Вид для печати
Радикалы что с одной стороны, что с другой - это неправильно. ИМХО. Зато центристов ненавидят и те и другие. Не проще ли прийти к компромиссу (не подумайте, что призываю сдаться, я призываю к разумным переговорам)? Насильственная политика никогда никого ни к чему хорошему ещё не привела. Я имею в виду как Украину, так и Россию.
Вы усматриваете радикализм в раздаче Георгиевских ленточек?
Кстати, а кто такие "центристы" в Нэзалэжной?Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Согласие есть продукт непротивления сторон.(с)Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Необходимо еще и желание до чего-то договориться. Со стороны хохлов его нет и не будет.
На львовских форумах есть нормальные люди? Думаю, да. Дадут вам там о чем-то договориться? Думаю, нет.Цитата:
Сообщение от Сергей
Значит, вытаскивай их сюда - и вперед, организовывайтесь.
Нет, я только за. Я за то, чтобы во Львове раздавали ленточки. Я вообще за то, чтобы уважать культуру и историю (всю историю, всю которая подтверждена РЕАЛЬНЫМИ фактами), а радикалы - это флуд, это в другую тему.Цитата:
Сообщение от Zed
Вот-вот, и у меня тот же вопрос возник. Может, это кто-то вроде ПР, которая "и нашим, и вашим", другими словами, просто всеобщая подстилка?Цитата:
Сообщение от Zed
Уважать ВСЮ историю, говорите??? Если она подтверждена реальными фактами? Хм, хм... Фактами, документами, свидетельствами подтверждена деятельность (чтобы не уходить от Львова, положим) ОУН, УПА и прочей мрази. Какая именно деятельность Вам, надеюсь, тоже известно. Предлагаете уважать???
Центристы - это в идеале те, кто не кричит "МАСКАЛЕЙ НА НОЖИ" и не кричит "МАЧИ БАНДЕРОВЦЕВ", это те, кто хочет объединить страну и прийти к компромиссу посредством переговоров. (а-ля "универсал")
Обана... Заждались... Интересно.Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
О какой это Вы "стране" говорите, любезный???Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Ну вот... Это самая сложная тема, которой разъединили народ страны. Положим, факты, документы и свидетельства со стороны Украины реальны (а может не реальны, увидеть не довелось), в таком случае верить можно только живым очевидцам - тем, кто участвовал. И здесь происходит разделение. Одни говорят одно, другие - другое. Эта тема мной изучалась настолько насколько реально можно было приблизиться. Сам парадокс в том, что в "героев" объединили все националистические организации. А они были разные и действовали по разному. Были те, которые никогда не стреляли в советских солдат и в конце присоединились к ним. А были те, кого у вас есть основания ненавидеть. А их всех в кучу посмешивали. Поэтому я стараюсь эту тему обходить, просто потому что ультраправые меня на куски порвут (мол, защищаю коммунистических сволочей) и ультралевые (фашистов оправдываю). Вот в этом и есть проблема радикалов. В том, что вместо того, чтобы разобраться в настоящей правде и прийти к общему знаменателю, отделив правду от лжи, они предпочитают говорить заученными лозунгами, которые им навязали политики. Кому выгодно, чтобы львовяне воевали с крымчанами? И зачем? Кто-то над этим задумывался?Цитата:
Сообщение от Торп
Ой. Точно. Ну всё, кажется из меня сделают птицу-гриль сейчас.Цитата:
О какой это Вы "стране" говорите, любезный???
Говорю же, центристом быть - самоубийство.
Только не причисляйте меня сразу к врагам народа. Я за мир во всём мире.
http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?t=740 Рекомендую послушать его мнение об оккупации Галицией российских земель. Полагаете, компромисс между оккупантами и оккупируемыми - достойная цель для последних? То есть линия маршала Петена и Квислинга - рулез?Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Я глубоко убежден, что искать компромисс с людьми, целенаправлено разрушающими традиционную культуру Востока, Юга и Центра бывшей УССР, пытающихся превратить все население во врагов своих российских братьев, славящих убийц и террористов, не только преступно, но еще и глупо. Потому что на территории этой самой эксУССР живет не один единый народ, а по меньшей мере два совершенно разных народа. До прихода к власти оранжевой нечисти Украиной управляли люди, которые хотя бы это понимали, а потому пытались проводить политику этого самого компромисса между Восточной и Западной Украиной. А вот после 2004 года было наломано столько дров, что разрыв стал неизбежным. И теперь речь может идти только об одном: распад этой якобы единой Украины произойдет по мягкому (вроде чехословацкого) сценарию или по жесткому, с большой кровью. Причем даже просто для того, чтобы реализовать мягкий сценарий, обоим сторонам пришлось бы очень сильно потрудиться. Лично Вы видите склонность трудиться в этом направлении со стороны как галичан, так и представляющих исклюлчительно их интересы правителей Украины?
Потому-то я и спросил, не о ПР ли речь, что они ведут политику петеновцев и квислинговцев.
Не такая уж и сложная. Если определился кто ты и с кем ты. Есть согласие с собой- есть ясность в голове. Нет, тогда проблемы. А радикализм- ответная реакция организма на неверные телодвижения власти.Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
ИМХО
Ещё раз хм-хм... Радикал, значитЦа?... Да всё просто, радикал. Ситуёвина такова, что не получится просто уже и "нашим" и "вашим". Чтоб и рыбку съесть и... Так что выбирать всё одно - придётся.
Ого! Мощный чел.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Что касаемо оккупантов, то можно в таком случае посмотреть на это философски. На Земле со времён её создания постоянно происходят войны, политика, перераспределение границ разных государств. В этом нет ничего удивительного. Кто-то всегда кого-то "оккупирует". И кто знает, что будет завтра. Может нас всех японцы загребут? С кем тогда будем воевать?
