Вид для печати
47 минут в воздухе. Только что смтрел в новостях.
Красава. Ура камрады.
Новость и видос -> http://www.vesti.ru/doc.html?id=338721
Понимаю что в новостях России уже есть но не удержался чтоб не выделить.. Уж очень рад..
Поехал в город выпивать................
Да, событие знаковое!
Давно уже обсуждаем здесь: http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=35&page=58
Но таки дернуть соточку есть за что!
Видеозапись от пресс-службы "Сухого": http://lenta.ru/video/mil/pakfa/
Посмотрел видео... красава! Слов нет! "Раптор" курит бамбук. :dance2:
Что за движок - кто скажет?
Какая-то вундервафля похоже: http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...postcount=1908Цитата:
Сообщение от glava
Ну т.е. не 117
Поставил себе на рабочий стол
Ну, нифига себе у тебя стол! Тридцать тонн как-никак...Цитата:
Сообщение от Ястребок
У него за фонарем на спине непонятная круглая хрень, похожая на ОЛС
Для хорошего зверька не жалко:dance2:Цитата:
Сообщение от KyНу, нифига себе у тебя стол! Тридцать тонн как-никак...Цитата:
Сообщение от Ястребок
Гуру на paralay подтверждают сию догадкуЦитата:
Сообщение от Ястребок
И все-таки уточка (про форму)...
Ну что же, похоже у нас действительно есть серьезный повод для "соточки на грудь" и всех причастных к авиации поздравить.
Судя по схеме машинка должна быть не просто маневренной - а супер- маневренной.
Думаю, что мы это еще увидим. Хорошая новость! Ну... за авиацию!
M-11 :rofl2:Цитата:
Сообщение от glava
Гы.Цитата:
Сообщение от Ястребок
Я тоже.Причем спонтанно.:greeting:
Прозит!
ФАК-ПА
ФАК - понятно без перевода, ПА - Пиндостану Ахтунг.
Санча, зачОт!!!!
А я тут тоже картинку увидел - и заценил, когда рассмотрел поподробнее.
Это, как легко догадаться, слева наш, справа ихний. Картинка-то подобрана по размеру и т.п. так, чтобы сразу было видно - мол, похожи-то как... А я нашел пару отличий, которые показались очень интересными.
Во-первых, у "Раптора", как легко заметить, открыт отсек "полезной нагрузки" - вооружения то есть. Который для лучшей стелсовости должен быть закрыт и не нарушать общих выверенных форм самолета - все, наверное, помнят, что предыдущий "стелс" в Югославии попался как раз в тот момент, когда люк открыл. Так вот, у "Раптора" этот самый люк в открытом состоянии тоже заметно портит общий силуэт. Ну, типа, иначе никак.
У нашего такой же передний отсек (кстати, надо заметить, что отсеки-то у нашего побольше, на крупный калибр расчитаны...) сделан так, что многие на просторах тырнета уже высказались - мол, это только у прототипа он такой, а потом вот его точно сделают побольше, чтобы вровень с воздухозаборниками было... Я вот глянул на американца, на нашего - и пришла мне в голову мысль, что в открытом состоянии створки-то у нашего за габариты воздухозаборников могут и не выглянуть... то есть вот эти хитровыгнутые штуковины, которые специально спрофилированы для меньшей заметности - они просто сбоку будут прикрывать открытый люк и выдвигающуюся из него "подвеску". Может, наши просто придумали, как не шибко светиться на радарах с открытым люком? ;)
Ну, и второе отличие на картинках. У американца воздухозаборник спереди - короб и короб, только хитровыгнутый. У нашего перед ним явно просматривается (особенно если с другими кадрами сравнивать, на видео и т.д.) "отклоняемая поверхность". Которая получается вынесенной вперед практически как "крылышки" переднего горизонтального оперения на некоторых других Сушках - а какое значение их ПГО имеет для маневренности, вопрос очень интересный. Так, может быть, и в этом случае наши что-то хитрое придумали вместо простого копирования? Может, и в самом деле эта штука будет крутиться не хуже своих "старших братьев" Сушек и куда круче пиндосов, особенно когда на нее поставят движки с ОВТ и охренительной мощностью? ;)
Ну, и еще. На тех же просторах тырнета сейчас народ гадает, какое же название дадут НАТОвцы самолету по своей системе. Ну, чтобы на F начиналось
ИМХО лучшая рекомендация - FullPolarFox. :)
Спасибо, Волгарь! Хорошо видно, что это два разных самолета! Особенно по фюзеляжу.
Full песдесЦитата:
Сообщение от Волгарь
впечатление такое, что над аэродинамикой работал один и тот же конструкторЦитата:
Сообщение от Волгарь
принципиальных отличий не видно, а по частностям над пакфой явно подумали посерьезнее
гораздо шире разнесены мотогондолы, а это и безопасность и прибавка к маневренности, а уж с ОВТ и подавно
перед воздухозаборниками какие то наплывы, уверен, что дополнительная опорная поверхность, то есть подъемная сила почти нахаляву))))
какой то не маленький отсек между мотогондолами, перед контейнером тормозного парашюта, хоть раекты туда пихай, хоть электронику ИМХО хорошее решение.
не пойму на кой черт у пиндоса так выражена стреловидность заднего стабилизатора
ну и у раптора совсем чуть-чуть более выражена трапецевидность крыла
а в целом компоновка настолько сходная, что создается впечатление, будто сперва в ОКБ Сухого сваяли раптора, подарили его пиндосам, посмотрели на косяки и с учетом их сделали пакфу.
Ну а может это потому что законы аэродинамики одинаковы для всех и просто уже найден оптимальный вариант?Цитата:
Сообщение от zlin
тогда чем объяснить огромную разницу между конструкциями прежними?Цитата:
Сообщение от xCCCPX
законы изменились?
Не ФАК ПА, а ПАК ФА. Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации.
Постебаться захотелось?
Зря.
ПЕСЕЦ, что ле?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от zlinтогда чем объяснить огромную разницу между конструкциями прежними?Цитата:
Сообщение от xCCCPX
законы изменились?
Мне кажется что тут есть некоторые противоречия или так и есть?Цитата:
впечатление такое, что над аэродинамикой работал один и тот же конструктор
мы же всё таки говорим о последних образчиках...
Да нет же... Просто опечатался... Поправить почему то уже не могу....Цитата:
Сообщение от Cos
В Ваших силах исправить название топика.Цитата:
Сообщение от xCCCPX
так еще нагляднее
Ну, не знаю, может я совсем тупой....
Вот внимательно посмотрел на картинку (спасибо Laf), вижу совершенно разные конструкции! Это и крыло, стабилизаторы, двигатели, фюзеляж совсем другой (на других картинках более четко видно, что у нашего больше "уточка")...
Ну похожи - так это от того, что схема одна и та же (как похожи друг на друга все бипланы). Конструкция - совершенно иная.
А YF-23 - вообще уродец какой-то...
Неужели я действительно отупел на столько, что не вижу у этих конструкций одного автора???? :cray:
Слушай, а в компоновке, например, МиГ-29, Су-27 и F-15 в чем существенная разница? Два движка, два хвоста, стреловидность крыла не изменяется, вооружение к пилонам крепится, и даже кабина сверху, а не под брюхом... ;) Ну вот, например:Цитата:
Сообщение от zlin
- ведь не меньше похожи, чем новая Сушка на "американцев" того же поколения...
...а уж как "Ме-109" на "Спитфайр" был похож! ;)
Россия - великая страна.
Только бы не закончилось испытательными образцами, потом какой-нибудь парадно-показательной эскадрильей, и в итоге - лицензионным производством в Китае.
Машина полетела в 1990 году, однако.Цитата:
Сообщение от танкист
Как и F-22
Некоторые и на метлах летают, и что, от этого метла перестает быть метлой?Цитата:
Сообщение от Observerr
Особенно меня впечатляет схема крыла. Может я и не прав, но на мой "не вооруженный знаниями" ;) взгляд эта схема не устойчива, в виражах, например.
Если не ошибаюсь, именно в то время (80-е) было популярно мнение, что "Не будем фигурять" (с): т.е. современный истребитель должен уметь очень далеко засекать цели, точно пулять ракетами и очень-очень быстро летать, чтобы вовремя съебаться от любых опасностей и таким образом спасти дорогую казённую железку и очень дорогого пилота.
Типо, маневренность на таких скоростях не нужна, воюет превосходство в электронике, а время воздушных боёв а-ля "собачья свалка" прошло (в очередной раз, не первый и не последний) :)
Соответственно и облик истребителя, более смахивающий на ракету-переросток.
И только чуть позже, к концу 80-х - середине 90- х теория и практика подтвердили, что выкрутасы Пугачёва на выставках имеют вполне практический смысл в современной войне, а не чисто "русский выпендрёж" :)
Ну вот же ж, согласны же, что это уродец :drinks:
А вообще-то у нас, на мой взгляд совершенно обосновано и опытом доказано, что от того, как будет выглядеть машина - так она и летать будет. Как говорится, если не расчетом, так душой сделаем "красиво"!
Сразу же после прочтения этого возникла мысль: а может это всего лишь демонстрация отсека, что называется, на публику?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну не могут же американцы наступать на грабли дважды. Как было сказано, F-117 именно из-за этого "влетел". Не такие уж и тупые они, в конце-то концов.
Пошёл, прогулялся-порылся в тырнете.
И вот:
Ещё...
А это уже с открытым люком
Тот самый люк
Дело не в том, уродец или нет, а в том, что сравниваем с машинами, которые взлетели на 20 лет раньше ПАК ФА.Цитата:
Сообщение от танкист
Артур, Индия и Пакистан намного позже обзавелись собственным ЯО. Но это не делает их менее серьезными игроками.
Полностью согласен.
Но речь ведь идёт не о мощи или серьёзности держав, а о попытке сравнения образцов военной техники из разного времени. Тех же Ф-22, если не ошибаюсь, более полутора сотен наклепали, и они служат в строевых частях. Когда ПАК ФА появится в армии?
Оно понятно, что с распадом СССР (и из-за финансовых вопросов) американская военная мысль сильно расслабила булки.
И за эти 20 лет практически ничего нового не разработала, перспективных разработок и моделей нет.
Так что Россия теперь - опа! И одним махом их догнала...
Или нет?
Не догнала, конечно...
Поручить бы Сухому разработать встраиваемый в пакфу модуль по печатанию баксов на сверхзвуке - нам бы и пары опытных машин хватило =))
Если чисто эстетически, то мнё всё-таки семейство Су-27 намного больше нравится :)
Думаю, им ещё летать и летать, и их модификации ещё не раз утрут нос пиндосам.
Кстати, проскакивала пару недель назад новость, что американы совсем разочаровались в Ф-22 и теперь решили делать стелсовые Ф-15. Может и правда материал для Ф-22 был хорошо проведенной операцией Кровавой_Гэбни? =)
А что наиболее важно осознать для Украины в связи с полетом ПАК ФА?:sorry:
Что "всё будет хорошо"(С)Цитата:
Сообщение от Мрачный
:)
Ну,эт само собой,русские-оптимисты по натуре,и это радует.Цитата:
Сообщение от ;280917Что "всё будет хорошо"(С)Цитата:
Сообщение от Мрачный
:)
А наиболее важно (на мой взгляд) будет осознание не только руководства Украины,но и ее населения,что в этом штурм-стоппере нет ни одной украинской комплектующей.:good:
Вот по этой большой фотографии четко видно, что открытая створка заметно выходит за габарит воздухозаборника и не "прилегает" к нему. :) "Ближняя" направлена на оператора, там ракурс такой, что не слишком заметно, а вот "дальняя", правая - торчит, однако... как грабли после прямого попадания. ;)Цитата:
Сообщение от Борис
:drinks:
Если и предыдущий раз разговор шёл о раскрытых створках, то тут гадать ещё рано.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да, может быть у "Сухого" створки будут убираться куда-то внутрь, но вряд ли боезапас (бомбы-ракеты) в отсеке обладают такими же "невидимыми" свойствами, что и сам самолёт.
Да и машине, ведущей атаку, вряд ли удастся быть невидимой.
Поискал сейчас фотки ТУ-160. Его за бугром почему-то тоже относят к классу "невидимок". Так у него боевой отсек тоже, видимо, находится между двигателей. Вот с открытым люком - не нашёл.
Цитата:
Сообщение от Борис
Я имел в виду не уборку створок внутрь. Перечитайте внимательно и посмотрите на Т-50 снизу. :) У "Раптора" створки люка в открытом состоянии практически заподлицо с воздухозаборниками, у нашего - глубоко между ними. Открытый люк "не виден" сбоку за конструкцией самолета. Ну, а снизу - ИМХО современному радару вполне хватит плоскостей...Цитата:
Сообщение от БорисЕсли и предыдущий раз разговор шёл о раскрытых створках, то тут гадать ещё рано.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да, может быть у "Сухого" створки будут убираться куда-то внутрь, но вряд ли боезапас (бомбы-ракеты) в отсеке обладают такими же "невидимыми" свойствами, что и сам самолёт.
Машине вообще не удастся быть невидимой - только по возможности снизить заметность. В том числе и за счет тактики - например, стараться без необходимости не лезть на большую высоту и не подставлять при этом самые "заметные" поверхности. Ну, а когда такой самолет уже ведет атаку - тем, кого он атакует, иной раз уже можно и посмотреть... им уже все можно...Цитата:
Да и машине, ведущей атаку, вряд ли удастся быть невидимой.
Вот тем, кто смотрит "сбоку" - как раз лучше лишнего не показывать. :)
За бугром его начали относить к "невидимкам" после того, как английские радары его обнаружили только в 50 км от своего берега и только после того, как он "лег на крыло" при развороте. :) А вообще-то не более "стелс", чем американский В-1 - не путать с В-2. ;)Цитата:
Поискал сейчас фотки ТУ-160. Его за бугром почему-то тоже относят к классу "невидимок". Так у него боевой отсек тоже, видимо, находится между двигателей. Вот с открытым люком - не нашёл.
Но при модернизации кое-какие меры по снижению заметности все-таки предприняли. Судя по результатам полета в гости к британцам, когда вся объединенная НАТОвская система ПВО не смогла его "засечь" на подлете - вполне успешные. :)
Погодите, у ПАК ФА вроде как 16 точек подвески, 8 внутри. Ну и чо ща гадать? Дайте ему полетать, пострелять. Многое еще изменится. Придет Злин - поправит, если я где лажаю...
И не путать В-1А с В-1В)))))))))))))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мне почему-то думалось из-за его скорости. Это всётаки стратегический бомбардировщик, а не фронтовой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А что, современный стратегический бомбардировщик должен быть "небесным тихоходом" времен 40-50-х? ;)Цитата:
Сообщение от Борис
А теперь - мнение наших люто любимых експертов! :)
http://www.inosmi.ru/army/20100201/157908800.htmlЦитата:
В Комсомольске-на Амуре прошли испытания истребителя пятого поколения, который пока называется ПАК ФА - перспективный авиакомплекс фронтовой авиации. Этого полета в России ждали много лет, и хотя большинство считает его технологическим прорывом, у проекта нашлись и критики.
Год назад вице-премьер Сергей Иванов обещал, что самолет, который также называют Т-50, полетит до конца 2009 года.
К этому сроку истребитель опять не взлетел, но 29 января этого года его все-таки подняли в воздух, под конец отложив испытания еще на один день - из-за погоды.
В России пресса восприняла этот полет как безусловное свидетельство совершенства российских военно-авиационных технологий. Самолет часто противопоставляют новейшему американскому истребителю пятого поколения F-22 "Раптор", называя его конкурентом и даже потенциальным противником американской машины.
Истребитель "пятого" поколения?
На Западе многие также оценили испытание нового истребителя как технологический прорыв.
Независимый военный эксперт Пол Бивер в интервью Би-би-си назвал полет Т-50 "демонстрацией того, что российские аэрокосмические технологии - одни из лучших в мире."
Впрочем, восторг эта новость вызвала далеко не у всех. Российский военный эксперт, обозреватель "Новой газеты" Павел Фельгенгауэр назвал полет ПАК ФА пропагандистским трюком, а сам самолет - фикцией.
"Чтобы сделать истребитель пятого поколения, нужны комплектующие пятого поколения, а их нет. Если посмотреть внимательно на ту картинку, которую показали, то будет видно, что у него такие же воздухозаборники и гондолы двигателей, как у Су-27", - заявил Фельгенгауэр в интервью Би-би-си.
Кроме того, по словам эксперта, для нового самолета не готов пока ни радар с фазированной антенной решеткой, ни двигатели, обеспечивающие тепловую малозаметность - то есть агрегаты, которые являются одними из признаков истребителя пятого поколения.
Проблемы с двигателями
Проблемы, о которых говорит эксперт, по крайней мере в августе прошлого года признавались на официальном уровне.
В интервью Би-би-си Юрий Белый, главный конструктор НИИ приборостроения (предприятия, которое разрабатывает радар для самолета) сказал, что на тот момент изделие еще проходило "стендовые испытания и сопряжение с аппаратурой".
Правда, при этом он отметил, что это очень высокая стадия готовности и что прибор уже тогда можно было производить серийно.
Что же касается двигателей, то о существующих серьезных проблемах в силовых установках для проекта новейшего истребителя летом прошлого года говорил главком ВВС Александр Зелин.
По его словам, рассматривались проекты двух компаний - "Сатурн" и "Салют".
29 января этого года новый самолет полетел с двигателями 117С производства НПО "Сатурн", которые устанавливаются на истребитель Су-35, то есть с силовыми установками предыдущего поколения.
