смотреть всем
Вид для печати
смотреть всем
У МЕНЯ НЕТУ-У-У!!!!!!! РАССКАЖИТЕ СРАЗУ ПО ОКОНЧАНИИ!!!!!
Присоединяюсь к Абдулле...
Прямой эфир, канифолят по всем щелям военную реформу
И по сокращению штата и по упразднению прапорщиков и по нашим союзником.. ребята разошлись
не по децки
Багдасаров с Бабичем
Тьфу! Я то думал...Срок срочной службы увеличивать не хотят?
Не совсем, требуют приостановить реформу и в первую очередь прекратить сокращать офицеров и прапорщиков. Информации много и всё сразу, тетрадки не было законспектировать.
А у меня региональная саратовская программа шла... :(
Да, с сокращением херня какая то. Главна сокращают офицеров среднего звена. Лучше бы генералов нафиг гнали бы.
А по центральным "вестям" только что показали сюжет про недавноубиенного в Одессе нациста и исторические параллели этого события с аналогичным, случившимся в Германии в 30х. И очень красиво показали момент как Тягнибок замялся когда ему по-русски вопрос задали.
А я думал, шо то серьезное... Не, камрады, нас уже этими свободами слова на любом канале задолбали. Выступают все, от президента до резидента. Формат фэйс то фэйс стал стандартом. Толку то.
Все события проходят далеко от студии...
Bond в России,на РТР никто просто так свобословить не станет.
Надеемся ! Не знаю Ваших нынешних реалий.
Просто, восторги по поводу " в телеке говорили", думал, скончались вместе с "Взглядом".
То, о чем говорите Вы, лишний повод для дэмократив утверждать, что в Эрэфии, все под контролем кговавой гэбни, и лови между строк обычной политической тусовки, мысли которые думает власть...
Телевизор уже лет 5 не смотрю...
Неужто уже не осталось антиправительственных\неподконтрольных государству\опоозиционных журналистов?
)))) Да неважно... Тут сам факт цензуры интересен...
Несколько каналов таких. Но смотреть их как раз и не хочется. Очень хорошо виден мотив практически любой их передачи: А, у вас опять вот то-то плохо! И вот это! А если вдруг что-то хорошо, то или промолчат, или постараются хоть как-нибудь охаять. ПРичем именно "у них", мотив "эта страна" чувствуется все время. Не "наша", а "эта", "нам в принципе чужая". RenTV, например, именно такое. СТС поприличнее немного, но тоже в эту сторону материалы подбирает. Есть и другие подобные.
"Цензуры нет, зато есть гребаный формат" (с) ;)
Нет факта цензуры, никто не стоит с ножницами и не "режет", никто не приходит с пластырем и не затыкает рот. Все эти западные вопли: "Аааааа, у вас оппозиционных журналистов убивают!!!" - херня. Поскольку "экспертов" вроде Латыниной и затыкать не надо - раз обгадятся, два обгадятся, на третий раз большинство при одном их виде переключает на другой канал... ;)
Гос.цензуры нет, есть "редакционная политика" СМИ. Где-то, как в "Независающем клозете" - пожалуйста, срите свободно как хотите, на том тираж и держится, да и у сайта счетчик крутится. :)
А где-то показывают не то, что хочет высказать журналист, а то, что хочет увидеть зритель. А зрителя уже достали вопли про то, как у нас все хреново только потому, что у нас власть нынче хреновая, ибо тоталитарная и демократию душит. Зритель и сам несколько лет подряд хотел демократию придушить вместе с демократами ;) - а ему опять подсовывают "знакомые все лица" - Касьянов, "Миша-два-процента", Хакамада, Немцов... вот они вернутся - и всё будет зашибись, а нынче-то - Кровавая Гэбня свирепствует!..
Так что руководство СМИ, с одной стороны, очень не хочет, чтобы обиделся тот, кто заказывает "музыку" и платит за нее деньги ;) - а деньги в большинстве случаев платят люди, у которых они есть, то есть и при этой власти нехило устроившиеся - а с другой стороны, хочет популярности канала, газеты и т.п. в народе. У большинства народа, а не у "тонкой прослойки". :)
А журналист, соответственно, хочет кушать. И показывает, рассказывает, пишет, снимает не что захочется, а то, за что ему платят. А кто платит... см. выше. :)
При этом для всех желающих источников "альтернативной информации" - полный интернет. Благо сейчас в России к нему доступ имеет просто дохрена народа. Особенно того, которого интересует - чего там оппозиция, как там политика и т.п., а не почем в сельпо водку завезли. ;)
Вы так живо реагируете на телевидение. Я,вот, его не смотрю почти,ибо дрянь. Сплошной политпиар и проплаченные темы. Ну и грязь и насилие с экрана. Не, нафик надо. Я лучше книжку почитаю или вот с вами потрещу.
