Показано с 1 по 33 из 4568

Тема: Декларация русской идентичности

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,523
    Вес репутации
    1014

    По умолчанию

    Меня вчера вез таксист, 54 года. Работает 2 года, после того как его фирма с фурами (дальнобой) прекратила существование, разорилась. Гонял в Россию, в Европе не был никогда. Считает, что в России болото, а в Европе порядок и закон. Переделать его можно только холодом и голодом. Жаль, но и моя семья неминуемо попадет под денацификацию. Удивительно, но в голове война с русскими, жалость о Крыме и т.д. Стойкое непонимание причинно-следственной связи: Незалежность - украинофилический нацизм - ограничение торговли и транзита - продажа большегрузов - увольнение водителей.
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  2. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,055
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Переделать его можно только холодом и голодом. Жаль, но и моя семья неминуемо попадет под денацификацию.
    А не будет никто переделывать. И денацификации не будет, как у нас не было делиберализации. Как у нас не переделывают хоть навальнышей, пока только скачут, а не заскакиваются - хоть даже и исламистов, пока не сильно радикальные. Что там в голове... да зомбоящик там в голове, хоть ТВ, хоть сетевой; и осадок с него за все 7 лет, считая с начала разгона "ТС против ЕС". Украинская информационная среда - она жутко прилипчивая, поражает даже тех, кто в ней просто из России копается без вакцинации и защитных средств.

    С Украиной будет так же, как с Прибалтикой или вон с Грузией: хотите - идите в ЕС, хотите - идите в НАТО, что хотите, то там и жрите, пока горлом не пойдет. Россия никого не будет загонять железной рукой к счастью. Помощь - предложит. Кто согласен - см. Карабах и миротворцы, кто не хочет - см. Украина и вакцина. Кто захочет в Россию - добро пожаловать; если человек нужный - можно решить вопрос в индивидуальном порядке сразу с семьями, чтоб потом не воссоединять, а то были случаи - не выпускали семьи-то...
    Свежачок-с:

    Иностранные высококвалифицированные специалисты смогут приезжать в Россию вместе со своими семьями. Такое распоряжение подписал Председатель Правительства Михаил Мишустин.

    Для этого в ФСБ и МВД должны быть представлены списки с указанием тех, кому необходимо разрешить въезд. Пересечь границу можно будет как по визе, так и без неё – в зависимости от гражданства прибывшего. При въезде нужно будет сдать тест на коронавирус.

    Распоряжение вступает в силу с момента опубликования.
    http://government.ru/news/41268/

    Насчет высококвалифицированных украинских юристов не знаю, а коллектив "Антонова" вполне может пристроиться на новом месте (может быть, с некоторым "дауншифтингом"... на первых порах) и заняться любимым делом. Если еще не.

    А потом достроят СП-2, наладят собственное литье колесных пар в нужных количествах, нарастят перевалочные мощности в портах (см. порт Тамань - там на голом месте растет с каждым годом, как в Усть-Луге), проложат транспортные коридоры в обход былого "моста между Востоком и Западом" - и что там в головах у киевских таксистов, волновать будет не больше, чем музыкальные предпочтения индийских моторикш.

    Впрочем, рубрика "Как там у хохлов?" у наших масс-медиков наверняка останется: очень уж удобная это штука - истеричная, нищая, ноющая Антироссия под боком. Показывать нашему населению, до чего прозападные майдауны довести могут и как заграница им помогает - а то у нас молодое поколение уроки 90-х уже не помнит.

    Ну вот нафига нам антирусские-то, кроме как постебаться и поплеваться?

    И чем больше будут убеждать обе стороны, что украинец - это русский, но предатель - тем дальше они разойдутся. Потому что одним ни нахуй не нужны предатели, а другие точно знают, что никого не предавали, и раз так - то идите нахуй, никогда мы не будем братьями...