В то же время, по словам военного обозревателя РИА Новости Ильи Крамника, новые двигатели будут все-таки готовы к запуску самолета в серию - сейчас они проходят летные испытания.
"Срок поставки обозначен в 2015 году, и можно предположить, что самолет не будет запущен в серию с промежуточным движком", - сказал он.
Истребитель как товар
По словам Крамника, стоимость одного самолета приблизительно оценивается в 100 млн долларов.
При этом поставлять его пока планируют военно-воздушным силам России и Индии, которая начнет закупки в 2018 году. Предположительный объем закупок, по его данным, - по 250 машин.
Экспорт самолета необходим, прежде всего, для того, чтобы обеспечить поставки собственным военно-воздушным силам.
США свой истребитель пятого поколения продавать на экспорт отказываются, чтобы не допустить утечки высоких технологий.
Эксперты задаются вопросом, изменится ли позиция Вашингтона с появлением российского конкурента, который будет стоить в три с половиной раза меньше и пойдет на экспорт.
Пол Бивер считает, что Америка со временем и так решится начать экспортировать свой истребитель, потому что ей все равно никто не будет угрожать в воздухе.
"Другое дело, - говорит эксперт, - что немногие страны захотят тратить деньги на такие высокотехнологичные самолеты".
С вами была русская служба ВВС... которое Би-Би-Си, а не Военно-Воздушные Силы. ;)
При этом это самое БиБиСи мягко и ненавязчиво, почти даже нежно макнуло выскочившего с вечным "ружьястрелятьнегодяццо" Филькингавкера в мнение всех остальных экспертов. Включая буржуинского.
Для того, чтобы определить уровень експертизы, и в самом деле достаточно внимательно посмотреть на воздухозаборники и сравнить их с теми, которые у Су-27. Не надо даже вспоминать, что в общем-то форма воздухозаборника и гондолы может оставаться той же самой, а вот движки стоять будут уже малость другие... что иногда и наблюдается при "модернизации в строю". :)
В общем, клозетные експерты не прекращают радовать публику. ;)
Фельгенгауэр высрал. ждем остальных.
И пусть все думают именно так, как хочется этим филькинграмотамуэрам.
разве?Цитата:
Сообщение от Волгарь
неужели разницы не видишь? причем огромной разницы.
у F-15 обычная, традиционная на тот момент компоновка. Фюзеляж, к которому пришпандорены мотогондолы, плоскости и все остальное, у обоих советских машин фюзеляжа НЕТ ВООБЩЕ.
И у Су-27 и у МиГ-29 по сути представляет собой одну большую несущую поверхность, что и определяет огромный запас подъемной силы и ту самую свехманевренность.
У F-15 добрая половина конструкции не работает на создание подъемной силы.
В этом то и был прорыв при проектировании наших истребителей. Пиндосы поставили на мощность двигателей и электронику, а мы к этому добавили совершеннейшую на тот момент аэродинамику.
угуЦитата:
Сообщение от Волгарь
как Буратино на папу Карло
прям одно лицо
Господа!
А как дела у МИГа с новыми разработками?
Ща доложим, Артур!:rofl2:
МиГ-35 якобы завершает цикл испытанийЦитата:
Сообщение от Observerr
но это не новая разработка, это глубокая модернизация МиГ-29
он слишком буквально воспринял понятие S-образный воздухозаборник :rofl2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ага, между "Иглом" и Сушкой ты такую разницу увидел, а между "Раптором" и Т-50... прямо-таки ничего не видно? ;) Или все ж таки не хочется признать, что КБ Сухого могло что-то сделать и в наше время... ну, скажем так, вполне достойное Су-27, только новое? :)Цитата:
Сообщение от zlin
Кстати, насчет "приткнувшейся" к воздухозаборникам "поверхности", ИМХО подозрительно напоминающей по функциям ПГО - я ж хочу точно услышать, может оно дать куда бОльшую маневренность, чем пиндосские "коробки", или так, для виду красуется? ;)
Просто у меня складывается впечатление - хотя я, разумеется, не спец :) - что наши таки и на этот раз, как с Су-27 и МиГ-29, сделали то, что не удалось американцам. Соединили "стелс-технологии" с отличными летными качествами. При том что издалЯ - ну в общем-то похоже, ну в общем-то можно сказать, что "слизали" с ихнего... вот только, как обычно, "доработали напильником". :)
А то! Между прочим, довелось читать наших асов, на ленд-лизе воевавших - так у них на фронте были вполне прискорбные случаи, когда хоть коллеги, хоть зенитчики принимали "спитти" за "мессер". Потому как они друг на друга все-таки больше похожи, чем на Як, а когда оно не на фотографии, когда мельком увидел что-то знакомое и уже убить хочется ;) - там людям без специального разъяснения было не до тонкостей. :) Посему когда полк со "Спитфайрами" кочевал по фронту - на новом месте по горькому опыту сразу начинали разъяснительную работу, заставляли "заинтересованных лиц" учить силуэты так, чтобы эти самые различия сразу схватывать. :)Цитата:
угуЦитата:
Сообщение от Волгарь
как Буратино на папу Карло
прям одно лицо
Сходство, конечно, не семейное - но вполне достаточное, чтобы в чужой стране да без детального рассмотрения, второпях оказались "на одно лицо". :)
ага, сдуру можно и хуй сломать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Покрышкин вон, сперва Су-2 сбил, не опознав его, а уж потом начал люфтвафферов крошить.
Зенитчики ухитрялись по Пе-2 пулять, принимая его за Bf-110 поначалу........
принципиальной разницы между хряптором и пакфой в части аэродинамики я не вижу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
кто что и у кого слизал-большой вопрос, причем куда выше вероятность, что решение пиндосы спиздили у нас, аэродинамика всегда была нашим очень сильным козырем и еще долго таковым будет. компоновочная разница есть, причем заметная, в пользу пакфы, но ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ решение одинаковое, как будто один конструктор работал над идеей обоих самолетов, а уж воплощали идею в конкретное решение по разному. Тут то наше преимущество и проявилось.
Компоновка у пакфы удачнее, куда более продуманная. Впечатление такое, что спиздив идею пиндосы поспешили ее реализовать, не утруждая себя процессом доведения идеи до совершенства.
не может, а даст обязательно. какая никакая, а опорная поверхность, а значит она дает прибавку в подъемной силе для конструкции в целом, а коли так, то самолет может выполнять более крутые маневры на меньших скоростях не рискуя свалиться или заштопорить.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я почему и говорю, что наша аэродинамика значительно превосходит пиндосскую.
Пиндосы постоянно проебывают такие "мелочи", поэтому в вопросах маневренности, а значит и неуязвимости в бою у нас всегда будет преимущество.
у нас конструкция куда более продумана с точки зрения аэродинамики, а пиндосы, как всегда, еще начиная с F-4 Fantom пытаются "победить грубыми силами аэродинамику". Получается хуево. По электронике они нас превосходили, а вот по ЛТХ как то не очень, особенно в ключевых моментах, как то устойчивость, управляемость, маневренность. Они все больше в скорость упираются и в возможности оружия, а этого мало.
Помня, когда американцы начали с этой идеей возиться (1983), когда у них это дело первый раз взлетело (1990) и вообще сколько они с этим "Раптором" затрахивались (в серию пошел только в 2001) - я б все ж таки рискнул предположить, что они пытались чем-то своим заниматься. Например, перекомпоновать "Игла" под "стелс". ;) Если бы они у наших готовую идею поперли - и возились бы меньше, и результат был бы немножко другим. :)Цитата:
Сообщение от zlin
Так что скорей уж наши, с тех еще времен выяснив, какой хней потенциальный противник мается, не торопясь раздобыли фотки, сделали себе такую модельку, покрутили со всех сторон, подумали, чего от нее можно ждать, что в ней может быть хорошего... а потом сели и сделали по-другому. ;)
То, что опорная - понятно. Но оно ж еще и отклоняемое-управляемое... и так симпатишно вынесено к носу, что мысль приходит насчет того, что оно не только опирается - оно еще и рулить помогает. "Загибает" нос в нужную сторону. Это ж не первая Сушка с таким "подруливающим устройством" получится - кстати, вот у европейцев оно тоже есть, у них и "утки" летают, а у американцев я чего-то такого серийного и не припомню... :)Цитата:
не может, а даст обязательно. какая никакая, а опорная поверхность, а значит она дает прибавку в подъемной силе для конструкции в целом, а коли так, то самолет может выполнять более крутые маневры на меньших скоростях не рискуя свалиться или заштопорить.
Фельгенгауэр - лох.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Он почувствовал правду, но не знал к чему придолбаться.
Если бы он присмотрелся внимательнее, он бы увидел в видеосюжете то же, что и я: перед кабиной - тщательно заретушированный пропеллер!
Меня в таких самолётах всегда удивляет одно: крылья - тоненькие, два больших двигателя, в фюзеляже - пилот и два больших отсека для полезного груза со створками, практически на всю длину этого фюзеляжа... цуко, куда они заливают без малого 10 тонн топлива?
У летчика под седеньем есть место. Там стоят трехлитровые банкиЦитата:
Сообщение от Observerr
А они у немцев идею слизали (у тех самых, что подлодки для Израиля клепают). Ему топливо вообще не надо. Энергия берется из воздуха прямо в полете за счет специальной технологии... :rofl2:Цитата:
Сообщение от Observerr
Цитата:
"The only real stealth feature the PAKFA lacks is hidden engine nozzles like on the YF-23 and on the F-22 to a lesser extend, although it is quite likely the nozzles will receive some stealth treatment similar to that found on the F-35 (serrated edges). On the other hand, the PAKFA has much smaller vertical stabilisers as compared to either the F-22 or YF-23, possible due to the planned use of 3D thrust vectoring. This should reduce RCS considerably, as well as reduce drag and allow a higher speed. All in all, anybody who labels the PAKFA as a Su-27 derivative with a few stealth features slapped on due to budget shortcomings has no clue whatsoever regarding airplane design. It should be clear that it is a brand new airframe with some really nice stealth features, using some rather original solutions (love the idea of movable LERXs). It may not attain the F-22s RCS from the rear aspect, but in terms of the side and front aspect there are no glaring reasons as to why the PAKFA cannot attain or improve upon the F-22s stealthiness. "
Единственная часть где ПАКФА имеет недостаток "стелсовости" - это задняя часть двигателей (нет таких частей как у YF-23 и F-22, хотя вполне вероятно что двигатели получат некую стелс-обработку похожую на то что мы видим на F-35 (зубчатые края). С другой стороны - у ПАКФА намного более маленькие вертикальные стабилизаторы в сравнении с Ф-22/23/35, вероятно из за запланированной установки ОВТ. Это должно значительно уменьшить ЭПР и сопротивление воздуха на высоких скоростях. Все к тому, что любой, называющий ПАКФА "просто слегка улучшенным Су-27 сделанным с небольшим бюджетом" не имеет ни малейшего представления о дизайне самолетов. Для специалиста очевидно что это абсолютно новый планер с некоторыми очень хорошими стелс-частями, использующий оригинальные решения (особенно потрясает ПЧН (поворотная часть наплыва)) Может быть ПАКФА не достигнет ЭПР Ф-22 при "виде сзади", но спереди и сбоку нет никаких причин почему бы ПАКФА не достиг или превзошел Ф-22 в плане малозаметности (стелс)
http://www.militaryphotos.net/forums...PAK-FA/page205Цитата:
take a look closely at the underside of the PAK-FA. Look at how the ramps are angled - yes they appear to be just normal leading edge extensions, but then look agian. They also appear to perform the role of a variable ramp for the inlet, thus optimising the airflow into the engines for high speed flight. Whats so dam clever is that they perform three roles - energetic airflow for heavy dog fight type manouvering, variable ramp for straight high speed dash and back into the neutral position whilst on CAP type cruising to minimise the radar returns. Its simply ingenious.
Add to this the vortilion like bumps under the wings generating vortices at high angles of attack... it is in my opinion a fantastic design and worthy of alot of praise.
Посмотрите внимательно на ПАКФА снизу, на воздухозаборники ... Вероятно они выполняют различные роли, оптимизируя поток воздуха для двигателей на больших скоростях полета. Чертовски ясно, что у них как минимум три роли: сильный, энергичный воздушный поток для ближнего боя на малых скоростях (собачья свалка); изменяемый воздуховод для сверхзвукового полета и нейтральная позиция для круизного полета и минимизации ЭПР. Это просто гениально.
"утка" не самая удачная аэродинамическая схемаЦитата:
Сообщение от Волгарь
А каково будет конечное название ПАК-ФА?
Только не надо как в фильме "Зеркальные войны", пожалуйста.
Там новый русский истребитель носил гордое название "Su-XX"
Товарищи, встречал ли кто в цифрах хотя бы заявленную ЭПР?
0,05м²
Приятная цифра...
Думаю многое будет зависеть от использованных материалов и мелочей.
http://www.militaryparitet.com/perev...erevodnie/595/
Вот еще интересная табличка
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html
Прошу прощения за перевод - гугл
Су-ВПКЦитата:
Сообщение от Observerr
Воплощенный Кошмар Пиндосни
http://u-96.livejournal.com/1976984.htmlЦитата:
Солнцево. Поликлиника. Три очереди к терапевту. Первая - обычная. Вторая - та, которая вне очереди, потому что ветераны, трижды герои, инвалиды и ТыДы. Третья, это те, которым "только спросить"...
Очередь №2 страдает больше всех. Нет, не потому, что многие вне очереди ждут своей очереди уже второй час, а потому что за эти самые полтора часа оказались исчерпаны все наиболее топовые темы постпенсионных междусобойчиков. Т.е. врачей и болячки уже обсудили, родственникам и соседям косточки перемыли, правительство и продавцов с помётом смешали...
И вот, не в силах обратить свою накопленную одинокими стариковскими буднями энергию на что-то ещё, очередь №2 скучает. Каждое случайное покашливание, могущее стать стартом новой хоровой филиппики, заставляет престарелое воинство вскидывать головы столь же резко, как это делают хорошо выезжанные кони при звуке боевой трубы.
- Кхе-кхе!..
- Ась?
- Да это у меня в горле чего-то перхотно.
И в качестве посткриптума разочарованное "ааааааааааааааааа"...
В середине очереди №2, в плотном окружении морщинистых бабок, сидит с клюкой наперевес хмурый дед. Деду скучно вдвойне, ибо по пол часа обсуждать с соседками, как это делают они, очередной запор деду кажется не вместным. И он сидит молча и прямо. Умно глядя куда-то в пустоту выцветшими глазами.
- А вот я сёдня по тиливизиру слышала, наши какой-то новый самолёт запустили, - пожевав губами, вдруг выдаёт одна бабка последний "патрон" из своей обоймы новостей, сплетен и слухов, - Ыстребитель. Говорят, даже лучше американьского будет.
- Ну, нам на нём не летать, - нейтрально брякает соседка.
- Вот на энто у них деньги есть! - желчно вступает в игру вторая соседка, - Нет, чтоб пенсию повысить!..
И все вместе бабки через пять минут дружно приходят к выводу, что "это не к добру".
На этом моменте деда-таки прорывает:
- Да что вы смыслите, курицы, в самолётах! Жопами что ли вашими страну защищать?!
- Да с кем нам воевать-то? - пискнула было та, которая про "ыстребитель" вспомнила.
Но дед её срезал просто вмах. Стукнул клюкой об пол, задрал заскорузлый палец к потолку и изрёк зловеще:
- Цыть! Финны близко!..
:rofl2:
:jim-bayan::bayan::jim-bayan::bayan::jim-bayan::bayan:
Вот что значит два параллельных обсуждения на одну тему. Может перенести посты про пакфу из ветки ПНР сюда?
давно уже тут обсуждаем
Вапсче-то говорили про 0,5 м^2. Это конечно вилами по воде, но 0,05 совсем уж загон.Цитата:
Сообщение от Observerr
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...&#entry1002793Цитата:
Эх, не удержался. Только что завершил долгое путешествие из Комсомольска в Питер - и сразу на форум.
Первым делом генномодифицированному Эддуарду привет. Чуваки делают 6 поколение, даже не приступив к 5-му - ну да, правильно, зачем силы тратить на пройденный другими этап. Лучше поручить своему кружку авиамоделистов разработать Звезду Смерти. Этакие Большие Китайские прыгуны. У нас в первой половине нулевых тоже такие умники в правительстве попадались.
Вторым делом хотелось бы похвалить индийских пиарщиков, засравших мозги чуть не всему миру. Тем не менее, мечты индусов остаются пока мечтами: не было индийских денег и участия в этом проекте. С индусами будет другой проект. Если деньги дадут. Вместо самопиара.
Третьим делом хочу поздравить двигателистов, гидравликов, разработчиков топливной системы. Это самые сложные системы на любом самолете - а на этом они сложны и распределены как никогда в истории нашей авиации. И этот полет именно их и проверил на вшивость. Ни одного замечания - это невероятный результат для таких сложных систем, которые ни разу не отрабатывались в воздухе, только прошли пару месяцев наземной отработки. Я сам видел, как это происходило. Люди работали круглосуточно - испытание-устранение-испытание-совещание и по новой. Бригады интриговали друг против друга, чтобы попасть в план ночных работ.
В общем, у меня сложилось такое ощущение, что ОКБ Сухого на этом проекте переживает второе рождение. Вчерашние троечники-студенты за 5 лет превратились в ценных специалистов. А старики показали, что могут успешно работать даже по ущербным европейским стандартам и идиотским натовским методикам. Всех поздравляю, еще раз.
