Вопрос в другом, вопрос в том, что их назначает президент, вероятно не зря?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вид для печати
Вопрос в другом, вопрос в том, что их назначает президент, вероятно не зря?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Да и не вникал он - незачем просто. Приведите пример решительного действия ОП, которое кардинально что-то изменило бы? Мне это напоминает Лукина - омбудсмена, бля - тока у Соловецкого булыжника бумажку зачитывать.
Не знаю, это вопрос к Медведеву.Цитата:
Сообщение от Mariner
Вот о нем за 2002 год:
Следовательно, назначение его Медведевым в общественную палату просто плевок в лицо русским.Цитата:
Прославился он тем, что провозгласил себя человеком-собакой и лидером Партии животных и в таком качестве фотографировался во время соитий с парнокопытными животными, а затем выставлял эти фото в разных галереях.
Москвич, я, конечно, понимаю, что это не так важно, но человек-собака - это все-таки Олег Кулик. А Гельман всего лишь приютил этого мастера актуального искусства у себя в галерее.
Рыжий Заяц,но ты ведь не стала бы такое...г. привечать?Думаю,не стала бы.
Вывод - подобное тянется к подобному.
Приношу извинения, это именно так! Кулик, я сейчас читаю его биографию, Гельмана, я имею в виду.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Ну, с этим я не спорю... Просто в таких случаях предпочитаю точность.
В общем, основное для меня, то то что он всегда делал всех кириенок и прочих хакамад, оновной их политтехнолог.
Так ведь никаких кардинальных мер от ОП и не требуется. От ОП в плане действий вообще ничего не требуется. Это просто вариант охранной грамоты, для определённого типа "общественных деятелей". А дело своё они в других местах делают по методу "капля камень точит" Вот он мерзавца в своей галерее приветил, прикрыв авторитетом члена ОП откровенное непотребство - теперь многие молчаливо согласились, что "и это тоже искусство". Теперь вот обезьянку медалЯми обвешал - снова с рук сошло, а завтра детки на ветерана имеющего боевые награды с обезьяной проассоциируют. В 70-х - 80-х быть гомосексуалистом было не просто опасно, с точки зрения отношений с законом. Это однозначно означало позорную печать на всю жизнь - человек вобщем-то сразу и безповоротно выпадал за круг подобия. А теперь, как-то незаметно многие уже согласились что да мол "и пидор то же человек", если только активно не вербует себе будущих сторонников. Ничего - дети наши согласятся с тем, что и вербовать он право имеет, раз он "тоже человек". Тут главное соблюсти принцип, что к пороку надо приучать постепенно, чтоб не вызвать рвотного рефлекса одновременно у большей части общества. А так потихоньку привыкнут и даже во вкус войдут...Цитата:
Сообщение от Mariner
Вот ведь какая хрень. Парадокс - если я завтра этому говну башку отломаю - мне миллионы граждан спасибо скажут, а сотня пидорасов осудит. И под эту сотню я получу "десятку". Ссуки.
Башку не надо отламывать.
См.мою подпись.
да, Глава, я пока не искусен, а груб и примитивен. От этого пидорасам легче жить все равно не будет.
Mariner, мы хамьё... нам пару мегатонн не взападло...
а вообще это недоёбанный гельман ПИДАРАС!!!!
Эк Вы, он человек государственный, ему доверие оказал САМ!Цитата:
Сообщение от Юрист
Москвич, мне концептуально похуй, кто и кому оказал доверие. Мне за державу обидно (с) Таможенник Верещагин . При этом у меня с ним идентичное хроническое заболевание, синдром Верещагина. Икры, бля, обожрался на дальнем востоке, не очень люблю теперь... Только он лопал чёорную, а я красную, что, в общем, достаточно однохуйственно...
Цитата:
Сообщение от Dimson
И в чем вопрос? Никто ж не спорит... Я всего лишь призываю к аккуратности в деталях.Цитата:
Сообщение от Dimson
Вот, например.
Если речь именно о Кулике, то этот "русский художник украинского происхождения" творил в галерее Гельмана до 1998, а потом, судя по выставкам, начал творить в европах (так им и надо!). Общественная палата вместе со всем своим авторитетом (кхм...) была создана в 2005 году - и там, надо сказать, полно всякого говна нации, хотя много и приличных людей.Цитата:
Сообщение от Странник
Скорее всего.Цитата:
Сообщение от glavaСунули Медведеву список наиболее узнаваемых - он и выбрал.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
эх, Камчатка!!!
А знаете, ребята, в любом обществе есть просто сильно больные люди...очень сильно больные, раньше их лечили принудительно, а сейчас не лечат...Содержать дорого, нерентабельно, а позволить так просто бродить - небезопасно и безответственно ...я поддерживаю идею Mariner и Юриста...
Вообще не верю , что всякую хрень Медведев смотрел, помощников на такие дела валом.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичСкорее всего.Цитата:
Сообщение от glavaСунули Медведеву список наиболее узнаваемых - он и выбрал.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Угу... край не пуганных цивилизацией идиотов... Выбирались оттуда мы как из заповедника... Ну спрашивается, нахуя в парке в Москве, приняв приглашение местных поиграть в пейнтбол, организовать грамотную огневую поддержку, а прорвавшимся пиздить обороняющихся прикладами... Сцуко, приборчеги дорогие были...Цитата:
Сообщение от Mariner
Слушайте, а вот я сейчас смотрю списки членов Общественной палаты и что-то Гельмана там не вижу.
Про пару мегатонн? Ну это же не гуманно... Общечеловеческие ценности... Экология...Цитата:
Сообщение от mrsChaos
Рыжий заяц, есть он... я там раньше ссылки на доки выкладывал...
Ну, если назначение общественной палаты хрень, то что не хрень? Интересы газпрома?Цитата:
Сообщение от mrsChaos
и последняя страница....
В аутентичности сайта kremlin.ru есть сомнения?
Понятно, то есть он им только будет - вместе со светской шлюхой гражданкой Канделаки.
Ну чо сказать - это значит, что авторитет Палаты №6 вообще ниже плинтуса.
Да нет, конечно :) - хотя я на всякий случай присмотрелась к ссылочке :)Цитата:
Сообщение от Юрист
Ну давайте реально на состав смотреть - так ведь становится ясно, что создано и для чего.
Зая, я собственно выше и писал, что по моему, сие есть конкретная дискредитация либерастии, с возможно, гламурным реверансом в сторону запада... Ну, типа как, приличия соблясти...
Честно ? В сутках 24 часа, иногда надо спать, есть, и справлять нужду...Еще есть семья...Есть дела первостепенной важности, а есть не первостепенной...Цитата:
Сообщение от МосквичНу, если назначение общественной палаты хрень, то что не хрень? Интересы газпрома?Цитата:
Сообщение от mrsChaos
http://www.oprf.ru/ru/about/
Я , видимо, сужу поверхностно, но ИМХО данная Палата ведет деятельность рекомендательно -наблюдательного характера.
Так и есть, Юрист! Типа: вот смотрите, у нас тут всякой твари по паре - и пидорасы, и диссиденты(чем одни от других отличаются - я не пойму, толком), и врачи (умнейшие и высочайшей квалификации) и адвокаты (про них не будем)))).
Непонятно, почему в состав не включены гражданки Волочкова, Собчак, Слуцкер, Цейтлина и примкнувший к ним Зверев.
Зайца, ну как же? Все просто - они в очереди! Одна блядь сменяет другую, один пидор - другого...
Аааа, точно! До этого там Кабаева мелькала... Точно-точно, все строго по очереди.
Ну вот, всё прояснилось!
Цитата:
Сообщение от mrsChaos
На кого справлять?Цитата:
Общественная палата Российской Федерации была сформирована в соответствии с Федеральным законом РФ «Об Общественной палате Российской Федерации» от 4 апреля 2005 года № 32. Согласно Закону, Общественная палата избирается каждые два года и осуществляет взаимодействие граждан с органами государственной власти и местного самоуправления в целях учета потребностей и интересов граждан, защиты их прав и свобод при формировании и реализации государственной политики, а также в целях осуществления общественного контроля за деятельностью органов власти.
То есть те пидоры которые, или те которые - пидоры? Я имею в виду функцию контроля.Цитата:
Сообщение от Mariner
Одни инакомыслящие, другие инакоебущиеся... есть разница...Цитата:
Сообщение от Mariner
Он не к тёткам... он к пидарасам...Цитата:
Сообщение от Mariner
Кабаеву не надо трогать... нормальная мамзеля...
Как мамзеля - я не спорю...
Что ж теперь, президенту и сортир не посещать? :)Цитата:
Сообщение от МосквичЦитата:
Сообщение от mrsChaos
На кого справлять?Цитата:
Общественная палата Российской Федерации была сформирована в соответствии с Федеральным законом РФ «Об Общественной палате Российской Федерации» от 4 апреля 2005 года № 32. Согласно Закону, Общественная палата избирается каждые два года и осуществляет взаимодействие граждан с органами государственной власти и местного самоуправления в целях учета потребностей и интересов граждан, защиты их прав и свобод при формировании и реализации государственной политики, а также в целях осуществления общественного контроля за деятельностью органов власти.
Лучше посещать, что бы не было подобных высеровЦитата:
Сообщение от mrsChaos
В раньшее время все промахи и ошибки объясняли тем что большевики поставили кухарку управлять государством. Теперь это будет делать (в смысле общественного контроля власти) светская "этуаль". Что принципиально изменилось? Нет, я понимаю, "этуаль" - она красившее. Хотя... ежели кухарку причесать и макияж навести... хто его знает... кто красивше будет? Опять же кухарка ко всему "прочему" в случае чего ещё и какой-никакой обед сварганить может...Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Не ожидал, что Гельман - настолько подрабинек...
вчера в дневнике этого...члена чего там...появилась новая запись на эту тему.
http://maratguelman.livejournal.com/1290381.html
приведу пожалуй полностью, может кому в лом туда заходить. (понимаю)
да уж.. каждый по своему с ума сходит...Цитата:
0:58 am - тут озабоченные нашли картинку с пацифистской выставки Чичкана "Психодарвинизм"
и возбудились. Интересно, что во время выставки письмо протеста нам прислал палестинский посол. Мол зачем Арафата обезьяной сделали. Может кому на юзерпик пригодится. В сети нашел.
илья сам признавал, что похож на одного из своих героев. впрочем все мы на какую-то из них похожи. обезьяний мир богат и разнообразен.
скорее здесь можно сталина черчиля и рузвельта узнать
на вернисаж Илья пришел с обезьяной, моделью с бутафорскими медальками, которая вдруг через пять лет так возбудила народ.
Эта обезьянка с этими же медальками стояла на арбате и с ней то ли там фотографировались то ли она рекламировала лоток, на котором медали и другие атрибуты прошлого - продавались. Каждое воскресенье. И никого это не атрактировало. Вот она - сила искусства. Делает невидимое - видимым.
з.ы. типа вэлкам. всегда рады улучшить ваше зрение.
в задницу такое искусство
Кроме матерных слов все остальные забыла...увидев ЭТО творчество... уроды моральные
08:35 pm - открытие выставки группировки Протез в галерее МиЮ Гельман
На последней картине я просто ничего не увидел...
Расшифруйте глупому коту, что в ней оскорбительного
Оскорительно то что это, называют картиной
А вот тут "меня терзают смутные сомнения".Цитата:
Сообщение от Самогон
/*очень коряво - я не гуманитарий и тем более не искусствовед*/
Я не могу отличить "нечто бессмысленное" от "нечто, что приобретает смысл после получения какой-либо внешней информации". Уже сам нарывался - классический Grindcore (музыкальное направление) гитаристами воспринимается как демонстрация очень сложной техники, а не державшими гитару в руках -как набор грохота и скрежета) А вот здесь мы не делаем ту же ошибку?
Это вопрос вкуса и предпочтений. Я, лично, думаю так же, как Самогон.
Я тоже от этой картины никакого эффекта не получаю.Цитата:
Сообщение от Москвич
Но вопрос " имеет ли она какой-то смысл " пока без ответа
Имеет ли смысл говно размазанное по холсту? Наверное имеет, но не для всех, а, по большей части, для копрофагов (так это кажется назыввается?)
Напоминает "перестроичные" киноленты и картины, когда пытались добавить сиськи и элементы порно в каждую сцену... смотрелось уёпищно, особенно когда в этом помоились артисты старой школы.
Да просто картины нет. Вот и не увидел, Кот.Цитата:
Сообщение от Cat36
Впрочем- высокое искусство не всем подвластно.:wink:Так что не расстраивайся. Я вот стараюсь не расстраиваться, ибо тоже не понимаю.:bye2:
Да я и не расстраиваюсь, Пани Береза...
И это правильно, пан Кот...
Слова-то какие: "высокое искусство", "картина"...
Вы что, с луны свалились?