Вы лично, Хищная птица, готовы быть под японцем? Воевать не будете? Защищать свой дом от захватчиков - не надо?
Какая интересная постановка вопроса...
Тут ты точно подметил. О том, что политика должна быть иной, ясно было изначально. Но во время выборов политикам это не интересно, им нужен электорат.Цитата:
Сообщение от Regel
В угол загнали, однако.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Если силой будут захватывать, буду воевать.
Если законным путём присоединят - буду требовать соблюдения своих прав.
Кстати, Regel, таки да. Наверно наш флуд надо бы вынести в другое место.
Какой иной? Кому ясно?Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Если уж так было все ясно, то почему дело дошло до того, что сегодня известие о том, что во Львове чтят память дедов, погибших в войне с фашистами, звучит для многих как откровение?
Пока Россию (причем даже не Россию, а Русь, в те времена как раз Киевскую) удалось завоевать только непобедимым на тот момент чингизхановским ордам. Но и тех через 300 лет скинули, и как раз с тех пор никому покорить Россию уже не удавалось. Так что есть надежда, что и гипотетические японцы тоже выкусят фигуру из трех пальцев.Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Речь о более принципиальном вопросе: считаете ли Вы, что родная земля не стоит того, чтобы за нее бороться, при необходимости вплоть до собственной гибели, что ее следует сдавать любым пришельцам "по сходному тарифу", то есть путем договоренностей с ним? Это ведь и будет пресловутым компромиссом, нет?
Не знаю. Для меня не звучит. По-моему, везде чтят.Цитата:
Сообщение от Regel
Почему дошло? Потому что у власти теперешней Украины должны быть центристы, а у нас всё через анал. Одни играют на памяти УПАшников, другие - на памяти коммунистов, третьи - ещё на чём-то, в итоге мы видим лоскутное государство.
Стоит, конечно. Но у нас сейчас не время физических завоеваний и войн, у нас приняты референдумы. И вообще, если это дело к Крыму лепить, очень сложный вопрос получится. Потому что можно тогда лепить много к кому в мире этот же тезис...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Понять, что нет ВАШИХ и НАШИХ, а есть МЫ - единое целое.Цитата:
Сообщение от Торп
Даже не понять, а сделать, чтобы так было.
Да, звучит как невероятное и невозможное.
Мы не видим государства. Украина, как государство, не состоялась. В значительной мере потому, что образование "второй России", только маленькой- абсурд, а значит, обречено на провал, а образование антироссийского плана, как уже показал опыт, нежизнеспособно всилу того, что народ, населяющий эту территорию, ну никак не хочет, подлец такой, видеть в России врага, а не себя самое.Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Центристы, говоришь? Хххе :)
Похоже, у нас с Вами разное понимание нынешнего положения вещей на Украине. Я вижу, что война уже идет, причем война пусть и не "физическая", как Вы выразились. Война за следующее поколение, такая же, какую вел небезызвестный Адольф Шикльгрубер во главе своей партии против немецкого народа с самого момента назначения его канцлером. История показывает, что это ведет прямиком к войне "физической", причем в варианте безжалостной войны на уничтожение всех идеологических противников (у немцев - сначала коммунистов, цыган и евреев, затем социал-демократов, католиков, психически больных и т.д., затем любых недостаточно проникнутых "арийским духом"), а затем с высокой вероятностью и к переносу войны на внешних врагов. Вы видите ситуацию иначе?Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Нет? То есть те, кто присваивает звание хероя Бандере - это тоже мы? Те, кто заставляет русских людей говорить, писать и учиться по-украински - это тоже мы? Те, кто поворачивается к России задом и стремится в НАТО - это тоже мы? Кто обсирает русскую историю, выдумывая при этом собственную - это тоже мы?
Нет, спасибо. Говорите за себя.
Опять же, кому выгодно, чтобы народ Украины видел в России врага? По сути, как можно видеть врага в своей породе человека (если мы по сути все славяне, это со всех точек зрения тупо)? Другое дело, что проблема может быть в том, что население не сходится во мнении относительно государственного строя. Одни хотят демократический, а другие - империалистический. Может в этом проблема?Цитата:
Сообщение от Regel
При чем здесь славянство? Да и славяне бывают разными.
Восточные украинцы - это русские. И если говорить в славянской парадигме - то восточные славяне.
Западные украинцы - это поляки. Соответственно, западные славяне.
В общем, разные народы. Желание их непременно скрутить в один жгут преступно.
Нет, я не это имею в виду вовсе!Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Это Вы про власти только что написали!
А МЫ никого не заставляли бы насильно учить украинский, и вообще что-либо насильно учить, что по мнению человека ему не нужно в жизни, НАТО - референдум (а перед этим реально досконально изучить его, кстати, я не из тех кто кричит "НАТО-ТАК!"), обсирать русскую историю - бред, это и наша история, что касается выдумок и героев - проехали (ноу компетенс), и я не вижу проблемы в том, чтобы в Крыму как в автономии был второй государственный русский. Все вопросы к тем, кого вы выбирали, почему они не сдержали предвыборных обещаний.
Просто я пытаюсь исходить из того, что мы имеем, плюс Закон. И всё. И плюс желание спокойно жить в мире со всеми, не боясь что завтра придёт какой-нибудь радикал (правый или левый) и убьёт меня за то, что я по другому мыслю.
Ну мне это в новинку. Общаюсь с западенцами, и с восточными, разницы не вижу.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
мгм, это у каина надо спросить.Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
А разницу можно легко увидеть заведя разговор о России и СССР.
