у кого то ошибочные входные данные у нас или у вас... Как будем выяснять, кто больше прав? Какие ваши источники информации, на счет 18% русских.Сообщение от Antimscal
у кого то ошибочные входные данные у нас или у вас... Как будем выяснять, кто больше прав? Какие ваши источники информации, на счет 18% русских.
Как у каждой мифологии конечно хватает нестыковок и прорех. А разве у вас с этим лучше? Просто вы раньше начали искажать историю. Кто первый соврал тот и прав?
По поводу развалин... А где была бы счас ваша Великая Росси,я если бы ушедшая администрация Буша, ради семейного бизнеса не поддерживала высокие цены на нефть? Надеюсь Обама пересмотрит политику штатов в этой отрасли.
хорошо, в чём заключается ваш ассиметричный ответ применительно к украинскому вопросу?
Прошу прощения за запоздалые ответы. Не держу под рукой справочник "свидомита", приходится информацию искать по ходу.у кого то ошибочные входные данные у нас или у вас... Как будем выяснять, кто больше прав? Какие ваши источники информации, на счет 18% русских.
Набирите в гугле "украинская перепись населения" - найдете кучу ссылок.
На первой странице сайт переписи не нашел, но этому ресурсу наверное поверите.
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0173/analit05.php
Если столь принципиально, специально для вас поищу первоисточник.
Майк, для меня Украина-это Галичина...именно там был запущен поляками, австрийцами и кучкой украинофилов-мазепинцев проект Украина (также известный как Анти-Русь) в конце 19 века...именно там была создана украинская национальная идея...именно там 118 лет назад появились на свет первые украинцы...именно там был создан Грушевским украинский язык....а всё остальные территории ВГН Украина-это не Украина а оккупированные Украиной территории....
поэтому для меня настоящими украинцами являются те кто полностью следуют изначальной украинской идее...идее целиком построенной на отречении от своих русских корней, тотальной русофобии, переходе в католицизм и в клятве на верность Габсбургам....а все остальные лишь недо-украиненные большевиками малоросы, русские, слобожане...по ошибке считающие себя украинцами...
Оверквотинг мешает читать ваши сообщения другим форумчанам. Пожалуйста, оставляйте в цитатах только то, что необходимо для понимания вашего ответа.
РЗ
Да кто ж их знает-то!..Наши тут под "дружеский огонь" не попали?Но если и попали - то за дело. За непрофессионализм: до такого-то доводить не надо, а то быстро "целевые" форумы кончатся, на которых можно/нужно выполнять задание!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Этому скорей нет чем да
Практически полная подборка "серпентария".Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org (c 2001 г.)
Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru (с 2004 г.)
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) - www.osi.ru (2001-2002)
Программы MOST ЮНЕСКО - www.unesco.org/most (2001)
Я верно понимаю, человек записанный "украинцем" не может иметь пророссийских взглядов? Пытаюсь поять ход вашей мысли...
Майко Группо (10.04.2009)
Не чудите.
Россия является владелицей трети мировых запасов ресурсов. Это кладовая Мира. Взять ее под контроль в очередной раз не удалось. С ней прийдется сотрудничать, пока у российской элиты хватает силы держать контроль над территорией. Худо-бедно с переменным успехом оказалось что хватает последнюю тысячу лет. Россия является на сегодняшний день успешнейшим в современной истории цивилизационным строительством. И это неоспоримый факт. А флюктуации в ее размерах и очертаниях Западных границ вполне цикличны. По крайней мере в виду текущей мировой тенденции к дефицитности ресурсов и всеобщей потребности создания противовесов агрессивной гегемонии США Россия безусловно вернет свою историческую роль Евроазиатского лидера. Скорее всего в Союзе и в ресурсно-технологическои политической связке с Единой Европой. Вы действительно думаете , что в этих масштабах кого то в мире серьезно интересует что там у России чешется в паху у Черного моря? Ну кроме тех непосредственно, кто держит Россию за этот пах в данный момент. Пусть же пеняют на себя раз опыт Карла Велкикого их ничему не научил. Мировые гегемоны приходят и уходят, а Память о них навек остается на русских кладбищах, главным образом на Украине.
Последний раз редактировалось Егорий; 10.04.2009 в 04:27.
Береза (10.04.2009), Майко Группо (10.04.2009)
+100%, Россия уже давно должна была официально признать национальности малорос, слобожанин и русин чётко диференциировав их от украинцев
Извините, но отвечу только на первое предложение вашего обьемного текста (остальное, по моему не несет ничего кроме пропаганды).