P.S. Между прочим: разработкой и отработкой топливной и гидравлической систем руководили евреи. Из системы управления двигателями косяки выковыривал армянин. Отработкой информационно-управляющей системы рулил татарин. Главный конструктор - украинец. Так что этот самолет - еще одна победа сборной Советского Союза. Как бы ни хотелось разным заинтересованным лицам возвеличить вражду, нацизм и свидомизм (еврейский, хохляцкий, кавказский, русский и т.д.) - это не работает и на выходе дает разрушение и деградацию. А наоборот - работает и дает отличные самолеты.
ПриятноЦитата:
Сообщение от CHyC
Добавлю. Контрразведкой рулит русский.
Точно такая же картина в Бакулевском центре. Там интернационал, лушие кардиохирурги в имреЦитата:
Сообщение от CHyC
Закидайте меня камнями, но не вижу ничего плохого в этом!
К сожалению, не удалось познакомиться лично с Лео Бокерия, не срослась, хотя была возможность прошлым летом. Мне было что ему сказать! Но, впрочем, эта ветка не об этом гениальном враче и человеке.Цитата:
Сообщение от Mariner
И я не вижу. Очень легко забрасывают СССР и интернационализм камнями только это работает в отличии от незалежности и прочей хуйни.
Бокерия и Шумаков - это немножко Боги, кажется...
Близко. Но операции делают, как правило их ученики. Пацаны почти, лет по 27-29. Иначе такой темп не выдержать. 15 минут на сложнейшую операцию, делает бригада из 10-15 человек. Темп бешеный. Операции делаются и детям по три-четыре недели. Ребята, если и не боги, то просто врачи от бога. Извините, ветка действительно не об этом.Цитата:
Сообщение от Mariner
Ветка действительно не об этом. Но упомянутые имена менее достойными и великими от этого не становятся.
Да, но как и с самолетом, который по ряду ключевых параметров превосходит все зарубежные аналоги, есть проблема. Финансирование. Операция для конкретного человека, как и самолет для армии стоят дорого, очень дорого. И если часть больных, это касается детей, оперируют по гос программам, а для взрослых такая операция стоит от 250 до 500 тыс. руб. и далеко не всем это по карману, то аналогия с самолетом напрашивается сама. Будет ли он в частях, а если будет, то когда?
К 2013 в Липецке
К 2015 в войсках.
Будем надеяться.Цитата:
Сообщение от Mariner
да, я тоже надеюсь. даже подвижки по срокам не сильно пугают.
а что не так со сроками?Цитата:
Сообщение от Mariner
3 года на заводские и государственные испытания и доводку
2 года на войсковые и разработку стратегии и тактики его применения
все вполне адекватно
лишь бы не получилось как обычно по-медвепутски, "было бы сказано, забыть недолго"
надеюсь что пакфу не постигнет участь пиар-проекта, а все таки он станет истребителем, состоящим на вооружении ВВС России
Чисто поржать, зацените: _http://www.ej.ru/?a=note&id=9843
У Филькингауэра появился достойный собрат по разуму =))
И обсуждение статьи тож доставляет: _http://www.rusliberal.com/showthread.php?t=329284
По чему, извините?! Насколько я понимаю, это не человек, а функция. Откуда у функции разум?Цитата:
Сообщение от San4es60
И где Вы такую помойку нарыли? Гольцы, рыклины, радзиховские, эти как их... филькингауеры... И так понятно что они думают.Цитата:
Сообщение от San4es60
Ну так это форум еж.ру =) Хотя количество пользователей там несколько смущает. Со всех русскоязычных интернетов наверно набигают =)
Злин, так я и говорю, что сроки не пугают. Имел в виду то, что самолет только сегодня появился, а не позавчера.
3 года на доводку, 2 на научиться и научить сам самолет - вполне себе нормальные сроки.
Меня лично радует именно то, что этот аппарат собран именно сегодня, руками нынешних работяг и инженеров, из произведенных не 20 лет назад деталей. И в Двинске - похожая история. А значит - жив ВПК... :good:
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling...l_sacked.shtmlЦитата:
Пентагон: с созданием истребителя F-35 есть проблемы
Министр обороны США Роберт Гейтс отправил в отставку генерала ВМФ, отвечавшего за реализацию проекта строительства тяжелого истребителя пятого поколения F-35 стоимостью 45 млрд долларов.
Гейтс заявил, что у программы создания самолета имелись многочисленные проблемы.
Кроме того, в ее реализации не удалось выйти на заранее определенные показатели.
В связи с этим Гейтс объявил, что в рамках финансирования проекта Пентагон приостанавливает выплату 600 млн долларов компании Lockheed Martin, которая занимается созданием истребителя.
После взлета Т-50 быстро лавочку закрыли. Камрады говорят, что опять отлились слезки пиндосам по "прихватизированному" в начале 90-х переспективному Як-201.
Напильник у них не той системыЦитата:
Сообщение от Alra
Щаз Обсерверр Вам все про напильники расскажет!:yahoo:
а меж тем компоновка F-35 подозрительно напоминает единственную в мире сверхзвуковую вертикалку Як-141 :scratch_one-s_head:
тока "обработанную напильником":blush:
Мопед не мой.
http://www.aviapanorama.narod.ru/jou..._3/Yak-141.htmЦитата:
Никак нельзя обойти вниманием тему сотрудничества ОКБ им. А.С.Яковлева с американским концерном «Локхид-Мартин» в деле создания истребителя 5-го поколения по программе JSF. Не касаясь моральной стороны вопроса, возьмем на себя смелость утверждать, что США проявили завидную последовательность в собственных заблуждениях, что несколько оттеняет несомненную горечь от произошедшего. Вкратце суть дела можно охарактеризовать следующим образом. Столкнувшись с необходимостью создания самолета КВВП, американцы обнаружили, что у них нет пригодных для этого технологий, и обратились за помощью к недавним противникам (тем более, что тогдашнее руководство РФ стремилось выказывать доброжелательность к США любыми, даже сомнительными, способами). Первоначально предполагалась совместная разработка самолета, что сулило действительно большие перспективы в области военно-технического сотрудничества между Россией и США. Оптимистически оценивая будущее, ОКБ им. А.С.Яковлева оперативно оказало фирме «Локхид-Мартин» всю необходимую помощь в выборе параметров истребителя КВВП и его силовой установки, решении специфических проблем эксплуатации и управления на взлетно-посадочных режимах. Получив своевременную поддержку, американская сторона решила, что и теперь уже и сама справится с общим делом. Совместные работы были прекращены...
Боже! Как они ненавидят страну в которой живут. Нет словЦитата:
Сообщение от San4es60
Заглянул, полистал... Теперь сижу, отплевываюсь... :bad: Это - нечто. Больше всего по уровню компетентности напоминает сборище мелких чиновников-неудачников, чем (скорее всего) и является. Их за глупость и патологическую ненависть ко всему окружающему повыгоняли ото всюду, вот они и сбились в одну вонючую кучу... :102:Цитата:
Сообщение от Самогон
на фоне взлетевшей пакфы у нас чего, командование ВВС рехнулось что ли?
впихнуть невпихуемое?Цитата:
По словам Зелина, принято решение объединить бомбардировочную, штурмовую, разведывательную и истребительную авиацию (ПВО) в один род — оперативно-тактическую или просто тактическую.
В своё время ведь ввели такую штюку, как ВВСные армии.
Кагбе улучшает взаимодействие и управляемость.
По-моему, решили тот же принцип реализовать в больших масштабах.
но в данном то случае пытаются объединить РАЗНОРОДНЫЕ структурыЦитата:
Сообщение от ;286364
ну как может быть успешным управление в одной куче и истребителями и бомберами и штурмовиками? Там же все, абсолютно все, начиная от обеспечения и заканчивая боевым применением совершенно разное
Я ж потому и вспомнил воздушные армии Великой Отечественной.Цитата:
Сообщение от zlin
тогда хоть снабжение сходным былоЦитата:
Сообщение от ;286375
например моторы на Пе-2 и на Яках стояли одинаковые, оружие опять же УБ, ШКАС, ШВАК,
а сейчас то?
ну ничего общего
ну и как впихнуть невпихуемое? есть же нормальная структура, чего за мания все перекалечить?
сами себе создаем проблемы, а потом их героически решаем
Да я ж не агитирую "за".
Так, пытаюсь разобраться - а на какое фейхоа это всё.
ничо не понимаюЦитата:
Сообщение от ;286384
Есть мнение, что создавать отдельный род войск для трех полков - тоже в общем-то перебор... ;) У нас того, чего надо "впихивать", осталось столько, что при сохранении прежней структуры скоро будет как на укрофлоте - по одному адмиралу (или генералу, в данном случае) на каждую боевую единицу. Сам знаешь, как оно нынче - был полк, осталась "авиабаза", в которой по штату отдельная эскадрилья, из которой реально летает звено...Цитата:
Сообщение от zlin
Так что - ты не переживай, чего уж там, у нас и авиации скоро не останется, какие уж там рода войск... :empathy3: В этом году на День Победы над Москвой обещают пролет 165 самолетов и вертолетов. К параду сейчас готовятся не пилотажные группы, а более-менее боевые/летающие части - что Энгельс, что Буденновск. Так что - посмотри там, на параде, что и сколько летит... и сделай вывод, почему их не 265 и не 365... :sorry:
умеешь ты обрадовать, прям как никто другойЦитата:
Сообщение от Волгарь
не, ежели пакфа окажется и вправду такой мегауниверсальной, то определенные резоны есть, но до пакфы еще пять лет ждать.......Цитата:
Сообщение от Волгарь
странно все это.
Отборная мразота!Цитата:
Сообщение от Самогон
Любое предложение отвалить, туда где по их мнению всё шоколадно - с негодованием отвергают!Цитата:
Сообщение от Самогон
Так они же поголовно - мазохисты... :102:Цитата:
Сообщение от Вятич
Иначе их дальнейшее пребывание, в одной стране с "пьянотупобыдлосовками", обьяснить трудно.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Есть еще одно объяснение, чисто прозаическое: здесь их кормят. А "там" это дерьмо и нахрен никому не нужно. А работать они не приучены... :102:Цитата:
Сообщение от Вятич
Злин, я них не понял твоего кипеша! В чем проблема-то?
Наоборот, зашибись - кучу лишних дармоедов на хуй пошлют. Чо случилось-то, а?
Имеется в виду, что даже если детей родилось мало, то, для оптимизации штата врачей, скорее всего не стоит объединять геронтологию с педиатрией.Цитата:
Сообщение от Mariner
а подчини БЧ-1, БЧ-3 и, скажем БЧ-5 одному человеку, убрав к ебеням штатную должность "командир БЧ", а потом в автономку с такой структурой управления сходи, вот и узнаешь, в чем проблемаЦитата:
Сообщение от Mariner
И знаю ! На ДПЛ командир БЧ-1, 4, 7 - одно лицо. И что?
я, конечно, ценю, что ты охуенный оптимист, но всему есть граница
до какого то момента властный долбоебизм еще терпим, но есть определенная грань, за которой он уже опасен
нынешние "реформы", это уже откровенный идиотизм, в том числе, точнее особенно то, что сделали с авиацией
Что-то не видно авиаторов, поднимающих штурмовики, чтобы бомбить Кремль.
А идиотизма хватает, тут согласен.
когда ты такое увидишь-обсуждать это будет уже поздно
Да не будет этого! НИКОГДА!
Ибо кормушки генералам ВВС терять неохота. Просто один генерал подсидел другого - это ли ново?
ТАКОЕ вполне способен сотворить даже лейтенант, генералом для этого быть не обязательно. да и далеко не каждый генерал в ВВС вообще то в курсе, где у самолета кабина.Цитата:
Сообщение от Mariner
но это уже лирика
изначально разговор за пакфу был
отвлеклись не очень удачно
P.S. Хочу покатаццо на пакфе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:Durak:
Согласен! давай про ПАК лучше:drinks:
Что слышно в кругах?
да ничего пока не слышно
более того, теперь все еще хуже секретить станут, чем раньше
самое вкусное, как никак, началось
вытягивание ТТХ на уровень "заявленное+10%"
у нас же все не как у людей (поэтому т техника боевая круче всех), а по формуле:
если пиндос не хочет работать он скажет, чтоу него болит голова
если русский не хочет работать он сделает так, чтоголова у него действительно заболит
+10% - это мне очень нравится!
не только тебе, можешь не сомневаться
кстати у нас и техзадание выдают из расчета ТТХ буржуя+10%
так и с Су-27 было
в итоге то, против чего он создавался (F-15 Eagle) не способен эффективно воевать с фланкером
Ну, если откреститься от изначального копирования пиндосовских самолетов во время ВОВ - то потом наши вроде как ни в чем никогда особо не уступали. Или не так?
Система дистанционного управления СДУ-10МК (самолет СУ-30МК)
Прочитав статью Цифровые самолеты, решил написать свой небольшой обзор отечественной разработки — Системы дистанционного управления СДУ-10МК.
С 2007 по 2009 гг я работал на приборостроительном предприятии (Элара, Чебоксары) ведущим инженером по этому изделию. Пишу в большей степени по памяти, так как в данный момент работаю в другом месте и доступа к технической документации не имею. Остался лишь конспект.
Изделие не секретное.
СДУ-10МК (СДУ-10МК сер. 2) — 4-х кратно дублированная аналого-цифровая система управления самолетом в продольном, поперечном и путевом каналах. Система заменяет механическую проводку управления. Эта система устанавливается на самолеты СУ-30МК… (В основном для ВВС Индии)
Состав изделия
* 2 сдвоенных блока питания. Энергоснабжение СДУ осуществляется от двух независимых источников постоянного тока с номиналом напряжения 27В, работающих в буфере с аккумуляторными батареями, и двух независимых источников переменного трёхфазного тока напряжением 115В частотой 400Гц. Выдерживает кратковременные скачки напряжения по постоянному току до 50 вольт. СДУ — жизнеобеспечивающая система. Самолет просто упадет если СДУ откажет
* Вычислители. Объединены в несколько блоков и шкаф. В общей сложности, состоят из 60 модулей (читай — печатных плат). Производят обработку сигналов от датчиков и выдают исполнительные сигналы на рулевые машины. Вычислители работают одновременно и формируют средние результирующие сигналы. Система продолжает работать при двух независимых отказах в разных каналах вычислителей. То есть при отказе в одном из вычислителей его выходные сигналы начинают отличаться от сигналов других вычислителей. При превышении (принижении) заданного порога, вычислитель отключается и выдается сигнал в речевой информатор и на пульт управления. Его можно попробовать перезапустить с пульта управления. При нескольких отказах сигналы сравнивать становится не с чем и система переходит в режим жесткой связи (В этом режиме управлять истребителем практически невозможно, так как он имеет несбалансированную аэродинамическую схему и его постоянно уводит). Ни одной катастрофы, связанной с отказом СДУ-10МК не было. Авария вроде была одна.
* Датчики. Преобразуют различные физические параметры полета в электрические сигналы. Датчики в СДУ полностью независимы от других систем. То есть, например, у навигационного комплекса (ПНК) и у СДУ есть аналогичные по функционалу датчики. Все датчики 4-х кратно дублированы. СДУ «снимает» следующие параметры полета:
— Давление статическое и динамическое (ДАД, ДДД — датчик абсолютного давления, датчик дифференциального давления) для измерения скорости и высоты полета. Эти параметры необходимо знать, так как на разных высотах разная плотность воздуха, а на разных скоростях разное сопротивление
— Угловые скорости (ДУС, БДГ — датчик угловых скоростей, блок датчиков гироскопических). Требуется для определения угловой скорости вращения вокруг своих осей. СДУ моментально возвращает самолет в исходное положение при любых отклонениях планера
— Положение ручки управления и педали (ДПР — датчик положения резервированный). Эти датчики преобразуют в электрический сигнал положение ручки управления в двух плоскостях (крен, тангаж) и педали (курс)
* Пульты. ПП, ПУ — пульт проверки, пульт управления. Предназначены для выполнения проверки работоспособности СДУ и управления СДУ во время работы а также для контроля работоспособности и перезапуска системы во время полета
* Рулевые машины. Предназначены для преобразования электрических сигналов СДУ в механические. Механические сигналы предварительно усиливаются гидравлическими машинами которые в состав СДУ не входят
Режимы работы
СДУ работает в нескольких режимах: взлет-посадка, полет, дозаправка. Режимы отличаются в основном передаточными коэффициентами и функционированием отдельных отклоняемых поверхностей. Например, в режиме «дозаправка» самолет движется намного плавнее, чем в режиме «полет». Во время полета система постоянно анализирует положение самолета в пространстве, скорость и направление полета и управляет флаперонами, носками, передним горизонтальным оперением, рулями направления и высоты а также углом отклонения сопел в вертикальной плоскости.
В системе имеются ограничители предельных режимов не позволяющие летчику вывести самолет за пределы его возможностей. При приближении к предельным режимам ручка летчика начинает мощно дрожать, так, словно самолет сейчас развалится, хотя на самом деле это имитация.
Технологии производства и контроль качества
Система выполнена полностью на отечественной элементной базе. Предприятие-изготовитель имеет собственные механические цеха, цех по производству печатных плат, цех микроэлектроники. Система не герметичная. Все печатные платы имеют влагозащитное покрытие в виде 3-х слоев лака. Особо чувствительные платы покрывают компаундом. Несущие конструкции изготавливаются на станках с ЧПУ.
Качество контролируется на всех этапах производства самими цехами, ОТК и военным представительством. Протокол испытаний изделия соизмерим с 96 листовым журналом. После изготовления систему испытывают примерно 2 недели.
