Пути и методы воссоединения Украины с Россией

[Рыжий заяц]

Каждый решает за себя.

Но вы-то беретесь решать за всех.

[Волк]

Каждый решает за себя.

Но вы-то беретесь решать за всех.

Кто-то должен брать ответственность на себя.

[Волгарь]

Но вы-то беретесь решать за всех.

Кто-то должен брать ответственность на себя.

"Есть! Есть такая партия!" (с) В.И.Ульянов-Ленин

[Рыжий заяц]

Кто-то должен брать ответственность на себя.

А почему вы решили, что этот кто-то - именно вы?

[Волк]

Кто-то должен брать ответственность на себя.

А почему вы решили, что этот кто-то - именно вы?

А почему Вы решили - что это - именно я? Делать мне больше нечего.

Добавлено через 1 минуту 56 секунд

Если я правильно Вас понял, Вы не будете против, если население Донбасса, Крыма, Харьковской, Запорожской и прочих областей, включая Одесскую, Николаевскую, Сумскую, Днепропетровскую и так далее, само будет решать, куда им присоединяться? Верно я Вас понимаю? Но если верно, то как раз это вроде бы и пыталась Вам предложить для согласования взглядов Буковка, но Вы категорически отказались от компромиссов. Я ничего не путаю?

Да пусть решают, как им нравится.

[Волгарь]

А почему Вы решили - что это - именно я? Делать мне больше нечего.

Нечего делать - послушали бы на досуге выступления Медведева и Путина. Они в общем-то уже выразили готовность освободить братский украинский народ от правящих им проходимцев и мздоимцев... Вы согласны с тем, что именно эти политики - опытные, мирового масштаба! - возьмут на себя ответственность за дальнейшую судьбу Украины?

Если нет - называйте свои кандидатуры.

[Волк]

А почему Вы решили - что это - именно я? Делать мне больше нечего.

Нечего делать - послушали бы на досуге выступления Медведева и Путина. Они в общем-то уже выразили готовность освободить братский украинский народ от правящих им проходимцев и мздоимцев... Вы согласны с тем, что именно эти политики - опытные, мирового масштаба! - возьмут на себя ответственность за дальнейшую судьбу Украины?

Если нет - называйте свои кандидатуры.

В смысле - за кого голосовать?

[Волгарь]

Нечего делать - послушали бы на досуге выступления Медведева и Путина. Они в общем-то уже выразили готовность освободить братский украинский народ от правящих им проходимцев и мздоимцев... Вы согласны с тем, что именно эти политики - опытные, мирового масштаба! - возьмут на себя ответственность за дальнейшую судьбу Украины?

Если нет - называйте свои кандидатуры.

В смысле - за кого голосовать?

Это и без Вас решат, как обычно - не подсчетом, так майданом... Кто ответственность-то возьмет? Реальную? Не в кресло сядет и начнет чемоданчик потуже набивать перед неизбежным катапультированием в том или ином направлении - а именно возьмет ответственность за все происходящее в пределах (тех или иных) Украины - и заодно за будущее ее народа, как бы он ни назывался?

Есть такие кандидатуры на примете? Или опять всенародным голосованием будет решаться вопрос, под чью руку пойти - царя русского, короля польского, хана крымского или султана турецкого?

[папа карло]

Нечего делать - послушали бы на досуге выступления Медведева и Путина. Они в общем-то уже выразили готовность освободить братский украинский народ от правящих им проходимцев и мздоимцев...

А Вы уверены, что России нужна Украина? Зачем ей такая головная боль?
- страна де-факто разорвана по национальному (националистическому) и религиозному мировоззрениям;
- страна с разваленной инфраструктурой;
- с деморализованой и абсолютно небоеспособной армией;
- с разрушенной промышленностью;
- с засильем агентов иностранных спецслужб, которые ведут себя как хозяева;
- список можно продолжать до бесконечности...
России нужен тразитный коридор.
Лучшие кадры и рабочая сила и так работают в России.
Восстанавливать, к примеру, транспорт, здравоохранение, образование и т.п. России за свой счет?
Мой вывод: порядок надо наводить в своем доме самим. Как первый шаг - воссоздание дееспособных профсоюзов. Вот и задумаемся, с чего начинать.