Главное не в количестве ресурсов, а в их цене. При более мощных закромах эсэсэсэр распался.
Остается только отметить Ваше поражение в информационной войне, начатой поляками больше 200 лет назад. Увы.
Как раз этого они и добивались - чтобы все воспринимали как "настоящую Украину" подконтрольные (как минимум - культурно) Польше и Риму территории. Позабыв про значение слова "украина" в РУССКОМ языке, о том, какие земли назывались в РОССИИ этим словом, кого называли "украинными людьми"... и даже то, что слово "украинцы" (по отношению именно к малороссам, а не к русинам!) письменно зафиксировано еще в конце XVIII века, причем В РОССИИ - и РОССИЙСКИМ исследователем истории и культуры Малороссии!
Галичина отродясь была Украиной только для поляков. Поскольку это была ИХ окраина.
А может, все-таки не будем так вот, за одну голую агитацию и упорную "подмену понятий", отдавать ляхам, австриякам и их верным галицаям НАШУ Русскую Украину?!
Кстати, напоминаю: "древних укров" тоже придумал поляк - Фаддей Чацкий, 200 лет назад. Причем пришли они в Приднепровье - по его версии - аккурат из наших мест, из Поволжья... что самое-то интересное - в тех местах, которые он указал, жили на тот момент (VII век н.э.) даже не тюрки, а буртасы - родственники мордвы, угро-финны!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Конечно может, но почитав ваши отзывы об украинцах в корне может избавиться от своей симпатии. На месте властей я бы делал подборки наиболее ярких высказываний здешних и не только руссофилов и публиковал бы их в украинских СМИ. Наши же власти спускают все на тормазах. Сравните соцопросы врагов России и Украины. Надо не декларировать, а по настоящему проводить антироссийскую пропаганду. Если честно я сам в недоумении почему укровласти этого не делают.Практически полная подборка "серпентария".
Я верно понимаю, человек записанный "украинцем" не может иметь пророссийских взглядов? Пытаюсь поять ход вашей мысли...
не стоит дальше развивать гипотетический сценарий предложенный Волгарём
Ну нет... во первых все мы знаем, что Украина это новое название Малороссии... и зачем взрвать моск простых граждан которые дай бог на уроках истории про национальность "малорос, слобожанин и русин" слышали.
Лучше восстановить национальность галичанин или западенец
О призумции невиновности надеюсь слышали? Пока не доказано подтасовок при провдении переписи, все ваши вопли о предвзятости яйца выеденного не стоят.
О как.
А во времена майдана вопли о предвзятости чего-то стояли? Ведь так никто ничего и не доказал...
Правдоискатель (13.04.2009), Улисс (10.04.2009)
Мой лично? Вместо того, чтобы пытаться укросрач со свидомитами устраивать - пытаюсь раскопать и донести до народа нужную информацию. Иногда в меру сил обрабатываю и выношу на суд общественности.
А вот асимметричный ответ России - дело другое. К примеру, вместо того, чтобы творить абсурд по свою сторону границы по галицайскому образу и подобию - она может на этой же самой своей стороне начать строить такое государство, чтобы галицаи сами повесились от того, что клятые москали никак не разваливаются и не вымирают - а нормальные люди захотели с этим государством по меньшей мере не ссориться, а лучше - быть в союзниках.
Ну, еще и идею можно выдвинуть какую-нибудь. Русскую Идею - одну на всех, даже "нерусских", и вовсе всяких тюрок, угро-финнов и - страшно сказать, но у меня получается - даже евреев, если они эту идею поддерживают.
Причем идея эта должна основываться не на том, что "кто-то наш враг и поэтому вовсе даже не человек" - подобные "основы идеологии" убивают прежде всего собственную нацию. Или сильно калечат. Или как минимум заляпывают так, что потом десятки лет народ и страна не отмоются.
Идея должна быть КОНСТРУКТИВНОЙ и ГУМАННОЙ.
В этом - и прежде всего в этом! - и должна быть асимметрия с припадками "антимоскальской" (да и нашей собственной, внутрироссийской - хоть "антитоталитарной" у "цветных" либерастов, к примеру) ненависти. Перефразируя известное выражение - добрым словом и большим пистолетом можно добиться больше, чем только большим пистолетом!
"Пистолет" (ядерный, хрен ли уж, все мы реалисты) нужно иметь обязательно. Большой такой, солидный. Чтобы ни у кого не возникло желания доказать, что его гуманизм круче, и если у нас нет именно ихнего понимания демократии - сейчас они прилетят к нам...