Остальное
Система проходит жесточайшие испытания, и по-моему, это самое живучее электронное изделие на самолете. Ее испытывают при температурах -60..60 градусов, часами трясут на вибростендах, загрязняют солями, песками, грибами, парами. Весит система примерно 120 кг. и очень дорого стоит, но это коммерческая тайна предприятия-изготовителя.
На данный момент разработаны более современные цифровые аналоги (например, КСУ-35), но СДУ-10МК по-прежнему производится и успешно применяется.
На 3 рисунке — Блок питания БП-58 из состава СДУ-10У, С (СУ-27) после испытаний на пониженной температуре. Это более старая система которая тоже до сих пор выпускается.
http://shvonder.habrahabr.ru/blog/83774/
не так, разумеетсяЦитата:
Сообщение от Mariner
хуйня это все и полнейший гон.
ничего мы у пиндосов не копировали.
Яки несут некоторые черты ФРАНЦУЗСКИХ "Моран Солье", но и только, причем ранние Яки и только отдельные решения, не более того, ну плюс еще некоторые сдутые у немцев технологии, но опять же, лишь некоторые.
В целом конструкции нашее некуда, оттого и лучше.
Ну скажи, с чего "слизаны" Ил-2, Пе-2, Як-1, Ла-5, Ил-4, Пе-8?
разве что моторы были лицензионные, с этим в Союзе всегда проблемы были.
да и сейчас не лучше. в чем нибудь, но обязательно уступают. как правило в ресурсе и экономичности. раньше еще и в надежности.
У пиндосов полностью скопировали Ту-4(Б-29), но и только, да и его уже после войны.
Кстати у Туполева на тот момент был свой проект стратега, не факт, что уступающий пиндосу, но великий вождь решил, что нех эксперементировать, надо строить то, что есть ибо у них есть, а у нас нет, а нужно и позарез.
Понял, спасибо.
А на Пе-2 и Ту-2 у меня дед летал. Стрелок-радист.
Решение, по моему, было все же на тот момент правильное. А дальнейшее развитие нашей стратегической авиации было то своим, или я не прав?Цитата:
Сообщение от zlin
так никто и не споритЦитата:
Сообщение от Юрист
решение приняли, реализовали, результат получился вполне достойный
вывод: решение было правильным
все последующее было чисто своим, никакого копирования
разве что, как обычно у всех, отдельные особо удачные узлы, но сие есть тайна за семью печатями, мы об этом или вовсе никогда не узнаем или узнаем еще очень и очень не скоро
у нас ведь тоже гацкие капиталисты спиздили множество технических решений
взять хоть катапультные кресла Гая Северина
Особенно, если учесть, что для изготовления этого самолета было "с нуля" построено 25 заводов. Для производства оборудования, которое на других заводах изготовить было невозможно. По словам знающих людей из тяжелой авиации, с этого и началась серьезная послевоенная советская авиация. А вы все спорите, нахрена вертолетоносец покупать... ;)Цитата:
Сообщение от zlin
http://interfax.ru/news.asp?id=123347Цитата:
12 февраля 2010 года 08:12Российский истребитель пятого поколения выполнил второй полет
Москва. 12 февраля. ИНТЕРФАХ.РУ – Второй испытательный полет нового российского истребителя пятого поколения состоялся в пятницу на аэродроме Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения, сообщил "Интерфаксу-АВН" источник в оборонно-промышленном комплексе. Полет продолжался почти час - 57 минут. Все агрегаты и системы самолета работали отлично. Пилотировал истребитель заслуженный летчик-испытатель России Сергей Богдан.
Отакот!
Самое смешное что никто не заметил досадной опечатки в названии темы (комплекс называется не ФАК-ПА а ПАК-ФА)... хотя можно сказать и так, хотя уж больно матерно (fuck, англ. - нецензурное ругательство, обозначающее половой акт ) получилось по отношению ко всем его конкурентам: если верить намекам СМИ будет не самолет а какое то чудо, которое порвет F-22 как тузик грелку ... ну так тому и быть.
Аминь!
Заметили, Толик :) Даже в паре тем хихикнули по этому поводу. А оставили, похоже, именно по озвученной тобой причине :)
Стар стал ... пора и правда заняться огородом и цветами ... проживу может чуть дольше ...Цитата:
Сообщение от Misantrop
http://news.mail.ru/politics/3374848/Цитата:
Российский истребитель пятого поколения Т-50, известный как перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА), выполнил второй испытательный полет
Российский ВПК создал самолет пятого поколения, который будет стоить дешевле американских аналогов.
Российский истребитель пятого поколения Т-50, также известный как перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА), будет обладать рядом преимуществ перед американским аналогом — F-22 Raptor. Об этом «Газете» в четверг заявил начальник Генерального штаба Вооруженных сил России Николай Макаров. «Прежде всего это высокий, практически человеческий интеллект», — пояснил Макаров. Напомним, что ПАК ФА совершил первый полет 29 января, проведя в воздухе 47 минут. Дебютный полет совершил заслуженный летчик-испытатель РФ Сергей Богдан, который также является заместителем начальника летной службы ОАО ОКБ «Компания Сухой».
В воздухе проводилась проверка управляемости истребителя, работы новых двигателей и систем управления ими. Летные испытания самолета проходили на аэродроме Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения имени Ю.А. Гагарина.
ОКБ Сухого разрабатывает ПАК ФА с 1990-х годов. Самолет создан с применением технологии «стелс», которая позволит снизить его заметность в оптическом, инфракрасном и радиолокационном диапазонах волн. Т-50 будет способен выполнять боевые задачи в любую погоду и время суток, а также будет отличаться сверхманевренностью. Самолет сможет совершать взлет и посадку на взлетно-посадочных полосах длиной 300—400 м.
Технические данные о перспективном истребителе пока засекречены. Предположительно ПАК ФА сможет развивать скорость до 2,6 тыс. км/ч и совершать перелеты на расстояние до 5,5 тыс. км. Т-50 будет вооружен одной-двумя пушками калибра 30 мм.
На истребителе могут быть установлены 10 точек подвески в закрытых бомбоотсеках и еще два дополнительных внешних пилона.
Макаров также заявил «Газете», что Т-50 будет стоить существенно дешевле американского аналога, хотя о конкретной цене пока говорить преждевременно.
Старт Т-50 вдохновил на реформу ВВС
На этой неделе во Владимире прошло очередное заседание координационного комитета по вопросам противовоздушной обороны при Совете министров обороны СНГ под председательством главнокомандующего Военно-воздушными силами (ВВС) России генерал-полковника Александра Зелина. Одной из главных тем дискуссии и стало создание авиационного комплекса пятого поколения, призванного в том числе решать и задачи противовоздушной обороны.
Зелин после совещания во Владимире сообщил корреспонденту «Газеты» о том, что в ближайшие годы его род войск откажется от привычного названия, а также от прежнего разделения на рода авиации. К этой реформе военных летчиков побудил успешный старт ПАК ФА.
Зелин подтвердил сроки начала поставок в войска самолета пятого поколения — в 2015 году.
«В 2013 году мы получим главный результат по ПАК ФА, в 2015-м начнутся его поставки в войска», — заверил Зелин.
С появлением многофункциональных истребителей, способных уничтожать как наземные, так и воздушные цели, ВВС России откажется от четырех узкоспециализированных родов авиации: бомбардировочной, штурмовой, разведывательной и истребительной авиации противовоздушной обороны.
«По всей видимости, мы отойдем от терминов “истребительная авиация”, “фронтовая авиация”, а будем, как в дружественных странах, называть авиацию тактической или оперативно-тактической», — заметил Зелин корреспонденту «Газеты».
Напомним, что сейчас ВВС объединяют семь родов авиации, четыре из которых теперь сольются в один.
Главком пояснил, что стратегическая (дальняя) и военно-транспортная авиация как роды ВВС сохранятся. «Дальняя (будем говорить стратегическая), военно-транспортная, тактическая и армейская — вот такая авиация будет в составе ВВС России», — пообещал Зелин.
По словам генерал-полковника, на перемены ВВС во многом сподвиг удачный полет самолета пятого поколения. Причем еще до появления этой машины в войсках, которое ожидается через пять лет, уже сейчас практически все летательные аппараты оперативно-тактического и тактического звена, даже вертолеты, способны поражать воздушные цели и таким образом выполнять задачи ПВО.
Главком ВВС заявил «Газете», что изменение произойдет в течение года.
В погоне за американским Raptor
Появление ПАК ФА позволило экспертам говорить, что у России есть ответ американскому истребителю F-22 Raptor. Работы по созданию истребителя пятого поколения начались в СССР еще в 80-х. Но из-за распада государства об истребителях пятого поколения пришлось на время забыть.
В США первый полет прототипа современного F-22 состоялся еще в 1990 году, а комплектование первой строевой части серийными истребителями F-22 Raptor было завершено в 2006-м.
В России к разработке отечественного авиационного комплекса пятого поколения удалось вернуться только в 2002 году. Тогда по итогам конкурса разработчиком ПАК ФА стало ОКБ «Компания Сухой».
Требования к машинам были высоки: сверхманевренность, способность на длительный сверхзвуковой полет, малозаметность во всех физических полях. Кроме того, самолеты должны быть круглосуточными, всепогодными, пригодными к скрытному применению.
Особые требования предъявлены были и к оборудованию: наличие глубоко интегрированного многофункционального комплекса бортового оборудования новой архитектуры с элементами искусственного интеллекта, а также высокоэффективной автоматизированной системы обороны. Отметим, что американским конструкторам требования по сверхманевренности выполнить не удалось, это попытались скомпенсировать за счет всеракурсного применения вооружения.
«Беркут» не удался
Эксперты утверждают, что о характеристиках и возможностях ПАК ФА говорить пока рано. Для начала необходимо завершить все связанные с программой проекты, в первую очередь по двигателю и системам вооружения.
Кроме того, тактико-технические характеристики самолета должны быть подтверждены на государственных совместных испытаниях. Отметим, что только для того, чтобы определить и подтвердить боевые возможности ПАК ФА, необходимо модернизировать полигон Государственного летно- испытательного центра МО РФ в соответствии с заявленными возможностями авиационного комплекса.
Интересно, что ПАК ФА — не первая громкая премьера ОКБ Сухого со времен развала СССР. 25 сентября 1997 года летчик-испытатель Игорь Вотинцев впервые поднял в воздух самолет С-37-1, также известный под названием «Беркут».
В конструкции этого самолета, выполненного по схеме «интегральный неустойчивый триплан» с высокорасположенным крылом обратной стреловидности, много новаторских решений. Частично они были использованы и при разработке ПАК ФА. Однако уже в начале 2000-х годов эксперты признали «Беркут» проектом, бесперспективным для отечественных ВВС.
Многие специалисты сомневаются, что разработку ПАК ФА удастся завершить к 2015 году. Эксперты также напоминают, что российская авиационная промышленность заметно отстает от американской и к моменту поступления в войска ПАК ФА, скорее всего, успеет морально устареть.
«Пятый» пробовался по частям
Как рассказал «Газете» один из работников корпорации «Сухой», элементы будущей конструкции Т-50 отрабатывались на тех самолетах, которые к тому времени были в наличии, прежде всего на семействе Су-27 и Су-30.
Своего рода летающей лабораторией для Т-50 стал Су-47 «Беркут». На этом самолете, по информации «Газеты», отрабатывались элементы малозаметности, новые композитные материалы — углепластики, которые составляют около 70% всей обшивки самолета, поднятого в небо в январе. Эти материалы обладают уникальной прочностью, легкостью и невидимостью для радаров
Также на «Беркуте» был отработан внутренний отсек для вооружения, в котором спрятаны навесные ракеты, что улучшает аэродинамику самолета. Именно поэтому Су-47 фотографировали так, чтобы не было видно подбрюшье этого самолета с люками", — отметил собеседник.
Новый самолет не в ущерб заказам
На примере других самолетов пробовались другие элементы. Все было организовано таким образом, чтобы в условиях реализации экспортных контрактов, проведения необходимых научно-исследовательских и конструкторских работ элементы будущего самолета финансировались и собирались как мозаичное панно.
Система управления испытывалась на Су-30, а двигатель с управляемым вектором тяги реализовали на базе Су-30 МКИ. Это фактически обеспечивает самолету сверхманевренность.
Плюс конструктивные разработки, связанные с уменьшением отражающей поверхности для повышения малозаметности и с хитроумным каналом отвода горячих газов, которые при выходе из самолета значительно уменьшают температуру, что защищает самолет от ракет с тепловым самонаведением.
Без бумажки — на станок
Т-50 — первый военный самолет, созданный по безбумажной технологии (в гражданской авиации пионером стал Sukhoi SuperJet 100). Чертежей просто нет, есть компьютерные модели. Они в электронном виде передаются на завод и загружаются на станки.
Основные проблемы в создании планера самолета были связаны с созданием элементов (деталей) большой площади. Для этого пришлось изменить технологический процесс (возможно, закупить новые станки) на одном из заводов в Обнинске. Еще в начале десятилетия такой технологии не было.
«Сейчас зарубежных комплектующих на прототипе Т-50 нет, но, судя по тем изменениям в умах руководства Минобороны, которое смотрит в сторону израильских беспилотников и французских вертолетоносцев, вполне могут появиться, если наша промышленность не справится.
На платформу самолета можно смонтировать любое оборудование, все зависит от целей и задач Минобороны», — говорит бывший сотрудник «Сухого». По его словам, не стоит забывать и о том, что Т-50 изначально создавался не только для внутреннего пользования, но и как экспортная машина, а там окончательная компоновка машины будет целиком зависеть от потребностей заказчика.
«Захотят поставить французскую авионику или израильские радары — значит, поставят», — сказал собеседник «Газеты».
Другой эксперт «Газеты», полковник запаса, в 1982—1993 годах штурман стратегической авиации, считает, что даже на фоне зарубежных образцов «двигателестроение у нас достаточно хорошее».
«Уж в чем в чем, а в двигателях мы пока не отстаем от американцев, — сетует бывший штурман. — Единственно, у нас не хватает денег на идеи. Те идеи, которые есть, не могут быть воплощены, потому что не хватает денег. Вот тот же самый турбовентиляторный двигатель позволяет F-35 уже взлетать вертикально.
Мы таких средств сейчас не имеем, чтобы проработать это».
В скором времени, по мнению экспертов «Газеты», начнется этап летных испытаний, в ходе которых будет доводиться буквально все: элементы фюзеляжа, крыльев, оперения, носовая часть, кабина, бортовое оборудование и прочее. Фактически все конструкторские теории, заложенные в самолет, будут отрабатываться на практике. То, что этот самолет взлетел, не означает, что он готов и завтра пойдет в серию, отмечают эксперты. Некоторые даже сравнивают его с макетом. И только когда завершатся все этапы испытаний, в том числе с участием военных, тогда и будет определен окончательный облик самолета, включая его электронную часть и вооружение.
Что движет истребителем
По информации «Газеты» сейчас в Т-50 используется модернизированный вариант двигателя от самолета Су-27. Штатный двигатель пока не выбран. Существуют две конкурентные разработки заводов «Салют» (ФГУП «Московское машиностроительное производственное предприятие “Салют” — “Газета”) и “Сатурн” (ОАО “Сатурн”, Краснодар — “Газета”). Но эти модели выполнены во многом в произвольном виде, Минобороны до сих пор не объявило тендер на двигатель для Т-50.
Выбор двигателя — вопрос не месяца и не года, это как минимум несколько лет. И при условии непрерывного финансирования. Стоит напомнить о том провале в производстве, что наблюдался несколько лет в России. Именно этим и можно, пожалуй, объяснить то, что первый полет Т-50 был воспринят в целом как достижение.
Об основных проблемах и достижениях, которые воплотил в себе истребитель пятого поколения, “Газете” сегодня рассказывают главнокомандующий ВВС России генерал-полковник Александр Зелин, заслуженный военный летчик РФ, заслуженный летчик-испытатель, Герой России полковник Игорь Маликов, замдиректора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко, генерал-полковник, начальник вооружения ВС РФ в 1994—2001 годах Анатолий Ситнов.
Заслуженный летчик-испытатель, герой России полковник Игорь Маликов: “Не секрет, что военная авиация убыточна”
Самолет, как известно, сложная конструкция. Это навигационные системы, позволяющие переместиться из пункта А в пункт Б, и, безусловно, вооружение. Сейчас оборудование самолетов все быстрее насыщается компьютерами. Например, на Су-27 уже 50 компьютеров стоят, а на самолетах пятого поколения их будет еще больше.
Для обнаружения противника существуют инфракрасные средства обнаружения и радиолокаторы. Из радиолокационных средств самолеты пятого поколения, скорее всего, будут использовать активную фазированную антенную решетку. Естественно, что все это должен освоить тот человек, который работает с самолетом пятого поколения: время атаки достаточно скоротечно, поэтому нужно все это знать, понимать и владеть ситуацией.
Наши инженеры, надо отдать им должное, добились адаптивной системы управления. Самолетами второго, третьего поколений было сложно управлять, поскольку они работали на механике. Сейчас же система управления перешла на электронику.
Причем все настолько адаптивно для человека, что управлять самолетом четвертого, четвертого+ поколений (и, наверное, тем более пятого) уже достаточно комфортно.
Разработчики знают, как сделать так, чтобы самолет выполнял все маневры с минимальными радиусами разворота, потому что эти радиусы разворота позволяют выйти в хвост противнику, прицелиться и, конечно, победить в воздушном бою.
Выстрелил — забыл
Естественно, все современное оружие очень высокоинтеллектуальное. Часть вооружений тоже обладает высоким интеллектом.
Сейчас взято направление на то, чтобы создавать высокоточные боеприпасы, потому что расход высокоточных боеприпасов гораздо меньше, чем обычных.
К примеру, при пуске ракеты “воздух — воздух” все делает электроника. Есть даже такая характеристика — “выстрелил — забыл”. Хотя в любом случае решение по применению такого оружия принимает летчик.
Как боевая единица самолет несет колоссальное количество вооружения. Можно даже уничтожить целую страну с помощью одной машины. Большие скорости, большие высоты не позволяют его быстро обнаружить и обезопасить.
Для комфорта не хватает климат-контроля
Но любая машина имеет недостатки. К примеру, когда речь заходит о комфорте нахождения внутри машины. Человеку нужны температура, давление, кислород. Ему нужны питание, туалет. С точки зрения нахождения в кабине наши самолеты Су-27, МиГ-29 не очень удобны: зимой в них холодно, а летом жарко (на земле, когда самолет подруливает к взлетной полосе). У нас в самолетах кондиционер начинает работать только в тот момент, когда самолет взлетает, при повышенных оборотах двигателя. В идеале должен быть климат-контроль
В военном самолете нельзя сидеть без маски из-за давления. Хотя в современных бомбардировщиках уже делается по-другому: давление в кабине чуть больше — и можно сидеть без маски.
Можно сделать комфортным катапультное кресло — мягким, с подогревом, однако все это отрицательно сказывается на процессе катапультирования. Естественно, наши инженеры над ним работают.
Вектор тяги иногда тяготеет к земле
Сейчас пошли самолеты с двигателем с изменяемым вектором тяги, который обеспечивает великолепную управляемость. Дискомфорта никакого нет. На разных скоростях и разных режимах управляемость, конечно, разная. Например, Су-27 и МиГ-29 не были приспособлены для того, чтобы летать на очень малых скоростях. Это очень удобные машины, но на малой скорости они становятся неуправляемыми и падают. Наверное, в будущем все самолеты будут иметь вектор тяги, который позволит на низких скоростях выполнять все фигуры высшего пилотажа и разворачиваться в сторону противника, чтобы его поразить.
Наши самолеты обладают достаточно хорошим обзором из кабины, однако чем больше стекол на кабине, тем менее прочный самолет. Современные материалы позволяют частично справиться с этой проблемой.
Пятое поколение — удовольствие не из дешевых
Чтобы получить впечатление от полета на Т-50, нужно самому на нем полетать. Впечатление одно: мы сделали эту машину, наконец подняли ее в воздух. Страна не остановилась, она идет вперед. По авиации можно оценивать уровень страны, ведь самолеты строят очень немногие страны. Это огромные затраты. А военная авиация и вовсе является убыточной.
В самолете пятого поколения реализованы идеи, которые были заложены ранее. Основные параметры Т-50 — высокая маневренность, высокая тяговооруженность, он может летать на бесфорсажных (максимальных) режимах двигателя на сверхзвуковых скоростях. У него есть управляемые сопла, двигатель пятого поколения, возможность изменять вектор тяги.
Еще один критерий — заметность. Сейчас все самолеты делают по принципу уменьшения заметности. Это определяется внешним видом самолета, конструкцией фюзеляжа, покрытием.
Еще один серьезный критерий — искусственный интеллект, искусственный пилот, который будет помогать летчику пилотировать самолет. Он будет позволять лететь по маршруту, вести полет безопасно.
Естественно, такой самолет становится очень дорогим. Самолет в боевых условиях живет недолго, поэтому стоимость и эффективность очень важны. Это боевая игрушка, и при потере ее страна многого лишается.
Естественно, первые полеты, которые будут выполняться на Т-50 сейчас, в первую очередь направлены на определение взлет но-посадочных характеристик. Мы уже знаем, что летать он может; теперь предстоит его научить комфортно и безопасно садиться, безопасно взлетать, а дальше уже пойдут другие вещи. Это безопасное выполнение фигур высшего пилотажа, полеты по маршруту. Будут определены летно-технические характеристики, расход топлива, все это занесут в искусственный интеллект.
Главком ВВС России генерал-полковник Александр Зелин: “С появлением самолетов пятого поколения неизбежно и появление новой системы ПВО”
Когда самолет пятого поколения начал создаваться?
— В 2002 году тогдашним главкомом ВВС генералом армии Владимиром Михаловым был проведен конкурс проектов. Тогда был выбран именно этот проект, в конкурсе победило конструкторское бюро “Сухого”. После этого последовала кропотливая работа. Прошло всего восемь лет, и мы увидели первый полет самолета пятого поколения.
Какие требования предъявлялись к проектам на конкурсе?
— Основные характеристики, которые закладывались в эту машину, — это, во-первых, интеллект, который предполагает способность самолета позволить пилоту комплексно решать те задачи, которые перед ним будут ставиться.
Во-вторых, самолет должен обладать сверхманевренностью, малозаметностью, сверхзвуковой крейсерской скоростью и высокой эффективностью применения всего комплекса оружия, которое будет находиться на его борту, кстати, внутри фюзеляжа. Все эти характеристики в данной модели есть.
Изменится ли концепция противовоздушной обороны с появлением самолетов пятого поколения?
— Мне довелось уже дважды смотреть на самолет пятого поколения ВВС США — F-22 Раптор на выставках.
Могу сказать, что нам есть с чем сравнивать и к чему стремиться. Вместе со средствами угроз самолета пятого поколения, естественно, развивается система противовоздушной обороны.
Как говорится, на каждое “ядие” есть свое противоядие. Поэтому и система ПВО будет развиваться, чтобы эффективно поражать данные воздушные цели.
Когда новый самолет поступит в войска?
— Я, как председатель госкомиссии по созданию данного самолета, непосредственно занимаюсь созданием этого проекта. И у нас строго определены сроки выполнения работ: мы почти вовремя взлетели, я думаю, в скором времени получим заключение по работе всех систем данного самолета во время первого полета.
Я думаю, что в 2013 году мы должны получить эту машину и еще через два года, в 2015 году, начнем эту машину закупать и ставить на вооружение ВВС России.
Начальник вооружения ВС РФ (1994—2001 годы) генерал-полковник Анатолий Ситнов: “Мы доработаем Т-50 быстрее, чем американцы свой F-22”
Чего руководство ВВС ждет от истребителя Т-50?
— Ждут не только в ВВС, прежде всего это эпохальное событие для всего государства. Создание истребителя пятого поколения дает всем понять, что Россия была, есть и будет великой авиационной державой. А то, что подняли истребитель пятого поколения, показывает, что у нас есть возможности создавать истребители и пятого поколения, и следующих поколений военно-транспортной и гражданской авиации.
Сколько времени понадобится на доработку самолета, чтобы его действительно с полной уверенностью можно было назвать истребителем пятого поколения?
— Если сравнить, как США доводили F-22 25 лет, то я думаю, что на этот истребитель потребуется гораздо меньше времени, поскольку вопросы проработаны достаточно полно — это уже второй вариант истребителя пятого поколения. Первый вариант у нас создан на заводе “МиГ” (ОАО “Российская самолетостроительная корпорация „МиГ“. — „Газета“), поэтому какую-то часть работ мы уже прошли. Встанет вопрос о доводке двигателя и разработке информационного обеспечения. А создание двигателя пятого поколения предусматривает создание собственно летательного аппарата (то есть у Т-50 двигатель еще не такого уровня, так что вполне вероятно, что после создания нового двигателя появится более совершенный самолет, нежели Т-50. — „Газета“).
Для этого создаются информационная среда, система обеспечения взаимодействия, включая наземный комплекс, воздушный комплекс, космос и так далее. И это уже совершенно другое слово в военной технике. А в дальнейшем пойдут роботизированные комплексы, автоматические системы в полном объеме и так далее.
Когда самолет примут на вооружение?
— Когда будет создано достаточно устойчивое производство, которое будет переведено на новые рельсы. Ведь новый истребитель можно сделать на коленке один, а чтобы его поставить в серию, надо очень многое сделать и в области материалов, и в области технологий, в области подготовки кадров и т.д. Но у него уже сделано очень многое — новая оптоэлектроника, новая аэродинамика и все остальное, так что основа у него сделана, надо только развивать и делать.
Константин Макиенко, заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий: „У самолетов пятого поколения единственный недостаток — огромная цена“
Каковы перспективы Т-50 на международном рынке?
— После 2020 года на рынке истребительной авиации будут безраздельно доминировать два или три типа: американский F-35, российский Т-50 и, возможно, некий китайский муляж истребителя пятого поколения. Я думаю, у российской машины будут все возможности контролировать до 30% рынка истребителей.
Причем некоторые страны, например Индия, будут формировать свой парк за счет покупки как российских Т-50, так и американских F-35. Российско-индийский самолет сможет преобладать на рынках Юго-Восточной Азии и некоторых государств Ближнего и Среднего Востока и Магриба, которые являются традиционными покупателями советской и российской авиационной техники.
В чем преимущества и недостатки самолетов пятого поколения с точки зрения особенностей конструкции и эксплуатации?
— У этих истребителей есть единственный фундаментальный недостаток: огромная цена покупки и высокая цена эксплуатации и подготовки пилотов.
Как, на ваш взгляд, может измениться конечный вариант истребителя по сравнению с его прототипом?
— Прогнозировать, насколько конечный облик истребителя будет отличаться от прототипа, сейчас не может никто. В 2012 году предстоит критическая ревизия проекта, в ходе которой он может претерпеть серьезные изменения.
Серийные поставки в оптимистическом варианте начнутся в 2018—2020 годах, достижение начальной боевой готовности — на два-три года позже
а Б-29 никто не покупал :blum1:Цитата:
Сообщение от Misantrop
его у пиндосов так отчекрыжили, нахаляву, и скопировали :dance2:
Статейка дебильная. Даже я вижу несколько просто блестящих перлов. Особенно вот это порадовало:
Блеск! :greeting:Цитата:
Сообщение от xCCCPX
а что удивительного?
младоэуропейсам надо что то покупать, типа современное. на 4, 4+ и 4++ летать понты не позволяют, а бабла только на китайские подъебки под технику
Дык в том-то и дело, что китайские подъебки до сих пор и не летают-то толком. Сколько лет они пытаются свою копию Су-27 сделать (J-11, кажется? Со своими движками и авионикой который), имея на руках лицензию и документацию. Результат - сам знаешь...Цитата:
Сообщение от zlin
J-10 - тоже "хорош".
Но меня больше порадовала фраза, что доминировать будет муляж. :rofl2:
ну как раз для молодых демократий
самое то
дешево и сердито:dance2:
Вот это пральна, Злин! А то однажды одной молодой демократии доверили ЗРК - а они ну давай стрелять по гражданским самолетам!
Характеристики российского истребителя пятого поколения Т-50
В инфографике представлены тактико-технические характеристики российского истребителя пятого поколения Т-50 в сравнении с американским аналогом - истребителем BBC США F-22 Raptor.
Истребитель пятого поколения Т-50
Российский истребитель пятого поколения Т-50 совершил 12 февраля 2010 года второй испытательный полет. Впервые он поднялся в воздух 29 января. Т-50 совершит в Комсомольске-на-Амуре еще серию испытательных полетов, после чего будет перебазирован на подмосковный аэродром Жуковский в ЛИИ имени Громова, где начнутся основные испытания.
http://rian.ru/infografika/20100212/208888584.html
уважаемые, первые восторги прошли, теперь давайте не будем забывать, что истребителя пятого поколения в России пока еще НЕТ. Есть прототип истребителя пятого поколения
это не одно и то же.
пятое поколение у нас начнется тогда, когда закончатся испытания и пойдет хотя бы установочная (предсерийная) партия.
в принципе ждать не так уж и долго, всего каких то 3-4 года.
Ээээ, братан, хорош! Не в эйфории дело - дело в том, что наши не глядя на разруху и общий пиздец, все-таки создали нечто такое, что врага заставляет закупать памперсы, а нашим позволяет поднять голову!
А дел там еще до хуя, не спорю!
Будем жить!(с)
не говори "гоп".......Цитата:
Сообщение от Mariner
разработали-да
построили прототип-да
создали-еще нет.
создадут, вопрос времени, это уже аксиома
но пока еще только НАЧАЛИ СОЗДАВАТЬ
Ну! Разве плохо? Или опять не так?
хорошоЦитата:
Сообщение от Mariner
но повода для особого восторга ПОКА нет
есть прекрасный, но промежуточный результат,
а дурные визги "мы круче всех" без реального повода к тому-признак тупости и не более того.
"блондинкам" простительно, на то они и "блондинки"
а уж ты то получше многих должен знать, что судят по конечному результату, а не по промежуточному.
Да ну нах, тут вроде никто и не визжал - все понимают, сколько еще впереди.
Не сильно удивлюсь, если к тому времени, когда первые в войска пойдут - никто и не узнает его!:yahoo:
Работы там еще - непочатый край, дай бог, чтоб всё получилось.
Как я понимаю, задержек с финансированием нет. Пока, по крайней мере.
И если через 5 лет мы получим то, о чем мы тут немножко мечтаем - все будут сосать. Глубоко. Ибо пока у некоторых за F-35 даже мысль не ползет.
Злин, давай уже учись на истребителя!:dance2:
Я когда-нить хочу сказать, что у меня кореш в одинаре все пиндосовские ВВС ебёт!
официально не получитсяЦитата:
Сообщение от Mariner
возраст не тот, увы.
а как мобрезерв я итак летчик
переучат, когда потребуется
истребитель мне не светит, штурмовик или фронтовой бомбер
Ну и хоть на том нормально! У меня братец двоюродный - сугубо гражданский человек, физик-ядерщик в Обнинске, так я его когда спросил про "если чо" - он мне ответил: "мы в соседних отсеках будем, братан"))))))))
авиация, флот и РВСН-не те места, куда можно запросто мобилизовывать кого попало.
очень уж сложная и длинная подготовка "с нуля" и очень дорого обходятся ошибки.
посему и привлекаются либо те, кто там служил, либо по сходности гражданской специальности и требуемой ВУС.
согласись сажать тебя в кабину самолета столь же опасно, как и меня направлять на подводную лодку. от нас таким образом больше вреда, чем пользы, а наоборот вполне получится нечто приемлемое
Ясен пень! если по подсказке я еще может смогу посадить Ан-2, то чуть серьезнее - ни фига!
Потому я и ратую за профессиноализм.
не сможешь, разве что суфлером будет летчик, находящийся в правой чашке, к тому же страхующий тебя ДЕЙСТВИЕМ, а не словами.Цитата:
Сообщение от Mariner
ты просто не успеешь своевременно, а главное правильно, отреагировать на команду. на посадке все требует очень высокой точности работы органами управления и главное, СИНХРОННОСТИ и СВОЕВРЕМЕННОСТИ действий.
Ан-2 совсем не так прост, как кажется
лучше сессну сажай, ее уронить-еще постараться надо, уж поверь на слово.
Да не вопрос, я ж так, к слову. Чтоб понятно было - ныне все ни хуя не просто.
Тут еще от предрасположенности многое зависит. Знал одного парня, который великолепно водил любую бронетехнику, а вот легковушку так и не сумел освоить. Мой отец отлично освоил АН-2 (пилотом, хоть и штурманом отлетал больше 30 лет), а вот опять же легковушку - никак :102:Цитата:
Сообщение от zlin
УгуЦитата:
Сообщение от zlin
Хотелось бы напомнить, что прототип истребителя 5 поколения Миг 1.44 тоже летал, десять лет назад.
И тоже создавался как противовес F-22
это только в кино паксы и стюардессы лайнеры сажают по командам диспетчеров, а в жизни такое в принципе невыполнимо, 100% гарантия катастрофы, если только у того, кто сел на место пилота нет хоть какого то летного опытаЦитата:
Сообщение от Mariner
Хочется напомнить разницу между 2000 и 2010, во-первых. Во-вторых, 1.44 - на реальный прототип 5-го поколения ну никак не тянул. Дальше. Многие решения для ПАК-ФА уже отработаны на Су-30-35-47-итд. 1.44 - "инициативный проект", под ПАК ФА - есть финансирование, оно уже идет, заводы переоснащаются под новые технологии... Людей набирают. Мне отсканировать объявления НАПО им. Чкалова о приеме на рабочие специальности с нормальной зарплатой?Цитата:
Сообщение от Observerr
Другая ситуация, другая. Работы впереди еще - выше крыши. Но она делается, и не в "инициативном порядке" уже.
хотелось бы напомнить, что на момент разработки 1.44 раптор еще не состоялся как самолет, а существовал как прототип в предсерийном виде.Цитата:
Сообщение от Observerr
МиГи вообще и 1.44 в частности традиционно "защитники ближнего привода", за исключением МиГ-25 и МиГ-31 и на многоцелевой истребитель не тянут никак.
1755
Ай птичка...
вот, порадуемся
выебем и высушим F-35!!!!!Цитата:
ПАК ФА заставит американцев изменить программу развития тактической авиации
ах как приятно это звучит!!!!!
Цитата:
Так, в августе 2008 года на авиабазе ВВС США Хикэм на Гавайских островах были проведены учения Pacific Vision-2008, на которые были приглашены представители оборонных ведомств стран – потенциальных покупателей F-35. В ходе учений была установлена неспособность F-35 противостоять в воздушном бою СУ-35, несмотря на формальную разницу в поколениях истребителей. Была также поставлена под сомнение способность F-35 противодействовать российским комплексам ПВО.
Картинки для неспециалистов:
что интересно, получилось, как всегда, просто и изящно.