Мда. Региональные особенности.Цитата:
Сообщение от Сергей
Ссылочку на тягнибоковский форум дать, или сам найдешь?Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
А власти - это кто такие? Лично Ющенко бегает по улицам и отслеживает, чтобы все вывески были на украинском? А аннотации к лекарствам - тоже он пишет? А по ТВ - тоже исключительно он вещает? А новые учебники кто пишет? А почему насчет хероев - проехали? Если вы не знаете - то ознакомьтесь, прежде чем примирительные речи толкать. А почему русский - только в Крыму? А что, весь Юго-Восток говорит исключительно на мове? А почему - "вы выбирали"? Или как "украинцы" - так МЫ, а как "выбирали" - так ВЫ? Власти - это ВЫ.Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Желание спокойной жить очень понятно. Особенно когда для этого спокойную жизнь отняли у миллионов других. Но вы знаете - тот, у кого эту жизнь отняли, придет к вам.
Если закрыть глаза и заткнуть уши, то ничего и не увидишь.Цитата:
Ну мне это в новинку. Общаюсь с западенцами, и с восточными, разницы не вижу.
Предлагаю опросить по следующим тезисам: СССР, Великая Отечественная, Екатерина, Севастополь, УПА, СС "Галиция".Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
От некоторых "особенностей" волосы дыбом
какое население? какой страны? Украины? и кто его спрашивает?Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Тогда, батенька, нужно ник менять:)Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
птиса, вы бы аватарку боком, что ли поставьте, а то по контуру бандеровский тризуб вырисовывается...
ВГН=Восточная Украина? Да в принципе, и в этом проблемы не вижу. Чтобы развивать украинский вовсе не обязательно давить русский. ИМХО.Цитата:
Сообщение от ;33360
Спасибо, не хочу. Кстати, если в таком же духе разговаривать с красно-чёрными, некоторые всё понимают. Например, среди них есть те, чьи предки воевали за СССР, они же не могут из себя часть истории своего рода вырвать. Ну, конечно, есть совсем невменяемые. Но и среди вашего люда такие имеются, я думаю.Цитата:
Сообщение от Якут
А чтобы развивать русский?Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Не язык надо развивать, а уровень образования повышать.
Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Симптоматично.
и не глумиться над историей.Цитата:
Сообщение от Regel
ВГН - это просто Украина. Временное Геоографическое Недоразумение.
Да-да, увещевать, мол, дяденьки, я маленький украинец, я хочу пожить спокойной жизнью - это очень продуктивно. Главное, укронацисты сразу же проникаются.
Кому вы сказки-то рассказываете?
Согласный я. Но пусть будет. Общается же нормально.Цитата:
Сообщение от ;33383
хищная птиса, а скажите, пожалуйста, вы в русских стрелять будете, если не дай Бог, заваруха случиться, это в тех, кто внутри (вгн) и снаружи (Россия)?
смею предположить, оне не призывные. пацифисты. ога.Цитата:
Сообщение от guvarch
Да какой уж там "мерещиццо"??? Оно самое. Куда ж без них-то...Цитата:
Сообщение от ;33383
Намек на древнего гербового сокола. Но намякивай, не намякивай, а вилы торчат.Цитата:
Сообщение от ;33389
бгг, пусть ответит.Цитата:
Сообщение от Regel
А что - власти - это у нас один Ющенко? Ющенко, которого обосрали с ног до головы, его команда оказалась гнилой, его тупо кинули, развернулись и пошли друг друга от кормушки отпихивать? И Ющенко во многом не прав, он не идеальный глава государства, но оппозиция с кабмином тоже управляют государством. Такое ощущение что единственная проблема - это язык! Сделают русский, что ещё найдём после этого? Какой новый предлог для боёв? История. Изучать надо. Искать реальные факты. На слово давно никому не верю. Верю очевидцам и своим глазам, а не историкам летописцам, которые так же ходили и ходят под разного рода властями.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
И русских националистов по тем же вопросам :icon_redface:Цитата:
Сообщение от SherXan
В том то и дело, что никто.Цитата:
Сообщение от Regel
На более вегетарианский? батенька :grin:Цитата:
Сообщение от SherXan
Сделаю чтоб крутилась. Щас только гиф-аниматор найду...Цитата:
Сообщение от guvarch
склероз мне шепчет, что сокол - Рюриковичей тотем, а?Цитата:
Сообщение от Regel
Птиц, а все в элементарную экономику упирается. Если признать те же языки равнозначными, то сразу в полный рост встанет вопрос о правомочности поддержания западенщины за счет юго-востока. Также станет непонятно, по какой причине нужно обязательно рвать (вопреки требованиям экономики) все связи с Россией и стремиться за запад. Станет непонятна финансовая подпитка всяких "уродов от культуры" (которые сами по себе НИЧЕГО не представляют). Фактически они - нули, но за счет того, что они "творят" на мове, то им - зеленая улица.
В том и фокус, что стоит попытаться зацепить один вопрос, как тут же образуется СТОЛЬКО...
А насчет "договориться" достаточно посмотреть на поведение оранжевого блока. Они между собой договориться не сумели, куда уж им с кем-то со стороны договариваться... Они физически не способны к переговорам, в этом их коренная особенность...
Так, народ. Держите себя в руках. Залетела к нам птичка, не хамит - общаемся спокойно. Для эмоций есть репа.
Эй-эй, камрады, что за переходы на личности. Есть предложение не отвлекаться на подобные реплики, а спорить конструктивно.Цитата:
Вот все равно: по округлостям и недоговоренностям мерещиццо мине злобный укр))))
Ползет, типа, на берег, точит свой кинжал))))
типатаво.Цитата:
Сообщение от guvarch
Не буду. Типун вам на палец.Цитата:
Сообщение от guvarch
чо, так сразу в схрон?Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Товарищ,Хищная Птица, вы так осторожно говорите, что у меня складывается впечатление , что вы сюда пришли в качестве парламентёра. Или вы ещё не ощутили общее настроение форума?
