Пути и методы воссоединения Украины с Россией

[Dimson]

Потому что на Украине уже выросло поколение, которому в школе преподавали, что это была история угнетения Украины. Это поколение уже успело закончить ВУЗы и войти в деятельную политическую и общественную жизнь с этими убеждениями. И дальнейшем, благодаря неустанному государственному давлению, именно эта точка зрения будет приобретать все большую популярность и доминировать.

Возможно. А возможно и по другому. Лично я был воспитуем на идеологии коммунизма и прочая. Не сказать что я стал в результате этого особо идейным коммунистом, хотя в отрочестве иллюзии имел. Идеологическое зомбирование, конечно, есть метод. Но эффективен этот метод только тогда, когда испытуемый электорат чувствует прямо пропорциональную зависимость: свидомость = благополучие жизни.
Как в 80-х наскрозь прозомбированные комрежимом люди легко предали "идеалы" - ибо в магазине даже шаров не было, которыми покати, так же и нынешние "украинцы", несмотря на всё своё свидомое образование проголосуют против галицайской АнтиРоссии, если в собственном кошельке от свидомости только вошь на аркане будет.
По теме топика: ИМХО инициатива объединения/воссоединения всё-таки должна исходить от желающих присоединиться. Выраженна сия инициатива должна быть через политические партии, явно выражающие это желание. Типа той же оппозиции в Молдавии, заявляющей, что они - Румыны. Россия может вести соответствующую работу, но публичность таковой ограничена международными обязательствами и собственной уязвимостью. Созреет плод, как в ЮО и Абхазии - Россия с удовольствием проглотит.

[Егорий]

Россия может вести соответствующую работу, но публичность таковой ограничена международными обязательствами и собственной уязвимостью. Созреет плод, как в ЮО и Абхазии - Россия с удовольствием проглотит.

Поймаете говорящую рыбу - соблюдайте правила движения на печи, не гоните.

[Dimson]

Поймаете говорящую рыбу - соблюдайте правила движения на печи, не гоните.
Егорий на форуме Добавить отзыв для Егорий Пожаловаться на это сообщение

По поводу сказок и чудес можете проконсультироваться с абхазами, осетинами или приднестровцами.

[Егорий]

с абхазами, осетинами или приднестровцами

Вы действительно считаете, что можно сравнивать эти случаи с битвой за Украину?
В данном случае Россию после мордобития ПМВ выгнали из собственного дома и лишили многосотлетних завоеваний. Неужели для того, чтобы сейчас просто так отдать из-за того что я, например, не прочь начать жить хоть завтра под триколором и нас тут таких много?

[Dimson]

Совершенно некорректный пример.
Там люди реально шагнули за грань.
Экстраполируйте на ВГН проценты убитых, покалеченных, беженцев.

Давайте разобъём на этапы:
1) Грузия объявляет единость и неделимость. Все, кто на заявленной территории - грузины, кто отказывается быть грузином - должны быть уничтожены;
2) Абхазы и осетины заявляют, что согласно конституции СССР они выходят из состава ГрССР;
3) Грызуны предпринимают ряд кровопролитных актов, чем и обеспечивают необратимость желаний абхазов и осетинов.

То, что люди шагнули за грань, стало ясно, начиная с п.3)
Пункт 2) не предполагает сам по себе эксцессов

Ваше мнение, какие эксцессы потенциально опаснее: при п.2) или при фактическом самозахвате Россией части ВГН?

[Dimson]

Моё скромное - самозахват просто невозможен, технически.

Дык именно это и предлагается! Взять сейчас же, пока Америца в нокдауне, области, где русских большинство (замечу, что если не считать Крым, самая русская область - Донецкая, где в 2001 году при переписи украинцами себя назвали "всего" 56,9%).
Другие, менее русские области, увидев счастье первых тут же ринутся вслед за первыми вприпрыжку.
Всё это напоминает речи Тухачевского перед польской компанией 1920 года о том, что польский пролетариат, как только Красная Армия нанесёт удар, восстанет, сметёт буржуазию и помещиков и присоединится к всемирной рэволюции.
Чем это кончилось для Красной Армии напоминать, думаю, не стОит...