ведь ничего революционного (технологии не берем, только общие решения), по отдельности все элементы в том или ином виде, но уже существуют и применяются, причем довольно давно, а вот соединить все это в единое целое никому раньше в голову не пришло. прям как Су-27 на момент создания. просто взяли лучшее на тот момент, оптимально состыковали и получили самолет, равного которому не было до сих пор. (да собссно и нету, хряптор фланкера не превосходит, разве что в скорости да в набитости электроникой, а пакфу еще не довели до серийного производства)
Был у меня знакомый летун, который машину в гараж боялся сам загонять "А вдруг её влево поведет... я ж по инерции правую педаль жмякну". Героически дожидался кого-нибудь из соседей.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Не дай бог с таким на автотрассе встретиться))Цитата:
Сообщение от AlexDlБыл у меня знакомый летун, который машину в гараж боялся сам загонять "А вдруг её влево поведет... я ж по инерции правую педаль жмякну". Героически дожидался кого-нибудь из соседей.Цитата:
Сообщение от Misantrop
это смотря на чем он будетЦитата:
Сообщение от Зверобой
Небось на трассе разгониться и начинает рычаг переключения передач на себя тянуть.Цитата:
Сообщение от AlexDl
Ну... В жизни оно по-разному бывает.Цитата:
Сообщение от zlin
Вот с этим встречаться на дороге - явно не к добру:
Да и под такой "развязкой", наверно, неуютно...
А может вам еще план аэродрома, гражданан Гадюкин?Цитата:
Сообщение от glava
Zlin, а скажите пожалуйста пешеходу, как с "военной тайной" по ФАКу. Вон картинка все рассусолила, из чего он состоит и как построен. Недавно где-то читал, что америкосов очень обрадовало продажа Украиной пару СУШек старых. Мол, они их разберут и узнают самую страшную "кибальчишескую" тайну. Так и по ФАКу? Или внешний вид - фигня, главное- начинка? Со "свой-чужой" понятно, самое тайное. А как с остальным, на Ваш взгяд?
Да шо ж такое-то, гордость, понимаешь, отечественного авиастроения ФАКами обкладывают. :sorry:Цитата:
Сообщение от Игорь П.
ПАК ФА он. Перспективный Авиационный Комплекс Фронтовой Авиации
(С) ДивовЦитата:
...Сначала мы нанесли невосполнимые потери в живой силе и технике каким-то итальянским и турецким дивизиям. Противник сбросил на нас 8-й авиадесантный корпус ФРГ, но мы и его раскатали в блины. Немцев били с особым воодушевлением. Потерь с нашей стороны не было, только навалил в штаны прапорщик Козолуп, случайно угодивший под обстрел....
.......
.......
- Вот хожу я тут, гляжу на этот цирк и думаю: а что будет, если на нас
вправду нападут?! Жопа ведь будет.
Об этом в ББМ хоть раз задумывался каждый. Мы, так сказать, знали имена
своих врагов и имели представление, с чем кого из них едят. Турки и
итальянцы нас не смущали ни капельки, а вот восьмой авиадесантный корпус ФРГ
вызывал беспокойство, потому что мог случайно авиадесантироваться нам на
головы. Это он на учениях выбрасывается туда, где его легко прихлопнуть. А
вот как свалится прямо сверху, тогда одно из двух: либо нихт шиссен, либо
бригаден капут...
http://www.publicant.ru/Demo/534044.htm
Не та уже немчура. Гляньте как они в Афгане воюют. Укатали сивкукрутые горкидерьмократия и толерастность.
http://news2.ru/story/137326/
http://www.newsru.com/world/03dec2008/beer.html
А Дивов - мой любимый фантаст после АБС.
Вот еще оттуда же, из дивовского "Орудия возмездия"
Как и предыдущая цитата, тоже практически про ПАК ФА, лучший на планете.
Цитата:
Мы элита округа, трам-тарарам. Очень маленькая, но гордая войсковая часть. Всего-то полтораста морд, солдат и сержантов поровну, треть офицеров и прапорщиков была в Афганистане.
Самое мощное на планете Земля самоходное вооружение.
Минометы и пушки с нежными цветочными именами "Тюльпан" и "Пион".
После развертывания до полного штата каждый дивизион получает собственное знамя.
А дальше, поскольку без комплекса топопривязки и наведения "Тюльпан" просто груда крашеного железа, останется довернуть ствол на глазок, ткнуть кнопку… И кто не спрятался, я не виноват.
Один бывший снайпер, узнав, что я служил по части навесной стрельбы, заскрипел зубами и признался: "Ненавижу минометы!". Оказалось, его однажды накрыло батальонными 82-мм. Бедняга от тоски и безысходности навалил в штаны. Когда я объяснил, что у нашего миномета ствол длиной пять метров, а в мине тридцать два кило взрывчатого вещества, снайпер пожал плечами и сказал: "Ну, это уже не страшно, наверное. Это уже… Все равно".
Близко к истине. Артиллерия большой мощности, она, знаете, такая стихия, навстречу которой можно только широко улыбнуться. Потому что тебя сдует как пушинку.
Ну, поскольку на каждую тяжелую гирю найдется своя глубокая лужа, нас тоже когда-нибудь сдует. Есть средняя цифра живучести артдивизиона БМ в условиях боя. Кажется, три часа. Подчеркну — средняя цифра. Кто-то успеет развернуться, жахнуть, свернуться и удрать. А кто-то не успеет свернуться, и его в ответ накроют ракетным залпом. И это, кстати, очень жаль, потому что солдата или сержанта запросто может родить любая баба, а установок 2С4 "Тюльпан", если верить статистике, на всей планете только четыреста штук. И в свободное от идиотских выходок время мы этими машинами очень гордились.
А в названии темы?Цитата:
Сообщение от ZedДа шо ж такое-то, гордость, понимаешь, отечественного авиастроения ФАКами обкладывают. :sorry:Цитата:
Сообщение от Игорь П.
ПАК ФА он. Перспективный Авиационный Комплекс Фронтовой Авиации
да ничего она не рассусолилаЦитата:
Сообщение от Игорь П.
все это итак ясно с первого взгляда
все секреты все равно всегда упирались и дальше будут упираться в технологии, в возможности БРЭО, в истинные, а не в заявленные ТТХ, в общем ровно ничего интересного буржуйским разведкам эта картинка не показала, они это итак знали или поняли по первым же снимкам пакфы и по видео с ейным полетом
Вообще-то, к слову, в мою бытность период секретности (для любого самого, что ни-на есть, супер-пупер секретного) составлял 2 года. Нынче, по моему размышлению, уже должен сильно приуменьшиться.
Спасибо, правильно сформулировали мой напряг. Помнится, когда вместо кирзовых сапог стали выдавать какие -то полурезиновые-полуюфтевые, зам по тылу стращал всех, что это новая разработка, не дай господь солдат сапог потеряет. Так то сапоги - а это целый самолет.Цитата:
Сообщение от танкист
Очепятка :pain:Цитата:
Сообщение от Игорь П.
скорее умеренно гнусная подъебка:morning1:Цитата:
Сообщение от ZedОчепятка :pain:Цитата:
Сообщение от Игорь П.
Могу ответить и Вам, и Дивову сразу: если авиадесантный корпус свалится прямо на головы нашим войскам - его будет легко прихлопнуть какой-нибудь другой бригаде. Или, например, отдельному ракетному дивизиону...Цитата:
Сообщение от Observerr
Противодесантная оборона - штука жестокая. И если уж засекут на подлете целый корпус (а хоть бы и бригаду), то в том же самом отдельном ракетном дивизионе будут ждать сообщения о том, где именно началась выброска - если уж ПВО не справилось и не сбили прямо на подлете. Ну, а потом... если такая вот ББМ откажется вокруг себя рвануть имеющиеся в б/к ядерные мины и геройски погибнуть, подняв вражеский десант на "грибочках" дальше в небеса (и, заметим, имея все-таки шанс отсидеться под броней, особенно если закопаться успели) - то ей помогут получить Героев посмертно. Потому что после высадки бригада все равно быстро перестанет существовать, но если при этом еще и десантура успеет расползтись по окрестностям - хреново будет всем. Так что накроют всех и сразу.
На войне как на войне.
Кстати, с целью усиления морально-политической и военно-патриотической подготовки замполиты потом напишут, что комбриг сам геройски вызвал огонь на себя, а весь личный состав его в этом горячо поддерживал. Даже фильм после войны снимут про то, как самоходчики отстреливались до последнего, потом дрались с десантниками в рукопашную, не подпуская к КП, на котором комбриг орал в рацию... ;)
Фотка ПАК ФЫ 3,5 МГБ
http://img163.imageshack.us/i/pakfahiresfront.jpg/
ты не фотки показывай, ты покатаца на ней дай
а то одно расстройство:cray:
... если они есть в наличии.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ведь копипейсты приводились только в качестве аналогии победным реляциям в этой ветке про ПАК ФА: один лучший в мире образец вооружения в качестве инструмента для раскатывания в блины всех без изсключения противников.
надо будет-на Ил-10 и Як-3 раскатаем
какой ценой-другой вопрос, но сделаем, уж поверь
кетайсы, вон, во время войны в Корее успешно(!!!!) применяли против пиндосов ни много ни мало....По-2 !!!!!!!!!
и Сейбры были против По-2 БЕССИЛЬНЫ, локатор его не видит, а из пушки охуеешь попадать, настолько велика разница в скоростях (150 против 1000 км/ч) и подавляющее преимущество тряпочно-фанерного биплана в маневренности.
и эти самые По-2 практически безнаказанно хуярили аэродромы, влегкую выводя из строя дорогущую современную технику.
так что надо будет-зубами порвем, как бы дорого это не обошлось
Просто в этой конкретной ветке обсуждается один конкретный (заметим, очень нужный и долгожданный) образец вооружения. :)Цитата:
Сообщение от Observerr... если они есть в наличии.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ведь копипейсты приводились только в качестве аналогии победным реляциям в этой ветке про ПАК ФА: один лучший в мире образец вооружения в качестве инструмента для раскатывания в блины всех без изсключения противников.
Если есть желание - создавайте отдельные ветки по ОТРК "Искандер", ПТРК "Хризантема", ЗРК "Гюрза", КР Х-102 и "Калибр-М"... с удовольствием обсудим, кого и чем еще можно раскатать. ;)
Врага надо знать в лицо:
1887
Показательные полеты Раптора в Чили.
Большая статья на тему ПАК-ФА:
Источник - http://www.redstar.ru/2010/03/24_03/2_03.htmlЦитата:
Журналисты получили возможность ознакомиться с некоторыми участками опытно-конструкторского бюро, пообщаться со специалистами и узнать некоторые особенности создания Т-50.
Только в Москве в проектировании Т-50 задействованы серьезные конструкторские силы – 1.200 человек плюс в Комсомольске-на-Амуре – более 400, в Новосибирске – более 200, в Таганроге – около 100.
Зал рабочего проектирования ОКБ Сухого по внешнему виду напоминает офис респектабельной фирмы. Он оснащен самыми современными компьютерами. Здесь делаются электронные модели, конструкции, чертежи самолетов, его систем и бортового радиоэлектронного оборудования.
Зал соединен линиями связи с КнААПО, по которым в режиме реального времени передается информация о разработках, сделанных в ОКБ по тому или иному агрегату, узлу. Раньше на это уходили рулоны бумаги и тратилось значительное время на доставку их производителю. На согласования уходили месяцы, теперь на это требуется несколько дней, а порой и часов. Фактически информация об изменениях может напрямую поступать на станки ЧПУ, используемые в изготовлении детали.
Главный конструктор ОКБ Сухого, директор программы Т-50 Александр Давиденко вкратце рассказал об основных вехах проекта и ответил на вопросы.
В 2000 году ВВС России сформулировали концепцию ПАК ФА. Конкурсное задание получили три российские самолетостроительные фирмы.
Альтернативных вариантов по аэродинамике, оснащению самолета в ОКБ Сухого было около пяти. Из них по совокупности критериев аэродинамического совершенства, устойчивости, управляемости, размещения нагрузки выбрали наиболее перспективную схему. В 2002 году правительство подвело итоги и в 2003 году после получения техзадания АХК «Сухой» начала проектирование.
Компания успешно прошла два серьезных этапа, на которых проводилась защита проекта. Эскизный проект защищен в 2004 году, технический – в 2006-м. Председателем комиссии в первом и втором случае был нынешний главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин. В работе комиссии принимали участие 50 человек с привлечением еще 150 экспертов. «Нас потрепали от всей души, и никаких поблажек никто не делал, – считает А. Давиденко. – На сегодняшний день мы имеем военное сопровождение, жестко проверяющее качество разработки и ведущихся работ. Следующий этап – испытания. Они только начались».
За время разработки эскизного, технического проектов в предложенный вариант вносились доработки, улучшения, модернизации, изменения, и в итоге получен авиационный комплекс, реализованный на данный момент.
- В какой мере «изделие Т-50» можно считать самолетом 5-го поколения?
- На сто процентов! На самолете установлено все родное. На нем нет ни одной нештатной системы. Навигационная система своя, комплекс связи родной, информационно-управляющая система, индикаторы тоже. Другое дело, что он не полного состава, как говорится, в объеме аэродинамических испытаний и не предназначен для отработки вооружения. Система вооружения будет отрабатываться на других машинах.
- Каков процент использования композиционных материалов и какие преимущества это дает?
- По массе от веса пустого самолета композитов 25 процентов. По площади поверхности – 70.
Преимущество получили прежде всего по массе. В производстве после отработки необходимых технологических процессов происходит существенное уменьшение количества деталей. По сравнению с Су-27 на Т-50 по планеру в четыре раза меньше деталей. Уменьшение трудоемкости и времени изготовления выливается в снижение цены машины.
- Как будет кооперация с Индией выглядеть?
- Предполагается проектирование на базе имеющегося задела, от которого отказываться у нас нет оснований. Участие в проекте планируется пятьдесят на пятьдесят. На этой основе будем развивать международную кооперацию. Она уже не только прорисована, но и перешла в область практических реализаций. Индийские партнеры хотят, чтобы Т-50 мог применять сверхзвуковую противокорабельную ракету BrahMos. Мы работаем над этим.
- В чем сложности, почему переносились сроки создания ПАК ФА?
- Нам установлен срок принятия его на вооружение в 2015 году. Сложностей нет, есть дефицит времени. Отрабатывается принципиально новая конструкция, состоящая из огромного количества композиционных материалов. Их надо освоить, разработать новые технологии, в том числе и по обработке крупногабаритных деталей. Решить все вопросы по их стыковке с каркасом, обеспечению герметичности. Все это требует больших затрат времени, которое, как говорят, не поддается прессовке.
- По сравнению с американскими аналогами у российского ПАК ФА какова будет цена?
- Конкурентоспособная. По критерию «эффективность – стоимость» наш самолет будет значительно лучше. Конечно, он будет дороже других наших машин, но это обусловлено использованием новейших систем, применением в авиационном комплексе принципиально новых технологий. Его предшественники представляют собой модернизации, а он машина нового поколения.
- Рассчитывали дуэльную ситуацию с F-22 и F-35, кто кого сбивает, на каких дальностях?
- Конечно, моделировали. Не уверены, разумеется, что знаем точно абсолютно все характеристики американских F-22 и F-35. Исходим из того, что получаемая нами информация может оказаться не совсем достоверной, и поэтому стараемся иметь по ряду параметров запас для дополнительных возможностей.
Отличительные черты самолетов 5-го поколения всем известны. Мы постарались, чтобы у нас они были лучше. Более подробно на эту тему вслух размышлять не могу, не имею права.
А вместо сердца – пламенный мотор
Отдельной темой прозвучали вопросы по авиадвигателям для новых авиационных комплексов фирмы. Вначале на них отвечал Александр Давиденко.
- Двигатель на ПАК ФА тот же, что и на Су-35?
- По газодинамическим характеристикам эти двигатели похожи, но весьма важный момент. Двигатель на Су-35 пришел как раз с нашего проекта, а не наоборот. Он разрабатывался для Т-50, причем настолько быстро и успешно, что его применили на Су-35, но со старой системой управления для всего семейства АЛ-31.
Двигатель на Т-50 по сравнению со своим предшественником принципиально лучше. Он обладает элементами пятого поколения. Применена новая турбина, благодаря которой улучшены расходные характеристики. Они, может, не совсем оптимальны, но тем не менее все заданные требования мы реализуем с запасом. Существенно увеличена тяга двигателя. У него принципиально другая система управления. Она цифровая, и при создании двигателя второго этапа, скорее всего, перейдет на него один к одному. Мы уже сейчас за счет этой системы из двигателя вытащили все ресурсы по его управлению.
Техническим заданием предусмотрено создание самолета с двигателем первого этапа. Поэтому все разговоры о том, что двигатель якобы не тот, неверны. Мы делаем то, что нам задано.
- Расскажите, как обстоят дела с работами по двигателю второго этапа. При реализации его программы необходимо объединить силы двигателестроителей или отдать кому-то предпочтение?
- Техническое задание по двигателю второго этапа до сих пор не выдано. Проведены конкурсные мероприятия по аванпроекту мотора и разработке отдельных его узлов.
По моему личному мнению, требуются кооперация, объединение усилий. При этом необходимо учитывать, что мы с НПО «Сатурн» уже очень далеко продвинулись в плане создания двигателя 5-го поколения.
На первый взгляд складывается впечатление, что дело за малым – скорее получить техническое задание. Однако «основные проблемы находятся в другой плоскости», пояснил главный конструктор ОКБ Сухого, директор программы Су-35 Игорь Демин, отвечая на вопрос, почему не делают двигатель второго этапа.
По его мнению, прежде всего надо на государственном уровне определиться с несколькими базовыми технологиями. Без них создание двигателя нового поколения невозможно. Требуются системные решения на уровнях подготовки кадров, создания научно-исследовательской базы, ритмичного финансирования в полном объеме. Не секрет, что раньше самолет создавался за 8 лет, а двигатель для него – за 10. Как показывает опыт, указанные сроки не претерпевают существенных изменений и в современных условиях.
Для соблюдения жестких временных рамок требуется обеспечение ресурсами и финансами. При этом недофинансирование в одном году, на каком либо этапе позднее не позволит ликвидировать отставание по проекту увеличением финансирования.
Создание федеральной целевой программы может помочь при двух условиях, считает Игорь Демин. Первое – неукоснительное выполнение по всем параметрам и жесткий контроль за работой всех участвующих в проекте, вплоть до предприятий самого низшего уровня кооперации.
Второе, не менее важное требование. Руководителю проекта необходимы широкие полномочия. Раз он создает прорывной продукт, или, как сейчас говорят, инновационный, то ему нужны большие права и выход на первое лицо государства, минуя промежуточные управляющие структуры.
Помимо этого, необходимо учитывать опыт прошлого. К примеру, связанный с созданием двигателя АЛ-31. Тогда достигнуть нужного результата позволило объединение научно-технического потенциала по нескольким направлениям. Помимо ОКБ и промышленности, в разработке и организации серийного производства нового двигателя участвовали ВИАМ, ЦИАМ, НИАТ. Каждый из институтов имел необходимое финансирование, научно-техническую базу, подготовленные кадры и планы, продуманные до мелочей. Одни создавали материалы, другие разрабатывали технологические процессы для серийного производства. Огромный вклад внесла ВВИА им. профессора Н.Е. Жуковского.
Именно на одной из кафедр академии проводились исследования, связанные со специальным покрытием лопаток двигателя. У нее это было целевое направление, были специалисты. Кстати, другие кафедры столь же результативно работали по другим знаковым темам и проектам.
Наибольший интерес для ОКБ в данном случае представляют офицеры, проходящие и прошедшие в ВВИА им. Н.Е. Жуковского вторичное обучение. К данной категории относятся инженеры, ранее обучавшиеся в академии, затем служившие в полках на руководящих должностях и направленные на доподготовку уже как перспективные специалисты. Они имеют богатый опыт эксплуатации летательных аппаратов, организационные навыки. Ранее некоторые из них после прохождения обучения оставались на кафедрах академии и занимались научно-исследовательской работой в тесном взаимодействии с НИИ, ОКБ по различным темам, имеющим практическое значение для обороноспособности страны. Отзывы о таких военных исследователях великолепные. По окончании военной службы их приглашали в научные и проектные организации.
Сегодня при проведении организационно-штатных преобразований в армии крайне важно не забыть об этом научном потенциале. Нужно сберечь имеющийся опыт, реализовать его в современном облике Вооруженных Сил России и при создании техники нового поколения.
Самолет с интеллектом
Заместитель исполнительного директора по оборудованию кабины истребителя Виктор Поляков рассказал, что основное отличие кабины Т-50 заключается в максимальном уходе от электромеханических приборов. Имеются два больших жидкокристаллических индикатора. Они позволяют выводить для летчика комплексную информацию от различных источников.
- В России и за рубежом специалисты обращают внимание на то, что объем информации, получаемой летчиком на некоторых этапах полета, избыточен. Имеется ли такая проблема на Т-50 и как она решается?
- Да, такая проблема на многофункциональных авиационных комплексах, созданных в России, США и других странах, имеется. Выполнение истребительных и ударных функций требует различной подготовки, а их объединение на одном самолете – высочайшего профессионализма летчика. В Соединенных Штатах до недавнего времени шли по пути создания двухместных машин.
На сегодняшний день особенность авиакомплексов 5-го поколения – одноместность. Летчик будет выполнять все задачи по предназначению за счет комплексного предоставления информации. Это стало возможным за счет применения другой архитектуры авиационных систем. На самолетах предыдущего поколения использовалась так называемая федеративная система авиационного комплекса, теперь – интегрированная. Раньше каждая система имела свои индивидуальные органы управления, индикаторы. Теперь управление системами выведено на РУС (ручка управления самолетом) и РУД (рычаг управления двигателем), а индикация – на два монитора.
При необходимости можно выполнять управление различными системами с помощью сенсоров на панелях мониторов, на которые выводится информация по пилотированию, навигации, применению вооружения и состоянию систем. Вся информация вызывается летчиком по мере необходимости, а не маячит перед ним постоянно и не отвлекает внимания. Ведутся работы по созданию перспективной системы, позволяющей выводить информацию на стекло защитного шлемофона летчика.
На Т-50 обеспечивается интеллектуальная поддержка экипажа. Борт компьютеризирован. Имеющаяся информационная система позволяет решать все задачи в комплексе. Она одновременно обрабатывает всю информацию, управляет системами, дает летчику необходимую визуальную и звуковую индикацию. Он может внести в программу изменения и получать сообщения в более удобной для него последовательности.
В случае какого-либо отказа информация выводится автоматически и по приоритетам, заложенным в программу. Система не просто дает информацию, а на основе анализа повреждения, отказа, удаления аэродрома, месторасположения противника и многих других факторов подсказывает летчику, как надо действовать в той или иной ситуации.
Имеются отличия и в способах выполнения других задач. Раньше при пилотировании летчик получал от систем управления предупреждение о возможном попадании в штопор или другие критические ситуации, а ныне они предотвращают такую ситуацию.
На Су-30МКИ электродистанционная система управления просчитывает критические ситуации и, несмотря на действия летчика, как бы сглаживает его ошибки в пилотировании, не допускает режима, при котором самолет может, например, свалиться в штопор. Кроме того, на «тридцатом» еще имеются системы автоматического управления, ограничения сигналов, воздушных сигналов. На Т-50 все они объединены в комплексную систему управления. Интеграция позволяет при меньшем количестве систем проще и лучше выполнять такие же функции.
- Летчик имеет возможность отключить какую-то из этих функций по пилотированию, если посчитает по тем или иным причинам ее ненужной при выполнении боевой задачи?
- Такое возможно при выполнении испытаний с целью проверки определенных закритических условий, возможностей самолета по его дальнейшему развитию. По моему мнению, для боевого летчика такого допускать не будем. Возможности по пилотированию реализовываем максимально, а выход за них чреват потерей летательного аппарата. Если в строевых частях будут какие-то пожелания, то мы по заказу ВВС их рассмотрим, проведем испытания, пойдем на доработки.
Молодежный фактор
Первые полеты Т-50 среди поклонников авиации вызвали ажиотаж. Отдельные их представители заявляют, что прежде всего необходимо технически переоснастить АХК «Сухой», привлечь к работе молодых специалистов, а для этого начать их обучение в различных профильных институтах. Доброжелатели со своими советами опоздали как минимум лет на десять.
Техническое перевооружение идет полным ходом, а молодые специалисты уже участвуют в создании авиационного комплекса 5-го поколения. В этом можно убедиться, посетив ОКБ Сухого.
В конструкторском бюро молодежь работает по направлениям проектирования, расчетов. Ее деятельность руководство компании оценивает как эффективную.
Рабочие места молодых специалистов в области проектирования оснащены компьютерами. Каждое из них стоит около 1,8 млн. рублей. У расчетчика – 3 млн. рублей, у него более мощные компьютеры и более дорогое программное обеспечение. Молодежь более адаптирована к работе на таких системах.
Как пояснил главный конструктор ОКБ Сухого, директор программы Су-35 Игорь Демин, к сожалению, кроме плюсов имеются минусы. Создаваемую конструкцию надо щупать руками. Молодые специалисты, зная компьютерные технологии, меньше владеют тактильными ощущениями. Раньше, выполняя задания главного конструктора, молодежь работала с реальными материалами и большую часть опыта получала путем личных впечатлений от изучения того, как работает тот или иной элемент самолета на стенде. Не меньшее значение имело общение с теми, кто изготавливает детали для летательного аппарата. От них порой исходили «подсказки», после которых машина претерпевала различные изменения. Нынешняя молодежь такого опыта не получает.
Путь выхода из этого тупика в ОКБ Сухого уже апробирован. На первых порах с молодым специалистом работает опытный сотрудник и объясняет, что, зачем, почему и как работает. Затем молодого специалиста направляют на КнААПО для ознакомления с тем, как спроектированный узел или другая разработка реализуется в металле, композите. «Пусть он посмотрит, поймет, что не все нарисованное на компьютере так же просто реализовать на производстве», – заявил И. Демин. Такие командировки прибавляют опыта и дают хороший импульс к творческой работе. И все же нынешние специалисты в более выигрышной ситуации по отношению к старшему поколению. Они имеют более эффективную базу для реализации своих идей.
В качестве примера можно привести работу бригады цифрового комплекса расчетных программ. Она занимается огромным количеством расчетов еще до начала проектирования и во время его. Проверяет самолет по аэродинамическим свойствам, аэроупругости, прочности, вибрации и многим другим параметрам.
Конечно, все свои решения ведущий конструктор, образно говоря, чувствует кончиками пальцев. Помогает многолетний опыт, полученный в процессе участия в различных конструкторских программах. Вместе с тем очень часто требуется проверить новые замыслы в математических значениях, и тут без расчетов не обойтись.
Раньше для этого строили опытную модель самолета или его части и проводили исследование предлагаемого конструктивного изменения. В наше время столь объемная работа выполняется с помощью компьютерного моделирования. Оно позволяет сократить время проектирования и в разы, а порой и на порядок снизить финансовые затраты при поиске оптимального усовершенствования самолета или какого-либо его элемента. Именно так в кратчайшие сроки было найдено, проверено, расчетным методом доказано и обосновано проектное решение по размещению заправочной штанги на Т-50.
Не менее важная и ответственная работа в отделе системы управления на стенде полунатурного моделирования для автономной отработки КСУ-50 во взаимодействии с реальными приводами изделия Т-50.
Особенность этой цифровой системы, имеющей четырехкратное резервирование, в том, что в процессе разработки как класс пропала подвижная механическая проводка. Посты управления находятся в кабине, а также имеются вычислители и приводы у конкретных рулевых поверхностей.
Основное назначение стенда – проверка совместной работы блоков управления с гидроприводами, а также проверка алгоритмов систем управления и работы всей системы. Новые технологии дали на порядок большие возможности для исследования работоспособности систем.
Стенд позволяет отработку алгоритмов, действий системы, предоставляет возможность наблюдать за ее параметрами, имитировать отказы, выходы из строя в результате боевого повреждения различных блоков. Затем проверяется работа системы, и молодые специалисты убеждаются в том, что отказ не приводит к катастрофической ситуации. Если такая угроза выявляется, то она подлежит устранению, уточнению программного обеспечения и дальнейшей проверке.
«Мы убедились, что все блоки, агрегаты между собой взаимодействуют так, как требуется, и реализуют те законы, которые заложены в логике программного обеспечения, – подчеркнул начальник отдела системы управления и добавил: – Без доскональной проверки на стенде самолет пятого поколения не имел права начать полеты».
В заключение сообщим, что генеральный директор АХК «Сухой» Михаил Погосян заявил о возможном подписании в ближайшее время дополнительного соглашения, уточняющего формат участия Индии в проекте создания российско-индийского самолета пятого поколения.
Поправку на всем, походившим в сапогах, известное "краснозвездное" звиздобольство - вносим по вкусу.
http://www.infox.ru/hi-tech/weapon/2...ervoy_zh.phtmlЦитата:
Российский истребитель ПАК ФА заставил американцев в два раза снизить цену на F-35
Точная дата принятия на вооружение российского истребителя пятого поколения еще неизвестна. Но сам факт проведения испытаний ПАК ФА поставил под угрозу программу закупок истребителей F-35.
Истребитель F-35 Lightning II, разработкой и производством которого занимается компания Lockheed Martin, позиционируется как более простая и дешевая замена F-22 Raptor, совместной разработки Boeing и той же Lockheed Martin. F-35 разрабатывался как универсальная машина для ВВС, ВМФ и морской пехоты. Все три модификации самолета имеют до 90% унифицированных компонентов, что должно удешевить разработку и производство.
Несмотря на то, что производитель относит F-35 к истребителю пятого поколения, этот самолет уступает F-22 по всем показателям, имеющим отношение к боевому применению. У F-35 меньше скорость, маневренность, нагрузка, потолок и тяговооруженность. F-35 более заметен для РЛС и не способен на полет со сверхзвуковой скоростью без использования форсажа.
Но при этом стоимость F-35 практически не уступает стоимости «старшего брата»: по оценкам министерства обороны США, на сегодняшний день каждый F-35 обойдется в 138$ млн, а F-22 — в 146,2$ млн.
Единственное достоинство F-35 — этот самолет не содержит всех передовых разработок, используемых в программе F-22, и может быть предложен союзникам США для комплектования Вооруженных сил без опасения возможной утечки секретных технологий.
После того как 29 января 2010 года в небо поднялся ПАК ФА и независимые эксперты смогли проанализировать появившиеся фотографии самолета российской разработки, разразился скандал. F-35 по такой цене стал не нужен не только союзникам США, но и Пентагону.
Мопед по цене мотоцикла
Первыми выразили недовольство авиационные специалисты Австралии. Представители оборонного ведомства этой страны в качестве потенциальных покупателей наблюдали за учениями, проходившими в августе 2008 года на авиабазе ВВС США Хикэм на Гавайских островах.
В результате учений установлена неспособность F-35 вести бой на равных с СУ-35, несмотря на формальную разницу в поколениях. F-35 не смог противодействовать и российским комплексам ПВО. Представители министерства обороны Австралии были связаны с американцами договором о неразглашении секретных сведений, поэтому молчали.
Но не молчали эксперты независимого аналитического центра Air Power Australia, опубликовавшие результаты учений.
На веб-сайте этого же центра в феврале 2010 года появилась первая серьезная аналитическая публикация о ПАК ФА, в которой российская разработка признана равной F-22, а комплекс F-35 назван мопедом по цене мотоцикла.
Абсурдность идеи покупки F-35 по цене F-22 становится все более очевидной. Вслед за военными Австралии на правительства своих стран начали давить представители оборонных ведомств Израиля и Японии. Пока у F-22 конкурентов не было, F-35 как универсальный самолет всех устраивал. Но начало испытаний ПАК ФА поставило под сомнение существование самой программы F-35.
Спасение рядового F-35
Первым шагом на пути к спасению программы F-35 стали попытки улучшить имидж этого истребителя. Так, организаторы виртуальных боев 2008 года в один голос утверждают о подавляющем преимуществе американского самолета над СУ-35, но при этом результаты испытаний не разглашают.
Следующим шагом стала программа дискредитации российского ПАК ФА, а также высказывание сомнений в способности Российской Федерации оплатить расходы на перевооружение собственных ВВС. Но анализ даже той информации, которая доступна в открытых источниках, дает основания считать российский комплекс достойным конкурентом F-22. А позиционируя ПАК ФА как экспортный товар, руководство российского ВПК рассчитывает на вырученные деньги закупать самолеты для ВВС РФ. Несмотря на то что серийное производство планируется начать к 2015 году, у ПАК ФА уже есть первый покупатель — Индия.
Теперь при продвижении истребителя F-35 Lockheed Martin используют новую тактику. В заявлении компании названа новая стоимость одного F-35 — $60 млн, что более чем в два раза скромнее тех цифр, о которых говорили в Пентагоне. Такое удешевление самолета в компании объясняют неверными оценками, опубликованными в СМИ ранее.
Дело в том, что стоимости одного самолета как объективного показателя не существует. Истребители продаются партиями, от величины которых зависит стоимость контракта. Кроме того, с партией самолетов могут быть поставлены бортовое оборудование, вооружение, запасные части и материалы, оборудование для ремонта и обслуживания. В стоимость контракта могут входить обучение летчиков и технического персонала, поставка тренажеров, услуги по техническому обслуживанию и капитальному ремонту в процессе эксплуатации.
Кроме того, истребитель является частью комплекса, в который входят системы радиолокационного наблюдения, связи, управления, радиоэлектронной борьбы и противодействия ПВО противника, без которых любой современный самолет беспомощен и бесполезен.
Поэтому приблизительно оценивать стоимость одного самолета можно только в рамках конкретного контракта. Но тот факт, что несколько полетов ПАК ФА уже обесценили F-35 более чем в два раза, говорит о том, что программе американского экспортного истребителя пятого поколения нанесен чувствительный удар.
Смеялсо:rofl2::good:
Вот так новый российский истребитель сэкономит деньги американского налогоплательшика.
Тю! Всегда рады.Цитата:
Сообщение от Самогон
мля... полез паццтул за таблетками - а кому щщас леккоЦитата:
Сообщение от Igrun
PS: похоже, Россию незаслуженно объявили чемпионом в попилинге бабл
Позволю себе крамольную мыслю... но вот на мой "замутнённый" взгляд НЕспециалиста ПАК ФА НЕ производит впечатление боевой машины. Вот МИ-24 хот в аэрофлотовские цвета перекрась, хоть плакат "Миру - мир" на него повесь, а сразу видна машина заточенная для боя - не зря его в миру "крокодилом" окрестили. С СУ-27 тоже не ошибёсся - сразу виден вояка. А вот чисто визуальные впечатления от ПАК ФА - заготовка, сырая... может со сроками не успевают, а предъявить результат надо уже сейчас, может другое что... Впрочем это всего лишь внешнее впечатление.Цитата:
Сообщение от Самогон
ИМХО жёсткие требования к снижению ЭПР для наиболее важных ракурсов диктуют свои правила при проектировании формы.
Мы просто ещё не привыкли к такому виду боевых машин.
Может и так. Но Раптор вроде как тоже с кочки зрения этих требований создавался, но на боевую машину похож гораздо больше.