А я вам про это и писала. Что власти - это не только Ющенко, и даже не кабмин с оппозицией (кстати, а что, таковая имеется?). Власти - это те, кто делают жизнь в стране такой, какая она есть. Сейчас - невыносимой.Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Язык - не единственная проблема, но самая важная. Вам уже объяснили, что за ней много чего тянется. Самое главное: признать русский язык государственным - это признать, что ничего "особо украинского" на Украине нет. То есть главная национальная идея "мы - не москали!" оказывается пустышкой.
Ваш взгляд на историю восхищает своей новизной. Из него следует, что мир начинается лет так за 30 до вашего рождения.
Я рыдаю от жалости к ющенко. Правда, никак не могу понять, есть хоть что-то, в чем он прав? да ну, нафиг, о нем и думать не хочу. Много чести.Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Так лучше людей по языку нагибать и корежить, ога? Мозги им выворачивать, язык им перелицовывать. И все оправдывать тем, что ежели отстать, то другое поле искать надо, чтоб воевать. с кем? С народом? Точно. Власть воюет против народа. Чтоесть, то есть.Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Факты не существуют сами по себе. Любые исторические события, любые действия продиктованы необходимостью и условиями. И нельзя, не определившись кто ты и с кем ты, определиться с тем, как трактовать тот или иной факт. Что вы хотите уяснить? Примирить всех со всеми навсегда? Рай на Земле? Это идеализм.Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Ну и нафига Вам гриль?!:120:
Ну так дайте погремушку в руки и петушок на палочке, пусть играется.Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Вот странно - провокационные действия идут в плепорции 10:1 со стороны угадайте-ка кого?Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Ну так флаг в руки, вот только таковые идеи касаемо всеобщего образования надо распространять явно не тут. Уж поверьте на слово, среди тутошнего населения есть немало народа, которые по поводу истории разделают как Бог черепаху подавляющее большинство ваших знакомых.Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Ээээ...что сказать то хотели?Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Хотите, я еще скажу несколько слов, которые заставят вас посмеяться? Приятно наблюдать за искренне радующимся чему-попало человеку. Ну, например... Супонь, плетень, облучок, сажень, опоек...хватит?Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Да нет, вряд ли "ползет и точит". Скорее "типичный представитель" вида "Василиса", замечательно описанного М.А.Булгаковым в "Белой гвардии".Цитата:
Сообщение от ;33383
To Хищная птица: мое впечатление сильно ошибочно?
команданте!низя же так...:molot:...серпом по яйкам.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ну ведь просили уже - без наездов. Человек нормально общается, надо же нам и такие умопостроения вблизи пронаблюдать. Нес па?Цитата:
Сообщение от guvarch
"К барьеру"
А вот если попробовать объяснить, что это, да и ссылочкой поддержать - все ж понятней будет, не? Он вполне может и не знать, что это и где.
Поддерживаю. Не все же безудержно флудить.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
яволь!!Цитата:
Сообщение от Якут
Ну вот, и сюда птицы прилетели. Соскучились?, мать их...Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Вот я специально на Севинфо читал, читал «беседы» уважаемых камрадов с такими птичками и везде увидел только одно. Камрады объясняют, аргументируют, цитатами сыплют, а птицы в ответ одно: «Мы вас давили, давим, и будем давить». Ну, ничего больше в их ответах нет! Ни одного раза не увидел! Они опьянены тем фактом, что на их стороне сейчас сила – власть, армия, СБУ МВД, что там ещё?... Они конкретно увлечены идеей подавления «москалыков в нэньке».
Не вижу, в чем прикол, с ними беседовать?
Хищная птица Сходите вот сюда, послушайте Онотоле. Зело умный таварисч. Там найдется и ответ на ваши вопросы.
http://bogdan.hotlog.org/showpost.ph...93&postcount=1
Ну этот вроде миротворец как раз. Посмотрим.Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Ввести русский вторым государственным (эх, ну с документами ведь возня будет, законы ведь все издаются на украинском!!! блин.) А украинский ввести обязательным и прививать любовь к Родине маленьким гражданам Украины посредством правильного патриотичного обучения (как при СССР) и ни в коем случае не навязывать никому что Россия - плохая, а то такое ощущение, что ультраправых вырастить хотят.Цитата:
Сообщение от ;33409
Нет, в магазин :) За чаем :)Цитата:
Сообщение от guvarch
А вам нужно, чтобы кто-то пришел провоцировать?Цитата:
Сообщение от Ястребок
Ошибочное убеждение. В Украине всегда было особо украинское, и в СССР это признавалось, была литература, была культура, и язык тоже был, даже когда был Советский Союз, Украина (УССР) была такой же республикой, как и все остальные, нельзя вот так просто утверждать, что в Украине нет ничего, никакого культурного наследия. Это не правильно. А главная национальная идея "мы-не москали" - это тупость полнейшая. Мне казалось, она другая. Мы - украинцы. Почему национальная идея одного государства должна обязательно существовать за счёт угнетения или оскорбления другого государства?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
:042::042:Цитата:
Сообщение от Regel
В данном случае, я считаю, что ни те, ни другие не правы.
И без того видно, кого.Цитата:
Сообщение от SherXan
:tlol::tlol::tlol:Цитата:
Хотите, я еще скажу несколько слов, которые заставят вас посмеяться? Приятно наблюдать за искренне радующимся чему-попало человеку. Ну, например... Супонь, плетень, облучок, сажень, опоек...хватит?
Это то есть не ползёт и точит, а летит и тупит? :fol:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Так вот для чего серп и молот на гербе СССР были...понятно :116:Цитата:
Сообщение от guvarch
Кстати, ещё об учебниках истории: очень глупо из России врага делать. Очень не одобряю этого. Если не нравится кому-то (а в том числе и мне) российская власть на данном этапе развития государства, зачем же всю страну врагом делать - народ то в чём провинился?
