Вид для печати
чуствуется специалист по безопасности полетов.Цитата:
Сообщение от Bond
а накроет? и что?
в тот раз, когда я в туман попал, по метео тоже быз запас порядка получаса сверх времени, необходимого на маршрут, а накрыло куда раньше, всего то ветер сменился
Вообще-то пыль от вулкана уже до Москвы добралась. Так что и Варшава тоже недалеко. Кроме того, чтобы сесть в Варшаве, надо предварительно откуда-то взлететь.
Ну и ничего, поездом поедут. Чай, не такая уж и большая, Европа-то. Ну а без Обамы придется обойтись. Не сверкнет Мишель желтыми тапочками.
Медведу тоже из Бразилии паровозом не успеть.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Похороны из мировых грозят стать провинциальными.
Впрочем, по справедливости так оно и есть.
Да ну и хрен с ним...Цитата:
Сообщение от Dimson
С Медведом? Да. А у Качинского - по отдельности.Цитата:
Сообщение от Valtapan
полностью согласенЦитата:
Сообщение от Dimson
Ну, во-первых, собрались хоронить не в Варшаве, а в Кракове, который уже закрыт:Цитата:
Сообщение от BondЕсть такое дело. Карту смотрим. Где пыль от вулкана и где Варшава ?Цитата:
Сообщение от Valtapan
http://www.rian.ru/world/20100416/223066470.htmlЦитата:
ВАРШАВА, 16 апр - РИА Новости, Леонид Свиридов. Аэропорт Кракова закрыт из-за облака вулканического пепла из Исландии, сообщило в пятницу польское Государственное агентство воздушных сообщений.
"Аэропорт в Балицах (Краков) временно закрыт", - говорится в сообщении.
В воскресенье в древней столице Польши должны состояться похороны президента Польши Леха Качиньского и его супруги Марии, трагически погибших в авиакатастрофе под Смоленском 10 апреля.
В сообщении отмечается, что "закрыто движение больших самолетов, в том числе, всех рейсовых самолетов".
О том, когда может быть открыт аэропорт в Кракове, не сообщается.
Большая часть воздушного пространства Польши закрыта для авиаполетов в связи с облаком вулканической пыли от извержения вулкана в Исландии, отменены все рейсы.
А во-вторых, смотрим карту:
Предпочитают не рисковать - правильно и делают. Ветер на высоте может и непрогнозируемый перенос пыли дать. При ядерных испытаниях, например, такое бывало - когда "грязь" валилась не туда, куда предсказывали, именно из-за того, что на высоте что-то поменялось, чего-то не учли... "метеорология - наука точная!" (с) ;)
А насчет того, что "собирались прилететь" - вон, соседняя с Краковом Словакия еще открыта. И Украина пока тоже. В конце концов, не так уж сложно организовать перелет подальше, но пораньше, и доехать до конечного пункта по земле. Как покойный в Тбилиси.
Вспоминаем, что на земле сидят и обеспечивают. Проклинаем себя, что не докупили нужное.Цитата:
Сообщение от zlin
Вспоминаем чему учили. Если ничего из списка нет... Надежда только на себя и вспоминаем "Отче наш".
Спасибо за информацию. Не успеваю. Да мне и не надо. Погоны уже давно сняты...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Пункт Варшава назван условно. Хотя и в Кракове есть литовище )).
Среди поляков сейчас идут большие споры о месте захоронения Квасневского в Краковском Королевском Замке
"Президент не был Королем !"
а квасневский тут при чем?Цитата:
Сообщение от Bond
вроде об утке речь шла?
или я опять чтото проебапустил?
мне, в тот полет, почему то все больше русский-матерный вспоминалсяЦитата:
Сообщение от Bond
ну еще попытки убедить себя, что бояться нельзя......
бесплодные в основном
Очепятка ... Естественно, Качинський.
Ога! Они решили похоронить всех. Разом. Шоб никому обидно не было.Цитата:
Сообщение от zlin
Все одно виновата "кровавая гэбня" (ТМ)...
В общем этог лях прожил жизнь в полной гармонии с идиотизмом. Решил что он и в самолете командир, и дал команду пилоту сажать во что бы то ни стало. Ну вот и сели... Надо этот самолет починить, дерево полить, и пусть еще прилетают... Ляхи лет за 20 до катыни угробили около 100 тыс. русских военнопленных, так что за ними большой должок..
Ну и решение про похороны
Цитата:
Президента Польши Леха Качиньского и его супругу Марию похоронят в краковском Кафедральном соборе в замковом комплексе Вавель рядом с Юзефом Пилсудским, сообщает УНИАН.
Вместе с тем, согласно данным Gazeta Wyborcza, президентская чета будет похоронена в прихожей к основной крипте, где лежит Пилсудский, а не в основной ее части.
Польские СМИ сообщают, что мастера сегодня приступили к монтированию саркофага.
Сам саркофаг будет изготовлен из медового оникса с использованием благородных камней, доставленных из Турции. Саркофаг, над сооружением которого работают 30 человек, будет простым: на плите будет лишь крест, а на лицевой стороне высечены имена Леха и Марии Качиньских. Министр президентской канцелярии Яцек Сасин уведомил, что ко дню рождения Качиньского, которому 18 июня должен был бы исполниться 61 год, на саркофаге намечается вмонтировать табличку в честь всех 96 жертв авиакатастрофы.
А Медведев теперь что, вообще в Ю.Америке остался надолго? Или вплавь на подлодке будет добираться. Португальский вон в Праге, если не ошибаюсь застрял. Пусть уж работают там где вулкан застал. Правительства в изгнании:yahoo:
Типа посмертного общежития? Или в качестве напоминания о тех, кого он за собой в могилу утащил?.. ;)Цитата:
Сообщение от Bond
Мастер, можете еще оформлять себе патент на "посмертное общежитие" для польской "катыньской элиты" , раз уж с унитазом не прокатило.Цитата:
Сообщение от Misantrop
и есть идиоты, раздающие приказы. Идиотские.Цитата:
Сообщение от Bond
"За безопасность"- есть такой тост у летчиков. Там вот и "за безопасность от идиотов" - Туда тоже входит.
Все что имеют сегодня украинцы завоевано не ими. И нет ни одного квадратного сантиметра украинской земли отвоеванной или принадлежащей по праву только украинцам.Цитата:
Сообщение от alex
Про искусственный голод на могиле моего деда-коммуниста расскажи, благодаря которому живешь в городской квартире, а не свиней польскому пану пасешь, говоришь на украинском языке, коммунистами созданном из малорусского наречия и погибшего при освобождении Днепра за твою свободу и право не быть немецких рабом.
А вот чего у u_96 в ЖЖ нашлось:
http://slon.ru/blogs/samorukov/post/353066/Цитата:
Никогда не считал, что неожиданная смерть человека как-то компенсирует его недостатки. Скорее наоборот, глупая и бездарная гибель их только подчеркивает. Но люди любят впадать в сентиментальную грусть при вестях о трагедии, а разбираться в сути произошедшего считается чем-то неприличным и даже кощунственным.
Судьба Леха Качиньского сложилась как у какого-то подростка-эмо, перечитавшего Ницше. Жизнь не удалась ему, зато удалась смерть. Еще пару дней назад все были уверены, что Качиньский войдет в историю как один из самых бездарных руководителей страны. Теперь покойный президент метит прямиком в склеп краковского Вавеля, где похоронены самые заслуженные патриоты Польши. И опять напрашивается вполне ницшеанская мысль о том, что человек, сделавший одну глупость, – неудачник, десять – дурак, а тысячу – герой.
Глупостей Лех Качиньский успел наделать достаточно. Пожалуй, впервые в новой истории Польши страна получила президента, который всю свою деятельность посвятил погоне за политическим рейтингом. Своим собственным и партии своего брата-близнеца Ярослава «Право и справедливость». Взять хоть внутреннюю, хоть внешнюю политику – все решения принимались так, чтобы угодить потенциальным избирателям Качиньских. А если настроения целевой аудитории менялись, то вместе с ними менялись и решения. И неважно, как это смотрится со стороны.
Так, накануне парламентских выборов 2007 г. Качиньский очень хотел получить поддержку проевропейских избирателей и обещал подписать Лиссабонский договор. А потом его партия провалила выборы, и президент решил, что надежнее играть на поле крайнего национализма. Поэтому обещания обратно забрал и не подписывал договор до упора. И пускай Саркози критикует президента Польши за неверность слову. Ему не до подобных международных глупостей, он у себя дома realpolitik делает.
По конституции у премьера Туска во внешней политике полномочий больше, чем у президента? Не волнует. У братьев Качиньских рейтинг падает – это важно. Поэтому президент будет гнобить на корню все правительственные начинания и сам везде соваться. Пускай весь Евросоюз смеется, что для Польши приходится на саммитах дополнительные стулья ставить. Пускай в половине стран мира годами нет польских послов, потому что президент отказывается одобрять кандидатуры, предложенные МИДом. Президенту плевать на экономические выгоды от сотрудничества с Западной Европой и Россией. Он поднимает рейтинг, создавая себе образ бескорыстного борца за правду и свободу, поэтому назло всем будет демонстративно дружить с Грузией и Украиной.
Во внутренней политике – те же самые принципы. Цель президентства одна: не дать правительству Туска ничего сделать в стране. А то вдруг у них получится хорошо, и они опять победят на парламентских выборах, а брату придется и дальше сидеть в оппозиции. Поэтому Качиньский накладывал вето на все возможные инициативы правительства. Правительство провело через парламент пенсионную реформу – президент наложил вето, реформу здравоохранения – опять вето. Правительство предлагает новую систему оплаты труда на государственных предприятиях – президент не согласен с ней и накладывает вето. Новый закон о СМИ – вето, проект развития альтернативной энергетики – вето, разделение функций прокуратуры и минюста – вето, даже на создание в Польше специального вуза для судей и прокуроров – и то президентское вето.
Одна беда: после вступления в Евросоюз в 2004 г. Польша стала на глазах богатеть и европеизироваться. Люди успели вдоволь наесться популизмом в 90-е, теперь им хотелось ответственной европейской политики. Все меньше и меньше избирателей можно было увлечь криками «за веру и отечество», «за честь предков» и «кругом враги». Качиньский стал настолько непопулярным, что, по опросам, во втором туре президентских выборов проиграл бы любому из кандидатов.
В Катынь Качиньский летел в совершенном расстройстве. Шансов на переизбрание никаких, Туск переиграл его по всем направлениям. Даже на его коронном поле – исторической памяти. Туск заработал себе кучу очков на катыньском примирении с Россией, а Качиньского оставил прозябать в сторонке.
Сейчас пока неизвестно, кто именно принял решение сажать самолет под Смоленском несмотря на предупреждения об отвратительной погоде. Но почти наверняка это был сам Лех Качиньский. Злой и обиженный, он не желал садиться во враждебных ему Москве или Минске. Он думал, что Путин и Туск продолжают над ним издеваться. Хотят, чтобы он вообще не добрался до Катыни и выглядел перед поляками полным идиотом. Поэтому президент наплевал на советы и потребовал сажать самолет. Он пока в Польше главнокомандующий, и это ему решать.
Тем более, Качиньскому было не впервой принимать такие рискованные и безответственные решения. В августе 2008 г. он, несмотря на протесты МИДа и пилотов, требовал, чтобы его везли прямо в Тбилиси и грозил экипажу военным трибуналом. Не страшны настоящему демократу империалистические бомбы России. Мало того, в ноябре 2008 г. он поехал вместе с Саакашвили и без собственной охраны ночью инспектировать блокпосты на границу с Южной Осетией. Тогда автомобиль президентов обстреляли, и только каким-то чудом с Качиньским ничего не случилось. Руководство НАТО было шокировано такой выходкой. Страшно представить, что бы было, если бы российские миротворцы случайно убили или ранили президента одной из стран НАТО.
Но все это ерунда по сравнению с Катынью. Здесь президент решил рискнуть не только собой, но и доброй половиной польского руководства. В катастрофе погибли начальник Генерального штаба и начальники всех родов войск Польши, глава центрального банка, несколько замминистров и вице-спикеров, десятки депутатов, видные историки и священники. Жизнь в стране будет надолго парализована. Ведь, например, кандидатуру нового главы национального банка должен предложить президент, а он погиб. Одобрить предложенную кандидатуру должен сейм, а там непонятно, как проводить заседания, потому что крупнейшая оппозиционная фракция лишилась почти половины своего состава. Злейший враг Польши не смог бы навредить стране больше, чем мнительность покойного президента.
Но самое удивительное, что этот апофеоз самодурства Качиньского теперь навсегда гарантировал ему почетное место в польской истории. Его уже сравнивают с генералом Владиславом Сикорским, легендарным главой польского правительства в изгнании во время Второй мировой войны. Тот тоже погиб в авиакатастрофе. Поляки вообще очень любят трагедии. Польская национальная идентичность в основном на них и построена: трагедия неудачного положения между двумя монстрами: Германией и Россией, трагедии подавленных польских восстаний, трагедии разделов Польши, и, наконец, гигантская трагедия Второй мировой войны как соединение всех вышеперечисленных трагедий в усиленном виде.
Катастрофа под Смоленском в этот ряд прекрасно впишется. Она уже преобразила образ Качиньского до неузнаваемости. Популизм превратился в заботу о народе, параноидальный национализм – в бескорыстный патриотизм, непопулярность перед смертью – в благородную непонятость и неоцененность. В начале апреля три четверти поляков говорили, что готовы голосовать за кого угодно, лишь бы Качиньский снова не стал президентом. Сейчас они плачут, что страна потеряла лучшего за всю историю лидера.