А вот во всем остальном... ну, поскольку я все-таки не имею права говорить от имени всей России о таких делах, как стратегия, а разговор-то именно на такой уровень выходит - слово человеку, который имеет на подобные речи полное право:
(из послания президента РФ Дмитрия Анатольевича Медведева Федеральному Собранию, 5 ноября 2008 года)...речь идет о народе с тысячелетней историей, освоившем и цивилизовавшем огромную территорию. Создавшем неповторимую культуру. Мощный экономический и военный потенциал. Действующем на прочной основе выработанных, выстраданных, выверенных за века ценностей и идеалов.
О наших ценностях, об общественных идеалах и нравственных принципах хочу сказать особо. Не собираюсь никому читать мораль или пускаться в абстрактные рассуждения. Президент России - это очень конкретная и практическая работа. Но скажу откровенно, исходя уже из собственного опыта: принимать решения, от которых зависит жизнь (в самом прямом смысле этого слова), благосостояние, здоровье тысяч людей, а также репутация и судьба великого народа - очень непросто. И принимая их, твердо нужно знать - есть вещи, которыми нельзя поступиться, есть вещи, ради которых нужно бороться и побеждать. Это - то, что дорого вам, дорого мне, дорого нам всем. То, без чего мы не можем себе представить нашу страну.
Наш народ духовно и нравственно богат. Нам есть, чем гордиться, есть, что любить. Есть что отстаивать и что защищать, есть к чему стремиться. Поэтому мы не отступим на Кавказе. Поэтому мы преодолеем последствия мирового экономического кризиса и выйдем из него еще более сильными.
Теперь, собственно, о ценностях. Они хорошо известны.
Справедливость, понимаемая как политическое равноправие, как честность судов, ответственность руководителей. Реализуемая как социальные гарантии, требующая преодоления бедности и коррупции. Добивающаяся достойного места для каждого человека в обществе и для всей российской нации - в системе международных отношений.
Это свобода - личная, индивидуальная свобода.
Свобода предпринимательства, слова, вероисповедания, выбора места жительства и рода занятий. И свобода общая, национальная. Самостоятельность и независимость Российского государства.
Жизнь человека, его благосостояние и достоинство. Межнациональный мир. Единство разнообразных культур. Защита малых народов. И признание независимости Южной Осетии и Абхазии - это, кстати, пример такой защиты.
Семейные традиции. Любовь и верность. Забота о младших и старших.
Патриотизм. При самом трезвом, критическом взгляде на отечественную историю и на наше далеко не идеальное настоящее. В любых обстоятельствах, всегда - вера в Россию, глубокая привязанность к родному краю, к нашей великой культуре.
Таковы наши ценности, таковы устои нашего общества, наши нравственные ориентиры. А говоря проще - таковы очевидные, всем понятные вещи, общее представление о которых и делает нас единым народом, Россией.
Это то, от чего мы не откажемся ни при каких обстоятельствах.
Наши ценности формируют и наше представление о будущем. Мы стремимся к справедливому обществу свободных людей. Мы знаем - Россия будет процветающей, демократической страной. Сильной и в то же время комфортной для жизни. Лучшей в мире для самых талантливых, требовательных, самостоятельных и критически настроенных граждан.
http://kreml.org/other/196380834
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
У нас тут что, судебное заседание? Какая, к лешему, презумпция?
На пол-тона ниже, будьте ласка. И следите за терминологией.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
А в начале 17 века Запорожцы под началом Гетьмана Сагайдачного брали Москву и...?
На сегодняшний день мы говорим о России как наблюдаемом нами в реальности государстве. О его возможностях и перспективах на основе имеющихся данных.
Развала России ожидать можно. Это одна из самых старых европейских забав для неполноценных идиотов, неспособных примириться с реальностью: да вот эти немытые и нечесанные русские, дурно пахнущие и с перегаром, являются самой успешной, самой богатой и самой опасной нацией в мире.
Вы так радуетесь предстоящим катаклизмам, связанным с очередными испытаниями "русского духа", что можно подумать будто живете не на поле будущих боев непосредственно. И будто в предыдущем испытании России "на слабо" не погиб каждый третий житель вроде бы любимой Вами Украины. Это же по нашим головам опять будет проходить.
Уж кто кто, а украинцы за последние несколько сотен лет могли бы уверовать в мощь русского оружия при бесчисленности примеров.
Или Вы, украинцы, все-таки придуманы от начала и до конца и поэтому нет, да и не может быть у Вас исторической памяти?