А кто прав?Цитата:
Цитата:
Цитата:
Факты не существуют сами по себе. Любые исторические события, любые действия продиктованы необходимостью и условиями. И нельзя, не определившись кто ты и с кем ты, определиться с тем, как трактовать тот или иной факт. Что вы хотите уяснить? Примирить всех со всеми навсегда? Рай на Земле? Это идеализм.
Ну и нафига Вам гриль?!
В данном случае, я считаю, что ни те, ни другие не правы.
Вот я и говорю. История начинается лет за 30 до вашего рождения. А что там было до того, вас рядом с птицей.Цитата:
Ошибочное убеждение. В Украине всегда было особо украинское, и в СССР это признавалось, была литература, была культура, и язык тоже был, даже когда был Советский Союз, Украина (УССР) была такой же республикой, как и все остальные, нельзя вот так просто утверждать, что в Украине нет ничего, никакого культурного наследия. Это не правильно. А главная национальная идея "мы-не москали" - это тупость полнейшая. Мне казалось, она другая. Мы - украинцы.
До СССР вообще-то Украина существовала не в качестве республики, а в качестве части России. Не просто равноправной, а единой. 300 лет существовала. И т.н. украинский этнос придуман австрийцами, а выведен, как ни парадоксально, большевиками. Литературы украинской практически нет, культура - это глечики и трембиты, язык - ох, не надо, языка тоже нет. Есть сельский диалект русского, в который в последние годы насильно впихиваются польские корни.
Хороший вопрос. Совсем не должна. Но если существует, значит - грош цена такой национальной идее и такому государству.Цитата:
Почему национальная идея одного государства должна обязательно существовать за счёт угнетения или оскорбления другого государства?
Тот, кто сделает мир.Цитата:
Сообщение от Regel
Не спрашивай кто - НЕ ЗНАЮ!!! Может я! (Кто ж меня пустит туда...)
Собственно, беседа ни о чем. Такое моё мнение.
приведите примеры, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
а чем "украинец" отличается от русского?Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Юморист... Это хорошо.Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
эх, команданты матом ругацо запретили...видем сибя культурно...Цитата:
Сообщение от SherXan
Матом можно, но беззлобно.Цитата:
Сообщение от guvarch
: ))))) Но все не правы? :13:Цитата:
А кто прав?
Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
бгг, не умею так. стрелять - так стрелять.Цитата:
Сообщение от Якут
"Ребята, давайте жить дружно"? Так ведь против нас не пара хулиганистых мышек, а организованная государственная машина с русофобской идеологией. Даже коту Леопольду в гораздо менее подлой ситуации пришлось озверин принимать.Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Интересно, птичка правда наивная или придуряется?Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
http://www.ruska-pravda.com/index.ph...y/ukraina.htmlЦитата:
После того как польские повстанцы были разгромлены, они толпами двинули в австрийскую Галицию, чтобы там, в последствии, выродить «украинську нацию». Ненависть польской шляхты к России достигла тогда невероятного накала! И естественно, что полякам очень хотелось стравить русских между собой. Кстати, именно тогда в львовской украинофильской газете «Мета» (в переводе с польского – «цель»), впервые появился текст песни «Щэ нэ вмэрла Украйина», представляя собой «украинский» вариант польского «Марша Домбровского» – «Jeszcze Polska nie zginela». В ней, в частности, были такие строки:
Ой Богдане, Богдане
Славний нашъ гетьмане!
На-що віддавъ Украіну
Москалям поганимъ?!
Щобъ вернути іі честь,
Ляжемъ головами,
Назовемся Украіни
Вірними синами!
Наші браття Славяне
Вже за зброю взялись;
Не діжде ніхто, щобъ ми
По-заду зістались.
Поєднаймось разомъ всі,
Братчики-Славяне:
Нехай гинуть вороги,
Хай воля настане!
Как видим, в этом тексте четко проступает желание «братьев славян», уже поднявших оружие (хоть и безуспешно), натравить «лыцарство-козацтво» на клятых «москалей». Глупо спорить с тем, что прототип гимна современной Украины писался Павлушей Чубинским под мощным идейным влиянием недобитых малорусскими мужиками ляхов.
http://www.ruska-pravda.com/index.ph...y/ukraina.htmlЦитата:
ОНИ ОДИНАКОВО СИЛЬНО БОЯЛИСЬ И НЕНАВИДЕЛИ РОССИЮ И ВСЕ РУССКОЕ. В данном вопросе у них доминировало очень мощное иррациональное начало. Интернациональная, скажем так, верхушка РСДРП(б), в которой русских надо было еще поискать, не могла себе позволить сохранить государствообразующее этническое ядро Российской Империи. По их мнению, в коммунистическом рае ни русский народ, ни русская культура не должны были доминировать. Для них русская культура была лишь «русским великодержавным шовинизмом». Не зря интернациональная верхушка большевиков уничтожала физически, прежде всего, носителей русской культуры. Именно поэтому русский этнический монолит был разрезан на три части и объявлен «тремя братскими народами». Тут-то как раз и пригодилась духинская идеология «двух отдельных народов», особого украинского языка и самостоятельной культуры. Вот и получается, что сама идея создания «украинцев» и «Украины», иными словами Руси антирусской, была рождена творческим гением поляков, австрийцев и германцев, но превратил ее в реальность Сталин.
Воспитывать деток в духе жёлто-блакитной петлюровской тряпки? Заставлять их учить дебильный галицко=австрийский суржик, именуемый "ридной мовой"?Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
НЕТ , категорически НЕТ! :021: Не бывать этому!
Не вижу смысла вам чего-то доказывать тем более дни ВГН сочтены.