Понравилось как сегодня Путин в Пикалево разруливал ситуацию. Над Дерипаской просто жестоко надругался:lol: Нагнул и местное начальство и чинушей и собственников так, что те только покряхтывали. И бабки для людей моментально нашлись, в течение часа были перечислены все долги по зарплате с лихвою (долг 41 млн руб., перечислили 2 транша: 18 и 45 млн руб). Конечно и тут без пиара не обошлось, но главное- результат мгновенный и положительный.
Джерипаску незря наклоняют.
РусАл скорее всего отнимут.
Дык он так и сказал открытым текстом, типа "будете выеживаться- мы проблемы решим, но уже без вас".
Значит, хамить начал не по делу, зарываться
Как раз по делу. Дерипаски и иже с ним бекали- мекали, тысячи людей выкинули на улицу, зарплату за несколько месяцев зажали. Что их теперь Путину в животик целовать?
Добавлено через 1 минуту 28 секунд
Ну и нормально. Ведь это стратегическое предприятие, напрямую связанное с национальной безопасностью.
Акции которого, Дерипаска хотел продать за долги . Не знаю, продал или нет, кто помнит?
Он не продал.
Он - заложил
Нет, я все правильно понял. Просто это был шикарный повод, который раскручивали уже не первый день. И я считаю, что предприятия типа Русала должны быть государственными.
Просто я говорил насколько смачненько все это сегодня выглядело. Я буквально наслаждался, когда Вова пальчиком подманил Дерипаску : "ходи сюда, родной, и подписывай", а потом еще и сказал, чтобы авторучку вернул. :lol:
Да и то, что деньги работягам отдали, тоже хорошо. Пусть даже пока только в Пикалево. Это лучше, чем ничего.
Жуткий оффтоп. Простите...
Айн Рэнд кто-нибудь читал?
Красиво нагнул и прижучил, я три раза уже посмотрел по разным каналам, так понравилось.
Только все равно горечь какая-то, на такую страну один Путин, а городков таких немерено.
Когда уже система начнет работать, а не ждать каждый раз приезда барина.
Вот приедет барин, барин нас рассудит! Куда полгода местные власти смотрели, почему они капиталистов больше боятся, чем народа или прокуратуры, и прочих надзорных органов, та же пресса пишет всякую муйню, а не то что городу полгода зарплату не платят.
ПелевинЦитата:
У нас нет олигархов,у нас есть плесень на трубе
Добавлено через 5 минут 1 секунду
представил себе Ющенко,который ТАК подзывает Пинчука или Ахметова.:biggrin:
Добавлено через 1 минуту 4 секунды
Нет.
Ограничился А.Гайдаром и Приключениями Буратино.
Ну это не оффтоп, наоборот, очень в тему.
Айн Рэнд, конечно, дама незаурядная, но - далеко не гений. Ложность ее теории, скорее романтической, чем научной, мы пронаблюдали прошлой осенью - когда мир, построенный усилиями ее поклонников по ее модели, чуть было не рухнул в пропасть. И рухнул бы, если бы не вполне себе нерыночные действия правительств.
Причем, что любопытно, Маркс, которого кто только не поливал, оказался, наоборот, прав. Забавно, да?
Для тех, кто не очень понимает, о чем речь ;)Цитата:
Айн Рэнд (англ. Ayn Rand; урожд. Алиса Зиновьевна Розенбаум) (транскрипция: ajn ɹænd, 2 февраля (ст. ст. 20 января) 1905 — 6 марта 1982) — американская писательница и философ.
Родилась в Санкт-Петербурге. Изучала философию и литературу в Петроградском государственном университете. В 1925 году получила визу для поездки на учёбу в США. В России, несмотря на несколько переводов её романов («Источник», «Атлант расправил плечи»), до сих пор остаётся малоизвестным автором. На Западе её имя пользуется широкой известностью, как создательницы философии объективизма, основанного на принципах разума, индивидуализма, разумного эгоизма и являющегося интеллектуальным обоснованием капиталистических ценностей в противовес популярному в то время социализму. В своих политических убеждениях Рэнд защищала неограниченный (laissez-faire) капитализм и минархизм, и считала единственной правомерной функцией государства защиту прав человека (в том числе прав собственности).
[править] Ссылки
- Сайт посвященный Айн Рэнд
- Статья в газете New York Times о подготовке к экранизации романа Ранд «Атлант расправил плечи»
- Удивительная Айн Рэнд
- Дж. Ландрам. Биография Айн Рэнд (из книги «Тринадцать женщин, которые изменили мир»
- Рецензия на книгу «Атлант расправил плечи»
- А. Рэнд «Большой бизнес — преследуемое меньшинство нашего общества»
Глава, не прикидывайся!
Зая,пасиб.
Так и знал,что без жидов и тут не обошлось
Да, хорошо поставленная пиар компания. Началось с доставания записки простого селянина, написанной на кусочке туалетной бумаги, которую ВВП достал из внутреннего кармана, а кончилось нагибанием всех подряд. А Вам не кажется, что это дешевка? Без изменения социальной системы, это просто дешевка!