Егорий,
этот мой пост был лишь ответом на гипотетический сценарий от Волгаря в котором он предположил создание украинских эскадронов смерти под прикрытием СБУ и последующий террор с тысячами русских жертв...лично я не сомневаюсь что на такой террор русское население ответило бы сотнями тысяч добровольцев внутри ВГН Украина и сотнями тысяч извне (например из России) при неофициальной поддержке российского государства, которые смогли бы не просто противостоять украинским эскадронам смерти и СБУ но подавили бы их своей мощью за очень короткое время....тем более что в СБУ хорошо подготовленных идейных нациков не так уж и много...основная масса -это лишь офисные крысы и карьеристы-крахоборы....более того среди СБУшников есть русские которые могли бы повернуть своё оружие против СБУшников-укронациков...
поэтому не стоит дальше развивать эту тему-это не мой сценарий....я предпочитаю чтобы всё решалось мирно и чтобы любому телодвижению предшествовала кропотливая идеологическая обработка...
не надо нам подсовывать цифирки из подтасованной укронациками переписи населения...русских на территории ВГН Украина большинство-не менее 25 миллионов
Правдоискатель (13.04.2009), Улисс (10.04.2009)
Вы меня разочаровали. Опять слово этнические.
Что мерять будем ? Количество пробабок и прадедок с одной и другой стороны? С какой ? Форма носа ? Что - то другое ? Подключать генетиков ?
А может проще ? Вы Украинец. Любите свою Малую Родину. Гордитесь Ее историей. Не хочете превратиться в аморфную толпу?
А простое понятие, что Вы Личность, носитель Языка, продолжатель древней драматической истории, на какой стороне Вы стоите ? С какой стороны Ваша Родина ?
На стороне Русичей ? Разных, иногда, противных, но своих... И Ваши предки стояли... Или пришлых... Их не интересуют ни Вы, ни Ваша Родина...
Русский - не национальность ! Это убеждение !
да, украинец дружески относящийся к России автоматически перестаёт быть украинцем (ведь настоящий украинец - это анти-русский) и становится либо малоросом, либо русином, либо слобожанином, либо русским
В России живет больше 2 миллионов украинцев. Они более чем дружески относятся к России. Они здесь живут, работают, служат в армии, воюют за Россию... но при этом, что интересно, большинство почему-то не хочет, чтобы их "переписали" в малороссы, русины или слобожане. Так и считают себя украинцами. Российскими украинцами.
Может, конечно, они "не настоящие" - но как минимум "этнические".
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
тут я с вами не соглашусь слово Украйна применительно к географической территории было впервые применено поляками..применено к территориям ныне называемым Галичиной, Волынью и тд.....и не в 18 а в начале 17 века....причём оно абсолютно не пользовалось популярностью у местного населения зато появилось на польских картах и на картах других европейских исследователей посетивших Польшу в то время...так что украинец-это польский холоп проживавший на той территории. Украина - это чуждый русскому языку термин пришедший в русский язык от поляков...хотя в русском языке есть похожее на польский слово...в данном контексте русское слово вторично а польское первично...
А юговосточным сиверцем можно ? :blum2:
нет никакой Русской Украины....польское слово Украйна чуждо русским....у русских для этого есть своё слово - Малороссия (Малая Русь) известное примерно с 1350 года (впервые упоминается в одной из летописей)
Это на 100% ваш сценарий, логически развитый Волгарем. Он всего лишь показал вам неизбежные последствия его осуществления.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
оно не наше а их->польско-галичанско-австрийское....а у нас есть древнее слово малорос...или просто русский
Вот этого наш европейский друг понять категорически не желает. Пунктик у него такой.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Есть и было слово не чуждое русским - Край, Окраина, Краина, на Краю. И таких дорогих Краев у русских много. И жители этих краев, окраинцы, - они, либо, русские украинцы, либо запроданцы (предатели)...
так называемые российские украинцы это никто иные как малоросы (этнически и не только)...достаточно посмотреть на перепись населения РИ за 1897 год и вы увидите что на территории РИ ещё каких-то 112 лет назад не было ни одного украинца...зато было более 20 млн малоросов...и куда они вдруг все делись? а очень просто...большевики, заражённые украинской заразой, всех их насильно переписали в украинцы....со временем это большевицкое название к ним привилось....но они так и не стали по духу настоящими украинцами...более того, по духу они анти-украинцы...так как отрицают самое святое для настоящих украинцев-русофобию....
Добавлено через 1 минуту 46 секунд
кем угодно...только не украинцем...так как настоящий украинец не может хорошо относится к России
Я хорошо отношусь к России... Я настоящий украинец или нет? Кто я ? Ушел в себя...
Ваши права
Ответить с цитированием