Искусство по определению призвано пробуждать "высокие морально-этические" эмоции. Ну и какую морально-этическую мысль будоражит данная мазня? - правильно, сплошная порнография. Если мазальщик является полным бездарем, то кроме как эпатажем он никак не может выделиться. Вот и появляются время-от-времени подобные мазни. А чтобы за это не били в морду - сразу кричат, что это такое "высокое искусство", что не каждому смертному дано понять глубинный смысл сего.
Дерьмо - оно и в Африке дерьмом останется, как его не называй.
Определение искусства покажите, пожалуйста...
Ну чего далеко ходить, вот, например:Цитата:
Сообщение от Cat36
:bye2:Цитата:
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Искусство, отрасль человеческой деятельности, стремящаяся к удовлетворению одной из духовных потребностей человека, а именно: любви к прекрасному; другими словами, Искусство есть тот род деятельности, в которой человек воспроизводит природу так, как она воспринята ого внешними и внутренними чувствами, и притом во всей ее полноте, “очищенную от всего случайного”.
Энциклопедия социологии, Новейший философский словарь
ИСКУССТВО - термин, используемый в двух значениях: 1) мастерство, умение, ловкость, сноровка, развитые знанием дела; 2) творческая деятельность, направленная на создание художественных произведений, шире - эстетически-выразительных форм.
Понятийный статус Искусства непосредственно связан со вторым значением термина, сохраняя первое в качестве технического условия всякого творчества.
Интересна и сама статья (автор О.Н. Кукрак) из этогословаря
Большая советская энциклопедия
Искусство, одна из форм общественного сознания, составная часть духовной культуры человечества, специфический род практически-духовного освоения мира. В этом плане к Искусству. относят группу разновидностей человеческой деятельности — живопись, музыку, театр, художественную литературу (которую иногда выделяют особо — сравни выражение “литература и искусство”) и т. п., объединяемых потому, что они являются специфическими — художественно-образными — формами воспроизведения действительности. В более широком значении слово “Искусство” относят к любой форме практической деятельности, когда она совершается умело, мастерски, искусно не только в технологическом, но и в эстетическом смысле.
И так далее, приведенное выше это часть энциклопедической статьи М. С. Кагана, к которой также приведен список литературы, где на первом месте стоит Маркс К. и Энгельс Ф., а на втором - В.И.Ленин.
Определение из ru.Wikipedia.org
Иску́сство — процесс и итог значимого выражения чувств в образе. Также высокая степень умения, мастерства в любой сфере деятельности.
Проце́сс (от лат. processus — продвижение), — последовательная смена состояний объекта во времени.
Итог - желаемый результат (предмет стремления). То, что желательно осуществить.
Чу́вства — переживание своего отношения к окружающей действительности (к людям, их поступкам, к каким-либо явлениям) и к самому себе.
Художественный образ — всеобщая категория художественного творчества, способ и результат освоения жизни в искусстве.
Художественный образ диалектичен: он объединяет живое созерцание и её субъективную интерпретацию, и оценку автором (а также исполнителем, слушателем, читателем, зрителем).
Художественный образ неотъемлем от материального субстрата искусства. Так, смысл, внутреннее строение, чёткость музыкального образа во многом определяется природной материей музыки — акустическими качествами музыкального звука.
Как процесс (странное определение, но рассмотрим)
Объект, (лат. objectum) - это нечто, на что опирается или ссылается человеческая мысль. При этом не важно, существует ли соответствие пониманий этого объекта у различных индивидуумов и осуществляется ли вообще в данный момент формальная коммуникация между ними.
Объект искусства - это объект, который в определенный промежуток времени (в котором не меняется восприятие объекта, например посредством измененного контекста) вызывает у воспринимающего его различные, выходящие за рамки простого понимания о роде, предназначении и использовании этого объекта, ассоциации.
Искусство - это процесс сооздания объектов искусства.
Произведение искусства - это результат искусства как процесса создания объектов искусства.
Гле лежит граница межку и искусством и неискусством изходя из вышепреведенного определения? А разница между искусством и ремеслом?
Искусство есть служение и радость
Искусство есть служение и радость. Служение художника, который его творит и создает для того, чтобы вовлечь и нас в сослужение с собою. Радость художника, создающего и, вот, создавшего в своем произведении новый способ жизни, и подарившего нам, созерцающим, эту незаслуженную радость…
Ильин И.А. ‘Основы художества’
В определении нет ни слова про "морально-этическое"
Хм..Цитата:
Сообщение от Cat36
Цитата:
удовлетворению одной из духовных потребностей человека, а именно: любви к прекрасному
Цитата:
шире - эстетически-выразительных форм
Цитата:
составная часть духовной культуры человечества
Вы не находите в этом ничего морального и ничего этического?....Цитата:
Искусство есть служение и радость
Как-то нет...
Эстетика /Этика - независимы...
Вот:
http://www.psychologos.ru/%D0%98%D1%...82%D0%B2%D0%BEЦитата:
Иску́сство — вид культурной деятельности, в ходе которой посредством творчества элементы внутреннего (духовного) мира человека воплощаются в эстетически значимый художественный образ. Также, в собирательном смысле, результат такой деятельности.
Историческая справка
В настоящее время в мировой культурной традиции используются понятия об искусстве, берущие свое начало в средиземноморской античности, в особенности в греко-римском восприятии этого термина.
Искусство берет начало в доречевых навыках и приемах передачи, восприятия и хранения в памяти языковой информации. Чисто коммуникативная функция искусства утратилась с овладением человеком речью. Коммуникативная утилитарность искусства, наряду с развитием эстетического аспекта, ярко наблюдается в дописьменный, фольклорный период культур всех народов. Так же, как в своё время, для передачи языковой информации в наиболее полном и доступном виде, в дальнейшем ко всем другим аспектам культурной жизни привлекались лучшие мастера, использовались самые совершенные для своего времени навыки. Это позволяло легче воспринимать, лучше запоминать и успешно передавать из поколения в поколение комплексную культурную информацию. На этой, в прошлом утилитарной, основе формировались вкусы и требования, которые мы сейчас называем эстетическим воздействием и эстетическим восприятием. Не случайно, что этимология слова «искусство», как в русском, так и в греческом языке («искусство, мастерство, умение, ремесло») подчеркивает мастерство и искусность.
Вот и получается, что деятель искусства в своих произведениях выдает вовне то, что составляет содержание его psyche, души. И если в душе полно гадости, то ничего, кроме гадости, такой "деятель" и не способен выразить в своих произведениях, как бы хорошо он не владел мастерством передачи.
У дзенских мастеров есть такая мудрость: не имея мира в своей душе, нельзя пролить его на других, ибо дать можно только то, что имеешь.
К тому же лично мне в слове "искусство" слышится еще и древнее слово "искус", то есть искушение. Это, так сказать, проверка на вшивость. Вот некоторые свою душевную вшивость и показывают.
Высокое искусство в исполнении некоторых пидарасов ассоциируется у меня исключительно с огромной высотой с которой вознаебнулись башкой его аффтары.
А у меня, соответственно, глубина их самовыражения - с глубиной выгребной ямы в их душе. :unknown:Цитата:
Сообщение от Юрист
А у пидарасов бывает "высокое искусство"?!Цитата:
Сообщение от Юрист
А то!! Вы картинки их видели? Воть... это ОНО и есть то самое высокое и одухотворенное ...Цитата:
Сообщение от Winja
не пидорасам этого не понять.. так что нам можно не стараться
:flag_of_truce:
Киркоров вроде бы высокий...Цитата:
Сообщение от Winja
У гомосексуалистов - еще как бывает, кучу имен можно сходу назвать. У пидорасов - не бывает и быть не может.Цитата:
Сообщение от WinjaА у пидарасов бывает "высокое искусство"?!Цитата:
Сообщение от Юрист
Ух, как ЯП разделил понятия. Как по-мне, так одно и то же говно называется по-разному: одно толерастно, другое как есть.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Меня совершенно не интересуют постельные предпочтения П.И.Чайковского, например. А других причин считать его говном у меня нет. А Гельмана, особенно после выходки с обезьяной, я считаю пидором независимо от того, с кем он спит. Главный московский гомосексуалист Алексеев умудряется совмещать в себе оба критерия. Так понятнее?Цитата:
Сообщение от танкистУх, как ЯП разделил понятия. Как по-мне, так одно и то же говно называется по-разному: одно толерастно, другое как есть.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Это что значит - крен в толерастию?:blum2:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А для меня лично важно моральное, этическое, нравственное состояние человека. Как раз то, что этот гомосек неплохо писал музыку - для меня вторично. Пусть он гений - но говно!:idiot:
Конечно же понятно. Вот только ... буду спорить "до потери пульса" о том, что безнравственный человек по-определению не может поступать нравственно. Даже внешне приличное поведение - есть ни что иное, как маскировка своей гадкой личности. И вы думаете, что среди сволочей нет гениев? Среди в высшей степени безнравственных людей нет гениев?Цитата:
Главный московский гомосексуалист Алексеев умудряется совмещать в себе оба критерия. Так понятнее?
Мне близка вот какая точка зрения:Цитата:
Сообщение от танкистЭто что значит - крен в толерастию?:blum2:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А для меня лично важно моральное, этическое, нравственное состояние человека. Как раз то, что этот гомосек неплохо писал музыку - для меня вторично. Пусть он гений - но говно!:idiot:
АБС, "Град обреченный", http://lib.ru/STRUGACKIE/grad_obr.txtЦитата:
...Все прочее -- это только строительные леса у стен
храма, говорил он. Все лучшее, что придумало человечество за
сто тысяч лет, все главное, что оно поняло и до чего
додумалось, идет на этот храм. Через тысячелетия своей истории,
воюя, голодая, впадая в рабство и восставая, жря и
совокупляясь, несет человечество, само об этом по подозревая,
этот храм на мутном гребне своей волны. Случается, оно вдруг
замечает на себе этот храм, спохватывается и тогда либо
принимается разносить этот храм по кирпичикам, либо судорожно
поклоняться ему, либо строить другой храм, по соседству и в
поношение, но никогда оно толком не понимает, с чем имеет дело,
и, отчаявшись как-то применить храм тем или иным манером, очень
скоро отвлекается на свои, так называемые насущные нужды:
начинает что-нибудь уже тридцать три раза деленное делить
заново, кого-нибудь распинать, кого-нибудь превозносить -- а
храм знай себе все растет и растет из века в век, из
тысячелетия в тысячелетие, и ни разрушить его, ни окончательно
унизить невозможно... Самое забавное, говорил Изя, что каждый
кирпичик этого храма, каждая вечная книга, каждая вечная
мелодия, каждый неповторимый архитектурный силуэт несут в себе
спрессованный опыт этого самого человечества, мысли его и мысли
о нем, идеи о целях и противоречиях его существования; что
каким бы он ни казался отдельным от всех сиюминутных интересов
этого стада самоедных свиней, он, в то же время и всегда,
неотделим от этого стада и немыслим без него... И еще забавно,
говорил Изя, что храм этот никто, собственно, не строит
сознательно. Его нельзя спланировать заранее на бумаге или в
некоем гениальном мозгу, он растет сам собою, безошибочно
вбирая в себя все лучшее, что порождает человеческая история...
Ты, может быть, думаешь, спрашивал Изя язвительно, что сами
непосредственные строители этого храма -- не свиньи? Господи,
да еще какие свиньи иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини,
беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреник
и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа
Вийон... Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость!
Но они, как коралловые полипы, не ведают, что творят. И все
человечество -- так же. Поколение за поколением жрут,
наслаждаются, хищничают, убивают, дохнут -- ан, глядишь, --
целый коралловый атолл вырос, да какой прекрасный! Да какой
прочный!..
И я уже высказывал в форуме свою позицию, но, может быть, недостаточно четко. Изложу еще раз. Пока некто не навязывает свой образ жизни другим, пока сам его не афиширует, его грехи может судить только Бог, а я не Бог и судить не собираюсь. Но когда его поступки (независимо, считают ли другие люди это грехами или нет) входят в противоречие с тем, что мне дорого, я стану на его пути стеной.
В частности, пока человек, имеющий гомосексуальные склонности, находит себе партнеров среди других таких же и не соблазняет меня, моих друзей, моих детей, просто не склонную изначально к гомосексуализму молодежь превращаться в таких же, как он, его сексуальные предпочтения меня не интересуют. Как только он выйдет с ними на митинг или на телеэкран - он станет для меня таким же врагом, как если бы он соблазнял лично моего сына.
А людей без того или иного греха не бывает, в этом я в силу своей профессии постоянно убеждаюсь. "Кто без греха, пусть первым бросит в меня камень" - это ведь не зря сказано.
Вместо религиозно-этического понятия "грех" можете подставить любое другое со сходным смыслом.
А Вы прежде, чем музыку послушать, всегда биографию автора изучаете?Цитата:
Сообщение от танкист
Это уже не говоря о "великой русской литературе"(с)...