Фигня какая то! Государство именно что отбирает у человека часть его прав в обмен на безопасность гражданина. Другое дело как оно обспечивает эту самую безопасность! Все остально пиар в стиле ВВП и ко.
Это не дешевка, а та самая российская монархическая традиция. Наподобие битья морды проворовавшемуся Меньшикову, дабы другие воры меру знали. Меньшиков, несмотря на все его воровство, был государю во многом полезен, и остальные при этом понимали, что плаха и палач где-то рядом ходят, и умеряли свои аппетиты. Каждую воровскую морду бить было вовсе не обязательно (да и нереально), но такая показательная порка служила этаким регулировочным механизмом.
А если с развитием информационных технологий станет достаточно слить инфу о беспределе на местах на мыло ВВП (или Медведу), чтобы плюха ворюге сверху прилетала, то и при нынешней социальной системе вполне жить можно будет... :good:
Показательную порку всем показали, а вот вполне возможную раздачу плюх тем, кто должен приглядывать за беспредельщиками...
ОК! Когда был потоплен "Курск", вдруг, внезапно, оказалось, что при дырявом бюджете существует некий "президентский фонд" вполне соизмеримый с бюджетом, но не регламентируемый ничем. Ну и как после этого наказывать кормильцев? Ведь не сержанты его формируют, как Вы думаете?
А с другой стороны: дохтур приехал, всех пролечил - и жизнь наладилась. Обещал посмотреть, куда еще нужно с терапией подскочить... :wink:
Остальным - наука. Думаю, что теперь больше головой думать будут, нежели сидалищем.
А "вовка" - молодца. Слышу русскую нормативную лексику, а понимаю:"Вы чО, блядь, нюх потеряли!?"
Есть у меня сильное подозрение, что главная задача Сердюкова на посту министра - как раз это и изменить, по крайней мере в военной сфере. Похоже, ради этого наверху были готовы даже мириться с тем, что он где-то наломает дров из-за некомпетентности. И только когда стало видно, что наломал больше допустимого, когда сигналы об этом пошли уже не единичные, а потоком, его начали приструнивать.
А насчет "президентсткого фонда" времен "Курска", так ведь сейчас подобный фонд сделали официальным и в какой-то степени даже прозрачным (ну понятно, что у нас всегда любая прозрачность только "в какой-то степени") и даже гордятся, как благодаря ему удалось несколько смягчить кризис. Я и вообще не стал бы сравнивать времена "Курска" с нынешними, слишком много различий.
Да-да... Советую пробежаться по прессе того времени и по заявлениям ВВП, станет бесспорным.
Что принципиально изменилось? Ходор сел? Так при чем здесь справедливость? Это бодание как раз за контроль над финсовыми потоками, получаемыми за счет распродажи сырья. Вопрос стоял только о том кто их контролирует - пиндосы ручонками ходоров или кремлевская группировка. Тока и делов...
PS Главный индикатор для меня чубайс. После разгрома национальной энергетики ему дали денег для скупки по дешевке российских перспективных технологий и перепродажи их на запад. Так то!
"...нервное подергивание адмиральской щеки на верхней ступени лестницы мгновенно отдается на нижних ступенях хриплым матюгом унтер-офицеров, а короткое слово "кабак-с!", слетевшее с адмиральских поджатых губ в разговоре наедине с командиром корабля, разливается по нижним ступеням широкой волной полутора годов карцера, распределенных поровну между тридцатью шестью матросами, плохо вымывшими кубрик No 20." Леонид Сергеевич Соболев "Капитальный ремонт"
Москвич, по вашему ВВП деньги с домашней заначки взял?
Относительно "президентского фонда" смотрим ниже:
- Официальный сайт Федерального казначейства
- Официальный сайт Министерства финансов Российской Федерации
Для простоты поиска воспользуйтесь поисковиками:
Уважаемый Москвич! Да, помилуйте, какие претензии к Путину по поводу Президентского фонда?! Создан он был ЕБН в 1994 г.
http://www.innovbusiness.ru/pravo/Do...mID_43750.htmlЦитата:
О ФОНДЕ ПРЕЗИДЕНТСКИХ ПРОГРАММ
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТ РФ
21 ноября 1994 г.
N 2092
...6. Установить, что источниками формирования финансовых средств
Фонда являются:
средства участников Фонда; добровольные взносы юридических и фи-
зических лиц; иные поступления от деятельности Фонда...
Периодически в ГД о делах фонда отчитывается глава экономического управления администрации президента РФ . При желании всегда можно найти инфу об этом. Сильно не копалась. но первое , что нашла, так это то, что в 2001 г. величина фонда была около 300млн руб, сумма, ну никак не сопоставимая с бюджетом страны, согласитесь. Сейчас , наверняка больше, т.к. взосы, я думаю, увеличились.
А "Курск" у нас случился, по-моему, 12 августа 2000 г. Вы, наверняка, помните с какого времени Путин был выбран президентом. Так, какие к нему вопросы могут быть? Или Вы относитесь к той категории людей, которые обвиняют его сразу и во всем?
