Интересно мнение - нужна ли нам такая доктрина?

Фонд «Русские» предложил Стратегию демографического прорыва

Цитата:

---

Продолжающееся сокращение населения России, принимающее форму депопуляции, не может не вызывать чувство истинной тревоги у всех, кто не равнодушен к судьбам страны.
В этой ситуации специалистами Фонда содействия объединения русского народа «Русские» была разработана Доктрина сбережения и умножения русского и другого коренного населения России. Центральной частью доктрины является Стратегия демографического прорыва.

---

http://news.km.ru/fond_russkie_predlozhil_strategi

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Интересно мнение - нужна ли нам такая доктрина?

---

слишком много красивых слов
ИМХО все равно все сводится к "дайте порулить", просто упирают не в проблему черножопщины, обнищания народа и т.д., а в самое больное, то есть в детей.
ИМХО, лажа

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Фонд «Русские» предложил Стратегию демографического прорыва

---

слабая и наивная программа. статья вообще вода сплошная, лучше сразу здесь смотреть: http://russkie-fond.ru/node/281

поглядим, к чему она сводится.

Цитата:

---

Необходимо запустить идею многодетности в общество, в молодежную среду, в молодые семьи. Молодые люди должны увидеть, что многодетная семья не может быть бедной, что многодетность – это признак успешности в жизни, высокого общественного статуса, что они, имея много детей, с уверенностью могут смотреть в своё завтра.

---

пропаганда, ага. веруем, ибо нелепо, и "Так Говорил Телевизор". :) ГДЕ и ЧТО они должны увидеть?

Цитата:

---

Следует резко повысить общественный статус многодетной семьи, её значимость и престиж в качестве полноправного субъекта и объекта общества и государства во всех сферах жизнедеятельности, системообразующего фактора жизнеустройства России. Массовую многодетную семью, имеющую трёх-четырёх и более детей необходимо поднять до уровня нового среднего класса, чтобы он стал его надёжной скрепой, а также стержневой основой и главной опорой государства.

---

криббле-краббле-бумс. КАК?

Цитата:

---

Одним из показателей принадлежности многодетных семей к среднему классу могла бы стать их жизнь в «родовых гнёздах», в малоэтажных современных домах на своей земле. В этом плане мы считаем очень важной поддержанную в Послании Президента РФ Федеральному Собранию инициативу ряда регионов о бесплатном выделении земельных участков под строительство жилого дома или дачи при рождении третьего и последующего ребёнка. Мы рассматриваем эту инициативу в качестве первого шага на пути к обществу с массовой многодетной семьёй.

---

ага, конкретное предложение номер раз.
вперед-назад, к натуральному хозяйству? прям так и вижу, как молодая семья день и ночь въебывает на строительстве и поддержании своего частного дома, на обустройстве загородного участка и т.д. с тремя малолетними детьми на шее. а еще в город пиздуют на работу каждый день, туда-обратно, у них две автомашины, бесплатный бензин и дохуя ненужного времени. зато у них тут гнездо! :)

Цитата:

---

Необходимо разработать и реализовать оптимальную модель развития России, предполагающую, в первую очередь, смену чуждого и губительного для страны экономического строя.

---

необходимо, ага! ну что ж не разработали-то? кто им должен?

Цитата:

---

Представляется совершенно необходимым введение родительско-семейного вознаграждения (демографического налога, дохода) на основе отчислений в Пенсионный фонд. Часть пенсионных отчислений работника поступает в Пенсионный фонд, а часть идёт непосредственно родителям этого работника. Многодетные семьи в таком случае оказываются в большем экономическом выигрыше, чем бездетные или малодетные, поскольку каждый из работающих детей вносит свой реальный вклад в бюджет такой многодетной семьи. При этом реализуется естественное право родителей, детей и государства на взаимную поддержку.

---

конкретное предложение номер два.
допустим, интересная мысль, только как это будет работать? решение о детях семье нужно принимать сейчас, а эффект будет через 20-25 лет. когда выросшие дети станут что-то зарабатывать. это ж нужно еще поверить, что благодетельная программа столько проживет вообще, а не похерится раньше. и потом, тут есть свои вопросы. кто родил, кто воспитал? а если родители разбегались, женились повторно, и т.д., тут еще тот цирк с конями наворотить можно...

Цитата:

---

Необходимо стимулирование развития малого и среднего бизнеса, способного лечь в основу благосостояния большого числа семей, снижения административного и коррупционного давления. Расширение этого сектора экономики в сочетании с увеличением на рынке труда частичной и надомной занятости позволит многим женщинам совместить оплачиваемую работу с рождением и воспитанием детей.

---

типа конкретное предложение номер три.
только опять неясно, КАК конкретно это сделать? надомная занятость это круто, но тут есть очень серьезные технические сложности -- кто об этом должен думать?

остальное в пространном тексте -- бессодержательные благие пожелания.

вот в этом я вижу проблему всех наших деятелей такого рода, люди тянутся к "общему руководству". нахера они там нужны, у нас в стране "общие руководители" никогда в дефиците не были. а решать надо конкретные вопросы. поставить себе конкретную задачу, и ее разрабатывать вглубь.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

поставить себе конкретную задачу, и ее разрабатывать вглубь.

---

И ее решать.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

И ее решать.

---

а вот это для них уже неподъемно
это ж не просто в телевизире песдеть, это что то делать надо, да так, что бы не испортить существующее, хотя казалось бы, что ЭТО испортить уже просто невозможно

Цитата:

---

«Демографический кризис является главной угрозой национальной безопасности современной России. Он носит системный характер, и для выхода из него требуются системные меры: политические, экономические, социальные, информационные, военные, нравственные, экологические и другие...», – констатирует сегодня Фонд «Русские»

---

Упоминание военных мер в арсенале средств, призванных решать демографический кризис, сразу как-то ошарашивает.
Конкретно, "доктрину" разобрал камрад Дохляк. Добавлю только ещё:

Цитата:

---

К примеру, Фонд «Русские» предлагает предоставлять каждой семье дом с участком земли, как родовое поместье. Это – особый способ решения жилищной проблемы, укрепление среднего класса. Участок земли должен быть не меньше гектара. Землю нужно выделять с учетом числа детей в семье, но не меньше гектара на семью. Надо также учитывать, где живет семья: ведь где-то есть возможность дать участки и большего размера.

---

Где они собрались брать эти гектары? Земля вокруг городов уже в собственности. И не только у оллигархов, а и у того самого среднего класса, к которому хотят подтянуть многодетных (или наоборот - заставить средний клас рожать, не поймёшь). Где же новым выделять под "родовые гнёзда" - в тайге, что ли? А оно им надо? А как учитывать число детей в семье, по факту, или по намерению? А если дети (которых много, предполагается) начнут выпархивать из гнезда, им своё родовое поместье нужно давать будет? Гектаров не пасёшься.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

слабая и наивная программа

---

Спасибо, мне тоже показалось полным бредом, но я, упрекнув себя в предвзятости и необъективности, решил спросить коллективный разум.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

решил спросить коллективный разум

---

типа увильнул от ответственности? :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Где они собрались брать эти гектары?