[Волгарь]

По теме топика: ИМХО инициатива объединения/воссоединения всё-таки должна исходить от желающих присоединиться. Выраженна сия инициатива должна быть через политические партии, явно выражающие это желание. Типа той же оппозиции в Румынии. Россия может вести соответствующую работу, но публичность таковой ограничена международными обязательствами и собственной уязвимостью. Созреет плод, как в ЮО и Абхазии - Россия с удовольствием проглотит.

Димсон, я с Вами почти полностью согласен - за исключением того, что Россия, собственно, не просто ждет пока плод созреет, а достаточно активно этому способствует. Ну что уж тут поделаешь - не интенсивным прогреванием его при помощи лампочки, как тут советуют, а зачем-то подливая что-то из маленькой пробирочки вовсе даже под корни... ну конечно же, так ничего не получится - где корни-то, а где плод!

Но особо правильно - это насчет "явно желающих".

Некоторые считают, что этим самым желающим должна быть именно Россия. Настолько желающим, что прямо-таки эта идея должна стать основой государственной идеологии РФ...

Но штука в том, что если государственная идеология расчитана на год-два-пять - ее не то что поддержать, ее просто толком разъяснить и "дать прочувствовать" не успеют. Опять-таки - ну, хорошо, объединились... дальше-то что?! Какие СТРАТЕГИЧЕСКИЕ, глобальные цели ставить перед объединенным народом? Или - опять идеологию менять, в который раз на памяти одного и того же поколения?!

Я прекрасно понимаю живущих на Украине русских, которым хочется, чтобы вся Россия не ела, не спала, ни о чем думать не могла - только о воссоединении с Украиной... ну, не со всей... ну, хотя бы с той частью, где живет Некто Имярек и его родственники-друзья-знакомые!

Но штука в том, что для 110 миллионов русских (из числа 142 миллионов россиян) проблемы их собственных регионов все-таки КАК МИНИМУМ не менее важны. И воссоединением народов эти проблемы, увы, не решаются. Поэтому - люди требуют, чтобы государство свою идеологию и свои усилия "разворачивало" В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ не в сторону граждан соседних стран, а поворачивалось к ним, гражданам, избирателям и налогоплательщикам России. К их проблемам и потребностям.

И в чем-то эти люди тоже правы. Ничуть не меньше, чем те, кто хочет присоединиться к России, не выходя из своего хутора, и причем за счет опять-таки РФ.

Воссоединение народов - это лишь одно из направлений деятельности РФ как государства. Стратегическая задача - но не цель всей жизни и борьбы. И не будет она главной целью - всего лишь ОДНОЙ из множества задач. Которую надо решать точно В СВОЕ ВРЕМЯ - не раньше и не позже.

Товарищи, дорогие, ну всё ж понятно... В конце концов, на Куликовом поле воинам Полка левой руки, по которым пришелся главный удар, тоже было нелегко. Куда уж там - их попросту стоптали. И резерв, выдвинутый к ним - не помог. И наверняка очень обидно было кому-то помирать, видя, как татарская конница выходит в тыл Большому Полку, как срубили великокняжеское знамя - всё, кранты, БП, битва проиграна, войско разбито, Русь уничтожена...

А Засадный Полк в это время должен был стоять. Потому что сунься воевода Боброк помогать этому самому Полку левой руки - и его бы стоптали. Встань он там в самом начале битвы - удар направили бы в другое место, прорвали бы там, где не было возможности внезапно ударить атакующим в спину.

И очень многие в Полку левой руки наверняка или не знали, что вообще есть Засадный полк, или последними словами проклинали Боброка как предателя, который ушел, бросил, не идет на подмогу...