Ценой сотни жизней сбылась самая заветная мечта Леха Качиньского. Пускай посмертно, но он все-таки переиграет своего вечного соперника Туска. Кем запомнится Туск? Так, один из премьеров, при котором полякам жилось более-менее сносно. А Качиньский останется в национальной памяти великим трагическим героем, погибшим за нашу и вашу свободу над крестами Катыни.
Я конечно дико извиняюсь но вот такие документы и высказывания пошли от архивистов ФСБ и опубликование на их официальном сайте:
http://www.fsb.ru/fsb/comment/remark...sbComment.htmlЦитата:
По его словам, "Катынское дело" - очень болезненный вопрос и для поляков, и для россиян. Нет такого архива по "Катынскому делу", как единого целого. В самых разных архивах имеются документы, прямо или косвенно затрагивающие эту тему.
При этом сказал он, необходимо учитывать следующее: "Да, в Катыни были расстреляны польские солдаты и офицеры, задержанные на территории СССР. Но там же были массовые расстрелы и раньше, в 1930-е годы. Здесь же немцы во время оккупации в период Великой Отечественной войны расстреливали советских военнопленных. Этого также нельзя забывать".
Такое ощущение что ВВП дал команду каяться и брать всё на себя?Озадачен.
Да это тож оттуда:
Цитата:
В российских архивах нет ни одного намека на политику геноцида украинского народа в связи с голодом 1930-х годов, заявил начальник УРАФ. Учеными (и не только российскими) безусловно доказано, что в 1932-1933 годах в СССР был голод. Архивные документы однозначно свидетельствуют, что никакого целенаправленного геноцида по отношению к украинскому народу не было. Мы не нашли ни одного указания, даже ни одного намека на целенаправленное ведение политики геноцида украинского народа, сказал В.Христофоров. Он сообщил, что из архивов ФСБ передано огромное количество документов по этой проблеме российским и иностранным исследователям. Все эти материалы опубликованы, и с ними могут ознакомиться все желающие.
О!Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Не очень понял про команду каяться от ВВП. Из чего это следует, если он сам не согласился каяться под польскую дудку???
Присоединяюсь,ибо дедушка Ленин сказал:...Цитата:
Сообщение от ЕгорийВсе что имеют сегодня украинцы завоевано не ими. И нет ни одного квадратного сантиметра украинской земли отвоеванной или принадлежащей по праву только украинцам.Цитата:
Сообщение от alex
Про искусственный голод на могиле моего деда-коммуниста расскажи, благодаря которому живешь в городской квартире, а не свиней польскому пану пасешь, говоришь на украинском языке, коммунистами созданном из малорусского наречия и погибшего при освобождении Днепра за твою свободу и право не быть немецких рабом.
И первые декреты по украинизации-ленинские.Цитата:
"у Украины две альтернативы:Пилсудский или Деникин.Украину им мы не имеем право отдать."
Ну вот более полно по польскому вопросу из этого источника,я это имел ввиду.Цитата:
Сообщение от Dimson
Цитата:
ФСБ России передала польской стороне все имеющиеся архивы по событиям в Катыни, однако большая часть архивов была уничтожена в 1950-е годы, сообщил начальник УРАФ. "Трагедия в Катыни произошла по решению высшего партийно-политического руководства Советского Союза, с участием НКВД. Было расстреляно несколько тысяч польских солдат и офицеров. Мы на самом высоком уровне принесли польской стороне свои извинения. Польше переданы копии всех сохранившихся у нас архивных документов", - сказал В.Христофоров.
.
Ну и что сказал архивариус ?
ПервоеВтороеЦитата:
Сообщение от Андрей 1
ТретьеЦитата:
там же были массовые расстрелы и раньше
Какой период выгодно забыть ? Поляки помнят первый.Цитата:
Здесь же немцы во время оккупации в период Великой Отечественной войны расстреливали советских военнопленных.
Отрицать его ? Ставить себя в стойку с дубиной, что бы все боялись ?
Или пытаться примириться ? А ?
А чего четвертый вариант не назвал: принять на себя ответственность за все казни на этом месте, начиная с ледникового периода? ;)Цитата:
Сообщение от Bond
Его принют пингвины живущие на леднике, а люди всеж думают... ;)Цитата:
Сообщение от Misantrop
Более того, все три варианта имели место и наложены друг на друга. Убивали там все...
Ну, я бы не взялся утверждать это с такой определенностью... ;) Судя по количеству погибших, которых хотел на Россию навесить Качинский, думами там и не пахло... ;) Да и сам этот полет явно тоже не от большого ума был организован... :102:Цитата:
Сообщение от Bond
Предлагаю отделить количество действительно убиеных польских офицеров от цифры, которую вез Качинский и ориентироваться на цифру, которую знает Путин...
Дуиаешь, получится? :nea: Сомневаюсь. Судя по тому, как с каждым годом увеличивается что количество расстрелянных, что заголодоморенных, скорее складывается впечатление, что они размножаются после смерти... ;)
Эта действительная цифра уже известна и соответствует где-то четырем с лишком тысяч. Уточнять можно...
Как к ней относиться ? Можно послать. Можно по геббельсковски умножить на пять с добавлением реалий.
Можно признать, указать виновных, сказать почему и предложить жить по- новому...
Путин так и поступил.
Не можно, а нужно Неполных 4 тысячи - это вместе с теми, что немцы расстреляли. Или тогда стоит согласиться, что все расстрелы велись при помощи исключительно трофейного оружияЦитата:
Сообщение от Bond
Умная Вика даетЦитата:
Сообщение от Misantrop
Споры серьезные. Поломано и ломается куча копий. Я ориентируюсь на цифру, которую указал. Взята не с потолка. Извини, просто нету возможности сейчас писать дисер, который может и можно послать...Цитата:
:rofl2: Такой большой, а в сказки веришь. Эту статью, небось, обиженные поляки и писали... Пройдет несколько лет и к этой цифре еще и нолик сзади прибавится (их же стараниями) ;)Цитата:
Сообщение от Bond
в точности так.Цитата:
Сообщение от Observerr
я же говорил, нет более паскудных ощущений, чем при слепом полете. даже при отказе не так погано, там хоть что то делаешь, борешься, а тут .......
в общем да, очень похоже на то, что описывал Ершов. Решили посмотреть землю.
увидели.
слишком поздно.
Причем еще до ближнего привода, и не учли профиль местности
А там яма неплохая, так что они похоже умудрились вообще ниже порога полосы снизится. Очухались только тогда, когда березы дорогу перебегать начали. Однако было уже поздно, ТУшка машина достаточно инертная.
например шли по РВ, больше это никак не объяснить.Цитата:
Сообщение от AlexDl
но тогда не понятно, почему не пошли вверх, когда РВ заорал, что высота опасная и почему не контролировали скорость снижения по вариометру?
А фиг их знает. Может решили в режиме огибания местности пройти, только не учли что туполь в посадочной конфигурации это все же не цессна, и посадочная у него всего раза в два больше чем у цессны максимальная.
нет такого режима полета у этого самолетаЦитата:
Сообщение от AlexDl
Вот когда РВ заорал, тогда и штурвал дернули на себя, но было уже поздно. Березы стратегического назначения уже успели занять свои позиции.Цитата:
Сообщение от zlin
Решили стать первооткрывателямиЦитата:
Сообщение от zlin
даже начинающий учлет знает, что:Цитата:
Сообщение от AlexDl
1. управление ни при каких условиях нельзя дергать вообще никуда. только плавно.
2. у любого пилота на уровне безусловных рефлексов забит алгоритм набора высоты, сперва РУД, потом РУС, а никак не наоборот (штурвал или РУС-однохуйственно)
Вскрытие покажет что в каком порядке двигали
zlin, а не мог кто-либо из випов в салоне по мобиле болтать? Ну типа согласовать что-либо срочно...Цитата:
Сообщение от zlin
Приборы вроде все верно показывают, а на самом деле... Тот же Ершов подобный случай описывает...
это никак не влияет на работу авионики и навигацинных приборовЦитата:
Сообщение от Valtapan
Цитата:
Сообщение от AlexDlПричем еще до ближнего привода, и не учли профиль местности
...Цитата:
Сообщение от http://ax5.livejournal.com/18629.html
...[/QUOTE]Цитата:
Сообщение от http://ax5.livejournal.com/18629.html
Искали землю, нашли полный рот...
За время ВОВ более двух тысяч украинцев удостоины звания Героя СССР.Цитата:
Сообщение от Егорий
Так это те украинцы, для которых Украина - часть России. Те для кого главное Украина - не Россия по другую сторону воевали.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Это те люди, которые воевали за Родину.Цитата:
Сообщение от DimsonТак это те украинцы, для которых Украина - часть России. Те для кого главное Украина - не Россия по другую сторону воевали.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
За какую такую родину ушлепки из дУПА воевали?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЭто те люди, которые воевали за Родину.Цитата:
Сообщение от DimsonТак это те украинцы, для которых Украина - часть России. Те для кого главное Украина - не Россия по другую сторону воевали.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Горгона, Ваша любовь к неньке распространяется и на убийц ?
Это Вы про кого? Если про те две тысячи, которые ГСС, то им и в голову не могла прийти идея оторвать Украину от СССР-России.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Просто иногда очень удобно называть сегодняшних граждан Украины и тогдашних украинцев одним и тем же словом. Путаница - такая полезная вещь...Цитата:
Сообщение от Galla
Иногда поражаешься, насколько неблагодарными могут быть люди. Те же грузины, которых зачем то спасли от поголовного уничтожения, вполне могут сравниться с неблагодарными селюками.Цитата:
Сообщение от БуковкаПросто иногда очень удобно называть сегодняшних граждан Украины и тогдашних украинцев одним и тем же словом. Путаница - такая полезная вещь...Цитата:
Сообщение от Galla
случайно не те, кого диоксиновый лихорадочно в херои возводил?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
там всякие шлюхевичи и аналогичные пидоры.....
А у людей вообще в подавляющем большинстве короткая память на добро. Вот на зло как раз обычно очень долгая. Печально, но это, как говаривал Остап Бендер, медицинский факт.Цитата:
Сообщение от GallaИногда поражаешься, насколько неблагодарными могут быть люди. Те же грузины, которых зачем то спасли от поголовного уничтожения, вполне могут сравниться с неблагодарными селюками.Цитата:
Сообщение от Буковка
Победу над их Родиной мы празднуем 9 мая.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Родина - это у нас, а у хероических ушлепков - скорее Уродина!!!:morning1:Цитата:
Сообщение от GrizzlyПобеду над их Родиной мы празднуем 9 мая.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Значит права народная мудрость:"Не делай добра, не наживешь и зла"???Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичА у людей вообще в подавляющем большинстве короткая память на добро. Вот на зло как раз обычно очень долгая. Печально, но это, как говаривал Остап Бендер, медицинский факт.Цитата:
Сообщение от Galla
Тогда печально...
Зло можно простить, но забыть - никогда!Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я так думаю..
Очень часто "мы" и "они" называем добром совершенно противоположное. Выводы сделать легко.Цитата:
Сообщение от GallaЗначит права народная мудрость:"Не делай добра, не наживешь и зла"???Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Тогда печально...
Зато ГШ с Господом Богом похоже договорился:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1067880Цитата:
Несмотря на сложную ситуацию с авиатранспортом в Европе, Президент Украины Виктор Янукович в воскресенье, 18 апреля, полетит на похороны президента Польши Леха Качиньского.
Вот так вот. Экипаж он наверное просто попросит. Ну чиста из уважения к...
Надеюсь экипаж из его "элиты"Цитата:
Сообщение от Johnch
ниже 4-5 тысяч относительно чисто, почему бы и не полететь?Цитата:
Сообщение от Johnch
Ну, я об этом думал. Но, встречный вопрос - а почему бы ВСЕМ не полететь ниже 4-5 тысяч и не морочить голову?Цитата:
Сообщение от zlin
Чего Меркель прется на таксо через всю Еуропу?
Чего непонятки с Медведом и Максимкой?
Сегодня по ящику вещали, что на Камчатке тоже вулкан ожил... По выбросам пепла не хуже, но рейсы не отменены. Просто не летают выше 6000 м.
Ну че? Хороший повод омазаться от необходимости таскать вместе с поляками утиную тушку...Цитата:
Сообщение от Johnch
Причем пример одних - другим наука:Цитата:
Сообщение от ValtapanНу че? Хороший повод омазаться от необходимости таскать вместе с поляками утиную тушку...Цитата:
Сообщение от Johnch
http://www.rian.ru/world/20100418/223678976.htmlЦитата:
МОСКВА, 18 апр - РИА Новости. Президент Франции Николя Саркози не сможет принять участие в церемонии похорон польского президента Леха Качиньского в Кракове в связи с распространяющимся облаком пепла от исландского вулкана, сообщает в воскресенье агентство Франс Пресс со ссылкой на коммюнике Елисейского дворца.
"Учитывая экстраординарные метеорологические условия, парализовавшие воздушное сообщение над большей частью Европы, президент республики не сможет прибыть в Краков для участия в церемонии похорон президента Качиньского и его супруги, как он изначально намеревался", - говорится в коммюнике.
Ранее о своем решении отказаться от посещения церемонии похорон объявили президент США Барак Обама, канцлер ФРГ Ангела Меркель и другие лидеры.