---

Ога... Аж 2 гектара суши на жителя планеты, включая тундру и прочую Сахару.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Где же новым выделять под "родовые гнёзда" - в тайге, что ли?

---

А-ааатпустите меня в Гималаи.....
Экстремалам можно также предложить Антарктиду и даже Марианскую впадину :good:

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Где они собрались брать эти гектары?

---

Ога... Аж 2 гектара суши на жителя планеты, включая тундру и прочую Сахару.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Где же новым выделять под "родовые гнёзда" - в тайге, что ли?

---

А-ааатпустите меня в Гималаи.....
Экстремалам можно также предложить Антарктиду и даже Марианскую впадину :good:

Цитата:

---

Сообщение от zlin

типа увильнул от ответственности?

---

да я не увильнул! Но я никак не разгляжу ни поднятия престижа, ни статуса... ни... ни.... ни хуя! Вот и...

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Но я никак не разгляжу ни поднятия престижа, ни статуса... ни... ни.... ни хуя! Вот и...

---

дааа...
не Михалков ну ни разу))))))))
это ж круто, родовое имение и все такое прочее.

Цитата:

---

Сообщение от zlin

это ж круто, родовое имение и все такое прочее.

---

на Колыме?

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Цитата:

---

Сообщение от zlin

это ж круто, родовое имение и все такое прочее.

---

на Колыме?

---

это не уточняется
главное имение родовое
не, кроме шуток, усыуши торчат, просто оттопыриваются, михалковские

Цитата:

---

Сообщение от zlin

главное имение родовое

---

А душ, душ крепостных скока давать будут? Хто знаить?

Цитата:

---

Сообщение от zlin

главное имение родовое

---

это термин главного кедрозвона, как его там .... мегрэ. Который сняв пенки с быдла отчалил на историческую. Агитировать палестинцев, наверное...

А помните, еще в советское время была одна многодетная семья, которую постоянно показывали по тв? Там еще какие-то методы они придумывали, воспитания, закаливания, еще чего-то? Как-то видела кого-то из их семьи, несколько лет назад, тоже, разумеется по тв. Все они выросли, никто не хочет себе многодетную заводить, и что-то на родителей обижались. Как-то, нехорошо там все...

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

А помните, еще в советское время была одна многодетная семья, которую постоянно показывали по тв? Там еще какие-то методы они придумывали, воспитания, закаливания, еще чего-то? Как-то видела кого-то из их семьи, несколько лет назад, тоже, разумеется по тв. Все они выросли, никто не хочет себе многодетную заводить, и что-то на родителей обижались. Как-то, нехорошо там все...

---

Помню, но, тем не менее, модель семьи закладывается в детстве. Мои девченки (скоро по пять) даже когда играют в дочки матери и начинают обмениваться планами на будущее уже знают, что у них будет не меньше, чем по три ребенка. Но может быть и пока, посмотрим. Жизнь все смешнее.
Хотя... в чем то они правы. Над детьми не надо экспериментировать, их надо просто любить.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Необходимо запустить идею многодетности в общество,

---

угу... лучше бы сады детские запустили....
а то рождаемость повышать. а куда детей девать не придумали....
или отцам платите двойной оклад, чтобы матери могли детьми заниматься...


побурдела, поворчала... отлегло :mocking:

Цитата:

---

Сообщение от Береза

или отцам платите двойной оклад, чтобы матери могли детьми заниматься...

---

Кто будет им платить двойной?! Кто? Фигня.
И потом, за каждого ребенка отдельный побор, сколько бы их не было. Ибо! Ибо госудаственной идеологией является максимизация прибыли. Пока так, ничего в лучшую сторону в этом конкретном вопросе не изениться, так как дети затратная часть бюджета.

Да, собственно посмотрите ценники на качественную детскую одежду и обувь. Удел богатых иметь много детей даже в Москве.

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Да, собственно посмотрите ценники на качественную детскую одежду и обувь. Удел богатых иметь много детей даже в Москве.

---

И занятия в кружках ли, в спортивных секциях - все за счет родителей, что бы не говорил с трибуны Медведев. А когда речь идет о многодетной семье, то один из родителей просто не может работать. Это Вам не Советский Союз.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Кто будет им платить двойной?!

---

Москвич:)

Цитата:

---

Сообщение от Береза

побурдела, поворчала... отлегло

---

Не хочу заводиться перед сном.

Цитата:

---

Сообщение от zlin

имение родовое

---

Не понял только, это - когда имеют весь род или наоборот всем родом?

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Не хочу заводиться перед сном.

---

Ну тогда Вам сказочку на ночь. Пришел, значит к доброму работодателю многодетный москвич, и сказал, что приснилось ему, будто Лучезарный издал Указ. по которому должен он, работодатель, платить ему многодетному двойную зарплату. Расстоился добрый работодатель, уж очень ему не хотелось расставаться с ценным специалистом. Но взял он себя в руки, да послал того москвича на хуй, по сокращению штатов. И выписал волчий билет на прощание, записав в трудовой книжке прогулы и несоответствие занимаемой должности.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Ну тогда Вам сказочку на ночь. Пришел, значит к доброму работодателю многодетный москвич, и сказал, что приснилось ему, будто Лучезарный издал Указ. по которому должен он, работодатель, платить ему многодетному двойную зарплату. Расстоился добрый работодатель, уж очень ему не хотелось расставаться с ценным специалистом. Но взял он себя в руки, да послал того моквича на хуй, по сокращению штатов. И выписал волчий билет на прощание, запсав в трудовой книжке прогулы и несоответствие заниаемой должности.

---

Ну, чёй то совсем уж жестоко, хотя и похоже на правду.

Скорей всего, правда и есть.

Цитата:

---

Сообщение от сказочник440336

по сокращению штатов

---

или же..

Цитата:

---

Сообщение от сказочникч

волчий билет на прощание, записав в трудовой книжке прогулы и несоответствие занимаемой должности.

---

москвичу как то надо определиться с концовкой сказочки, а то ведь дети поверить могут:mocking:

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Не понял только, это - когда имеют весь род или наоборот всем родом?

---

может, имение в процессе родов?

Племянник с женой хотят второго ребёнка. Жена работает на космос. Ей не гарантируют ничего. Они, москвичи, и рады бы , но отсутствие гарантий государства всё сводит на нет. Они прорвутся и без идиотов в Кремле, но всем ли поможет дядя?

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Необходимо запустить идею многодетности в общество,

---

угу... лучше бы сады детские запустили.... а то рождаемость повышать. а куда детей девать не придумали....
или отцам платите двойной оклад, чтобы матери могли детьми заниматься...

побурдела, поворчала... отлегло :mocking:

---

во-первых, это не я сказал... а во-вторых, я больше не буду. :)

вообще, безумно доставляют борцунские лозунги, от чего у нас народец не рожает. в стиле, что государство нас так зачмырило, что у мужиков хуй не стоит. от голода, ужаса и в знак протеста, шоб оно сцуко сдохло. :) и стало быть, надо ввести анархию, под руководством означенного списка лиц (доставая из кармашка бумажку заготовленную).