был прецедент еще с детской больницой вроде. Когда инфу на Блог Медведева слили.
Кстати, если эта практика войдет в систему, то коррупция может и резко сократиться, так как станет бессмысленной... Смысл давать на лапу чиновнику, который если и рискнет что-то "провернуть" за это, то по голове получат оба... ;)
2 Москвич.
Мне вот интересно, а чем вас конкретно унизило сеё действо? Вы это людям из Пикалево скажите, которым хоть стало что жрать.
Кстати зайдите на их сайт и скажите это им http://www.pikalevo.net/
Хотя конечно там уже появились "правдоискатели" со стороны, которые пытаются открыть людям глаза, что ВВП на самом деле плохой и их всех обманывают.Оно со стороны конечно виднее. И что вообще власть плохая, одни мы в белом. Обычные либерастические лозунги.
Пиар это или нет - абсолютно похуй. Был бы результат.
Я никого не обвиняю, я ставлю зарубки в памяти, что бы не было иллюзий. А вот величина фонда.. От лукавого. Напомню, до "Курска" никто и не подозревал о его существовании.
Результат несомненно будет - наебут, как лохов. Тем более, что к этому есть все предпосылки. Поймите, это была чисто конкретно пацанская разводка. Остальное Ваши эмоции. Вы, естественно, имеете на них право.
А зачем ему "давать на лапу", ведь он же и владеет средствами производства. Нет?
указ о создании аж 1994 года (см.выше)..
так таки никто и не подозревал?
Может не подозревали, потому, что не интересовались? Кстати, и ЕБН в своих опусах писал про фонд, И Хинштейн писал много интересного, насколько помню, в книге "Вся президентская рать"
? Для чего всегда ставят чубайса?!
Если Вас не убеждает его предидущая деятельность. То я Вам совершенно ответственно говорю, что его фонд развития нанотехнологий превратился банальный инвестиционный фонд. Он входит в собственность тех преприятий (не считая отмывания денег), которые хоть сколь нибудь перспективны. Что будет с ними дальше попробуйте догадаться с трех раз. А мой прогноз - все они будут перепроданы на запад, причем нужным людям и по дешевке.
В качестве разоблачения. В рамках дозволенного, естественно.
Москвич, без обиды.. но у вас получается логика Шуры Балаганова... смысл человеку занимающему верховный пост в РФ заниматься банальным воровством?
Ну то есть это Ваши личные ожидания на основе того, чем он занимался при Ельцине. Поскольку обосновать документально свою точку зрения Вы не беретесь, то для меня она неубедительна.
Насколько я помню, Чубайс никогда не определял своих задач сам, а реализовывал порученное ему сверху. То есть выполнял функцию менеджера, а не идеолога. Вы явно считаете, что и сейчас ему ставят те же задачи, что ставили при Ельцине, а я думаю иначе. Смысла в споре не вижу: раз нет документальных обоснований, никто все равно никого не убедит.
Опять все плохо!
Кстати, чтобы там не было, а Чубайс отличный менеджер, и под присмотром полезен. И еще.
http://www.rusnano.com/Rubric.aspx?RubricId=258Цитата:
...Государственная корпорация «Российская корпорация нанотехнологий» (РОСНАНО) учреждена федеральным законом №139-ФЗ 19 июля 2007 года для «реализации государственной политики в сфере нанотехнологий, развития инновационной инфраструктуры в сфере нанотехнологий, реализации проектов создания перспективных нанотехнологий и наноиндустрии»...
Разве плохо, что часть предприятий, куда государство вкладывает средства, станет и государственной?
И у Вас есть достоверные сведения, что Чубайс без ведома государства продает его(государства) собственность на Запад? ТОгда срочно в ФСБ.
?! Начните распрашивать с горбатого, потом пойдитесь по семье ебеня... У них наверное есть что Вам сказать. А мне не понятно зачем кому то сто двадцать третья бэнтли, двухстоый смолет и двести пятнадцатая вилла. Это, наверное, как наркотик. Вплоть до потери чувства самосохранения.
Считаю, и для меня есть для этого веские причины. Просто в силу профессиональной деятельности. И еще считаю на хорошее дело подонка не поставят, не логично. Тут либо власть не считает его поднком, либо еще хуже... Впрочим Вы не хуже меня понимаете что такое психологическая достоверность.
Поясните, что такое "госудаство" в данном контексте. Например, когда ельцинские выблядки вовыводили собственность из России, то знало ли об этом "государство"?
А есть ли притмеры? Приватизация? Когда всех обули? Так бы и сказали, что он отличный махинатор и мошенник.
Если прекратить читать "желтую прессу" , а заодно и оппозиционную, то и терзающих ( а по существу пустых) душу вопросов не появится. И жить сразу станет веселее.
Мысли вслух, по поводу.
Вы серьезно? Может для Вас и сбегать куда? Не знаете, погуглите, и будет Вам щастя.
Мы, простите что напоминаю, обсуждаем не времена ебн, а нынешние.