В Яремчу, под смэрэкы, из трэмбытамы...Цитата:
Сообщение от ;33579
Вся проблема в том, что вместо того, чтобы искать как создать, все ищут как разрушить! Нет единой России, нет СССР, нет даже СНГ уже. Надо исходить из того, что есть! И искать пути компромисса, а не войны!Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Вы и красночёрные говорите одно и то же только с разным вектором! Чем же вы отличаетесь между собой тогда? Идеология одна - мочи бандеровцев(москалей). Власти (что российские что украинские) провоцируют на вражду, все с радостью ведутся! И вправду, утопия получается. Никто не желает и тем и другим :097: показать?
Похоже на то. Рождённый ползать и точить, не может летать и тупить :773:Цитата:
Сообщение от SherXan
Гражданством.Цитата:
Сообщение от guvarch
Юмор классная штука. Но не всегда спасает.Цитата:
Сообщение от Якут
Время идёт, политики меняются. не нужно против государственной машины идти, нужно объединяться с народом, приходить к миру самим. Конечно, всем ультра- не по пути в этом случае, но здравомыслящий народ вполне может создать сильное крепкое государство, где никто не будет ущемлён и всё будут счастливы. Только куда деть радикалов - это ещё надо придумать. Может, на Луну? :robber00:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
гражданством? эта, блядь, зачот. ога, про учебники поржал. Есть единый народ, искусственно разделенный, или вы этого не хотите признать?
Эээ... Я что-то пропустил? А куда она делась?Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Крымский татарин, имеющий паспорт с вилами - украинец?Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
А дагестанец с паспортом гражданина РФ - русский?
Цитата:
Сообщение от ;33579
Просто любить Родину (в данном случае - Украину, раз уж так исторически сложилось) зачем крайности? Украинцы должны знать тот язык на котором разговаривают по региональной особенности и государственный, а если надо - английский и другие. Пусть русский будет второй государственный но я не понимаю чем плохо если украинцы будут учить украинский??? Похоже на украинофобный маразм, не обижайтесь.Цитата:
Сообщение от Ястребок
Да что вы всё пятсотлетнюю давность тыкаете, что было то сплыло, нужно исходить из теперешней ситуации и госграниц. Будем строить государство или нет?Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Юморист:aglol:Цитата:
Сообщение от Якут
если 500 лет истории не фтыкать, то извините...попахивает приспособленчеством. Расшифрую: Россия возьмет свое, к примеру Крым. чо будете говорить, про какую данность и госграницы?
Была единая планета, на ней были разные народности, которые между собой не скрещивались. Одна из них была славяне. Абсолютно точно, мы - один народ, искусственно разделённый. но что сделано, то сделано, нафига по этому поводу устраивать войны? (пока к счастью виртуальные)Цитата:
Сообщение от guvarch
Империя? ХЗ...Сдохла...Потом СССР был...тоже сдох.Цитата:
Сообщение от Zed
Будем. Великую Российскую Империю. В ее исконных границах. И не будем возражать, если кто-то в её пределах будет говорить на украинском, если, конечно захочет.Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
В детстве старый советский фильм "Садко" смотреть не доводилось? Там была такая "Птица Счастья", красивые песни пела: "Спите, спите..." Случаем, Хищная Птица ей не сродни?Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
И другой фильм-сказка Роу был, там заколдованная мать все твердила: "Что воля, что неволя - все одно, все одно..."
Песни, которые Вы, Птица, поете, в корне противоречат русским социокультурным шаблонам, всему, что делает русских русскими. А украинец - это обманутый австро-польской пропагандой русский, только-то и всего. От других русских украинец, конечно, отличается - ровно в той же степени, в какой терский казак отличается от рязанского мужика, беломорского помора или сибирского чалдона. И даже нормальный украинский язык (тот, на котором говорили в полтавских селах до провозглашения "незалежности") был гораздо ближе к ставропольскому или краснодарскому суржику, чем к львовско-тернопольскому полонизированному языку, который насаждается в ВГН сейчас. Так что говорить следует о единстве рязанца или ставропольца с дончанином, николаевцем или крымчаком, а не трех последних с иванофранковцем и тернопольцем.
Нэнька сдохнет...тоже.
ППКС. а мне материться хоцца на эту птису, увы мне, увы...Цитата:
Сообщение от Якут
Меня эти слова оскорбляют,слова высказанные в адрес моей Родины.Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Цитата:
Сообщение от guvarch
Цитата:
Сообщение от Ястребок
Ок. Забирайте его в "К барьеру" и делайте с ним, что хотите. Устраивает?
Согласен.Цитата:
Сообщение от Якут
А "теперешняя ситуация", дорогая птичка, такова, что к вашему дурацкому государству уже совсем близко подкрался пушистый северный зверёк...Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Там в истории все написано и про сегодня, ничего не "сплыло". Зря пренебрегаете, птичка.
Если извлолите дальше спорить,Хищная Птица, то переходите "К барьеру".
Мне глубоко наплевать, отличаюсь я от кого-то или нет. Я такая, какая сесть. И я считаю украинство - предательством, а любовь к Украине как к государству - изменой Родине.
Той самой Родине, из которой мы все родом - России. Российская империя, СССР - неважно, как это называется. Это - Россия.
Хер вам.Цитата:
не нужно против государственной машины идти
Оно уже есть. Называется Россия. Наша Родина. Та самая, служить которой клялись наши предки на Переяславской раде - клялись за себя и за потомков.Цитата:
здравомыслящий народ вполне может создать сильное крепкое государство, где никто не будет ущемлён и всё будут счастливы
Идите в жопу, господа "умеренные украинофилы". Любите свою Украину на Говерле, если, конечно, вас туда русины пустят. И уберитесь из моей страны.