Всю Русь тогда спасла выдержка, тайна засады и точное время удара.

Могу подсказать примеры и поближе. Битва под Москвой в 1941-м - в бой, под танки бросают почти безоружных ополченцев, до Москвы меньше 40 км осталось - а за спинами ополченцев стоят полностью готовые к бою кадровые "сибирские" соединения. Стоят и ждут, пока немцы выдохнутся. Как только немцы прекратили наступление и перешли к обороне - в ту же ночь (кто не верит - посмотрите по немецким источникам) "свежие" части нанесли контрудар. Части, о которых погибавшие - в полной уверенности, что они и есть последняя надежда Родины, раз уж стариков и студентов "ограниченно годных" и необученных в бой пришлось посылать - московские ополченцы не знали и знать не должны были.

Выдержка, тайна и точное время удара.

Если посмотрите на события 080808 - то же самое. И осетинским ополченцам, и нашим миротворцам никто не докладывал, где именно сейчас движутся танковые колонны 58-й армии, сколько штурмовиков на подходе и какие именно десантные части в этот момент летят в Абхазию.

Более того - еще за сутки до этого было ясно, что грузины готовят большое наступление. И тем не менее - никто не кинулся защищать и удерживать Цхинвал любой ценой. Позволили его раздолбить и взять.

Потому что если всю стратегию войны сводить только к удержанию - любой ценой! - только ОДНОЙ точки фронта, посылать туда все силы и т.п. - получим в лучшем случае "верденскую мясорубку" с напрасным истощением сил. Особенно если наш противник на данном этапе войны заведомо сильнее.

Я бы вас попросил, дорогие товарищи, все время при выдвижении ваших проектов - что должна сделать Россия, какая у нее должна быть основная идеология (и, разумеется, основной стратегической задачей должно быть освобождение вашего хутора! ) и прочая, и прочая - помнить еще и о том, что Россия в этой "Второй Холодной войне" ведет бой отнюдь не с Украиной, ее властью и "укронациками". Оно, конечно, "страшнее кошки зверя нет" - но все-таки не забывайте то, что вы и так знаете... пока речь идет именно о глобальных вопросах... - Украина сейчас не противник, а именно что поле боя. И "укронацики" там - отнюдь не основные силы противника, а так, "пушечное мясо", наемники и штрафники, посланные впереди "господ рыцарей" на убой - максимально потрепать противника... и, самое главное - заставить его сделать ошибочное движение.

Например, раньше времени ввести в бой резервы. Обнаружить "огневую засаду". Переместить силы так, чтобы "оголился" другой участок фронта. Не заметить обходной маневр "основных сил" по флангу и в тыл.

То, что большинство предлагает - это именно такие "движения". Бросить все силы именно на ваш маленький участок, потому что для вас он важнее всего. Его ж атакует такая страшная толпа "укронациков", вон их сколько много, они повсюду, сейчас раздавят!..

Что могу сказать? Держитесь!

А есть там где-то за спиной, за дубравой, Засадный Полк, подошли из Сибири войска, движется ли в горах танковая колонна на выручку - этого вам не видать.

Да и не должно этого быть видно с передовой, в общем-то.

Но вообще-то умные, наблюдательные и опытные воины кое о чем могли бы и сами догадаться. К примеру, заметить на своих позициях корректировщиков и авианаводчиков (ну, это ж единицы, вам бы сразу тысячи бойцов...), увидеть взрывы чего-то ну очень крупнокалиберного (ага, пока что единичные... что такое "пристрелка", знаете? ), услышать ну оч-чень конкретный лязг гусениц - например, в словах "не простим" и "мздоимцы и проходимцы"...

Ну разумеется, это все признаки поспешного отступления, вас опять бросили, предали и продали!

И все потому, что Генштаб не хочет вести войну по плану, разработанному в передовых окопах.