Чтобы требовать от других примеры, надо самому начать приводить их. А то, кроме Ваших личных ощущений и ожиданий ничего нет.
Есть несколько типов иф - ангелы, венчурные и стратеги. На первом уровне вкладываются в идею, процентов за 70, на втором скупают компании получая контроль, для дальнейшей их препродажи стратегам, которые скупают целые сегменты рынка, что бы их контролировать. Чубайсовский фонд работает на втором уровне.
ОК, тем боле что ни один факт за рмками концепции не имеет смысла. Так что "бегать" не надо.
Есть такое дело, как непопулярные реформы. И вот ставить делать их логичнее непопулярных политиков. Чубайс занимался очень непопулярной реформой. Так же как и Кудрин, как и Сердюков. Но вот ваши утверждения об этом и говорят, что в такие места лучше ставить конкретных не популярных политиков, потому что все равно делать кому-то надо.
Именно потому, что я понимаю это даже не "не хуже", а лучше Вас - в силу профессионального опыта - я понимаю и то, в какой именно части и в какой степени Ваши личные психологические установки заставляют Вас воспринимать некоторые события и некоторых личностей независимо от их реального содержания как априорно негативные. Причем именно вне зависимости от наличия или отсутствия доказательств правильности такого восприятия. И даже если будут предъявлены доказательства противоположного, вряд ли для Вас они будут выглядеть доказательствами. Такова уж природа установок. Если Вам интересно, что такое установки, как они возникают и как работают - читайте работы Дмитрия Узнадзе.
Переубедить Вас я не надеюсь, и не потому, что у меня нет аргументов, а именно потому, что обнаружил наличие установок, которые как раз не дадут Вам эти аргументы адекватно воспринять. Причем даже независимо от Вашего желания, поскольку установки неосознаваемы. Поэтому давайте останемся каждый на своей позиции: дискутировать в ситуации невозможности донести свои доводы до собеседника нет никакого смысла.
Есть один маленький, но весьма существенный нюанс - он на этой "реформе" обогатился, раздев хренову кучу пенсионеров. А так все правильно. Кто то должен и кроликов разводить.
Именно! У меня другая концепция, другая теория. Вы, например, готовы игнорировать факт учатия чубайса в ограблении народа, я нет. Не верю в доброго царя. Однако, пока деятельность ВВП выгодна России, потому что в силу шкурных интересов (личных или лично-клановых), совпадает с интересами страны местами. И это дает намек на надежду. Не более.
А кто Вам сказал, что я готов это игнорировать? Это хороший пример проекции.
То есть для Вас это вопрос веры, а не знания. Это еще одно подтверждение наличия установки именно в этой части (которая не имеет никакого отношения ни к теории, ни к концепции, но они из нее растут - именно ради ее обоснования). Диспуты на тему веры тем более бессмысленны.Цитата:
Не верю в доброго царя.
"Обусловленное личным опытом понимание природы людей" иначе называется субъективностью. И пока Вы не убеждаете других в своей правоте, ничего страшного в субъективности нет. Но как только Вы пытаетесь убедить других, что Ваша субъективная оценка - не важно, ситуации или человека - верна и для других, то есть объективна, то возникает обоснованное желание получить подтверждение Ваших догадок чем-то таким, что можно реально пощупать: документами, свидетельскими показаниями, высказываниями обсуждаемых личностей по поводу своих мотивов и т.п. Такой же принцип заложен и в научном знании, и в юриспруденции: утвежржающий нечто должен это доказать, иначе это не более чем его мало кого интересующее личное мнение.
При царе я, естественно, не жил, но я еще успел пообщаться с жившими тогда бабушкой и дедушкой, читал довольно много исторических документов, сопоставлял, критически осмысливал. И при этом, заметьте, я не утверждаю, что точно знаю мотивы действавших в те времена людей, а обычно подхожу по принципу "по делам их судите их". То есть осмысливаю то, что они сделали, но не пытаюсь строить догадки, что они намеревались сделать.
Как у вас все просто. :)
Вторые скупают компании, чтобы перепродать третьим, чтобы третьи все контролировали, а значит "правили бал", а кто ж инвестирует?
Только первые, которые как правило стали из бедных богатами своим трудом, начиная помогать перспективным молодым ученым, техникам и т.д. Конечно не бесплатно, за возможность в будущем иметь долю от прибыли или в бизнесе инвестируемого. И это нормально, иначе жить будет не на что. Или вы против и этого?
Венчурные инвестиции не существуют, делаем такой вывод.
Как все мрачно.
С моей точки зрения, качественно выполнил порученное ему задание тогдашнего руководства страны. Задание, безусловно, сволочное в отношении значительного большинства населения.
То есть проявил себя, с одной стороны, как хороший менеджер, а с другой - как человек вполне беспринципный. "Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит" (с) В.С.
Это все, что и могу о нем сказать.