    Пока в России (и вокруг) будут носиться с идеями, высказанными Ищенко - раскол будет усугубляться до предела.

    Когда додумаются западному украинству как антирусскости (см. Бандера) противопоставить русское украинство (см. Гоголь) - и не облажавшуюся еще 150 лет назад "малоросскость", а именно современную идеологию со всеми политтехнологиями (вот чем бы заняться Ищенко иже с ним, а не крутить дули через кордон - вот, мол, говорили "чемодан-вокзал-Россия", так я и уехал, и доволен, и это вы там все зрадники, а не я!!! - это уж собственные комплексы незалежного чиновника, сменившего ориентацию, но оставшегося в украинской инфосфере ) - вот тут уже можно разговор и об интеграции всерьез начинать.

    Но для этого надо противопоставлять не Украину России, а Украину Украине - а это сложно, нужно много думать, нужно аккуратно работать и при этом много огребать и с одной, и с другой стороны за "зраду" и "капитулянтство"... В общем, никакого удовольствия и даже не за деньги. Не платят нынче за такие сложности. Заборчика - вполне достаточно; невидимой стены Путина-Мишустина.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. #3
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Когда додумаются западному украинству как антирусскости (см. Бандера) противопоставить русское украинство (см. Гоголь) - и не облажавшуюся еще 150 лет назад "малоросскость", а именно современную идеологию со всеми политтехнологиями (вот чем бы заняться Ищенко иже с ним, а не крутить дули через кордон - вот, мол, говорили "чемодан-вокзал-Россия", так я и уехал, и доволен, и это вы там все зрадники, а не я!!! - это уж собственные комплексы незалежного чиновника, сменившего ориентацию, но оставшегося в украинской инфосфере ) - вот тут уже можно разговор и об интеграции всерьез начинать.
    Ну было же уже противопоставление буржуазного украинского национализма и братского нерусского украинского народа.

    Если один народ, то один.
    А если не один, то где мой отдельный угол?
    А почему у него нет отдельного выхода???
    И не мешайте мне развиваться своим вмешательством в мои национальные дела!
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  4. #4
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,055
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Если один народ, то один.
    А если не один, то где мой отдельный угол?
    А почему у него нет отдельного выхода???
    Ну почему же - нет? Спросите вон вахтера, Рамзана Ахматовича, он очень хорошо объясняет и про выход, и про отдельный угол...

    Более того: не обязательно даже наступать на советские грабли. Один народ - один угол? Гаразд! По собственному отдельному углу получают бойки, лемки, гуцулы, русины, полещуки, сиверцы, слобожане со своим диалектом, на котором разговаривает Аваков...

    Понимаешь, камрад, Путин - он тоже не дурак. И слово "федерализация" очень не зря было сказано еще до того, как майдан закончился.

    В противостоянии "Россия-Украина", "русские-украинцы" и т.д. очень многие, особенно живущие в украинской информационной среде, почему-то забывают, что разделить можно не только русский народ и не только Россию. И сохранение Украины в ее границах... да в любых границах - ограничивающим условием для условно-антизападной стороны не является ни разу. Так же как и сохранение единства украинского народа от Чопа до Изварино, далее везде.

    У нас есть два интересных момента: народ (как этнос) и нация (как политическое единство граждан государства) не обязательно равнозначны (на чем настаивают как раз нацисты, мы это отвергаем!), плюс этнос может включать в себя субэтносы - народности (не обязательно "малые") в составе народа, но отличающиеся по тем или иным признакам от основной массы. Ханьских народностей сколько, к примеру? и какой численности?

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Обрати внимание - там языковые различия за рамки привычных нам диалектных (фактически акцент не тот и вместо батона булку крошат ) могут сильно выходить, для кантонского языка даже другую систему набора иероглифов на компьютере делать пришлось.

