всю русофобскую элиту Польши.
ИМХО
Все литерные рейсы, как и другие торжественные мероприятия и не только в авиации, превращают стандартное, рутиное дело в акт государственной значения и элемент повышенной опасности. Торжественность, млин...
Можете представить, какое психологическое давление было на членов экипажа перед вылетом ? Начиная от наблюдения за собственным галстуком и белизной врезающегося в шею воротника рубашки, контроля красоты ажурных калготок на членках собственного экипажа ?
А сам процесс загрузки многочисленных кортежей высокопоставленных лиц с их активной
свитой и добрыми напутствиями их адьютантов ?
И над всем этим висит - "Дело государственной важности "
И груз ответственности под звуки полонеза ?
После всего этого многочасового действа пилоту нужно давать ... капли. А уж требовать от него адекватных решений при самых простых ситуациях и тем более обвинять...
Бог ему судья. А кто собирается организовывать полет - урок.
Оттуда:Цитата:
Сообщение от CHyC
http://ax5.livejournal.com/18629.html?thread=7621#t7621Цитата:
- Уход - даже не обсуждался.
- Заход с первого раза. Шли визуально. Спешили. Думали, что все в поряде... - Как это визуально??? НЕ могли ж они визуальный заход делать при 80х400 - Я не летчик - визуально - в смысле - пытались увидеть - чтой-то это там синее белеется?
- Деревьев они не видели. Какие-то цифры друг другу орали. Теряли высоту неожиданно и быстро.
- почему высоту теряли? -Судя по тексту - не обратили внимание. Все искали полосу.
Злин, , я правильно понимаю, что ситуация очень похожа на то, что писал Ершов про стандартную ошибку на Ту-154?
Что в спешке искали полосу, не выдержали и "поднырнули" под туман, чтобы лучше рассмотреть...
Не просто искали, а в нервах искали, не обращая внимания или не веря в показания приборов. И в нервах не понимая, что говорит РП и РПНС... Надеясь на собственный опыт.
Оппа... А ведь завтра похороны Качиньского.
Должны были прилететь уйма высокопоставленных делегаций!.... А аэропорты закрыли...
Рок какой-то....
Пусть работают профи, на которых давят. Спокойствия, разума и удачи им...
надеюсь не найдется идиотов, возжелающих ПРИЛЕТЕТЬ туда во чтобы то ни стало.Цитата:
Сообщение от Observerr
в конце концов это уже не относительно безобидный туман, в этом облаке до хрена великого твердых частиц, вполне способных убить двигатели, и не только.
Есть приказ и работа.Цитата:
Сообщение от zlin
а есть нормы безопасностиЦитата:
Сообщение от Bond
и никакой приказ их не отменит
Думаю, там тоже не идиоты сидят. Не будем заранее...Цитата:
Сообщение от zlin
2 Bond Из соседней ветки: http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=8610
Цитата:
Сообщение от Dimson
Есть такое дело. Карту смотрим. Где пыль от вулкана и где Варшава ?Цитата:
Сообщение от Valtapan