хз кому как, а по мне так направление-то очевидное для всех здравомыслящих, кто хоть как-то догадывается, почему рождаемость снижается во всем рыночном буржуинском мире.

1. снять финансовое давление на родителей. доступное жилье, доступные детские сады, детское здравоохранение, детское питание, детская одежда. в идеале дети должны быть выведены за пределы социального соревнования -- кто больше заработал, кто лучше обеспечил. которое и заставляет иметь одного вместо трех.

2. социальные программы для матерей, по качественному заочному образованию, неполной и надомной занятости, и т.д. в идеале материнство должно быть выведено за пределы карьерного соревнования -- кто отстал, тот просрал. которое отнимает самое ценное время у благоприятного для рождения детей периода.

экономике это будет стоить недешево, и не только в прямых расходах. меньше социальное давление, меньше люди напрягаются, ничего не поделаешь. но тут уж выбирать, что важнее, и в каких размерах.

Лозунги, Дохляк, лозунги.

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Лозунги, Дохляк, лозунги.

---

ну извините. у людей пожирнее это сходит за целую программу партии. а я всего лишь на форум зашел поговорить. :)

Понятно, только ничего этого нет. Людей работающих в космической отрасли обирают так же, как таджиков дворников. Добрых дядь на всех не хватит, а государству в лице тандема на деле по хую. У них другие заботы с лужами и кучами.

не, у меня есть одно конкретное предложение по радикальному спасению демографии русского народа, в масштабах страны. 100% действенное, расово верное и ни разу не лозунг. но оно не понравится. боюсь даже, побьют... :)

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

не, у меня есть одно конкретное предложение по радикальному спасению демографии русского народа, в масштабах страны. 100% действенное, расово верное и ни разу не лозунг. но оно не понравится. боюсь даже, побьют... :)

---

Двигай. Предложение двигай. Какое?

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

не, у меня есть одно конкретное предложение по радикальному спасению демографии русского народа, в масштабах страны. 100% действенное, расово верное и ни разу не лозунг. но оно не понравится. боюсь даже, побьют... :)

---

Двигай. Предложение двигай. Какое?

---

запретить брать на работу молодых женщин, до 28 лет.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

запретить брать на работу молодых женщин, до 28 лет.

---

а смысл?

Цитата:

---

Сообщение от zlin

а смысл?

---

Только в проститутки берут без оформления. А иначе жить на что?

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Только в проститутки берут без оформления. А иначе жить на что?

---

отсюда и вопрос
смысл этого действия? почему до 28 не брать? что это даст? каким образом это должно рождаемость поднять?

Рождение ребенка не было и никогда не будет "экономически целесообразно" для семьи. С точки зрения голимой экономики оно совершенно иррационально.
Посему и решение проблемы должно лежать в совершенно в другой плоскости. В имиджевой.

"Уговаривать" потенциальных мам и пап нужно теми же методами, как их уже "уговорили" покупать сумочки от Ебанучччи за несуразную цену и нахер не нужные тачфоны, используемые реально в качестве обычных мобил за тыщщу рублей. Швейцарские имиджевые часы - туда же: кварцевый ширпотреб точнее и функционал шире, однако понт дороже бакса.

А с рождаемостью что-то стронется только когда дети будут возведены в ранг престижа. Когда на заведомо обеспеченного джентельмена, у которого всего один ребенок, все будут смотреть с таким же недоумением, как если бы он ездил на битой "копейке". А на вполне процветающую бездетную даму - как если бы она ходила в валенках и старом бабушкином пальто.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

А с рождаемостью что-то стронется только когда дети будут возведены в ранг престижа. Когда на заведомо обеспеченного джентельмена, у которого всего один ребенок, все будут смотреть с таким же недоумением, как если бы он ездил на битой "копейке". А на вполне процветающую бездетную даму - как если бы она ходила в валенках и старом бабушкином пальто.

---

Сможете разъяснить престиж финансовых трудностей, как следствия непомерных поборов и завышенных цен? Какими словами? Просто любопытно.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Сможете разъяснить престиж финансовых трудностей, как следствия непомерных поборов и завышенных цен? Какими словами? Просто любопытно.

---

Я ж не специалист в методиках пиара и прочего имиджмейка. Есть профессионалы, которые умудряются уговорить пацана с доходами ниже среднего купить тачку за 30К$, а простенькую девчушку - сумочку за три ейных зряплаты. Без рациональных разъяснений, а просто потому, что им вдолбили:"Это круто".
Вот таких профи и надо привлечь

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Я ж не специалист в методиках пиара и прочего имиджмейка. Есть профессионалы, которые умудряются уговорить пацана с доходами ниже среднего купить тачку за 30К$, а простенькую девчушку - сумочку за три ейных зряплаты. Без рациональных разъяснений, а просто потому, что им вдолбили:"Это круто".
Вот таких профи и надо привлечь

---

Да... русский народ, народ лохов и идиотов, что уж тут поделаешь!
Тем не менее, смею отметить, что Ваше предложение расходится с господствующей идеологией - "обогащайтесь" и прямым ее следствием - "потребляй". Это не криминал?

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Вот таких профи и надо привлечь

---

не получится
у них конечная цель-извлечение прибыли
социальная реклама весьма и весьма отличается, от рекламы коммерческой
и целями и средствами

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Да... русский народ, народ лохов и идиотов, что уж тут поделаешь!

---

Ну, разумеется! Каждый, кто отказался от классной поездки на Канары ради рождения какого-то там ребенка - лох и идиот.
Вот пока такой ход "логических" суждений будет считаться нормальным - как раз и будут у нас неразрешимые демографические проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от zlin

у них конечная цель-извлечение прибыли

---

Ну и пусть извлекают, лишь бы заказ грамотно исполнили. Одно другому не мешает.

Цитата:

---

Сообщение от zlin

социальная реклама весьма и весьма отличается, от рекламы коммерческой

---

Это не значит, что социальную рекламную кампанию нельзя заказать профессионалам

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Ну, разумеется! Каждый, кто отказался от классной поездки на Канары ради рождения какого-то там ребенка - лох и идиот.
Вот пока такой ход "логических" суждений будет считаться нормальным - как раз и будут у нас неразрешимые демографические проблемы.

---

Будут. А с введеннием ювенальной юстиции они возрастут многократно. Кстати, ювенальная юситиция и есть социальная реклама, но как раз созданная государством с обратной целью. И цель эта прозрача - подыхайте, на всех нищих не напасешься.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Вот пока такой ход "логических" суждений будет считаться нормальным - как раз и будут у нас неразрешимые демографические проблемы.

---

а именно так и считается
и еще в ряде случаев крайняя неуверенность в завтрашнем дне.
ребенок ведь есть хочет постоянно, вне зависимости от материального и социального положения родителей, которое нынче может измениться в мгновенье ока.
тоже, согласись, тормоз не слабенький

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Это не значит, что социальную рекламную кампанию нельзя заказать профессионалам

---

можно заказать
но эффективность рекламы зависит не только от тех, кто ее делает, еще и от условий ее вброса.
а вот с этим проблема

Цитата:

---

Сообщение от zlin

крайняя неуверенность в завтрашнем дне

---

плюс сто пятьсот. В точку!