[Егорий]

Созданием дееспособных профсоюзов нужно было заниматься при наличии дееспособных производств. Лет этак 18 назад. Быть может были бы шансы.Сейчас предпринимателям, которые не прекратили деятельность, наемные рабочие должны после работы в очередь становиться в задницу поцеловать.
В том виде, в котором сейчас находится Украина, она действительно не подарок. Однако получить у себя на границе Дикое по настоящему поле или враждебное государство под патронатом США обойдется России значительно дороже.

[Волгарь]

А Вы уверены, что России нужна Украина? Зачем ей такая головная боль?

Хороший вопрос. Хоть и не еврей, но отвечу вопросом, так будет понятнее и нагляднее.

Что бы Вы предпочли - один раз вылечить острую головную боль или всю жизнь ходить с хроническим геморроем?

- страна де-факто разорвана по национальному (националистическому) и религиозному мировоззрениям;

Если встанет вопрос о воссоединении (в любой форме - от союза государств до вхождения в единое государство) Украины с Россией - ИМХО вряд ли это произойдет с Украиной в ее нынешних границах. Вероятнее всего (и особенно - если ни Россия, ни Запад не будут слишком активно вмешиваться в происходящие процессы) этот раскол дойдет до сепаратизма и "самоопределения" хоть Крыма, хоть Галиции. Поскольку устраивающей ВСЕХ "центральной власти" в нынешних условиях быть не может - противоречия за последние годы стали непримиримыми.

- страна с разваленной инфраструктурой;
- с деморализованой и абсолютно небоеспособной армией;
- с разрушенной промышленностью;
- с засильем агентов иностранных спецслужб, которые ведут себя как хозяева;
- список можно продолжать до бесконечности...

Вы очень хорошо описали состояние России 10-летней давности.

России нужен тразитный коридор.

Не повторяйте чужую пропаганду, лучше на карту посмотрите.

Транзитный коридор - для чего?

Для газа? Построить оба "Потока" - гораздо проще и дешевле, а заводы по производству СПГ и флот газовозов (как это делается сейчас на Дальнем Востоке) - в долгосрочной перспективе даже выгоднее, появляется свобода "маневра" на мировом рынке.

Для товаров? Да, минус одна граница... но не более того. А с учетом Белоруссии - "коридор" и так имеется. Кроме того, не будем забывать, что у России все-таки есть собственные морские порты, в том числе и на Черном море. Расширить пару терминалов - опять-таки проще, чем решать все проблемы Украины.

Кроме того, с учетом "галицийского сепаратизма" - основной коридор на Запад так или иначе остается "проблемным", "открывается" только южное направление - см. выше., не настолько оно и необходимо, есть и другие варианты.

Лучшие кадры и рабочая сила и так работают в России.
Восстанавливать, к примеру, транспорт, здравоохранение, образование и т.п. России за свой счет?

Есть и другой вариант. По китайской пословице: "Если видишь голодного у реки - не давай ему рыбу, дай удочку и научи ловить". Украину до нынешнего состояния довела не нехватка денег, а нехватка управленцев, работающих именно над проблемами и на страну. В России в 90-х было то же самое - да и сейчас есть, но удалось "перенаправить" усилия (и отчасти "переформатировать" элиту) так, чтобы работать внутри страны, вкладывать деньги, развивать производство, восстанавливать инфраструктуру - было выгодно. Для этого нужна была стабильность государства/общества, причем в долгосрочной перспективе. Чего на Украине нет уже очень давно... с учетом "постколониального синдрома" - с самого объявления независимости.