Как раз с этой позицией я почти согласен.Цитата:
И я уже высказывал в форуме свою позицию, но, может быть, недостаточно четко. Изложу еще раз.
Одно только имею сказать. Почему вы настаиваете на том, что: раз человек, яко-бы, никого не трогает - то и не нужно его называть своим именем? По моему глубокому убеждению: если не называть вещи своими именами, а гомосеков пидорами, - то для неокрепшего сознания, вначале, это будет выглядеть как не страшно, потом обычным явлением, а потом нормой!
Поэтому я и говорю, что не вижу безобидности в подобной мерзости - она всегда, как вы говорите, трогает - не меня, так кого-то другого, не окрепшего.
Я не берусь судить, но назвать своим именем - обязательно.
Сейчас уже обычное явление, боюсь. Реальность другая. Как быть?Цитата:
Сообщение от танкист
Вы знаете, с точностью до наоборот, но - всегда. Сначала слушаю/читаю и, если заинтересовало, то обязательно пристально посмотрю на автора. Это не "образ для подражания", просто лично для меня это норма.Цитата:
Сообщение от Негра
Хорошо бы ещё определиться, какие "имена" являются "своими"... особенно применительно к "неокрепшему сознанию". Я имею в виду, что если гомосексуалистов нормально называть "пидорами", то член нужно публично называть "хуем" и т.п. Список можно продолжить...Цитата:
Сообщение от танкист
А как Вам Некрасов, Достоевский...?Цитата:
Сообщение от танкист
Для начала - назвать как есть, своим именем. И никак не называть иначе.Цитата:
Сообщение от Москвич
Применительно к "герою" этой ветки слово пидорас-нарицательно.
Независимо от его сексуальной ориентации- он пидорас.
это и раз и два-с и три-с
где-то так
Правильно! Потому что слово "пидорас" - это ругательство, а не сексуальная ориентация.Цитата:
Сообщение от Береза
Для меня так оно и есть, но уже для значительной части населения, уж не знаю большей, или пока меньшей негатив будет как раз в моем высказывании. То есть те, кто планировал раскол и по этому признаку, таки своего добились? Поэтому мне ближе позиция ЯП - если варятся в своем соку и не пытаются демонстрировать, не вовлекают молодежь, то и фиг с ними. Если же они, да и вообще какое либо меньшинство агрессивно навязывает большинству свою волю, то их дейстивя должны наказываться законодательно. Только вот законы то как раз пишут пидоры....Цитата:
Сообщение от танкист
Цитата:
Сообщение от танкист
Не будет это никогда _нормой_, если это _болезнь_. Лечится она или не лечится, но за болезнь не судят. А вот за намеренное заражение - судят.
Вот. Как раз это и есть - назвать вещи _своими именами_.Цитата:
Сообщение от Береза
Совершенно верно!Цитата:
Сообщение от Негра
гомосексуалист - педераст, хуй - член, и т.д. есть медицинские термины, есть литературные,... - не суть важного. Важна лишь смысловая нагрузка. Например, как вам известно, в штатах нельзя назвать человека толстым, упитанным... Вот с этого, как кажется на первый взгляд, невинного отступления от "своего имени" и начинается толерантный содом и гоморра. Я не считаю эти "шалости" невинными.Цитата:
Сообщение от Негра
Трудно сказать в двух словах. К Некрасову отношение "ровное", хотя стих приятный. Достоевского читал, много, в разное время, с различными целями. Даже не знаю теперь, как я к нему отношусь. С одной стороны - сумасшедший гений пера, с другой стороны тонкий психолог, с третьей ... Нет, не берусь сказать своего отношения - не знаю.Цитата:
А как Вам Некрасов, Достоевский...?
Если от болезни не умирают и не чихают/хрюкают, то не всегда соглашаются с тем, что это болезнь. Болезнь психики - дело весьма тонкое. Моя последовательность и здесь сработает: вначале это не страшная болезнь, потом "прикольная", а уже далее и не болезнь вовсе...Цитата:
Сообщение от Буковка
Ну вы сами-то верите в то, что говорите!? Вы действительно думаете, что явление может "вариться в собственном соку, не пытаться демонстрировать, не вовлекать молодежь" !? Ну не может такого быть. Всегда гадость имеет свойство расползаться, заполнять пустое (в нравственном понимании) пространство, завоевывать не крепкое. Так было всегда, думаю, что и будет всегда.Цитата:
Сообщение от Москвич
Мне видится, что вы лукавите, или успокаиваете сами себя, говоря, что "пока оно никого не трогает". Трогает! Только вы не видите прямо сейчас - кого именно. Увидите только тогда, когда расползется до крайности - да как-бы уже поздно не было. Это мое мнение.
Угу. Только я никогда не смогу понять такую лютую мужскую ненависть к гомосексуалистам, которых, может, на всю страну несколько тысяч, и такое мягкое попустительское и даже понимающее отношение к алкоголикам, которых несколько миллионов.Цитата:
Сообщение от танкист
И с этим трудно не согласиться. Но борьба с ветряными мельницами занятие не благодарное, особенно когда это оружие да еще и массового поражения, да еще и управляют им либеральные власти. Гомосексуалисты это только один разлом, а их! Я вот, например, могу лбом в стену стучать, ну и что, отменят обязательное изучение Солженицына в школе?Цитата:
Сообщение от танкист
Чтобы не расползалось (используя Ваш же образ), пространство не должно быть пустым. Потому что давно известно, что свято место пусто не бывает. Значит, надо не дерьмо разных сортов рассматривать и вешать на него ярлыки, а заполнять это самое пространство. Не воевать с гомосексуалистами, если они сами не напрашиваются, а воспитывать нормальную полноценную молодежь. Эта задачка, конечно, потруднее будет, чем прилепить к гомосексуалисту оскорбительный ярлык, но зато многократно благодарнее. Повторяю: не воевать, а противопоставлять.Цитата:
Сообщение от танкистНу вы сами-то верите в то, что говорите!? Вы действительно думаете, что явление может "вариться в собственном соку, не пытаться демонстрировать, не вовлекать молодежь" !? Ну не может такого быть. Всегда гадость имеет свойство расползаться, заполнять пустое (в нравственном понимании) пространство, завоевывать не крепкое. Так было всегда, думаю, что и будет всегда.Цитата:
Сообщение от Москвич
Мне видится, что вы лукавите, или успокаиваете сами себя, говоря, что "пока оно никого не трогает". Трогает! Только вы не видите прямо сейчас - кого именно. Увидите только тогда, когда расползется до крайности - да как-бы уже поздно не было. Это мое мнение.
Но для этого у народа должна быть цель? И идеалы, не так ли?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Да.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Только вот с "противопоставлением" не соглашусь. Гомосексуальность - особенность, а не выбор. Противопоставлять её гетеросексуальности - это все равно, что противопоставлять левшей правшам.
P.S. Если меня, например, не тянет сношаться с ослами, то я и не буду...
И мода, и возможность карьеры во власти и т.д.Цитата:
Сообщение от Негра
Меня вообще раздражает бессмысленный шум на улице. Даже когда его производят вполне гетеросексуальные люди.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Это каким же нужно быть асексуальным, чтобы вступать в противоестественные для себя связи из-за "моды"! Таких людей может быть крайне немного...Цитата:
Сообщение от Москвич
А что касается "карьеры", так я не вижу разницы между "лизать жопу" и "вставить в неё что-нибудь".
Гм.. как мне казалось, именно о заполнении пространства я и пробовал говорить. Для начала должно быть, на мой взгляд, наполнение: нравственное, моральное и, как апофеоз, духовное. Ибо духовное не может быть безнравственным, но нравственность может быть бездуховной.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А насчет воевать... Война может быть разной. Например, не соглашательство с дерьмом, но упорное, настойчивое толкование об истинном положении вещей - это тоже война, и по-своему кровавая.
Гы-гы! Это для вас он без смысла, а для шумящих - очень даже необходимое, осмысленное действо. Кто из вас прав?Цитата:
Сообщение от Негра
Вот не поверите! Могу совершенно серьезно утверждать, что при определенной проведенной именно с вами работе, через некоторое время вы "с нескрываемым, особым вниманием" будете поглядывать на тех же ослов! Ну а потом уж, как следствие, "с удовольствием поддадитесь новомодному течению".:music:Цитата:
Это каким же нужно быть асексуальным, чтобы вступать в противоестественные для себя связи из-за "моды"!
Я только хочу заметить, что любители называть все "своими", а на самом деле оскорбительными именами могут нарваться на ответку. И если такой любитель не является святым сверхчеловеком, то возмущаться "А нас-то за шо?" будет поздно.
Ну и ?Цитата:
Сообщение от танкист
Я готова к эксперименту! Вперёд?!!
Странный вопрос... Видимо, каждый по-своему?Цитата:
Сообщение от танкист
Вот скажите, когда всю ночь народ на улице громко и нетрезво празднует победу спортивной команды, а мне это мешает, потому что я хочу спать и мне завтра на работу... Кто из нас прав?
А кого Вы поддержите?
Праздновать победу - естественно, трахать мужика мужику - не естественно.
Ну что вы! Разве я похож на беспринципного изверга?Цитата:
Сообщение от Негра
Уж лучше действительно что-то безобидное. Например, если бы вы не ели вовсе лук или еще чего, - тогда бы я взялся за.. мм.. месяц-другой вас "переубедить". :biggrin:
И ни тех, и ни других. Тем, кто празднует - действительно нужно праздновать. Тем, кому на работу - действительно нужно на работу. И неправильно говорить, что каждый прав по-своему. Нет, правы и те, и другие. Другое дело, что получается несовместимость. Ну тут дело совести и приличий. На месте болельщиков я бы так не орал, на месте спящего - так бы не раздражался, а потому и спокойно заснул. Как-то так.Цитата:
А кого Вы поддержите?
Вот именно с такого, как-бы правильного посыла и начинается зомбирование современным термином "полит-корректность". А потом не негр, а афроамериканец; не педераст, а нетрадиционно ориентированный; не убийца, вор и разбойник - а носитель истинной демократии...Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Вот именно с небольшой подмены понятий все и начинается.
Ох! Зафлудили тему.. Смотрю, уже не первую за сегодня... Умолкаю.
Ну то есть если бы вас назвали педерастом, (между прочим, вы писали - пидарасом) - то вы бы не обиделись?
Вот честно - нет, не обиделся. Просто выбил зуб, или два, ну в крайнем случае сломал бы ногу. :wink:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Я как-то не понял вопроса. Моя ориентация самая, что ни-на-есть традиционная.
Да поняли вы все :)
Ну да, собственно, переубеждать вас я не буду, все равно это дело бесполезное.
Что-то у нас модно становится оглядываться - "а не обиделся ли кто? На нетолерантное слово или равнодушный взгляд..." Причем, все эти "нетипичные" уже ясно осознали за собой право как обижаться (даже если сами толком не знают, на что), так и свое полное право плевать с высокой горочки на обиды и недовольство всех остальных. Как же, ведь они - не такие, как все, они - яркие мазки на фоне остальной серой массы... ;) ИМХО это - как раз отрыжка западного стиля жизни, когда главная цель индивидуума - выделиться из толпы (и наплевать, каким способом). Для этого хороши ВСЕ средства. Быть профессионалом в своем деле уже не только не почетно, но уже порой граничит с глупостью. "Как, ты достиг ТАКИХ высот, а об этом еще не трубят на всех перекрестках? Ну ты и лох... " ;)
Я пиво не люблю. Беретесь?:wink:Цитата:
Сообщение от танкист
Удивлена.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Мне как-то казалось, что стремление никого не обидеть зря - просто признак воспитанного человека.
Это стремление у нас постепенно переродилось в поиски обиженных (и поводов для возможных обид)Цитата:
Сообщение от Негра
А мне кажется, что это просто два РАЗНЫХ стремления. Одно - признак воспитанности, а другое - признак комплекса неполноценности.
Естественно, о чем и говорю. Одним понятием подменили другое. И началось это именно тогда, когда вверх рванули бывшие ранее в загоне диссиденты и критиканы. Причем, механизм здесь довольно прост. Как можно заставить кого-то содержать постороннего, причем - бесплатно и достаточно долго? Да очень просто - сделать виноватым и постоянно напоминать об этом. Ну а чтобы чувство не затухало, постоянно нужна свежая подпитка. Вот и ищут повсюду, чем бы еще "загрузить"... :102:
Ну это как если бы Чайковский призывал слушать его музыку на том основании, что он гей. Или Микеланджело зазывал народ в Сикстинскую капеллу на том же основании.
Но они этого не делали. И оценивать их в первую очередь по сексуальной ориентации - это... ну, расточительно, что ли...
Гомосексуалист - половая ориентация, пидарас - состояние души.Цитата:
Сообщение от танкистУх, как ЯП разделил понятия. Как по-мне, так одно и то же говно называется по-разному: одно толерастно, другое как есть.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Пидарасом может быть любой субъект, не зависимо от пола и сексуальной ориентации.