Уважаемый, Янус Полуэктович, любая теория не верна, но некоторые из них полезны (с). И чем, в таком случае, Ваш объективизм отличается от моего субъективизма? Да ничем! Требовать же сделать подборку фактов вредительства чубайса... Да, полно те! Не хочу и не буду. Фактом остается, однако его присутсвие, крепкое присутсвие, во властной вертикали. Так же, впрочем, как всех приватизаторов, за исключением опальный березовского, гусинского и ходорковского.
Отмечу, только, что пмсм установившийся в стране под фальшивыми либеральными лозунгами криминально-оллигархический строй малоперспективен. Это и есть ответ на "по делам их судите их". Уничтожаются целые отрасли промышленности, уничтожаются и сейчас. Производить в стране уже не выгодно. Дошло до того, что даже в жигуле до 60% комплектующих чистый Китай. Когда дошло? Да вот сейчас и дошло. Так что никаких догадок. Многие сейчас пытаются представить ВВП этаким царем спасителем, но я этого не вижу! Проводить политику на уничтожение собственной промышленности и замещение ее продукией транснациональных монополий, а потом кинуть копеечку в Пикалево? А что будет дальше, как Вы думаете? Ну кинули 1,3 млн долларов. Дальше то что? Возобновят нерентабельное производство? Как Вы думаете? Ну ладно, пусть в масштабе города возобновят, а в масштабах страны? Что и дальше любой производитель будет ждать посадки? Мне уже надоело. Честно!
Да, именно так.
А цель ставится не им, а ему.
Такой же была позиция у многих немецких генералов на суде в Нюрнберге, которые оправдывались тем, что выполняли приказ. Они ведь тоже были "идеальными менеджерами". Но подсудны они станут только тогда, когда под судом окажутся дававшие преступные приказы начальники. А судить Ельцина и "семью", видимо, не ко времени. О причинах этого я тоже могу только догадываться, причем с самых разных позиций, как вполне позитивных, так весьма негативных. А строить свою позицию на догадках считаю принципиально неправильным, потому что она неизбежно будет субъективной и проективной. Что я и пытался объяснить Москвичу.
Янус Полуэктович, "идеальный менеджер" или руководитель, по русски, это тот, кто мог создать жизнеспособную структуру, систему управления чем то. Этого нет, он этим никогда не занимался, наоборот, он разрушал. Сводить же его до банального исполнителя преступных приказов? А почему он таким стал? Думаю, что из-за беспринципности, возведенной в принцип и презрения к людям, которые ниже его по социально леснице. Тогда почему же он нужен существующей власти, почему ею востребован и обласкан?
ОК, Береза!
ВВП - плохой менеджер, потому, что для решения самых простых и очевидных вопросов требуется его личное участие. То есть, не руководитель ни разу...
Чубайс - хороший... исполнитель преступных приказов.
Сдаётся мне, что если он и проявил свою эффективность, то не как руководитель, а как палач, ну, по крайней мере могильщик экономики.
В оценке эффективности руководителя, я скорее соглашусь с Москвичом, который пытается оценивать эффективность руководства с точки зрения умения создавать жизнеспособные системы, работающие на благо общества. А в этом деле Чубайс явно не замечен.
Коллеги, опять идет путанница понятий! Эффективность, это достижение результата с наименьшими возможными затратами. Эта же тварь разрушала задорого. И как тогда его назвать?
ОК, пусть будет эффективный лично-обогатитель, но эта задача решалась и решается не только им. Нужна статистика! Иначе мы не решим кто сделал это с нименьшими затратами, приведенными к результату. Ведь чубайс это только приказчик...
Разьве все?! Берия например был идеальным, с моей сточки зрения менеджером, создал атомную промышленность, космическую промышленность, провел глубокую модернизацию промышленности, во сяком случае в части ВПК. То, что его обосрал Хрущев и ко, так это был просто переворот. Ежов? А Что Ежов, применительно к теме?
Кстати, отрасли созданные Берией работают, по инерции, уже десятки лет. Не помог даже хрущев и чубайс!
Вы заметили, в какой степени ушли от темы Чубайса как исполнителя и Чубайся как личности в общие рассуждения про "преступный режим"? Догадываетесь, как это лично у Вас связано в голове не собственно фактами, а Вашей личной системой убеждений, то есть "символом веры"? Повторяю: вопросы веры обсуждать бессмысленно. Давайте прекращать дискуссию ввиду принципиальной невозможности согласовать взгляды. "Побеждать" Вас в споре у меня нет никакого стимула, да и "победить" себя я тоже без весомых аргументов не дам. Ну и зачем тогда продоложать?
Да нет... Пока нет законов защищающих работника от произвола работодателя (собственника), в политическую плосткость его перевести не удасться. Для решения подобных коллизий потребуется произвол. Скажите, а почему, собственно, собственник должен был согласиться с распоряжением ВВП, а банки, допустим, захомячившие бюджетные средства в баксы нет? Не было воли ВВП? А почему? А если была, он же ругался и даже ножкой топал, то почему ничего не смог сделать?