    Так вот, зачем повторять ошибки товарища Сталина, хоть он был и великий человек, и ошибки у него были соответствующие? Зачем идти на поводу у буржуазных националистов, пытающихся запихнуть в "украинский народ" всех юго-восточных славян по самое Закарпатье - и потом по примеру Грушевского и компании в получившемся выбирать самое невосточное? Зачем тащить хоть запорожцев, хоть "Запорожцы" на Говерлу?

    Запорожцы в трембиты не дудели, знаешь ли, а гуцулы не воевали с татарами. Оно, конечно, буржуазные украинские националисты присвоили себе даже княгиню Ольгу, уроженку нынешнего Пскова - но мы их антиисторический бред, разумеется, тоже решительно отвергаем. Как и бред насчет "укров", придуманный Таедушем Чацким 200 лет назад.

    Вот и я о чем: противопоставить Украину Украине. Украину козацкую - Украине карпатской, польской и "цесарско-имперской"; Украину ковпаковскую - Украине бандеровской и т.д.; причем решительно противопоставить. Лишить галичан монополии на украинство, которую они навязали всем остальным - а сделали они это именно противопоставлением "украинцы-русские" (там ведь даже идея Руси-Украины не в большом почете, у униатов-то) и постоянным упором на "единство страны" и "единство нации". Типа, вот раз мы все братья-украинцы, так пустите-ка нас, братья, из Львова в Киев, сейчас мы вас научим, как быть настоящими украинцами, а то ж вас веками в русских превращали... ах да, собственно, Русь-то здесь и была... ну, значит, замоскаливали.

    "Не брат ты мне, гнида подкарпатская!" - почти (с) - и да, свободу Галичине! Вот прям всю "Свободу" полным составом - туда...

    Украинцы должны не отказываться от того, что они украинцы, сбривать оселедцы и переходить с вареников на пельмени - а отказать галичанам в праве считаться потомками запорожцев и буде кого с оселедцем заметят - выдирать с корнем. Для начала. Вот там у них "европейская Украина", которая весь век была то под поляками, то под немцами - вот пусть себе ее берут и... в привычное место, а вильна Украина - она была по Днепру. И пускай свои шуфли с собой забирают из украиньской мовы, пока лопатой не огребли.

    Понятное дело, что изнутри Украины на нынешнем этапе такой процесс невозможен; нынешняя Украина - не место для языково-исторических дискуссий. Если уж даже в советской за такие рассуждения могли бы погладить по голове собранием классиков как за "шовиизЬм"...

    Но вот как раз Ищенко и другим украинским политическим эмигрантам - и заняться бы разработкой и продвижением концепции верного запорожского украинства как антигаличанства и антибандеровщины.

    Главное - оторвать русскую Украину от западной, а рерусифицировать... рерусифицировать вообще не будем - просто вернуть свободный доступ к русскому языково-культурному пространству. И убрать из этого пространства тех, кто "хохлов" показывает как безусловных и обязательных врагов русского народа, а не как его часть, обманутую жЫдобандеровскими нацистами.

    Божии мельницы мелют не спеша, а вот при попытке получить от них всё и сразу - можно и отлететь в жернова...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. #5
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,953
    Вес репутации
    1076

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    отказать галичанам в праве считаться потомками запорожцев и буде кого с оселедцем заметят - выдирать с корнем
    Сложновато будет, если учесть, что один из культовых гетманов - Сагайдачный, являлся уроженцем Самбора
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  6. #6
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,055
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Сложновато будет, если учесть, что один из культовых гетманов - Сагайдачный, являлся уроженцем Самбора
    А дегалицизироваться мы никому не запрещаем!

    Кстати, на минуточку: Петр Кононович родился в городе Самбор Русского воеводства - Palatinatus Russiae на официальной латыни или же Województwo Ruskie на языке межнационального общения шляхты.

    Галицией (в составе Королевства Галиции и Лодомерии - Regnum Galiciae et Lodomeriae, или же на языке новых хозяев - Königreich Galizien und Lodomerien) эти земли стали только в 1772 году.