ЗЫ: давечась общался с одним дядькой - д.т.н. всю жизнь аэродинамикой занимался, восновном истребителями, так он почему-то когда мои сомнения выслушал, то сказал, что с точки зрения собственно аэродинамики, ничего прорывного в ПАК ФА не увидел. Хотя мое мнение тут не много стоит. Да и дядька тот этот ПАК тоже только в ролике видел, а руками понятное дело не щупал.
Кстати, Вы скорее всего правы также насчёт заготовки.
Первые прототипы часто выглядят неказисто.
Вот к примеру, ниже. Узнаёте в нем грозного боевого красавца Су-27?
Нет. Кстати, в прототипе МИ-24, будующий "крокодил" тоже не шибко угадывался. Потому и высказываю предположение о том, что то, что нам сейчас показывают тоже всего лишь прототип. А что из него вырастет - будем посмотреть.Цитата:
Сообщение от Observerr
Да в это что то есть.
- потому что все внутри прячут? ну дык вон дальше и ответ...Цитата:
Сообщение от Странник
- весьма определяющий момент вроде как.Цитата:
Сообщение от Observerr
Ту-160 то же вроде "пальцы веером" не выставляет, но законченная боевая машина в нем видна сразу.Цитата:
Сообщение от Mariner
Но только он на экране светится куда сильнее. Да и не ставилась ему такая задача - иметь ЭПР сродни истребителю 5-го поколения. Ту-160 откуда может пальнуть? - вооот...
А внешний вид... Ну хз, канеш, чем красивше - тем лучше, как правило, что корабль, что самолет. Но ведь и Ла-5 когда-то был красавцем.
Э нет, батенька, не хз и не как правило, а ВСЕГДА. Хорошее оружее не может быть некрасивым по определению. Возьмите тевтонский МР, особенно МР-38 - красавец, калаш - красавец, по кораблям не буду, тута Вы лучче меня поэму сложите. И это не красота гламурного клубного мальчика, а красота сосредоточенности и целеустремлённости солдата перед боем... иначе победы не будет.Цитата:
Сообщение от Mariner
Ну да, все так и есть.
Тока про самолеты лучше Злина спрашивать. Или Дормидонтыча с кСергием.
записую, красным...респект!!Цитата:
Сообщение от Странник
Хмм...
Это вот он - сосредоточенный и целеустремленный солдат?
Как по мне - так именно гламурный падонАг.
ржавый к тому же, бгг...Цитата:
Сообщение от Zed
не, не ржавый - скорее без покрытия. Узнать бы, как он светится без оного...
Насчет красоты ПАК ФА - кому-то не нравится, кому-то, как мне, нравится. Это вкусовщина. По мне, так он куда более красив, чем F-22 (утка). + по идее, наши вроде добились снижения заметности именно в визуальном диапазоне, т.е. если такая цель стояла, то он и так и так должен был стать приплюснутым.
Ну разве не красавец?
Мне нравится...
это аэродинамика, а не вкусовщина)))))Цитата:
Сообщение от Laf
дезигнеров к работе тут не подпускают:rofl2:
Аэродинамика - это для специалистов.
а вот "нравится" и "не нравится" или "красивый" и "не красивый" - это чистой воды вкусовщина не специалистов.
Подумаешь...Цитата:
Сообщение от zlin
Если бы дизайнеру дали задание, он без проблем добрал бы нужные знания в процессе.
Погуглил бы немного...
- да ты чо? То есть в МАИ, например, 5 лет портки протирают?Цитата:
Сообщение от Observerr
а, ну даЦитата:
Сообщение от Observerr
я и забыл про проект века "авиатика" :rofl2:
тоже небось по гуглю считалось :morning1:
гуглить учатся :wink:Цитата:
Сообщение от Mariner
- точно!Цитата:
Сообщение от zlin
Вы не понимаете.
В МАИ 5 лет учат обычных парней.
А дизайнеру лишние знания не нужны (с)
Дизайнер - это такая личность, которая способна найти правильное решение интуитивно, по наитию, исходя из внутреннего ощущения гармонии.
И лишние знания ему только помешают, сузят главное: простор для полёта творческой мысли.
А в техническую ерунду можно вникнуть потом, погуглив пару вечеров.
- и самолет сразу йобнется.Цитата:
Сообщение от Observerr
Гармония - на последнем месте, во главе угла - точный и строгий расчет исходя из тех. задания.
зато сделает это красииииво.Цитата:
Сообщение от Mariner
Аааа! Так вот где собака порылась! Я по простоте душевной о "полетать" думал.:yahoo:
Как ни странно, но удачный расчет всегда гармоничен, это - железный закон. Другое дело, что творения дизайнеров очень часто далеки именно от гармонии. И именно потому, что у них задача - продать товар, т.е. выпятить то, что им кажется преимуществом (а вот тут уже - прямая зависимость от эрудиции и уровня интеллекта)Цитата:
Сообщение от Mariner
Ну вот БДР трудно назвать внешне гармоничным, особенно в сравнении с 705, однако выполнен и просчитан исходя из тех.задания.:drinks:
Как по мне, И-16 тоже красотой не блистал.
Огрызок огрызком.
А машина для своего времени была даже очень.
Интересно, как бы оценили во времена "Ишачков" боеспособность контуров гиперзвуковой маневрирующей болиголовки с прямоточным движком :morning1:Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну как сказать...Цитата:
Сообщение от Observerr
Конструктивизм, блин... Мода была такая.
не звездите:nea:Цитата:
Сообщение от Zed
на момент разработки И-16 был уникальной машиной
мода по ту пору была на бипланы, на неубираемое в полете шасси, на куда более слабые двигатели.
в общем И-16 положил начало развитию собственно ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, а не "самолетов, приспособленных для ведения воздушного боя" ибо он и был первым полноценным истребителем, каким истребитель и должен быть, скоростной, маневренный, по ту пору с весьма мощным вооружением, из недостатков разве чтоизлишняя строгость в пилотировании и деревянность конструкции, т.е. не слишком высокая живучесть
Игорь, не заводись, я про внешний вид и про то, что не считаю "Ишака" некрасивым. Просто представления о "красоте" машин (любых, включая самолеты) тогда отличались от наших нынешних. Да, на современный взгляд он выглядит неказисто. Но в свое время, в том контексте - да вполне красавчик.
На свое время наилучший был самолет. В смысле очертаний "крыса" тоже к началу тридцатых - прорыв. СССР был одним из законодателей авиационных мод и обладателем многих рекордов.Цитата:
Сообщение от Zed
И то, что немцам удалось разработать самолеты лучше и удерживать конструктивное и технологическое первенство почти до конца войны не отменяет достоинства истребителя Поликарпова среди соверменников.
А обводы И-16, мне лично, всегда нравились. Правда, ранних годов производства, до того, как попытки впихнуть как можно больший двигатель привели к непомерному разбуханию носа.
И-16 был очень мощным шагом Советского Союза в истребительной и скоростной авиации, поставивший его в ряд с ведущими авиастроительными державами мира. И это всего лишь через 15 лет после начала преодоления полной разрухи.
И-16, на мой взгляд, настолько же "уродец" насколько ими можно считать машины тридцатых годов выпуска, выглядящее сегодня аляповато, или мотоциклы, которым и сегодня мало равных по красоте.
Вот именно! Я про то же!Цитата:
Сообщение от Егорий
Ух, дед мне рассказывал, как этот конструктивизм воевал.Цитата:
Сообщение от Zed
Далеко их старались не отправлять в одиночку: скорости уже никак не хватало, чтобы за немцами гоняться.
Но вот для прикрытия какого-то конкретного места (держать воздух над наступающими войсками, место работы бомберов или прикрывать какой-то объект вроде своего аэродрома) - лучший самолёт.
В лоб на него идти очень плохая идея - у него была высокая огневая мощь. А зайти в хвост небыстрому и зверски маневренному маленькому самолёту - дело не тривиальное.
Дед говорил, что выстроившиеся в правильную карусель 4-5 "ишаков" с незелёными пилотами могли молотить наседающих фрицев долго и надёжно, пока не кончался или боезапас или фрицы.
========
Вконце концов немецкие пилоты поумнее старались просто не ввязываться с ними в "свалки", а, используя преимущества в скорости, просто обходить их стороной по большой дуге.
а я, собственно, именно про ржу. гуглить лень, так что первая попавшаяся сцыла (правда про раптор) http://rnd.cnews.ru/army/news/top/in...7/11/01/273001Цитата:
Сообщение от Laf
Так он им и не был. Его облик - результат компромисса между гигантскими ракетными шахтами и размерами корпуса. БДРМ в этом отношении намного аккуратнее смотрится (служил на обоих, так что сравнивать могу не по книжкам) :)Цитата:
Сообщение от Mariner
Джентльмены. Сдаётся мне, что высказанные мною "мысли о красоте" повернули дискуссию несколько не в то русло и упёрлись в представления о личных пристрастиях по принципу "не вкус и на цвет". В вопросе о красоте оружия я остаюсь при том мнении которое высказал - хорошее оружие красиво своей завершённостью. И-16 красив своей завершённостью - это истребитель с большой буквы "И" который даже самый тёмный в области авиации обыватель никогда не спутает не с бомбером, ни с транспортом. Ил-2 явно выраженный штурмовик, таким же является и Су-25. Хотя это машины совершенно разных эпох и принципиально различных конструкторских и технологических решений, но даже при самом беглом взгляде на них сразу ясно, что это не "короли воздуха" и не "акробаты от пилотажа", а "воздушные пехотинцы" поля боя, причём поля боя прежде всего наземного.Цитата:
Насчет красоты ПАК ФА - кому-то не нравится, кому-то, как мне, нравится. Это вкусовщина. По мне, так он куда более красив, чем F-22 (утка)
Но главное что я попытался высказать всё же не в этом, а втом, что как мне кажется ПАК ФА это не серийный и даже не предсерийный образец - это всего лишь прототип - "гадкий утёнок" из которого ещё нужно вырастить "лебедя". правда я пытался обосновать это восновном с точки зрения личного визуального восприятия. Давайте зайдём с другого боку. В США, в серийных образцах авиатехники, обязательно присутствует классификация самолёта - F, B, A, C. На заре советской авиации классификация была схожая И, ТБ, СБ, Р и прочее, но... со временем как-то больше утвердилась практика обзывалова серийных образцов по наименованию КБ-создателя самолёта. Лично мне в советской военной авиции 70-х - 80-х известно только одно исключение из этого правила - самолёт ДРЛО на базе илюшинского скотовоза назывался А-50. А вот всякие прототипы в качестве названия имели всякие литеры типа "Е" (у Микояновских машин-прототипов), или каких иных, но это за границами моих знаний.
Представленный широкой публике ераплан имеет достаточно безликое название ПАК ФА - насколько я понимаю это означает "Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации" - прямо скажем не название это для конкретного серийного образца, а вот для прототипа как раз. Или (повторюсь) не успели к сроку кандидата в серию слепить, а может ребята из конюшни "Сухого" не горят желанием раньше времени демонстрировать "широкой" публике свои конструкторские козыри. При удачном раскладе может быть весьма удачный рекламный ход. Вот где-то так.
Прошу джентльменов, при наличии желания естественно, "поточить зубы" об это предположение и разнести его в дым, глядишь это натолкнёт подателя сего сообщения на более верные предположения.
Всё верно за одним уточнением.Цитата:
Сообщение от Странник
ПАК ФА - это общее название всей программы (как и ПАК ДА)
А представленный широкой публике прототип имеет название Т-50
Такое название - в традиции "Сухого". Прототип Су-27, к примеру, назывался Т-10
Цитата:
Сообщение от Observerr
А если предположить, что "Т" подразумевает "танк", то броня и оружие там будут на уровне... :greeting:Цитата:
Сообщение от Observerr
Смотря у какого.Цитата:
Сообщение от MisantropЦитата:
Сообщение от Observerr
А если предположить, что "Т" подразумевает "танк", то броня и оружие там будут на уровне... :greeting:Цитата:
Сообщение от Observerr
Хорошие фотки. Можно даже сказать, показательные. :)
Две вершины советского танкостроения - среди тяжелых послевоенных и легких довоенных.
Тоже из серии "Т". То есть "Т-4"
Чем не танк?
Танку ВПП не нужна :)Цитата:
Сообщение от Борис
=)Цитата:
Сообщение от Observerr
Иногда..
К вопросу о красивых самолетах... :)
2047
Главные герои гудели всю минувшую неделю чуть ли не круглосуточно. ;) Причем иногда складывалось ощущение, что сидят и поджидают очередной грозовой фронт, чтобы полетать... :)
Позволю себе дополнить взглядом с другого бокуЦитата:
Сообщение от Волгарь
2049
Кстати о ПАКах...
А вот про этого зверя ктоньть чегоньть слышал? Говорятъ, типа ПАК ДА (дальней авиации).
"Утка" не исключается, за что купил - за то продал....
кликабельно
Пока что "утка". Или "один из возможных"... ;) - поскольку ПАК ДА (который, как уже ясно сказали, будут делать на основе Ту-160 :) ) еще только "на бумаге".Цитата:
Сообщение от Ky
Поповкин, февраль 2011:Цитата:
Финансирование НИОКР также подразумевает и разработку нового стратегического бомбардировщика (перспективный авиационный комплекс дальней авиации, ПАК ДА), технический проект которого будет окончательно сформирован к 2015 году. "Разработку нового комплекса дальней авиации, стратегических бомбардировщиков, мы не форсируем", - отметил Поповкин.
Мож китайчег какой...Цитата:
Сообщение от Ky
У китайцев с тяжелыми бомберами тяжко - копировать не с чего, никто не продает, сцуки... ;) Так что у них нынче стратегическая авиация представлена бомбардировщиками Н-6 - лицензионная копия советского среднего бомбардировщика 1950-х годов Ту-16, у нас давно снятого с вооружения. :)Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Впрочем, нарисовать картинку и они могли... ;)
ХБЗ. По фоте не поймёшь даже, реал это или 3D фотожба поверх реальной ВПП.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
По тексту в закрытом форуме - расейское изделие в разработке: нелетающая модель в статусе что-то типа альфа-версии - я уж, честно признаюсь, не в курсе, делается ли такое при разработке, а если делается - то на каком этапе.
Автор мессаги к непререкаемым авторитетам не относится, но и в явной брехне вроде не был замечен. Однако, тут ведь дело известное: может и сам добросовестно заблуждаться, необоснованно доверяя своим источникам.
Т-50,начало выпуска с 1 июля 1941г. Практически военного времени.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кортинго - однозначная фотожаба. Без вариантов.
Во-первых, разработка довоенная, 1940 год. Во-вторых, начало выпуска 1 июля 1941 года - по постановлению от 12 апреля 1941 года, то есть на вооружение танк был принят еще до войны. :) Легкие танки "военного времени" - Т-60 (разработан в августе 1941-го, принят на вооружение в сентябре 1941-го), Т-70 (разработан в октябре-ноябре 1941-го, принят на вооружение в январе 1942-го), Т-80 (разработан в мае-ноябре 1942-го, принят на вооружение в декабре 1942-го).Цитата:
Сообщение от Harryer
То, что Т-50 по всем признакам уже "военного" поколения (как и Т-34, и КВ) - факт, но то, что это вершина именно довоенного "легкого" танкостроения - тоже факт. ;)
Интересно, с каким смыслом перековеркано название темы?
Оно не перековеркано, оно с самого начала такое. :) Причем без всякого смысла - автор просто очепятался, в чем и признался практически сразу же:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
http://www.bogdanclub.ru/showpost.ph...4&postcount=28
Впрочем, ежели очень постараться - то во всем можно найти какой-нибудь смысл. Например, вспомнить, что (по Фрейду) случайных оговорок не бывает - опечаток, следовательно, тоже... ;) и там же, на первой странице, даже попытались найти этот смысл в новом сочетании буковок. :)
Ну я так и сказал. Хотя 34-ка в 40г уже проходила ходовые и государственные испытания. и к началу войны в войсках было уже около тысячи тридцатьчетвёрок. Хотя не было отработано их боевое применение. Механников-водителей катастрофически не хватало. Их в спешном порядке переучивали с Т-26, БТ-5, БТ-7. Не успели. Да и попало это всё в период расформирования танковых корпусов. Но один хрен, панцеркаумпфваген III всех модификаций, да и IV, огребали по полной программе при встрече. ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну а КВ-1, начала войны это вообще легендарная машина.
А исправить, значицца, некошерно?Цитата:
Сообщение от Волгарь
С этим обращайтесь, пожалуйста, к администрации форума - и узнавайте напрямую, то ли они блюдут кашрут, то ли авторские права, то ли просто чувство юмора такое. :)Цитата:
Сообщение от madamka
Особенно КВ-2,дредноут в 41-м.Цитата:
Сообщение от Harryer
Одна беда, не каждый мост мог перенести такую мощь. Да и грязь тоже их не жаловала. Зато если попадёт, то разваливал до седла. ;)Цитата:
Сообщение от Ястребок
вопрос только, какое из этого количества были реально боеспособны, а сколько новых танков стояло на приколе в ожидании "мелкого" ремонта и запчастей. выпуск тогда только начинался, план (=брак) гнали со страшной силой. и с переучиванием выходило не так уж спешно -- надо ж беречь моторесурс. технологию доводили до ума уже в ходе войны.Цитата:
Сообщение от Harryer
с качеством КВ ситуация была еще печальнее. по большому счету, попытка массового выпуска тяжелого танка на тогдашнем технологическом уровне советской промышленности вообще было неразумным решением. слишком много вложили в показуху.Цитата:
Сообщение от Harryer