"Подарков" Украине на восстановление экономики, инфраструктуры и т.д. не будет - бесполезно, деньги исчезнут, дело не будет сделано. Каких бы политиков не привели к власти - без точного и "точечного" контроля за использованием инвестиций не обойтись. ИМХО лучший вариант восстановления в данном случае - совместные предприятия с "прозрачными" для инвестора (назначающего своих управленцев) финансовыми потоками. Разумеется, в условиях общей политической стабильности с внятными и не меняющимися ежегодно "правилами игры", с благоприятным налоговым режимом для "восстанавливающих" инвесторов и т.д.

Мой вывод: порядок надо наводить в своем доме самим.

В общем-то правильно, но а) где взять других людей? и б) где и под что взять деньги на капитальный ремонт?

А самое главное - для того, чтобы навести порядок в таком большом доме, надо для начала обеспечить ВСЕМ его жильцам возможность почувствовать себя хозяевами, а не квартирантами, которым с разной степенью вежливости намекают на то, что они в этом доме чужие...

Ну, и при наведении порядка не надо кидаться дерьмом в соседей. Может обратно прилететь, да так, что не отмоется.

Украине в ее нынешнем состоянии, плавно сползающем к чему-то наподобие Германии перед приходом к власти Гитлера - нужно нечто вроде "плана Маршалла" для Германии послевоенной. Причем ни Европа, ни (в особенности) США в нынешних условиях выполнение такого плана обеспечить не смогут. По крайней мере - в нынешних границах Украины со всеми имеющимися непримиримыми противоречиями, и особенно - с нынешней "политэлитой".

Как первый шаг - воссоздание дееспособных профсоюзов. Вот и задумаемся, с чего начинать.

С полного изменения общественных взаимоотношений. Отношений между согражданами, отношений между властью и обществом, отношений между властью, обществом и "капиталом" и т.д. и т.п. В нынешней ситуации, в нынешнем обществе реально дееспособные профсоюзы (не "формальные", подчиненные либо государству, либо работодателям, а с "европейским" уровнем влияния) попросту невозможны, а попытки вывести их влияние на такой уровень - будут подавлены. Особенно - с учетом нынешнего кризиса.

Для того, чтобы получить такое влияние профсоюзов, как, например, во Франции - нужна мощная, влиятельная и популярная социалистическая партия (социал-демократическая и т.д. - но не национал-социалистическая! ), опирающаяся не на отдельных харизматических лидеров и их курс/мнение, не только на популистские лозунги (без них все равно никак! ) - но и на реально выполнимую программу, поддерживаемую населением. И нужен длительный период если не нахождения у власти, то хотя бы мощного влияния на эту власть социалистов, "трейд-юнионистов", лейбористов и т.д. и т.п. - партии, выражающей интересы "среднего класса", в который будут включены и профессиональные "наемные рабочие" достаточно высокого уровня, и "малый бизнес", и крупные фермеры. Одними профсоюзами не обойтись - нужна отдельная политическая сила, выражающая их интересы, причем не просто "федерация профсоюзов" (в которой неизбежно будут разногласия в зависимости от состояния/интересов той или иной отрасли), а именно политическая партия с четко построенной политической программой, более-менее устраивающей большинство населения, а не, к примеру, только "бюджетников", только "аграриев" или только "промышленников".

В нынешней ситуации на Украине, когда баланс интересов классов заменен балансом интересов регионов (с национальным "подтекстом" и под руководством криминальных "кланов" крупного бизнеса, включая подконтрольный чиновникам) - это практически невозможно. "Не советую. Съедят." (с)

[Рыжий заяц]

А почему Вы решили - что это - именно я? Делать мне больше нечего

Ну я не знаю, есть чего вам делать или нечего... Пока что вы демонстрируете желание решить за всю Украину, да еще и заявляете, что знаете, что надо делать.

[Волк]

А почему Вы решили - что это - именно я? Делать мне больше нечего

Ну я не знаю, есть чего вам делать или нечего... Пока что вы демонстрируете желание решить за всю Украину, да еще и заявляете, что знаете, что надо делать.

Ваши варианты?