Цитата:

---

Сообщение от zlin

а именно так и считается
и еще в ряде случаев крайняя неуверенность в завтрашнем дне.

---

А давай-ка прикинем: давно ли "так" стало считаться?
И если бы всегда рожали только "уверенные в завтрашнем дне", планета давно бы стала безлюдной. Ну, или накрайняк - заселена дикарями, которые масс-медиа не смотрят и не читают, посему у них не произошел дикий сдвиг системы ценностей.
Да, именно в системе ценностей дело. Дети перестали быть высшей ценностью, сопоставимой с воздухом для дыхания - ценностью которая просто должна быть в любом случае, т.к. иначе все остальные ценности теряют смысл.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

И если бы всегда рожали только "уверенные в завтрашнем дне", планета давно бы стала безлюдной.

---

если бы у бабушки был хуй-она была бы дедушкой.
извини уж, грубо, зато правильно.
у кого рождаемость самая высокая? у ЧУРОК!!!!!
знаешь почему? они свое всегда урвут
а у нас наоборот, ты свое то ли урвешь то ли нет, а вот у тебя родное государство "с кишками вырвет"(с), можешь не сомневаться
и похую ему до твоих детей......
вот как то так

Цитата:

---

Сообщение от zlin

знаешь почему? они свое всегда урвут

---

Да не поэтому. А именно потому, что для них наличие детей (чем бо - тем лу) - это самый мощный элемент престижа и самоутверждения, на уровне цели жизни.
Чурки - они ж далеко не все на мерсах рассекают, но даже если чурка махает лопатой и живет хз где, все равно детььми обзаведется, причем опять-таки чем бо тем лу.

Цитата:

---

Сообщение от zlin

и похую ему до твоих детей......

---

А до чурочьих разве не похуй? Но тем не менее чурки рожают, а русские - нет: "ой, мы собирались в этом году завести, но потом решили в Ливан съездить. Мы там еще не были, а ребенок ведь всегда успеется"

Слышал от крымского татарина: "В семье должно быть не менее 5 сыновей. Авось хоть один человеком вырастет..." Причем, произнося это, он вовсе не улыбался... :102:

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Причем, произнося это, он вовсе не улыбался... :102:

---

А чего тут улыбаться. Человек не витействует в философиях, а констатирует очевидную для него истину, элемент базовой системы ценностей, впитанный с молоком матери.
Элемент, бывший некогда универсальным для любой цивилизации, который с трудом, но все же удалось разрушить в мозгах "наиболее продвинутой" части населения планеты.

---
У индусов вот проблема обратная: плодятся неумеренно.
И как-то решило правительство маленько побороться с чрезмерной рождаемостью. Кстати говоря, обратились к профессионалам - серьёзнейшей "западной" пиар-фирме. Контракт на хорошую сумму.
Фирма почесала репу и решила начать с биллбордов.
Всё сделано по канонам, "как учили". Четкая диагональ, слева-сверху светлый фон, счастливая намакияженная мамаша с мальчиком, девочкой и мушкой на лбу. Мама лыбится, одно дитё хлещет из бутылки натуральный сок, другое - играется дорогой игрушкой.
Справа внизу - темный фон. Немытая-нечесаная мамаша в драном тряпье и штук пять тощих детишек мал мала меньше в еще более живописном тряпье
Развесили пробную партию. Выждали пока примелькается. Начали опрос с целью корректировки дальнейших действий.
Охуели. Все опрашиваемые тычут пальцем в лыбящуюся малодетную мамашу и говорят: "Какая несчастная женщина, у неё так мало детей!"

ЗЫЖ Вот только не надо говорить, что все индусы поголовно живут круче нас и со страшной силой уверены в завтрашнем дне.
Как говорилось чуть выше, демография - она прежде всего в мозгах.

Цитата:

---

Сообщение от zlin

смысл этого действия? почему до 28 не брать? что это даст? каким образом это должно рождаемость поднять?

---

причина падения рождаемости -- включение женщин в экономику наравне с мужчинами. занятость женщины отнимает самый благоприятный репродуктивный возраст женщины, 20-28 лет -- на карьеру, деньги, и просто бесцельное псевдоблагополучное выживание. освободите молодых женщин от этих рыночных игрищ, хотя бы на самый короткий срок, и они у них появится нормальная возможность рожать и растить 2-3 и более детей.

любые другие меры -- поддерживающие. без этой работать будут слабо, если вообще будут.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Рождение ребенка не было и никогда не будет "экономически целесообразно" для семьи.

---

верно -- но только для семьи. неверно -- для общины.
именно тогда и пошел процесс снижения рождаемости, с переходом от общинного земледелия к индустриальному производству. советское государство умело бороться с этим явлением -- бесплатными детсадами, медициной, социальной защитой. ценой неконкурентности экономики в целом. чем кончилось, мы знаем, против глобального исторического процесса дуром хрен попрешь.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

"Уговаривать" потенциальных мам и пап нужно теми же методами, как их уже "уговорили" покупать сумочки от Ебанучччи за несуразную цену и нахер не нужные тачфоны, используемые реально в качестве обычных мобил за тыщщу рублей. Швейцарские имиджевые часы - туда же: кварцевый ширпотреб точнее и функционал шире, однако понт дороже бакса.

---

Ку, это не та игра, тут так не выиграешь. :)
всякие ебануччи живут за счет единичных продаж, которые окупают весь дым, гудок, паровоз и весь теле-хор мальчиков-зайчиков. есть определенный круг людей, которые берут имиджевые вещи, потому что это часть их рабочей спецодежды. и есть определенное количество паразитов и идиотов, которые этих людей имитируют. в сумме это несущественный процент населения.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

А с рождаемостью что-то стронется только когда дети будут возведены в ранг престижа. Когда на заведомо обеспеченного джентельмена, у которого всего один ребенок, все будут смотреть с таким же недоумением, как если бы он ездил на битой "копейке". А на вполне процветающую бездетную даму - как если бы она ходила в валенках и старом бабушкином пальто.

---

такое пропагандонское чудо никакому геббельсу не под силу. :)
люди в массе своей вовсе не дурачки, когда речь заходит о собственных интересах. им можно внушить, что один брэнд круче других, потому что им похуй что покупать, оно все равно почти одинаковое. но не существует такого чуда, чтоб задурить головы настолько, что все население просто так пойдет на серьезное ухудшение своего уровня жизни, и не просто ухудшения, а снижения до уровня выпадения из стандартов своего социального слоя.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Да, именно в системе ценностей дело. Дети перестали быть высшей ценностью, сопоставимой с воздухом для дыхания - ценностью которая просто должна быть в любом случае, т.к. иначе все остальные ценности теряют смысл.

---

система ценностей определяется образом жизни. который в свою очередь, имеет весьма материальные, экономические корни.

Цитата:

---

Сообщение от zlin

у кого рождаемость самая высокая? у ЧУРОК!!!!!
знаешь почему? они свое всегда урвут

---

ацкие тюрки! даа, сильномогучие существа, не то, что мы, слабаки... :)
нет, причина тут более банальна: они уже находятся в низшем социальном слое, откуда выпадать некуда. рождение детей банально не увеличивает их социальные риски так, как у "белых людей" с социальными стандартами повыше.