Да, о правописании... Как правильно будет, пидАрас или пидОрас?
Хороший вопрос. Мне кажется, что и так, и так - не ошибешься.
Бабала не будет
http://www.urbc.ru/daynews.asp?ida=235155Цитата:
Пермские депутаты отказали Марату Гельману в деньгах
УрБК, Пермь, 30.10.2009. Депутаты пермского краевого парламента не дали известному политтехнологу Марату Гельману бюджетных денег на создание Пермского центра развития дизайна. По словам самого М. Гельмана, парламентарии не одобрили проект поправок в бюджет на 2009 год, предложенный губернатором Олегом Черкуновым, а именно этот документ предусматривал выделение 7 млн. рублей на создание автономного учреждения «Пермский центр развития дизайна». Об этом сообщает РИА «Новости».
В ближайшие 2—3 года М. Гельман надеялся освоить на этом проекте еще как минимум 50 млн. рублей, а еще 36 млн. получить на ремонт здания пермского речного вокзала, где находится возглавляемая им галерея PERMM.
Напомним, культурный проект М. Гельмана не так давно перешел на бюджетное финансирование: по словам самого политтехнолога, первые вложения в него делал сенатор от Пермского края Сергей Гордеев, а затем уже, после, по его словам, «фантастического успеха первой выставки и международного признания», музей начал получать деньги из бюджета.
Депутаты посчитали, что подобные траты в кризис не совсем уместны для региона. Тем более что, по словам того же М. Гельмана, культурные проекты в современном мире сами должны становиться источниками прибыли.
Сам политтехнолог и его единомышленник министр культуры Пермского края Борис Мильграм обвиняют депутатов в косности и непонимании современных тенденций.
«Я должен сказать, что и в правительстве Пермского края не все понимают, насколько значим этот центр для Перми, а в дальнейшем, я думаю, и для России», — сказал М. Гельман на пресс-конференции в Екатеринбурге.
«Да и не только депутаты, просто люди на какие-то слова не отзываются: дизайн, центр — что это такое? Пока они не понимают, что это такое, что это принесет, почему нужно вкладывать бюджетные деньги. Достаточно непросто это объяснить, а это целая история», — добавил министр.
Между тем депутаты готовы отстаивать свою позицию и считают трату бюджетных средств на проекты московского политтехнолога неоправданной.
«Есть два момента. Первый — формальный. Мы против выделения денег на любые автономные учреждения», — прокомментировал РИА «Новости» решение парламента член депутатской группы «Солидарность» Константин Окунев.
«Губернатор нашел «лазейку» в 94-ФЗ о конкурсных процедурах, и в результате центр планируют создавать вообще без конкурсного отбора, который, по логике, должен быть. И второе. Дизайн — это сфера бизнеса, нельзя создавать его на бюджетные деньги», — сказал депутат.
По словам К. Окунева, депутаты не допустят принятия бюджетных поправок.
А если реального "гомосека" назвать "гомосеком"? Не понимаю, почему на "чёрное" нельзя говорить "чёрное"?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
А если нереального? (сорри, вырвалось)
Вообще-то правильно будет "педераст" (педик, короче). Ну, а если уж по простому, по проверочное слово "пидор". :rofl2:Цитата:
Сообщение от Юрист
Если нереального, то см. предыдущий пост.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Реальные гомосексуалисты и сами себя так называют, вроде... Почему "нельзя"?:unknown:Цитата:
Сообщение от Winja
Вот и я о том же. На хрен тогда эта "политкорректность"?
Есть мало для русского человека понятная "политкорректность", а есть - просто корректность.
ХМ.. так он еще и сосет бюджет...Цитата:
В ближайшие 2—3 года М. Гельман надеялся освоить на этом проекте еще как минимум 50 млн. рублей, а еще 36 млн. получить на ремонт здания пермского речного вокзала, где находится возглавляемая им галерея PERMM.
Напомним, культурный проект М. Гельмана не так давно перешел на бюджетное финансирование
в топку такое разбазаривание бюджетных средств
Я бы еще понял (не принял), если бы этот ублюдок надел на обезьяну награды собственного деда. Тогда бы это можно было списать на отношения в семье. Но макеты наград подразумевают собой отношение к вообще наградам этой страны. А такое ИМХО прощать нельзя
и плиз, у себя на кухне, а не в галерее, что тебе гос-во оплачивает, но бишь налогоплательщикиЦитата:
Сообщение от Misantrop
(Ни слова о налогах :wink:)
А я бы и такого не понял. Его личные отношения с дедом - их личное и семейное дело, но если его дед честно заслужил от страны боевые награды, то неуважение к наградам деда следует все равно трактовать не только как неуважение к дедовским подвигам, но и как неуважение к стране. И реагировать как на подлость и в этом случае.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Ну ты ведь не о понятности говоришь... А именно о принятии его системы отношений в семье... :102:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Убедил, согласен. :drinks:Цитата:
Сообщение от Misantrop
Нереальный пидаорас - это уже пидарасище...Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Вот Гелман - явный пидарасище...
Есть предложение - чтобы не было терминологической путаницы, педерастов, которые не гомосексуалисты, называть подрабинеками)
А тех, кто ими рулит - надрабинеками... :rofl2:Цитата:
Сообщение от Cat36
Угу... опытный кролик ищет подопытного...
То есть деление на активных и пассивных?Цитата:
Сообщение от MisantropА тех, кто ими рулит - надрабинеками... :rofl2:Цитата:
Сообщение от Cat36
Насчет активных: недавно прочитал определение дурака: дурак - это глупый человек с активной жизненной позицией. Для классификации пидоров тоже может сгодиться, кажется. :blum2:Цитата:
Сообщение от DimsonТо есть деление на активных и пассивных?Цитата:
Сообщение от MisantropА тех, кто ими рулит - надрабинеками... :rofl2:Цитата:
Сообщение от Cat36
Шесть страниц на обсуждение роли и места пидоров в российском общемтве, это не слабо! И, главное, мы приблизились к истине.
Такое ощущение, что как ни Гельман или Шульман, так гомосек на гомосеке или пидорас на пидорасе. Кхем...
(Для Негры: так кто, глядя на это всё, прав оказался, я или Карамазов?)
Я!:blum1:Цитата:
Сообщение от Winja
Но это не по теме...
Нечестно! И это как раз по теме. Как правило гомики ещё и весьма агрессивны.
Ну не знаю... На меня не нападали!:dance2:Цитата:
Сообщение от Winja
Так речь не идёт о каких-то мелких событиях. Их действия более глобальны. Разве не агрессивно проводилась политика внедрения в умы нормальности гомосексуализма? Разве не продолжением этого является то, что сейчас желания вступать в брак и заводить детей среди молодёжи гораздо меньше? Живи и наслаждайся! А дети подождут! Разве нормально заводить первых детей в 30-35 лет? Насколько мне приходилось читать в умных статьях, то это плохо, дети выходят менее жизнестойкие.
И что, помогло? Вы теперь так считаете? Или я? Кто считает это нормой?Цитата:
Сообщение от Winja
Другое дело, что перестали считать это преступлением.
Конечно нет! Здесь две причины: неуверенность в завтрашнем дне и эгоистическое желание "пожить для себя". Гомосексуализм тут вообще ни при чем.Цитата:
Сообщение от Winja
Увы, Негра, Вы ошибаетесь...
Именно. А обычные удовольствия имеют свойство очень быстро приедаться. Т.е. начинается поиск новых. А что у нас в ассортименте СМИ? Правильно - наркота и гомики (лесби). Так и вербуются неофиты... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Товарищи!
У кого есть знакомые "гомики", завербованные с помощью СМИ?
Отзовитесь, пожалуйста!
А наркота, она, к сожалению, не в СМИ... Она в клубах, на улицах и в школах... Увы...
У меня, был (давненько с тех пор и не общаемся - кинушек по телеку (тогда как раз видаки в моду вошли) насмотрелся и решил "попробовать". Ну а насчетредко какой из современных сериалов про молодежь обходится без этой дряни. А доклад англицкого "советника", который обсуждали на днях, он ведь тоже не на заборе был им написан... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Эх, уважаемая Негра, нас вербовать уже поздно.Цитата:
Сообщение от Негра
А вот детей, которые с самого начала своего осознанного существования видят по телевизору странных (для нас, но не для них, которые другого не видят) унисексиков вся эта пидарасия касается напрямую. Если ещё разрешить весёлые и красочные гей-парады, да выбрать десяток мэров и пару-тройку губернаторов, которые публично будут заявлять на каждом углу и при каждом удобном случае о своей нетрадиционной (или традиционной уже?) ориентации, то у ребёнка сложится твёрдая установка, что "голубизм" - это один из основных путей к жизненному успеху. И если ты хотя бы не бисексуал, то значит какой-то ущербный.
Насколько я понимаю , мелкобритт лоббирует интересы производителей разрешенной к производству наркодряни . Победило никотиновое лобби . Пока .
Я бы, может, согласилась, если бы не вот что...Цитата:
Сообщение от Dimson
Все мы с вами с детства смотрели веселые фильмы про пьяниц, выпивающих врачей,ученых, военных, парторгов и т.п. Кто из нас считает, что "если ты не алкоголик, то какой-то ущербный"? И это при том, что (ещё раз повторюсь!) алкоголиков у нас в десятки (а может и в сотни) тысяч раз больше, чем гомосексуалистов. И алкогольная тропность распространена значительно (несравнимо!!!) шире, чем склонность к "однополой любви".
Ну, как вы все, наверное, уже поняли, гораздо более, чем гомосексуалисты, мне мешают жить алкоголики и наркоманы. Потому что общественного вреда и просто человеческого горя от них значительно (опять таки несравнимо) больше. Кроме того, они ещё и генофонд планомерно портят (в отличие от гомосексуалистов, которые не размножаются).
Поэтому хочу спросить (всех):
Чем конкретно (ну, кроме "вызывания" негативных эмоций) вам мешают гомосексуалисты? Какой от них вред?
P.S. Не исключаю, что ваши честные ответы (если они будут) повлекут за собой мои новые вопросы.
Галочка, по-моему, тут просто иррациональный ужас, вызванный... кхм... чем-то вызванный, короче.
Тс-сссс!
Я же не тебя спрашивала...
Тебе же они не мешают? А мне интересно мнение тех, кому мешают!:music:
Мне гомосексуалисты как таковые не мешают, если их поведение во всём, что не является интимной жизнью, ничем не отличается от поведения нормального человека. Нормального от слова норма - как биологического стандарта.
Тревожит и мешает активная пропаганда гомосексуализма.
Вот, кстати, и свидомиты говорят, что никто не запрещает русский язык, но когда мова в школе, телевизоре, транспорте и т.д. дети поневоле станут трындеть на ней, а не на родном для родителей русском. А внуки, возможно, русский язык и знать не будут. Засерание мозга придумано не сегодня. Тоже самое и с пидорами: активная пропаганда вполне может привести к тому, что пидарасов и лесбиянок, вернее тех, кто будет считать себя таковыми, окажется в разы больше, чем природа выделила на эту свою ошибку. А это уже демографическая угроза. Вот Вам и вред.
Ты права - совсем не мешают.
Даже конкуренции не создают - поскольку мужчина, которого способен привлечь другой мужчина, мне самой не нужен.
Именно этого ответа я и ждала, уж извините.:dance2:Цитата:
Сообщение от Dimson
Сейчас очень крамольную вещь спрошу...
В контексте "демографической угрозы" вызывают ли у вас "тревогу и раздражение" средства контрацепции или, например, оральный секс?
Нет, не вызывают. :)
Ибо указанные Вами вещи не отрицают потребности и возможности людей в деторождении.
Гомосексуализм делает деторождение физически невозможным.
О как.
Может, я плохо знаю анатомию, но оральный секс, если используется только он, тоже делает деторождение физически невозможным. А если нет ограничений на способ сексования, то гомосексуалисты тоже довольно часто хотят и могут иметь детей. Договориться с каким-нибудь лицом противоположного пола, оплодотворить яйцеклетку (любым способом) - и вуаля, ребеночек готов.
Необратимой в данном вопросе является только стерилизация. Но я что-то не слышала, чтобы она вызывала такие же эмоции.
А контрацепция и стерилизация?Цитата:
Сообщение от Dimson
Кстати, физиологически гомосексуалисты могут иметь детей.
Блин, Зайца!
Мы ж не договаривались!!!:fall loughing:
Так получилось :)
А кто спрашивал об исключительности?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
С другой стороны, Вы хотите сказать, что если пидарас кроме своих увлечений имеет семью и кучу детишек это нормально?
Контрацепция делает возможным рождение ребёнка плановым.Цитата:
Сообщение от Негра
Стерилизация? Не пойму причём тут это? Разве я пропустил появление суперпопулярной секты, проповедующей стерилизацию?