Похороны четы Качиньских состоятся 18 апреля на территории королевского замка Вавель в Кракове. В церемонии прощания собираются принять участие лидеры многих стран мира. Как сообщила канцелярия президента Польши, похороны президентской четы не будут перенесены на более поздний срок, даже если из-за погодных условий иностранные делегации не смогут в воскресенье прибыть в Краков.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=132856Цитата:
Тбилиси. 18 апреля. ИНТЕРФАКС - Католикос-Патриарх Грузии Илиа Второй выразил соболезнования митрополиту Варшавскому и всея Польши Савве и всему польскому народу в связи с авиакатастрофой под Смоленском.
В письме патриарха, текст которого был распространен грузинской патриархией в субботу, говорится, что в эти тяжелые для Польши минуты вся Грузия скорбит вместе с польским народом по погибшим в авиакатастрофе.
Между тем, в связи вынужденной по причине извержения вулкана в Исландии отменой авиарейсов официальная делегация Грузии в субботу не смогла отправиться в Польшу.
При этом пока неизвестно сможет ли прибыть на похороны президента Польши президент Грузии Михаил Саакашвили, который сейчас находится в США.
МаврЛех сделал свое дело, Лех может уйти, но остальные вслед за ним пока не собираются...
Истину сказал.Цитата:
Сообщение от Волгарь
неэкономичноЦитата:
Сообщение от Johnch
эта высота невыгодна для ТРД
Ющенко не полетит, он вроде машинкой отправился, уже давно в пути. Где та березка, посаженая давно-давно, корни которой уже сгнили и она упадет на дорогу. Или Сусанин какой дорогу на болото укажет.
Вот, чую, один он, Свидомый Богатырь, сквозь все препятствия сумеет прорваться к другу, и ни что его не остановит
Не один. ;)Цитата:
Сообщение от mar_iko
http://www.rian.ru/politics/20100418/223787131.htmlЦитата:
МОСКВА, 18 апр - РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев вылетел из Москвы в Краков, чтобы принять участие в траурной церемонии похорон президента Польши Леха Качиньского, погибшего 10 апреля в авиакатастрофе под Смоленском, сообщила пресс-секретарь президента РФ Наталья Тимакова.
Польский правительственный самолет ТУ-154 разбился под Смоленском утром 10 апреля. На борту самолета был президент Польши Лех Качиньский. Глава Польши вместе с официальной польской делегацией летел в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. На борту находились 96 человек: 88 пассажиров и восемь членов экипажа, не выжил никто.
Как сообщили РИА Новости в МИД Польши, в церемонии прощания с президентской четой в Кракове примет участие 81 официальная иностранная делегация.
Однако из-за извержения вулкана Эйяфьятлайокудль (Eyjafjallajokull) в Исландии представители 17 государств не смогут приехать в Польшу. Уже известно, что в Краков не смогут прибыть президент США Барак Обама, канцлер ФРГ Ангела Меркель, президент Франции Николя Саркози, делегации Испании и Великобритании.
Двенадцатого апреля Медведев посетил посольство Польши в Москве и возложил цветы к специально установленной там фотографии погибших в авиакатастрофе под Смоленском. Президент также оставил запись в книге соболезнований.
"Страшная трагедия - гибель в авиакатастрофе президента Республики Польша Леха Качиньского, его супруги Марии, руководителей польского государства, депутатов, религиозных и общественных деятелей - потрясла народ России", - написал президент.
"Утрата невосполнима. Скорбим вместе с вами. Разделяем боль утраты", - подчеркнул он.
От имени народа Российской Федерации Медведев попросил передать "слова сочувствия родным и близким погибших, всему польскому народу". "Примите наши искренние соболезнования", - написал глава российского государства.
Президент Украины Виктор Янукович также примет участие в церемонии похорон. Вместе с Януковичем на похороны поедет министр иностранных дел Украины Константин Грищенко. Кроме того, в Краков на церемонию прощания планирует прибыть лидер украинской оппозиции, экс-премьер Юлия Тимошенко. Как стало известно РИА Новости, бывший президент Украины Виктор Ющенко уже приехал в Краков на автомобиле.
В субботу поздно вечером в краковском аэропорту "Балице" приземлился самолет с премьер-министром Марокко.
Пока все "западные союзники" сидят на земле и бояццо - летучий Медвед может добраться в любую точку мира, и никакой вулкан ему не помеха. :dance2:
Летайте российскими самолетами! :blum1:
А чо, нехилый такой рекламный ход получается...
Вся эта сага с самолетом и всё последующее напомнили мне вот эту картинку:
Просто параметры угрозы облака согласованы с экипажем вулкана.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Итак, Медвед добрался. :) Смотрим полный список недоезжанцев:
Ну, понятное дело, США, Новая Зеландия или Ирландия - этим и в самом деле "только самолетом можно долететь"... Но Бельгия? Дания? Всяческое НАТО с Еврокомиссией из своего Брюсселя? Граждане-товарищи, да там по немецким автобанам проскочить до той Польши - быстрее получится, чем по России из конца в конец пролететь. Опять-таки - вроде ж там и поезда литерные шустро движутся... Ан нет, если не самолетом - то даже делегации какого-нибудь Люксембурга уже невместно... ;)Цитата:
КРАКОВ, 18 апр - РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев в воскресенье прибыл в Краков, чтобы принять участие в траурной церемонии похорон президента Польши Леха Качиньского и его супруги, погибших в авиакатастрофе под Смоленском, сообщила пресс-секретарь президента РФ Наталья Тимакова.
Польский правительственный самолет ТУ-154 разбился под Смоленском утром 10 апреля. На борту самолета был президент Польши Лех Качиньский. Глава Польши вместе с официальной польской делегацией летел в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. На борту находились 96 человек: 88 пассажиров и восемь членов экипажа, не выжил никто.
Между тем, большинство иностранных делегаций отменили свое участие в похоронах президента Польши Леха Качиньского и его супруги Марии из-за извержения вулкана Эйяфьятлайокудль (Eyjafjallajokull) в Исландии.
В МИД Польши РИА Новости сообщили, что в Краков не смогут прибыть президент США Барак Обама, канцлер ФРГ Ангела Меркель, президент Франции Николя Саркози, президент Австрии Хайнц Фишер, премьер-министр Италии Сильвио Берлускони. По последней информации, в Краков не прилетят генеральный секретарь НАТО Андрес Фог Расмуссен, президент ЕС Херман ван Ромпей, председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу.
Согласно данным МИД Польши, из-за вулканического облака не смогут прилететь на похороны главы Польши и его супруги делегации Бельгии, Хорватии, Кипра, Дании, Египта, Эстонии, Финляндии, Греции, Испании, Индии, Ирландии, Японии, Канады, Лихтенштейна, Люксембурга, Македонии, Мексики, Новой Зеландии, Монако, Норвегии, Пакистана, Швеции, Турции, Великобритании, Болгарии.
Прибудет на похороны президент Украины Виктор Янукович, министр иностранных дел Украины Константин Грищенко. Кроме того, в Краков на церемонию прощания планирует прибыть лидер украинской оппозиции, экс-премьер Юлия Тимошенко. Как стало известно РИА Новости, бывший президент Украины Виктор Ющенко уже приехал в Краков на автомобиле.
В субботу поздно вечером в краковском аэропорту "Балице" приземлился самолет с премьер-министром Марокко.
Президентская чета в воскресенье будет погребена под Башней Серебряных Колоколов в кафедральном соборе краковского королевского замка Вавель.
Ну полное ж впечателение, что несмотря на весь траур по всему ЕС - на поляков с их "второй Катынью" все дружно и практически демонстративно положили и забили.
Интересно, будет ли такое впечатление у самих поляков - мол, с Украины приехали, из России президент не побоялся, прилетел, и даже из какого-то Марокко премьер почтил... а весь "цивилизованный мир" помахал ручкой через телевизор...
А што ж эстонец?!!
Ведь давеча в Тифлисе вместе с покойным как дышали, как дышали!
http://gunter-spb.livejournal.com/1137682.htmlЦитата:
НЕ ПРИЕХАЛИ
В минусе: Обама, Меркель, Саркози, Хуан-Карлос I, Берлускони, Чарльз Уэльский, Хайнц Фишер итд.
По последней информации, в Краков не прилетят генеральный секретарь НАТО Андрес Фог Расмуссен, президент ЕС Херман ван Ромпей, председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу.
Согласно данным МИД Польши, из-за вулканического облака не смогут прилететь на похороны главы Польши и его супруги делегации Бельгии, Хорватии, Кипра, Дании, Египта, Эстонии, Финляндии, Греции, Испании, Индии, Ирландии, Японии, Канады, Лихтенштейна, Люксембурга, Македонии, Мексики, Новой Зеландии, Монако, Норвегии, Пакистана, Швеции, Турции, Великобритании, Болгарии.
И вместе с тем Медвед в Краков уже прилетел, Янукович на подлете. И тут утерли нос.
Знаете, исландские Огненные Великаны отлично вписываются в череду бесконечных случайностей и символов в этом деле. Хоть тресни, но неспроста всё это. Так хотелось великошановним панам учинить всемирную скорбь, но и тут обломали, причем жестко. Что ж это деется?...
UPD: рыдательное - "Kłopoty ma natomiast gruziński prezydent Micheil Saakaszwili. Jego samolot, zamiast w Krakowie, wylądował w Rzymie. Powodem był zły plan lotu podany przez kancelarię gruzińskiego prezydenta. Maszyna czeka teraz w Rzymie na pozwolenie startu do Polski."
Мишо слегка промахнулся - "Его самолет вместо Кракова сел в Риме". Где демократически избранный и кукует. :)
На заводе "Авиастар" в Ульяновске каждому изготовленному авиалайнеру по
традиции дается имя, как надводному кораблю. Обычно это имена
каких-нибудь народных героев - "Александр Невский", например. Имя это -
"рабочее" и в дальнейшей истории самолета практически не фигурирует.
Есть сведения, что изготовленный на этом заводе и позднее разбившийся
под Смоленском Ту-154 имел рабочее имя "Иван Сусанин".
Обнаружено на просторах тырнету...
Непременно будет... в этом обвинят Россию - все цивилизованные лидеры мол проявили деликатность и дали волможность безутешным полякам побыть наедине со своим горем и только этот грубый москаль припёрся не к стати.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Все каналы стран неприлетантов и неприезжантов в прямом эфире показывали прилет и выход нашего Бэтмана летучего. Ну, красавец! Прилетим туда и сядем там, где нам надо, а вулкан - на нашей стороне.
А без стеба: молодец мужик, молодец экипаж. Ведь не каменные же они, страшно ведь, долбанулся бы посреди Польши алаведы Качинскому. Но, успех любит рисковых!
Могут додуматься и до обвинений российских вулканологов в зловредном воздействии на исландские вулканы. С поляков станется. :sorry:Цитата:
Сообщение от СтранникНепременно будет... в этом обвинят Россию - все цивилизованные лидеры мол проявили деликатность и дали волможность безутешным полякам побыть наедине со своим горем и только этот грубый москаль припёрся не к стати.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А еще у нас экстрасенсы есть. же ж.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Самое интересное, собрались только те, кто заинтересован лично проконтролировать процесс похорон (ну чтоб кол осиновый вбить не забыли)
А марроканцев-то покойник чем достать успел?! :shok:Цитата:
Сообщение от AlexDl
Видимо мы пропустили какие-то публикации...Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://lenta.ru/news/2010/04/18/open/
Европа открыла некоторые аэропорты. Все. Похороны кончились. Никакая толпа не мешала нашему президенту предаваться трауру (для внутреннего употребления читать: радоваться) у гроба
Ночью наши ученые ПОТИХОНЬКУ изменят наклон земной оси... (ц) ЖЫрик :rofl2:Цитата:
Сообщение от RegelА еще у нас экстрасенсы есть. же ж.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
все еще соообиираетсяаааааЦитата:
Сообщение от Dimson
(заинтересовано) А вы любите тов. Сталина?Цитата:
Сообщение от Galla
Забавно.Цитата:
Сообщение от GrizzlyПобеду над их Родиной мы празднуем 9 мая.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Эти Герои СССР перевернулись после ваших слов в гробу.
Зы.
Вы и вправду идиот?
А как-нибудь своими словами, без пафоса дешёвого?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Или у Вас таки есть эксклюзивный канал связи с почившими Героями?
В Украине целый день похороны транслировались по Первому Национальному, 5-канал, Евроньюз (это что в своём пакете нашёл). Интерессно - в России было?
Вырезка с Авантюры
http://www.avanturist.org/forum/inde...c,970.980.htmlЦитата:
тоже немного "оффтоп"
Новостями навеяло
За идею спасибо legatus_minor
В ночь с пятницы на субботу канцлеру Меркель приснился усатый мужик в сером военном френче.
- Ты туда нэ хады. – сказал мужик с характерным кавказским акцентом. – А то пэпэл в сопло попадёт, савсэм мёртвый будэш. – и загадочно пыхнул трубкой.
Всю ночь канцлер Меркель беспокойно ворочалась с боку на бок, а утром позвонила в польский МИД и наврала, что у нее болит голова.
- Тоже еще принцесса на горошине. - обиделись в польском МИДе. – Не в том возрасте уже, чтоб голова болела! – и вычеркнули Меркель вслед за принцем Чарльзом, у которого прихворнула любимая рыбка, Бараком Обамчегом, который не знал, где Краков, и президентом Франции Николя Саркози, который просто не брал трубку.
- Издеваются они, что ли. – бубнили в польском МИДе, с тоскою пересчитывая остывающие пирожки. – Люди же смеются! Прям хоть мероприятие переноси! – но переносить, конечно, не стали, а просто убрали лишние тарелки и чинно расселись по местам в ожидании гостей.