это вот вам, кстати, и тема для промывания мозгов, если за эту идею так полюбляться -- снижение социального стандарта. "дети-престиж" это фуфло, не купится никто. надо пропагандонствовать бедность. :) не иметь лишнего, иметь необходимое! иметь лишнее -- воровать, быть пидарасом, и те де. вот на этом можно к детоводству дорожку сделать. но это пиздец рынку и экономической конкурентности государства.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Охуели. Все опрашиваемые тычут пальцем в лыбящуюся малодетную мамашу и говорят: "Какая несчастная женщина, у неё так мало детей!

---

точно-точно, так и должно было сработать.
потому что автор рекламы -- дурак. :)
почему, объяснять нужно?

Дохляк,
Во многом ты прав, но я немножко не о том....
Я именно и имел в виду - дети, многодетность, их прикид и обихоженность как обязательный элемент внешних признаков социального статуса. Трудно, но можно, если без кампанейщины и последовательно. Кстати, у Геббельса получалось, и именно не спеша, методом долбления камня водой, просто времени ему достаточно не дали - и слава Богу.
А економика не рухнет, если вместо части имиджевых цацек для себя будут покупаться имиджевые цацки для детей и т.д., т.е. если это тоже будет элементом социального стандарта.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

почему, объяснять нужно?

---

Не.... Это в общем-то классика из учебников.
Идет на втором месте, сразу следом за рекламным комиксом таблеток от головной боли (голова болит, затем прием таблетки, затем улыбающаяся морда). Естественно, в Египте размещение этой рекламы продажи нихрена не подняло ;)

Хотя, если сможешь изложить без углубления в дебри - думаю, многим будет интересно.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Да не поэтому. А именно потому, что для них наличие детей (чем бо - тем лу) - это самый мощный элемент престижа и самоутверждения, на уровне цели жизни.

---

К этому еще добавляется уверенность в благополучной старости.
Они своих родителей не бросают.
Чем больше детей, тем сытнее старость.
Где-то так.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Дохляк,
Во многом ты прав, но я немножко не о том....
Я именно и имел в виду - дети, многодетность, их прикид и обихоженность как обязательный элемент внешних признаков социального статуса. Трудно, но можно, если без кампанейщины и последовательно. Кстати, у Геббельса получалось, и именно не спеша, методом долбления камня водой, просто времени ему достаточно не дали - и слава Богу.
А економика не рухнет, если вместо части имиджевых цацек для себя будут покупаться имиджевые цацки для детей и т.д., т.е. если это тоже будет элементом социального стандарта.

---

так они и покупаются, и входит в стандарт. но выходит-то против рождаемости -- нарядить-обеспечить одного как следует, или троих по-минимуму...

а как ты им статус нарисуешь, если не деньгами?
только орден во всю грудь, чтоб все видели -- герои. :)

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Хотя, если сможешь изложить без углубления в дебри - думаю, многим будет интересно.

---

рекламу для бедноты построили на мышлении среднего класса.
а у тех просто нет такого представления, что дети мешают жить в достатке, потому что они не знают, что это за жизнь такая, чем она пахнет. :) им бы еще средства от холестерина впаривали...

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

запретить брать на работу молодых женщин, до 28 лет

---

:))))
Бить не буду, но "лозунг" дополню :greeting:
Каждой бабе старше 19-и - по мужику :music:


Дабы женщина могла рожать ребенка в полной семье, дабы была уверена, что и ее мужчина будет содержать, как мать его детей.
Иначе никак.
:wink:

Цитата:

---

Сообщение от Ky

А економика не рухнет, если вместо части имиджевых цацек для себя будут покупаться имиджевые цацки для детей и т.д., т.е. если это тоже будет элементом социального стандарта.

---

Я знаю, что у Вас дети есть, но это высказывание этому противоречит. И, второе, многодетность и без имеджевых цацек рушит экономику семьи.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

освободите молодых женщин от этих рыночных игрищ, хотя бы на самый короткий срок, и они у них появится нормальная возможность рожать и растить 2-3 и более детей.

---

а ты уверен, что эта возможность будет реализована именно так теми, кому она предоставлена? а не проебана на "погулять-побеситься"?
я не уверен, глядя на современную мОлодежжжж

Цитата:

---

Сообщение от zlin

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

освободите молодых женщин от этих рыночных игрищ, хотя бы на самый короткий срок, и они у них появится нормальная возможность рожать и растить 2-3 и более детей.

---

а ты уверен, что эта возможность будет реализована именно так теми, кому она предоставлена? а не проебана на "погулять-побеситься"?
я не уверен, глядя на современную мОлодежжжж

---

Эта возможность не учитывает, леди переходит с жирного родительского бюджета на тощий мужнин, который сначала надо делить на два, потом на три, потом... А ведь это в обществе потребления! Так что, сомневаюсь я, однако...

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Эта возможность не учитывает, леди переходит с жирного родительского бюджета на тощий мужнин

---

да еще и нестабильный ибо муж вряд ли сильно старше барышни, то есть ТОЛЬКО НАЧИНАЕТ карьеру, еще не является хоть сколько нибудь ценным работником, не говоря уже о размере оплаты труда

Цитата:

---

Сообщение от zlin

а не проебана на "погулять-побеситься"?
я не уверен, глядя на современную мОлодежжжж

---

Так вот и нужно внедрение жизненных стандартов - умная долгоиграющая программа на перспективу, а не лозунги, которые никто не читает.
Причем ориентированная на целевую группу - молодежь, чтоб не получилось как с индийскими биллбордами.

Так, чисто на коленке: отправлять периодически самых популярных звездулек в декрет и освещать счастливую мордаху молодой мамы круче, чем репортажи с места боевых действий. Строго в положительном ключе, с акцентом на счастье мамы, с интервью, обещаниями вернуться на сцену (обязательно вернусь, но сейчас пока я Дашеньке нужнее чем вам, мои дорогие зрители). И чтоб обязательно вернулась, и в хитовом клипе с Дашенькой снялась, пока другая звиздулька дает интервью с Петенькой на руках. А потом - по второму кругу, и не спеша ковать этот культ.
И это - только одно из направлений, и проектировать все нужно не на коленке на бегу, а тщательно и с умом и на много лет вперед.
И деньги в масштабах государства мелкие в общем-то, а толку будет больше, чем от "матерного капитала". Да и главное тут - не деньги, а админ.ресурс включить правильно и к месту - не все ж ему только на выборную клоунаду работать.

Вот примерно так. Тремя штрихами как вариант детали наброска.

Цитата:

---

Сообщение от zlin

да еще и нестабильный ибо муж вряд ли сильно старше барышни, то есть ТОЛЬКО НАЧИНАЕТ карьеру, еще не является хоть сколько нибудь ценным работником, не говоря уже о размере оплаты труда

---

Именно! А с экранов несется - потребляй, потребляй.... И они потребляют и будут, все до чего дотянуться. А если начать пропагандировать умеренность, то как оправдать образ жизни чиновников?