Украинец.Цитата:
Сообщение от Zed
Россиянин.
Гражданство и народность - в наше время разные вещи. Ибо еврей, имеющий паспорт...продолжать?:icon_razz:
Вот же ж приставучий!!! Если законным путём возьмёт - ничё не буду говорить. Главное чтоб мирно и все были довольны.Цитата:
Сообщение от guvarch
Оооооооо....скорей конец цивилизации случится, чем возродится империя. Серьёзно. Представители новой расы уже рождаются. Думаю, человек как таковой себя изжил. Так что скоро будет единая планета, государств не будет. ИМХО. Жаль, мы не доживём. Лет через 300...Цитата:
Сообщение от Якут
Цитата:
Сообщение от Ястребок
Цитата:
Сообщение от Якут
Эээ...без задней мысли сказано было. Всё не вечно. Всё рано или поздно сдыхает, чтобы возродиться в другой форме.Цитата:
Сообщение от Ястребок
Что сегодня поляки ненавидят Россию? Или что? Что касаемо нашего государства, как по мне, главное мир, компромисс, здравый смысл и полная смена власти.Цитата:
Сообщение от Инкерманец
А это куда?Цитата:
Сообщение от Ястребок
Типичная российская националистка. Для нас - Ультралевая. :083b:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Спасибо. С горчицей?Цитата:
Хер вам.
:leb::leb:Цитата:
Оно уже есть. Называется Россия. Наша Родина. Та самая, служить которой клялись наши предки на Переяславской раде - клялись за себя и за потомков.
Идите в жопу, господа "умеренные украинофилы". Любите свою Украину на Говерле, если, конечно, вас туда русины пустят. И уберитесь из моей страны.
Мои соболезнования.Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Ооо.. Да это к нам Другая Украина подвалила.
Ага полная смена элит, мир и покой, особенно для вненационального бизнеса, ну и подудеть непрменно.
А смену власти, другоукраинец вы наш, как производить собираетесь? Про законный путь только байки не рассказывайте, вы уже одного президента законным путем выбирали - до сих пор майдан зассан.
А ты знаешь, Шерхан, я все-таки права была...
Поправлю. Русская патриотка на всю голову. А "для вас" - это для кого, стесняюсь спросить? Что, в Другой Украине уже какие-то "мы" появились? А не полтора человека, которые не могут даже придумать самостоятельно, за что бы им деньги получать?Цитата:
Типичная российская националистка.
Да, дорогая. Ты как всегда права, дорогая.:1127153982:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Слушай, я только заметила, откуда ты. Молодец, очень хорошо написал!
Объясню, почему игнорирую откровенные провокации. Я не для того здесь, чтобы воевать. Как ни провоцируйте - не достану пушку! Я не умею стрелять. Драться тоже. И вообще, я не боец. На дипломата, видите ли, учусь.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Другая Украина - это какая-то организация?
Смену власти как произвести - пока не приходит на ум законных идей кроме выборов. Может что-то предложите ? Второй майдан не проконает, люди не поведутся (в т.ч. и я). Pyd. одно: у власти должны стоять настоящие дипломаты, люди со здравым смыслом, желающие построить государство, а не развалить его.
:773::773::773:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Сюда http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?t=641&page=12Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
- они думают что я из какой-то ДРУГОЙ УКРАИНЫ
что это за партия?
- партия отбросов
- гы. так а кто их лидер?
- там типо должны быть люди правые националисты украинские и люди из радикальных российских организаций))) типо ПСПУ)
но их обьединяет такая идея как смена власти
а ХЗ кто лидер))) они мелочны
Мда. Объединить радикалов - классная идея! Кто у них лидер? Кому такое в голову могло прийти - поставить под один флаг разношерстных националистов? Задумка хорошая, идеальная даже можно сказать.Только по моему мнению, бесперспективная.
Говно в проруби, которых хата с краю...Цитата:
Сообщение от Zed
Это не настоящие центристы.Цитата:
Сообщение от Сармат
Очень любопытно.Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
А для чего вы здесь?
Договариваться с вами не о чем. Вы - никто, ничто и звать никак, стрелять не собираетесь, опасности никакой не представляете, ничем не владеете - так зачем с вами договариваться? Такие, как вы, спокойно отнесутся, даже если к ним наследнички Бокассы в качестве власти набьются. Лишь бы видимость закнности была соблюдена.
Хочу вас огорчить. К дипломатам прислушиваются только тогда, когда за их спиной есть реальная сила. Военная или экономическая, а лучше и та и другая сразу. У ВГН нет вообще ничего, так что и дипломаты укриянские никому не нужны.
Учите дальше свой сельский диалект. В коровнике пригодится.
Оооо, да у ребеночка ментор есть. Начальник? Хорошая прибавка к стипендии?
А настоящие, разумеется, по мнению петуха драного, каклы, население ВГН, центральная мировозренческая доктрина которых заключается в - кто предаст первым, типа Мазепы и побежит в хату с краю..... Нет, пивень?Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Он в соседней теме уже показал, какой он дипломат. И в чью сторону центрист.
А какие настоящие, в вашем понимании?Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
"Чернила дипломатов легко стираются, если они не посыпаны пушечным порохом." (с) П.БуастЦитата:
Сообщение от Рыжий заяц
У меня пару вопросов к обоим сторонам этой полемики.
1. К Хищной птице.
Вы пишете, что не возражали бы, если бы Крым отошел к России, если бы это было мирно и все были бы довольны.
На сегодня Крым находится в составе Украины и как мне подсказывает интуиция, этим довольны не все...
Итак, вопросы:
а) Устраивает ли Вас степень довольности теперешней ситуацией с Крымом.
Если да, то почему?
Если нет, то что Вы предлагаете, чтобы усилить довольность?