Однако предпочитают усыновлять. Дамы ещё могут зачать из пробирки, джентельменам сложнее.;)Цитата:
Сообщение от Негра
Вот "джентельменам" как раз значительно проще: "подоился" и жди результата. Впрочем, речь не об этом.Цитата:
Сообщение от Dimson
Контрацепция может "сделать рождение ребенка плановым" а может и не сделать: по желанию "трудящихся".
Стерилизация (частичная или полная) - это один из методов контрацепции, кстати, наиболее гарантированный.
Гомосексуалисты могут иметь детей.
В чем состоит "демографическая" разница?
Я просто гомофоб
Козла тоже можно подоить.;)Цитата:
Сообщение от Негра
Контрацепция - метод регулирования рождаемости.
Стерилизация обычно применяется когда детей уже достаточно.
У гомосексуальной пары детей естественным способом не может появиться в принципе.
Сравнение контрацепции или орального секса с гомосексуализмом в части влияния на демографию смахивает на сравнение диеты с голодомором.
Философский вопрос: Как размножаются пидоры?
Согласна.Цитата:
Сообщение от Dimson
Вот только голодомор тут - именно контрацепция. А все нетрадиционные виды получения сексуального удовольствия - так, рядом постоять.
Здрасьте! Контрацепцию, как и диету всегда можно приостановить по желанию контрацептирующего или диетирующегося. А если жрать нечего - одного желания мало.
Помните анекдот:
Встречаются два товарища один ныне успешный бизнесмен, другой бедный, зарплаты полгода не видел.
Богатый: Ну как дела?
Бедный: Да не ахти,вот уже второй день не ем ничего.
Богатый: Ну что ты, старичок, так нельзя! Надо себя заставить.
Камрады, вы в своем обсуждении забыли очень существенный аспект: доходы, которые получают международные фармацевтические гиганты от продажи средств контрацепции. Прикиньте приблизительный расход средств на это ежегодно и умножьте на хотя бы половину населения шарика (то есть на те страны, куда уже дотянулись щупальца фармацевтических монополий), сумма вряд ли будет намного меньше, чем от продаж оружия или наркотиков. Имхо, это один из главных стимулов внедрения "планирования семьи" и прочего. А когда традиционные (в том числе религиозные) взгляды этому бизнесу препятствуют, на них идет очень мощное давление.
Ну елки! Вам же объясняют, что гомосек может зачать и родить ребенка В ЛЮБОЙ МОМЕНТ. Для этого ему достаточно всего лишь найти лицо противоположного пола, которое согласно в этом поучаствовать. Чем, в принципе, он ничем не отличается от нормальных людей.
Анатомически и физиологически - да, может. Гораздо хуже обстоит дело в психологическом плане. По ряду причин гомосексуалист может родить только и исключительно потенциального невротика, а то и психотика. Полноценно нормального в психическом смысле ребенка он родить не способен. Разбором этих причин здесь заниматься не буду: это материал для большой статьи, а не для пары постов. Так что "хотите верьте, хотите нет". (с)Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
И тем не менее это может иметь отношение к чему угодно, только не к демографии. Даже если вся страна будет заселена сплошь невротиками и психотиками.
Нормальному человеку это гораздо проще, согласитесь. Имею в виду найти "лицо противоположного пола согласное" родить ребёнка и отдать паре папочек. Кроме того, гомосеки предпочитают, чтобы ребёночек был бы ихнего же пола, поэтому предпочитают усыновлять, не надеясь на взаимопонимание Природы.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Мы сейчас вообще-то рассматриваем семью. Нормальную или гомосексуальную. Физическая возможность к деторождению не имеет значения, если с постоянным партнёром эту возможность осуществить затруднительно. Вы же приводите пример, что раз может, значит сделает и вообще чего там - сегодня пидор спит с мужиком, завтра найдёт тётку, выполнит демографический долг и обратно в постель к мужику. Это разврат какой-то получаецца, а не ячейка общества ;)
что автоматически противоречит следующемуЦитата:
Сообщение от Dimson
Дарю анекдот...Цитата:
Сообщение от Dimson
Идёт пидор по улице. Никого не трогает. К нему проститутка:
- мужчина, хотите приятно провести время?
Пидор дико вращая глазами отскак4ивает, отмахивается со словами:
- Изыди. Сгинь чудище двужопое.
Ну почему же? Можно, например, найти парочку лесбиянок... Или вот, например, суррогатное материнство
В данном случае под семьёй имел в виду устойчивое сожительство двух человеческих особей.Цитата:
Сообщение от Юрист
Каково бы не было отношение к разным вариантам такого сожительства. Можете гомосексуальную семью заключить в кавычки ;)
А если лесбиянка или суррогатная мать родит девочку? Куда потом этот брак девать? ;)Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Следующую делать. А девочку отдать лесбиянкам.
По-моему, это уже технические детали!
Любой алкаш может в любой момент бросить пить, а наркоша - колоться. Вот только что-то не торопятся они это делать... ;)Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Да. Вот только такого животного ужаса, презрения и бури иных негативных эмоций они почему-то у наших мужчин не вызывают.Цитата:
Сообщение от Misantrop
На самом деле никто из вас не может назвать сколько-нибудь существенной причины своего такого оголтелого отношения к гомосексуализму. Т.е. такой причины, которая была бы присуща только этому явлению.
Из всего этого можно сделать только один вывод.
Единственный действительно честный ответ дал Самогон:
Цитата:
Сообщение от Самогон
К вопросу о демографии. Отставим в сторону физиологимческие возможности, а посмотрим на реалии.
Гетеросексуальные контакты сплошь и рядом приводят к тому, что девица 20, а то и года на 3-4 младше вдруг ощущает себя беременной и через 9 месяцев рожает. Какая-то часть может пойти на аборт, но многие так или иначе рожают. По любви или по залёту, в семье или в одиночку, но рожают.
Представить себе двадцатилетних друзей-пидорасов или подружек-лесбиянок в столь юные годы решивших завести себе ребёночка я просто не могу. Получается самый репродуктивный возраст гомосексуалисты посвящают собственным утехам. Мысля о ребёнке может им придти, дай Бог (или не дай Бог ;)), где-то на четвёртом десятке. А гетеросексуалы в юном возрасте точно также озабоченные личными утехами, сплошь и рядом, повторюсь, сталкиваются с тем, что коварная Природа, действуя в собственных интересах, выполняет план, завещанный свыше: плодитесь и размножайтесь ;)
Кому как... ;) В моем и соседнем подъездах лет 10 был основной алко-нарко-притон (вперемешку и пили и кололись вдогонку) всего района. Сейчас, к счастью, большинство уже передохло, а оставшиеся слегка поутихли ... ;). Так что у меня и эти уроды симпатии не вызывают... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
То есть статистика абортов вам неизвестна?
Между прочим, стерильность после аборта - не такое уж редкое явление. Гораздо более частое, чем гомосексуальные пары, а уж аборт как таковой только в одной России перекроет всех гомов мира по числу "поучаствовавших".
Между прочим
http://www.glomu.ru/smi/20091103/68997033.htmlЦитата:
Борис Моисеев сыграет свадьбу в Москве
10:38 | 03.11.2009
Известный артист эстрады Борис Моисеев, о предстоящей женитьбе которого стало известно накануне, церемонию бракосочетания проведет в Москве следующим летом, сообщили "Комсомольской правде" в пресс-службе певца.
Избранницу Моисеева зовут Адель, она занимается бизнесом и они уже десять лет живут в гражданском браке, пишет газета.
Смотреть фотоленту >>
"Оказывается, десять лет назад певец познакомился с Адель. Серьезная и независимая американка бывает в России по делам бизнеса и имеет двойное гражданство. И с тех пор они живут в гражданском браке. Решили узаконить отношения и летом следующего года сыграть свадьбу. Но помпезной истории и шумихи делать из этого не хотели", - пишет издание.
Люди из окружения певца говорят, что церемония пройдет в России, но на нее будут приглашены только друзья и родные Бориса и его гражданской жены.
"Как все, Борис и Адель мечтают о свадьбе, праздничном торте, букете невесты. Популярным людям не чужды земные ценности. Правда, пройдет все тихо и скромно, без антуража. Так решил Борис Михайлович", - сообщили газете в пресс-службе.
В загсе Моисеев ни разу не был, но у него есть 33-летний сын Амадеус, который живет в польском городе Кракове, и двухлетний внук Матвей.
МОСКВА, РИА Новости
Так что там про нежелающих размножаться пидоров?
А что, Адель уже беременна?
"А Вы с какой целью интересуетесь?"(с):blum2:
Это к вопросу о размножении пидоров...
А кто Моисееву свечку держал?
Про Адель не знаю, но сын и внук уже есть.Цитата:
Сообщение от Mariner
Да собсно, никто. Может, человек просто зарабатывает так. Собчак притворяется идиоткой, Моисеев - гомиком.Цитата:
Сообщение от Самогон
То есть и традиционный влюбленный - тоже?Цитата:
Сообщение от ;230229
Интересно, а сколько безвестных труженников "тыла" тскзть неуспешных?
Да. Также "страдальцы" от неразделенной любви, патологические неудачники и т.п.Цитата:
Сообщение от ;230229
Т.е. огромная масса людей, независимо от их сексуальной ориентации.
Вот это я и имела в виду:
Цитата:
Сообщение от Негра
Видел одну мамашу... Поехала на свабьбу :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от ;230256
Я не защищаю "угнетаемых", я нападаю на "угнетателей" :wink:
А к жизни большинства людей это действительно не имеет никакого отношения.
Задумалсь, имея двух сыновей...:nea:Цитата:
Сообщение от ;230256
А что делать то? Ну если так сложится? Вешать его? отказаться от него? Делать то ЧТО?
Только поплакаться :unknown:
И дай Бог чтобы не имело!Цитата:
Сообщение от Негра
Тьфу ты! Похоже спор идёт ради спора.
Желаю, дамы, что бы ваши мужчины или дети не делили вас с себе подобными.
Не знаю, испортит ли вам это настроение, или в вашем мировоззрении в этом нет ничего страшного....
Угу. А также не делили нас с нам подобными... Потому что для меня, например, нет разницы, с кем именно мой партнер будет мне изменять.
Впрочем, спасибо.
А ребёнок? Если честно?Цитата:
Сообщение от Негра
А что ребёнок?
Я, честно говоря, не знаю... Только я все же склоняюсь к мысли, что против природы не попрешь.
Мне, естественно, не хочется... Но если вдруг окажется, что моя дочь лесбиянка, мне просто придется с этим жить дальше. Потому что это нельзя изменить. И предотвратить тоже.
Не окажется. _Ваша_ дочь - не окажется.Цитата:
Сообщение от Негра
Знаю лесби-пару (устоявшуюся, не девчоночьи игры) - у обеих дам были неустроенные отношения в родных семьях. У обеих - неприятие своей женской роли, низкая самооценка, маскируемая запредельно высокой.
Физиологических "ошибок природы" - мизерные доли процента. Остальное приходится именно на вот такие ошибки психологии, когда естественная половая роль некомфортна с младенчества. Ну так это не от младенца зависит.
Ну а если это не природа, а мода? Или сформированная СМИ искажённая установка на жизнь?Цитата:
Сообщение от Негра
Вот ходят сейчас мальчики и девочки эмо по Москве. Безусловно есть среди них и те, которые по своему психотипу подходят этой субкультуре: эмоциональные ранимые, склонные к депрессии. Но большинство только играют в эмо. Игра игрой, но в юном возрасте опасно заиграться так, что в окно шагнёшь. Особенно за компанию.
И мы прямо сейчас будем решать проблемы детской и подростковой психологии???
Достаточно признать, что такие проблемы есть и на формирование личности во всех смыслах можно влиять извне.
Ну и чем, в таком случае, именно гомосексуализм отличается от тех же эмо, а также хипии, яппи, группи и прочими -пи?
А что мы будем решать "прямо сейчас"? Если поднятая тема выходит на эти вопросы, какой резон обходить их стороной? Или для родителей существует много вопросов, более важных, чем судьба их ребенка?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Про живущего в каждом взрослом ребенка я уж упоминать не стану.
Да просто размах проблемы несколько ошарашил...
Раз этот вопрос непосредственно связан с тем, который обсуждается, то какая разница, каков "размах проблемы"? Здесь вообще-то умный и достаточно грамотный народ собрался, поэтому я не думаю, что надо обсуждать исключительно верхушку айсберга. Когда упремся в необходимость специальных познаний - тогда можно и остановиться, но пока обсуждаются вещи, которые большинству хотя бы интуитивно понятны. Имхо.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Да в том-то и дело, что связан не больше, чем многие другие.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Т.о. мы дружно пришли к выводу, что проблема гомосексуализма как такового не существует в принципе, а существует следующее :
1. Гомофобия (осознаваемая и неосознаваемая) мужчин, считающих себя "чистыми" гетеросексуалами.
2. Разнообразные психологические проблемы отдельных людей или социальных сообществ, характерные в том числе и для части гомосексуалистов.