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

запретить брать на работу молодых женщин, до 28 лет

---

:))))
Бить не буду, но "лозунг" дополню :greeting:
Каждой бабе старше 19-и - по мужику :music:

Дабы женщина могла рожать ребенка в полной семье, дабы была уверена, что и ее мужчина будет содержать, как мать его детей.
Иначе никак.
:wink:

---

да, прямо в корень! в том-то у девушки и главная задача будет -- найти себе подходящего мужа, отца и кормильца своих детей. других заморочек нет, работать-то не надо. :) вот и в добрый путь.

Цитата:

---

Сообщение от zlin

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

освободите молодых женщин от этих рыночных игрищ, хотя бы на самый короткий срок, и они у них появится нормальная возможность рожать и растить 2-3 и более детей.

---

а ты уверен, что эта возможность будет реализована именно так теми, кому она предоставлена? а не проебана на "погулять-побеситься"?
я не уверен, глядя на современную мОлодежжжж

---

а что им сейчас мешает гулять-беситься? по-моему, ничего. напротив, свои деньги есть на это, а так не будет. но вообще обеспечивающие меры потребуются серьезные, чтобы все пошло цивилизованно, а не как у нас с внедрением капитализма.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

но вообще обеспечивающие меры потребуются серьезные,

---

например?

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

а что им сейчас мешает гулять-беситься? по-моему, ничего. напротив, свои деньги есть на это, а так не будет.

---

ничего не мешает
они и бесяца. и при твоем сценарии будут. маму с папой отменили? ИЛИ ОНИ ЛЮБИМУЮ ДОЧУ БРОСЯТ? наивный ты, однако. да и замуж не слишком спешат. какая разница, за счет мужа или любовника в кабаках торчать да в клубах?

Ребята, всплеск рождаемости появляется тогда, когда у государства и нации появляется ясная четкая цель. Тогда престижность большой семьи в приоритетах государственной машины появляется автоматом. Да и граждане более охотно соглашаются пойти на временные трудности с рождением и воспитанием детей. А у нас сейчас что? "Постройте себе уютную семью, родовое гнездо?" И сразу прикидывайте, на сколько кусков его надо будет разломать, когда подрастут дети. Поскольку построить аналогичное гнездо для каждого ребенка не каждый олигарх потянет (что уж про обычных граждан говорить)...

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

всплеск рождаемости появляется тогда, когда у государства и нации появляется ясная четкая цель.

---

причем цель, полностью понятая, принятая и разделяемая абсолютным большинством граждан, а не горлопанами из числа госпропогандонов, да околопатриотических дрочеров, которым главное восхищаться, а чем не важно

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Я знаю, что у Вас дети есть, но это высказывание этому противоречит

---

Каким образом?
Правда, из возраста ярких игрушек и понтовых шапочек с бомбоном дети уже выросли, но они остались моими детьми, а я вырос до массовой пропаганды потреблядства и систему ценностей имею соответствующую. Так что все продолжается как дОлжно, только на ином уровне.
Вот, мечтаю съездить в отпуск на Малую Родину. А это - через всю страну, да и ващще на круг недешево.
Но еду в стандартный севастопольский отпуск, зато покупаю дочери хату, поскольку считаю, что это - бОльшая ценность. То есть, я получаю от этой покупки бОльший душевный покой и внутреннее удовлетворение, чем от прямой траты на свои персональные прихоти.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Ребята, всплеск рождаемости появляется тогда, когда у государства и нации появляется ясная четкая цель. Тогда престижность большой семьи в приоритетах государственной машины появляется автоматом. Да и граждане более охотно соглашаются пойти на временные трудности с рождением и воспитанием детей.

---

примеры можно? у меня просто другие данные -- демографический подъем происходит в тех странах, где в отсталом или после-кризисном обществе жизнь начинает налаживаться. и заканчивается, когда все более-менее устаканивается.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

жизнь начинает налаживаться. и заканчивается, когда все более-менее устаканивается.

---

А все и налаживается, когда у страны цель появляется. Очень часто - потому, что в этом случае государственная машина без малейшего скрипа перемалывает воров и бездельников в собственном аппарате (которые своими действиями как раз к бардаку и приводят). Причем, наиболее эффектно это происходит ( и воспринимается населением "на ура"), когда чистка начинается в среднем и низшем звене. Просто потому, что это резко налаживает жизнь и быт обычных граждан...

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Вот, мечтаю съездить в отпуск на Малую Родину. А это - через всю страну, да и ващще на круг недешево.
Но еду в стандартный севастопольский отпуск, зато покупаю дочери хату, поскольку считаю, что это - бОльшая ценность. То есть, я получаю от этой покупки бОльший душевный покой и внутреннее удовлетворение, чем от прямой траты на свои персональные прихоти.

---

Это хорошо, не спорю, а если бы их было три? Дочери, я имею в виду.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Это хорошо, не спорю, а если бы их было три? Дочери, я имею в виду.

---

Ващето их две. То есть, два, патамучта старший - сын.

Все бы делалось так же, но в более финансово-скромном исполнении

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Ващето их две. То есть, два, патамучта старший - сын.

Все бы делалось так же, но в более финансово-скромном исполнении

---

То есть можно сшить и три, и пять, но о-очень маленькие. А если вас распопагандировать, поможет?

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

жизнь начинает налаживаться. и заканчивается, когда все более-менее устаканивается.

---

А все и налаживается, когда у страны цель появляется. Очень часто - потому, что в этом случае государственная машина без малейшего скрипа перемалывает воров и бездельников в собственном аппарате (которые своими действиями как раз к бардаку и приводят). Причем, наиболее эффектно это происходит ( и воспринимается населением "на ура"), когда чистка начинается в среднем и низшем звене. Просто потому, что это резко налаживает жизнь и быт обычных граждан...

---

я вижу по статистике в основном в Африке рождаемость. Нигер, Уганда, Мали, Замбия, Буркина Фасо, Эфиопия, Ангола, Сомали, Бурунди, Малави, Конго, Чад... Таджикистан на 56-м месте... Израиль на 98-м, первый из развитых. про национальную идею Израиля еще могу поверить, но в предыдущие 97 национальных идей -- хм... в чистку аппарата в Сомали, в перемалывание воров в Нигерии или Чаде, в налаживание жизни в Афганистане...

потому и спрашиваю, где такое происходит, хочу поглядеть подробности.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

То есть можно сшить и три, и пять, но о-очень маленькие

---

По сеньке и шапка, КГБычно. Опять же, там уже статистика работать начинает, кто-то может и самостоятельно обустроиться.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

А если вас распопагандировать, поможет?

---

Поздно....
Раньше надо было. Дядька моложе собссного племянника - перебор, да и для ребенка такие возрастные аномалии не полезны - проверено на многочисленных близлежащих примерах особопоздних детей :)

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Поздно....
Раньше надо было.

---

А раньше бы помогло? Ведь в СССР пропаганда многодетной семьи была поставлена хорощо и помощь была, реальная помощь.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

я вижу по статистике в основном в Африке рождаемость.