Что до канцлера Меркель, то после этого досадного инцидента она чувствовала себя настолько неловко, что позвонила коллеге, президенту Медведеву, и долго извинялась за нацистскую оккупацию европейской части СССР.
- Да чо там. – засмущался Дмитрий Анаболикович, мучительно припоминая немецкие слова. – Дело прошлое. Гитлер капут, как говорится! Ты вот в Краков-то завтра едешь? Гейен зи завтра нах похороны, говорю?
- А ты? – с тевтонской предусмотрительностью осведомилась Меркель, из чьих мыслей всё не шел подозрительный усатый мужик.
- Так пригласили же! – удивился Дмитрий Анаболикович, придерживая трубку плечом, а руками он в это время подписывал сразу пятнадцать указов о немедленной организации светлого будущего на ввереной ему территории. – Самолет-то наш, береза тоже наша, неудобно получается. – и поехал себе в аэропорт, а канцлер Меркель осталась дома и всю ночь смотрела по телеящику развлекательные телешоу.
Когда самолет Дмитрия Анаболиковича, ловко огибая скопления вулканического пепла, приземлился в краковском аэропорту, мероприятие было в самом разгаре. Из Рима дипломатической почтой доставили президента Грузии Михаила Салагашвили, у которого некстати закончилось оливковое масло. Незаконно избранный Президент Украины Вектор Федорович Янукович лягал под столом законно неизбранного президента Украины Юлию Блондимировну Тимошенко, а пожизненно избранный президент Украины Вектор Андроидович Ющенко рассказывал марроканской делегации о трипольском происхождении культур Северной Африки.
Остальные задумчиво работали ложками, компенсируя таким образом нервный стресс от тяжелых перелетов.
- А чо это все такие кислые? – жизнерадостно осведомился Дмитрий Анаболикович, скручивая сразу четыре кукиша и демонстрируя их делегациям недружественной Прибалтики. – Не корову продаем! – и тут, конечно, чуть не началась драка, но в зале внезапно потянуло холодом, люстры погасли, и над собравшимися повисла зловещая тень.
- Ну щто, дарагие товарищи, - неторопливо сказала она, привычно заложив руку за борт френча. - Бывшие савэтские рэспублики, члэны СЭВ и органызации Варшавского договора. Пастаронних нэт? Прэдлагаю пабэсэдовать по итогам прошедших пятилеток…
Кол вбили?
Это свидомым в назидание, что бывает с теми, кто на Россию вылупается.
Было. Трансляция с 16-00 по ТК Россия-24.Цитата:
Сообщение от alex
Не знаю, я ТВ редко смотрю... зато как в сети фотку увидел - так сначала подумал, что фотожаба.Цитата:
Сообщение от alex
Камрады, вам не показалось символичным, что гроб с покойным президентом Польши везли на лафете советской 76-мм пушки ЗиС-3 (напоминаю: ЗиС - завод имени Сталина) за американским "Хаммером"?!
Если Вас интересует, то товарища Сталина я уважаю.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza(заинтересовано) А вы любите тов. Сталина?Цитата:
Сообщение от Galla
Впрочем, как и Иоанна Грозного. Эти правители жили государственными интересами и укрепляли Российскую Империю.
Это материализация чувственных идей. в чистом виде.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это все та же Алена - http://the-mockturtle.livejournal.com/490999.html - каждый раз от нее фигею :)Цитата:
Сообщение от Alra
Там коммент убойный:
Цитата:
Так вот кто извергнулся из вулкана...
1942
Скандалы, интриги, расследования! =))
Разачаровал.Цитата:
Сообщение от ;323121
Горгона, совести у Вас нет: такие вопросы замужней женщине, да еще публично. :blush:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza(заинтересовано) А вы любите тов. Сталина?Цитата:
Сообщение от Galla
По поводу чего? Ну выразился первый пришедший, а что бы Вы сказали?Цитата:
Сообщение от San4es60
Бывает.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
На даче ежик случайно в пруду утонул, вот это было горе в нашей семье. А Качинский - одним больше, одним меньше - как то пофиг.
Который основным не является и не у всех ловится. А так только в новостных выпускахЦитата:
Сообщение от Dimson
А мой дед записан в книге героев Дагестана, хотя за свою жизнь там был один раз.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Советские украинцы воевали за Союз Советских социалистических республик и выжившие в той войне и те кто называет себя "украинцем" своими погибшими в борьбе с нацизмом не считают. Победа в ВОВ не является достижением украинского народа, такк как он сам от нее отрекся, (нельзя одной рукой освящать мкарши нацистов, а другой чтить паимять ветеранов.является победой в том числе над украинским нацизмом.
И пример Ваш, КРАЙНЕ не удачен. Эти люди былим Героями Советского Союза - государства загеноцидевшщего миллионы украинцев голодом,, а Героями Украины являются Бандера и Шухевич и прочая нацистская срань. И полсе этого украинмскую свинью до бела не отмыть, а вы и ваши дети можете сильно пострадать в процессе денацизации Малой России и Новороссии, потому что проводить ее прийдетсяф с применением тяжелых артеллирийских систем.
Юра,Цитата:
Сообщение от Егорий
будем считать, что ты говоришь за себя. А то мой крестный (украинец) за такое, скажи ты такое про него при нем, может и ноги говорящему переломать. Без преувеличения.
Думается, Егорий доносит мысль, что украинцы - герои, которые воевали в ВОВ, не могут быть за независимость Украины...
У нас постоянно вертится мысль, что украинцы - это только те, кто хочет быть независимым. Остальные - русские. И украинцы - это антирусская выдумка.
А если, оставаясь украинцем, быть в составе Империи, Союза ?
Его не было пару дней назад в Одессе?Цитата:
Сообщение от Regel
А зря!
А учебники для будущих украинцев не он пишет?
Тоже зря!
Украинцы - такие как они есть и ВСЕ попытки слепить из них чего-нибудь похожее на людей уже не получится ИМХО и свое отношение к той войне и ее Героям и Советскому Союзу выразили крайне доходчиво героизацией нацистских преступников. Именно поэтому нашщи погибшие герои - Герои СССР (государства оккупировавшего Украину) а Герои Украины - те, кто убили
могео деда.
Не думаю, что Герои Советского Союза любой национальности поддержали героизацию ушлепков бандер и шухевичей всех мастей.Цитата:
Сообщение от ЕгорийЭти люди былим Героями Советского СоюзаЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Хотя толерантные современные украинские патриоты, например, Горгона как то в своем уме умудряются воспринимать героями и воинов, защищающих свою Родину, и ушлепков, воевавших с мирным населением и кстати на стороне врагов этой родины.
Вот такой парадокс.
Парадокс возникает только с точки зрения черно-белого видения. Если "наш" - герой, если "враг" - ушлепок.Цитата:
Сообщение от Galla
О, какая поразительная гибкость ума у патриотов неньки с цветным видением!Цитата:
Сообщение от BondПарадокс возникает только с точки зрения черно-белого видения. Если "наш" - герой, если "враг" - ушлепок.Цитата:
Сообщение от Galla
Гордиться героями - защитниками Отечества и одновременно чествовать предателей и убийц детей и женщин, которые воевали на стороне врагов. И всё это в одном толерантном флаконе.
Тогда и не следует удивляться и политической ситуации на территории ВГН. Надо просто смотреть через розовые очки и радоваться процветанию неньки.
Всё зашибись, и будет ещё лучше.
И это более, чем нормально ;)Цитата:
Сообщение от mar_iko
Не нужно иронизировать и записывать неугодных в "убийц женщин и детей". Определились. Одни чествуют украинцев, да а всех граждан СССР, защищавших свою Родину - Советский Союз. Другие - гордятся людьми, которые боролись за свою родину вне Союза. Выбор для себя каждый сделал. Но от этого они не стали меньшими украинцами...Цитата:
Сообщение от Galla
Бонд и Горгона тоже!Цитата:
Сообщение от BondНе нужно иронизировать и записывать неугодных в "убийц женщин и детей". Определились. Одни чествуют украинцев, да а всех граждан СССР, защищавших свою Родину - Советский Союз. Другие - гордятся людьми, которые боролись за свою родину вне Союза. Выбор для себя каждый сделал. Но от этого они не стали меньшими украинцами...Цитата:
Сообщение от Galla
И бандеры и шухевичи для вас герои?
Неужели вы гордитесь ушлепками из дУПА, которые убивали мирных жителей, полагая, что это и есть борьба за неньку, за её независимость?
Да-да, я в курсе, что по свидомой версии именно украинцы определили исход в ВОВ. Они храбрецы из дУПА воевали аж на два фронта, но почему то награждались
исключительно фашисткими наградами.
Конечно, можно фальсифицировать историю по своему усмотрению, но, как я полагаю, украинцы Герои СССР вряд ли захотят принять таких хероических ушлепков. В отличие от толерантных потомков.
Нет ! Не гордимся мы ими. Даже не думаем. Как об отработаном материале. Просто констатируем, что они были. Боролись за свое понимание жизни. Кто-то ими гордится.Цитата:
Сообщение от Galla
Бог им судья. И НКВД в помощь... )))
Но и делать из них дьявольских чертей, которых надо проклинать во веки веков, а также всех, кто что-то о них говорит в нейтральном тоне... Излишне.
Ну а эту мысль Вы на форумах нашли ? :nea: Утверждается, что именно по территории Украины каталась линия фронта с запада на восток и обратно. А разве это не так ? В силу этого любой человек с этой территории был вовлечен в процесс. Кто активно, будучи в рядах армии. (Горжусь воинами красноармейцами). Кто...как.Цитата:
Сообщение от Galla
Но война, действительно, перелопатила Украину основательно. Не нужно сравнивать с другими землями и судьбами ! Не лучше и не хуже. Просто если рассматривать кусок СССР, который сейчас и есть отдельный, то и отдельный разговор...
Маленькая, но исключительно важная поправка: не вне Союза, а против Союза, а значит, и против тех украинцев, которые воевали вместе с русскими, татарами, евреями, грузинами, литовцами, белорусами... А поскольку воевавших за Союз было значительное большинство (ведь даже на ЗУ бандеровцев было меньше, чем советских солдат из того же региона), то кроме как отщепенцами и врагами большинства украинцев как-то иначе их назвать трудно.Цитата:
Сообщение от Bond
Они, конечно, не стали от этого меньшими украинцами, как Власов не стал меньше русским или петеновцы и квислинговцы не стали меньше французами и норвежцами. Но вот почему-то хотя французы и норвежцы уже давно не считают своих колаборционистов врагами, но у них, насколько мне известно, и мысли не возникает делать из них героев своих стран и народов. Даже несмотря на то, что на стороне Петена и Квислинга был существенно больший процент населения, чем украинцев на стороне Бандеры. Как там с героизацией пособников фашистов с точки зрения просвещенных европейцев? Неувязочка?
Не поможет. Суть антирусского проекта в том и состоит, что бы народам сформированным из одних и тех же этнических групп придумать разную национальную идентичность. Разорвать на части. Украинец был русским, живущим на окраине. Сейчас, правда, уже нет. И многие даже здесь, будучи как бы патриотами России, подчеркивают эту разницу. То есть, если бы они сказали я русский с Украины, это одно, но я русский украинец, это совсем другое! Проект достиг целиЦитата:
Сообщение от Bond
запуск проэкта РУССКОЯЗЫЧНАЯ УКРАИНА полностью доказывает твои слова!Цитата:
Сообщение от МосквичНе поможет. Суть антирусского проекта в том и состоит, что бы народам сформированным из одних и тех же этнических групп придумать разную национальную идентичность. Разорвать на части. Украинец был русским, живущим на окраине. Сейчас, правда, уже нет. И многие даже здесь, будучи как бы патриотами России, подчеркивают эту разницу. То есть, если бы они сказали я русский с Украины, это одно, но я русский украинец, это совсем другое! Проект достиг целиЦитата:
Сообщение от Bond
Принимается ! Да.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
И все мы в этом проэкте !Цитата:
Сообщение от shaman
Иногда думаю, что да. Особенно когда вижу, как некоторые форумные борцуны поливают грязью украинцев, пусть и свидомых украинцев. Еще не известно кто больше вреда наноситЦитата:
Сообщение от Bond
Пленные красноармейцы в Польше. 1920 год.
Студенческий барак в Тухоле каким боком к пленным красноармейцам ? Хотя пленные красноармейцы в Тухоле были.
Эт вопрос или утверждение?:morning1:Цитата:
Сообщение от Galla
Зы.
В борьбе за светлое коммунистическое будущее Российской иперии ряд личностей (коим впоследствии слагали гимны и ставили памятники) положили на несколько порядков поболее российского народа - это (в вашей трактовке) была борьба за всеобщее счастие?
На окраине чего?Цитата:
Сообщение от Москвич
Это вопрос к Вам и Бонду. Бонд ответил на него, а Вы предпочли ответить в своем стиле, задав сразу аж два вопроса.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЭт вопрос или утверждение?:morning1:Цитата:
Сообщение от Galla
Зы.
В борьбе за светлое коммунистическое будущее Российской иперии ряд личностей (коим впоследствии слагали гимны и ставили памятники) положили на несколько порядков поболее российского народа - это (в вашей трактовке) была борьба за всеобщее счастие?
И так и не ответив на мой.
А потом ещё удивляетесь, что прочитав Ваши посты Вас сложно понять. Ответьте на мой вопрос: Да или Нет.
А в современных укроучебниках истории - сравнивают. Считают, процентики выводят.Цитата:
Сообщение от Bond
Галла,Цитата:
Сообщение от Galla
если бы Вы читали внимательно то, что пишет Горгона, Вы бы увидели, что гордится он украинцами- Героями Советского Союза. Все остальное- изыски увлекающихся камрадов. А увлекаться иногда вредно. Для верной ориентации в пространстве. Вот и запутались. И приписывают другому человеку свое недопонимание, основанное на своей же невнимательности.