Т.е. гомосексуалисты, пытающиеся на демонстрациях заявить о ее наличии, попросту лгут. А значит, подлежат разгону службами правопорядка с применением спецсредств... :biggrin: :blum1:Цитата:
Сообщение от Негра
Если лично ты этой связи не видишь, это всего лишь твое субъективное мнение. Мое (столь же субъективное, разумеется) ему противоположно. То, что ты не видишь связи, еще не означает, что ее нет. Просто для ее обнаружения требуется действительно серьезное обсуждение и некоторые знания в этой области. В моем личном опыте работы с гомосексуалистами эта связь неизменно обнаруживалась во всех без исключения случаях. В опыте работы тех психологов, с которыми я этот вопрос обсуждал - тоже.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцДа в том-то и дело, что связан не больше, чем многие другие.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вообще-то они жалуются не на проблему гомосексуализма как такового, а именно на гомофобию. Но разгонять их таки надо!
:)Цитата:
Сообщение от Негра
Негра, это _Вы_ пришли к такому выводу :) Поскольку с этого утверждения начинали и в дальнейшем с него не сходили :) А поскольку корешки проблемы здесь решили не обсуждать, то и выводы делать, собственно, не из чего :)
Янус, ты не понял меня. Хотя, как математик, мог бы...
Гомосексуализм обязательно сопровождается психологическими проблемами.
Психологические проблемы не обязательно сопровождаются гомосексуализмом, соответственно, и вызываются не только им.
Ну почему же... обсуждайте, если есть что сказать.Цитата:
Сообщение от Буковка
Только почему-то в теме превалирует мнение - высказанное неоднократно - что гомики плохие и от них все беды, в том числе и демографические. А о том, чем гомосексуализм обуславливается, тут не говорят. По разным причинам, в том числе и потому, что единственный известный мне специалист-психолог из присутствующих тоже специалистом по гомосексуализму не является, насколько я знаю. И значит, даже его мнение обоснованным быть не может. А что же говорить об остальных? Дикая смесь переплетенных друг с другом собственных страхов, невежества и ксенофобии.
Они - это кто? Гомосексуалисты? Обычно, приходя на прием к психологу, они жалуются вовсе не на гомофобию (это вообще-то проблема социальная, а не психологическая, с этой проблемой они обычно идут не к психологу, а к юристу), а совсем на другие проблемы: сложности с семейными и межличностными отношениями, страхи, проблемы с работой, одиночество. Короче, тот же набор, который мешает жить многим другим. Но в процессе работы с этими проблемами неизменно оказывается, что их корешки лежат в детстве. Причем у гомосексуально-ориентированных клиентов они всегда связаны с искажениями в полоролевой ориентации их родителей. Специально лечением гомосексуальности я не занимался, но при серьезной длительной работе с их остальной проблематикой пару раз клиенты переориентировались на взаимоотношения с противоположным полом. Это к вопросу о якобы "врожденных склонностях", о чем прямо-таки вопят агитаторы за нормальность гомосексуализма. :blum2:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
А обосновать?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
З.Ы. по мне все просто - вот идет по улице голый человек, а за ним бежит человек с дубиной. вопрос -а кто опаснее?
Неправда!Цитата:
Сообщение от Буковка
Я начинала с вопроса: В чем вы видите конкретный вред от гомосексуалистов, который проистекает только от гомосексуализма? Все полученные ответы имели к гомосексуализму достаточно опосредованное отношение, зато затрагивали массу других общественных тем. Отсюда я и сделала такой вывод.
Цитата:
Сообщение от Misantrop
Демонстрации под дверью у психолога, разгоняемые ОМОНом...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Что-то я замечталась аж :)))
А в чем конкретный вред от больного спидом, который проистекает только от спида? Воздушно-капельным путем он не передается... ;) Может, тут все дело именно в сопутствующих факторах?Цитата:
Сообщение от Негра
Хороший вопрос, затрагивающий еще одну фобию.Цитата:
Сообщение от Misantrop
А это потому, Негра, что твои собеседники не имеют нужных знаний, но при этом "спинным хребтом чувствуют" опасность гомосексуализма в качестве допустимой нормы для здорового человеческого сообщества. Они чувствуют опасность этого явления, но из-за отсутствия нужных знаний не умеют это обосновать, вот и все.Цитата:
Сообщение от НеграНеправда!Цитата:
Сообщение от Буковка
Я начинала с вопроса: В чем вы видите конкретный вред от гомосексуалистов, который проистекает только от гомосексуализма? Все полученные ответы имели к гомосексуализму достаточно опосредованное отношение, зато затрагивали массу других общественных тем. Отсюда я и сделала такой вывод.
Гомосексуализм допустим лишь в качестве терпимого отклонения от нормы, но никак не в качестве нормы. Если бы ты писала не о равенстве гомосексуальности и гетеросексуальности, а о терпимости к гомосексуальности как к вынужденному отклонению, как к заболеванию, являющемуся формой невротического поведения, то я встал бы на твою сторону. А вот при той постановке вопроса, которую я вижу у тебя, я твой оппонент.
Помнишь случай, когда больная медсестра специально заражала пациентов? Хорошенькая такая фобия... ;)Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
А где я об этом писала?:shok:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Да. А разве он является нормой? Или кто-то призывает перейти от гетеросексуальных отношений к гомосексуальным?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я вот только не готова согласиться, что это - заболевание. Особенность - да. Хотя, возможно, в некоторых случаях, вызванная и отклонениями в психике. А так - статистическая биологическая особенность, встречающаяся во всем животном мире (во всяком случае среди млекопитающих), не исключая и человека.
Да, странные у тебя фантазии. Заставляют задуматься... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Вызовут обязательно, если столкнутся с этой проблемой вплотную.Т.е. ( не приведи Господи) если вдруг запьет жена или мать, или сестра, или отец, или сосед, который будет просто выносить мозг своими дебошами.Цитата:
Сообщение от НеграДа. Вот только такого животного ужаса, презрения и бури иных негативных эмоций они почему-то у наших мужчин не вызывают..Цитата:
Сообщение от Misantrop
Думаю наши мужчины прекрасно понимают, что алкаш такое же зло, как и гомосексуалист, просто лукавят несколько.
Мужчинам труднее говорить на эту тему.Цитата:
На самом деле никто из вас не может назвать сколько-нибудь существенной причины своего такого оголтелого отношения к гомосексуализму. Т.е. такой причины, которая была бы присуща только этому явлению.
Лично у меня одна причина моего "оголтелого" отношения к гомикам- брезгливость.
Мне абсолютно все-равно какой ориентации человек, мне интересно его творчество, мне все-равно с кем он спит, ровно до того момента, когда он начнет влиять на моего ребенка или меня.
У меня есть знакомый гомосексуалист.(Хотя он и женат, но "замечен", наверное не совсем гомик :biggrin: ) Умный, образованный, довольно успешный. Что касаемо делового общения с ним- без проблем, но вот когда приходится сидеть с ним за одним столом.........:scratch_one-s_head: мне очень неприятно. И это мягко сказано :mocking:
Что касаемо, если вдруг ребенок станет гомиком ( тьфу, мне это уже, кажется, не грозит), то .. ну а что делать матери или отцу? Отказаться от дитя, проклинать его? нет. Наверное надо себя тоже винить, что недостаточно хорошо занималась воспитанием ребенка (не касается случаев связанных с ошибкой природы) и просто с этим жить.
:unknown:
А чем именно это вызвано? Я полагаю, что дерьмом от него не пахнет... Значит, это ты представляешь себе некие негативные образы, которых сама же и пугаешься.Цитата:
Сообщение от Береза
... А в остальном - согласна.
Это чем-то отличается от любого другого опасного заболевания?Цитата:
Сообщение от Misantrop
Блин, до гомофобии аж договорились. Фобия подразумевает страх, боязнь. Покажите, кого из гомосеков бояться? Или движухи их? - да мне просто пох. Полезут - огребут, не полезут - будут целы.
З.Ы. 9 страниц о пидарасах!:scratch_one-s_head:
Просто гомофоб звучит лучше, чем мизогом ;)
Что касается страха, хотя бы и не осознаваемого... Ну, тут Янус, чего это я буду на психологические темы выступать...
Да, невозможностью заразиться бытовым путем.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Так значит, оно и менее опасно.Ввиду ограниченного способа распространения. Так получается?Цитата:
Сообщение от Misantrop
Гомосексуалистов как раз устроит исключительно признание их полоролевой ориентации в качестве нормы, равной с гетеросексуальностью, о чем они и заявляют на каждой своей общественной акции. И поддержка их не может не оказаться стремлением к той же цели - по той простой причине, что никакая другая цель не устроит их.Цитата:
Сообщение от НеграДа. А разве он является нормой? Или кто-то призывает перейти от гетеросексуальных отношений к гомосексуальным?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Если ты не согласишься, что язва желудка или грипп являются заболеванием - перестанут ли они от этого быть таковыми? У ВОЗ было более чем достаточно оснований для признания гомосексуальности психическим заболеванием, и вывела ВОЗ это определение из перечня болезней исключительно под мощнейшим давлением гомосексуального лобби, обладающего сейчас в западном социуме очень большим влиянием и значительными финансовыми средствами. Ни один из критериев, по которым ранее гомосексуализм признавался заболеванием, не был опровергнут, эти критерии просто были проигнорированы. Если завтра перестанут фиксировать при гриппе вирусное поражение слизистой оболочки дыхательных путей и воспалительный процесс в нижележащих тканях и по этой причине отнесут грипп к обычным простудам, перестанет ли грипп быть опасным заболеванием и правильно ли будет отнести его к мелким недомоганиям, с которыми можно не считаться? С точки зрения психолога выведение гомосексуализма из списка заболеваний выглядит примерно так же.Цитата:
Я вот только не готова согласиться, что это - заболевание. Особенность - да. Хотя, возможно, в некоторых случаях, вызванная и отклонениями в психике. А так - статистическая биологическая особенность, встречающаяся во всем животном мире (во всяком случае среди млекопитающих), не исключая и человека
Валера, я вот не понимаю, при чем тут бытовой путь.
Пожимая руку спидоносцу, ты не заразишься. И разговаривая с ним - тоже. Так почему тебя так волнует именно этот аспект?
А если бы медсестра заражала людей не спидом, а... ну, не знаю... холерой, допустим? Это менее опасно? И при чем тут сами больные спидом вообще, если лечить надо именно медсестру - и не только от спида?
А как насчет гепатита?
Лучше бы от него дерьмом пахло, честно слово :)))Цитата:
Сообщение от Негра
Пугаюсь ли я ? Возможно. Точнее уже не пугаюсь, но вспоминая детсво детей, а оно аккурат на 90-е выпало. Тогда я пугалась, что какое то чмо может протянуть руки к моему сыну, чтобы показать ему "все прелести однополой любви". всячески старалась уберечь, оградить, и себя в том числе, от появления в нашей жизни представителей этой "любви". Ну вот хотелось мне и хочется по-прежнему, чтобы мои пацаны стали отцами и не через "сдаивание" в инкубатор , а натуральным путем- зачать ребенка в любви.
Скажешь, что это фобия или предрассудки- возможно, спорить не буду :) Но это те фобии и предрассудки, которые мне нравятся. :)
Цитата:
Сообщение от НеграНеправда!Цитата:
Сообщение от Буковка
Я начинала с вопроса: В чем вы видите конкретный вред от гомосексуалистов, который проистекает только от гомосексуализма? Все полученные ответы имели к гомосексуализму достаточно опосредованное отношение, зато затрагивали массу других общественных тем. Отсюда я и сделала такой вывод.
Я не поленилась и пересмотрела все девять страниц :) (в том числе и свои посты :)). В одном из первых Ваших постов Вы высказали убеждение:
Это именно убеждение, а убеждения не оспариваются. Далее: у присутствующих мнения разошлись, но усредненное опять-таки убеждение Ваших оппонентов высказал Dimson:Цитата:
Гомосексуальность - особенность, а не выбор. Противопоставлять её гетеросексуальности - это все равно, что противопоставлять левшей правшам
Ничуть не вижу в этом утвержденииЦитата:
Мне гомосексуалисты как таковые не мешают, если их поведение во всём, что не является интимной жизнью, ничем не отличается от поведения нормального человека. Нормального от слова норма - как биологического стандарта.
Тревожит и мешает активная пропаганда гомосексуализма
(с) Негра ;)Цитата:
животного ужаса, презрения и бури иных негативных эмоций
Вижу отторжение _нормальности_ от _ненормальности_. Это не страх никоим образом, это несовместимость.
Знакома была с очень талантливым парнем, у которого была другая беда - шизофрения. Самая что ни на есть. Так вот в периоды ремиссии он был вполне приятным собеседником - может, несколько занудным. А вот в периоды обострения... Словом, находиться с ним рядом было трудно, очень трудно.