    И по самоназванию своему гетман Сагайдачный был русняк - потому что даже для поляков, не говоря про всю Европу, Украина была гораздо восточнее. На вот этой карте, например:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    "Украина" относится только к землям возле Киева и восточнее, а почти вся территория б.УССР отмечена как "Рутения Рубра" - "Червонная Русь", ежели на тогдашний нашенский переводить. Правда, на той карте и Волынь отмечена по самые днепровские пороги... но тем не менее!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. #7
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,953
    Вес репутации
    1076

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Когда додумаются западному украинству как антирусскости (см. Бандера) противопоставить русское украинство
    А можно поподробней, что такое "русское украинство"?
    Только вот не надо про Гоголя. Гоголь - русский и писал про русских. И про Украину, конечно, как территорию. Любя её, как свою родину, но оставаясь русским. Точно так же можно любить Сибирь, но кто, кроме ебанутых на голову маргиналов назовёт сибиряков не русскими? Дескать, они не русские, они сибиряки, но вроде прорусские или - русские сибиряки.

    Вот когда в понятие русский украинец будет вкладываться понятие именно русский, проживающий на Украине (Южной части исторической России), тогда и можно будет разговаривать. При том, что останутся проживающие там украинские украинцы, для которых украинский язык родной во многих поколениях - на здоровье! Ищенко ведь не о них пишет, а именно о русских, посчитавших, что ничего страшного не будет, если он будет отныне считать себя украинцем, а у его детей уже не было выбора.

    Вот скажи, можно ли было когда-либо считать русским украинцем, например, Авакова? А Гройсманна? А самого Зеленского? Его отца?
    За что ты их всех записываешь в химеру русско-украинскости?

    И да, отдельное государство Украина для "русских украинцев" (в твоём понимании) не имеет смысла. А вот анти-Россия (в понимании Ищенко) как раз имеет смысл. И при этом все русские (сколько бы ты не высчитывал по паспортным данным, но на момент распада СССР русскими без всяких оговорок назвали себя более 11 млн человек из проживающих в УССР) должны отказаться от русскости, считать Россию оккупантом, агрессором и прочая или - чемодан-вокзал-Россия вслед за Ищенко.
    Исключения есть - это Донецк и Луганск. Которые решили, что уезжать в Россию нужно вместе с родной землёй.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  8. 7 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (31.12.2020), Irina OK (01.01.2021), V_V_V (31.12.2020), Краматорск Русь (01.01.2021), Олег из Донецка (31.12.2020), Самогон (02.01.2021), чемберлен (31.12.2020)

  9. #8
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,298
    Вес репутации
    131

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А можно поподробней, что такое "русское украинство"?
    Это типа австрийского украинства, только русское))

    Впрочем, вопрос не мне.


    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  10. #9
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,055
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вот когда в понятие русский украинец будет вкладываться понятие именно русский, проживающий на Украине (Южной части исторической России), тогда и можно будет разговаривать.
    Для этого надо для начала в понятие "украинец" вложить понятие "проживающий только на Украине как в Южной части исторической России", без всяких Схидных Кресов.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вот скажи, можно ли было когда-либо считать русским украинцем, например, Авакова? А Гройсманна? А самого Зеленского? Его отца?
    За что ты их всех записываешь в химеру русско-украинскости?
    А я их вообще украинцами не считаю и не записываю. Ты не путай этническую шерсть с политической - вот как раз на этой путанице жЫдобандеровцы и играют.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    И да, отдельное государство Украина для "русских украинцев" (в твоём понимании) не имеет смысла.
    Да-да. Вождь германского народа тоже так считал - зачем австрийским немцам отдельное от Рейха государство?.. и ведь убедил же, чОрт усатый! Да и поляки сейчас точно так же считают - ну вот зачем лицвинам и украинцам свои отдельные государства, если их исконное и законное место - в великой культурной европейской Речи Посполитой?