Ежов очень тщательно выполнил поставленную перед ним руководством страны задачу, кстати. Как и Берия. Хрущев на Украине - тоже. В этой части они не отличаются от Чубайса. Если бы ему была поставлена другая задача, он и ее бы выполнил. А если бы Ежову, Хрущеву или Берии была поставлена задача выгрести денежные средства населения, уверен, каждый из них выполнил бы и эту задачу.
Кстати, как там с вопросом об эффективных менеджерах, проводивших раскулачивание, коллективизацию, уничтожение казачества? Как полагаете, зажиточные крестьяне или сгоняемые в колхоз середняки, население казачьих станиц очень любило этих менеджеров? Попробуйте провести паралллели, может и вопрос, зачем Чубайс нынешней власти, другим углом повернется.
Заставь дурака богу молиться........ к стенке придеться ставить. Против соотнесения Берия и Ежова протестую. Берия был, дейсвтительно, руководителем, а Ежов лишь возглавля силовую структуру. Так что сваливание в кучу зеленого и круглого к цели нас не приблизят. Тем более при Вашей вере в политические репрессии. Если уж репрессии против народа когда и были, то сегодня.
Москвич, ну кто вот против вас лично применяет репрессии ?
Замечательный пример.
Теперь сравните, состояние этих отраслей в России и в других республиках, в которых не было Чубайса.
С точки зрения исполнителя поставленной задачи, оба они в равных условиях. Ежову была поставлена задача уничтожения зажравшейся прослойки "старых большевиков", считавших себя выше любого закона. Исполнил он её исправно, даже с перебором. Но по скудоумию не понимал того, что поскольку ни на что большее не годился, судьба его была предписана самой поставленной задачей - исполнить и пойти в расход.
Очевидно, что и Берия, и Чубайс за счёт своих качеств оказались многоразовыми деталями в механизме управления страной за счёт своих качеств. В отличие от дурачков Ежова, Ягоды или нынешнего Немцова.
- Вы знаете, Зося, на каждого человека, даже партийного, давит атмосферный столб весом в двести четырнадцать кило. Вы этого не замечали?
Зося не ответила. (© ЗТ)
Я тоже многого не знаю - ну нельзя объять необъятное. Но у меня не хватает наглости утверждать, что если не знаю я - значит от всех скрывают истину.
Вы вот привели инфу, что в 2000 году президентский фонд был сравним с бюджетом России. Пока не приведёте цифры, подтверждающие сие или не дезавуируете своё высказывание, позвольте считать Вас болтуном.
Чубайсу задач уничтожения народа никто не ставил. Его задача была перераспределить собственность из государственных структур в частные. Не будем обсуждать, хороша эта задача или нет, но он её выполнил быстро для такой огромной страны, как Россия.
Кстати, мне абсолютно по хую, кто обдирает народ - проклятый оллигарх, или государственный директор с милионным окладом, распродавший в аренду всю территорию вверенного ему предприятия и отправивший в отпуск за свой счёт бОльшую часть коллектива. Я и того и другого насмотрелся, поверьте.
Сокращение рождаемости началось еще в начале 70-х годов, ситуация в целом по СССО не была пугающей только потому, что положение улучшала традиционно высокая рождаемость в республиках Средней Азии и некоторых Закавказских республиках. В тоже время( начале 80-х) начали приниматься некоторые меры, направленные на повышение рождаемости, но они были прерваны начавшейся перестройкой.
А вообще -то, разговор уже идет по кругу.
Разьве?!
http://matriarhat-v-sssr.narod.ru/il/Rosia-est-prir.gif
В остальном согласен
НУ и что, даже раньше, по Вашему же графику , в 50-х. Тут уж Чубайс не причем, Путин тоже.
А Вы знаете, что во всех странах Европы также наблюдается спад рождаемости среди коренного населения, ситуация там сглаживается за счет эмигрантов?
:wacko3::wacko3::wacko3::Durak::Durak::Durak:
А, то есть обсуждение Вестей свелось к "Размножайтесь, сволочуги!"
Ну, тоже дело.
Неправда! У Русака как раз темные волосы, да и вообще он - вылитый гоголевский Андрий.
Кстати, о случаях "блоготерапии". Пост в блоге Мадведева
И ответ:Цитата:
voda_i_ryba 2009-05-10 09:24 (UTC)
Это все замечательно, но, допустим, в Краснодаре ветераны на праздник не смогли прийти к Вечному огню. Уже полгода продолжается его реконструкция. В то же время буквально две недели назад в двух кварталах от мемориала открылись два многомиллионных проекта - "триумфальная арка" и комплекс "святая Екатерина". Около вечного огня работ практически не ведется - разве что выкорчеваны деревья и установлен барельеф, изображающий казаков, почему-то вооруженных АК. В результате краснодарцы возлагали цветы к металлическому забору, ограждающему Вечный огонь.
Хотелось бы услышать Вашу оценку ситуации.
Были натянуты все, начиная от Ткачёва. Ремонт мемориала завершился рекордными темпами.
Не могу по этому поводу не вспомнить бессмертное Просрали_Все_Полимеры!