Психолог объяснит лучше ;)
Короче говоря, "мы" в этом споре не пришли ни к какому общему выводу. Мы просто высказали свои позиции. Есть смысл продолжать? :)
Страха как раз у большинства не приемлющих гомосексуализма нет (пока гомосексуалист не домогается конкретного гражданина). На том же основании человека, который не боится собак, но не хочет иметь с ними никакого дела, следовало бы считать канофобом. Просто фобии обычно относят к разряду психических нарушений, поэтому гомосексуалистам и их защитникам выгодно навесить на своих противников ярлык этаких "ненормальных". Обычный механизм проекции: имея бревно в собственном глазу, заявить о сучке в чужом.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Гомофобия иногда встречается (в единичных случаях, чаще всего у тех, кто уже имел счастье подвергнуться сексуальным домогательствам со стороны лиц своего пола. Но таких не слишком-то много, так что не они составляют основную массу противников признания гомосексуальности в качестве равной гетеросексуальности нормы.
Кхе-кхе.
Не верю, что ты не понял, что я имею в виду.
Ну, я не знаю, что там их устроит... Я знаю, что устроит меня, и высказываюсь от собственного имени. Со своей стороны я считаю, что люди с любой ориентацией должны иметь право заключать брак по взаимному согласию, чтобы иметь возможность зафиксировать имущественные права, возникающие при совместном проживании. А в остальном, ИМХО, с кем и как люди занимаются сексом является их сугубо личным делом, общественности не касающимся. Прилюдную демонстрацию своих сексуальных пристрастий ( в отличие от демонстрации своих социальных, политических и экономических требований) я считаю недостойной и неприличной.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Именно так и я это воспринимаю: каждая из сторон высказала свою позицию. В любом случае это полезно: благодаря этого опять же каждая из сторон более внятно свою позицию осознало. Но я не увидел, чтобы кто-то кого-то переубедил, чтобы кто-то имел основания считать, что его точка зрения победила. Тогда поддержу вопрос Буковки: будем продолжать или просто признАем свершившимся факт, что никто никого не убедил и все остались "при своих"? Кому-то интересно разобраться в сути? Или просто кому-то важно увидеть победу своей точки зрения над точкой зрения оппонента, то есть потешить свое самолюбие? Кто что скажет?Цитата:
Сообщение от Буковка
Именно. Вот в церкви им делать нечего. А урегулировать правовые отношения гомы имеют точно такое же право.Цитата:
Сообщение от Негра
Вне зависимости от собственно пристрастий.Цитата:
Сообщение от Негра
Гетеросексуальный мужик, налево-направо демонстрирующий собственные пристрастия, вызывает у меня вполне конкретное чувство неприятия.
Мы тренинг проводим???Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Насколько я понимаю, ровно то же самое можно отнести к ЛЮБОЙ теме на форуме. И что, закрываем форум?
Подозреваешь меня в неискренности? Это не моя проблема: подозрения-то твои, тебе с ними и разбираться. Я отвечаю именно на то, как я понял пост, на который взялся отвечать. Если ты имела в виду нечто другое, попробуй выразиться яснее, тогда не исключено, что я возьмусь ответить и на другую постановку вопроса. Если, конечно, вопрос будет мне близок и я сочту себя компетентным.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
При чем здесь тренинг? :shok:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцМы тренинг проводим???Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Насколько я понимаю, ровно то же самое можно отнести к ЛЮБОЙ теме на форуме. И что, закрываем форум?
Я пытаюсь выяснить, многим ли интересна тема. Если многим - у меня может появиться стимул что-то рассказывать из вопросов профессионального плана, не очень в социуме известных. Если этим вопросом интересуется пара-тройка человек, такой стимул у меня вряд ли появится. Если же собеседники просто пытажются поднять собственную самооценку за счет опускания самооценки других, то мне в этой теме вообще нечего делать. Так что вопрос, как видишь, носит вполне шкурный характер: есть ли для меня личный интерес в продолжении разговора на более тонком уровне или ну его нафиг, пусть каждый продолжает твердо "стоять на защите родной земли, то бишь своей самооценки,Ж от супостата".
Ну, триста сообщений в теме говорят о том, по-моему, что интерес однозначно существует.
Против. Категорически.Цитата:
Сообщение от Негра
Имущественные вопросы можно регулировать без заключения брака. Так называемые гражданские браки имеют опыт раздела имущества при "расторжении брака".
Этот разговор из серии "за и против смертной казни"Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Бесконечен.
:)
Или что желание доказать оппоненту, что прав (или права) я, а не он (она), очень уж сильное. Я пока не сумел разглядеть особо большого желания понять с обеих сторон, больше похоже на стремление обратить в свою веру.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Пане Янус!
А все-таки, с Вашей профессиональной точки зрения... У кого проблем с психикой больше -у того, кто пришел на геепарад, или у того, кто пришел его разгонять "по зову сердца"?
Интересно девки пляшут... Это я в том смысле, что обсуждение пошло в неожиданном направлении.
Гомосексуалисты с врождёнными "задатками" действительно составляют порядка 4% от общего числа людей. А сколько их на самом деле? А сколько тех, кто пусть и не является открытым гомом, но имеет скрытые наклонности? Я никогда не поверю, что человек без гомопредрасположенности (скрытой) вдруг возьмёт и начнёт этим увлекаться "из-за рекламы" или ещё по какой-то причине. Всё заложено природой изначально и у неё тоже бывают ошибки. Вот только в мире животных она это может исправить, т.к. дефективнные представители не дадут потомства. Не может быть нормальным то, что противоречит природному устройству течения жизни.
В Библии есть очень верные слова по этому поводу.
"Всякий скотоложник да будет предан смерти."
"Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость."
"И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно."
"... ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего."
"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них."
"Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте."
" Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них."
(Последние три закона мне лично особенно нравятся, злободневно.)
Неприятие гомосексуализма - это естественная, природная реакция на нечистоты. Ведь никого же не удивляет то, что мы воротим нос от кучи дерьма? Куча мерзко пахнет и то, что мы стараемся отвернуться, уйти подальше, - полностью естественный подсознательный рефлекс. Гомофобия - это точно такой же естественный подсознательный рефлекс. Мне не интересна куча дерьма, я стараюсь держаться от неё подальше, точно так же и с гомосеками. Дерьмо живёт своей жизнью, а я живу своей, и я не желаю, чтобы наши пути пересекались. Для этого дерьмо должно убираться в выгребную яму, вот и всё. В случае с гомиками - это закрытые клубы "по интересам". Всё, точка.
Теперь по поводу демографической проблемы. Тут разные высказывались мысли. Хочу задать вопрос: почему рождаемость стала падать? Даже в странах, где, очевидно, уровень жизни отнюдь не низкий? А всё потому, что в умы людей внедрили лозунг "Живи и наслаждайся жизнью!" Разве нормально, что общество вымирает в следствие снижения рождаемости ниже допустимого предела воспроизводства расы (неудачное слово, но как ещё сказать по-другому)? Нет, не нормально. Зато люди веселяться, прожигают жизнь. А когда задумываются о продолжении рода, то возраст для этого уже оказывается не вполне подходящим с биологической точки зрения. Конечно, найдутся для этого и различные оправдания, но против природы не попрёшь - потомство выходит менее крепкое. В принципе, аналогичная ситуация и у нас, только к вышеприведенному лозунгу ещё добавили другой, т.с. "для малоимущих" - "Зачем плодить нищету?". Получается, что наши бабушки-дедушки были ненормальными, когда в условиях гораздо более худших имели по 3-4 детей? Почему в исламском мире многодетность не считается проблемой? Потому, что там еще действуют законы целостности мира. А у нас стал преобладать взгляд потребительства, навязанный извне. Хотите наслаждаться? Тогда не плачьте, что нация вымирает! Люди размножались и в гораздо более тяжёлые времена, когда наши нынешние проблемы показались бы смехотворными.
Да не сопровождается, а порождается. Гомосексуализм является одним из возможных проявлений определенного набора психологических проблем, а следовательно, является симптомокомплексом психических нарушений. Как кашель и чихание при гриппе. И считать такие психологические "кашель и чихание" свободно допустимыми среди здоровых людей неправильно. Пусть ходят среди нас, но пусть признАют, что больны, и пусть хоть ладошкой закрываются, когда собираются чихнуть. Ведь даже если бы грипп не был заразен, все равно в приличном обществе чихать на окружающих не есть хорошо. Могут и морду пощупать. Вот мое к этому отношению.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Ну, раз уж ты сам выбрал такую аналогию..
Кашель и чихание бывают не только при гриппе. Гомосексуализм порождается не только психологическими проблемами.
Ну-ка, ну-ка! А чем еще? :shok: Жуть как любопытно. Надеюсь, типичные анекдоты от гомосообщества про врожденный гомосексуализм и про гомосексуализм у животных повторять не станешь?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
"Обе вы хороши!" ("Мастер и Маргарита")Цитата:
Сообщение от Cat36
Ну и вопрос 2 - а кто из них опаснее для общества? Опять-таки, с Вашей точки зренияЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
:) Вообще очень забавно все это сейчас читать - в книге, которую я аккурат сейчас перевожу, подробно описываются ритуальные совокупления с животными в языческих культах :)
Изначально опаснее гомосексуалисты с их маршами, но и их противники не так уж безобидны: агрессия имеет тенденцию становиться привычным способом поведения, а агрессивное (даже по самым справедливым поводам) социальное сообщество имеет склонность к саморазрушению.Цитата:
Сообщение от Cat36Ну и вопрос 2 - а кто из них опаснее для общества? Опять-таки, с Вашей точки зренияЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
http://kitegard.narod.ru/library/Songs/s15.htmЦитата:
Когда две силы пожрут друг друга,
Зло захлебнется в крови.
Сидя у костра и обнимая друг друга,
Мы будем говорить о любви.
А утром проснемся с любовью к цветочкам,
Попробуй один хоть сорви,
Мы тебя заколбасим вместе со всеми,
Теми, кто не любит цветы.
Мы отрежем головы всем негодяям,
А утомившись, уснем...
А наутро тот, кто не любит бабочек,
Станет нашим злейшим врагом.
Так будет жить Таик без слез и испуга,
На орало меч мы перекуем...
Мы будем любить и лелеять друг друга,
Потому что остальных перебьем.
Когда две силы пожрут друг друга,
Зло захлебнется в крови.
Сидя у костра и обнимая друг друга,
Мы будем петь о любви.
Байки или не байки... Но я это наблюдала собственными глазами.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Случайные ошибки инстинкта не есть его нормальное повседневное проявление. Если ты найдешь хоть одно животное, которое никогда не спаривается с особью противоположного пола, а исключительно с особями своего пола, то я соглашусь с таким доводом. Пока же еще никому не удалось показать мне такую особь. :mocking:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцБайки или не байки... Но я это наблюдала собственными глазами.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Если таковым "гражданским браком" его признают в суде. На данном этапе - не признают.Цитата:
Сообщение от Береза
Янус, спасибо.
З.Ы. У меня почему-то ощущение, что противники опаснее в разы
Ой, не так прочитала.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
То есть бисексуализм разрешен?
Эк Вы извернули! Я например такого ни разу не говорил.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Основная беда не сам гомосексуализм как таковой, раз утверждается, что Природа имеет право на ошибку. Беда - в активной пропаганде гомосексуализма, к коей относятся гей-парады, наличие в телеящике персоналий с соответствующим имиджем, публичные заявления политиков о своей ориентации, что есть гордыня (у нас слава Богу это ещё в зачаточном состоянии). ИМХО такая пропаганда прямым образом действует на неокрепшие умы, искажая их социальное и психическое развитие, что в свою очередь не может не отразиться на демографии в конечном счёте.
При этом эксклюзива на воздействие на детское развитие у гомопропаганды нет. Есть куча других факторов, так же негативно влияющих на детей и на демографию. Но это же не даёт индульгенции оголтелой пропаганде гомосексуальности, не проавда ли?
А ты внимательно прочитала то, что я тебе ответил? В качестве "ошибки природы", причем исключительно на уровне признания себя не более чем животным, конечно же, "разрешен". На уровне неандертальцев, могу предположить, такое встречалось столь же часто, как и у животных. Но ведь бисексуалы обычно что-то пытаются заявлять насчет любви, а не только насчет совокупления, и относят себя к виду sapiens. Ну и при чем здесь тогда инстинкты, тем более их ошибки? Не раз наблюдал, как собака совокупеляется с ногой хозяина, а то и с ножкой стула: предложишь бисексуалам спариваться с мебелью? Хотя... некоторые и правда предпочитают резиновых женщин: с ними не так страшно, как с реальными. :biggrin::biggrin::biggrin:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцОй, не так прочитала.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
То есть бисексуализм разрешен?
На демографии в конечном счете это отражается в двадцать пятую очередь.