ИМХО
Неа (рыдая)... у нас нет наножигулей и вааще....Цитата:
Сообщение от Galla
А я не черно-белый.:blum1:Цитата:
Сообщение от Galla
Зы.
Относительно личностей Бандеры со товарищи.
Как я могу их воспринимать героями? Я - воспитанный в духе советского интернационализма (школа 70-80 гг), в борьбе за мир во всем мире, равенство и братство, сдавший на *отл* ленинский зачет, будучи последовательно октябренком, убежденным пионером и руководителем комсомольской ячейки.
Горгону читаю очень внимательно и совсем не понимаю из-за его странной манеры излагать мысли. Спасибо, что пришли на помощь.Цитата:
Сообщение от RegelГалла,Цитата:
Сообщение от Galla
если бы Вы читали внимательно то, что пишет Горгона, Вы бы увидели, что гордится он украинцами- Героями Советского Союза. Все остальное- изыски увлекающихся камрадов. А увлекаться иногда вредно. Для верной ориентации в пространстве. Вот и запутались. И приписывают другому человеку свое недопонимание, основанное на своей же невнимательности.
А как же быть с героями современной Украины? Этими самыми бандерами и шухевичами?
Предыдущий президент издал указ о признании их героями и уравнял в правах и льготах бандитов-бандеровцев и воинов-защитников. И это при народной поддержке вроде бы как. Вот мне и хочется знать, как это возможно совместить в голове патриотам неньки.
:shok:
Иногда видишь исключительно то, что хочется видеть.Цитата:
Сообщение от Regel
Как было бы славно и понятно если меня записать в ярые свидомые. А так ...напряг один:yahoo:
*Народная поддержка* очень ясно проявилась в результатах последних выборов.Цитата:
Сообщение от Galla
Ну откуда я знаю, как Вы его воспринимаете, если отвечаете опять вопросом на вопрос.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaА я не черно-белый.:blum1:Цитата:
Сообщение от Galla
Зы.
Относительно личностей Бандеры со товарищи.
Как я могу их воспринимать героями? Я - воспитанный в духе советского интернационализма (школа 70-80 гг), в борьбе за мир во всем мире, равенство и братство, сдавший на *отл* ленинский зачет, будучи последовательно октябренком, убежденным пионером и руководителем комсомольской ячейки.
Официально, бандеровцы - это ветераны войны за независимость неньки и совсем неважно, что они убивали мирное население.
это у них такой способ борьбы.
Тааак...Цитата:
Сообщение от Bond
Бонд, ну Вы-то должны знать, что эти самые "другие", которые "боролись", вполне определенно и ОФИЦИАЛЬНО прописали в СВОИХ документах в качестве средств борьбы геноцид, резню женщин и детей в качестве технологии устрашения (хотя именно этот пункт - с оговорками), сегрегацию по национальному признаку и пр., и реализовали эти концепции на практике.
Это было совсем недавно и очень показательно.
Так что теперь, забыть и уравнять? Только для того, чтоб некоторое количество Ваших соотечественников не нервничало и комфортно себя чуЙствовало?
"Папа не для того повесился, чтоб ты на нём катался, а чтоб в семье покой был"(С)
Я не могу воспринамать их героями - это ответ.Цитата:
Сообщение от Galla
Зы.
Вы все воспринимаете очень черно/бело.
К примеру. Как думаете, те лагерные вертухаи - в РФ не приравнены к ветеранам ВОВ?
Угу. Опять практически 50/50. Совсем поддержки нет, да.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
За Ющенко?Цитата:
Сообщение от ;324276Угу. Опять практически 50/50. Совсем поддержки нет, да.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Какие то сравнения у Вас, Горгона, не корректные. Какое сходство Вы увидели между бандеровцами и лагерными охранниками???Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЯ не могу воспринамать их героями - это ответ.Цитата:
Сообщение от Galla
Зы.
Вы все воспринимаете очень черно/бело.
К примеру. Как думаете, те лагерные вертухаи - в РФ не приравнены к ветеранам ВОВ?
Лагерные вертухаи не убивали женщин и детей, не приколачивали детей гвоздями к деревьям, не сжигали заживо.
Вот потребовалась страница переписки и я получила ответ на свой вопрос.
Как сложно мне, такой черно-белой понять вас таких разноцветных.
А как нам разноцветным жить ? Иногда сам себя не понимаешь...:yahoo:Цитата:
Сообщение от Galla
А причём тут Ющенко, он что, один такой?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Я уже писАл раньше, что теперь очень удобно всё на Юща взвалить - и в пустыню, как козла.
А остальные типа белые и пушистые.
Госпожа Галла, поймите, не все так просто...
Мой сосед по лестнечной площадке, бывший моряк, североморец, награжденный орденом за поход на эсминце во время Карибского кризиса - ярый сторонник независимости.
Другой сосед, из репрессированой семьи за пособничество УПА (все село вывезли в Сибирь, а в 1975 году реабилетировали за отсутствием... и выдали лучшую квартиру) - сторонник Союза с Россией.
И гдеж правда ?
Цитата:
Сообщение от Bond
Э-э-э... кагбы...
Надеюсь, что нет :mocking:
Совсем нет. Совершенно никогда не испытывал желания гулять с государственным флагом. Любым...:nea:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Рядом с пилотами в самолете Качиньского были посторонние (19 мая 2010 г. 12:15)
Экипаж разбившегося Ту-154 знал о погоде в районе Смоленска (19 мая 2010 г. 12:36)Цитата:
В кабине пилотов самолета Леха Качиньского находились посторонние. Об этом на пресс-конференции, которую в прямом эфире транслирует телеканал "Россия 24", заявила председатель Межгосударственного авиационного комитета Татьяна Анодина.
"В кабине находились лица, не являвшиеся членами экипажа, - сказал она. - Голос одного из них идентифицирован, другой подлежит дополнительной идентификации польской стороной". Дверь в кабину пилотов была открыта. "Для очистки записи от шумов была применена уникальная аппаратура, в результате голоса четко идентифицированы", - сообщила она.
Теракта, взрыва или пожара на борту не было. Все системы и узлы работали нормально вплоть до столкновения с землей.
По ее словам, специалисты постараются установить окончательные причины катастрофы в максимально сжатые сроки. "Результаты будут открыты и доведены до общественности, а также переданы в государственные комиссии по расследованию России и Польши и генеральные прокуратуры двух стран", - подчеркнула Анодина.
Теракта на борту самолета Качиньского не было (19 мая 2010 г. 13:13)Цитата:
Расшифровка бортовых самописцев Ту-154, разбившегося под Смоленском, завершилась, заявила председатель Межгосударственного авиационного комитета Татьяна Анодина. Сейчас подлинники записей находятся в сейфе МАК.
Телеканал "Россия 24" транслирует в прямом эфире пресс-конференцию, на которой специалисты рассказывают о ходе расследования.
Председатель технической комиссии МАК Алексей Морозов обратил особое внимание на то, что в ходе полета экипаж неоднократно информировался о погоде в районе Смоленска. Его информировали диспетчеры Минска, Смоленска, а также экипаж самолета Як-40 ВВС Польши, который приземлился на аэродроме Северный в 9:15 мск. "Он дважды предупредил, что видимость составляет 400 метров и условий для приема самолета нет", - подчеркнул Морозов.
Цитата:
Теракта на борту самолета президента Польши Леха Качиньского, который разбился в апреле под Смоленском, не было. Все системы лайнера до последних секунд полета работали нормально. Таковы предварительные результаты расследования причин авиакатастрофы самолета Ту-154.
Сегодня их озвучили на пресс-конференции официальные представители Межгосударственного авиационного комитета. Телеканал "Россия 24" вел прямую трансляцию.
Все метеосводки экипаж получал вовремя. Пилоты знали о погоде в аэропорту Смоленска, их предупреждали о том, что видимость плохая и условий для приема самолета нет.
Вместе с тем стало известно, что пилоты регулярных тренировок на тренажере не проходил. По словам Алексея Морозова, председателя технической комиссии МАК, экипаж был сформирован буквально за несколько дней. В свою очередь уполномоченный представитель Польши Эдмунд Клих сообщил, что в военной части, где служили военные летчики, таких тренажеров не было.
Предположительно представители НАТО.Цитата:
Рядом с пилотами в самолете Качиньского были посторонние
- Да ебни ты по крышке....Цитата:
была применена уникальная аппаратура
Горгоныч, я прессуху слушал, представитель Польши все подтвердил.
Срач можно не начинать!:blum1:
Ждем переводов Урсы... Там и повеселимся...:wink:Цитата:
Сообщение от Mariner
Я среди своих сразу сказал - руководство Польши (даже если...) все замнет и утрется.Цитата:
Сообщение от Mariner
- это точно.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Что здесь обсуждать, свершилась кара Божья.
По грехам и наказанье. :morning1:
Не думаю, что нужно подменять Самого...Цитата:
Сообщение от Galla
а какой долбоеб их туда пустил?Цитата:
Сообщение от Valtapan
какой штопаный гандон оставил открытой дверь в кабину?
что, правила не для поленьев писаны?
право входа в кабину экипажа имеет, помимо летного экипажа, старший проводник и никто более.
а по-моему свершилось вполне логичное завершение целой серии вопиющих нарушений РЛЭ, НПП и многих других требованийЦитата:
Сообщение от Galla
Абсолютно согласен.Цитата:
Сообщение от zlin
Саакашвили задумался о судьбе своего лепшего кореша... И принял решение!
http://www.lenta.ru/news/2010/05/19/catapult/
Цитата:
Саакашвили обвинили в приобретении катапульты
Грузинские оппозиционеры обвинили президента страны Михаила Саакашвили в растрате средств госбюджета на несколько экзотические цели. Как сообщает "Интерфакс", один из лидеров Лейбористской партии Иосиф Шатберашвили объявил, что глава государства установил в своем самолете одноместную систему катапультирования стоимостью в 12 миллионов лари (около семи миллионов долларов).
Я довольно смутно представляю себе процедуру катапультирования нетренированного тела из салона пассажирского лайнера. Даже за 12 миллионов "лари".Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Лажа. Грузинский бред.
Х/ф *Самолет президента* с Х.Фордом.Цитата:
Сообщение от Zed
Угу.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaХ/ф *Самолет президента* с Х.Фордом.Цитата:
Сообщение от Zed
Толстенький куманек не потянет
Не потянет.Цитата:
Сообщение от glava
А особенно эффективна эта система при посадке в обстоятельствах, схожих со смоленскими.
А ещё вопрос имею, кто нажимает на кнопку этой катапульты и принимает решение? Если сам "клиент", то учитывая особенности характера и исключительную храбрость Мишико, ожидаю его самоотстрела где-нибудь над Атлантикой.
Достаточно залётному СУ-27 пролетая мимо качнуть серебряным ему крылом. :)
надеюсь установщики забыли вырезать люк над сабакошвильским катапультным креслом?
Над Атлантикой?Цитата:
Сообщение от Dimson
Люк-то вырезали, а то непонятно за что платить 12 миллионов лари.Цитата:
Сообщение от zlin
А вот креслице-то в паре мест сваркой к полу прихватили. А то вдруг несанкционированно сработает...
за держки катапульты вполне потянет, а вот дальше......:rofl2:Цитата:
Сообщение от glava
за клятое москальское катапультное креслоЦитата:
Сообщение от Observerr
все равно ничего сопоставимого никто не делает
Что-то смущает?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Боевой радиус действия, км. 800.Цитата:
Сообщение от DimsonЧто-то смущает?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Они имели ввиду Су-33Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
даЦитата:
Сообщение от Dimson
избыточная надежность катапультного кресла.
может просто дать ему Д-6 и дело с концом? за 12 лямов лари
От Каракаса вполне хватит.
Друже Чавес не подведёт.
А Сцакашвили один хер, российский или венесуэльский ;)
ТАКР "Адмирал Кузнецов" в отпуске?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
шепотом У РФ есть авианесущий корабль, на борту которого базируются СУ-27К.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Цитата:
Сообщение от Observerr
Цитата:
Сообщение от zlin
Это то что я называю "залпом". Оригинальность мышления внушает.)Цитата:
Сообщение от Егорий
Вообще-то все три поста про одно и то жеЦитата:
Сообщение от Егорий
чего не сделаешь для хорошего грызунского дружбана......
Вообще он трус. Я не удивлен.
http://korrespondent.net/world/1077837Цитата:
СМИ: В кабине упавшего Ту-154 находились руководитель протокола МИД и командующий ВВС Польши
Посторонними лицами, которые в момент катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского находились в кабине пилотов, были директор дипломатического протокола Министерства иностранных дел Мариуш Казана и командующий Военно-воздушными силами Польши генерал Анджей Блазик.
Об этом сообщает УНИАН со ссылкой на источник, близкий к членам международной комиссии по расследованию катастрофы.
Между тем, Reuters сообщает, что голоса посторонних слышны не в момент катастрофы, а за 16-20 минут до нее. Уполномоченный Польши в расследовании авиакатастрофы Эдмунд Клих отметил, что для того, чтобы оценить, влияло ли как-то присутствие посторонних на экипаж и на результаты полета, "нужно знать всю транскрипцию разговора этого лица". При этом он отметил, что этот разговор, по его мнению, "не имел решающего влияния" на причины катастрофы.