Стенограмма (заверну в спойлер, бо мату сверх меры):
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
А послушать можно здесь
Одна цитата из "Атланта ..." -
Зай, не был докризисный мир создан по модели Рэнд.. Ну вот никак))Цитата:
...профессор экономики, он не мог найти работу,так как учил, что невозможно потреблять больше, чем произведено. Другой -профессор истории, не мог найти работу, так как учил, что обитатели трущоб вовсе не те люди, что создали эту страну
З.Ы. предлагаю продолжить разговор в другой теме... я тут немного под впечатлением хожу)
Эти цитаты ровно ни о чем не говорят. Знаешь, Котик, неинтересно про Рэнд...
А вот, похоже, отголоски пикалевских событий и выступления ДАМа, процесс вразумления неэффективных хозяйственников пошел.
Работники приморского филиала "Русского вольфрама" получат зарплату сегодня - власти края
Цитата:
Работники приморского филиала "Русского вольфрама" получат зарплату сегодня - власти края
11.06.2009, 06.19
ВЛАДИВОСТОК, 11 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Марина Шатилова/. Работники приморского филиала "Русского вольфрама" полностью получат заработную плату уже сегодня. "В поселке Светлогорье первый вице-губернатор края Александр Костенко проведёт совещание с представителем компании "Русский вольфрам" , на котором вопрос о погашении долгов работникам будет решён, и уже сегодня жители Светлогорья получат деньги", - сообщили корр.ИТАР-ТАСС в пресс-центре администрации Приморского края. Сейчас общий объем задолженности по заработной плате перед работниками "Русского Вольфрама" составляет 6,3 млн рублей.
Накануне сотрудники предприятия "Русский Вольфрам" в поселке Светлогорье на профсоюзном собрании составили и отправили руководству страны очередное обращение с просьбой о помощи. Они просят помочь выкупить комбинат в госсобственность или вернуть предприятие в структуру стабильно работающего "Приморского горно-обогатительного комбината".
В ходе видеоконференции со своими полпредами в федеральных округах в среду президент РФ Дмитрий Медведев отметил, что в Приморском крае есть предприятие "Русский вольфрам", у которого 7-месячная задолженность по зарплате в объеме порядка 6 миллионов рублей, и поручил разобраться с этим вопросом.
Добрый царь, это хорошо! Это народ воодушевляет.
Результаты по "Русскому вольфраму":
http://www.vesti.ru/doc.html?id=293082
Собственник передаёт все производственные фонды государственному предприятию, которое будет контролировать и осуществлять производство. Долг погашен.Цитата:
14 июня 2009 г. 13:01
"Русский вольфрам" передан под государственный контроль
"Русский вольфрам" закрыт не будет. Более того, на комбинате будет запущен полный цикл производства. В поселке Светлогорье приморский губернатор Сергей Дарькин подписал соответствующее соглашение с собственником завода и профсоюзом градообразующего предприятия. Согласно документу "Русский вольфрам" будет передан под государственный контроль.
"Русский вольфрам" - единственный завод, на котором работало фактически все население Светлогорья - был закрыт осенью прошлого года. С тех пор люди не получают зарплату. Начались массовые увольнения, запущен процесс ликвидации предприятия. Более чем 220 работникам нечем платить за ЖКХ, нет денег на еду. 4 апреля жители поселка вышли на митинг, чтобы привлечь внимание властей к проблемам.
Через несколько дней Владимир Путин на встрече с губернатором Сергеем Дарькиным потребовал от властей Приморского края разобраться с ситуацией на комбинате и после этого часть долга была погашена. Каждый работник предприятия из краевого бюджета также получил по 5 тысяч рублей материальной помощи. Губернатор края распорядился временно заморозить счета на оплату жилищно-коммунальных услуг, что позволит не начислять пени. Детям работников "Русского вольфрама" были выделены бесплатные путевки в детские оздоровительные центры края. Однако эти меры не решили проблем работников предприятия. Вопрос о запуске производства и возврате долгов по заработной плате так и остался не решенным. Это заставило людей вновь обратиться напрямую к правительству и президенту России.
10 июня, в ходе видеоконференции со своими полпредами в федеральных округах президент РФ Дмитрий Медведев отметил, что в Приморском крае есть предприятие "Русский вольфрам", у которого 7-месячная задолженность по зарплате в объеме порядка 6 миллионов рублей, и поручил разобраться с этим вопросом.
Как и ожидалось, показательный мастер-класс Путина в Пикалёво не предполагал клонирования премьер-министра по всем городам и весям. Уже достаточно видеоконференций. Скоро до телепатии дойдёт.
Хорошая и вовремя показанная информация всегда дает положительный эффект.:good2:
Сегодня и по НТВ в дневном выпуске был репортаж из Украины, про новые учебники истории...
Олесь Бузина интервью давал, о развитии комплекса неполноценности, когда народ лишают повода для гордости...
Итог репортажа -
- в связи с кризисом нет возможности успеть напечатать все учебники...а там выборы...возможно и без надобности будут)