б)Никогда все не могут быть довольны. Каковы Ваши критерии довольности (в %)
Кого следует спрашивать?
- только жителей Крыма?
- только граждан Украины?
- граждан Украины и России?
2. К Вадиму.
Что значит строить Великую Российскую Империю в ее исконных границах?
а) Что значит строить в отсутствии наличия де-юре?
б) Что значит в исконных границах?
- на 1913 год, т.е. включая Великое Княжество Финляндское, часть Польши и т.д.
- на 1991 год?
- другое - разъяснить.
------------------------
Спасибо.
Вот-вот.
а) Очень скоро узнаете.Цитата:
Сообщение от oppy
б) В границах на 1939 год.
Спасибо, Вадим.
Хищная Птица в теме "К барьеру".
Могу ли я там задать ей мои вопросы, или это нарушение правил Форума?
(Я не совсем понял специфику поведения именно в теме "К барьеру"?)
Специфика проста... :) С носка по еб.....лицу первым и усё! Кто выстоял - тот победил! ;)Цитата:
Сообщение от oppy
То есть я не имею права там задавать вопросы... Жаль...
Сорри, в трёх ветках одновременно сложновато. Поэтому лечу и туплю :)
а) построение вопроса просто на истинно русском языке.Цитата:
Сообщение от oppy
Если речь идёт о том, что нужно сделать, чтобы были довольны Крымчане и при этом не ущемить государственных ценностей, то
1.сделать русский язык вторым региональным персонально для Крыма.
2.запустить русскоязычные телеканалы
б) построение вопроса ещё на более крутом языке!!! вчитайтесь!!!
довольны ситуацией в Крыму??Политикой в Крыму?? Чем?? 60% и выше.
Спрашивать - население Крыма естественно, речь же идёт о ситуации в их регионе, учитывая что статус автономии ещё никто не отменял.
Да, Якут, Вы правы, эта птица какая-то чуднАя,Цитата:
Сообщение от Якут
Но всё равно, какой прок с неё? Или я Качинского перебрал?Цитата:
Что касаемо нашего государства, как по мне, главное мир, компромисс, здравый смысл и полная смена власти.
Я дико извиняюсь за крутость (или крутизну?) моего русского языка и восхищён вашей понятливостью.Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Вы писали типа - "чтоб было мирно и все были довольны". Так вот, под "довольны" я имел ввиду ровно то, что имели ввиду Вы.
Ещё раз извиняюсь за крутизну моего построения фразы, одновременно поклоняясь плавности и изящности Вашего построения.
Тем не менее, перейдем к делу.
Насколько я понял из Ваших блестящих ответов, для того, чтобы 60% крымчан (и выше) были довольны (тем, что Вы имеете ввиду), достаточно запустить русскоязычные телеканалы и сделать русский язык вторым региональным персонально для Крыма.
А что мешает это сделать и затем провести референдум, закрепляющий эту удовлетворенность крымчан?
И задать им вопрос типа:
"Хотите ли Вы оставаться в составе Украины или предпочитаете отделиться от Украины?"
Согласитесь, что это и будет вопросом о том, довольны ли крымчане, независимо от того, что Вы, Хищная Птица, имели ввиду под "довольны" и о чем я имел неосторожность так круто спросить.
А оранжи взяли власть законно? Или забыли, сколько законов они нарушили, когда рвались к власти?Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Мирно может быть в одном-единственном случае: если эта свора сама уйдет от власти и оставит в покое замордованную ими Малороссию, Новороссию, Крым, Северщину. Тогда есть некоторый (пусть и не слишком большой) шанс, что их даже судить не будут: русские люди отходчивы.
Не совсем так. Просто кто вызвал - тот и спрашивает. Дождитесь окончания - и вперед.Цитата:
Сообщение от oppy
Псица! Гляжу я на тебя и в памяти всплыло: - Никогда не стремись быть умнее твоего ответа на заданный тебе вопрос... ;)
Уважаемый Oppy, Вам приходилось читать нынешние украинские школьные учебники? Новый вариант сказки про Красную шапочку, например? Если не приходилось, попробуйте найти - это шедевры, на которых могут вырасти только нацисты с покореженной психикой. Как Вы полагаете, могут ли быть довольны жители Крыма, если их дети будут продолжать воспитываться на таких учебниках? Если детей будут продолжать заставлять чтить "героев" вроде Бандеры или Мазепы? Дети, которые обязаны рисовать трупики умерших от голода людей и винить в этом клятых москалей, то бишь своих собственных дедов и бабок? Продолжать можно долго, но даже этого достаточно, чтобы понять: дело далеко не только в языке и телеканалах.Цитата:
Сообщение от oppy
И следующий вопрос: жители, например, Одессы, Харькова, Кривого Рога, Чернигова, Запорожья, Херсона чем-то хуже крымчан?
Это те вопросы, которые я предложил бы Вам добавить в список задаваемых Птице.
Уважемый Янус Полуэктович, Ваш постинг натолкнул меня на вопрос, который я задам Хищнoй Птицe в теме "К барьеру", поскольку в той теме есть больше шансов, что Хищная Птица его увидит.
По вопросам территориальной целостности Украины не провоцировать.Цитата:
Сообщение от oppy
Всё опять упирается в политику властей.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Блин, да сколько ж я могу отвечать! Будь я на месте властей, всё было бы по другому!Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
народ, у меня крылья слипаются. пора спать.
Иди. А то вдруг слипнется. Чего другое...
после Чемберленских апельсинов? всё может быть...Цитата:
Сообщение от Якут
Иди спатки. Спокойной ночи!Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Зубов тебе не хватает, птица. Хищная.Цитата:
Сообщение от Хищная Птица
Не против кого-то (нас, например), а для жизни. Определишься еще. Никуда не денешься.