Ранее стало известно, что Межгосударственный авиационный комитет (МАК) завершил расшифровку бортовых самописцев польского Ту-154, разбившегося под Смоленском. В МАК исключили теракт, взрыв или пожар как одну из причин авиакатастрофы.
Отметим, что ранее польские СМИ со ссылкой на источник в МВД страны сообщали, что голос постороннего человека, который проник в кабину экипажа польского Ту-154, мог принадлежать директору службы дипломатического протокола МИД Польши Мариушу Казане.
http://korrespondent.net/world/1077864Цитата:
Перед катастрофой польского Ту-154 пилот заявил, что посадка невозможна
Один из речевых самописцев самолета Ту-154 , разбившегося 10 апреля под Смоленском, зафиксировал слова одного из пилотов о том, что посадка в таких условиях невозможна.
"Садиться в этой ситуации невозможно", - сказал пилот. Об этом сегодня, 19 мая, сообщил источник в польских ВВС, близкий к расследованию обстоятельств авиакатастрофы. Он отметил, что вину за крушение самолета не стоит возлагать целиком на членов экипажа.
Короче, камрады, мы с самого начала были правы - было указание садиться во что бы то ни стало. Наличие в кабине командующего ВВС лишнее тому подтверждение.
Идиоты.
я бы сказал "еблане"...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
- не пойму, ебланские идиоты или идиотские еблане? Как правильно?Цитата:
Сообщение от jarett
Сегодня в СМИ еще мелькало, что данный экипаж был сформирован всего за неделю до этого полета. А налет штурмана на этом типе самолетов - всего 30 часов. Тренировок на тренажере не проводилось... :(
Тут подробно...
http://vz.ru/information/2010/5/19/403454.htmlЦитата:
О ходе и предварительных результатах расследования катастрофы самолета Ту-154 бортовой номер 101 Республики Польша
Председатель Межгосударственного Авиационного Комитета Т.Г. Анодина.
Сегодня Межгосударственный авиационный комитет готов проинформировать о предварительных результатах работы Технической комиссии в связи с ужасной трагедией, которая потрясла не только Польшу и Россию, но и весь мир.
Уверенно заявляю, что все обстоятельства и причины катастрофы будут установлены объективно и открыто. Основанием для этого является то, что Правительства России и Польши приняли решение расследовать катастрофу самолета Ту-154 Минобороны Польши, который летел по международной трассе с пассажирами на борту, в соответствии с международными правилами Чикагской Конвенции, которую ратифицировали 190 государств, в том числе Россия и Польша.
..........
«Технической комиссией однозначно установлено – теракта, взрыва, пожара на борту, отказов авиационной техники в полете не было. Двигатели работали вплоть до столкновения с землей»
А еще Земля плоская....и стоит на трех слонахЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
точно на слонах? не на верблюдах?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
(задушевно) Хотите об этом поговорить?Цитата:
Сообщение от zlinточно на слонах? не на верблюдах?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
только не с вами
юморок у вас специфический, больше похожий на бред душевнобольного, равно как и аргументация
Да я и не удивлен.Цитата:
Сообщение от zlin
(задумчивоутвердительно) Скорее меня бы удивила бы ваша похвала.
Горгон, Злин,к слову ,отнюдь не в восторге от Вождей....По идее,он твой единомышленник..Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaДа я и не удивлен.Цитата:
Сообщение от zlin
(задумчивоутвердительно) Скорее меня бы удивила бы ваша похвала.
Восприятие юмора/сарказма у всех разное.Цитата:
Сообщение от glava
Избыток сарказма непременно превращается в желчь. ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Неправильно. Избыток желчи порождает избыток сарказма.Цитата:
Сообщение от танкист
А избыток черной желчи ведет к депрессии. ;)
Ну я не утверждал, что мой тезис не имеет обратной трактовки.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не суть важного, что было в начале: курица или яйцо. :wink:
"Жить захочешь - ещё не так раскорячишься!" (с) "Особенности нац. охоты".Цитата:
Сообщение от ZedЯ довольно смутно представляю себе процедуру катапультирования нетренированного тела из салона пассажирского лайнера. Даже за 12 миллионов "лари".Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Лажа. Грузинский бред.
Помните эпизод с коровой в бомбоотсеке Ту-16?
Дык и Мишико где-то так же себе это представляет, но жить-то хоцца. Вот и купился может быть на предложение кидал-соотечественников. Те ему толкнули какой-нибудь стульчак обшитый кожей за 12 милионов грузинских денЁг. Лейбл соответствующий к нему пришили типа "мади ин юса". А кто ж после покупки скажет Мишико, что "король-то голый" - пришлось в самолёт устанавливать.Цитата:
Сообщение от Zed
Мишико так же раскорячится?:rofl2:Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
А свои же и раскорячат..Цитата:
Сообщение от zlinМишико так же раскорячится?:rofl2:Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
(..а по-моему, Ту22М3 был довооружён КРС`ом..)
В фильме, вообще, получилась авиационная солянка. Корову подводят к Ту-22м3. Рулит Ту-22м2. Взлетает (с хвоста показывают) Су-24. Ну, а бомбоотсек, в котором коровёнка висела - от Ту-16.Цитата:
Сообщение от 22_RUS(..а по-моему, Ту22М3 был довооружён КРС`ом..)Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Киношники, бля...
Я, в последнее время, смотрю современные фильмы, в которых авиация фигурирует, исключительно, как комедии.
Смею заметить, Атлантика начинается уже в 1 метре от любого атлантического побережья, да и дозаправку в воздухе пока что никто не отменял :morning1:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaБоевой радиус действия, км. 800.Цитата:
Сообщение от DimsonЧто-то смущает?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Угу... А еще есть мнение, что простейший метод избавиться от избытка желчи (любого цвета) - излить оную на кого-либо (кто подЦитата:
Сообщение от Волгарь
рукужелчь подвернется)
Дык это не только про авиацию так...Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Главное, преподносят эту новость, как-будто кому то в России есть дело до престарелой матери этого самого Качинского. да мне глубоко похуй - в курсе его старушка про смерть сына или нет. Или больше в инете новостей нет?Цитата:
все фото (1)
МоскваБывший префект Северного округа Москвы задержан за границей
Это интересноМоскву прикроют от атаки из космоса
Ученые узнают секрет 17-летнего младенца
Мытье Николая I обернулось штрафом
Карта отключения горячей воды в Москве
МОСКВА, 22 мая — РИА Новости. Спустя шесть недель после гибели в авиакатастрофе под Смоленском президента Польши Леха Качиньского, его мать, 84-летняя Ядвига Качиньская, находящаяся на лечении в больнице, до сих пор не знает о смерти сына, сообщает в субботу агентство Франс Пресс со ссылкой на интервью брата-близнеца покойного президента Ярослава польской газете Super Express.
Сразу после авиакатастрофы врачи посоветовали Ярославу Качиньскому в течение какого-то времени не сообщать матери об авиакатастрофе и гибели сына. Мать покойного президента с марта, когда ее состояние стало ухудшаться, находится в госпитале Военного института медицины в отделе кардиологии.
«Мама все еще не знает, что Леха нет в живых. Когда ей было плохо и она находилась в тяжелом психическом состоянии, она принимала меня за Леха, чего ранее никогда не происходило», — заявил Ярослав Качиньский в интервью изданию.
«Сейчас ей уже лучше, и она медленно идет на поправку. Физически она еще не восстановилась, однако улучшается ее психическое состояние. Придуманная мной история о Лехе, чтобы не говорить правду, скоро может разрушиться. Я больше не могу делать вид, что ничего не произошло. В ближайшие дни я вынужден буду рассказать маме всю правду. Я очень этого боюсь», — отметил брат покойного президента Польши.
Польский правительственный Ту-154 разбился под Смоленском утром 10 апреля. На борту находились 96 человек — 88 пассажиров и восемь членов экипажа. Не выжил никто. Среди погибших президент, его супруга и часть руководства страны. Они направлялись в Катынь, чтобы принять участие в траурных мероприятиях на месте массового захоронения жертв политических репр
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3852141
Да, секрет 17-летнего младенца безусловно более животрепещ :хохочет:
http://korrespondent.net/world/1079249Цитата:
Польша подтвердила, что в кабине пилотов самолета Качиньского был командующий ВВС
Командующий ВВС Польши был одним из посторонних, находившихся в кабине пилотов правительственного Ту-154, разбившегося под Смоленском.
Об этом заявил глава госкомиссии Польши по расследованию авиационных происшествий Эдмунд Клих.
По словам Клиха, командующий ВВС Анджей Бласик появился в кабине пилотов за несколько минут до трагедии и находился там до самого конца. Ранее о том, что Бласик был в кабине пилотов, сообщали польские СМИ со ссылкой на неофициальные источники.
"Да, это был генерал Бласик... Он хотел понять ситуацию", - сказал Клих в эфире польского телеканала TVN.
Он отметил, что ситуация, когда командующий ВВС входит в кабину пилотов, является нетипичной. Вместе с тем, он не стал предполагать, было ли оказано давление на экипаж самолета. По его словам, это сделают психологи. "У меня есть материалы, которые позволят сравнить их (пилотов) психологическое состояние с начала и до конца полета", - сказал он.
До Бласика в кабину пилотов приходил еще один человек. Однако кто это, пока не установлено, заявил Клих. Ранее СМИ со ссылкой на источники сообщали, что в кабине пилотов также был директор диппротокола МИД Польши.
вообще то было бы нелишне отметить, что всем без исключения пассажирам, вне зависимости от ранга, рода занятий, общественного положения и т.п. вход в кабину пилотов КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕН. А в польском тушкане в кабине была тусовка минимум из двух посторонних.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
В кабину имеет право войти только старший бортпроводник и никто более.
А до 9/11 в Америке вроде даже дверь в пилотскую кабину не запирали. не?
а "Мимино" вспомнить? ))) Там минералку четко в кабине открывали )))Цитата:
Сообщение от Mariner
А в России и сейчас "зайцев" возят. В том числе и в кабине. И?Цитата:
Сообщение от Mariner
Да, детишек даже приглашали в кокпит - фоткаться на на фоне приборов и улыбок дядек-пилотовЦитата:
Сообщение от Mariner
Злин, "зайцы" несколько отличаются от официального разрешения, которое было в американских авиакомпаниях. Суть не в этом.
Какое отношение командующий ВВС Польши имеет к экипажу борта №1?
Вот если на ПЛ какой-либо высокий начальник начинает командовать, то нормальный командир спокойненько ему так и говорит: "Товарищ адмирал, прикажете внести в Вахтенный журнал запись о Вашем вступлении в командование кораблем и моем отстранении?" И на этом все.
А тут херь полная...
а тут КВС должен указать этому "начальнику" кратчайший курс на хуй.
в принципе может и ускорение придать. чисто физически.
ибо КВС и только КВС отвечает за безопасность полета и никто ему указывать не вправе.
Разве что диспетчер, да и то окончательное решение все равно за КВС.
а ежели начальничку сильно приспичило покомандовать, то он занимает место КВС, с соответствующими изменениями в полетном задании, но еще ПЕРЕД вылетом, а не в процессе полета.
- а вот тут лажа у поляков и началась, видимо.Цитата:
Сообщение от zlin
- ясен пень, на то и командир.Цитата:
Сообщение от zlin
у нас тут лажи не меньшеЦитата:
Сообщение от Mariner
тоже всякая скотиняка при должности при случае рулить пытется
и не многие командиры решаются эту погань пинком спровадить из кабины
ИМХО дело не в этом.Цитата:
Сообщение от Mariner
Он ведь наверняка не командовать туда пришёл, а "раскрывать важность момента"
Известно, что экипажу разные службы, а также их родной Як-40 предупреждал о неприемлемых погодных условиях.
Один из пилотов даже прямо сказал, что садиться невозможно.
Понятно, что они передали в салон, что возможна посадка не в Смоленске, а в другом месте.
Вот эти ответственные лица и припёрлись - и начпротокола и командующий ВВС - объяснять экипажу, что визит неофициальный, без приглашения, а даже наоборот - чтобы немного насолить российской политверхушке.
И если сядут не там, то поставят президента и много уважаемых людей в неудобное положение - раз, и москали будут радоваться - два. Может, москали именно ради этого и дают преувеличенные данные о погоде.
Короче, "Давайте, сынки, надо! Покажите свой высокой класс, не тот случай, чтобы отступить!..."
Артур, да это все изначально понятно было.
Но неужели, блядь, очко перед начальником настолько жим-жим, что собственная жизнь по хую? Не говоря уж о жизнях остальной толпы?
а глаза что пилоты, что главполенья, дома забыли?Цитата:
Сообщение от Observerr
ну НЕ ВИДНО ПОЛОСЫ!!!!!!!
хуле прешься напролом, как в сосиску бухой медведь? РВ дал 100 метров, полосы не видно, газу и на запасной. и ебитесь вы, провалитесь, все начальники большие и не очень, жизнь дороже.
и уши тоже забыли.
Т.е. вы в твердой уверенности, что я - нервно/желчный субъект?:yahoo::blum1:Цитата:
Сообщение от танкистИзбыток сарказма непременно превращается в желчь. ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Дык ведь "важность момента". Даже сам Командующий пришёл объснять остроту политситуации. Лично!Цитата:
Сообщение от Mariner
Значит, не хухры-мухры. Значит действительно дело чести и государственный масштаб.
Какая там нафиг жизнь.... "надо, сынки, не подведите!"
Не уверен, что какой-нибудь экипаж а/к "Россия", к примеру, не предпринял бы попытку посадки в этих условиях, если бы их просил главком ВВС (или кто у них там главный), намекая при этом на честь России и Путина лично.
Кино - для масс.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
И это не *научфильм*, а развлекаловка.
Зы.
Вы уверены в раскрытии темы в медицинских сериалах?:blum1:
а мозгов так и по спецификации изготовителя не положено?Цитата:
Сообщение от Mariner
вопрос риторический ибо был бы моск-были бы живы, хоть и плюхнулись бы не в Смоленске.
- результат известенЦитата:
Сообщение от zlin
На счет нервно - не знаю, а вот, похоже, что желтый-желтый, даже с коричневым! :rofl2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Так вы просто неумный.Цитата:
Сообщение от танкистНа счет нервно - не знаю, а вот, похоже, что желтый-желтый, даже с коричневым! :rofl2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Достаточно спросить у тех, кто меня знает лично.
У модеров, к примеру.:empathy3:
Саш, извини, но НЕ зная тебя лично - только так и можно подумать.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaТ.е. вы в твердой уверенности, что я - нервно/желчный субъект?:yahoo::blum1:Цитата:
Сообщение от танкистИзбыток сарказма непременно превращается в желчь. ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Впрочем,я тебя понимаю.
Я,когда в Киев приезжал,тоже был не в настроении...
А ты там живешь.
Бееееедненький (с) (Формула любви)
:morning1:
Самое большое интернет-искусство - в момент флуда вовремя и к месту сослаться на авторитет модеров.:empathy3::blum1:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
"его сам Якут..." (цэ) Известный персонаж. гггггЦитата:
Сообщение от glava
Именно так я о тебе и думаю:blum1:Цитата:
Сообщение от glava
Действительно, жить в Москве.....ааааааааааа.:empathy2::bye2:Цитата:
Сообщение от glava
А при чем здесь авторитет?Цитата:
Сообщение от glavaСамое большое интернет-искусство - в момент флуда вовремя и к месту сослаться на авторитет модеров.:empathy3::blum1:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Объективность - не более.:blum1:
спасибо.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaИменно так я о тебе и думаю:blum1:Цитата:
Сообщение от glava
Мимо.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaДействительно, жить в Москве.....ааааааааааа.:empathy2::bye2:Цитата:
Сообщение от glava
Живу в области.
Москву не люблю.
:blum1:
Ну-ка, флудеры несчастные, жертвы мегаполисов! прекращайте балабольствовать. или в личку. же ж.
А я предупредила.
Председатель Технической комиссии МАК А.Морозов(http://www.mak.ru/russian/investigat...-154m_101.html)
Zlin, разве экипаж не должен получить прогноз погоды по аэродрому прибытия до вылета? Имеет ли он (экипаж, КВС) право задержать вылет (или изменить аэропорт прибытия), если у него отсутствуют данные о погоде (прогноз неблагоприятен) в аэропорту назначения?Цитата:
Об установленных фактах и обстоятельствах катастрофы самолета Ту-154
...
Группа 2 Формирование экипажа и его подготовка к полету 10.04.2010.
...
b. В процессе предполетной подготовки экипаж получил под роспись метеоданные, которые включали в себя фактическую погоду и прогноз по аэродрому вылета, запасным аэродромам, а также прогноз погоды по маршруту полета. Фактической погоды и прогноза по аэродрому назначения Смоленск "Северный" экипаж не имел.
c. Актуальных аэронавигационных данных по аэродрому назначения Смоленск "Северный", включая действующие НОТАМ, экипаж не имел.
Там еще много чего интересного... Но уже этих двух пунктов предварительного отчета достаточно, чтобы сложилось впечатление, что экипаж:
a) не дружит с головой вовсе;
b) знал КУДА он летит. И это был не Смоленск...:059:
Прочитав сказку *О царе Салтане* тоже был несколько озадачен.Цитата:
Сообщение от Valtapan
1) Не дружит с головой, бо как мог поверить маразматическим посланиям?
и пр. пр. пр.
Ясен пень. Не надо им в Смоленск, они в Катынь хотели....Цитата:
Сообщение от Valtapan
обязан, нельзя лететь без метео, причем фактического на момент вылета и прогноза на расчетное время посадки.Цитата:
Сообщение от Valtapan
разумеется, вплоть до отмены вылета решением КВС. какой же идиот полетит в неизвестность, да еще и с пассажирами? а если там гроза? а если ветер превышает все допустимые нормы? да мало ли чтоможет быть по метео на аэродроме посадки, что делает эту самую посадку невозможной!Цитата:
Сообщение от Valtapan
Цитата:
Сообщение от zlin
То есть, я правильно понимаю, что:Цитата:
Сообщение от zlin
a) уже вылетая из Варшавы в Смоленск КВС нарушил основные правила управления воздушным судном (или как они правильно называются?)?
b) КВС, в этих условиях, просто не имел права поднимать машину в воздух, имея в качестве пункта назначения Смоленск?
совершенно верно
предлагаю переименовать аэропорт Якутска в Смоленск-Северный-2
Вернемся к самолету. Вроде бы, В Варшаве признали вину экипажа президентского Ту-154 в авиакатастрофе под Смоленском , однако, наши общечеловеки никак не угомонятся"
( цитата оттуда же)Цитата:
Российские диссиденты призывают не доверять расследованию Москвы
Между тем группа российских диссидентов и критиков Кремля опубликовала открытое письмо в газете Rzeczpospolita, в котором призывает польское руководство не доверять России единоличное расследование обстоятельств авиакатастрофы под Смоленском. По их мнению, Польша, предоставив такое право РФ, показала, что ей важнее наладить отношения с Москвой, нежели узнать всю правду о трагедии, пишет The Wall Street Journal.
В открытом письме говорится, что Кремль может воспользоваться своим правом на ведение следствия и попытаться скрыть ошибки, допущенные российской стороной при подготовке визита президента Польши Леха Качиньского и других высокопоставленных лиц. Эти детали российские официальные лица считают секретными и малозначительными.
Авторы письма делают вывод, что польские власти чересчур наивны, если думают, что Россия раскроет всю правду о крушении президентского самолета. Они указывают на то, что интересы кремлевского руководства и стран-соседей РФ не совпадают.
"Возникает ощущение, что российские власти не заинтересованы в прояснении всех причин аварии. В то же время польское руководство повторяет заверения в "абсолютной прозрачности" расследования, которое проводит российская сторона, и, ничего не требуя, терпеливо ожидает, когда давно обещанные материалы пришлют из Москвы", - написано в обращении.
Письмо подписали такие диссиденты и нынешние противники Кремля, как Александр Бондарев, Владимир Буковский, Виктор Фейнберг, Наталья Горбаневская и Андрей Илларионов, перечисляет InoPressa.
в России такие тупые диссиденты?Цитата:
Сообщение от Таллерова
расследование изначально было совместным
разумеется борзописцев послали на хуй, и правильно сделали, а следственные органы и России и Польши работали ВМЕСТЕ по этому делу.
Всяка тварь норовит быть святее папыЦитата:
Сообщение от Таллерова
Российские диссиденты призывают не доверять польским демократам. М-да, куда катится либеральный мир?
Ну и чуть подробнее:
http://news.qip.ru/view/26776Цитата:
Эдмунд Клих, который является представителем Польши в комиссии, расследующей крушение Ту-154 президента Леха Качиньского, в интервью польским СМИ назвал официальную версию гибели самолета.
По его словам, после расшифровки черных ящиков стало ясно, что в катастрофе виновны пилоты лайнера, которые проигнорировали все предупреждения с земли. Несмотря на густой туман в районе смоленского аэропорта Северный, они решили рискнуть и посадить самолет.
Как отметил Э.Клих, пилоты не должны были сажать самолет, когда на высоте 100 метров не видели взлетно-посадочной полосы. Вместо того чтобы подняться, они намеренно продолжили снижение, игнорируя предупреждения диспетчеров.
Польский эксперт опроверг появившуюся ранее информацию, что пилоты не знали, на какой высоте находились. Экспертиза показала, что приборы предупреждали их об опасности.
Еще один польский эксперт Томаш Хипки считает, что вина лежит не только на пилотах, но и на всей системе подготовки в Польше. По его словам, это уже не первая катастрофа, при которой военные летчики предпочитают идти на неоправданный риск: "Самое плохое - из предыдущих ошибок не были сделаны надлежащие выводы".
Ранее польские эксперты подтвердили, что в кабине пилотов находился главком ВВС Польши. Они не смогли доказать, что он действительно оказывал давление на летчиков. "Но очевидно, что сложно было не испытывать давления в его присутствии", - подчеркнул Э.Клих.
В результате падения лайнера Ту-154 под Смоленском погибли президент Польши Лех Качиньский с супругой, а также десятки польских военных и общественных деятелей. Делегация из Варшавы летела в Россию, чтобы почтить память польских офицеров, расстрелянных сотрудниками НКВД в 1940г. в Катыньском лесу.
Ур-ра-а-а! Дождались!!!Цитата:
Сообщение от Таллерова
http://www.rbc.ua/rus/top/show/samol...26052010161900Цитата:
Самолет с Л.Какиньским разбился из-за ошибки пилотов
Летчики Ту-154 продолжили маневр снижения, не отреагировав на предупреждение автоматики самолета. Фото из открытых источников.Самолет Ту-154 с польской правительственной делегацией на борту разбился под Смоленском из-за того, что пилоты экипажа пошли на чрезмерный риск, заявил глава государственной комиссии Польши по расследованию авиационных происшествий Эдмунд Клих. Об этом сообщает BBC.
По словам Э.Клиха, которого цитирует польская пресса, летчики продолжили маневр снижения, не отреагировав на предупреждение автоматики самолета.
Напомним, вчера Э.Клих сообщил в интервью польскому телеканалу TVN, что в кабине пилотов самолета президента Польши Леха Качиньского в момент катастрофы был посторонний - генерал Анджей Бласик, командующий ВВС Польши.
Также ранее, глава Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина сообщила, что теракта, взрыва, или пожара на борту Ту-154, разбившегося под Смоленском, не было. По ее словам, также отказа авиационной техники в полете не было, двигатели работали вплоть до столкновения с землей.
кто бы сомневалсяЦитата:
Сообщение от Regel
это с первых секунд ясно было
достаточно посмотреть на то, как оно разлетелось от удара и МЕТАР на момент катастрофы, абсолютно открытая, кстати, информация
Небольшое дополнение.
Все точки расставлены.Цитата:
Еще один польский эксперт Томаш Хипки считает, что вина лежит не только на пилотах, но и на всей системе подготовки в Польше. По его словам, это уже не первая катастрофа, при которой военные летчики предпочитают идти на неоправданный риск: «Самое плохое - из предыдущих ошибок не были сделаны надлежащие выводы».
Ранее польские эксперты подтвердили, что в кабине пилотов находился главком ВВС Польши. Они не смогли доказать, что он действительно оказывал давление на летчиков. «Но очевидно, что сложно было не испытывать давления в его присутствии», - подчеркнул Клих.
http://www.daily.com.ua/news/11/2010-05-114798.html
РФ 31 мая передаст Польше записи "черных ящиков" с разбившегося Ту-154
Цитата:
МОСКВА, 28 мая - РИА Новости. Межгосударственный авиационный комитет (МАК) передаст 31 мая польской стороне копии записей бортовых самописцев самолета Ту-154М президента Польши Леха Качиньского, разбившегося под Смоленском 10 апреля, сообщила РИА Новости представитель МАК Марина Шнитова.
"Передача польской стороне копий записи бортовых самописцев состоится 31 мая", - сказала Шнитова.
Председатель Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина также заявляла, что процедура по передаче копий бортовых самописцев польской стороне может состояться в ближайшее время, однако сами "черные ящики" до конца расследования должны находиться у комиссии МАК.
При этом, при передаче копий самописцев польской стороне в присутствии представителей Генпрокуратур РФ и Польши должна быть установлена аутентичность этих копий с оригиналами...
Остаться безработным с клеймом уволенного из правительственного авиаотряда не многим хочется. Вот и понадеялись на русский авось.Цитата:
Сообщение от zlinа глаза что пилоты, что главполенья, дома забыли?Цитата:
Сообщение от Observerr
ну НЕ ВИДНО ПОЛОСЫ!!!!!!!
хуле прешься напролом, как в сосиску бухой медведь? РВ дал 100 метров, полосы не видно, газу и на запасной. и ебитесь вы, провалитесь, все начальники большие и не очень, жизнь дороже.
- надо быть не просто мудаком, а польским мудаком, чтоб под Смоленском надеяться на русский авось.Цитата:
Сообщение от Гильгамеш
заебисьЦитата:
Сообщение от Гильгамеш
ПОЛЯКИ понадеялись на РУССКИЙ авось
результат, как говорится, не замедлил сказаться.
свой пусть сперва заведут, а потом надеятся на него, олухи
Адназначна, логика предсказуема.Цитата:
Сообщение от Гильгамеш
- Если садиться - то либо живем дальше, либо не живём (вероятность 1/2)
- Если не садиться, то "Остаться безработным с клеймом уволенного из прави..." и т.д., - а нахуй такая жизнь?, т.е. не живём, причем с вероятностью 100%
- лучше сыграем в вероятность.
Так ведь под РУССКИМ Смоленском и командира звали Аркадий Протасюк
точно точноЦитата:
Сообщение от Ky
"-какова вероятность встретить в Москве живого динозавра?
-50/50!
-?
-вы его или встретите или нет!"(с) анекдот такой
Варшаве переданы копии записей "черных ящиков" борта номер 1, разбившегося под Смоленском 10 апреля. Расследование продолжается
Цитата:
Москва. 31 мая. INTERFAX.RU - В расследовании смоленской трагедии – авиакатастрофы, повлекшей гибель польской правящей элиты, включая президента Леха Качиньского, очередной этап. Варшаве передаются копии записей "черных ящиков" борта номер 1, разбившегося под Смоленском 10 апреля. В понедельник в правительстве РФ подписан соответствующий меморандум. Документ подписали министр транспорта РФ Игорь Левитин, глава Межгосударственного авиационного комитета Татьяна Анодина и глава МВД и администрации Польши Ежи Миллер. Позже в МАК началась процедура копирования записей бортовых самописцев самолета президента Польши Леха Качиньского, который разбился в апреле под Смоленском. Копирование происходило в открытом для прессы режиме, передает корреспондент "Интерфакса". Сначала был открыт сейф, откуда были извлечены кассеты. На копирование звуковой информации отводится примерно час. По итогам копирования российская и польская стороны подпишут протокол передачи копий записей бортовых самописцев, а также транскрипции переговоров членов экипажа. Церемонии проходили в присутствии вице-премьера Сергея Иванова.
На встрече с польской делегацией сегодня он заявил, что Польше в будущем могут быть переданы оригиналы записей "черных ящиков" и другие документы. "Я не исключаю, что после завершения расследования в будущем возможна передача аутентичных записей, оригинала", - сказал Иванов. Он сказал, что польской стороне могут быть переданы и другие материалы расследования. "Мы готовы беспрецедентно подходить к беспрецедентной катастрофе", - заявил Иванов. По его словам, "передача копий данных самописцев не означает окончания следствия или вмешательства в работу следственных органов". "Расследование будут продолжать в духе сотрудничества компетентные органы двух стран", - подчеркнул вице-премьер.
"Если в дальнейшем потребуется передача каких-то дополнительных материалов, не связанных с компетенцией МАК и правительства РФ, а связанных с компетенцией и полномочиями независимых органов, мы готовы к дальнейшему сотрудничеству", - заявил Иванов. Он также заверил, что расследование катастрофы самолета президента Польши будет доведено до конца. "Россия не меньше, чем Польша, заинтересована в объективном, всестороннем и полном расследовании. Мы будем делать все, чтобы довести его до логического конца", - сказал Иванов. "Уверен, что расследование будет проводиться максимально полно, исключая любые спекуляции. Мы прекрасно понимаем, какой резонанс это имеет в Польше", - подчеркнул вице-премьер. В свою очередь, глава Межгосударственного авиационного комитета Татьяна Анодина сообщила, что по стандартам международной организации ICAO расследование авиакатастрофы самолета польского президента идет быстро, эффективно и транспарентно. По словам г-жи Анодиной, все материалы расследования будут переданы государственным комиссиям по расследованию авиационного происшествия в России и Польше, а также генеральным прокуратурам двух стран. "Окончательный отчет после утверждения будет представлен общественности", - сказала Анодина.
Сегодня же глава Следственного комитета при прокуратуре Александр Бастрыкин сообщил, что по данным следствия, взрыва на борту самолета президента Польши перед катастрофой не было. "Техническая экспертиза подтвердила: никакого взрыва на борту самолета не было", - сказал Бастрыкин на упоминавшейся встрече в правительстве РФ с польской делегацией. Он заявил, что следствие проводит ряд экспертиз, в том числе исследуются остатки топлива, проводится авиационно-техническая экспертиза, в расследовании участвуют 50 криминалистов-исследователей из центрального аппарата СКП РФ. Бастрыкин сказал, что первый этап расследования завершен - он был связан с идентификацией погибших, осмотром места происшествия и допросом свидетелей. "Мы уже передали польской стороне целый ряд документов и вещественных доказательств. Мы оперативно реагируем на те просьбы, которые поступают в наш адрес, и провели повторный осмотр места катастрофы по запросу премьер-министра Польши Дональда Туска. Польские коллеги участвовали в этом осмотре", - сказал глава СКП РФ...
31.05 18:35 В Германии разбился польский самолет
Чего это они у них биться начали?
летать надо уметь, не будут биться
а то экзамены типа "угадай-ка", медицина чисто формальная
либерасты хуевы
скоро пилотские свидетельства, как автомобильные права раздавать начнут, придурки
что то соснообразное йопнулось, судя по фото
на STOL не похоже, верхнеплан, значит летучий, с хорошим аэродинамическим качеством, стало быть планировать мог долго, таки там леса-не тайга-матушка, опять же, какого хера над лесом на сверхмалой ходить?
средств объективного контроля нет, в общем мутотень
но в малой авиации лупятся чаще всего по собственной дури, даже отказы не так страшны, как на больших, бороться легче.
уверен на 90% пилот накосорезил
рука кровавой гэбни...у нас длинные руки, да.Цитата:
Сообщение от Таллерова
и много гелия :dance2:Цитата:
Сообщение от НШ
а так же водяных крыс, бобров и ежиков :blum1:Цитата:
Сообщение от zlin
Не умеют они новости подавать.Цитата:
Сообщение от Таллерова
По уже устоявшейся традиции разбился очередной польский самолет.
На сей раз - в Германии.
Специальная следственная группа ищет следы гелия
Кому интересно, полная черноящечная расшифровка стенограмма
Это для тех, кто братьев Гримм в детстве не читал?Цитата:
Сообщение от Таллерова
Не поняла юмора, причем тут сказки?
Извините, это не к вам лично.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Ага. Всё, что не вписывается в твоё мировосприятие велено считать несуществующим либо вымышленым.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
PS:
Ну, вот, вопросов нэма.
См. реплику неустановленного лица в 10:38:00.4
Что и предопредилило завершающую реплику в его же исполнении.
Я высказал собственное мнение ранее - Поляки утрутся.Цитата:
Сообщение от Ky
В данную (официальную) инфу я не верю, уж сорри, продукт советской эпохи.
Что совершенно не мешает вам лично иметь свое мнение.
А свое мнение я не навязываю.
А во что же веришь? В дирижопль с гелием, подосланный кровавой гебеней?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Очень неумно.Цитата:
Сообщение от KyА во что же веришь? В дирижопль с гелием, подосланный кровавой гебеней?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Как я понял, речь не о мнении (мнение можно было бы и обсудить), а о предмете Вашей веры (я специально выделил это в Вашем тексте). А это обсуждать действительно нет никакого смысла.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЯ высказал собственное мнение ранее - Поляки утрутся.Цитата:
Сообщение от Ky
В данную (официальную) инфу я не верю, уж сорри, продукт советской эпохи.
Что совершенно не мешает вам лично иметь свое мнение.
А свое мнение я не навязываю.
Понятно. То есть, ответить тебе нечего.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
В официальную, вполне вменяемую и непротиворечивую версию не веришь, поскольку она не обсирает Россию.
В неофициальные, которые этого недостатка лишины, - тоже, надеюсь, не веришь, ибо уж слишком идиотские.
Что же тогда? Остаешься на позиции "этого не может быть никогда" или у тебя все-таки есть какое-то свое КОНСТРУКТИВНОЕ мнение?
И, тем не менее, что же там, на Ваш взгляд, произошло, если Вы не доверяете официальной версии?
Понравилась надпись в правом верхнем углу "Не подлежит разглашению"
А это из Польши на форуме Урсы ссылку дали.
Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Ладно, тогда ждём zlin'а, с квалифицированными комментариями, это будет всяко полезнее чем "верю-не верю".
Где он, кстати? - вроде бы только что тут отмечался.
А что произошло, система кричит "Pull Up" "Terrain Ahead"
Диспетчер кричит "Горизонт"
Второй пилот подсказывает "Уходим"
Точно москали виноваты.
Ну как может доверять России человек, чьи родственники стонут под кремлевским игом?Цитата:
Сообщение от Таллерова
Поэтому понятно, что поляки сгинули не благодаря собственым глупости и упрямству, а пострадали от происков кровавой гебни.
Что касаемо инцидента с польским самолетом, то если бы для политиков существовала премия Дарвина, то после поляков другим просто стыдно было претендовать на её получение.
Добровольно загрузить практически всё правительство на один самолет, да ещё и игнорировать указания диспетчеров и показания приборов при посадке. Как такое возможно??? :bad:
несколько вопросовЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
пилотское есть? какое?
допуск к каким видам полетов?
в каком качестве?
налет какой?
жду прямых ответов, что бы понять, что заставило совершенно нормальный и радиообмен и посторонний песдеж в кабине (не положено, конечно, но тем не менее это нормальная рабочая обстановка) объявить сказками.
Злин, а на "Северном" РСП-7 стоял ! Ну а как иначе. Родимый...
Цитата:
и что это меняет?Цитата:
Сообщение от Bond
БПРМ на 20 метрах проходить, у меня даже на тешке так экстремальничать ума не хватит, шкурки запасной, знаете ли, не нажил еще
Ничего не меняет. БПРМ на 20 метрах - полностью на совести пилотов...
Ту не тешка, длина 47.9 м (wiki)
спасибо, я в курсеЦитата:
Сообщение от Гильгамеш
Т е вы настаиваете на том, что командующий ВВС Польши держал пистолет у виска КВС? Имея в кармане предписание на сэппуку при уходе на запасной?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЭто для тех, кто братьев Гримм в детстве не читал?Цитата:
Сообщение от Таллерова
О! Вот это ближе к истине. Но для полной реалистичности я бы добавил, что командующий был тайным агентом гэбэни, а предписание было подписано лично Путиным.Цитата:
Сообщение от Johnch
Стил, Горгоныч и Ярик... Такая кампашка набирается.
http://news.qip.ru/view/27603Цитата:
Брат погибшего президента Польши Леха Качиньского Ярослав заявил, что не имеет полного доверия к российскому следствию в связи с расследованием катастрофы президентского самолета, передает радио "Свобода".
Во вторник в Польше была обнародована стенограмма содержания бортовых самописцев, в первую очередь, с материалом ознакомились члены Совета государственной безопасности Польши во главе с и.о.президента Брониславом Коморовским.
Однако Я.Качиньский на заседание Совета не явился, подчеркнув, что не хочет пользоваться подобными привилегиями. "Следствие должны вести поляки. В данной ситуации наше следствие никак не может быть копией следствия московского", - заявил Я.Качиньский.
Напомним, судя по записям, в кабине пилотов находился человек, личность которого так и не была установлена. По предположению экспертов, это мог быть командующий ВВС Польши Анджей Бласик.
Кроме того, в кабине были слышны сигналы системы TAWS, которая предупреждала о возможном столкновении с землей. В 10 часов 40 минут 53 секунды диспетчер скомандовал: "Горизонт 101". Однако штурман экипажа продолжал сообщать о снижении. Последнее, что зафиксировали "черные ящики", - громкие нецензурные выражения экипажа самолета.
Представитель Польши в комиссии по расследованию крушения Ту-154 Эдмунд Клих сообщил, что после расшифровки черных ящиков стало ясно, что в катастрофе виноваты пилоты лайнера, которые проигнорировали все предупреждения с земли.
Кто-то иного ожидал?
Своего борта 044, в том числе.Цитата:
Представитель Польши в комиссии по расследованию крушения Ту-154 Эдмунд Клих сообщил, что после расшифровки черных ящиков стало ясно, что в катастрофе виноваты пилоты лайнера, которые проигнорировали все предупреждения с земли.
.
ОФФ
Самое интересное, польского языка не знаю совсем. Но фраза "То пизда тута есть",переведенная нашими как "полный каюк" почему то понятна мне без переводчика.
А польским летчикам оказалась непонятна(
Просто польские летчики поняли сию фразу слишком буквально, потому и пытались побыстрее сесть любой ценой. Пока она еще тута есть :rofl2:Цитата:
Сообщение от Егорий
На авантюре интересную схему нарисовали:
Цитата:
Привязал к схеме озвученные в стенограмме высоты (красные точки - по БВ, синие - по РВ. Показания РВ пересчитывались в абсолютную высоту в соответствие с профилем местности.
ну вот и посмотрите, глиссада корявая, это даже и не глиссада, а поебень какая то, в глиссаде самолет находился довольно короткий промежуток времени.Цитата:
Сообщение от Zed
видимо КВС не посчитал нужным соблюдать режимы, предписаные "клятыми москалями" и снижался как приспичит. сперва шел незначительно выше глиссады, в принципе не самое неудачное решение для таких условий, небольшой перелет не страшен, размеры полосы позволяют, зато появляется дополнительное время на принятие решения об уходе на второй круг, но между приводами началось хер знает что, резкий рост вертикальной скорости, уход, и значительный под глиссаду, пролет БПРМ на недопустимо малой высоте. Закономерным итогом явилась катастрофа.
для меня загадка, какого хрена тушкан так поднырнул под глиссаду? куда смотрел экипаж? вариометр должен был взбеситься, а не показывать нормальное снижение с вертикалью (непример) 5 м/с +/- 1 м/с
Экипаж - на КВС, КВС - на главкома ВВС. Кому нахрен тот взбесившийся вариометр сдался.Цитата:
Сообщение от zlin
Так а там оно (не знаю что) орало: TERRAIN AHEAD и PULL UP.
Кстати, это только мне кажется, что траектория пепелаца подозрительно напоминает профиль местности?
а орущий уже явно не вовремя (то есть ситуация явно не штатная) TAWS "Pull Up, Pull Up"?Цитата:
Сообщение от Странник
он должен так возмутиться уже на высоте начала выравнивания, а не на высоте пролета БПРМ, где он вполне штатно вещает о приближении к поверхности земли.
Они там решили русских напугать и прикинулись "Томагавком"... Но забыли, что нашим боевым берёзам ихние топоры похуй или до пизды...Цитата:
Сообщение от Zed