---

Где мы, а где Африка? Там у них совсем другая жизнь и другие условия обитания (хотя бы потому, что наличие крыши над головой вовсе не является необходимым условием выживания) (как и в Индии, кстати). Переселить их в тундру, так за пару поколений рождаемость вообще до нуля упадет)

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Ведь в СССР пропаганда многодетной семьи была поставлена хорощо и помощь была, реальная помощь

---

Угу. Все равны, но некоторые равнее. Не надо plzzz мне про СССР в этом контексте напоминать - уж очень тошно.
Кому "реальная помощь" была, а у кого жену на втором месяце декрета увольняли. Да и для 10м2 на птичьих правах - двое тоже не грустно.
Главное, что вырастили по максимуму, т.е. сколько ситуация позволила, а не по остаточному от потреблядства принципу; по сегодняшним меркам в тех же условиях ващще никому даже в голову не придет и одного родить.
Речь-то не об абсолютном количестве, а о базовой системе ценностей: кто мне важнее - я, любимый, с потенциально неограниченными хотелками, или мои дети.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Главное, что вырастили по максимуму, т.е. сколько ситуация позволила, а не по остаточному от потреблядства принципу; по сегодняшним меркам в тех же условиях ващще никому даже в голову не придет и одного родить.

---

Вы себе противоречите. Значит пропагандой делу не поможешь. А вот вчера принято постановление корректирующее пособия по беременности и рождению в сторону снижения. Говорят в среднем процентов на тридцать. Интересно, как это соотноситься с обещаниями Лучезарного обратить пристальное и оказывать всемерную главному приоритету? Или Айпод это вещь в себе? Несет херню не задумываясь о последствиях?

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Вы себе противоречите.

---

Не ощущаю.
Разумеется, нельзя отрицать наличие естественных ограничений (скажем, в концлагере с рождаемостью вообще туго, да и в монастыре не фонтан). Однако, беда-то не в том, что рождаемость сдерживается объективными естественными причинами! Главная проблема - потреблядская идеология отключает репродуктивную функцию на уровне гораздо ниже этих ограничений - еще раз читаем выше:"по сегодняшним меркам в тех же условиях ващще никому даже в голову не придет и одного родить."
Соответственно, этой идеологии и нужно что-то противопоставлять - причем не только и не столько материально, но прежде всего - тоже идеологически, т.е. "бить в масть".

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

А вот вчера принято постановление корректирующее пособия по беременности и рождению в сторону снижения. Говорят в среднем процентов на тридцать. Интересно, как это соотноситься с обещаниями Лучезарного обратить пристальное и оказывать всемерную главному приоритету?

---

это и есть поддержка
моральная
он публично назовет в твиттере всех, кто решит обзавестись ребенком в условиях перманентного повышения цен на все, снижения господдержки (материальной) и т.д., героями, скажет, что он ими гордится и все такое.
те раздуются от гордости и будут счастливы (жаль недолго, понты приходят и уходят, а кушать хочется всегда). чем не стимулирование рождаемости?

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Соответственно, этой идеологии и нужно что-то противопоставлять - причем не только и не столько материально, но прежде всего - тоже идеологически

---

То есть мы хотим победить идеологией экономику?! Это не слишком смелое решение? М-Л утвержал, что материя первична, а сознание, наоборот, вторично. Сначала базис... Как быть?:

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Как быть?:

---

а мы не ищем легких путей :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от zlin

а мы не ищем легких путей

---

Ударим PR-ом и GR-ом по недоеду и недопиту, по недоодету и недообуту. Ура, товарищи!

Цитата:

---

Сообщение от zlin

а мы не ищем легких путей

---

Ударим PR-ом и GR-ом по недоеду и недопиту, по недоодету и недообуту. Ура, товарищи!

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Однако, беда-то не в том, что рождаемость сдерживается объективными естественными причинами! Главная проблема - потреблядская идеология отключает репродуктивную функцию на уровне гораздо ниже этих ограничений - еще раз читаем выше:"по сегодняшним меркам в тех же условиях ващще никому даже в голову не придет и одного родить."
Соответственно, этой идеологии и нужно что-то противопоставлять - причем не только и не столько материально, но прежде всего - тоже идеологически, т.е. "бить в масть".

---

потреблядская идеология обслуживает рынок. как надстроечка. попробуй поднять надстройку вопреки основанию -- получишь явление, аналогичное краху коммунистической идеологии. рождаемость сдерживается естественными социальными причинами, а не глюками в мозгу у отдельных граждан. :)

как ни крутись, к повышению рождаемости путь один -- идти против рынка.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Где мы, а где Африка? Там у них совсем другая жизнь и другие условия обитания (хотя бы потому, что наличие крыши над головой вовсе не является необходимым условием выживания) (как и в Индии, кстати). Переселить их в тундру, так за пару поколений рождаемость вообще до нуля упадет)

---

климат не решает -- у народов севера также высокая рождаемость.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

как ни крутись, к повышению рождаемости путь один -- идти против рынка.

---

То есть еще проще, что бы сохранить население, сохранить Россию надо менять соцальную систему. И пока так вопрос не стоит любые "доктрины", подобные обсуждаемой, будут, как мертвому припарки, а любые речи на тему лунтиков банальнейшей ложью.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

но вообще обеспечивающие меры потребуются серьезные,

---

например?

---

глубокая научная проработка требуемой социальной модели.
план переходного периода, обеспеченный всеми необходимыми ресурсами.
политическая воля и устойчивость власти, чтобы довести победного конца.

вообще, насчет социальных моделей, есть два пути к нормальному воспроизводству.
1. старая добрая патриархальная семья.
2. интернат-казарма-(клонирование).

второй путь -- это всем нам уже известный "форсайт-проект". :)

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

как ни крутись, к повышению рождаемости путь один -- идти против рынка.

---

То есть еще проще, что бы сохранить население, сохранить Россию надо менячь соцальную систему. И пока так вопрос не стоит любые "доктрины", подобные обсуждаемой, будут, как мертвому припарки, а любые речи на тему лунтиков банальнейшей ложью.

---

а вот этого я не говорил, не надо мне розжжыгания шить, гр. начальник. :)
сохранить можно и как-нть так... мигранты-шмыгранты, прамывание мазгофф, и прочие танцы с бубнами -- на псят-шсят лет хватит, а там чонть случится, ну инопланетяне, или еще какое счастье. пилюли бессмертия там...

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

старая добрая патриархальная семья.

---

Это основа, согласен. Но она возможна лишь в услових, когда глава семьи может прокормить, одеть и обуть свое потомство. Ну, а так как времена не патриархальные то поместить под крышей и обучить, дать путевку в жизнь. Все это глубоко противоречит глобальному капитализму, тем более на периферии его развития.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

.... это глубоко противоречит глобальному капитализму, тем более на периферии его развития.

---

Угу... "глобальный капитализм" как ботинки танцору.:scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от Fil

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

.... это глубоко противоречит глобальному капитализму, тем более на периферии его развития.

---

Угу... "глобальный капитализм" как ботинки танцору.:scratch_one-s_head:

---

Он самый и есть.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

2. интернат-казарма-(клонирование).