    Отдельное государство Украина для политических украинцев вид Сяну до Дону - смысла не имеет ни малейшего. А вот пяток различных украинских государств - каждое со своей собственной украинской нацией, историей, героями, диалектами мовы, не говоря уж про государственные языки - на данном историческом этапе вполне пригодились бы. Можно даже так и назвать - Соединенные Государства Украины...

    Но, конечно, если всячески поддерживать идею единоУкраины и всю ее оптом записывать по десять раз на дню в антиРоссию, наполнять этим российское информационное пространство до предела...

    ...камрад, я не понял, ты всерьез ждешь, что вся Украина заплачет и побежит платить и каяться - мол, я не такая, я ждала трамвая?

    Если у нас цель - показать России, что "там, за гребнем лощины, коварный враг... рычаги на себя - и вперед!.." - оно-то и не плохо бы. Из каждого утюга. И даже про освободительный поход такую тему - вражеское государство жЫдобандеровцев, освободить вырусь бывшерусских и вправить им мозги на место... - тоже прокатило бы.

    Для тех, кто уже сидит за рычагами - образно так ежели говорить. Вот непосредственно для накачки перед ришучим наступом. А если год за годом без последующего наступа - эффект будет совсем не торт. И даже зовсим. Как от публичного, на весь мир исполнения песни "Принимай нас, Суоми-красавица!" за год, а то и за все пять, до начала войны с Финляндией.

    А если у нас цель воздействовать именно на Украину и украинцев не только для того, чтобы они готовились радостно принимать нас под освободительными информационными бомбами - ну, тут немножко надо бы подумать, а зачем это все ж таки Темнейший говорил именно о федерализации Украины, а не об Освободительном Походе в Юго-Западную Россию.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  11. #10
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,953
    Вес репутации
    1076

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да-да. Вождь германского народа тоже так считал - зачем австрийским немцам отдельное от Рейха государство?
    Ну, не путай. Империя Габсбургов существовала задолго до того, как германские княжества были собраны под руку Пруссии (смешно, но пруссы к гермсанцам никакого отношения не имели, а появление немцев на территории будущей восточной Пруссии - вообще исторический анекдот ). Могут ли что-то подобное Австрийской империи представить украинские русские или русские украинцы?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Отдельное государство Украина для политических украинцев вид Сяну до Дону - смысла не имеет ни малейшего.
    А что по-твоему реализуется сейчас на территории бУССР? О каких украинцах идёт сейчас речь? Не "русских", не "краинских", а именно политических! Среди которых и Зеленский - хохол

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А вот пяток различных украинских государств - каждое со своей собственной украинской нацией, историей, героями, диалектами мовы, не говоря уж про государственные языки - на данном историческом этапе вполне пригодились бы. Можно даже так и назвать - Соединенные Государства Украины...
    Удивительно, человек, критикующий Ищенко за оторванность от реальности, сам витает в таких клубах фантастики - аж дух захватывает
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...камрад, я не понял, ты всерьез ждешь, что вся Украина заплачет и побежит платить и каяться - мол, я не такая, я ждала трамвая?
    Я жду, что это государство помрёт. Ибо всё меньше тех, кто снаружи и - главное - внутри, что-то делает для поддержания жизни в этом бывшем организме. ВГН поедаема снаружи и изнутри. Поедаемо активно. Долго так просуществовать нельзя.
    Во что это трансформируется после кончины нынешней государственности? Я вот не вижу какой-то одной идеи, которая может объединить эти территории. Может возникнуть твой пяток "украин", но не как результат "революции сверху" (или с северо-востока ) и не в одной федерации.
    Безусловно, какие-то части отринут бандеризм и анти-русизм. И вот тогда-то в них, я согласен с Ищенко и найдётся на десять миллионов населения сорок миллионов подпольшиков и сорок миллионов, писавших доносы
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •