Вид для печати
Елпидифор Дормидонтович,
грустные вещи Вы говорите, страшные даже.
Я НЕ ХОЧУ, чтобы наши мальчики были смертниками.
Не для этого матери их растили, любили, учили.
Для жизни!!!
Бережней нужно относиться к человеческим жизням.
И это не в упрек никому, а просто, как принцип.
Как ни странно - Харитон "широкой публике", не интересовавшейся ядерной темой, практически неизвестен. Знают Курчатова как "главного ядерщика" и Сахарова как широко разрекламированного "отца термоядерной бомбы" - причем, коллега, должен заметить, что эта реклама а) началась исключительно в параллель с рекламой его "правозащитной" деятельности и б) оставляет в тени тех, под чьим руководством (не говоря уж - с кем вместе) работал Сахаров. За исключением опять-таки Курчатова, потому что его и так знают все. :)Цитата:
Сообщение от Zed
Точно так же, как все знают Королёва как "генерального конструктора" и космических ракет, и МБР. Гораздо меньше могут припомнить Янгеля (без работ которого Гагарин бы не взлетел), Челомея, Келдыша... а уж про Макеева, КБ которого подсадило чуть ли не самые большие занозы под НАТОвские задницы (не в последнюю очередь - созданием Р-17 - "Скада", растиражированного и переработанного по всему "третьему миру" ;) ) - и вовсе "широкая публика" не слышала. Кстати, именно он предложил "ампулизацию" ракет, благодаря которой у России до сих пор сохранился потенциал тяжелых МБР.
Я уж не говорю о том, что никто, кроме специалистов, не вспомнит академика Кнунянца - который тоже весьма немало сделал для укрепления советской оборонной мощи: Ленинская премия, три Гос.премии, Герой СоцТруда... Или, например, профессора Алимова, который тоже за что-то в 1999-м Гос.премию получил... за НИИ ХимУдобрений и Ядохимикатов, наверное. ;) Правда, в это время профессор командовал какой-то воинской частью... :)
Огромное количество и талантливых, и гениальных ученых "крепило оборону Родины" так, что их и при жизни не знали, и после смерти не вспомнят... Некоторые из них сделали не меньше, чем Сахаров - если не больше; а уж о том, что "тысячные доли" того, что делал Сахаров, "легли на плечи" тысяч же ученых - и говорить не приходится.
Но из всех них почему-то только с одним носился весь "свободный мир" как с "отцом русской демократии"... ;)
Дык правильно, куда шли, туда и приперлись... Жесткая конкуренция, смертельная драка научных школ, рекрутинг и жесткая муштра неофитов - какие нахрен ИДЕИ в результате? И жесточайшее клановое деление: физик не понимает химика, да даже больше того, оптик от механика дальше, чем чукча от папуаса. Каждый трудолюбиво рыхлит свою узенькую деляночку... :102:Цитата:
Сообщение от Zed
А как раз те и живут полной жизнью, кто не трясется над ней... Зато вот попытка Запада поставить во главу угла "ценность и неповторимость уникальной личности" (каждого) и привела их цивилизацию к тупику и деградации... :102:Цитата:
Сообщение от Лада
О! ОНО! Валерий, я в тебя верил! :drinks:Цитата:
Сообщение от Misantrop
Неужели Вы полагаете, Лада, что этогохочу я? Или Волгарь, к примеру? Или Мизантроп? Абдулла? Я сознательно назвал этих людей - так как они о армии и флоте знают не понаслышке. Как и многие другие участники нашего форума.
Вот, как раз для того, чтобы смертниками не было всё наше общество, весь народ, и, в частности, женщины и дети - и существует наша с Вами армия, авиация и флот. И не видеть этого - ну, извините, просто нонсенс... Обвинять военных в ничем не спровоцированном насилии, более того, в стремлении и жажде этого насилия - просто оскорбительно. Это всё равно, что обвинять в кровопролитии хирургов, если хотите.
А Ваши принципы, Вы уж извините меня за резкость, отдают ханжеством. Есть у англичан такая поговорка: "Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех находится от практического решения задач." А русские выражаются более кратко и ёмко: "П*здеть - не мешки ворочать."
Я Вам заранее приношу свои искренние извинения за сознательную грубость, но боюсь, что по другому объяснить Вам Ваши заблуждения не смогу.
Волгарь, пост настолько ни о чем...
Особенно про профессора командира. Продолжай. Некоторым девушкам нравится.
Эд, нам это наши преподаватели с первого курса твердили. Приводя в пример "серебрянный век", когда практически каждый серьезный ученый был энциклопедистом. Чем шире кругозор, тем больше поле для маневра. В этом, кстати, и была одна из основных особенностей научной школы нашего ВУЗа, что научные труды обсуждали не по секциям, а всей системой (лишь бы был допуск к "секретам"). И на стыках кафедр такие самородки идей иной раз блистали... А учебники по ядерной физике, написанные нашими преподавателями, до сих пор считаются лучшими (хотя бы тот знаменитый "кирпич" - по цвету обложки. Иванов, Алешин, Саркисов)...Цитата:
Сообщение от Zed
Тю. И много они вам про ту же химию втвердили? А про биологию?
В том-то и дело, что "энциклопедизм" неизбежно утрачивается, слишком сложны становятся конкретные узкие области, слишком много сведений "неофит" должен воспринять, чтобы двигаться дальше... А скорость, с которой человек способен перерабатывать информацию - ограничена. В результате получаем, что чтобы воспитать качественного энциклопедиста типа как в начале 20-го века - человека надо учить лет 40. Ну и когда он будет че-то там изобретать, на пенсии???
Якут, Чемберлен, Торп, Юрист , Ричард, Маринер, ОГСР... список наших камрадов ЗДЕСЬ можно продолжать, и продолжать...Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Хреновое это дело - война... и дай бог, чтоб она нас минула...
Знаете, сударыня, у меня растет сын. Я его тоже ращу, люблю, учу.Цитата:
Сообщение от Лада
И для того, чтобы он не стал "пушечным мясом" - я его учу воинскому делу. Учу с малых лет (к ужасу окрестных "бабулек", которые говорят, что я "бандита ращу" ;) ) убивать, чтобы не быть убитым. Но при этом - говорю ему и о том, что наш с ним мужской долг - умереть, но защитить свой дом, свою семью, свой народ...
Увы, так уж устроен наш мир с времен питекантропов, таким же он останется и в обозримом будущем.
Можете его изменить настолько, чтобы "не убий" и т.д. стало всеобщим универсальным принципом, выполняющимся на уровне инстинктов - наши военные с радостью уничтожат свои танки, самолеты и ракеты. Если будут твердо знать, что никому и никогда они больше не потребуются. Например, что никакой Басаев или Хаттаб не захочет сделать наших мальчиков рабами, а девочек - наложницами, действуя при этом луком со стрелами и копьем с каменным наконечником. ;)
Не сможете - готовьте сына в "смертники". Именно ДЛЯ ЖИЗНИ. Но - для ДОСТОЙНОЙ жизни, а не для выживания "любой ценой", даже на плантации у какого-нибудь "бая" - с отрезанными яйцами и миской похлебки в день...
Поскольку именно его, Вашего сына (как и остальных русских "мальчиков") готовность умереть за Родину (но перед этим - убить столько врагов, сколько получится; в случае со "смертниками", прорывающимися к авианосцу, чтобы влепить в него ядерную ракету - "размен" идет на сотни, если не тысячи за одну жизнь; и на сотни тысяч, если не на миллионы тех "своих" жизней, которые "смертник" спасает в случае своего успеха) - это ЕДИНСТВЕННАЯ гарантия того, что у Вас будут внуки и правнуки.
То, что мы все, как народ - такие вот Mad Russians, готовые умереть, но перед этим перегрызть глотку врагу, то, что мы реально готовы весь мир пустить светящимся пеплом, если то же самое попробуют сделать с нами - и плевать на судьбу человечества, если в нем не будет России! ;) - собственно, и дает нам с Вами возможность спокойно и по-русски обсуждать проблемы гуманизма. :)
Елпидифор Дормидонтович, извините, конечно, за резкость. но вы так внезапно вмешались в разговор, не разобравшись даже о чем я говорила, что мне даже не понятно, что вы собственно мне инкриминируете.
Попытаюсь тезисно объяснить свою позицию-
1. я осуждаю амеров за ядерную бомбардировку Хиросимы, считаю их действия преступными
2 я поддерживаю действия Путина и Медведева и во внутренней, и во внешней политике.
3. действия РФ преступными не считаю
Если вы со мной не согласны, давайте останемся каждый при своем мнении.
Эдик... камрад.. прошу - не сбивайся на частности... всё ты говоришь правильно, Волгарь прав... вы говорите об одном и том же, только уходите в стороны от общего к частностям. И из-за этого портится сама суть дискуссии.. сам замечаешь, что "хотим, как лучше, а получается, как всегда..."Цитата:
Сообщение от Zed
Явление сие намного глубже, и касается она отнюдь не только Сахарова (он взят, как всем более-менее известный пример) - речь изначально шла о перерождении личности. Любой.
Представь себе такую картину - Сахаров не стал "правозащитником" и либерастом, оставшись верен своему делу, своей стране, дожил в почёте и славе до глубокой старости и остался бы в памяти народной, подчёркиваю - героем и патриотом. А переродившись внутренне - он перечеркнул прежде всего в себе что-то намного более важное, чем его интеллект, успехи в науке и самоотверженность в любимой работе - он потерял русскость души своей. И тут же стал объектом использования его врагами русских, в т.ч. и внутренних... они-то сразу учуяли эту трагическую, не побоюсь этого слова, потерю души русской. А была она у него, должна была быть... чтобы там ни говорили... ан нет, обронил душу-то свою на жизненном пути - и всё. Пусть там ломают копья историки и библиографы разных мастей и убеждений - это всё фоновое оформление второго и третьего порядков - вот как к нему относится народ русский, память его, народа - вот и есть истинный показатель.
А всё остальное - словеса... мишура... вот где-то так.
Думаю, что темп спора-дискуссии на этом можно было б и притормозить... мы ж одной крови.. али как? :greeting: :flag_of_truce:
Одной, Серега, одной. И Волгарь одной. И ругаемся мы с ним тут иногда - он подтвердит. И ВУС у меня с ним смежный - так что ежели не дай бог чо - нам с ним вместе придется. Причем ВУС такой, что и в мирное время влехкую труба позовет. НЕ ДАЙ БОГ.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Все нормально. Базовые ценности у нас одни. У нас у всех. МЫ - одной крови.
Я не про национальность, если кто не понял...
Слова не мальчика, но мужа! РЕСПЕКТ и УВАЖУХА!!!Цитата:
Сообщение от ZedОдной, Серега, одной. И Волгарь одной. И ВУС у меня с ним смежный - так что ежели не дай бог чо - нам с ним вместе придется. Причем ВУС такой, что и в мирное время влехкую труба позовет. НЕ ДАЙ БОГ.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Волгарь, извини, это прочитал позже. Умеешь излагать! :good2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Запросто подтвердить могу. ;)Цитата:
Сообщение от Zed
Как и то, что ежели не дай Бог - то пользоваться мы будем в том числе и тем, что изобрел/разработал (или под его руководством сделали :) ) тот самый "командир-профессор". ;) Доктор технических наук, академик Академии военных наук, лауреат Гос.премии и прочая, прочая... генерал-лейтенант Николай Иванович Алимов, бывший командир в/ч 61469, она же - ЦНИИИ ХВ "Шиханы", он же - 33-й ЦНИИИ МО РФ... :) Можно по-разному к нему относится и как к А-Янусу, и как к У-Янусу ;) - но то, что при этом человеке в ЕБНутые годы Шиханы не просто выжили, а еще и не худшим образом научную работу вели - факт.
Да, и насчет девушек там тоже было все нормально. ;)
Бяда с этими военными... Извилина - от фуражки, однозначно! Я ж те не про то!!! Волгарь, ты как глухарь на току. Красиво поешь, ваще нихера кроме себя не слышишь.
Ну куда уж там, пинжака слушать....
с первым выссказыванием можно поспорить, но тут мнение ваше уважаю.Цитата:
Сообщение от Misantrop
может, не так сформулированное, но близко мне.
а вот насчет второго выссказывания: прошу вас, Misantrop, без всяких придирок с моей стороны, не поймите неправильно,
объясните пож, где вы видели или слышали этот принцип о ценности личности на Западе?
я всегда полагала обратное, и, где-то слышала такое сравнение:
запаная цивилизация старается обтесать человека под себя, под свои жесткие требования и принципы.
в итоге, общность людей напоминает кирпичную кладку, из которой любой выбывший не станет потерей и будет легко заменен.
на Востоке же (по-моему о Японии речь шла) человек представляет собой камень природный, необработанный, фактурный и, неправильной неповторимой формы)
из таких камней-людей сложить строение сложнее, но:
во-первых, оно неповторимо,
во-вторых, крепко,
в-третьих, наконец, дает человеку шанс раскрыться полностью (где-то больше, где-то недодать умения и талантов) и быть счастливым.
вы же так не считаете...
и еще, коль выбирать между деградирующими нациями (из японцев и амеров, к примеру), то выбор мой очевиден.
Это вопрос только к Misantropу, или позволено будет вмешаться в беседу?
любому желающему буду рада.
тем более, что умнички тут все.
я же могу ошибаться)
мальчики, нне ссорьтесь
Хе, хуч и пинжак, а должон знать: у военных химиков извилин ДВЕ! Вторая идет поперек-наискосок - от противогаза... ;)Цитата:
Сообщение от Zed
А насчет токования - я в общем-то всё про то же, а не про глубокие проблемы высокой науки, не про них разговор начинался. Про то, что заслуг перед Родиной много у кого наберется вагон и маленькая тележка, не только у одного Сахарова. Но НИКОМУ эти заслуги не дают право Родину обсирать на радость супостату... Хоть гений, хоть дворник - в этом все равны.
Слышать-то я слышу. Но посты насчет тупика мировой науки, недостатка/значения гениев и т.п. в данной теме - с той же полнотой оснований могу считать "ни о чем". :) Речь-то у нас была о ядерном оружии, преступлениях и наказаниях... ;) В общем, у кого что болит, тот о том и говорит! :blum1:
Кстати, в отношении ОМП мировая наука отнюдь не зашла в тупик после изобретения теромоядерной бомбы... :wink:
Это ж разве ссоры! :) Сударыня, Вам на научных советах бывать не доводилось? ;) Во где страсти-то кипят до хватания за галстуки... А это - обычная дискуссия, практически даже дружеская и ихти... ннти.. в общем, шибко вумная и почти насухую! :drinks:Цитата:
Сообщение от Regel
От это да... А тоб мы противогазы-то друг с друга зАраз посрывали!!!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но - низя. Сикретность, панимаишь...
Угу. Я типа от Кольцово в 25 км. по прямой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А мы говорим о том, что эта цивилизация ДЕЛАЕТ? Или о том, что она же ДЕКЛАРИРУЕТ? Это ведь настолько разные вещи... Я сам тоже (почему-то) ближе к Востоку... Пропаганда Запада нам о чем кричит? Разве не о том, что приоритет неповторимой личности первичен (несмотря на то, что эта личность - гомик и садист, да еще и наркоша в придачу) Разве не это нам настойчиво пытаются втюхать в качестве базовых черт личности и общества?Цитата:
Сообщение от Rage Fury
Эд, извини, но это - фигня, порожденная борьбой присосавшихся к кормушке за свою хлебную должность. Возможно, ты не в курсе, но у нас был и 4-й факультет, как раз радиационно-химический (с биологическим уклоном). И они на полном основании участвовали в наших дискуссиях... Когда человек на старших курсах выбирает специализацию, там уже нужно вникать в тонкости, но до этого вполне возможно изучать ВЕСЬ объем... Прикольно, но у нас читали ПОЛНЫЙ курс МВТУ им. Баумана + спецдисциплины. И если на них работает отдельная "дурка", то у нас ко времени моего окончания системы было всего четверо, у кого башню сорвало. И это при том, что наряды, караулы, подготовки к парадам и т.п. с нас тоже никто не снимал... :102:Цитата:
Сообщение от Zed
Валера....
Ну прет из тебя даже не прикладник, а эксплуатационник...
Коим ты и с честью отслужил, насколько я понимаю.
Валера, не о том все... не о том.
Кстати. подводным ядерщикам - отдельный респект.
Эд, честное слово, у нас не делили все это НАСТОЛЬКО. Глубочайшие вопросы теории ЯР и таинств ядерного деления (как и синтеза) в любой момент перерастали в голимую прикладуху (и обратно). АН СССР присылала нам инструкцию по избежанию локальных критических масс ( и шепотом сообщала, что если кто из нас объяснит им, КАК это может случиться, то тут же получит доктора без защиты)... :102:Цитата:
Сообщение от Zed
А критическое положение решеток ЯР (2 часа сложнейших расчетов по рогатым формулам) у нас делали в уме (и не ошибались)... А я вообще на спор показывал фокус, докладывая в ЦП о запуске ЯР за 2 шага ПКР до критики. (причем точно угадывал пусковое положение ПРК и период разгона)... :blum2:
Валера....Цитата:
Сообщение от Misantrop
ПРИСЫЛАЛА. Академия Наук.
А не вы разрабатывали.
Вот те люди, которые писали эту инструкцию - прикладники. Вы - эксплуатационщики.
Валера, без малейшей недооценки. Уважая Вашу Службу. Ну это так...
"Те люди" - не прикладники, а те, кто получили люлей после ДВУХ локальных самозапусков ЯР (априори подкритичных). Тогда Политбюро ЦК КПСС напрягло ВСЕХ, особо не разбираясь в специализации. А писала эту инструкцию (судя по рекомендациям) секретарша ( с неполным средним образованием и ногами от ушей блондинистой головы)... ;)
Опять не то..
Вот ваши здоровские курсанты, которых обучала ученица Ландау с ногами от ушей.
Вот они бы смогли разработать НОВЫЙ реактор?
Ответ однозначный...
Эд, ТРИ варианта. Из которых один на настоящий момент пока считается бредом, а вот два остальных сейчас пытаются воплотить...;)Цитата:
Сообщение от Zed
Мой диплом - Расчёт ЭЭС АПЛ с АЭУ с параметрами 380 В 400Гц но с ВВЭР. (такая ЭЭС на пр.705 с АЭУ с ЖМТ. Пересчитывал и 800 Гц, но тогда с изоляцией проблемы начинаются.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Прикол был... Владивосток. Сидим мы два старлея в кабачке и на салфетках, в состоянии упития, пересчитываем одну хреньку... Скажем так, речь шла об изотопных источниках... Резко как-то на столике появляется не заказанный нами дорогущий коньяк. потом к нам подсаживается японец (а русский язык удачный бизнесмен у них знает всегда) и речь ведёт о том, что неплохо бы нам в Японии работать... Ну, нетрезвый русский офицер примет такое предложение? Конечно нет...