Разница во времени: противники чаще всего опасны уже сегодня, а опасность гомосексуальных парадов больше относится в перспективе, к будущему, к следующим поколениям. Хотя эта опасность для социума намного больше, но она как бы "отложенная", а потому может казаться невысокой, а то и вовсе не опасностью.Цитата:
Сообщение от Cat36
Уважаемый Winja,
Вы абсолютно правы в том, что с точки зрения религиозной морали гомосексуализм абсолютно неприемлем. Это второй после демографии аргумент, который я ожидала, задавая свой вопрос (даже удивляюсь, что так долго никто Библию не цитировал). Только у нас, вроде, дискуссия светская, нет?
И, кстати, никому не кажется, что отношение к сексуальной жизни в последнее время сильно изменилось по сравнению с предписанными церковью правилами?
Есть ли среди нас те, кто полностью соблюдает правила сексуальной жизни, предписанные Православием (или любой другой религией)? Где проходит граница, до которой их можно нарушать, а после которой нельзя? И кто эту границу определяет (кроме каждого из нас для себя лично)?
Пока гомомоксуалистов не слишком много - соглашусь. А вот после превышения некоторого количественного порога может сказаться очень сильно. Одна из целей противостояния гомосексуальной пропаганде как раз в том и заключается, чтобы их число не выходило за допустимые пределы.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
А где этот порог? Это не из серии " а если бы каждый..."?
По-моему, страхи сильно преувеличены.
Конечно не дает! Как и оголтелой пропаганде гетеросексуальности. Как и вообще любой оголтелой пропаганде.Цитата:
Сообщение от Dimson
Где ты увидела страхи? Есть предвидение опсных тенденций, но не страхи. Это раз. По поводу же конкретных цифр не ко мне, а к социологам и демографам. У них это, как мне еще лет 15 назад говорил знакомый социолог, давно просчитано. Цифр не знаю, не интересовался.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Не знаю на основании чего, каких факторов, признавать сожительство законным браком, ежели брак не зарегистрирован. Вроде это у нас дело добровольное :wink:Цитата:
Сообщение от НеграЕсли таковым "гражданским браком" его признают в суде. На данном этапе - не признают.Цитата:
Сообщение от Береза
А вот для раздела имущества существует статья КГ РФ об общей собственности. Имущество делится по долям. Что собственно на практике и применяется при разделе имущества, возникшего при сожительстве.
Спасибо. Очень правдоподобно. Но все же поясните, в чем от парадов опасность для следующих поколений?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Очень большой разговор потребуется, так что в любом случае не сегодня: ко мне через час придет клиент, потом будет коротенький перерыв, а потом работа до позднего вечера, а то и до ночи. А я еще и пообедать должен успеть.Цитата:
Сообщение от Cat36Спасибо. Очень правдоподобно. Но все же поясните, в чем от парадов опасность для следующих поколений?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Такой разговор я буду вести только в том случае, если желающих разобраться будет достаточно много: вникать в особенности человеческой психики потребуется достаточно глубоко, это немаленькая работа, и вести ее вхолостую или почти вхолостую не хочется.
Вопрос терминологии. Ты называешь это... мм... в общем, красиво называешь. Я - страхами.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Тогда о каких опасных тенденциях идет речь?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
О браке.
Возникают, в частности, вопросы наследования. Или, если у гомосексуальной пары имеются дети - их имущественные интересы должны быть защищены. Брак решает эти проблемы, а какие пути решения предлагаются гомосексуалистам?
На наследство или его часть имеют право дети, рожденные не только в браке, но и вне брака, если отцовство/материнство доказано.
А также на часть наследства имеют право дети, находившиеся последние три года на полном иждивении наследодателя, даже если не было оформлено опекунство или усыновление.
Ни разу не вопрос терминологии. Страх - эмоция. Если я этой эмоции не испытываю, а опираюсь на совсем другую психическую функцию - на логику и интуицию, то при чем здесь страхи? Ты здесь, похоже, проецируешь на меня свое состояние. Не стоит этого делать: ты тогда будешь знать и говорить только о себе, думая, что говоришь обо мне. :mocking:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцВопрос терминологии. Ты называешь это... мм... в общем, красиво называешь. Я - страхами.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ты хочешь, чтобы я в одном посте изложил социологические выкладки, о которых я всего лишь получил результирующее сведение? "Не дождетесь" (с) :blum1:Цитата:
Тогда о каких опасных тенденциях идет речь?
сабака-швиллиЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
тот еще пидор
и жена у него, поди, чисто на отмазку :biggrin:
Видите ли, Негра, когда я приводил цитаты из Библии, то вовсе не собирался привязываться к какой-то религии. Этим я только хотел показать, что люди, жившие тысячи лет назад, интуитивно понимали противоестественность всего этого содомизма. Можно приводить цитаты из разных святых книг разных народов - и всюду это осуждаемо. Значит всё же что-то в этом есть противоестественное? И совершенно уж не при чём те правила, которые регламентируют, половую жизнь нормальных супругов. Хотите, я накидаю таких цитат из Корана, Библии, Талмуда (особенно!)? Речь ведь не об этом. Повторюсь - люди, жившие в прошлые эпохи не зная ничего про генетику и астрофизику вывели правильные законы жизни общества. А теперь общество, пораженное вырождением, т.к. иначе лично я не могу его назвать, внедряет в умы нормальных людей, коих подавляющее большинство, свои извращённые ценности.Цитата:
Сообщение от Негра
Да. Именно по причине необходимости активного размножения. В древности это было абсолютно необходимым условием для выживания. Сегодня же общество изобрело столько средств, ограничивающих рождаемость, что говорить о гомосексуализме в этом ключе не приходится, настолько мала его роль именно в этом вопросе. Возможно, именно из этих древних времен до нас и дошла гомофобия (или, как теперь политкорректно говорить, "гетеросексизм").Цитата:
Сообщение от Winja
В то же время, сам факт упоминания запрета на гомосексуализм в этих древних книгах говорит нам о том, что проблеме этой столько же лет, сколько и самому человечеству. Т.е. этот самый пресловутый % гомосексуалистов был, есть и будет всегда. Т.е. нам всем, нашим детям и их потомкам предстоит всю дорогу жить с ними в одном обществе. Будет ли гомосексуализм при этом постоянным поводом для фобий и конфликтов, решать соответственно, тоже нам. нашим детям и т.д.
А, кстати, почему?Цитата:
Сообщение от Winja
Т.е. почему в одном случае мы будем обращаться к "священным текстам", а в другом - нет?
С дизентерией человечество тоже живёт бок о бок тысячелетиями.
Что, это повод плюнуть на неё, признать естественным спутником и прекратить мыть руки перед едой?
А эти...как их...греки древние, по правильным законам жили?Цитата:
Сообщение от Winja
Дизентерия - это инфекция. Если помыть руки, можно её избежать. Если заболел - вылечиться.
В отличие от гомосексуальных склонностей.
Очень многие жили по "неправильным". И далеко не только греки. Иначе бы и запретов таких не было бы: нечего было бы запрещать.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
1) Я.П. доказывает, что гомосексуализм тоже болезнь. Никто его пока не опроверг.Цитата:
Сообщение от Негра
2) Если не пропагандировать гомосексуализм (цензура в данном случае - аналог мытья рук), то соответствующих склонностей будет меньше. И наоборот.
3) Тот же Я.П. рассказал о нескольких случаях, когда удалось "вылечить" заболевших гомосексуализмом.
Цитата:
Сообщение от Dimson
Раньше считали, что "левша" - отклонение(болезнь?). И "переучивали".Пусть Вам теперь ЯП расскажет о результатах и последствиях.Цитата:
Сообщение от Dimson
Я левша. Переученный в 1-ом классе писать правой рукой. Результатом охренительно доволен. Вижу, как непереученные левши пишут, и тихо радуюсь... это ж надо так выворачивать руку и писать с дурацким наклоном.. вот по-арабски левшам удобно, а по-нашему - никак.Цитата:
Сообщение от Негра
ЯП - я имею право подать во ВТЭК, чтобы меня признали инвалидом? Может, пенсион какой отломиццо...
Негра
По-моему, Янус прав, продолжать разговор бессмысленно.
Тебя просто не слышат.
Не могу передать, как мне жалко...
Слышат...Только...Цитата:
Сообщение от Негра
Почему - скажите мне, если мы признаем право других людей на свободу выбора как жить - кем быть, с кем спать (нужное подчеркнуть) и не признаем право других относиться к этому как они считают нужным??
Это их выбор... И по большому счету - я уверена что никто не против гомосексуалистов как таковых (потому что всем глубоко наплевать - чем они там занимаются, по сути...) Но против большинство как раз потому - что они делают это нашим выбором; выбором людей, которые по каким-либо причинам считают это неприемлемым для себя лично. Которые против гомосексуализма как культуры... Которые не хотят этого для своих детей - мы не имеем такого права??
Болезнь это или нет - в мире намного больше людей, которые еще более " не такие как все" - не кричат об этом на всех площадях.
И почему осуждают и делают "притеснителей " и "угнетателей" и каких-то ужасных людей - в этом мире многие осуждают намного более "приземленные" и не столь глобальные проблемы на каждом углу (в том числе - каждый из нас) и имеют такое право.:blum2:
Вообще-то демонстрации проводят и требования выдвигают самые разные ..."не такие!. Но общественность возбуждается только на гомов. Процесс абсолютно обоюдный.
Мне противны Лав-парады и вообще любые демонстрации своих сексуальных предпочтений. Не менее отвратительна мне Пугачева с толпой малолетних... как бы их назвать-то поприличнее? Хотя в обычной жизни отношения взрослой женщины и совсем молодого человека у меня вообще никаких эмоций не вызывают. Тоже, кстати, такой урон для демографии! И - вряд ли кто захотел бы увидеть своего сына на месте Галкина (или кто там сейчас актуальный?).
Вот просто интересно - кого-нибудь эта тема вообще волнует?
Да ну?!!:shok:Цитата:
Сообщение от Анна Русская
Они таки добились? Ты сменила ориентацию? Или, не дай бог, твой партнер?
Что, собственно, произошло?
Это как? Я до сих пор думала, что это - сексуальная ориентация...Цитата:
Сообщение от Анна Русская
А это я вообще не поняла. Особенно про "ужасных людей" и про "каждого из нас" с правом на "каждом углу".Цитата:
Сообщение от Анна Русская
А право "не хотеть этого для своих детей" мы, конечно, имеем. И с этим, вроде, никто даже не спорит. Даже ужасная я.:music:
Потому, что те правила в большей своей части и так выполняются, а вот то, что касается содомии - забываются.Цитата:
Сообщение от НеграА, кстати, почему?Цитата:
Сообщение от Winja
Т.е. почему в одном случае мы будем обращаться к "священным текстам", а в другом - нет?
Многие правила и предписания, записанные в религиозных книгах, мы выполняем и так, даже не ведая этого, или вследствие того, что наших предков когда-то этому научили, а они передали это своим потомкам. Те, кто это писал пользовались опытом многих поколений.
Вот смотрите, что описывается в правилах ритуала пробуждения:
Правильно написано, хотя те, кто писал, и не знали ничего про микробов и прочую дрянь.Цитата:
4. Вода после нетилат ядаим должна сливаться непременно в сосуд. И водой после нетилат ядаим запрещено пользоваться, так как на ней — дух нечистоты. Ее нужно выплеснуть в место, где не ходят люди.
5. Руками, не омытыми после сна, запрещается касаться рта, носа, глаз, ушей, полового органа, анального отверстия, поскольку дух нечистоты, остающийся на руках, может повредить этим местам.
Или вот, из той же оперы:Резонно.Цитата:
9. Вот когда следует омывать руки водой: встав с постели, выйдя из туалета, из бани0, после стрижки ногтей, волос и после бритья, надев или сняв руками обувь, после интимной близости, прикоснувшись ко вши, очистив одежду от вшей, даже если он не касался самих вшей, расчесав волосы также прикоснувшись рукой к той части тела, которая обычно скрыта под одеждой, выйдя с кладбища, после проводов мертвого или побывав в комнате, где находится мертвый, и после кровопускания.
А Вы не слышали никогда такого слова "гей-культура"? Поверьте, уже есть и такое понятие...Цитата:
Сообщение от НеграЭто как? Я до сих пор думала, что это - сексуальная ориентация...Цитата:
Сообщение от Анна Русская
Э-ээ, нет!Цитата:
Сообщение от Winja
Я говорила именно о правилах, предписанных для сексуальной жизни. Так что нечего мне тут гигиену подсовывать... или правильное питание...:blum2:
Да???Цитата:
Сообщение от Winja
Поясните мне, пожалуйста, какое отношение это "понятие" имеет к культуре как таковой.Цитата:
Сообщение от Winja
А то я ещё много разных слов слышала... "Демократия", например...
Оскорбительно то, что они это называют галереей, и заставляют смотреть на то, что они называют картиной, и как бы заставляют это обсуждать... А иначе, ты ничего не рубишь в современном искусстве, и вообще, "ты полный отстой"...Цитата:
Сообщение от Самогон
Ой, ну наконец-то кто-то вернулся к теме топика!
Бонд, спасибо!