---

Более вероятный вариант будущего развития.

Цитата:

---

Сообщение от Найтли

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

2. интернат-казарма-(клонирование).

---

Более вероятный вариант будущего развития.

---

угу. его легче проводить -- меньше сопротивление социума.
выйдет более либеральненько. :)

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

угу. его легче проводить -- меньше сопротивление социума.
выйдет более либеральненько

---

не только.
Еще и "прогресс остановить нельзя".
Еще и "мы из будущего", а опыт прошлого учитывать-проживать не желаем-с.
Еще и экология.

Так навскидку.

Цитата:

---

Сообщение от Найтли

Еще и "прогресс остановить нельзя".

---

а иногда так хочется ... :(

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Цитата:

---

Сообщение от Найтли

Еще и "прогресс остановить нельзя".

---

а иногда так хочется ... :(

---

Чего хочется? Некомпетентность порождает опасные иллюзии.

Вчера беременнные тетки бузили по поводу снижения пособий

не верят лунтику, враги
"Мы взялись за демографическую проблему всерьёз и надолго."
Дмитрий Медведев, Послание Федеральному Собранию.
http://noliquid.livejournal.com/118052.html

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

"Мы взялись за демографическую проблему всерьёз и надолго."
Дмитрий Медведев, Послание Федеральному Собранию.

---

и ведь не врет, сцуко
только не уточняет с какой целью взялись и что он считает проблемой
хотя итак видно, в общем то

Цитата:

---

Сообщение от zlin

и ведь не врет, сцуко

---

"Всегда говори правду, одну только правду, но НИКОГДА - ВСЮ правду..." (с) Не помню из кого... ;)

Цитата:

---

Сообщение от zlin

и ведь не врет, сцуко

---

"Всегда говори правду, одну только правду, но НИКОГДА - ВСЮ правду..." (с) Не помню из кого... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Я тебя сколько детей?

---

неудобный ответ:
не твое дело

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Завтра утром в Домодедове 4 часа буду,

---

завтра утром я в госпитале ВВС буду
с человеком хорошим повстречаться надо

Цитата:

---

Сообщение от Zed

А че такой злой?

---

терпеть не могу, когда мне навязывают позицию, меня не устраивающую
и еще больше, когда лезут в МОЮ ЛИЧНУЮ жизнь
которая вообще никого, кроме меня, не касается

Цитата:

---

Сообщение от Найтли

Еще и "прогресс остановить нельзя".
Еще и "мы из будущего", а опыт прошлого учитывать-проживать не желаем-с.
Еще и экология.
Так навскидку.

---

кстати, вот иллюстрация разницы между демократией и либерализмом:

отправить женщин по домам, в семью, рожать и растить детей
-- демократично, но антилиберально.

отобрать всех детей в интернаты и размножать клонированием
-- либерально, но антидемократично.

диалектика! :ora:

а как насчет спросить самих потенциальных родителей, чего им надо, что бы детьми обзаводились?
или "партия сказала надо"?

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

отправить женщин по домам, в семью, рожать и растить детей
-- демократично, но антилиберально.

---

нефига не демократично!
Потому как среди женщин детородного возраста не все оказываются способны к зачатию-вынашиванию-рождению детей...угу...
И процент неспособных растет.

Цитата:

---

Сообщение от Найтли

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

отправить женщин по домам, в семью, рожать и растить детей
-- демократично, но антилиберально.

---

нефига не демократично!
Потому как среди женщин детородного возраста не все оказываются способны к зачатию-вынашиванию-рождению детей...угу...
И процент неспособных растет.

---

Я дико извиняюсь.. но,- что вы всё о женщинах? Мущщины всё равно делают детей - как бы кто не имел против. И в этом процессе нет ни демократии, ни либерализма.

Цитата:

---

Сообщение от Абдулла

Я дико извиняюсь.. но,- что вы всё о женщинах?

---

Вот-вот)
Ты мне сначала ответствуй чем тебе пара Гена и Чебурашка не угодили))
Вполне себе либерально-демократичненькая пара)

Цитата:

---

Сообщение от Найтли

Цитата:

---

Сообщение от Абдулла

Я дико извиняюсь.. но,- что вы всё о женщинах?

---

Вот-вот)
Ты мне сначала ответствуй чем тебе пара Гена и Чебурашка не угодили))
Вполне себе либерально-демократичненькая пара)

---

Детей у них не было. Разве что Шапокляк. Да и то - приёмыш.. :bye2:

Епть... дети мои, вы ап чем?
:yahoo:

Епть... дети мои, вы ап чем?
:yahoo:

Цитата:

---

Сообщение от Абдулла

Детей у них не было. Разве что Шапокляк. Да и то - приёмыш..

---

А крыска Лариска хто?)

А вообще - как-то по-разному в советское время и нынешнее
воспринимается фраза "Мальчик склеил в клубе модель")))

Победим количеством дублей)

Цитата:

---

Сообщение от Найтли

"Мальчик склеил в клубе модель"

---

:yahoo:

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Победим количеством дублей)

---

Клонируем?))
:blum2:

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Чего хочется?

---

у тебя точно этого нету

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Чего хочется?

---

у тебя точно этого нету

---

Неужели?

Цитата:

---

Сообщение от Абдулла

Я дико извиняюсь.. но,- что вы всё о женщинах? Мущщины всё равно делают детей - как бы кто не имел против. И в этом процессе нет ни демократии, ни либерализма.

---

Геноцид. ) Все свободные индивидуалы должны быть одного пола, иначе ПАСЕ рассердится.

Цитата:

---

Сообщение от Найтли

Клонируем?))

---

уже чипизация началась ...
:music:

Цитата:

---

Сообщение от Найтли

Потому как среди женщин детородного возраста не все оказываются способны к зачатию-вынашиванию-рождению детей...угу...
И процент неспособных растет.

---

ща быстренько модернизируем здравоохранение и все будет супер :flag_of_truce:

вот еще какая штука тут есть.
в развитых странах низкая рождаемость своего населения и нехватка рабочих рук.
в "развивающихся" -- высокая рождаемость, низкий уровень жизни и нет работы.

действует миграционный насос.

люди едут в развитые страны, компенсируя тамошнюю проблему с рождаемостью -- количественно. а что с качеством миграции? и вот тут проявляется такой интересный момент. развитые страны выстраиваются по шкале привлекательности для миграции. на вершине лестницы -- США. оттуда за лучшей жизнью уже не едут, зато туда едут из менее привлекательных развитых стран, едут образованные, активные граждане. миграция туда более качественная. а кто едет к нам? это мы знаем...

что это означает: в вопросе демографической политики России нельзя следовать за западными образцами. для них нынешняя стратегия более-менее приемлема, для нас проигрышная. надо идти своим путем. и этот путь придется жестко отстаивать, потому что он будет противоречить интересам наших "благополучных друзей".

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

надо идти своим путем. и этот путь придется жестко отстаивать, потому что он будет противоречить интересам наших "благополучных друзей".

---

Истину глаголишь!
За кордон - только по профпутевке с санкции парткома!!!